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マックはウインドウズより誰のせいだ・・・・ part7

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0001>>102/02/24 00:45ID:uNmSdqmW
劣ってるより何より誰のせい?
0153名称未設定02/02/24 23:05ID:S+mNJcOu
>>152
そうだったのかー!
マカーをクリエイトすることが最大の...!!
0154名称未設定02/02/24 23:07ID:Tu0p8MT3
別にMacはいいけど。
ユーザーに興味を示さない「作りっぱなしApple」と
「自意識過剰Macユーザー」とは関わりたくない。
0155名称未設定02/02/24 23:08ID:L1G8fumo
またクソになってきてますな。
0156俺の場合02/02/24 23:08ID:H46LyFUy
今日はガキの使い見て寝るからまたな!
015713502/02/24 23:13ID:50iJ5fig
>>138 「有限要素法 GUI」 でgoogle検索したら440件
もでてきて、その中にはJavaとかLinux用のがあるけど
それではダメなの?それに、こういうのって結局自分用
にプログラム組んだほうが便利じゃない?Mac OS Xには
コンパイラーもGUIビルダーもあるんだし。自分では
有限要素法を使ったことがないので無責任ですまないが。
0158馬鹿の場合02/02/24 23:13ID:uNmSdqmW
いやさ、資本主義社会に置いては利益を出したモノが偉いし存続するのよ。
で、シェアをつかんだモノや販売台数1位のモノが存続するわけではないわけ。
利益を出してれば局地的な売れ方だろうが何だろうが企業は存続できるわけでね。
0159名称未設定02/02/24 23:13ID:mbLbNiUS
>>154
うーん、うまくまとめたね。
0160名称未設定02/02/24 23:18ID:fhuhCpqi
関わりたくないといいつつ
わざわざ新Mac板まで煽りに来る
精神状態がよくわ
0161名称未設定02/02/24 23:25ID:hd28zw7A
>>158
まぁ、その「局地的な売れ方」もそろそろ限界かもしれないね。
という話も出されてます。
0162名称未設定02/02/24 23:36ID:NAXYubhT
>>161
誰がそう言っているのかが非常に重要。
この板に居る様なWin信者の意見では何の意味ももたない。
0163名称未設定02/02/24 23:40ID:S+mNJcOu
>>162
だから、そーやってあなたにとって都合の悪い意見を
Win信者でひとくくりにするのはやめなよ。
ほとんどの人は両刀で
これからのMacを考えてたと思うんだけど...
0164名称未設定02/02/24 23:43ID:2paEjRkO
>>161
そういうあなたの「希望的観測」に近いことはここ数年聞かされてきたから
わざわざいまさら言い出されても「またか」としか思えないんですけど。
例えば、初代iMac以降の流れを見て、今がまさに危機的状況だという根拠が
あるんなら具体的にどうぞ。
0165名称未設定02/02/24 23:45ID:OR7BKGDs
日本人は基本的にブランドに弱いよな。
0166名称未設定02/02/24 23:46ID:Vmo229Us
>>163
禿堂。少なくとも、オレはそう思ってるよ。
「局地的な売れ方」に限界があるってのは。
マクはほとんど飾り&確認用として、
制作のほとんどをWin機に移したって人いるし。

オレも正直言ってしまえば、その中の一人なんだけれどね。
0167名称未設定02/02/24 23:46ID:2HuuZVpg
ドキッ!
0168名称未設定02/02/24 23:47ID:Vmo229Us
161=166であってます。これ本当。
0169名称未設定02/02/24 23:53ID:YzerWJdM
>>163
だからこそ、「誰が」言っているのかが重要なんでしょ?
そういう意見がある、と言うだけではその裏にあるものが
なんだか判らないでしょ?

>>166
局地的ではない全域的な売れ方をする商品の要件を考えれば
Macを買う必然性自体が無くなる。
Macをそのような要件をもつパソコンにすると言う事は
何の冒険も出来なくなると言う事。没個性を美徳とすると言う事。
MacOSを放棄すると言う事。
それってMacですか?
0170名称未設定02/02/24 23:56ID:GPhRwcxD
>>169
正に宗教そのものですな
0171名称未設定02/02/25 00:00ID:K7mIEdpv
>>170
マカはよっぽど、世間から孤立したいんだね。(w
0172名称未設定02/02/25 00:03ID:/+C9ZFZu
>>170-171
自分達が非常に高い同調圧力の中に身を投じる事に喜びを感じている事に
気付くべき。
みんなと一緒の選択をする事で
「俺は間違っていない」
と思いたいんだろ。哀れ。
0173名称未設定02/02/25 00:03ID:n8WCui+U
>>169
>この板に居る様なWin信者の意見では何の意味ももたない。

いや、あなたの上の書き込みで
今までの意見の全てを葬り去ろうという意図を感じたので。
そういうのは排他的で相変わらずだなーと思いました。
0174107=1702/02/25 00:04ID:zEu2hKmW
>>148=98 >>108の代わりに答えよう。

>見た目重視の路線がパソコンとしての未来に暗い影を落とすと言う理論の説明をしてほしい。
>>108はそうではなく、現状はMacプラットフォームには、内容より見た目を重視するユーザーしか
残っていないと言っている。内容が伴わなくなれば未来に暗い影を落とすのは自明。

>「メーカーが考える事でユーザーが考える事ではない」とする理由はいったい何?
どのような業界でも商品のラインナップ設定戦略は、メーカーが考える事でユーザーが考える事ではない。
ユーザーはあなたが言うとおり、ラインナップから選ぶだけである。

>現在のMacの有り様でどうして初心者がステップアップを容易に出来ないと考えるのかが余りにも不自然。なぜ?
>>108はもちろんWinに比べての話で、その対象は一般消費者に対して、だ。と言っている。
Winや他のプラットフォームとの比較については、繰り返しになるのでこのスレを遡って参照して欲しい。
0175名称未設定02/02/25 00:04ID:PMF2FpwJ
>>169
違うって、マックだって良いところたくさんある。
それを一般の人がどうして購入にまで踏み切らないのか?
そして、それは誰の責任なのか?
そんなことを問うのがこのスレの主旨なんだよ。

冒険はいくらでもしても良いんだよ。
はっきり言ってiMacの形を「冒険」と言わずしてなんというんだ?
そして、iMacは売れた。雪見大福にしかり初代iMacにしかりだ。

でも、どして売れたはずなのにシェア率がほとんど上がらないんだ?
売れた後に何かしらあったから、再購買層が少ないんじゃないのか?
マックには何かが足りないんだよ。その何かがなんなのか。

あんたの言ってることは本当に信者で、宗教だ。
パソコンの購入に宗教なんていらんのだよ。はっきり言って。
0176名称未設定02/02/25 00:06ID:/+C9ZFZu
>>173
この板が一般社会の縮図であると言える、と言う前提があるのなら
貴方の意見は正しいが、本当にそういえますか?
煽りの意見ですら考慮に値しますか?
0177名称未設定02/02/25 00:10ID:PMF2FpwJ
http://www.zdnet.co.jp/news/0202/19/e_cooper.html

読んで、どんな感想を持つのか。
0178名称未設定02/02/25 00:11ID:zEu2hKmW
>だからこそ、「誰が」言っているのかが重要なんでしょ?
>そういう意見がある、と言うだけではその裏にあるものが
>なんだか判らないでしょ?

裏を読むよりまず現実をみようよ。誰かの思惑より現実が大事だ。
煽りじゃないよ。
0179名称未設定02/02/25 00:12ID:fGW9PJ3S
>>175
いいこと言うじゃん。
この位バランス感覚が良けりゃ、マカ、マカって
馬鹿にされないんだよね。
169はやっぱりマカ
0180名称未設定02/02/25 00:13ID:XdXlvMEQ
>>170-171
逆に、没個性を美徳とする宗教だって、世間にいくらでもあるよ。
てゆうか、古来からメジャーな宗教には少なからず没個性を美徳とする側面がある。
例えば仏教なら小乗より大乗がメジャーになったし、禅や密教より浄土系がメジャー。
カトリックとプロテスタントだって、多々あるキリスト教宗派のなかでは没個性的。
汎キリスト主義というのは、平等性を尊重する代りに神の前に於いて個性を尊重しない。
ひとの考え方を「宗教」というコトバで片づけるのなら、せめて宗教について自分が
良く知っているのかそうでないのかを考えてものをいいなさいよ。

0181名称未設定02/02/25 00:14ID:n8WCui+U
>>176
それはそうだけど。それだったらあなたの意見も...
まぁ煽りもありましたけど、けっこうみんな白熱した議論してたと思いますけどね
あなたの言い方は議論自体が無意味と言ってるようにも聞こえますが?
0182名称未設定02/02/25 00:15ID:/+C9ZFZu
>>175
よく考えてくれ。
会社は利益が出ればそれでいい。Appleはその意味で健全。
一般人はそう頻繁に買い換えをするか?
もう少しモノを考えてくれ。貴方の意見はなんなんだ?

>>174
>現状はMacプラットフォームには、内容より見た目を重視するユーザーしか
残っていないと言っている。内容が伴わなくなれば未来に暗い影を落とすのは自明。
いったい伴っていない内容とはなんなのか?どういったものを「内容が伴っている」
というの?一般ユーザーにとってMacの何が不足しているの?

その他の部分については貴方は何故レスを付けてきたのか理解に苦しむ。
何が言いたいのかさっぱり判らない。
0183名称未設定02/02/25 00:18ID:zEu2hKmW
もうしわけないが 流れをみているとID:/+C9ZFZuは 日本語の会話が理解できないのでは?
無駄な気がしてきた。
0184名称未設定02/02/25 00:23ID:fGW9PJ3S
マックはウインドウズより劣ってしまったのは誰のせい?
それは恐らくAppleの企業体質。

1.経営者が変われば、会社の方向性がガラっと変わる。
2.蓄積しない。(過去の技術的資産を簡単に捨て去る)
3.傲慢で、一般人の考え方と乖離している。
018517502/02/25 00:24ID:PMF2FpwJ
>>182
あの・・・それも限界にきているんじゃないの?
そう、言ってるんですが・・・。

>>183
スマン。同意させてくれ。なんかどうでも良くなってきたな(藁
0186名称未設定02/02/25 00:25ID:/+C9ZFZu
>>178
裏って言うのは根拠の事。発言主のバランス感覚の事。
一個人の意見を聞くとき、その人間のもつバランス感覚を考慮しなければ
その意見が特殊なものであるのか、一般的なものであるのかの判断が出来ない。
ここで何回も「一般の人はこう思っている、だからこうする」
と言う意見が出てるけど、意見の抽出法なんていくらでも操作出来る訳で
なるべく信頼性の高いものを基準として議論していかないと
とんでもない隘路に行き着いているって言うのはよくあることでしょ?
0187名称未設定02/02/25 00:26ID:U3LPG+Vo
http://www.zdnet.co.jp/news/0202/19/e_cooper.html
>Appleの問題点は技術ではない
Appleの問題点は技術だと思うんですが‥
018818302/02/25 00:29ID:zEu2hKmW
>>185 = 175

同意だよ。
ちなみに ID:zvhI/ief = ID:NAXYubhT = ID:/+C9ZFZu だな。
スレ遡ると笑える。
0189名称未設定02/02/25 00:30ID:/+C9ZFZu
>>185
だから、あなたの意見として限界に来ていると思うのは勝手だけど
その根拠は何なんだ?ってこと。
あなたは何の根拠も示さず、また「どうしてそう考えるのか」という
思考の流れも示さずにただ「限界にきてる」としか言っていない訳。
0190名称未設定02/02/25 00:36ID:fGW9PJ3S
イタい人がいるんで、今日はお開き。
チャンチャン。おやすみー
0191名称未設定02/02/25 00:37ID:mA+naD3d
>>187
詳しい事知らないのにツッこんで悪いけど、Apple単体の技術力は
相応のものを持ってるんじゃないかな、と思う。現状におけるMac界の技術的
問題点の多くはPPCの歩みの鈍さでしょ? もしクロックが上がってれば、
それにふさわしいマザボに置き換わってただろうし、今はその必要性が薄いから
全体的なポテンシャルが低いんでは? …というのが素人の思うところ。
AirMac、GigabitEther、Cube、PBG4、New iMac、どれもそれなりに
技術的革新ではあったと思うんだな。一応、ね。
019217502/02/25 00:43ID:PMF2FpwJ
>>189
疲れたからコレで最後。
良い製品を大量に発表しているのに、シェア率が全く上がらない。
すまないが、シェアが上がらないことはどうでも良いことではない。
実際にAppleサイトにも(どこだか探し出せなかったが)シェア率を
上げると書いてある。だが、現実として上がっていない。それ。
0193名称未設定02/02/25 00:52ID:n8WCui+U
グラフィックカードのメモリスピードのほうが速いぞー
DDR-SDRAMにしたらOSX速くなるんだろうなぁ。ハァハァ
019418902/02/25 00:53ID:e57CAinN
>>192
シェアが上がっていないのはまぎれもない事実。
しかし利益が出ている事も又、まぎれもない事実。
企業としてより多くの利益を得る為にシェアを上げたいのも
又当然の事。

で、なぜそれが「限界に来ている」事をしめすの?
貴方の言っている事は「シェアの上昇を狙う為には現在の
Appleの路線は間違っている」と言う事を証明してはいるが
「現在の利益水準を維持できなくなる事、若しくは「局地的な売れ方」
もそろそろ限界かもしれない事」を証明してはいないんだよ。
0195名称未設定02/02/25 00:53ID:U3LPG+Vo
>>191
うんにゃ、HD面では結構意欲的なんじゃないかい?
ソフト麺は激悪ですね、OSから始まって。
まあOSすら自力開発では無いですから。
OSXは誰が何と擁護しようが、絶対的に糞ですよね
01962302/02/25 00:59ID:6nsJ5pN6
>>195
ソフト麺にはやっぱりシチューだよね!
0197名称未設定02/02/25 01:04ID:U3LPG+Vo
>>196
これだからなぁ、マカは
カレーでしょ、カレー
0198名称未設定02/02/25 01:05ID:mA+naD3d
>>195
私はOS Xを糞だとは思わないんすけど、最低だ糞だと言う人の意見には
なぜか大きくうなずけるよ(w 気持ちはものすごくわかる。
そして非常に面白い事に、UNIX板ではXって結構な評判なんだよねー。
「今後がすごく気になる」っつう結論に落ち着いてるみたいだけど。

正直、サードパーティーが見限らない程度のシェアさえ確保してくれれば
このままのAppleで一向に困らないと思ってる漏れ。保守派だなぁ。
っつか、10年後に今のシェアのままでも全然構わないから、サポートや
品質が向上する事の方が"発展"、なんじゃねーのかな、と思う。
0199名称未設定02/02/25 01:09ID:U3LPG+Vo
>>198
あんたのような人の意見はうなづけるよ
0200名称未設定02/02/25 01:10ID:Y755OOFJ
>>195
ソフト面もQTとかHD間インタフェイスの基礎技術(つか理論面は)はいいと思うよ。
意欲的で。実装(特にOSXで)がアレだけど。
0201名称未設定02/02/25 01:13ID:UGGR7g3d
>「シェアの上昇を狙う為には現在の Appleの路線は間違っている」
>と言う事を証明してはいる

上記の証明は、ユーザーの不安(不満)をつのらせ・・・

>「現在の利益水準を維持できなくなる事、若しくは「局地的な売れ方」
>もそろそろ限界かもしれない事」

の証明に繋がるのではないでしょうか?

少なくとも私は、今のままでは不安を感じます。
これから先Macを買い続ける自信はありません。
0202名称未設定02/02/25 01:19ID:U3LPG+Vo
マカって人種は、結局最初の刷り込みが全てなのです。
OSのUIをことさら強調するのもそのためです。
Photoshopも、あの独自性から、他のUIに乗り換えるのが大変な障壁になるからです。
要は、融通の効かない馬鹿の集まり

コピペ
0203名称未設定02/02/25 01:21ID:SVQwdL+T
>>202
わざわざコピペなんて書いてあるのはなんでだ?
0204名称未設定02/02/25 01:21ID:e57CAinN
>>201
Appleは危ない、つまり倒産の危機があるというのなら
ユーザーの不安をあおるでしょうし、現在あるシェアを
急速に失っているのならそれも又不安をあおるだろうけど、
利益を出しつつ低空安定飛行を続けているのだから
今さらユーザーの不安をあおる事にはつながらないでしょ?
0205名称未設定02/02/25 01:22ID:n8WCui+U
>>201
あなたの次にWinに飽きてきたユーザーを
デザインで衝動買いさせればOK!
残念ながらAppleは今後もそうやって生き残っていくと思います
0206名称未設定02/02/25 01:26ID:Y755OOFJ
>>205
寂しいよね〜。ある意味マジで。クリスマス過ぎの独身女性のような。
だんだん厚化粧になったり、ふっきれてお笑いに走ったりしないだろうか不安。
0207名称未設定02/02/25 01:30ID:n8WCui+U
>>206
私も本当に悲しいです。
Macが本当に楽しいパソコンになってくれればいいのに
と願ってやみません。
0208名称未設定02/02/25 01:31ID:2Mn488w8
> ふっきれてお笑い

花柄
0209名称未設定02/02/25 01:36ID:mA+naD3d
>>208
だとしたら、笑いのセンスはかなりあると見てよいのでは。
苦笑、泣き笑い、嘲笑。あれほど笑いを生んだマシンもない。
0210名称未設定02/02/25 01:37ID:n8WCui+U
山田君。>>208に座布団100枚やってくれ!!
0211名称未設定02/02/25 01:41ID:U3LPG+Vo
Winとの比較広告で、自らを笑い物にしてる
あれは達観した者のみ出来る技
0212名称未設定02/02/25 01:44ID:APf6KsIV
創業以来、「つぶれる」と言われ続けています。
棺桶片足突っ込みはデフォルトです。安心なさい。
0213名称未設定02/02/25 01:52ID:n8WCui+U
オレ、吉本興業のお笑いより
ジョブズの基調講演のほうが好きなんだよねー。
観客のリアクションも大好き!!
0214名称未設定02/02/25 02:12ID:6nsJ5pN6
そうだね。販売戦略の中にエンターテイメント性を持たせるような企業なんだから
こっちもそういう目で捉えておかないとやってられない。

MacはあくまでもMac。Winとは別物。それでいてWinと同じようなことが出来、
Winとの互換性もある程度ある。そういうスタンスで良いんじゃない?

実際買うまでは高い買い物だということもありウィンかMacかで悩むことも
あるだろうが、いざ踏ん切りつけて買ってしまえば普段はその程度の
認識で使うだろうしね。

この考えでいくとPC業界全体での市場シェアよりも大事なのは事業規模
相応の収益性ってことになるね。その場合PCメーカーでもやばいところは
山ほどある。
0215名称未設定02/02/25 02:14ID:U3LPG+Vo
Win板でもマカ大暴れだね
0216名称未設定02/02/25 02:15ID:qV63Tr8G
>>215
まあ、板一つ占領した基地外にくらべればまだましだろうよ
0217名称未設定02/02/25 02:19ID:U3LPG+Vo
UNIX、LINUXとくれば、ここはBSD板にした方がいいんじゃないか?
煽りも減るぞ
0218名称未設定02/02/25 02:31ID:sO2Bauz8
>>214
Win廚はそういう風には考えないのさ。
あくまでも基準はシェアだと。
0219名称未設定02/02/25 02:44ID:ZUWUNuum
新型iMacはアップルの未来を拓くか?
http://www.atmarkit.co.jp/fbiz/column/fl/reg071/01.html
0220名称未設定02/02/25 03:03ID:WczbIZO7
>219
ムリだろ
0221名称未設定02/02/25 03:03ID:riaJKiCl
ハッキリいってWin95以降マックはどんどん失敗を重ねていきました。
OpenDoc等は完全に実現していればソフトベンダの有り様等が全然変わって
いたと思います。BeOS系の技術導入によっても革命的な実行速度の向上
によって次元が違うアプリが開発されていた可能性が大きいです。
また、CHRP構想等もOS開発費の回収等の問題がクリアになればCPUパーツ類の
調達コストを革命的に下げていたでしょう。

OSXはPowerPC以後初めて実現したマトモなMacの進化のあり方です。
WINやMacOS9に出来る事は出来る様にして欲しいのはマカーとして当然ですが
それ以上に
Appleは開発ツール、特にObjective-Cのフリー配付/Macへの完全添付
と優秀なテキストブック(漢字Talk7のマニュアルのレベルを思い出して欲しい)
を即時実行して、素人でもGUIアプリが作れる=学問/専門職/製造業等での
シエア倍増戦略を推し進めて欲しい。
その為にはOSXserverのフリーウェア化/Webobject for MacOSXのMacOSへの
標準バンドルさえも無駄では無いのでは?
ハッキリいってwinでできる事を追い掛けてももう追い付かないよ。
それより、確実にシェアを確保できる業界を印刷屋とDTV以外の分野で確保しよう。
0222名称未設定02/02/25 03:05ID:2Mn488w8
未来はひらかないけど今食いつなぐには十分だな
0223名称未設定02/02/25 03:24ID:xxuzbpIe
221はイイこというなぁと思ったワシは逝ってよかですか?
0224名称未設定02/02/25 04:11ID:tUtgNgsJ
>>211
えらい! よくぞ言った。Appleは正直迷走しとる。
最近でほめられるのはDev Toolsの無料配付だけだ。
あれは有り難い。素人にとっては某クソBasicを駆逐できるだけで
価値ある。
0225名称未設定02/02/25 04:24ID:g513ejDc
>>222

>未来はひらかないけど今食いつなぐには十分だな
そういうことばかりをやってきて日銭を稼ぐことしか考えないから
現状がこうなってしまったのさ。
アポはまさに日雇い労働パソコンメーカーの典型。
その日暮しのギミックだけのニッチメーカーというこった。
0226名称未設定02/02/25 04:32ID:H6xKGt2a
”その日暮らしのギミックだけのニッチメーカーというこった。”
、、、マイクロソフトの事でないの?
0227名称未設定02/02/25 04:34ID:7b5kM3dO
自分はWindowsよりMacのほうが使いやすいから使っている。
しかも他にもそう思っている人がいて、この不景気の中で
Appleという会社がそこそこの利益を出せる状況にある。
これ重要。

以上。
0228名称未設定02/02/25 05:55ID:Bkke8eBO
>>227
では、不満はない、と?
0229名称未設定02/02/25 07:04ID:sJFwGs8R
>>228
それとこれは別問題ってことだろう。
0230名称未設定02/02/25 07:43ID:sJFwGs8R
このスレ時々煽りに引っ張られてるけど
part1の頃を思うと信じられないくらいの良スレになってるね。
発言者の意図を汲み取りながら読まなきゃならないから
読むのに少し頭使うけど、これはこれで続いてほしいな。
0231名称未設定02/02/25 08:19ID:6nsJ5pN6
先々のことを考えると確かにいろいろなところで改善しなければいけないのは事実。
でも当面大事なのはやっぱりクロックアップ。出来るだけ早い時期にローエンド1GHzオーバーを達成することが先決。
必ずしもPCに追いつく必要はないかもしれない。すでに数年前からメディアは
「初心者には一番安いモデルでも十分」という書き方しているものが多く、
スペック的には必要十分なレベルにきているという風潮はかなり強くなっている。
近いうちにクロック周波数はパソコンを選ぶ基準からはずれると思う。

性能にうるさい注文がつくハイエンドモデルにしても現状のようにPentium4/2.2GHz
に対してG4/1GHzdualでは前者と後者を互角に見てくれるものはいないが、
半年後、2.6GHz対1.6GHzdualとなれば前者の優位性は崩れる。
もちろんそこまでのクロックアップが可能かどうかはわからないが・・・。

性能が購入基準からはずれてしまえば価格、デザイン、現状のシェアの差が
3大要素になる。そうなればデザインでMacを選んでくれるユーザーは
決して少なくないと思う。
その傾向を読みとってくれればソフトベンダーも周辺機器メーカーも
Mac対応に本腰を入れるところも増えるだろうし、あらゆるところで
好循環が生まれる事を期待出来る。

半年後、NYまでにiMac/1GHz、PowerMacG4/1.6GHzdual、ノートも最低
で800MHz達成すれば再び競争力を取り戻せると思う。
全く不可能な数字ではないよ。
0232名称未設定02/02/25 11:59ID:Jq3VNIVU
ここに居る人達の発言で不思議に思うのは
「一般消費者のPC選択」の話として文の展開を始めながら
その途中でその論理が「オタク的価値観」に支配されてしまう事。
性能を語るときに、その基準が一般消費者ではなくヘビーユーザー向けの
極限性能になってしまうのは何故?
ファミリーカーにレーシングエンジンやロールゲージが必要ですか?
ファミリーカーにスリックタイヤが必要ですか?
一般消費者のPC使用用途を誤解していませんか?
一般ユーザーはグラフィックチップに最大負荷がかかる様な使い方は
まずしませんよ。P4/2GhzとCele/800MHzの違いを体感出来る
様な作業もほとんどしませんよ。
私を含めここに居る様な人達が、世間から見れば「特殊なマニア」
である事をもう少し認識しては如何ですか?
もう少し客観的に御自分の意見に「オタク的バイアス」がかかっていないか
を精査されては如何ですか?
0233名称未設定02/02/25 12:42ID:fkUWg1Om
前の方でも出ていたけれど、Zdnetの記事は考えされられるものがある。
どうして、いまのアップルになってしまったか。
デザインで買わせた後のアフターケアーがなってないからじゃないのか?
「アポーサポセンはクズです(笑」とマック使いが言うのはいいが、
「一般消費者ならば、もう二度とかわない!」ということになるでしょ?
アプルはそこらへんで、何か道を外していると思う。

>>226
その、ニッチの広さって何さ(w
うまくやればアップルの狭い庭だった部分じゃないの?
0234名称未設定02/02/25 12:44ID:g513ejDc
>>231
勘違い。クロック数だけではない。
それ以外のことが多い。それが分からない限り永遠にニッチ。
つか、アポー自身がニッチを目指しているところに大きな問題がある。
せめてマイナーぐらいに格上げしないとね。
0235名称未設定02/02/25 12:53ID:Fw0JYnMy
>>234
勘違いと言うからには貴方は正解を知っている訳で、
是非御教授願いたいですな。

しかし何故これほどまでに現状維持に対して嫌悪感を示すのか?
拡大以外に生き残る方法が無いと思うのかな?
世界的にPC販売が低下する中で拡大路線には無理があるのに、、、
0236名称未設定02/02/25 12:55ID:Fw0JYnMy
>>233
貴方の説が正しいとするとバイオが売れ続ける事の説明がつかなくなる。
ソニーのサポセンはAppleなんか比べ物にならない程の糞。
0237名称未設定02/02/25 13:08ID:g513ejDc
>>236

そりゃ、キミの勘違いということだね。
アポーが最悪っていうことだ。世間ではね。
0238名称未設定02/02/25 13:12ID:tz6Wy+Mk
ソニーのサポセン、ぜんぜん使えません..
プレステが調子悪いって言ったら、
修理センターへ送って下さいの一点張り。
だったらサポセンいらないっての。
0239名称未設定02/02/25 13:15ID:Fw0JYnMy
>>237
なあ、本当にバイオを持っていてサポセンに頼った事あるか?
また、そうした人間が身の回りにいるか?
ソニーのあのサポセンが糞じゃなかったら、糞サポセンなんて
この世に存在しない事になるぞ。
もちろんAppleのサポセンも糞だよ。
0240名称未設定02/02/25 13:15ID:PIpp7Icx
カンフル剤としては、

・機体の価格を下げる(半額くらい)
・BTOを豊富にする
・サポートセンターを充実させる

 これをすれば、後々かなり回復すると思うのだが。
 しかし、なぜ、Appleはユーザーの希望やニーズに対応しようとしないの
だろう。そういう企業としての姿勢が自滅の道にすすませているのではなか
ろうか?って自明か。

 ちなみに俺は、Winユーザー。

>>235
 現状維持が確実にできるならそれでも良いが、今のままだと落ち込んでい
くのではないか?上に上る努力をして、やっと現状維持ではなかろうか?
0241名称未設定02/02/25 13:22ID:g513ejDc
>>239

「ACケーブルの修理に5万円!!」
なんて雑誌にかかれるようでは、どんなことをやっても無駄だよ。
世間というのはそういうものだよ。SONYは6万円かかるのか?
0242名称未設定02/02/25 13:23ID:sJFwGs8R
>>240
・機体の価格を下げる(半額くらい)
  ↓
・低価格の機体を導入する。

ってほうが現実的だと思うな。
単に値段を下げるのはまさにカンフル剤、長期的にはマイナスになるでしょ
WINマシンだって40〜70ぐらいのメーカー品はあるわけだし
マーケ的にも高価格帯のマシンは必要だよ。
もちろん値段なりの性能を提供することが前提の話だけどね。
0243名称未設定02/02/25 13:24ID:Fw0JYnMy
>>240
滅茶苦茶だな。
赤字出してまで機体を売って何の意味があるの?
AppleはソニーやNECと違ってパソコン専業メーカーなんだから、
そんなことしたら潰れるだけだよ。
ま、デルの経営形態をモデルケースにしての発言だろうけど、
プラットフォームの違いを考慮しないのは如何なものかってかんじだな。

アップルが何の開発もせずに漫然と日々を暮らしていると言うのなら
上にのぼる努力をしていないと言えるだろうが、現実は違うでしょ?
0244名称未設定02/02/25 13:27ID:sJFwGs8R
>>241
>SONYは6万円かかるのか?
一つの極端な事例をもって自分の主張を正当化するのは無理があると思われ

けどその話しらなかったのでソースキボン。
0245名称未設定02/02/25 13:29ID:Fw0JYnMy
>>241
ソニーは修理とは言わないな。確かに。
「有償交換」を提示してくるよ。CRTとかね。
0246名称未設定02/02/25 13:43ID:g513ejDc
>>244

有名すぎてあほらしいから自分で探せ。
対面修理を全面的に止めようとしてユーザーからブーイング食らって再開したのも有名。
そういう数限りないことが「アッポーのサポートは最低」というイメージを作っただけ。
過去のマクは高い物を売ってたイメージがいまだに払拭できないでいる。
一般人はそういうイメージを持つ限りマクなど選択肢にいれないだけ。
いったらキリがないのでやめるが、今でもIBMと肩を並べるくらい修理代は高い事実は変わりない。

逆説的に「そんなにいいなら、なぜシェアが低いわけ?ろくにソフト・ハードが無いわけ?」
これに対するヘタな言い訳は問題外。何かをしようとしても何も出来ないものを誰も相手にしないよ。
0247名称未設定02/02/25 13:48ID:Fw0JYnMy
>>246
ソースも出せないんじゃん。

「何かをしようとしても何も出来ない」の?
何も出来ないものを販売して利益を出すってすごいな。
何も出来ないものが3ー5%のシェアをもつってのも凄いな。
「何も出来ない」のはあなたのオツムでしょ?
0248名称未設定02/02/25 13:54ID:g513ejDc
>>245
SONYは、昔から補修部品はいとも簡単にユーザーに販売してくれるよ。
ビデオの内部ローラーやキャプスタンベルトなんかは補修部品として売ってくれたしね。
PCは部品交換が難しいから、技術的に修理等が必要なものは修理預かりになる。
まあ、けっこう細かなサービスは昔からやっていたね。
0249名称未設定02/02/25 13:54ID:sJFwGs8R
>>246
>対面修理を全面的に止めようとしてユーザーからブーイング食らって再開したのも有名。
あー、それは俺もブーイングしたよ(笑
でもさー、その時期に【対面修理をやってるメーカーはそんなに多くない
対面修理をやる方が特殊なくらい】って話を聞いたんだけど
WINメーカーで対面修理をやってるとこってどのくらいあるの?

「そんなにいいなら、なぜシェアが低いわけ?ろくにソフト・ハードが無いわけ?」
君は誰を相手に話してるの?
このスレでも大多数の意見はWINもMACもどっちもどっち、得手不得手があるから
使いたい人が使ってればいいだと思ったけど。
0250名称未設定02/02/25 13:57ID:sJFwGs8R
>>247
まあまあ、落ち着いて。
0251名称未設定02/02/25 13:58ID:g513ejDc
>>247
マクは、MPEG2ファイルの再生って出来るのか?
マクって企業の根幹サーバーに使えるのか?
0252名称未設定02/02/25 14:02ID:sJFwGs8R
>>251
>マクは、MPEG2ファイルの再生って出来るのか?
ごめん、その辺詳しくないんできちんと説明してもらえると嬉しいな。

>マクって企業の根幹サーバーに使えるのか?
それは言わない方がいいと思うんだが、、、、
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