マックはウインドウズより誰のせいだ・・・・ part7
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0001>>1
02/02/24 00:45ID:uNmSdqmW0002名称未設定
02/02/24 00:45ID:PDnjFGtkﾜﾗﾀ。素早いね
0003名称未設定
02/02/24 00:46ID:L/pvQhnjttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/4063/image/2get.jpg
0004名称未設定
02/02/24 00:50ID:S+mNJcOuってゆーか過去スレのリンク無しだぁ(w
あっさりしてていいね！
0005名称未設定
02/02/24 01:36ID:biUhDpLmでも過去ログの最後の方を見ないとこのスレ自体わけわからん。
どこでアップルの販売戦略が間違えたかは確かに知りたい。
おれは、互換メーカーを一方的に閉め出した時だと思うな。
0006名称未設定
02/02/24 01:47ID:dLWA+ERvスピンドラーは最大の罪人。
0007名称未設定
02/02/24 03:12ID:uNmSdqmW0008名称未設定
02/02/24 04:20ID:PWPeeN0v0009名称未設定
02/02/24 05:23ID:FUh/JR5A初心者に知ってほしんでage
0010名称未設定
02/02/24 09:54ID:MAG/L8glMacが不安定という汚名を着てしまったのは彼のせい．
68Kはとても安定した先進的なCPUだったのに，それらの特徴をわずかな速度と
引き替えに台無しにしてしまった．結局MacOSは最後までこのときの判断ミスに
苦しむことになる．
エクセルと123ではどう見てもエクセルのほうが使いやすかった．
これでビジネス市場に食い込めなかったのは，ネットワーク対応のせいでしょう．
初期からネット対応していたので，EthernetになったときにAppletalkのパケット
そのままのっけちゃったのが失敗だったし．ノイズが多い線を前提としてるプロトコール
だから，パケットが小さく，能率が悪い．小規模で使う前提だったから，つなげばすぐ
わかって便利．逆に言うと常にパケットを流しているから，規模が大きくなるとそれで
ネットワークが渋滞しちゃう．
このころのMacはカッコ良かったし，使いやすかったけども日本語対応がいまいちで．．
フォントは汚いし，遅いし．．９８がメインでMacも持っていたけど，そのつもりで
入力しているとハングしちゃう．このころに，もっと日本市場を重視して，値段も
そこそこにしていたら話は違ったでしょう．アメリカで２０万で売っていたもので
６０万とっちゃいかん．それでも売れていたから美味しくてやめられなかったでしょう．
普通の商売としては正解なんですよ．プラットフォームを売っているという認識が
なかったね．売っている方がパーソナルワープロみたいな売り切りの感覚だった
でしょう．DOS/V Windowsという黒船の襲撃に高みの見物を決め込んでたね．
医者がたくさん買ったけど，売り方も悪かった．違法コピーを，最初から
インストールして納品したりしていたから．．かわいそうなALDUS．．
互換機戦略はねぇ，やめないとAppleが終わっていたでしょう．マーケットシェアを上げるためには
必要だったけど，互換機メーカーってのは本家より速いのを安く出すのが当たり前．
結局本家のシェアを食い荒らされてしまった．Appleがハードで儲けているんだから
戦略としては無理なんです．
OSXはその気になればＡＴ互換機で動かせるのだろうけど．．Appleにとっては自殺行為
になりかねないでしょう．
あとはユーザーフレンドリとは言うけど，開発者フレンドリ消費者フレンドリじゃなかったりします．
非常に関係が深い会社を痛めつけるようなことを平気でするからねぇ．．
対MSばかり考えててもしょうがないですよ．OS売って儲けることに成功したのはここだけでしょ．
それ以外で生き残った唯一の会社がApple．大成功と評価すべきなんでしょう．
0012Lucifer
02/02/24 11:12ID:5mk1Mrnq>互換機メーカーってのは本家より速いのを安く出すのが当たり前．
ちょっと待った！
速さは，商品のパラメータの一つに過ぎない．
事実，Pioneer あたりは Audio 強化のものを出していた．
それと，当時の技術では，どこが作っても，速さは，さほど変わらなかったはず．
>結局本家のシェアを食い荒らされてしまった．
つまり，他社よりも良いものを創りだせなかったってこと．
アメリカの原則は自由競争なのに，それに公然と違反していることにならないかい？
>OS売って儲けることに成功したのはここだけでしょ．
MS にとって，OS は，暗黙の強制力であって，収入源としてのウエイトは低い．
最大の稼ぎ頭は Application．
結局，思い付く事を垂れ流しに書いただけで，主張も未整理．
恥をしれ〜い． 逝ってよし！
0013名称未設定
02/02/24 11:30ID:k+dDvyxB建前を本気にするなよ・・・
0014名称未設定
02/02/24 11:31ID:PwmcUUJe自主開発系軽視の翻訳輸入他力本願が原因かと。
これではプラットフォームに自力がつかない。
翻訳ばっかりのメディアと本家Apple、Adobe、Micromediaだのみのソフトウェア、
その状況に(自分では開発せず)うんちくたれて事情通ぶっているコミュニティの旗振りさんたち。
その状況は昔からいまだに変わってないし、これからも変わりそうにない。
0015Lucifer
02/02/24 12:02ID:813zyVXXするってぇーと，日本式の二枚舌は，問題がないんだね？
>>14
なにがいいたいのやら，さっぱーり．
共に，逝ってよし！
0016名称未設定
02/02/24 12:16ID:sAoQsneQ確かに、アップル自体に売りとなるソフトウェアはOSしかないよな。
アップル自体に市場の方向性を少しでも垣間見せるような製品があれば、
少しはよかったのだろうけど。
MSにはWindows登場後に自社プラットフォームとしてOffice製品を売り出したし、
InternetExplorerの搭載だって、インターネットという方向性に挑んでいた。
だけれど、Macにはそういった方向性を強く引き出せるような製品があまりない。
そういった意味でも、アップルが他人任せだった責任はあると思う。
0017名称未設定
02/02/24 13:14ID:hzkTWHarWINは昔からDOS→OfficeVB→VisualStadioなど開発系の入り口の部分がマイクロソフトに
よってちゃんと確保してあるし、そういった分野はマイクロソフト自身に支援すら
される。コミュニティー(?)というかユーザー間の情報交換も盛んだ。そしてIBM
互換機市場でWinに飽き足りない者はLinuxやPC-UNIXという世界に繋がってさえいる。
そしてなによりそのコンピュータに関するスキルはコミュニティー(?)にある程度の
敬意を受けている。
だが、MacはHyperCardにしろAppleScriptにしろ実用になりえないものだったし、
そういった分野のスキルは絵描きを中心としたMacコミュニティーでは「オタク」の
レッテルを貼られ揶揄さえされてしまう。かつて、そんな状況に嫌気が差したものたちは
Lunixや他のプラットフォームに行ってしまい戻ってこなかった。
彼らに引きとめようとしたOSXだったが、彼らがLinuxなど本物のUNIXを知った後では
後の祭りの感が否めない。彼らはもう戻ってこない。
コミュニティーレベルで、また企業レベルでMacのコンピュータスキルをもつ
ユーザーが絶対的に足りない。ソフトウェアやサードパーティーの周辺機器、
そしてネットでのMacへの対応が、いつも後回しにされるのはそのせいだ。
なにしろMacを扱えるものが、その企業にいないのだから!
現状は、インターネットベース(web)やJawaなどプラットフォーム依存しない
技術に期待するか、常に他のプラットフォームから移植を待つしかないのだ。
Mac系メディアやMacのコミュティーリーダーたちは、いまだマイクロソフトvs Appleの
構図と、企業ゴシップで戯れるだけで、そんな現実をMacユーザに見せようとはしない。
口をあけて餌を待っている、ピーピーと煩いだけの自分ではなにもできない雛鳥たち、
他のプラットフォームの開発者たちはMacユーザをそう思っている。マカがバカにされる
本当の理由はこれだと思う。(口が過ぎたらごめん)
0018名称未設定
02/02/24 13:33ID:kwkgW8eVおいおい無知すぎ。ふざけんな。
AppleScriptで書いてFaceSpanでGUI付けたアプリは
たんとあるぞ。DTP用途の自動処理アプリには
パッケージ販売こそしてないものの
有用なツールが相当数あるし。
HCにしても過去には便利なモノがたくさんあった。
0019名称未設定
02/02/24 13:35ID:kwkgW8eVAppleScriptの業務用便利アプリ、ツールの本場。
0020名称未設定
02/02/24 13:37ID:kwkgW8eV無知もここまでくると呆れる。
0021名称未設定
02/02/24 13:39ID:/V4hqTknガイキチにまじれすかよっ
0022名称未設定
02/02/24 13:41ID:kwkgW8eVアプリの開発をごっちゃにしてるあたり
ドキュソ臭漂うな。
周辺機器用ドライバーの開発が遅れているのはAppleの情報開示
の足りなさや開発用ドキュメントの足りなさが原因だ。
0023名称未設定
02/02/24 13:47ID:gWdqlceK> 周辺機器用ドライバーの開発が遅れているのはAppleの情報開示
> の足りなさや開発用ドキュメントの足りなさが原因だ。
その話を聞きたかった。
エプソンとかのHP見るとOS Xで縁なし印刷が出来ないのはOSの仕様です
みたいに書いてあったから「なんじゃそりゃ？」って思ってた。
詳しく教えてください。
0024名称未設定
02/02/24 13:53ID:cHKe//9qエンドユーザーたる消費者の側にスキルを期待されても困るんだが？。
MSプラットフォームだって、「できる」シリーズとかの入門書があれだけ
売れたことを考えると、ユーザーの大多数は何のスキルもなしに始める人
だったんじゃないのか？。
結果的に失敗したと言うことでAppleを批判するのは自由だが、ユーザーを
バカにする正当な理由だというのは筋違いじゃないのか？。
他のプラットフォームの開発者だって、MacOSが劣っているからやらない
わけじゃなくて、単に一番大きい市場を優先してるだけだろ。
WdsにしてもMosにしても、全てのユーザーのコミュニティが作り上げて
きたんだというような言い方をするけど、まさかそんなイメージ戦略を
鵜呑みにして信じてるわけじゃないよね？。あなた。
0025名称未設定
02/02/24 13:56ID:kwkgW8eVzdnet（Macwire)の過去みればその辺のやりとりが出てるよ
PCカード関連なんて今の政治の「言った言わない問題」に似てる。
0026名称未設定
02/02/24 13:59ID:S+mNJcOu応援レスです。オレも同じように思ってました。
ハードを弄くって遊びたい。
ソフトを弄くって遊びたい。
というのはオタッキーな要素ではあるけれど、
Windowsはそういう要素には事欠かない。
Appleは互換路線も捨てたし、
記者もAppleが公表するハードを記事にしなければ生き残れないから
Appleのご機嫌を取るようになる。
自然、上記のような面白さを求める記者もWinやLinuxに流れ、
残るのは信者みたいなのだけ。つまらない駄文記事を書きなぐる。
足りない分は芸能人を引っ張ってきてスペースを埋めると。
しかしながら、MacOS Xになってデベロッパーツールをつけるなど
ソフト作成という高度な遊びができる土壌がようやく整った。
ここからメディア＆コミュニティーが一丸となって盛り立てていけば
生き残れる可能性はあるように思う。
ハードはその後の充実を願うしかないね。
0027名称未設定
02/02/24 14:05ID:TivNgQJU応援レスというけど、相当スタンスが違うように見えるが。
0028名称未設定
02/02/24 14:09ID:S+mNJcOuそりゃ同一人物じゃないからスタンスの違いはあるでしょ？
それに同じ事言ってもつまらないから
オレの思う部分を少し追加しました。
あなたの意見は？
0029名称未設定
02/02/24 14:11ID:jsA//Hs6考慮しない時点で、その説は説得力をもたなくなる。
>>17さんの様なものの見方は「木を見て森を見ず」の代表例。
さらに、>>24さんが言うように１７さんは消費者と言うものを誤解している。
ウインドウズを使う人間の何％がプログラムのスキルをもつと言うのだろう？
これはいわば「電子レンジが普及したのは消費者が電子物理学の知識があるからだ」
と言うのに等しい。
003027
02/02/24 14:22ID:mjkrhySN>ハードを弄くって遊びたい。
>ソフトを弄くって遊びたい。
という素直な表現にいたく同意するところがあったので。というのが「違い」。
>>17については、メーカーに対して批判すべきことを、ユーザーの責任
みたいに言うのが気に入らなかったわけですよ。
0031名称未設定
02/02/24 14:27ID:S+mNJcOuもともと
企業にオフィスソフトをバンドルして普及をはかる。
開発業者が企業向けのソフトをつくる。
開発企業向けにプログラミングの書籍が増える
個人が家でも使おうとパソコンを買うようになる。
一部の興味あるユーザーがプログラムしてみようと思う
結果、フリーウェアやシェアウェアが増える。
で、企業にMacを売り込む路線は今からでは難しい
というのが頭にあって下の部分だけで考えてしまいました。
たしかに個人がつくったソフトで逆転は無理ですねー。
>>30さん
なるほど、そうでしたか。
強く言ってすみませんでした。
0032名称未設定
02/02/24 14:37ID:Ki5lzeKO同意します。
あと、ソフト専業メーカーとハードメーカーの責任の違いも考えないと。
ソフトメーカーは、原則として売ったソフトにどんな欠陥があって、それが
原因で被害を生じたとしても免責されるでしょ。
そういうライセンス契約になっている。
たとえばMS製品のセキュリティホールに起因する損害をいちいち賠償してたら
どうなることか？。アメリカ経済がひっくり返るかも？。
Appleにしてもソフトそのものについては同じなんだけど、同時にハードメーカー
として常に賠償責任を負う可能性を含んでいるわけだから、単一基準で見るのは
無理があるように思いますが。
0033名称未設定
02/02/24 14:45ID:idwy3g8Eそのシステムにまで興味をもつ消費者は常に圧倒的少数に過ぎない。
その興味を行動にまで移す消費者はさらに少数に過ぎない。
つまり、あらゆる世界が政治の世界と全く同じ構造になっている。
0034名称未設定
02/02/24 14:46ID:1s7Ey1F8予想されない使用法に対してはソフトメーカもハードメーカも動作保証しないでしょ。
0036名称未設定
02/02/24 14:54ID:CZbDMyVRたとえば同じ程度の「危険」を与えた場合でも、ソフトのセキュリティ上の欠陥による
個人情報の漏洩の問題と、ハードの欠陥による発火や漏電による火災の被害とでは、
潜在的に負っている責任の重さが違うってことですよ。
動作保証よりも優先されるべき「安全」についての責任の負担に、違いがあるということ。
電子レンジでネコを乾かして云々という話があるような国で、この違いは大きいんじゃない？。
003723
02/02/24 14:57ID:gWdqlceKサンクス。読んできました。
早期解決が望まれますね。
>>29は正しい。
しかし現実も見ないと・・・。例えばWinユーザーでプログラム出来る人間が
5パーセントだとしても実数では全Macユーザーとほぼ同数なわけで・・・。
0038名称未設定
02/02/24 15:20ID:1s7Ey1F8ハードウェア上の欠陥はソフトウェアに比べれば予見は容易でしょ。
設計時点で予見が困難な問題に起因する損害まで補償できんでしょ。
逆に予見が容易な問題に関して対策を怠ったなら責任は重大でしょ。
0039名称未設定
02/02/24 15:30ID:+xMsqMMp例えば、匿名掲示板での発言に対して負うべき潜在的責任と、
実名を公表した公共の場での発言とでは大いに違うでしょ。
でも、同じ発言をする（文章を書く）労力だけなら同じですむ。
責任をとる覚悟が免除されているという時点で、リスクが違うんだよ。
0040名称未設定
02/02/24 15:41ID:UqJEDKXYもちろんその通り。
絶対数の違いが多数のものをより多数に
少数のものをより少数にしている。
ただ、一般消費者にとってはいわゆるメジャーアプリさえあればいい訳だから
現時点ではそれほど心配する事でもないし。
将来的にＭａｃのプログラムを書ける人間がメジャーベンダー内で
減っていったら大問題だけれど。
ただＡｐｐｌｅのＯＳX移行はシェアの低いＭａｃのソフト供給を
好転させるんじゃないかな。
0041名称未設定
02/02/24 15:45ID:/wUk1oXE最近のプログラマ１プラットフォームしかコードかけないからなあ。
0042名称未設定
02/02/24 15:46ID:1s7Ey1F8・・？？？？？
責任をとることが免除されるべきであるということを
証明するには、責任をとるのと同程度のコストがかかるもんだと思うけど。
結局なにがいいたいのか不明瞭になってきたが、私がいいたいのは
ハードメーカーがソフトメーカーよりも重い責任を背負っているということ
ではないということ。
004317
02/02/24 15:46ID:Pj3uZR4J>他のプラットフォームの開発者だって、MacOSが劣っているからやらない
>わけじゃなくて、単に一番大きい市場を優先してるだけだろ。
MacOSが劣っていると思わないけど、単に一番大きい市場を優先してるだけとは
思えないません。例えば、Macは大学など教育機関に浸透していますが、
そこで、Macで有益なソフトウェアが開発されないのはなぜか。(特に日本)
使い勝手のいい開発環境やそれに伴う資料が手に入りにくい、そしてそれがで
きるスキルを持つものが少ないからだと思う。
>>29
>さらに、>>24さんが言うように１７さんは消費者と言うものを誤解している。
>ウインドウズを使う人間の何％がプログラムのスキルをもつと言うのだろう？
>これはいわば「電子レンジが普及したのは消費者が電子物理学の知識があるからだ」
>と言うのに等しい。
レトリックとしは面白いと思うのですが、
電子レンジが普及したのは、電子レンジ向けのレシピの開発がすすんだことと、
冷凍調理済み食品、レトルト食品やコンビニエンスストアが普及したからでしょう。
それらの影には、電子物理学の知識があるかどうかは知りませんが、
全体からみたらほんの数％にすぎない、電子レンジの特性と食品加工の
エキスパートが存在していたはずです。
決して消費者が電子レンジをボタン一発で使えるからだけではないと思います。
私は間違ってますかね?
0044名称未設定
02/02/24 15:51ID:xDlygaNpでも、ハードが売れない限りはソフトも売れない。
そうすると、ソフトベンダー側もやる気をなくす。
この悪循環を今のアップルの状況をどう切り抜けるかも、一つの問題じゃないのか？
たとえば、Appleの利益が下がったとしても、現在の値段でMSのOfficeをバンドル販売する。
そして、ジャストシステムがやっているようなインターネットディスクみたいな物を提供すれば、
企業ユーザーにも少しはアップルの方へ目を向けさせることが可能になるんじゃない？
0045２９
02/02/24 15:52ID:UqJEDKXY＞電子レンジの特性と食品加工のエキスパート
もこの仮定においてはウインドウズのプログラムが出来る人間のジャンルに
含まれている訳で、、、
電子レンジの特性と食品加工のエキスパートは「一般消費者」ではないでしょ？
0046名称未設定
02/02/24 15:55ID:1s7Ey1F8手厚いサポートが見込めなきゃ興味示さないでしょ。
日本マイクロソフトとアップルジャパンの差が企業ユースにでてるんじゃないの。
0047名称未設定
02/02/24 15:57ID:UqJEDKXYオフィスのバンドルは大きいよね。
これは本当に大きい。
少しでも事務系の作業をする可能性があるユーザーにとって、この分野のアプリの
世界的標準アプリであるオフィスが無いのは大きいよ。
アプリ単体で買うのはやっぱり高いし、そのバンドルだけでWin機にお得感が出る。
これがＭａｃ敬遠の理由にさえなりかねない程のアプリだからね。
0048名称未設定
02/02/24 16:01ID:051ZwMSTMac=誰でも使えるものとして
Win=Dosに変わり使えるものとして
0049名称未設定
02/02/24 16:01ID:/wUk1oXE> MacOSが劣っていると思わないけど、単に一番大きい市場を優先してるだけとは
> 思えないません。例えば、Macは大学など教育機関に浸透していますが、
これは日本ではないよね。教育機関に浸透しているってのはアメリカの話。
> そこで、Macで有益なソフトウェアが開発されないのはなぜか。(特に日本)
それは日本だからでしょう。
あと、有益なソフトウェアってWinでもMacでもほとんどない。
> 使い勝手のいい開発環境やそれに伴う資料が手に入りにくい、そしてそれがで
> きるスキルを持つものが少ないからだと思う。
MSのMSDNのサイトもAppleのADCのサイトも質は同じだと思うけどね。
OSXの使い勝手のいい開発環境はAppleは無料で提供しているよ。
0050名称未設定
02/02/24 16:03ID:/wUk1oXE> あと、有益なソフトウェアってWinでもMacでもほとんどない。
おっと、これは「日本産の」って意味。
0051名称未設定
02/02/24 16:04ID:+FSd9S+M＞例えば、Macは大学など教育機関に浸透していますが、
＞そこで、Macで有益なソフトウェアが開発されないのはなぜか。(特に日本)
大学で開発されるアプリケーションは、一般消費者には殆ど用のないものです。
0052名称未設定
02/02/24 16:14ID:/iNmrMB2正直、新型iMacシリーズなどにオフィスをバンドルすれば、
もの凄い競争力を持った製品に早変わりすると思う。
現状でも売れてるし、それ以上に
「会社でオフィス使ってるけれど、Macでは使えないのか・・・」
と、買い渋っているようなユーザーにも購入検討機種として、推せるし。
うちにもオフィスのためにウィソ機が置いてあるが、
この無骨なパソコンをどうにかしてくれようかと考えさせられる（ｗ
でも、オフィス単体は結構高いうえに、別に今のWin機でオフィス程度なら問題ない。
買ったときも、安物液晶とはいえ、液晶込みで10万程度だったからなぁ。
0054名称未設定
02/02/24 16:43ID:CsRF9JRRサポート以前にあの値段だと、企業相手には高すぎだよ。
で>>52は個人ユーザー相手だと、
かなり有力なお勧め商品になるってことじゃないの？
0055名称未設定
02/02/24 16:49ID:S+mNJcOuわを！言うに事欠いてプログラマのせいかよっ！
オレのせいなんかー？
正直、Cocoaとか言ってるAppleにもなんか言ってやって欲しい...(T_T)
Interface Builderでドラッグ＆ドロップでデータの流れを実装できるアレが
C++でできれば MacOS Xマンセーっていうやつはもっと増えると思うぞー。
0057名称未設定
02/02/24 17:21ID:cgzod3l2狙ってないでしょ、元々。
アメリカでも企業と言うよりは教育市場に重点を置いてるみたいだし。
文字通り「パーソナル」コンピューター路線なんじゃないの？
0058微妙だ
02/02/24 17:34ID:+JF6VbAQ↓
http://www.zdnet.co.jp/news/0202/19/e_cooper.html
>Appleが常に抱えてきた真の問題点の中核部分と関係がある。それ
は，Appleが生まれつき，企業IT部門への訴求が下手だという問題
だ。
>問題なのは，技術ではない。デジタルメディア／音楽をホスティング
する上で優れたプラットフォームだからという理由だけで，数百万人の
PCユーザーがMacintoshに乗り換えるだろうと楽観的に信じていること
が問題なのだ。
>「Appleは別の惑星に住み，違う言葉で話している。iMacは芸術の域に
達しているかもしれないが，Appleは優れた製品を開発する際に，外の世
界を遮断し，非常に狭いアプローチを取ってきた」
かなり確信を着いていると思いますよ。アップルはアップルなのであって、
“going my way”をしっかりやってきているのだから、それはそれで、
立派だとも思いますがね。いずれにしろ、Winを競合すると思うから
どっちが勝っててどっちが劣っているということになるのだけれど、そう
ではなく、ベクトルが違うのだから、比べようもないとも思いますがね。
まじれすで、ごめんね。
0059名称未設定
02/02/24 17:36ID:DNW0lwcJこの記事読んだとき、ちょっと納得したよ。オレは。
http://www.zdnet.co.jp/news/0202/19/e_cooper.html
006059
02/02/24 17:37ID:DNW0lwcJ0061名称未設定
02/02/24 17:49ID:NMMgRyw7とっては意味があると思うな。企業向けとして売り出すには
怪しいけど。
結局のところ、予備軍の「2台目だからMacでも買って
みようかな…」ってな人たちに、最後の一押しをする材料が
ないんだよね。CPUの数値が半分って事だって、私らみたい
に既にMacを使ってる人の意見としては「いや、半分って
言うほど遅くはないよ」という気持ちになるだろうけど、
やっぱり何も知識がない一般消費者からすれば不安になる
のが当たり前だし。"Intel"も"Pentium"も広告で聞いたことが
あってなんとなく信用できるけど、いきなり"PowerPC"だの
"G4"だのって言われてもね…。
クロック数の話でもう少し言えば、たとえば「今のPPCの
半分のクロック数で、PPCと同等かそれ以上のスピード」と
宣伝されてる架空の製品(約400MHz)が登場したとして、
クロック数が全てじゃないと身を持ってわかってる漏れでも
イマイチ信用できないし、買うにはいたらないだろうな…。
CPUの話が長くなってスマン。
0062名称未設定
02/02/24 18:05ID:MAG/L8glhttp://www.google.co.jp/search?q=cache:dD5hk14Po2YC:asep.apple.co.jp/Techdoc/Solution/+Macintosh+%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0%E6%A7%8B%E7%AF%89%E4%BA%8B%E4%BE%8B&hl=ja&ie=utf8
0063名称未設定
02/02/24 18:16ID:1s7Ey1F8アップルがソリューションしたわけではない
0064名称未設定
02/02/24 18:20ID:TkKH/WK3一般消費者がそれほどクロック数だとかに惑わされるだろうか？
元々現状でＭａｃに興味を示すのは
「ｉＭａｃカワイイー」とか「ｉＢＯＯＫカワイー！」ってタイプか
PPCの事くらいは知っているタイプでしょ？
私はウインドウズ２０００から来た後者のタイプだけど、
Ｍａｃへ移る事に対して周りに言われた意見に左右される事は
なかったよ。そりゃあもう、Ｍａｃはボロクソ言われてたけどね。
実際に使ってみてそれは誤解だって事が判ったし、
周りの人も実際に触ってみて印象が変わったみたいだよ。
実際にバイオからPBG４に２人乗り換え者がでたしね。
0066名称未設定
02/02/24 18:29ID:1s7Ey1F80067名称未設定
02/02/24 18:32ID:TkKH/WK3PBG４を使ってると人がよってくるんだよ。
で、「いーなー、いーなー」ってみんな言う。
まずはあの形に引き付けられるみたい。
で、触ってみて「Ｍａｃもいいじゃん」ってなるんだよ。
私がWin時代と仕事も変わらずに出来てるのも見てる訳だしね。
で、「俺もPBG４買おう」ってなるんだよね。
0068名称未設定
02/02/24 18:38ID:1s7Ey1F8Macでもいいんだろうけど。
Macノートは液晶が気に入らん。決定的に。
006961
02/02/24 18:46ID:NMMgRyw7そうね。「iMac、アレかわいいじゃないの」って言ってくれる層を
取り込むのなら、今の状況で十分成功してると思うよ。
他に「かわいい」と形容されるPCっていうと、今ならVAIOノートの白い
やつぐらいしか思い付かないしね(ところで、iBookを喫茶店で使ってる
人は3、4回見たことがあるけど、VAIOの白いのは見たことないな)。
でも後者の、「PPCはそんなに遅くない」というのは、よっぽど真剣に
(できれば身近な所から)情報収集しないと踏ん切りつかないと思うんだなぁ。
…そうそう、いま書いてて思い出したんだけど、漏れが初めてMac買った
時だって(故 セイ○ン三ノ宮店)、「MacはCPUが半分ぐらいしかないですし、
バンドルソフトもほとんどついてないのでお勧めできません」って店員に
言われたよ。真顔で。「iMacが欲しい」って来店してんのにFM-Vを
勧めるな、と、家に帰ってから一人で小一時間つぶやきましたね漏れは。
AppleがMacを売り出すために設置したStore in Storeの店員でさえアレ
だもんなぁ…。やっぱり浸透しちゃってるんだと思うな。
0070名称未設定
02/02/24 18:51ID:K2BQumNIそれならば、MAC買うのにはあまりためらいはないだろ。
だが、一般人が買う限りは「バンドルソフト」という物が
大きな割合を占めると思うぞ。
いま、アップルが陥っている危機は、
一般ユーザーにどれだけの購買意志を持たせるかにかかっている。
前の方でも出ていたが、会社でオフィスを使っているから家で使いたい場合は、
ウィソ機は最初から入っている機種が多いが、Macは別に買わなければならない。
iMacのCD-RWモデルを買い、オフィスを買えば、20万程度になってしまう。
だが、ウィソ機ならば20万出せば（ださなくても）結構な性能の機種が変えてしまうわけだ。
しかも、最初からDVD Driveを搭載した機種が（むしろDVDが搭載されてない方が珍しいみたい）
確かに、iMacはデザイン的にも申し分ないが、
普通に使っている人には、実際にはあまりお勧めできない機種だよ。
世の中には正直デザインだけではダメな部分というのが正直に存在している。
>>58-59が上げている記事を読んだが、確かに考えさせられる部分はある。
0071名称未設定
02/02/24 18:52ID:NMNWbrOv（あるいはWinユーザーに比べたら絶対的に少ない）
oldMacをたくさん持ってても進化はしない。
ユーザーの責任ではないと言うけど、メーカーの仕事はあくまでキッカケを作る事で
それを広げる二次的な要素は間違いなくユーザーだろう。
Winユーザーにはそこらの企業のプログラマよりよっぽど優れた
一般ユーザーが世界中にいる。appleはOSXというキッカケを作ったが、
それを広げれるのはコアなユーザーに他ならない。
マク信者はつねにMacを使い続ける、買い続ける事でシェアには貢献してるだろうが
Macの進化には貢献してはいないと思う。持ってること、集めること、与えられた物を
使うだけで満足してしまってるから。見た目だけでは惹かれる事はあっても進化はしないよ。
appleを甘やかしてるだけ。
てことで、>>17や>>26を支持。
0072名称未設定
02/02/24 18:54ID:rboeej7C本当に販売店、特に量販店の店員はひどいよね。
Ｍａｃを指名買いで行った客にバイオを熱心に奨めたりするから。
俺も言われたよ「Ｍａｃは何かと不便ですし、ソフトもほとんど入ってないです。
映像とかを扱うならＭａｃよりもソフトが入っているバイオの方がいいですよ」
って。
本当、よほど確固たる意志のある客以外、Ｍａｃを買わないよ、あの対応だと。
0073名称未設定
02/02/24 18:57ID:Jq2MMV7Mでも、それも事実じゃないのか？
後から追加出費がかさむのを気軽に了承する奥さんはいないと思われ（藁
家庭を持っている人なんかは、最低限の出費で押さえたいだろよ。
0074名称未設定
02/02/24 18:57ID:rboeej7C一言、「的外れ」
以上。
>>68
意味が判りません。
なぜ「設定とか、機器とかをいろいろいじらない人は
Macでもいい」の？
0075名称未設定
02/02/24 19:01ID:Lq4qdFlOというのが、このNo7スレの主旨だったような気がするが...
0076名称未設定
02/02/24 19:03ID:rboeej7C追加出費がかさむ？
パーソナルユースの映像編集で追加ソフトなんていらないじゃん。
第一、バイオにバンドルされてる糞ソフトなんて誰が使うの？
何人もバイオ持ってるけど、使ってる奴なんか居ないよ。あんたの周りでもそうだろ？
結局アドビのソフトをみんな使うんだから同じ事じゃん？
0077名称未設定
02/02/24 19:04ID:Jq2MMV7M俺的には営業。
0078名称未設定
02/02/24 19:05ID:4Ui3pCvQいわゆる「パソコンオタ」よりも、
「Mac信者」をちやほやする傾向かな。
すんごいプログラムがりがり書いてる人よりも、
「新型Macのフォルムにはセンスが…」とやる方がウケル傾向。
それが>>17の言う
「ピーピーと煩いだけの自分ではなにもできない雛鳥たち」
のイメージそのものだと思う。
0079名称未設定
02/02/24 19:19ID:qJwxaq0yまぁ。オレの周りというか。ね。オレの周囲には特殊層と一般層がいるから。
基本的にパソコンを「事務系道具＆日曜クリエイター」と本格的に使ってる奴ら。
どう考えても圧倒的に「事務系道具＆日曜クリエイター」が多いわけ。
そいつらはほとんどウィソ機を主流として使っているよ。悲しいけど。
バイオについてる付属ソフトと言うよりは、やはり事務系ソフトがバンドルされている点に
強い関心を持つよ。いくらマックが良いパソコンでも、
「追加でマイクロソフトオフィス買えば？」
とか強く推せないわけよ（藁 しょうがないから、消極的でも、
「Win機で良いんじゃないの？」
とか口走るオレがいるわけ。（心境を察してくれ（;_; ）
それにバンドルソフトを「使う。使わない。」ではなくて、
最初から入ってるだけで「お買い得感」が沸いてるんだ。コレガ。
後から追加で買うにしたって、<どの程度しかできないか>わからせる点でも重要。
バンドルソフトは、「わからせる」点で重要なソフトでもあるんだよ。
映像やりたいヤツにだって、最初から「Premiere」買えとは言えないでしょ？
言ってしまってもいいが、あんたはそんなに簡単に使いこなせるようになった？
それに、（値段的に）簡単にホイホイ買えるソフトではないし・・・。
0080名称未設定
02/02/24 19:27ID:S+mNJcOuApple Store in Storeで iシリーズ買うときに、
Officeも一緒にどうですかー？なんてのもよく言われるね。
Laoxとかだと割引クーポンつけてソフトや周辺機器も買ってくださ〜いって感じで。
今度 New iMac買うときはOffice v.Xも買うことにしょう。
>>71
うん、今のところあまり企業には期待できないんだよね。
それにMac用周辺機器のドライバやアプリなどが個人のソフトから
派生して企業が買い取る例もあるし。
すでにMacがパーソナル向けに展開しているのは明らかなので
面白いソフトはMacユーザーが作ってかないとなかなか出てこないと思う。
個人的にその際に問題になるのがメディアでプログラム関係の書籍が
豊富に出てくるかどうかかな。
ただし、これも開発企業向けに高額に設定したところで売れないのは明白。
出版社としては赤になる可能性が大きいのでなかなか出せないでしょうね。
それ以前にMacでプログラム作れるライターが少なすぎ、という問題もあり。
とすればMacコミュニティがボランティアでWebを使って情報発信する方法。
別にプログラムができなくてもAppleの技術文献を邦訳するとか色々と作業はあるし。
いまLinuxで行われているような共同作業をMacコミュニティができるかどうか。
掌田さん小池さん新居さんあたりには期待しちゃうんだよねー。
0081７６
02/02/24 19:39ID:ZNabcONNそういう意味でもＭａｃに足りないのはオフィスだけでしょ？
映像系のソフトはバンドルされてるんだから。
バンドルと言う意味で決定的に足りないのがオフィス。
それ以外は大差ない。数だけだね。
0082名称未設定
02/02/24 19:45ID:CiVZpoJ8無敵のG4をすすめるべきだ
0083名称未設定
02/02/24 19:49ID:Lq4qdFlODTM板で同じ事、書き込んで来いよ。
0084名称未設定
02/02/24 19:50ID:S+mNJcOuいちおうオフィスソフトなんだけどなー
Macユーザーさえも認めてないのか？
>>82
正しい選択だと思われるが
P4を貶めているのが異様にムカツク！
いいもんMTV-2000があるからっ！！
0085名称未設定
02/02/24 19:55ID:MAG/L8gl先代のiMacのときは，仕入れ値と販売価格が５０００円しか違わないという話だった．
日本のメーカーも似たようなものかもしれないけど，数をたくさん売ればペイバックだか，なにかがあるはず．
だからMacをコマセにして，利益がでるFMVとかを売りつけるのだろう．
さもなきゃソフトとか周辺機器でも一緒に買ってもらわないと，利益が出ない．
iMacの売り出しには，販売ルートを限ってしまったという重大な失敗？がある．
卸してもらえなくなった古参のディーラーがバタバタつぶれた．
売る商品がないから当然でしょう．
Macが好きで商売やっていた店をそのときにAppleが自らつぶしてしまったので，
今は量販店が主になっている．
0086名称未設定
02/02/24 19:57ID:ZNabcONNファイルの互換性さえあればね。アポーワークスも使い易いからね。
互換性がないから自分でプリントアウトして渡さなければならないし。
アメリカでは互換性あるんだっけ？
0087名称未設定
02/02/24 20:00ID:vInc000UGigaPocketとDV-gate使ってる人、多いですけどね。まぁ、そう思い込
んでいるならマカの宗教ってことで。
0088名称未設定
02/02/24 20:04ID:Lq4qdFlOあれだけ叩かれまくって、損ばかりしているマカ。
それでもマカを止めないのは、強靱な精神力と忍耐力
いや、それだけではないな。信仰の力だったな。（ﾜﾗ
0089名称未設定
02/02/24 20:05ID:vInc000Uキミな〜〜、今時のWindowsな低価格ビデオ編集ソフトの機能と操
作性を、一通りおさらいしてから書き込んだ方がいいぞ。
iMovie2マンセーか？ アホらし。
0090名称未設定
02/02/24 20:06ID:ZNabcONNまじでDV-gateなんて使ってる奴居るの？
普通は速攻アンインストールするだろ？
009179
02/02/24 20:07ID:VQ8ekkWoいまはキャッシュバックもあるから強く薦められる。
けど、買おうと思ってる奴がいない。しょうがない。自分で買うか。
>>81
逆に考えれば、企業ユーザーには決定的な差。他は全て同じと考えてね。
会社の作業を家で「できる」、「できない」は、大きな差だよ。
「やる」、「やらない」は別だけどな（藁
0092名称未設定
02/02/24 20:11ID:ZNabcONN？？？
「一般ユーザー」のDV編集の話しじゃないんですか？
しかもバンドルされたソフトの。
その意味では変わらないじゃん。
ウインドウズを使ってない人間だと思われてるみたいだけど、
ウインドウズ一本と思しき貴方と違って両方を使ってますので
貴方の発言が完全電波な事だけはよくわかりますよ。
0093名称未設定
02/02/24 21:12ID:vInc000U今時MPEG素材を扱えない貧弱なUndo機能の映像編集ソフトの
どこが「差」か問われても困るんだが。
あ、ついでに言っておくとPB-G4なのでMacで映像編集はやら
ないけどね、確かに。やるならHD容量などさまざまな観点か
ら手持ちの「重戦機」VAIO GR9でやっちゃう。
0094名称未設定
02/02/24 21:18ID:zvhI/ief一般的ユーザーの話でしょ？？？
どこの世界の一般的なお父さんが子供の運動会のDV映像編集
の為にMPEG素材を必要とするんですか？
少しはオタク的な価値観から離れてもらえません？
あなたがとーーーーーっても映像編集に造詣が深い事は認めてあげるから
「一般的な」話しにしてもらえませんかね。
知識をひけらかしたいのは判りますけれど。
009517
02/02/24 21:20ID:4s2DMnOB考えるのだろう? 他のプラットフォームも、Macでさえもコンピュータスキルを
持つものが、すべて情報工学や電子工学の専門教育を受けているわけではなく、
その、ほとんどが、かつては一般消費者であり、パソコンオタクだったはずだよ。
メインフレームの司祭から人々へのコンピュータの開放、
そしてすべての人のディスクトップへコンピュータを!
やがて世界を変えると、ウォズとジョブスがガレージから始めたApple。
しかし、今、企業の腹を読み、経済的な動向を読み、うんちくを並べ、得意になって
結局Macは商売、商売、商売かよ。いったいそんな話がなにを生み出すというのだろう。
ユーザーがこのありさま、Macはやはりもう終わりなのか?
LunixやWinのほうがよほど夢があるじゃないの。
0096名称未設定
02/02/24 21:26ID:TCbkkWigそうだよな。お父さんのためのDV編集だからな。
「よーし！ パパも今日はカメラマンだぞ！」
とか言って親父にMPEG素材なんて必要ない（ｗ
>>95
>>「一般消費者」と「エキスパート」を区別して考えるのだろう?
逆にこれをユーザー側が考えてないんじゃない？
0097名称未設定
02/02/24 21:28ID:NMMgRyw7ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20020222201.html
これ、すげぇ気分悪いと思いません？
Macで良かったと心底思った。
Apple DVD Playerは大丈夫だろうなぁ。
0098名称未設定
02/02/24 21:29ID:zvhI/ief例えばｉＭａｃは一般消費者向けの製品。
PMはそうではない。
で、市場のボリュームゾーンは圧倒的に前者。
企業が存続していく為には前者の市場での成功は不可欠。
ま、PMだけを今より１００万ほど高く売っていまと同等の
販売台数が確保出来るなら別だけど。
では、Ｍａｃにおいて初心者のステップアップ先がないかと言えば
それは全くの嘘。
ｉＭａｃから入ってPMに移ってプログラマーその他のエキスパート
への道を進む事は十分に可能。実際にそういう人間は多数いる。
あなたはまず、「商売」と言う言葉に対して抱いているマイナスイメージを
消す事からはじめるべきだ。さもなくば、社会主義国家へと移住すべき。
ま、そうしたとしてもそこに「商売」は存在するけど。
あ、あと、「 LunixやWinのほうがよほど夢がある」ってどういう意味？
009917
02/02/24 21:36ID:4s2DMnOB>あ、あと、「 LunixやWinのほうがよほど夢がある」ってどういう意味？
つーのは
>例えばｉＭａｃは一般消費者向けの製品。
>PMはそうではない。
>で、市場のボリュームゾーンは圧倒的に前者。
>企業が存続していく為には前者の市場での成功は不可欠。
>ま、PMだけを今より１００万ほど高く売っていまと同等の
>販売台数が確保出来るなら別だけど。
とーいうような、メーカーサイドよりの得意げな商売がらみの話を聞いたり
考えなくてすむってことよ。こんな話こそ、それこそユーザーに関係あるのかな?
0101名称未設定
02/02/24 21:38ID:GPhRwcxD大学など教育機関が、有益なソフトウェアを開発してくれたためしはない
0102名称未設定
02/02/24 21:38ID:pN0+kuIeでもレンタルビデオ借りても履歴とられてたりすんだよなー
0103名称未設定
02/02/24 21:43ID:NMMgRyw7いや、その考え方はあまりにも事の本質からずれているわけで…(汗。
>>102
うん、わかってるんだけど…、MSはこのパターンよくあるな、と思って。
いわゆる、バレてから"問題ないが、以後注意する"って釈明するパターン。
ちょっとびっくりしたから急いで書き込んでしまったけど、
やはりあまりにスレ違いだね。ｽﾏﾝ。逝っき飲みしてくる。
0104名称未設定
02/02/24 21:44ID:zvhI/ief意味が判らないけど？
貴方の頭の中ではきちんと完結している話なのかもしれないが、
貴方の頭の中を直接覗く事の出来ない人間にも解り易く説明してくれ。
0105名称未設定
02/02/24 21:50ID:7uJODEQp99の頭の中は直接じゃ見えないのでファイルブラウザを使う必要があるんだろ。
0106名称未設定
02/02/24 21:50ID:GPhRwcxDコンピュータ欲しいけど、
まるっきりの初心者で、何も分からず、何も調べない人ってことでしょ
そんな奴おるか！
0107名称未設定
02/02/24 21:56ID:4s2DMnOBユーザーが得意げに商売の話をすることで、何が生産されるのか教えてくれ。
生み出すものがなにかあるのか?なにかの進化につながるのか?
生み出すものがないものはやがて絶えるだろうよ。
0108名称未設定
02/02/24 21:57ID:NMNWbrOv>例えばｉＭａｃは一般消費者向けの製品。
>PMはそうではない。
そりゃメーカーが考える事でユーザーが考える事ではない。
>Ｍａｃにおいて初心者のステップアップ先がないかと言えば
>それは全くの嘘。
その道は開かれてるのか？だれでもステップアップ出来るほど環境が整ってるか？
もちろんWinに比べての話で、その対象は一般消費者に対して、だ。
>実際にそういう人間は多数いる。
つってもWinやUnixのそれと比べたらたかが知れてる。
で、その人たちは何をやってるんだ？
あと、どんなに市場のボリュームゾーンが一般消費者だろうが
他に良い物みつけたらあっさり移行してしまうのも一般消費者だ。
その一般消費者にたいして「MacでもWinと同じ事出来ますよ」じゃあ
説得力ないだろ。こっちはシェア低いんだからそれ以上のメリットがないと
一般消費者は見向きもしない。で、今は見た目デザインしか勝ってないから、
見た目重視のマクマンセ−しか残ってないんじゃん。それでパソコンとしての
未来があるのか？
0109名称未設定
02/02/24 22:00ID:m6apObgu0110名称未設定
02/02/24 22:02ID:GPhRwcxDねえよ、とは何だ！口のきき方悪いぞ、そのとおりだが
0111名称未設定
02/02/24 22:12ID:cskJMqx3たしかに、デザインではMacは勝ってる。
雪見大福パソコンなんてWin機メーカーは思いもつかないだろう（ｗ
でも、それ以外に何の売りもないんだよな。
マックはいつも言われることだが、一人で走ってるんだよね。
周りの状況やサポートしてくれる人達の姿を全く視野に入れてない。
もう、先がないのかなぁ
0112名称未設定
02/02/24 22:15ID:GPhRwcxD＞一人で走ってるんだよね
一人で歩いてるっていうか、亀が一匹別方向に向かってるって感じかな
0113108
02/02/24 22:15ID:NMNWbrOvでしょ？でもそれじゃ困るのよ。俺だってマカなんだから。
とりあえずappleのハードとサポートの向上と、OSXで入ってくる（戻ってくる？）であろう
Unixerがどれだけ新しい流れを作ってくれるか、どれだけMacに定住してくれるかに
期待するしかない他力本願な俺。ﾀﾞﾒﾀﾞﾒですな。
0114俺の場合
02/02/24 22:17ID:H46LyFUy結果 バイオＷの勝ち。
機能・速度・デザインが優れているＷの圧倒的な勝利。
しかも、色違いでＷの１,2フィニッシュ！
0115名称未設定
02/02/24 22:18ID:iGdgb3RR未だにそんざいしてるのは何故なんだろう。
0116名称未設定
02/02/24 22:18ID:m6apObguAppleで無理な物はMacでは無理なんだから。
そうゆう閉鎖性を好んでMacを選んだんじゃないの？
だれかいいこと言ってたな。
「与えられたもので満足しているMacユーザー」って。
0117名称未設定
02/02/24 22:19ID:GPhRwcxDUnixユーザーはマックを購入するコストパフォーマンス感はないと思う
また、マック使ってる酔狂な時間もないと思う
0119俺の場合
02/02/24 22:22ID:H46LyFUy↑が一般人の出した答えだよ。
糞マカー狂信者諸君、君たちのセンスは古いんだよ。
出荷台数云々はＷも売り切れ店続出で在庫ないくらいだから（1ヶ月待ち）
変わらない。
0120名称未設定
02/02/24 22:24ID:swdsOoZfもうそういうノリじゃないんだよ、このスレ‥‥‥。
0121名称未設定
02/02/24 22:25ID:iGdgb3RRvaiowとimac800は値段が何万違うが知ってる？
比較にならないよ。むしろあの値段であれだけ売れてるPMがいちばんすごくない？
0122名称未設定
02/02/24 22:26ID:Tu0p8MT30123俺の場合
02/02/24 22:28ID:H46LyFUyはあ！？
バイオＲＸ40万、50万するのが常に売り切れ、予約待ち状態ですが何か？
バイオＭＸも37万のモデルが予約後一ヶ月待ち状態が続いていますが？
お前らの現状認識は古いんだよ。
0124111
02/02/24 22:28ID:cskJMqx3このスレは、
「マックをこんな状況にしたのは誰の責任か？」
というのがスレの主旨だったりするんだよ。
というか
[3 iMac G4-800 SuperDrive M8535J/A アップル ]
コレは意外だ！ CombDriveの方が売れてると思ってた。
0125名称未設定
02/02/24 22:29ID:GPhRwcxDスペックへぼへぼ、評判激悪
何でVaioなんて選ぶのか、普通のユーザーにはさっぱり？だよ
0126名称未設定
02/02/24 22:29ID:++y21X+i不便のない人でも、メーカーが決めた限定期間内にバージョンアップしておかないと
次に買うときに高くなってしまうから、とりあえず料金を払ってアップグレードするよね。
だからある意味、ソフトは「使い続ける」ことで商品を買い支えられるわけなんだけど、
でもハードは使い続けるだけじゃダメで、買い換え続けないとメーカーは儲からない。
俺もマカとしては、アップルがつぶれてしまうと困るんだけど、昨今の景気の状況では
とうてい頻繁に買い換える余裕が無いんだよな。
今、親に定年後の楽しみにとか言ってiMacを薦めてるけど、俺に出来るのはそれくらいか？。
0127名称未設定
02/02/24 22:30ID:iGdgb3RRいやだから..
あの台数のみのランキングから君の言うような事が読み取れるわけないんだよ。
「やったー！一位だー！！マックはセンス古いんだー！」
0128俺の場合
02/02/24 22:31ID:H46LyFUy一般人にとって鏡餅マックは購買欲がかきたてられないものなの。
祭りをしてるのは、君たち狂信者だけ。
もっと世界を見渡せよ。イギリスやフランスじゃマックなんて全然
売れてないぜ。日本とアメリカだけ。
踊らされてるのに気付けよ！
0129名称未設定
02/02/24 22:34ID:cskJMqx3たのむ！ もう一度見てくれ！
全く同じ形で、基本性能が違うだけのiMacが
「３」「９」「20」位に入っているという事実を！
確かに、「VAIO W」の一位、二位独占も凄いが、
それは色違いなんだろ？
0132俺の場合
02/02/24 22:38ID:H46LyFUyアメリカ以外のさあ。
ヨーロッパ諸国じゃマック使ってる奴なんて一部のオタクコレクター位だぜ。
0133名称未設定
02/02/24 22:39ID:mbLbNiUSBCNのランキングはマックに有利に出るからです。
そもそもこのデータを元にしないほうがいいかと。
全国的にはマックの売ってない販売店がほとんど、
そこにはVAIO置いてありますが。
0134名称未設定
02/02/24 22:40ID:Tu0p8MT30135名称未設定
02/02/24 22:40ID:50iJ5fig研究者は基本的に自分の研究に必要なソフトは自分たちで作る。
人によってはそれを公開している。いろんな研究所のWebサイト
を訪れてみてはどうでしょう。大抵は適用範囲が狭いから同業者
にしか「有益」ではないんだけど、自作ソフトのアクセスログ
をみると結構co.jpやADSLからのダウンロードもあるんだよね。
どんなソフトをお望みですか？
0136名称未設定
02/02/24 22:40ID:NAXYubhT真性？
イギリスやフランスじゃマックなんて全然売れてない事がなんだって言うの？
イギリスやフランスで売れないものは価値がないの？
イギリス、フランス至上主義者？
一体何に踊らされているっていうの？
0137俺の場合
02/02/24 22:42ID:H46LyFUyアップル製品のみの売上ランキングしかみていないだろうから
>>119の結果はショックだろうね。
ＷＩＮ人間はいつもアップル製品も含めたランキングを見ているから、
逆に今回のランキングは久々にアップルが上位に入っていて珍しい位の感想しか
わかんがね。
0138名称未設定
02/02/24 22:43ID:GPhRwcxDGUIの有限要素法計算ツール
VB5ランタイムが必要です、なんてのはやめちくれ
0139名称未設定
02/02/24 22:44ID:swdsOoZf0140名称未設定
02/02/24 22:46ID:GPhRwcxD大手量販店1店舗の統計（しかもバランス取った）なんてのが、ほとんど
0141名称未設定
02/02/24 22:46ID:NMNWbrOvそれも問題だな。
そもそもそうなったのはappleのイメージ戦略を優先したからなんだっけ？
ちゃんとイメージ通りの売り場でないと売らない、みたいな。
上で誰かも言ってたが、好きでやってた店を切っちゃったのはイタイよなぁ。
だからと言って今さらフリーにした所で、扱う店はなさそうだけど。。
0142名称未設定
02/02/24 22:47ID:iGdgb3RR売り上げの話はつまらんからやめようよ。
0143俺の場合
02/02/24 22:47ID:H46LyFUy要するにお前ら狂信者はアメリカに洗脳されているんだよ。
ヨーロッパ系の白人から見たらアメリカ人に人気あっても
そんなにクローズアップされたりしないから売れない。
何故なら、アメリカにあこがれ的な感情をもつヨーロッパ人は皆無だから。
ところが、東洋人の君たちアホマック信者諸君はアメリカで売れている=かっこいい
なんだろ？同じ日本人として悲しいよ。
っていうか、マックのどこがそんなにデザインとして優れているの？
おもちゃみたいなデザインばっかじゃん。いい加減自分の目を持てよ！
0144名称未設定
02/02/24 22:47ID:Kv6kuWIDこの間、自作板にもいました。ソニ厨はソニに洗脳されているので、
スレの主旨と違う発言を連呼しているのに気が付きません。
ただ、言えることは「無視」が一番って事。
このスレの主旨は「>>1」を読め。
0145名称未設定
02/02/24 22:48ID:JpHeXzfl出そろってから、さらに人気が上昇すると思うよ。
あれは見た目がどうのというより、実は使いやすさで勝負する製品だと
思うから。
今までのモニタはスタティックに「調整」出来たけど、ダイナミックな
「調節」という観点はなかった。今度のiMacにはそれがあるってことを
使ってはじめて気づくだろうし。
川崎だってそこらをわかってるから、無下にけなせないんじゃないかな。
0146142
02/02/24 22:48ID:iGdgb3RR比較が中途半端...鬱
sage
0147名称未設定
02/02/24 22:48ID:kwkgW8eVイメージ通りじゃなかったらアポーがカネ出して
リハウスしてくれるんだったら良かったのになあ。
0148９８
02/02/24 22:51ID:NAXYubhTまず、見た目重視の路線がパソコンとしての未来に暗い影を落とす
と言う理論の説明をしてほしい。
次に、どのような業界でも入門用のライン、上級者向けのラインを
ラインアップする事はごく普通の事。
消費者はそのラインの中から自分に合ったものを選択する。
それはごく当たり前の事で、それを
「メーカーが考える事でユーザーが考える事ではない」
とする理由はいったい何？
さらに、現在のＭａｃの有り様でどうして初心者がステップアップを
容易に出来ないと考えるのかが余りにも不自然。なぜ？
0149名称未設定
02/02/24 22:53ID:Tu0p8MT30150名称未設定
02/02/24 22:53ID:Lq4qdFlO信者が布教活動さえしなければ・・・
0151名称未設定
02/02/24 23:03ID:NAXYubhT「アメリカで売れている=かっこいいなんだろ？同じ日本人として悲しいよ」
と言いながら、その一方で
「ヨーロッパ系の白人から見たらアメリカ人に人気あってもそんなに
クローズアップされたりしないから売れない」
とヨーロッパ人を引き合いに出し、「アメリカへの憧れをもたない」とする
ヨーロッパ人が「かっこいいと言わない」事をもって自分の説である
「Ｍａｃのデザインは良くない」という主張を裏付け、
「いい加減自分の目を持てよ！」と主張する。
この裏にあるのは「ヨーロッパ人の目は確かだ」という思いっきりの
ヨーロッパコンプレックス。
あなたはここに笑わせにきてるんですか？お笑い業の方？
あ、そうそう。ドイツに行ってみな。彼等はアメリカ人に憧れてるよ。
0152名称未設定
02/02/24 23:04ID:GPhRwcxDマック使うことより、布教こそがマカ最大のクリエイティブな仕事なのよ
0154名称未設定
02/02/24 23:07ID:Tu0p8MT3ユーザーに興味を示さない「作りっぱなしApple」と
「自意識過剰Macユーザー」とは関わりたくない。
0155名称未設定
02/02/24 23:08ID:L1G8fumo0156俺の場合
02/02/24 23:08ID:H46LyFUy0157135
02/02/24 23:13ID:50iJ5figもでてきて、その中にはJavaとかLinux用のがあるけど
それではダメなの？それに、こういうのって結局自分用
にプログラム組んだほうが便利じゃない？Mac OS Xには
コンパイラーもGUIビルダーもあるんだし。自分では
有限要素法を使ったことがないので無責任ですまないが。
0158馬鹿の場合
02/02/24 23:13ID:uNmSdqmWで、シェアをつかんだモノや販売台数1位のモノが存続するわけではないわけ。
利益を出してれば局地的な売れ方だろうが何だろうが企業は存続できるわけでね。
0160名称未設定
02/02/24 23:18ID:fhuhCpqiわざわざ新Mac板まで煽りに来る
精神状態がよくわ
0162名称未設定
02/02/24 23:36ID:NAXYubhT誰がそう言っているのかが非常に重要。
この板に居る様なWin信者の意見では何の意味ももたない。
0163名称未設定
02/02/24 23:40ID:S+mNJcOuだから、そーやってあなたにとって都合の悪い意見を
Win信者でひとくくりにするのはやめなよ。
ほとんどの人は両刀で
これからのMacを考えてたと思うんだけど...
0164名称未設定
02/02/24 23:43ID:2paEjRkOそういうあなたの「希望的観測」に近いことはここ数年聞かされてきたから
わざわざいまさら言い出されても「またか」としか思えないんですけど。
例えば、初代iMac以降の流れを見て、今がまさに危機的状況だという根拠が
あるんなら具体的にどうぞ。
0165名称未設定
02/02/24 23:45ID:OR7BKGDs0166名称未設定
02/02/24 23:46ID:Vmo229Us禿堂。少なくとも、オレはそう思ってるよ。
「局地的な売れ方」に限界があるってのは。
マクはほとんど飾り＆確認用として、
制作のほとんどをWin機に移したって人いるし。
オレも正直言ってしまえば、その中の一人なんだけれどね。
0167名称未設定
02/02/24 23:46ID:2HuuZVpg0168名称未設定
02/02/24 23:47ID:Vmo229Us0169名称未設定
02/02/24 23:53ID:YzerWJdMだからこそ、「誰が」言っているのかが重要なんでしょ？
そういう意見がある、と言うだけではその裏にあるものが
なんだか判らないでしょ？
>>166
局地的ではない全域的な売れ方をする商品の要件を考えれば
Ｍａｃを買う必然性自体が無くなる。
Ｍａｃをそのような要件をもつパソコンにすると言う事は
何の冒険も出来なくなると言う事。没個性を美徳とすると言う事。
ＭａｃＯＳを放棄すると言う事。
それってＭａｃですか？
0170名称未設定
02/02/24 23:56ID:GPhRwcxD正に宗教そのものですな
0171名称未設定
02/02/25 00:00ID:K7mIEdpvマカはよっぽど、世間から孤立したいんだね。（w
0172名称未設定
02/02/25 00:03ID:/+C9ZFZu自分達が非常に高い同調圧力の中に身を投じる事に喜びを感じている事に
気付くべき。
みんなと一緒の選択をする事で
「俺は間違っていない」
と思いたいんだろ。哀れ。
0173名称未設定
02/02/25 00:03ID:n8WCui+U>この板に居る様なWin信者の意見では何の意味ももたない。
いや、あなたの上の書き込みで
今までの意見の全てを葬り去ろうという意図を感じたので。
そういうのは排他的で相変わらずだなーと思いました。
0174107=17
02/02/25 00:04ID:zEu2hKmW>見た目重視の路線がパソコンとしての未来に暗い影を落とすと言う理論の説明をしてほしい。
>>108はそうではなく、現状はMacプラットフォームには、内容より見た目を重視するユーザーしか
残っていないと言っている。内容が伴わなくなれば未来に暗い影を落とすのは自明。
>「メーカーが考える事でユーザーが考える事ではない」とする理由はいったい何？
どのような業界でも商品のラインナップ設定戦略は、メーカーが考える事でユーザーが考える事ではない。
ユーザーはあなたが言うとおり、ラインナップから選ぶだけである。
>現在のＭａｃの有り様でどうして初心者がステップアップを容易に出来ないと考えるのかが余りにも不自然。なぜ？
>>108はもちろんWinに比べての話で、その対象は一般消費者に対して、だ。と言っている。
Winや他のプラットフォームとの比較については、繰り返しになるのでこのスレを遡って参照して欲しい。
0175名称未設定
02/02/25 00:04ID:PMF2FpwJ違うって、マックだって良いところたくさんある。
それを一般の人がどうして購入にまで踏み切らないのか？
そして、それは誰の責任なのか？
そんなことを問うのがこのスレの主旨なんだよ。
冒険はいくらでもしても良いんだよ。
はっきり言ってiMacの形を「冒険」と言わずしてなんというんだ？
そして、iMacは売れた。雪見大福にしかり初代iMacにしかりだ。
でも、どして売れたはずなのにシェア率がほとんど上がらないんだ？
売れた後に何かしらあったから、再購買層が少ないんじゃないのか？
マックには何かが足りないんだよ。その何かがなんなのか。
あんたの言ってることは本当に信者で、宗教だ。
パソコンの購入に宗教なんていらんのだよ。はっきり言って。
0176名称未設定
02/02/25 00:06ID:/+C9ZFZuこの板が一般社会の縮図であると言える、と言う前提があるのなら
貴方の意見は正しいが、本当にそういえますか？
煽りの意見ですら考慮に値しますか？
0177名称未設定
02/02/25 00:10ID:PMF2FpwJ読んで、どんな感想を持つのか。
0178名称未設定
02/02/25 00:11ID:zEu2hKmW>そういう意見がある、と言うだけではその裏にあるものが
>なんだか判らないでしょ？
裏を読むよりまず現実をみようよ。誰かの思惑より現実が大事だ。
煽りじゃないよ。
0179名称未設定
02/02/25 00:12ID:fGW9PJ3Sいいこと言うじゃん。
この位バランス感覚が良けりゃ、マカ、マカって
馬鹿にされないんだよね。
169はやっぱりマカ
0180名称未設定
02/02/25 00:13ID:XdXlvMEQ逆に、没個性を美徳とする宗教だって、世間にいくらでもあるよ。
てゆうか、古来からメジャーな宗教には少なからず没個性を美徳とする側面がある。
例えば仏教なら小乗より大乗がメジャーになったし、禅や密教より浄土系がメジャー。
カトリックとプロテスタントだって、多々あるキリスト教宗派のなかでは没個性的。
汎キリスト主義というのは、平等性を尊重する代りに神の前に於いて個性を尊重しない。
ひとの考え方を「宗教」というコトバで片づけるのなら、せめて宗教について自分が
良く知っているのかそうでないのかを考えてものをいいなさいよ。
0181名称未設定
02/02/25 00:14ID:n8WCui+Uそれはそうだけど。それだったらあなたの意見も...
まぁ煽りもありましたけど、けっこうみんな白熱した議論してたと思いますけどね
あなたの言い方は議論自体が無意味と言ってるようにも聞こえますが？
0182名称未設定
02/02/25 00:15ID:/+C9ZFZuよく考えてくれ。
会社は利益が出ればそれでいい。Ａｐｐｌｅはその意味で健全。
一般人はそう頻繁に買い換えをするか？
もう少しモノを考えてくれ。貴方の意見はなんなんだ？
>>174
＞現状はMacプラットフォームには、内容より見た目を重視するユーザーしか
残っていないと言っている。内容が伴わなくなれば未来に暗い影を落とすのは自明。
いったい伴っていない内容とはなんなのか？どういったものを「内容が伴っている」
というの？一般ユーザーにとってＭａｃの何が不足しているの？
その他の部分については貴方は何故レスを付けてきたのか理解に苦しむ。
何が言いたいのかさっぱり判らない。
0183名称未設定
02/02/25 00:18ID:zEu2hKmW無駄な気がしてきた。
0184名称未設定
02/02/25 00:23ID:fGW9PJ3Sそれは恐らくAppleの企業体質。
1.経営者が変われば、会社の方向性がガラっと変わる。
2.蓄積しない。（過去の技術的資産を簡単に捨て去る）
3.傲慢で、一般人の考え方と乖離している。
0185175
02/02/25 00:24ID:PMF2FpwJあの・・・それも限界にきているんじゃないの？
そう、言ってるんですが・・・。
>>183
スマン。同意させてくれ。なんかどうでも良くなってきたな(藁
0186名称未設定
02/02/25 00:25ID:/+C9ZFZu裏って言うのは根拠の事。発言主のバランス感覚の事。
一個人の意見を聞くとき、その人間のもつバランス感覚を考慮しなければ
その意見が特殊なものであるのか、一般的なものであるのかの判断が出来ない。
ここで何回も「一般の人はこう思っている、だからこうする」
と言う意見が出てるけど、意見の抽出法なんていくらでも操作出来る訳で
なるべく信頼性の高いものを基準として議論していかないと
とんでもない隘路に行き着いているって言うのはよくあることでしょ？
0187名称未設定
02/02/25 00:26ID:U3LPG+Vo＞Appleの問題点は技術ではない
Appleの問題点は技術だと思うんですが‥
0188183
02/02/25 00:29ID:zEu2hKmW同意だよ。
ちなみに ID:zvhI/ief = ID:NAXYubhT = ID:/+C9ZFZu だな。
スレ遡ると笑える。
0189名称未設定
02/02/25 00:30ID:/+C9ZFZuだから、あなたの意見として限界に来ていると思うのは勝手だけど
その根拠は何なんだ？ってこと。
あなたは何の根拠も示さず、また「どうしてそう考えるのか」という
思考の流れも示さずにただ「限界にきてる」としか言っていない訳。
0190名称未設定
02/02/25 00:36ID:fGW9PJ3Sチャンチャン。おやすみー
0191名称未設定
02/02/25 00:37ID:mA+naD3d詳しい事知らないのにツッこんで悪いけど、Apple単体の技術力は
相応のものを持ってるんじゃないかな、と思う。現状におけるMac界の技術的
問題点の多くはPPCの歩みの鈍さでしょ？ もしクロックが上がってれば、
それにふさわしいマザボに置き換わってただろうし、今はその必要性が薄いから
全体的なポテンシャルが低いんでは？ …というのが素人の思うところ。
AirMac、GigabitEther、Cube、PBG4、New iMac、どれもそれなりに
技術的革新ではあったと思うんだな。一応、ね。
0192175
02/02/25 00:43ID:PMF2FpwJ疲れたからコレで最後。
良い製品を大量に発表しているのに、シェア率が全く上がらない。
すまないが、シェアが上がらないことはどうでも良いことではない。
実際にAppleサイトにも（どこだか探し出せなかったが）シェア率を
上げると書いてある。だが、現実として上がっていない。それ。
0193名称未設定
02/02/25 00:52ID:n8WCui+UDDR-SDRAMにしたらOSX速くなるんだろうなぁ。ﾊｧﾊｧ
0194１８９
02/02/25 00:53ID:e57CAinNシェアが上がっていないのはまぎれもない事実。
しかし利益が出ている事も又、まぎれもない事実。
企業としてより多くの利益を得る為にシェアを上げたいのも
又当然の事。
で、なぜそれが「限界に来ている」事をしめすの？
貴方の言っている事は「シェアの上昇を狙う為には現在の
Ａｐｐｌｅの路線は間違っている」と言う事を証明してはいるが
「現在の利益水準を維持できなくなる事、若しくは「局地的な売れ方」
もそろそろ限界かもしれない事」を証明してはいないんだよ。
0195名称未設定
02/02/25 00:53ID:U3LPG+Voうんにゃ、HD面では結構意欲的なんじゃないかい？
ソフト麺は激悪ですね、OSから始まって。
まあOSすら自力開発では無いですから。
OSXは誰が何と擁護しようが、絶対的に糞ですよね
0197名称未設定
02/02/25 01:04ID:U3LPG+Voこれだからなぁ、マカは
カレーでしょ、カレー
0198名称未設定
02/02/25 01:05ID:mA+naD3d私はOS Xを糞だとは思わないんすけど、最低だ糞だと言う人の意見には
なぜか大きくうなずけるよ(w 気持ちはものすごくわかる。
そして非常に面白い事に、UNIX板ではXって結構な評判なんだよねー。
「今後がすごく気になる」っつう結論に落ち着いてるみたいだけど。
正直、サードパーティーが見限らない程度のシェアさえ確保してくれれば
このままのAppleで一向に困らないと思ってる漏れ。保守派だなぁ。
っつか、10年後に今のシェアのままでも全然構わないから、サポートや
品質が向上する事の方が"発展"、なんじゃねーのかな、と思う。
0199名称未設定
02/02/25 01:09ID:U3LPG+Voあんたのような人の意見はうなづけるよ
0200名称未設定
02/02/25 01:10ID:Y755OOFJソフト面もQTとかHD間インタフェイスの基礎技術(つか理論面は)はいいと思うよ。
意欲的で。実装(特にOSXで)がアレだけど。
0201名称未設定
02/02/25 01:13ID:UGGR7g3d＞と言う事を証明してはいる
上記の証明は、ユーザーの不安（不満）をつのらせ・・・
＞「現在の利益水準を維持できなくなる事、若しくは「局地的な売れ方」
＞もそろそろ限界かもしれない事」
の証明に繋がるのではないでしょうか？
少なくとも私は、今のままでは不安を感じます。
これから先Macを買い続ける自信はありません。
0202名称未設定
02/02/25 01:19ID:U3LPG+VoOSのUIをことさら強調するのもそのためです。
Photoshopも、あの独自性から、他のUIに乗り換えるのが大変な障壁になるからです。
要は、融通の効かない馬鹿の集まり
コピペ
0203名称未設定
02/02/25 01:21ID:SVQwdL+Tわざわざコピペなんて書いてあるのはなんでだ？
0204名称未設定
02/02/25 01:21ID:e57CAinNＡｐｐｌｅは危ない、つまり倒産の危機があるというのなら
ユーザーの不安をあおるでしょうし、現在あるシェアを
急速に失っているのならそれも又不安をあおるだろうけど、
利益を出しつつ低空安定飛行を続けているのだから
今さらユーザーの不安をあおる事にはつながらないでしょ？
0205名称未設定
02/02/25 01:22ID:n8WCui+Uあなたの次にWinに飽きてきたユーザーを
デザインで衝動買いさせればOK！
残念ながらAppleは今後もそうやって生き残っていくと思います
0206名称未設定
02/02/25 01:26ID:Y755OOFJ寂しいよね〜。ある意味マジで。クリスマス過ぎの独身女性のような。
だんだん厚化粧になったり、ふっきれてお笑いに走ったりしないだろうか不安。
0208名称未設定
02/02/25 01:31ID:2Mn488w8花柄
0211名称未設定
02/02/25 01:41ID:U3LPG+Voあれは達観した者のみ出来る技
0212名称未設定
02/02/25 01:44ID:APf6KsIV棺桶片足突っ込みはデフォルトです。安心なさい。
0213名称未設定
02/02/25 01:52ID:n8WCui+Uジョブズの基調講演のほうが好きなんだよねー。
観客のリアクションも大好き！！
0214名称未設定
02/02/25 02:12ID:6nsJ5pN6こっちもそういう目で捉えておかないとやってられない。
MacはあくまでもMac。Winとは別物。それでいてWinと同じようなことが出来、
Winとの互換性もある程度ある。そういうスタンスで良いんじゃない？
実際買うまでは高い買い物だということもありウィンかMacかで悩むことも
あるだろうが、いざ踏ん切りつけて買ってしまえば普段はその程度の
認識で使うだろうしね。
この考えでいくとPC業界全体での市場シェアよりも大事なのは事業規模
相応の収益性ってことになるね。その場合PCメーカーでもやばいところは
山ほどある。
0215名称未設定
02/02/25 02:14ID:U3LPG+Vo0216名称未設定
02/02/25 02:15ID:qV63Tr8Gまあ、板一つ占領した基地外にくらべればまだましだろうよ
0217名称未設定
02/02/25 02:19ID:U3LPG+Vo煽りも減るぞ
0218名称未設定
02/02/25 02:31ID:sO2Bauz8Win廚はそういう風には考えないのさ。
あくまでも基準はシェアだと。
0219名称未設定
02/02/25 02:44ID:ZUWUNuumhttp://www.atmarkit.co.jp/fbiz/column/fl/reg071/01.html
0220名称未設定
02/02/25 03:03ID:WczbIZO7ムリだろ
0221名称未設定
02/02/25 03:03ID:riaJKiClOpenDoc等は完全に実現していればソフトベンダの有り様等が全然変わって
いたと思います。BeOS系の技術導入によっても革命的な実行速度の向上
によって次元が違うアプリが開発されていた可能性が大きいです。
また、CHRP構想等もOS開発費の回収等の問題がクリアになればCPUパーツ類の
調達コストを革命的に下げていたでしょう。
OSXはPowerPC以後初めて実現したマトモなMacの進化のあり方です。
WINやMacOS9に出来る事は出来る様にして欲しいのはマカーとして当然ですが
それ以上に
Appleは開発ツール、特にObjective-Cのフリー配付／Macへの完全添付
と優秀なテキストブック（漢字Talk7のマニュアルのレベルを思い出して欲しい）
を即時実行して、素人でもGUIアプリが作れる＝学問／専門職／製造業等での
シエア倍増戦略を推し進めて欲しい。
その為にはOSXserverのフリーウェア化／Webobject for MacOSXのMacOSへの
標準バンドルさえも無駄では無いのでは？
ハッキリいってwinでできる事を追い掛けてももう追い付かないよ。
それより、確実にシェアを確保できる業界を印刷屋とDTV以外の分野で確保しよう。
0222名称未設定
02/02/25 03:05ID:2Mn488w80223名称未設定
02/02/25 03:24ID:xxuzbpIe0224名称未設定
02/02/25 04:11ID:tUtgNgsJえらい！ よくぞ言った。Appleは正直迷走しとる。
最近でほめられるのはDev Toolsの無料配付だけだ。
あれは有り難い。素人にとっては某クソBasicを駆逐できるだけで
価値ある。
0225名称未設定
02/02/25 04:24ID:g513ejDc>未来はひらかないけど今食いつなぐには十分だな
そういうことばかりをやってきて日銭を稼ぐことしか考えないから
現状がこうなってしまったのさ。
アポはまさに日雇い労働パソコンメーカーの典型。
その日暮しのギミックだけのニッチメーカーというこった。
0226名称未設定
02/02/25 04:32ID:H6xKGt2a、、、マイクロソフトの事でないの？
0227名称未設定
02/02/25 04:34ID:7b5kM3dOしかも他にもそう思っている人がいて、この不景気の中で
Appleという会社がそこそこの利益を出せる状況にある。
これ重要。
以上。
0230名称未設定
02/02/25 07:43ID:sJFwGs8Rpart1の頃を思うと信じられないくらいの良スレになってるね。
発言者の意図を汲み取りながら読まなきゃならないから
読むのに少し頭使うけど、これはこれで続いてほしいな。
0231名称未設定
02/02/25 08:19ID:6nsJ5pN6でも当面大事なのはやっぱりクロックアップ。出来るだけ早い時期にローエンド1GHzオーバーを達成することが先決。
必ずしもPCに追いつく必要はないかもしれない。すでに数年前からメディアは
「初心者には一番安いモデルでも十分」という書き方しているものが多く、
スペック的には必要十分なレベルにきているという風潮はかなり強くなっている。
近いうちにクロック周波数はパソコンを選ぶ基準からはずれると思う。
性能にうるさい注文がつくハイエンドモデルにしても現状のようにPentium4/2.2GHz
に対してG４/1GHzdualでは前者と後者を互角に見てくれるものはいないが、
半年後、2.6GHz対1.6GHzdualとなれば前者の優位性は崩れる。
もちろんそこまでのクロックアップが可能かどうかはわからないが･･･。
性能が購入基準からはずれてしまえば価格、デザイン、現状のシェアの差が
3大要素になる。そうなればデザインでMacを選んでくれるユーザーは
決して少なくないと思う。
その傾向を読みとってくれればソフトベンダーも周辺機器メーカーも
Mac対応に本腰を入れるところも増えるだろうし、あらゆるところで
好循環が生まれる事を期待出来る。
半年後、NYまでにiMac/1GHz、PowerMacG4/1.6GHzdual、ノートも最低
で800MHz達成すれば再び競争力を取り戻せると思う。
全く不可能な数字ではないよ。
0232名称未設定
02/02/25 11:59ID:Jq3VNIVU「一般消費者のPC選択」の話として文の展開を始めながら
その途中でその論理が「オタク的価値観」に支配されてしまう事。
性能を語るときに、その基準が一般消費者ではなくヘビーユーザー向けの
極限性能になってしまうのは何故？
ファミリーカーにレーシングエンジンやロールゲージが必要ですか？
ファミリーカーにスリックタイヤが必要ですか？
一般消費者のPC使用用途を誤解していませんか？
一般ユーザーはグラフィックチップに最大負荷がかかる様な使い方は
まずしませんよ。P４／２GhzとCele／８００MHzの違いを体感出来る
様な作業もほとんどしませんよ。
私を含めここに居る様な人達が、世間から見れば「特殊なマニア」
である事をもう少し認識しては如何ですか？
もう少し客観的に御自分の意見に「オタク的バイアス」がかかっていないか
を精査されては如何ですか？
0233名称未設定
02/02/25 12:42ID:fkUWg1Omどうして、いまのアップルになってしまったか。
デザインで買わせた後のアフターケアーがなってないからじゃないのか？
「アポーサポセンはクズです（笑」とマック使いが言うのはいいが、
「一般消費者ならば、もう二度とかわない！」ということになるでしょ？
アプルはそこらへんで、何か道を外していると思う。
>>226
その、ニッチの広さって何さ(w
うまくやればアップルの狭い庭だった部分じゃないの？
0234名称未設定
02/02/25 12:44ID:g513ejDc勘違い。クロック数だけではない。
それ以外のことが多い。それが分からない限り永遠にニッチ。
つか、アポー自身がニッチを目指しているところに大きな問題がある。
せめてマイナーぐらいに格上げしないとね。
0235名称未設定
02/02/25 12:53ID:Fw0JYnMy勘違いと言うからには貴方は正解を知っている訳で、
是非御教授願いたいですな。
しかし何故これほどまでに現状維持に対して嫌悪感を示すのか？
拡大以外に生き残る方法が無いと思うのかな？
世界的にPC販売が低下する中で拡大路線には無理があるのに、、、
0236名称未設定
02/02/25 12:55ID:Fw0JYnMy貴方の説が正しいとするとバイオが売れ続ける事の説明がつかなくなる。
ソニーのサポセンはＡｐｐｌｅなんか比べ物にならない程の糞。
0237名称未設定
02/02/25 13:08ID:g513ejDcそりゃ、キミの勘違いということだね。
アポーが最悪っていうことだ。世間ではね。
0238名称未設定
02/02/25 13:12ID:tz6Wy+Mkプレステが調子悪いって言ったら、
修理センターへ送って下さいの一点張り。
だったらサポセンいらないっての。
0239名称未設定
02/02/25 13:15ID:Fw0JYnMyなあ、本当にバイオを持っていてサポセンに頼った事あるか？
また、そうした人間が身の回りにいるか？
ソニーのあのサポセンが糞じゃなかったら、糞サポセンなんて
この世に存在しない事になるぞ。
もちろんＡｐｐｌｅのサポセンも糞だよ。
0240名称未設定
02/02/25 13:15ID:PIpp7Icx・機体の価格を下げる(半額くらい)
・BTOを豊富にする
・サポートセンターを充実させる
これをすれば、後々かなり回復すると思うのだが。
しかし、なぜ、Appleはユーザーの希望やニーズに対応しようとしないの
だろう。そういう企業としての姿勢が自滅の道にすすませているのではなか
ろうか？って自明か。
ちなみに俺は、Winユーザー。
>>235
現状維持が確実にできるならそれでも良いが、今のままだと落ち込んでい
くのではないか？上に上る努力をして、やっと現状維持ではなかろうか？
0241名称未設定
02/02/25 13:22ID:g513ejDc「ACケーブルの修理に5万円!!」
なんて雑誌にかかれるようでは、どんなことをやっても無駄だよ。
世間というのはそういうものだよ。SONYは6万円かかるのか?
0242名称未設定
02/02/25 13:23ID:sJFwGs8R・機体の価格を下げる(半額くらい)
↓
・低価格の機体を導入する。
ってほうが現実的だと思うな。
単に値段を下げるのはまさにカンフル剤、長期的にはマイナスになるでしょ
WINマシンだって40〜70ぐらいのメーカー品はあるわけだし
マーケ的にも高価格帯のマシンは必要だよ。
もちろん値段なりの性能を提供することが前提の話だけどね。
0243名称未設定
02/02/25 13:24ID:Fw0JYnMy滅茶苦茶だな。
赤字出してまで機体を売って何の意味があるの？
ＡｐｐｌｅはソニーやＮＥＣと違ってパソコン専業メーカーなんだから、
そんなことしたら潰れるだけだよ。
ま、デルの経営形態をモデルケースにしての発言だろうけど、
プラットフォームの違いを考慮しないのは如何なものかってかんじだな。
アップルが何の開発もせずに漫然と日々を暮らしていると言うのなら
上にのぼる努力をしていないと言えるだろうが、現実は違うでしょ？
0244名称未設定
02/02/25 13:27ID:sJFwGs8R＞SONYは6万円かかるのか?
一つの極端な事例をもって自分の主張を正当化するのは無理があると思われ
けどその話しらなかったのでソースｷﾎﾞﾝ。
0245名称未設定
02/02/25 13:29ID:Fw0JYnMyソニーは修理とは言わないな。確かに。
「有償交換」を提示してくるよ。CRTとかね。
0246名称未設定
02/02/25 13:43ID:g513ejDc有名すぎてあほらしいから自分で探せ。
対面修理を全面的に止めようとしてユーザーからブーイング食らって再開したのも有名。
そういう数限りないことが「アッポーのサポートは最低」というイメージを作っただけ。
過去のマクは高い物を売ってたイメージがいまだに払拭できないでいる。
一般人はそういうイメージを持つ限りマクなど選択肢にいれないだけ。
いったらキリがないのでやめるが、今でもIBMと肩を並べるくらい修理代は高い事実は変わりない。
逆説的に「そんなにいいなら、なぜシェアが低いわけ?ろくにソフト・ハードが無いわけ?」
これに対するヘタな言い訳は問題外。何かをしようとしても何も出来ないものを誰も相手にしないよ。
0247名称未設定
02/02/25 13:48ID:Fw0JYnMyソースも出せないんじゃん。
「何かをしようとしても何も出来ない」の？
何も出来ないものを販売して利益を出すってすごいな。
何も出来ないものが３ー５％のシェアをもつってのも凄いな。
「何も出来ない」のはあなたのオツムでしょ？
0248名称未設定
02/02/25 13:54ID:g513ejDcSONYは、昔から補修部品はいとも簡単にユーザーに販売してくれるよ。
ビデオの内部ローラーやキャプスタンベルトなんかは補修部品として売ってくれたしね。
PCは部品交換が難しいから、技術的に修理等が必要なものは修理預かりになる。
まあ、けっこう細かなサービスは昔からやっていたね。
0249名称未設定
02/02/25 13:54ID:sJFwGs8R＞対面修理を全面的に止めようとしてユーザーからブーイング食らって再開したのも有名。
あー、それは俺もブーイングしたよ（笑
でもさー、その時期に【対面修理をやってるメーカーはそんなに多くない
対面修理をやる方が特殊なくらい】って話を聞いたんだけど
WINメーカーで対面修理をやってるとこってどのくらいあるの？
「そんなにいいなら、なぜシェアが低いわけ?ろくにソフト・ハードが無いわけ?」
君は誰を相手に話してるの？
このスレでも大多数の意見はWINもMACもどっちもどっち、得手不得手があるから
使いたい人が使ってればいいだと思ったけど。
0251名称未設定
02/02/25 13:58ID:g513ejDcマクは、MPEG2ファイルの再生って出来るのか?
マクって企業の根幹サーバーに使えるのか?
0252名称未設定
02/02/25 14:02ID:sJFwGs8R＞マクは、MPEG2ファイルの再生って出来るのか?
ごめん、その辺詳しくないんできちんと説明してもらえると嬉しいな。
＞マクって企業の根幹サーバーに使えるのか?
それは言わない方がいいと思うんだが、、、、
0253名称未設定
02/02/25 14:03ID:SjXbpfCk不満や不安はないのか？
このままWinの後追いで惰性でくっ付いていくMacを望んでいるのか？
0255名称未設定
02/02/25 14:04ID:tz6Wy+Mkできるっちゅーの。スレは自分で探せ
＞マクって企業の根幹サーバーに使えるのか?
Appleのサイトの一部、WebObject使ってるはず
0256名称未設定
02/02/25 14:04ID:9J33z7szそんな使用法をする人が一般的？
つーか、バイオやFMVやらダイナブックやらはMPEG2ファイルの再生や
企業の根幹サーバーのために買われているの？
0257名称未設定
02/02/25 14:05ID:g513ejDc電源コード交換5万円!?「マック修理費の謎」でアップル社長直撃
http://opendoors.asahi-np.co.jp/span/pkon/backnum/d20010415.htm
0258名称未設定
02/02/25 14:06ID:tz6Wy+MkDVDはMPEG2じゃんか。
DVDプレーヤー入ってるヤツは全部MPEG2再生できてんじゃん。
0259名称未設定
02/02/25 14:08ID:sJFwGs8Rこれだけじゃなんとも言えないな。
パワブクアーミーあたりが喜んで取り上げそうなネタだけど
聞いたことないし、きちんとした事実関係をしりたいな。
0260240
02/02/25 14:21ID:PIpp7Icx半額は言い過ぎだとしても、一時的に1パソコンあたりの利益を下げてで
もシェアを回復しない限り、長期的な持続力がないと思われるが、どう？
まあ、値段を下げた場合の効果(出荷率や利益率の変化）がどれくらいに
なるか計算しないと、簡単には答えがでないと思うけど。それぐらいのこと
は、Appleで試算してるかな？
高価格帯のマシンを値段なりの性能で提供することには同意。
>>243
現実問題として、いくらMacが魅力的なマシンであったとしても、DOS/V機
の価格に慣れるとMacの価格に金を出す気にはなれない。そこの敷居が高すぎ
ると思うのだ。Appleは努力して、あの価格にしているのか？もっと下げられ
るのではなかろうかと感じるわけだよ。
おそらく、シェアが低いからゆえに高価格になっているという現状はある
のだろうけれど、高価格をやめて、この世界的にコンピューター流通が下が
っている中で、現状のシェアを維持し、その後の回復を目指すのもひとつの
戦略だと思うのだが。どちらにしろ、Appleはすでに「生き残りのための」
戦略を立てる時期にいるのだから、よほど思い切ったことをしないとならな
いのでは？
0261名称未設定
02/02/25 14:23ID:g513ejDcWMPにドラッグするだけで再生
市販の5千円程度のDVDフレーヤーにドラッグするだけで再生
DVD-Videoムービーのキャブチャなども簡単
MPEG2でのアナログキャプチャもそこそこのハードウェアがロクにないマクには関係ないがね。(W
マクで実現するにはは8万円のナンタラ(知らん)というソフトの購入が必要
しかし、画面キャブチャはできる?(知らん)
その他、Winではそこそこの費用で結構高度なVideo編集も出来るが、
マクはクソ高い物を買うしかない。タダのものは役に立たない。
何かをしようとしても何も出来ない。与えられた子供用でしか遊べないマク。
0262名称未設定
02/02/25 14:24ID:tz6Wy+Mk0263名称未設定
02/02/25 14:26ID:wNmf7CZBそれって、OSXというパッケージにバンドルされている、いないって、話をしてるんだよね。
なんかフリーセルついてるついてないとたいして内容かわらん。
0264名称未設定
02/02/25 14:27ID:tz6Wy+Mk0265名称未設定
02/02/25 14:30ID:wNmf7CZBそれを言っちゃいけません。
s/MPEG2/Mac/
って言われちゃうぞ。
ここはひとつみんなのがんばり次第でしょうと言っておきます。
0266名称未設定
02/02/25 14:31ID:g513ejDc>高価格帯のマシンを値段なりの性能で提供することには同意
結局こういうことだろうね。高いなら、DOS/V機を凌駕するところがいくつもあってしかるべきなのに、
全方向で劣ったことでしかない。印刷工ソフトや一部ソフトの優位性などなど世間の人は全く関係ないからね。
問題は、流行り廃りのあるデザインごときでしか主張できない現状を誰もが指摘していることだろう。
0267242
02/02/25 14:34ID:sJFwGs8R＞簡単には答えがでないと思うけど。それぐらいのことは、Appleで試算してるかな？
ウチら素人よりはまともにマーケしてると思われ。一応プロだし。
その結果潰れたとしたら、間抜けとしか言いようがないんだけど
一応補足しとくと、今回のデスクトップ機は価格的に頑張ってるよ。
ただ円安の為日本市場ではその恩威がまったくなくなってるけどね。
0268名称未設定
02/02/25 14:35ID:wNmf7CZBそれはハードウェアに関して言っているんだよね。
でも、OSXにしても、OSにしては、Winに劣っているとは思わないんだけどな。
0269名称未設定
02/02/25 14:36ID:tz6Wy+Mkごときって言うなら、デザインごとき,いくらでもどうにでもしてみろや
Vaio以外は「デザインごとき」さえどうにもなってないぞ（ﾜﾗ
0270名称未設定
02/02/25 14:36ID:8DJ0Ony+自分が満足して使ってたらそれでいいじゃん。
0271名称未設定
02/02/25 14:37ID:tz6Wy+Mk高性能と、「よけいなものがゴチャゴチャ付いてる」の区別が
ついてねえな、ここの馬鹿ども
0272名称未設定
02/02/25 14:44ID:sJFwGs8R>>261のマックに関する知識がかなり偏っていて参考にならないので
誰かフォローｷﾎﾞﾝ
0273名称未設定
02/02/25 14:45ID:wNmf7CZBつーか、OSとパッケージおまけツールの区別もついてないよ。
0275名称未設定
02/02/25 15:50ID:tT9J1xa9Appleがハードとソフトの両方をやってるのに、根本的な無理があるような気が。
MSはWindowsを筆頭としたソフトで設けてるんだから、AppleもそんなにOSに
自信があるならソフトで勝負かければいいのに。どうせ、ハードはクソだし（藁
徐々にそういう方向になる可能性もあるかも。x86版Darwinもすでにリリース
しているし、「i」シリーズのキラーアプリとなるような製品も充実させてきてるし。
実際問題、ソフトで勝負したほうがいいんじゃないかなぁ。どーだろ。
0276名称未設定
02/02/25 15:57ID:52M2GHGR0277名称未設定
02/02/25 16:05ID:tT9J1xa9なぜホンダの話を持ち出すかよ〜わからんけど（マカーは車のたとえ話が
好きだっていう例の法則？）、マジレスしとくと、ホンダやばいよ。このまま
自動車業界の再編成が進んでいくと、日本のメーカーで生き残るのはトヨタ
だけではないだろうかと言われている。吸収・合併でホンダがなくなる日も、
近いうちに来るかもね。
0278名称未設定
02/02/25 16:07ID:Hu3J+mC2え？キャプチャするのに何でiDVD使うの？
ってゆーかiDVDはQuickTimeのmovをDVD Videoに編集（って言ってもmovの
編集じゃないよ）・エンコ・DVD-R焼するためのアプリで、キャプチャは
iMovieだよ。
で、Macは純正でのアナログキャプチャ機能が無いし、純正オプションでの
アナログキャプチャボードも無いから、iMovieはアナログキャプチャは
サポートしてないよ（アナログ→DV変換機使えば、一応できるけど。。。）
0279名称未設定
02/02/25 16:07ID:SjXbpfCk阿呆ですか。
ホンダにはVTECというNA最強エンジンがある。これはトヨタも日産もかなわない。
マクに何があるの。絶対的に負けないトコって。
>>277
吸収・合併はしてもホンダっていうブランドは無くならんでしょ。
早い話が中途半端なのよ。マクって。
コレ！！ってものがない。しいて言えばデザインか。
でも見た目はパソコンとしてはあくまで付加価値、あるいは「物」としての価値であって、
パソコンとしての価値ではないわな。
で、肝心の中身は「Winと同じ事が出来ます（でも高くて、遅くて、資料が少ないです）」
でしょ？誰も買わないって。
0280名称未設定
02/02/25 16:13ID:sJFwGs8Rちょっと話がそれるけど、アメリカの中古車市場では相変わらず日本車が人気があるんだよ
それもホンダとトヨタ、5年落ちが新車に近い価格で売られてる。
どうしてかって言うと、結局品質が良くて長持ちするからなんだって。
他の国内メーカは海外のメーカと合併してるじゃない、だから向こうの中古車市場では人気がない。
この話を聞いたとき、『ジャパンクオリティってまだあるんだー』って思ったんだけど
そうした製品を作る会社の競争力が弱くなっているってのは哀しいよね。
0281275＝277
02/02/25 16:13ID:tT9J1xa9そーだね。ダイムラー・クライスラーみたいにGM・ホンダとかに
なるかも。。。あるいは、ホントにブランドだけかも。現時点では
神のみぞ知るだな〜
0282272
02/02/25 16:23ID:sJFwGs8Rサンキュ！
261が↓こんなこと言ってたんだけど俺DVD関連はほぼ素人なんでどこまでホントなのか判らなくてさ。
<<Winでの「MPEG2ファイル」の親和性>>
WMPにドラッグするだけで再生
市販の5千円程度のDVDフレーヤーにドラッグするだけで再生
DVD-Videoムービーのキャブチャなども簡単
MPEG2でのアナログキャプチャもそこそこのハードウェアがロクにないマクには関係ないがね。(W
マクで実現するにはは8万円のナンタラ(知らん)というソフトの購入が必要
しかし、画面キャブチャはできる?(知らん)
その他、Winではそこそこの費用で結構高度なVideo編集も出来るが、
マクはクソ高い物を買うしかない。タダのものは役に立たない。
で、他の書き込みを見てると261の知識もかなりいい加減っぽいし
要は【マックでのアナログキャプチャはホントに金がかかるのか】
って事を知りたいんだけど、判るかな？
0283名称未設定
02/02/25 16:26ID:mA+naD3d>でも見た目はパソコンとしてはあくまで付加価値、あるいは
>「物」としての価値であって、パソコンとしての価値ではないわな。
パソコンに見た目としての価値を与えて大成功したのがiMac。
今では立派にブランドイメージまで確立しちゃったよ。
>で、肝心の中身は「Winと同じ事が出来ます（でも高くて、遅くて、
>資料が少ないです）」でしょ？誰も買わないって。
売れてるじゃん。びっくりするほど利益出してるじゃん。
「誰も買わない」ってのはシェアだけ見て言う人の台詞かと。
どれだけ狭いシェアの中だろうが、大きな利益が出てるなら立派な経営。
0284275＝277
02/02/25 16:26ID:zUNj5Nkk> マクに何があるの。絶対的に負けないトコって。
それこそ、マカーに言わせれば「MacOS」なんでないの？ だからこそ、
>>275で書いたようにx86版MacOS Xとか出せばいいのに、と思ったのだ。
Appleやマカーのみなさんが常日頃から力説しているように、Windowsよ
りもMacOSの方が優れているなら、売れるでしょ。それこそ、Windowsを
駆逐するかもね。つってもドライバ関係のサポートが厳しいか。Windows
のすごい所の一つは、数え切れないほどたくさんある周辺機器のドライバ
を、標準でサポートしている点だからなぁ。。。
少なくともオレは買うけどね〜でたら速攻で。
0285275＝277
02/02/25 16:32ID:zUNj5Nkk> びっくりするほど利益出してるじゃん。
これマジ・・・？ ついこの間までかなりの赤字を出していたと思ったが。
新型iMacで今回は盛り返すだろうけど・・・・・・・。ソースきぼんぬ。
なんか「apple 赤字」で検索かけたらこうなったけど。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&lr=lang_ja&q=apple+%90%D4%8E%9A
0287名称未設定
02/02/25 16:35ID:mA+naD3dいや、それができるんなら「apple 黒字」で検索してよ(笑
ttp://www.apple.co.jp/news/2002/jan/17q1results.html
もちろんこんな断片情報だけで儲かってる/潰れるって語るのもアレだけどね。
0288名称未設定
02/02/25 16:36ID:ZUWUNuumプラットホームなんだからシェアは重要だよ。
（だから車の喩えは合ってない）
一社で何もかもできるわけでもなし。
年間40万台も売れないマック用にソフト書こうって思うかい？
>>284
オレも同意。
そうしたら足りないのはハードのデザインのみ。
やり方次第でかなりうまくいくはず。
0289名称未設定
02/02/25 16:38ID:oZPqepeNmac使ってる人のかなりの人はwin機ももってるし、
2chも見れる趣味の置物なんだから愛着持てる人だけ
少々高価でも買って使う。これでいいじゃない。
商売道具に使ってる人も、初期投資してしまった＆
慣れたから感触変えたくないって人たちなんだから。
単一メーカーとしては結構堅い商売してる会社だと
思うよ。
0290275＝277
02/02/25 16:39ID:zUNj5Nkk> いや、それができるんなら「apple 黒字」で検索してよ(笑
ワラタ。確かに。ソースさんくす！ いつのまにか黒字に転換して
たんだね〜。
0291279
02/02/25 16:39ID:SjXbpfCk>パソコンに見た目としての価値を与えて大成功したのがiMac。
>今では立派にブランドイメージまで確立しちゃったよ。
俺はそれが逆に危険だったんじゃないかと思ってる。
見た目重視の人ってのは基本的には自分で道を切り開くような「オタク」な人ではなく
ほとんどが「与えられた物で満足マンセ−信者」でしょ？
なんだかんだでパソコンとしての道を切り開いていくのはユーザーだと思ってるが
そういうタイプの人はMacを買わなくなってしまった。
それでフリーウェアやツールなどを作る人がいなくなる→ユーザー同士の活性化が
なくなる→市場が少なくなる。ってふうに思えてしまうのだが。
シェアが低いってことより、そのシェアの中のユーザーの割合の方が問題だと思うのね。
0292横槍
02/02/25 16:47ID:r9ak+1Qi普通の人にとって、パソコンが必要かどうかは考えてみた方が
いいかも。
仕事で使う人にはOfficeが走って、社内ネットワークに繋がり、
メールが出来ればいいし、うちの母のiMacはゲームが出来てイ
ンターネットに繋がる、部屋の雰囲気を壊さない機械。
0293名称未設定
02/02/25 16:47ID:2DeznITj現実問題としてソフトは着実にリリースされていますね。
Ｍａｃに今現在ソフトをリリースしているメーカーの経営陣は
アホなのでしょうか？
それから、自動車もシェアは重要なんですよ。
売ったら売りっぱなしで済む商品じゃないですから。
0294名称未設定
02/02/25 16:49ID:mA+naD3dなるほど。確かに。
--
ところでx86版OS Xなんて出したらApple潰れるんでないかい？
OS XはMacハードウェアの売り上げをけん引できるからこそ、あの値段で
市場に出せるわけで、本気でx86版OS Xで食いつなごうと思ったら、
5万や10万じゃおさまらないよ、きっと。
ハードウェアの基本性能がWintel界より劣ってるのは厳然たる事実なわけで、
箱のデザインだけでMacハードが選ばれる可能性もそんなに高くはない。
要はMacというパッケージの、それだけで簡潔してる親和性こそが
今のところWintelに勝ってると思うのね。iTunesの操作を覚えたら
iMovieとiDVDはマニュアルなしで使えてびっくり、みたいな所。
0295名称未設定
02/02/25 16:51ID:r9ak+1Qiホンダは生き残りをかけて、トップシェア戦略を取り始めたよね。
今までみたいにニッチ的なイメージやプロダクトを残せるかなぁ。
0297名称未設定
02/02/25 16:54ID:Hu3J+mC2Macでアナログキャプチャをするには、アナログキャプチャカードかアナログ
→DV変換機（DVカメラ自体で可能な場合もある）が必要。
DVカメラにアナログを接続してダビングした後に、普通のDV取り込みと同じく
iMovieでキャプチャすれば（それが可能なDVカメラを持っていれば）手間は
ともかく、余計な出費は必要無い。
ただアニメなどの輝度変化の激しいものはDVカメラの付加機能や安物の変換機
だとノイズが酷くてとても鑑賞には堪えない事が多いし、現在Mac用に売られて
いる安価なMPEG2ハードエンコーダも画質はとても誉められたものではない。
0298名称未設定
02/02/25 16:56ID:iasfrTHBadobeがwin向けに糞な移植しかできないのが
俺が移行しきれない理由なんだけれど。
あれじゃ割れ使おうってのが出てくる。
0299名称未設定
02/02/25 16:56ID:Rbuf4xn4＞見た目重視の人ってのは基本的には自分で道を切り開くような「オタク」な人ではなく
ほとんどが「与えられた物で満足マンセ−信者」でしょ？
そう考えながらなぜ、そういったユーザーがユーザー同士の活性化を
モトメルト思うのだろう？
オタクとオタクで無い人間の存在比を考えれば
オタク受けする商品なんて出すだけ無駄。
ってゆうか、オタクはＷｉｎで自作するジャン。
オタク臭のしない商品は他に無いのだから、有効な戦略だよ。
0300279
02/02/25 16:57ID:SjXbpfCk＞x86版MacOS Xとか出せばいいのに
ってのはかなり危険な賭けだけど、ひょっとしたらひょっとするかもね。
どうせすぐにクラックとか出て、権利問題でjobsが騒ぐんだろうが
それぐらい話題性があって活気づいてもいいと思う。
もちろんWindowsの風も多少入ってくるから凡用性は上がるだろうし
シェアもちょっとは増えるかな。MacOSそのものより、そこから来る二次的な
波動はかなりあると思うから、それはマカにも還元されるんじゃないだろうか。
>>292
それは今までの後ろ見てる話。
普通の人が今ほど使えてるのは、それまで昔のマクユーザーが培ってきた物があればこそ。
俺が言ってるのは将来的な不安。じゃあこれから先に買う人はどうするの？って。
0301名称未設定
02/02/25 16:59ID:mA+naD3d285のリンク先にあった
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/970710/kaigai02.htm
って、なんか懐かしいねぇ。
漏れは飴リオ時代を全く知らないけど、今のAppleがぜんぜん違うものだった
かもしれないパラレルな現在を想像しちまうよ。
本気でApple、潰れるかもしれない、って思ってた人はどのくらいいるの？
0302名称未設定
02/02/25 17:00ID:sJFwGs8R利益が出てるから販売しているんですが何か？
つーか、ニッチ市場としてある程度の利益は確保できるし、
たとえばマクロメディアのWeb系のソフトなんか、売り上げにおける
マックとウィンの比率は5：5なんだよね、シェアの格差がこれだけあるのに
この比率は凄いって、マクロメディアの人が言ってたよ。
0303名称未設定
02/02/25 17:02ID:Rbuf4xn4どうして今までソフトを買ってきたマックユーザーが
将来は買わなくなると思うんだろう？
そこに消費があるならばメーカーは供給するのが常なのに、、、
どうしてある程度の購買力があるところに
商品を投下しなくなると考えるのだろう？
不思議な思考形態だな。
0304名称未設定
02/02/25 17:08ID:r9ak+1Qi初めてPC-8000やAppleを見たときは何か興奮したけれど、こ
れからのユーザーは、なんでも出来る可能性を秘めたマシンと
して、パソコンを見なくなると思うよ。
白物家電やテレビやゲーム機と同じ。
与えられた枠の中だけで自分にとっての必要性を考える。
つまり、バンドルされたソフトだけを使い、カタログに載って
いる機能だけを使うようになると思う。
0305282
02/02/25 17:12ID:sJFwGs8R重ね重ねサンキュー。
詰まるところ、画質はともかくとりあえず可能ってことだね。
最近発売された、3万ぐらいの【USB接続TVチューナー搭載、ビデオ出力対応！
MPEG1/2キャプチャボックス「CaptyTV」】とか使えば画質的にも楽勝っぽいね。
やっぱ、［g513ejDc］の言ってたことはデタラメだったか。
0306名称未設定
02/02/25 17:18ID:Hu3J+mC2CaptyTVの画質は酷いと思うよ。
それで「楽勝」と思わざるを得ない（思い込まされてる？）のって、
余計なお世話だとは思うけど、悲しすぎる。。。
0307282
02/02/25 17:21ID:sJFwGs8Rそーなんだ、ガッカリ。
つーか、DV関係はホントに素人なんで何にも分かんないんだよね。
CaptyTVもそういう製品があるんだー、ぐらいの意識しか持ってないからさ
だから一般人が使うには問題ないぐらいだろうって勝手に思ってたんだよ。
0308名称未設定
02/02/25 17:41ID:YHiSktE9>普通の人にとって、パソコンが必要かどうかは考えてみた方がいいかも。
ここらへんがやはり起点になるのだろうなぁと思うのだが。
>仕事で使う人にはOfficeが走って、社内ネットワークに繋がり、メールが出来ればいいし
それには安いWinがいいのだろうし、
>うちの母のiMacはゲームが出来てインターネットに繋がる、部屋の雰囲気を壊さない機械。
それには携帯電話で十分なわけだ。かといって、>>291がいうように
>なんだかんだでパソコンとしての道を切り開いていくのはユーザーだと思ってるが
>そういうタイプの人はMacを買わなくなってしまった。
なわけで、はたしてMacの居場所はどこだろう...てな話なのだと思う。
0309名称未設定
02/02/25 17:54ID:YHiSktE9>そう考えながらなぜ、そういったユーザーがユーザー同士の活性化をモトメルト思うのだろう？
>オタクとオタクで無い人間の存在比を考えれば オタク受けする商品なんて出すだけ無駄。
ここでオタクというのはコンピュータ好きのスキルを持つ人間のことだと思うけど
スキルを持つ人間がいないと、スキルのない人間向けの商品もできないし
サービスもできないよ。商品を出す出さない、無駄かどうか以前の話なんだわ。
ユーザー同士の活性化なんざはどうでもいいが、技術情報の流通交換はとっても
重要だと思うよ。実際、焼肉食って商売と業界の裏話と焼CD-ROMが飛び交うような
ユーザー同士の活性化なんざはどうでもいい。Macは恵まれてないね。
0310名称未設定
02/02/25 18:10ID:F1sN7xBKだからさ、スキルを持つ人間やそうなろうとする人間の要求に
答えるマックがラインアップされているでしょ？
で、シェアを語るなら目指すべきはボリュームゾーンである事は
理解できませんか？
ボリュームゾーンに属する人間とはオタクですか？
あなたの話は徹頭徹尾「オタクの事情」のみで書かれているわけ。
はっきり言って超少数派の意見。
企業がそこを狙ってこないのはあたりまえの事だし、
アップルがそういう所を狙わないのは、そういうところを
狙わない姿勢が商売になるから。
開発者の育成をアップルがやっていないと思い込むのは勝手ですけどね。
0311名称未設定
02/02/25 18:38ID:Qwa1vlUJhttp://www.zdnet.com/anchordesk/filters/archive/columnists/0,13187,144,00.html
0312名称未設定
02/02/25 18:54ID:r9ak+1Qi「ゲームが出来てインターネットに繋がる機械」を携帯電話で充分
とするのは、すごくマニアックですね。iMacで800X600にしない
と母は字が読めないんですよ。
それに、母の携帯のパケット代まで負担する気にはなれないなぁ。
家の中は無線LANでADSL使い放題だけど。
0313名称未設定
02/02/25 18:59ID:BUcJrd2I0314名称未設定
02/02/25 19:24ID:SjXbpfCkラインナップとスキルうんぬんは関係ないと思われ。
iMacでも今ならソフト的には高度な事も可能。
逆にPowerMacはスキルを求める人には物足りなくなってますが、何か？
ラインナップの意味を果してないよね。
＞開発者の育成をアップルがやっていないと思い込むのは勝手ですけどね。
そうやって懐にもぐりこんじゃうから話が続かないし、信者だって言われるんじゃん。
やってるならちゃんと教えてくれよ。
0315名称未設定
02/02/25 19:33ID:eQgrKDjP>そうやって懐にもぐりこんじゃうから話が続かないし、信者だって言われるんじゃん。
>やってるならちゃんと教えてくれよ。
もし「ちゃんと教える」ことができたとしたら、あなたはそれに対抗する意味で、
Apple以外の有名メーカーについて同じレベルのことを説明できる知識と能力が
あるのでしょうか?。
あるならあると先に言え。それに合わせて答えてやるよ。
ないなら聞いても理解できないだろうから、聞くだけ無駄。
0316名称未設定
02/02/25 19:45ID:sJFwGs8Rそれはちょっと屁理屈が過ぎないか？
そこまで言うんだったら、せめて周りが納得できるぐらいのレベルの説明はするべきだと思うけどな
それじゃ、なにも言ってないのと変わらんよ。
つーか、アップルが開発者の育成をやっていること説明する事の見返りに
何故、他社の開発者育成の状況説明を要求する？
彼は別に他社との比較をしてる訳でなく、単に君に『もう少し具体的にはなしてくれよ』
って言ってるだけじゃん。
端から見てると君が無理矢理対立形式作って
それにこじつけ、言い逃げてるだけに見えるんだよね
0317名称未設定
02/02/25 19:54ID:sJFwGs8Rって真剣に考えているのなら別にいいけどさ。
けど>>315を読む人は多分君に知識がないんだと思うと思うよ。
0318名称未設定
02/02/25 19:56ID:SjXbpfCkうーん。残念だ。ほんとに教えて欲しかっただけなんだが。
俺知らないし、そんな話も聞いた事ないからさ。マカだけど。
でも
＞あるならあると先に言え。それに合わせて答えてやるよ。
＞ないなら聞いても理解できないだろうから、聞くだけ無駄。
これ凄いな。まさに信者の極みだ。
そういう発言や態度の一つ一つが初心者から見たら閉鎖的であり排他的なんだよ。
appleがいかにコンシューマー向けに製品出してても、ユーザーがこれじゃあな。
0319315
02/02/25 20:29ID:IL5ZEfLL0320名称未設定
02/02/25 20:37ID:v8MzLFP2それはみんな信者発言ですか、もうあきたよその論法は
0321名称未設定
02/02/25 20:42ID:fEkG+71C国会空転馬鹿の極み。
0324名称未設定
02/02/25 21:37ID:QR14jFMv0325名称未設定
02/02/25 21:48ID:U3LPG+Vo＞一般消費者のPC使用用途を誤解していませんか？
誤解して無いだろ。ﾏｶの都合の良いように、一般消費者像を作り上げてるだけだから
0326名称未設定
02/02/25 21:48ID:dvXW6z4d「俺達はほっといてくれ！」的な意見が多くてげんなり。
なんでウィソユーザーの方がAppleの欠点を書いていてくれてる気がするが、
マックユーザー側にはあまりそれがない。
ユーザー的な視点でも、ちょっとずれている気がする。
スレの最初の方から出ているが、
>>311の記事のみなさんの感想を聞きたい。
あまり読んでない気がするから（ｗ
0327名称未設定
02/02/25 21:54ID:U3LPG+Vo「apple 大赤字」で検索かけてみた
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=apple+%D4%8E%E5%A4%A7%E8%B5%A4%E5%AD%97&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
0328名称未設定
02/02/25 21:54ID:9W5uwXBzそのOSにすぎないマイクロソフトにな（涙
マイクロソフトの戦略は「OS」販売。
だからこそ、現状の成功を築いたんじゃないの？
0329名称未設定
02/02/25 22:00ID:mA+naD3d漏れもそう思う。
UNIX板では、DevToolsのためだけにOS X欲しいっていう意見がちらほら。
0330名称未設定
02/02/25 22:02ID:StVl51s50331名称未設定
02/02/25 22:11ID:x7XeeJAP・・・って、結局冷静なコメントすぎて食いつく余地がないのでは
ないか＞双方
0332名称未設定
02/02/25 22:13ID:U3LPG+Voてか英語だから、
わざわざ読めって言うの？こんなの
0333名称未設定
02/02/25 22:14ID:sJFwGs8Rあー、とうとうネタに詰まったらしい。
>>326 >>311
まず和訳を載せてください。
つーか彼のコラムが沢山あるんだけど、どれを読めと？
けどDavid Courseyって、確かこの人の記事ってかなりいいかげんな
内容だった記憶が、、、、
0334名称未設定
02/02/25 22:17ID:U3LPG+Voウィナは英語だめか？そうかそうか、悪かった
ってな展開をしたいんじゃないか
0335名称未設定
02/02/25 22:23ID:uLfDZ8WSだとすると君は「一般ユーザーとは３Dゲームが大好きで
毎日毎日様々なMPEGをエンコードして、TV番組をキャプチャーし、
PCをサーバーとして使い
マルチトラックのデジタルミュージックをプロレベルで作成する人物」
と定義する訳だ。
ここでＭａｃを「劣っている」とする人たちは以上の様な用途を挙げて
劣っているとしている訳だから、それに対して「一般ユーザーを誤解している」
とした意見に対する返答が３２５な訳だから、そういう事になるよね？
俺にはPCをこんな風に使う人間が「一般ユーザー」だとは思えないけど。
0336名称未設定
02/02/25 22:24ID:As89NSgAMacはパソコンつーか、何か別の機械なんだよね。
Macオンリーユーザーは「パソコン使ってる？」と聞かれても答えはNo！
0337308=309
02/02/25 22:29ID:eZqdt+9m>ボリュームゾーンに属する人間とはオタクですか？
いいえ。
私が考えるボリュームゾーンに属する人間とは
パソコンを選ぶならOfficeが走って、社内ネットワークに楽に繋がる機種を選択し、
メールなら携帯電話も選択肢になり、ゲームならPS2やXBOXやゲームキューブなど
ゲーム機も選択肢に入れる、そんな一般的な人たちだと思います。
つまり、ボリュームゾーンに属する人間とは、「なにがなんでもMacでなければならない」、
というような偏向した考えや執着を持つオタクではないと思いますよ。
そしてそのボリュームゾーンの一部の人間が、それぞれ対象のスキルを
習得し、次世代を受け継いでいくのでしょうね。
>あなたの話は徹頭徹尾「オタクの事情」のみで書かれているわけ。
>はっきり言って超少数派の意見。
これはむしろあなたのことだと思いますよ。
0339名称未設定
02/02/25 22:31ID:U3LPG+Voうわぁ、これぞﾏｶって人が登場。
定義するわけもなにも、どう読めばここまで妄想できるの？
ひとこともそんなこと書いて無いじゃん。
一応レスしときますと
＞MPEGをエンコードして、TV番組をキャプチャーし、
かなり一般化しつつありますね。特にMPEG2ね
＞PCをサーバーとして使い
複数のPCがあれば、ほとんどみなワークグループ共有くらいはするでしょ
ドメインを組まなきゃサーバじゃないの？
＞マルチトラックのデジタルミュージックをプロレベルで作成する人物
プロレベルとかって言葉まで持ち出してまで、妄想広げたいんかね
レベルの上下はあれど、WAVリッピング〜圧縮音楽エンコに始まり
HDDレコーディングまで、ほとんどのユーザーが何気にやってると思うよ
0340名称未設定
02/02/25 22:34ID:zg914Um40341名称未設定
02/02/25 22:37ID:uLfDZ8WSなんで前半部分がその結論になって後半部分がそうなるの？
一般ユーザー像は同意しますよ。つまりパソコンにこだわらない人達の事です。
それはつまり「何が何でもWinでなければいけない人たちではない」
とも又、同時に言える訳です。
で、その人たちにとっては「ステップアップ」だの「スキルアップ」
なんていう道の幅が広かろうが狭かろうが関係ない訳です。
つまり貴方が以前に主張していた様な要素なんて「一円の価値もない」
「オタク的要素」なわけですよ、「一般ユーザー」にとっては。
ご自分の意見がいかに「オタク」であるか理解できました？
0342名称未設定
02/02/25 22:38ID:U3LPG+VoAppleのHPじゃあ、クリエイティブな人ご用達なのはマックで
サラリーマンとかは使っちゃいけないって書いてあるぞ
漏れはサラリーマンだから、ちゃんと教えを守ってマックなんか
使ってないぞ
0343名称未設定
02/02/25 22:38ID:mA+naD3d>うわぁ、これぞﾏｶって人が登場。
>定義するわけもなにも、どう読めばここまで妄想できるの？
>ひとこともそんなこと書いて無いじゃん。
いや、妄想呼ばわりの前に過去ログ読んでよ。君じゃないのだとしても、
ウィナな人がしっかり書いてるし、話の流れは一応そこを軸としてたんだわ。
でなきゃ>>338のようなレスはつかんだろ？
あと、「ひとこともそんなこと書いてない」と言いつつ、
後半でぜんぶ検証にかかってるのはどうして？ 別に言ってる事にそれほど
間違いがあるとも思わないけど、妄想だのマカだのは幼稚だから謹みなよ。
0344名称未設定
02/02/25 22:39ID:uLfDZ8WS過去ログを読んでくればなぜわざわざプロレベルと言ったか判るよ。
さらに「企業サーバーとして使えない」ことをして「一般人が
Ｍａｃを選択しない」と主張した奴の意見も見つかるだろうよ。
0345名称未設定
02/02/25 22:41ID:uLfDZ8WSサンキュ
0346名称未設定
02/02/25 22:43ID:U3LPG+Voお前真性のあほか？
過去ログで他人の書いたことが、漏れの考えになるのか？
このば〜か。それを妄想と言わずなんと言うんだ？救い様が無いな
＞あと、「ひとこともそんなこと書いてない」と言いつつ、
＞後半でぜんぶ検証にかかってるのはどうして？
この超スーパーどあほ〜
誰が検証してるよ？お前の電波レスに親切にも答えてやっただけだろうが
0347名称未設定
02/02/25 22:46ID:eZqdt+9m>で、その人たちにとっては「ステップアップ」だの「スキルアップ」
>なんていう道の幅が広かろうが狭かろうが関係ない訳です。
いいえ。おなじこと繰り返すのは心苦しいのですが、私は>>309で
>ここでオタクというのはコンピュータ好きのスキルを持つ人間のことだと思うけど
>スキルを持つ人間がいないと、スキルのない人間向けの商品もできないし
>サービスもできないよ。商品を出す出さない、無駄かどうか以前の話なんだわ。
と書きました。スキルを持つユーザーの育成はプラットフォームの将来に
大きく関係すると考えています。
あなたは人の意見に噛み付く前にまず相手の意見をよく理解するべきですね。
見苦しいですよ。
0348名称未設定
02/02/25 22:48ID:sitoNLvKWINもMacも持ってるけど、339の様なことほとんどそんなことしてない。
せいぜい統計処理したり、スライド作ったり、プレゼンテーションに用いるくらいだから。（笑）
0349名称未設定
02/02/25 22:48ID:SjXbpfCkおいおい
＞で、その人たちにとっては「ステップアップ」だの「スキルアップ」
＞なんていう道の幅が広かろうが狭かろうが関係ない訳です。
そりゃ一般ユーザーを馬鹿にしすぎ。初心者でもけっこういろいろやってるぞ。
それにその一般ユーザー像でいくとMacを使う意味はほとんどなくなるよな。
だって高いんだもん。そういう人達はパソコンごときに金かけれないだろうからね。
なんかこのスレでのオタクの定義を勘違いしてるみたいだけど、要はパソコンで
専門的な事をする人、またはしようとしてる人だと思うが。どうだろう。
一般ユーザーの中にはそういう方向に進もうと思う人もいるわけで、でも
Macはそういう人たちは無視するのか？Winに逝けと？
ほんとに初心者だけしか使っちゃいけないマシンなんだね。Macって。
じゃあ上の方で言ってた＞開発者の育成をアップルがやってる ってのは何なの？
0350名称未設定
02/02/25 22:49ID:uKk/DPbr余り下がるとアプリ作ってもらえないな
0351名称未設定
02/02/25 22:49ID:mA+naD3dいや、だから君の考えだけ書き連ねられたって困るんだって…。
このスレにはこのスレの話の流れがあるし、そこに君が絡んできたんだから
当然、話にのってるんだと思うじゃない。
あとね、
>お前の電波レスに親切にも答えてやっただけだろうが
ってのは何を指して言ってんのだ？
IDで調べてみてよ。少なくとも俺、ここで質問なんてしてないから。
それとも君(U3LPG+Vo)の言う親切な答えってのは、
197 名前：名称未設定 投稿日：02/02/25 01:04 ID:U3LPG+Vo
>>196
これだからなぁ、マカは
カレーでしょ、カレー
この、いまいちどこで笑えばいいのかわからないレスの事？？
というわけで、おうむ返しさせてね。
「お前真性のあほか？
過去ログで他人の書いたことが、漏れの考えになるのか？」
0352名称未設定
02/02/25 22:52ID:sJFwGs8Rまあまあ、いきなり直撃をくらった U3LPG+Voとしては納得できないだろうけど
スレを読んでるとマルチトラック…の話以外は全部WIN側が引き合いに出してきてたよ。
だからスレの流れを読むと大体辻褄［つじつま］はあってる。
いや、過去ログで他人の書いたことが、漏れの考えになるのか？って言う主張は判るけどさ
それだったら、彼が>>232でどんな意見に対して【一般消費者のPC使用用途を誤解していませんか？】
って発言したかも考慮して【誤解して無いだろ。(325)】と発言しなきゃ片手落ちでしょ。
ちょっと、ややこしいけど［U3LPG+Vo］なら理解できるよね。
あと>>339で一般化してる例を挙げてるけど、それはどうかと思う。
殆どの人はTV録画と言えばまだまだビデオだし、（俺は6台ぐらい持ってるけど）複数PCを持つ人達が一般的とも思えない。
まあ特に学生の間とかでは盛んだろうけど、未だにWINとMACの違いを知らない人はいるし
家電屋にMP3プレイヤーは溢れているものの、普通の人はMDどまりで
MP3？何それって感じじゃないかな って思うんだけどー。どうかな？
0353名称未設定
02/02/25 22:54ID:uLfDZ8WSだから、あんた自身言ってるだろ？
＞そのボリュームゾーンの一部の人間が、それぞれ対象のスキルを
習得し、次世代を受け継いでいく
って
つまり「ごく一部の人間」が開発方向へ進むんでしょ？理解出来てる？
逆に言えば「ごく一部以外の人間＝一般のユーザー」にとっては
全く関係のない話なの。
で、「ごく一部の人間」がステップアップする為の道がＭａｃに於いて
閉ざされていますか？違うでしょ？
つまり、「ごく一部の人間」のために「過剰な装備」を施す事は
一般のユーザーにとっては「価格上昇を招く迷惑な装備」なわけ。
ｉＭａｃでＭａｃを知り、開発方向の興味をっ持った人間がPMへ
移行し、DevToolをつかってプロへの勉強が出来ませんか？
0355351
02/02/25 23:00ID:mA+naD3d…うふふふ。やっちゃったよ。
どうやら一番無意味に白熱しているのはこの俺様のようだ。
というわけで、全面的にすまんかつた(土下座)>>346
0356名称未設定
02/02/25 23:01ID:sJFwGs8R俺は、片方の流れを追うだけで手一杯だよ。
0358名称未設定
02/02/25 23:05ID:U3LPG+VoID製ってのを持ち込まざるを得ない板ってのも悲惨だし
IDさかのぼる粘着性もないが
確かに誤爆はしたようだ。あんたじゃなくて、あんたの次の人だったね
＞カレーでしょ、カレー
お前もID検索して、一生懸命拾ってくるネタか？この粘着
レスの前後は読んだのか？
ソフト麺→シチュー→カレーってやりとりがあったんだ。
このスレの流れは分かるが、自分の主旨を通さんがばかりに
現実を捻じ曲げすぎるぞ＞ﾏｶ
いいか例えば去年PCの周辺機器で馬鹿売れしたのにMTV1000ってのがある
そして今、予約殺到なのはMTV2000だ
だったら、そんなニーズはものすごく高いってことだ。他社も追随するだろう
もう今年中には一般的な消費者用の仕様に組み込まれそうなくらいだ。
議論のための議論じゃなくて、現実に沿って話せよ
0359名称未設定
02/02/25 23:06ID:eZqdt+9m>つまり、「ごく一部の人間」のために「過剰な装備」を施す事は
>一般のユーザーにとっては「価格上昇を招く迷惑な装備」なわけ。
パソコンの過剰な装飾性やデザインは価格上昇を招く迷惑な装備に
ならないのですか?
>ｉＭａｃでＭａｃを知り、開発方向の興味をっ持った人間がPMへ
>移行し、DevToolをつかってプロへの勉強が出来ませんか？
開発方向の興味をっ持った人間はマシンを買い換えなければならないのですね。
かなり敷居が高いと思います。それに誰もがプロになることを
のぞんでいるわけではありません。アマチュアは不要とお考えですか?
0360名称未設定
02/02/25 23:10ID:fEkG+71C夢見すぎ。
0361名称未設定
02/02/25 23:18ID:sJFwGs8RMTV2000についてはちょいと検索かけてみたよ。
3ヶ月で1万本が販売目標。それって一般的か？
煽りじゃないぞ、マジレスだぞ。
＞ID製ってのを持ち込まざるを得ない板ってのも悲惨だし
＞IDさかのぼる粘着性もないが
きちんとした議論の基本は相手の意図をできるだけ正確に読むことだ。
まあここは2ちゃんだし、マスカキコメントをつけたいだけなら
単語に反応するレスでもいいと思うけど、あんたはそーゆー感じじゃないでしょ。
0362>>326長文スマン
02/02/25 23:21ID:5aj+duyY混乱させてスマソン。
>http://www.zdnet.co.jp/news/anchordesk/index.html
>http://www.zdnet.co.jp/news/0202/19/e_cooper.html
これの下の方の記事ね。おもえば、自分の感想も書いてないしな。
>企業IT部門への訴求が下手だという問題だ。
>「企業フレンドリー」でない
これに尽きると思うんです。
結局は会社でWin機を与えられば、仕事のマシーンとして嫌々使うしかない。
Win機を購入する場合は、ビジネスソフトが安価に購入できる。
というか、バンドルされている。これは当然自社製品なんだから当たり前。
で、会社の仕事を家でやろうと思うのであれば、Win機を選択するしかなかった。
いまではマック用のMS オフィスもでているけど、オフィスって単体販売でしょ？
Win機の場合はオフィスはだいたいバンドルされている。
遙かに安価に会社と同じ仕事環境がそろうんです。
そして、親父のパソコンがWin機ならば、それを使う子供が
Macに流れることは、現状ではほとんど無いでしょう。
それはWin機であってもほぼマックと同等のことができるからです。
もちろん、まだまだの部分もあります。
でも、できちゃう点で重要なのです。これからそういった子供達が育ってくるでしょう。
そしたら、当然Win機側の環境もMacに近づいてくる・・・。
いま、ユーザー増やしておかないと、気付いたときには八方塞がりなんて
洒落にもならない状況が来ることは確実なのでは？
話がずれてますが・・・。重ね重ねすみません。
0363名称未設定
02/02/25 23:25ID:uLfDZ8WSｉＭａｃでも十分DevTool使えますよ。
＞スキルのない人間向けの商品もできないしサービスもできない
この記述は明らかに「プロ」を意識していませんか？
いいですか？貴方が主張してきた事は
「ＭａｃもWin並のオタク御用達装置を付けろ、その為の価格上昇は
目をつぶるがデザインで価格上昇するのは如何なものか」
って読み替えられる訳よ。つまり「価値観の相違」があるわけ。
で、あなたは「価値観の相違は認めない。俺の要求を満たさないものは
糞だ」って言い立ててるのよ。
あなたにはきっと、ｉＭａｃが売れている事が理解できないんでしょ？
世の中にはデザインにお金を出す人も存在する訳、少なからず。
そういう人たちにはちっとも「過剰な投資」にはならないわけ。
多分貴方が喜んで使っているであろう自作機のバカみたいな筐体を
身直に置くくらいならPCはいらない、と考える人も居る訳。
あなたが言い続けている様な性能なんて「単なる糞」にしか感じない
人間がいっぱい居る訳よ。ｉＭａｃの成功は「そういうユーザーがいる」事を示しているの。
認めたくないかもしれないけど「性能は二の次」って人は少なくないのよ。
0364名称未設定
02/02/25 23:29ID:sJFwGs8Rそれなら読んだよ、いいこと書いてるよね。
362で書いてあることも概ね当たってると思う。
俺の彼女だって、iBook可愛いけど仕事の都合があるから
ノートはWinにしたいって言ってるもんね。
だからアップルにとって教育市場は死守しなければならない砦なんだと思うよ。
日本ではそーゆー戦略無いみたいだけど。
0365名称未設定
02/02/25 23:31ID:uLfDZ8WS本当、オフィスのバンドルは重要だよ。
PCにとっての一番のキラーアプリと言えるんじゃない？
0366名称未設定
02/02/25 23:48ID:U3LPG+Vo同価格帯のWin機より高性能な機械売ればいい
同等でもいい
これが出来ないから、妙な理屈が必要になる
0367名称未設定
02/02/25 23:49ID:v7ZiDT+m正解！
0368名称未設定
02/02/25 23:54ID:MKXZPQHA0370名称未設定
02/02/25 23:55ID:v7ZiDT+m0371359
02/02/25 23:58ID:ejGgoEe/>多分貴方が喜んで使っているであろう自作機のバカみたいな筐体を
>身直に置くくらいならPCはいらない、と考える人も居る訳。
私は自作機の(バカみたいな、ですか?(w))筐体を使っておりません。[…思い込みあるいは嘘(1)]
>あなたが言い続けている様な性能なんて「単なる糞」にしか感じない人間がいっぱい居る訳よ。
糞ですか?(w)私は性能について一言も言及しておりませんが。[…思い込みあるいは嘘(2)]
>認めたくないかもしれないけど「性能は二の次」って人は少なくないのよ。
私は認めたくないないなんて一言もいってませんが。 […思い込みあるいは嘘(3)]
私が想定したボリュームゾーンに属する人間像は>>337に書きました。
>いいですか？貴方が主張してきた事は
>「ＭａｃもWin並のオタク御用達装置を付けろ、その為の価格上昇は
>目をつぶるがデザインで価格上昇するのは如何なものか」
>って読み替えられる訳よ
すごい曲解ですね。 […思い込みあるいは嘘(4)]
私の主張については>>308、>>309をご覧ください。
相手を罵るために、思い込みや出任せの嘘でものを言うのはやめませんか?妄想はみぐるしい。
>あなたは「価値観の相違は認めない。俺の要求を満たさないものは糞だ」って言い立ててるのよ。
これはあなたのことだと思います。
マックプラットフォーム最大の不幸はユーザーにこのような
無茶苦茶な人物がいることではないだろうか?
0372名称未設定
02/02/25 23:58ID:cjOg58P0泣く子も黙ると言うかマカーも黙る
素晴らしい一発
0373名称未設定
02/02/26 00:00ID:CgDgPh1f性能ってなんの？
デザインという性能なら十分評価されているよ。
エロゲーや３Dゲームプレイの性能を上げろって事？
漠然と性能という言葉を使うのではなく、具体的に言ってくれない？
0374362
02/02/26 00:02ID:igatAUkzオフィスのことですが、アップルが痛手を負ってシェアを上げるとなれば、
無理してでもオフィスバンドルしか今のところ手がない気もします。
ちなみに、過去レスで「オフィス」「オフィス」と唱えているのは、
たぶん、ほとんどがオレです（藁
>>370
悔しいが、それも事実なんだよなぁ。
0376俺の場合
02/02/26 00:04ID:dIVNthDT周辺機器の豊富さ、
ＣＰＵ速度、
偏ったワンパターンなデザインでなく様々なスタイルの製品がある、
あらゆるユーザーに適したマシン構成が多種多様なメーカーから選んで
購入できるという自由さ、
マシン内部及びＯＳ自体もスキルに合わせて選べる設計、
0379名称未設定
02/02/26 00:06ID:TRs6cmdjだから別にMTV1000ばっかじゃないよ。そういう用途ってこと
MPEG2ビデオキャプもしくはDV→MPEG2変換
↓
編集もしたいな簡単だこりゃ
↓
VOB吐き出し、DVD書き込み
↓
家庭用テレビで鑑賞
こんな用途を満たそうと、やっきになってるのがVaioとかであり
それが売れてる
例えばhttp://www.vwalker.com/vmag/series/zubari_kai/index_mise/index077_01.html
アポーもこんなことをスイスイできるマシン売ったら、それこそ初心者は
受け入れると思うよ
XBOXもそのうち、HDD録画＆ちょっとした編集、DVD書き込み、おまけのゲーム機能
なんていう方向に進むんじゃないか？
MSのことだから、勝つまでやると思うよ。
0380名称未設定
02/02/26 00:07ID:QLCJjaGo同意。
女・30歳前後というマニアックな事例だからあんまり参考にならないかもしれないけど
私の周囲のWIN機購入者の購入動機も
1) 会社がWINだから→改めて操作を覚える必要のないWIN
2) みんながWINだから→シェアが多い→性能的にWIN＞Macと判断
ちなみにパソコンの主な利用はネットとメール。
こういう思い入れのない使い方してる層ほどシェアの高い方に流れますね。
携帯のDoCoMo一人勝ちと同様で。
0381俺の場合
02/02/26 00:10ID:dIVNthDTWinと四輪の共通点
圧倒的多数派
総合的性能で上回っている(安定性、快適性、利便性など)
汎用性に富んでいる(仕事から趣味まで幅広い使い道)ーーー
周辺機器(四輪なら社外パーツ)が多い
雑誌や書籍などの情報源も多い
就職時にも要求される事が多いスキルの一つ
生産メーカーが多く、機種も多くて選択肢が幅広い
Macと二輪の共通点
圧倒的少数派
何かと世間から批判やバッシングの対象にされる
総合的性能では下(不安定、危険、価格比性能も低い)
趣味以外の使い道がほとんどない。あってもごく一部の特殊な仕事
だけ(MacならDTP、二輪ならバイク便や白バイ、新聞・郵便配達)
周辺機器がとにかく少ない
雑誌や書籍などの情報源も少ない
スキルを持っていても上記の仕事にでも就かない限り役立たず
生産メーカーが少なく、選択肢も限られる(二輪なら日本の四大メー
カーがそのまま世界の四大メーカーになっている)
使うのははっきり言ってごく一部の好き者や変わり者だけ
愛好者に妙なこだわりや多数派(=Win、四輪)に対して屈折した感情
を持っている者が見受けられる
最初はここから始めても後で乗り換えてしまう者が多い
0382俺の場合
02/02/26 00:12ID:dIVNthDT｢そもそも、マックって使い道ないじゃん。最初からWIN使った方がいいよ。
マカーは屑ばっかりだよ。
マックしか使えないマカーは糞だ。
少数民族の悲哀を感じる。\\\
大阪が思う対東京みたいな、東京の奴は大阪を何とも
思わないので相手をしてないのに大阪は東京をライバル視
してくるみたいな。
マカーにはマックは先進的だってイメージがあるだろうね、
それは間違いなんだけど。
マック使ってる奴ってろくな奴いないね、
総じて、根拠もなく頑固だったり
根拠もなく自信を持っている。
マカーは一般人と話題も合わないし、役にも立たない。
ほんと、どうしようもないね。｣
0385名称未設定
02/02/26 00:14ID:DXS35c7g0386名称未設定
02/02/26 00:18ID:igatAUkzここはマク版。出ていきたければ出ていけば？ まともな議論するならいいけど。
テンプレじゃなくて自分の言葉で語れよ。
0387名称未設定
02/02/26 00:20ID:TRs6cmdjコピペじゃないからね
url貼ったけど、あんま意味の無いやつだったと反省
漏れの言いたいのはCPUの速度が機能じゃないってこと。
本当にユーザーをそそれるかどうか？
そういう機能を提示できてるかってこと。
ガワだけ凝ってるんじゃなくて、ユーザーの欲しい機能で
今まで具現化でｊきなかった機能を搭載せよってこと
0388名称未設定
02/02/26 00:22ID:CgDgPh1fまったく、、、
[…思い込みあるいは嘘(1)]については文頭に「多分」ってついてますよ？
見えませんでした？
[…思い込みあるいは嘘(2)] について
あなたは「スキルを持つユーザーの育成」に言及してますね。
しかもそれはＭａｃでできていない、出来ない、敷き居が高い、と。
そして、その議論を持ち出すと言う事は逆説的にWinではその逆で
ある事を示唆している訳ですよね（そうでなければ持ち出す意味がないのですから）
それは「性能」の範疇ではないですか？安いWin機でもそれが可能だ、
と言う事を貴方は主張している訳ですから。
[…思い込みあるいは嘘(3)]
日本語の理解は出来ますか？「〜かもしれないが」ってどういう用法でしょう？
「決めつけ」てるのでしょうか？
[…思い込みあるいは嘘(4)]
＞「ごく一部の人間」のために「過剰な装備」を施す事は
＞一般のユーザーにとっては「価格上昇を招く迷惑な装備」だに対するレスとして
＞「ごく一部の人間」のために「過剰な装備」を施す事は
>一般のユーザーにとっては「価格上昇を招く迷惑な装備」
と書いた貴方は、じゃあ何を意図してレスを付けたのですか？
0390名称未設定
02/02/26 00:27ID:Ce1tU+iV0391名称未設定
02/02/26 00:27ID:KD/XZBlFMacにもTV&録画編集が欲しい。iMovieにくっついてもいい。
iTuneとかiDisk、iPhotoといった
iシリーズのようなOSへの一体感と簡単さを備えたやつ。
0392名称未設定
02/02/26 00:30ID:QLCJjaGo>今まで具現化でｊきなかった機能を搭載せよってこと
Mac本体じゃないけど、iPodなんかはちょっとそういう趣きあったかも。
でも価格といい、主旨と今ひとつユーザーのニーズとズレてるんだよな、アポー。
普通の人はCD→MDで充分だって思うよね、やっぱり。
0393名称未設定
02/02/26 00:33ID:iPeYrp3uモトがとっととクロック上げれば、ドザ共にでかい顔される事もないわけだ。
モト逝って良し。
0394名称未設定
02/02/26 00:36ID:V9NzQC/NG3だったらもっと早く1Ghzに到達してたカモ..........
0395371
02/02/26 00:37ID:KD/XZBlF0396名称未設定
02/02/26 00:37ID:keWJAWHjそうなんですよね。結局は周囲の環境に流されてしまう。
いかにデザインに優れていても、どうしようもない部分が確かにある。
ネットとメール程度ならば、マックを選んでもいい気もするけど、
それでも買ってもらえない悲しさなのか。
どこか今一歩デザイン以外の面で何か足りないすよ。
0397名称未設定
02/02/26 00:41ID:Ce1tU+iVhttp://www.zdnet.co.jp/news/0202/25/e_apms_m.html
0398名称未設定
02/02/26 00:41ID:tkWwiaKl逃げ？
0400名称未設定
02/02/26 00:44ID:rXSWPEB20401名称未設定
02/02/26 00:45ID:rIpFgJg9逃げも何もあんた迷惑。
で、あんたよりはマシだけどもう一人もちょっと迷惑。
きちんと議論したいなら、二人とも相手を罵倒する語句を入れるな。
0402名称未設定
02/02/26 00:47ID:tkWwiaKl体のいい逃げか、、、
こちとらあんたの分かりにくい文章につきあってやってるんだぜ。
逃げて逃げてさようならーですか、Win廚らしい行為ですね。
0403名称未設定
02/02/26 00:47ID:ri5sTwZzせっかくいい意見が出てるのに、言い訳するばかりで話の方向性が見えない。
つーかappleに、Macに対しての批判なのに、なんで擁護する必要がある？
このスレの意見はほとんどMacユーザーからの意見でしょ？
ウィナの煽りじゃないじゃん（俺の場合ﾀﾝ以外）。
なのに必死に擁護する意味がわからない。
0404名称未設定
02/02/26 00:47ID:TRs6cmdj漏れのことか？
プチ迷惑な漏れで悪かったな、もっと書くぞ、この野郎
0405名称未設定
02/02/26 00:49ID:tkWwiaKlそらすんませんでした。
挑発されるとつい、、、
あまり温厚な性格ではないものですから、、、
0406名称未設定
02/02/26 00:49ID:F9hYycX30407名称未設定
02/02/26 00:51ID:yrRvm57z0408名称未設定
02/02/26 00:52ID:tkWwiaKl批判の主旨がおかしいと思ったとき、その批判を批判するのは変？
0409名称未設定
02/02/26 00:54ID:Ws6mVrL5それをそのまま訴求ポイントにしたらアップルは潰れるね。
Winの互換機メーカーと同じ。
アップルらしいコンセプトで訴求していかないと。
その一つがiTunes-iPodだったよね。マーケティングはアメリ
カだから、日本のマスを捕まえにくい点はあるけどね。
まぁ、暗くて汚い6畳間で机の上にPC1台しか置けないのが日
本のユーザー像だから、テレビ録画できるマシンが開発された
わけだけど、何らかの可能性は広がったよね。それをきちんと
Macらしくコンセプトに出来たとき、Macもテレビ録画機能付
けるんじゃないかな。
0410名称未設定
02/02/26 00:54ID:DXS35c7g奴隷だなんて一言も書いて無いだろう？
しかもAppleにいい所は合っても
MSにいい所は少ない。友好的な協力だ
0411名称未設定
02/02/26 00:54ID:KD/XZBlF俺基本的にマックなんだけどね。
会社で使うから厳密には両刀だが。
なんでマカは思い込みが激しいの?
つかなぜいつも話に自分勝手な前提をはさむの?
理性的、客観的な話がなんでできないのだろう。
>>403に激しく同意。
0412名称未設定
02/02/26 00:59ID:ri5sTwZz批判を批判するのはいいよ。つーかそうすべきだ。
でも、見てたらただ反対意見を押しつぶそうとしてるだけのように見える。
その先よ。じゃあどうなのか、どうするのかの方向性までは絶対話さないじゃん。
そこまで話したら、批判してる人（俺含む）も納得するのに。
反対意見を無理矢理押しつぶして、終わり、みたいな。
それじゃつまらないし、言い訳でしかない。
0413名称未設定
02/02/26 01:00ID:51YSW4Iomacもappleもダメになんかなってない。
Macは主に「見た目のcoolさ（ソフト／ハード共に）」と「操作統一性」
によって衝撃を与えてくれたと思う。
Macを好きになれない人は、この二つを必要としない人だと思う。
たしかにMacOSXは荒削りな部分（操作法とか動作速度の点とか）がある。
けど、悲観はしてない。ヴァージョンがあがるたびに、
確実に進化していってるからね。
とにかく、使ってて気持ちがいい。これは、ほんとに使ってみないと
わからないと思うけど。
これは、最初に書いたような二つの特徴が重要ではない人にはどうでもいい事なんだろうけど...。
けど、それをとても重要だと感ずる人は少なからずいて、
だからこそ、macは生き残っている。
macはだめになってない。
0414名称未設定
02/02/26 01:00ID:rXSWPEB2Macが劣ってるのは事実なんだから反論しようが無い
分かってるでしょ？
0415名称未設定
02/02/26 01:02ID:DXS35c7gだからどうしろと？
0416名称未設定
02/02/26 01:04ID:rXSWPEB2結論>どうしょうも無い
以上！
これ以外何がある？
0417名称未設定
02/02/26 01:05ID:V9NzQC/N＞ほら勝手に俺もWin厨にされちゃった。
そりゃー、話の内容から見てしょうがないんでない？
0418名称未設定
02/02/26 01:05ID:rIpFgJg9こーゆー（414）、内容の無い煽りはほっとけ
0419名称未設定
02/02/26 01:05ID:q97x9818アップルのパソコンが好きだから。
ほら、なんだか独創的でしょ？ あんな機体そうは簡単にデザインできないよ。
好きだからこそ、普通は批判的な意見も出さなければ行けないハズなんだけれど
結構最初から思いこみの入った意見が多いのも事実なんだよな。
>>409
日本のWin機は日本メーカーがデザインしているから、日本人にフィットするが、
マックの機体デザイン自体を日本でやってるわけじゃないから、
そうは簡単にテレビ録画機能なんてつかないだろうと思う。
ここらへんも限界点なのか？
0420名称未設定
02/02/26 01:05ID:DXS35c7g0421名称未設定
02/02/26 01:08ID:iPeYrp3u俺は、筐体のデザインは割とどうでも良くて、UIの使い易さだけで使ってるが。
まあ、これはしばらく使い続けて見ないと分からんからなぁ。
速度は明らかに劣ってるが、もう暫く様子見ようや。
0422名称未設定
02/02/26 01:09ID:q97x9818ダメになんかなってないよ。それは事実。
だけれど、今のままならダメになる可能性がある。
「可能性があるといわれて何年」「棺桶に片足つっこんで」
この二つはもう聞き飽きた。
まぁ、「つぶれそう」も聞き飽きてるけどね（ｗ
でも、もっと現実的な目で見ようよ。
0423名称未設定
02/02/26 01:10ID:Ws6mVrL5ま、テレビ録画機能付けるなら、Macらしいそれなりの料理方法を
一緒に訴求するだろうって事。
テレビ録画機能が何故必要なのか、私には理解できないし、アップ
ル本社も理解しないだろうな。
DV編集用にフリーのコンテンツを流す放送局があれば別だろうけど。
0424名称未設定
02/02/26 01:10ID:rXSWPEB2俺たちにできる事はApple＆Macが無くなっていくのを
黙って見守ることだけだ
0425名称未設定
02/02/26 01:11ID:lmoXQGQHそう思い込もうとしてませんか？心からそう思えますか？
ここで悲観的な意見を述べてる人は全てがWinユーザーなわけではなく
ホントにMacが好きなユーザーも含まれていると思います。
好きだから、ずっとMacを使い続けていたいから
あえて苦言を呈しているのではないでしょうか？
周りがイエスマンばかりでは良いモノは生み出せないでしょ？
反論、煽りの中からも真実が見いだせるような気がします。
0426名称未設定
02/02/26 01:11ID:DXS35c7gそういわれ続けてはや幾年
0427名称未設定
02/02/26 01:12ID:iPeYrp3u0428名称未設定
02/02/26 01:12ID:KD/XZBlFだが問題はユーザーがプラットフォームの進化に関わることに対して
敷居がたかいこと。(これはOSXでかなり改善されたが)
そしてユーザーの中の一部には屁理屈をつけて、ユーザー自身が
プラットフォームの進化に関わること、つまりソフトウェア開発に対して
否定的なものがいることだ。
いわくユーザーはすべて「出来合い」ですますのが一般的で正しく、
そんなことをするやつはオタクなんだとさ。
全くやってられるかって気になるね。
0429名称未設定
02/02/26 01:14ID:h+TLwT/B批判に対する批判をした人の意見は現状の是認だとは考えないの？
てゆうかね、批判派の人の意見ってバランスを欠いてるように見えるのよ。
現在のＭａｃの性能に対する不満なんてヘビーユーザー以外感じるとは
思えないから。
つまり、PCの用途がメール、ネット、オフィス程度に限られる人にとっては
批判派の意見はわけ判らないの。いちゃもん付けてるようにしか見えないんだな。
もうね、「Ｍａｃは空を飛ぶ機能がついていないからおかしい」
っていう電波発言との相同性を感じる位の違和感を感じるの。
「今のＭａｃで十分じゃん。Ａｐｐｌｅは開発を放棄してもいないし、
新製品もでてるじゃん。何が不満なの？」ってね。
さらには「Winでは〜、Winでは〜」って二言目にはWinとの比較。
そんなにwinがよけりゃさっさと乗り換えればいいじゃん、って感じるんだよ。
なにもあんた達はＡｐｐｌｅにＭａｃを強制される境遇でもないんだからさ。
0430名称未設定
02/02/26 01:19ID:h+TLwT/B出来合いで済ますのが「一般的」で、それ以外は「オタク」だとは言ったけど
出来合いで済ますのが「正しい」とは言っていないね。
こういうやり方は如何なものか。
0431名称未設定
02/02/26 01:21ID:q97x9818ガラが悪いれど、そうなんだよな。
結局はWin機との比較でしか現状のマクは見られない。
マニアックなユーザーではなくて、「一般ユーザー」もみてくれない。
今のMacが十分だと思ってくれるならば、Win機からの「一般ユーザー」の移行が
もっと進むハズなんだけれど、そんな兆しはあまり見えない。
結局は棺桶に片足を突っ込んだままの迷走だけ。
Win機もいいところはたくさんある。それも事実だしな。
0432名称未設定
02/02/26 01:22ID:KD/XZBlFそりゃそうだ。
井戸の中の蛙は大きな海を知らない。
あの葡萄はすっぱいに決まっている。
そう思い続けるのも一つの人生だ。
だが、それは一般的に言って滑稽なことだよ。
広い視野を持ちたいとは思わないかな?
0433412
02/02/26 01:22ID:ri5sTwZzもちろんそれは重々承知です。悲観はしてても希望は持ってる。
でも、Macは（つーかOSという物がそもそも）完璧な物ではないんだから、
良いトコだけじゃなくて、悪いトコもちゃんと認識すべき。
>>429
だからそれじゃどれでも出来ることしかMacは出来ないのか？と言ってる。
＞そんなにwinがよけりゃさっさと乗り換えればいいじゃん、って感じるんだよ。
それで、どんどんほんとの実力者が他に移行してしまって
マクに残るのは「与えられた物で満足マンセ−信者」だけになってもいいのか？
もう誰も、枯れ井戸やFinderPopを作るような人はいなくなるかもしれないんだぞ？
0434名称未設定
02/02/26 01:26ID:DXS35c7gWin=広い視野？（w
0436名称未設定
02/02/26 01:28ID:Ws6mVrL5今自分でパソコン買う人って一種の夢見てるから、いろんな機能が
欲しいって思うんだよ。テレビ録画できたりとかね。本質的に何し
たいかが一般の人には分かってないし、開発側も掴めていない。
でも、そのうち何したいかがはっきり見えてきたときに、自分にとっ
て必要な機能とそうでない機能が明確になってくると思う。
だから、アップルにして欲しいのは一般向けなら、きちんとしたコ
ンセプトとして製品を市場に出して欲しいって事。
0437名称未設定
02/02/26 01:30ID:KD/XZBlFWinでもLinuxでもPC-UNIXでもいいよん(w
お好みならJavaでもi-appli(wでもどーぞ。
0438名称未設定
02/02/26 01:32ID:DXS35c7gMacでいいよ
0439名称未設定
02/02/26 01:33ID:q97x9818すくなくとも、一般ユーザーには売れまくってる。
あと、広い視野とは「市場」のことをさすんじゃないのか？
で、市場で一番肩をいからせて歩いている奴は誰だ？
>>435
それを言ったらおしまし(w 議論放棄ですか？
0440名称未設定
02/02/26 01:34ID:V9NzQC/N＞WinでもLinuxでもPC-UNIXでもいいよん(w
＞お好みならJavaでもi-appli(wでもどーぞ。
何で急にそうなるねん？
あなたはずーっとマックとウィンとの比較をしてきたように見えたが？
0441名称未設定
02/02/26 01:34ID:DXS35c7gなんで市場と視野が入れ代わってるんだよ（w
0442名称未設定
02/02/26 01:36ID:KD/XZBlFそーかぁiアプリなんかは、かなーり視野広いと思うぞ(w
ゲームだってネットバンキングだってできちゃうぞ。
基本的にモバイルだしな。
0443412
02/02/26 01:37ID:ri5sTwZz俺はそうは思わない。
もっとも身近な例で言えば2chブラウザとか。誰かか騒がないと
よしやってやろうって人はいなかったと思う。
もちろんそんな事は全市場で言えばくだらん事かもしれないけど
ここだって誰が見てるかわかんないからね。
ちょっとの事でも発展があれば、それが何かに繋がるかもしれない。
0444名称未設定
02/02/26 01:38ID:DXS35c7g視野というか分野が違います
0445名称未設定
02/02/26 01:38ID:q97x9818オレの解釈。違ったみたいだけれど（ｗ
>>436
コンセプトか。ではあなたはiMacにどんなコンセプトを感じました？
私は、雪見大福・・・ではなくて、かわいい二代目。
メインで使うのではなく、そこに置いているだけで楽しめる奴って感じかな？
全然違う？ どちらかというと、イメージかこれは。
0446４２９
02/02/26 01:38ID:h+TLwT/Bだからさ、あなたの言う「広い視野」こそがパソコンオタク
という「井の中の蛙」に見えるって事を言いたいの。
あなたとか>>436さんとかはｉＭａｃが売れている事を
どう考えるの？
貴方達の意見が「一般的な正論」ならばｉＭａｃは
「売れるはずのないPC」な筈だけど？
0447名称未設定
02/02/26 01:39ID:KD/XZBlF>あなたはずーっとマックとウィンとの比較をしてきたように見えたが？
これは違う、こう見えたらスマソが違う。
ゲーム機や携帯電話には最初から言及していた。
0448名称未設定
02/02/26 01:41ID:DXS35c7g>ゲーム機や携帯電話には最初から言及していた。
それも分野が違うだろ
0449名称未設定
02/02/26 01:42ID:KD/XZBlF>貴方達の意見が「一般的な正論」ならばｉＭａｃは 「売れるはずのないPC」な筈だけど？
iMacが総数においてWin機やi-mode(等)携帯電話や各社ゲーム機ほど売れたのか?
0451名称未設定
02/02/26 01:43ID:oWLuTLjEって感じだね
0452名称未設定
02/02/26 01:44ID:q97x9818分野は違っても、そこから見える物もある。
マニアックなセガは、結局大衆向けのプレステに負けたなぁ。
ハード的には全然劣ってなかったし、ネットワーク機能まであったのに・・・。
0453436
02/02/26 01:45ID:Ws6mVrL5iMacにはきちんとしたコンセプトがあるだろ。
売れるパソコンだと思うよ。
0454名称未設定
02/02/26 01:46ID:h+TLwT/B全体のシェアが５％以下のＭａｃとしては相当売れてるでしょ。
ｉＭａｃより売れないWin機は山ほどある訳だしね。
0455名称未設定
02/02/26 01:47ID:Ws6mVrL5パソコンを、一般の人が買うと思ってるのが痛いんだよ。
0456名称未設定
02/02/26 01:48ID:oWLuTLjEゲームの分野の話をそのまま当てはめるのは無理がある。
ゲームの世界ではどんな「キラーアプリ」であろうといずれは
飽きられ、捨てられる運命にある。従って年間に出るソフトの
総数がそのままハードの売れ行きをも左右するわけだが、PCの
場合は出来のよいアプリケーションが一つあればそれでかなり
長い時間仕事ができる。
0457名称未設定
02/02/26 01:49ID:ri5sTwZzいくら売れてもその先が繋がらないと意味がない。
ただの流行りに乗っただけ。批判してる人はその「先」の事を懸念してる。
「なんだ、Winより不便じゃん」ってなるんじゃないか、と。
「売れた売れたﾜｰｲ」じゃたぶんすぐ売られちゃうよ。
0458名称未設定
02/02/26 01:49ID:q97x9818あなたはマック？ Ｗｉｎ？
マックならば、今までの議論を無にするような煽り発言するな。
あなたの発言は格好のウィソの的ですね
Win機ユーザーならば、どうした？ と一言声をかけてあげたい（ｗ
0460名称未設定
02/02/26 01:54ID:h+TLwT/Bデザインが重要な要素である事を理解しませんか？
性能なんて適当でいい、デザインが優先っていう人の事は
考慮されないんですか？
そういう人にとっては
「Win？オタクじゃん」
0461名称未設定
02/02/26 01:56ID:Ws6mVrL5Mac派だよ。
何か、メインフレームの時代にTSSで頭凝り固まった人と
話しているような感じ。
単体で優れたパソコンなんて、大して必要じゃないんだよ。
いくら専用のアプリがたくさんあったってね。
0462名称未設定
02/02/26 01:56ID:e6IY2eDq0463名称未設定
02/02/26 01:57ID:7jGNF63Dいまだに決定版を送り込めないDTVに着目しているのは割と頭が良いと思うぞ。
今度はunixのバス効率とギガイーサーの転送効率を利用してラクチンクラスタリング
ソリューションの提案してみろ。
3D CADとか、シュミレーションとか。
まあ、CATIAの移植版１ライセンス＋G41GhzDual*4台＋ギガハブ（ルーター内臓）
でずばり２万ドルなら結構売れる。
あ、是じゃ赤字ですねうつ出し脳
0464名称未設定
02/02/26 01:57ID:KD/XZBlF0465名称未設定
02/02/26 01:57ID:JOLjL+mWキラーアプリ。そうだね。
でも、マックだけ専用のキラーアプリという物もこの頃数が少なくなってるよ。
Win機でもだいたいは出ている。数十万するようなソフトは別だけれど、
だけれど、ホトショなどのAdobe製品を始め、だいたいはWin機でもそろう。
そして、頑張れば手が届く範囲だ。学生なんて学割で買えばいいし。
そして、徐々にWin機だけで作る人が増えてくればどうなるのか・・・。
ゲームでも他社のハードにも同じタイトルが出る場合がある。
そすると、売れているハードのソフトの方が儲かるよね？
そうしたら、作る側も徐々に売れる方に力を注ぐんじゃないのかなぁ？
0466名称未設定
02/02/26 01:58ID:DXS35c7g>いくら売れてもその先が繋がらないと意味がない。
>ただの流行りに乗っただけ。批判してる人はその「先」の事を懸念してる。
それはPC買って腐らせている人達にいって下さい
Macユーザーよりｲｰﾊﾟｲいます
0467名称未設定
02/02/26 01:59ID:Ws6mVrL5母には字が小さすぎるが、別にインフラがあるなら携帯でいいよ。
パソコンだって、決め手はインフラなんだよ。CDDBみたいなね。
0469名称未設定
02/02/26 02:00ID:DXS35c7g0470名称未設定
02/02/26 02:05ID:V9NzQC/Nう〜ん、今ではそうなるんだろうな。
あまり良いこととは思わないけど.....
0471名称未設定
02/02/26 02:05ID:KD/XZBlF結論がでたようだ。
デザインの美しい多機能な携帯電話のせいだ(w
0472465
02/02/26 02:05ID:lYjF749o現状ではそうかもしれないけれど、将来的にはどうだと思う？
いま、オレは二十代半ばだけれど、若い奴らは結構Winでやってた奴ら多いぞ？
確認用とかも含めて、おれもなにげにWin機使ってるし（ｗ
若い世代が徐々に広まってきたら、売り上げシェアもかわってくるんじゃないの？
0473名称未設定
02/02/26 02:05ID:h+TLwT/B「Winみたいになりたい」って言ってるように聞こえる。
しかし、考えてみてほしい。本当にＭａｃが
「Winみたいになった」ら、Ｍａｃを選ぶ意味はあるのだろうか？
0474名称未設定
02/02/26 02:06ID:1vUSSfPt0475名称未設定
02/02/26 02:08ID:KD/XZBlF0476名称未設定
02/02/26 02:11ID:lYjF749oなりたいとは思わない。なって欲しくない。
だが、逆にWin機の売り方や方向性にも参考になる物があると言いたい。
いいところを参考にするのは全然悪いこととは思わない。
WinがMacを真似てきたと言われているように、真似ることは悪い事じゃない。
何か上手くなろうとしたときに、誰か上手い奴の作品とかを
少しは真似て練習してみなかった？ それと一緒。のような気がする。
アップルはアップル。でも、今のままではヤバイってオレは思ってる。
で、オレも明日仕事だからヤバイわけだ。サラバ。
0477名称未設定
02/02/26 02:12ID:V9NzQC/N訳ワカラン。
一人であっちに行っちゃってるようですが......
こうなると報知プレイ？（ｗ
0478名称未設定
02/02/26 02:19ID:DXS35c7gハードウエア的にはほとんどかわらん
用はCPUと周辺構成が充分追従すれば文句はねえ訳だな
ﾛｰｽﾋﾟｰﾄﾞなのに比べられるのがたまらんｳｲﾅもいるからな
MacはMac,WinはWinでいいのにな
0479名称未設定
02/02/26 02:26ID:KD/XZBlF飽きたからぼけてたけど、最後にマジレスしとく。
今後、CPUの主用途は家電のホームネットワーク、ホームサーバ、
マカ流にいうなら、デジタルハブだろう。
そこで制御中枢になるのは、実は現在のWinやMacのようなPCではなく、
リモコンや携帯電話を融合したようなものになるだろうと考えている。
だから携帯電話なのさ。
0480名称未設定
02/02/26 02:27ID:A5K4+Val日本だけの流行りのような・・・。
DellのBTOなんかでもTVキャプチャカードなんて選択出来ないし。
日本を主戦場にしている国産メーカー独自の仕様のような気がする。
Appleはシェアが低いといえども国際的に販売を行っている会社なんだから
日本でしか需要のない仕様を出すとは思えない。
Mac対応の安いTVキャプチャカードがないのは日本のMacユーザーとして悲しいけどね。
冷静にMacを批判する人間がTVキャプチャを引き合いに出すのはどうかと。
0481名称未設定
02/02/26 02:35ID:V9NzQC/N＞今後、CPUの主用途は家電のホームネットワーク、ホームサーバ、
＞マカ流にいうなら、デジタルハブだろう。
＞そこで制御中枢になるのは、実は現在のWinやMacのようなPCではなく、
＞リモコンや携帯電話を融合したようなものになるだろうと考えている。
ま、そう考えるのはアンタの自由だけどさ........
そんなに機能をテンコ盛りに詰め込んだモノは大多数の人にとっては使いにくいと感じない？
0482名称未設定
02/02/26 02:38ID:Ws6mVrL5悪いが、俺のコンセプトの方が進んでる。
俺の理想は操作しないでいいモノだから。
0483名称未設定
02/02/26 02:46ID:Ws6mVrL5今のTVキャプチャ、っていうより今のパソコンって、ちょっと前に
あった裏番組録画できないビデオ一体型テレビみたいだね。
TVキャプチャに限れば、彼女が来たからDVD見ながら放送を録画し
たいとか、3Dのレンダリング中に昨日の録画見ようとかっ、てのに
対応してるのかなぁ。
もっと先があるけど、内緒だ。パソコンにしかできない領域…。
スティーヴもビルも気が付いてると思うけど。
0484梨
02/02/26 03:09ID:0Tsc1+LAよくよく考えたら、「MacがWinより優れている点を必死に探すスレ」なんだけど、
旧板の「アップル復活戦略会議」でやりたかったような話がてんこもりだよ。
さっそく物言いしてみる。
「デザインのみを評価する人間から見たら、WinはMacより劣っている」
という風に言うマカがいるけど、それは間違いだと思う。
なぜなら、Macは飾りでは無くてコンピュータだから。
コンピュータがコンピュータとして評価されていない時点で、
優劣なんて定義できないと思う。
それとも「Macは電気スタンドより劣っている」という評価も認めるのかな？
0485名称未設定
02/02/26 03:14ID:Ws6mVrL5コンピュータの仕事って何ですかぁ？
昔、BMWが低速走行が多い日本向けに、ピークパワーは低いけど
実用領域で使いやすくて速いエンジン投入したら、全然売れなかっ
たんだよね。
0487名称未設定
02/02/26 03:23ID:U22u8FRL電気スタンドだって照明機器なのに。
照明機器は照明機能で評価すべきということになるだろうに。
高見から論評しているようでいて思いっきり間抜けなコメントだね。
0488486補足
02/02/26 03:24ID:A5K4+Val読まずにオリジナリティあふれたレスつけてこそ旧板住人の面目躍如。
0489梨
02/02/26 03:24ID:0Tsc1+LA> コンピュータの仕事って何ですかぁ？
ユーザが望んだ電算処理を行うこと、じゃないの？
それが満足に出来るかどうか、という点で語るべきだと思うのよ。
> ピークパワーは低いけど
> 実用領域で使いやすくて速いエンジン
この例え話は、Macを例えているの？ それとも関係ないの？
コンピュータの要件って、当然ムーアの法則に連動して、
年々進歩していってると思うのね。
で、進歩に遅れたものと、量産体制の整ったものが、
「ローエンド」と同一視されてて売られてたりする。変だよね。
それを指して「実用領域で使いやすい」と言うのは、もっと変。
型落ちは「劣っている」と思うよ。
0490486
02/02/26 03:25ID:A5K4+Val0491梨
02/02/26 03:27ID:0Tsc1+LAまだ廉価版も発売されてないのに、もうネタ古いんか。。。
>>487
読解出来てるのね。それならいいです。
>>488
デムパ系のレスを期待するのは勘弁してﾎｽｨ。。。
旧板の人、みんな寝ちゃったんで、今日は一人で頑張ります。
過去ログは100レスぐらい読んだけど、携帯電話の話がﾜﾗﾀﾖ。
0492名称未設定
02/02/26 03:28ID:Ws6mVrL5ぁ、インテルの人なの。
俺、充分に使えて、使いやすければそれでいいから。
0493梨
02/02/26 03:31ID:0Tsc1+LAインテルって何？
> 俺、充分に使えて、使いやすければそれでいいから。
劣っててもいいってこと？
0494名称未設定
02/02/26 03:33ID:Ws6mVrL5充分使えれば劣ってないだろ。
仕事で言えば、出来上がったものでしか評価されない。
プライベートで言えば、気持ちいいことでしか評価しないよ。
ま、経済発展のために新しいマシンどんどん買ってよ。
0495486
02/02/26 03:35ID:A5K4+Valムーアの法則には無理が来てると思わん？
去年のペン4のクロックアップはカナーリ無理してたと思うんだが。
まさにｱｯﾌﾟｱｯﾌﾟ
0496梨
02/02/26 03:38ID:0Tsc1+LA一般的に、ユーザの目的を達成するための「機能」が劣ってるんじゃないの？
一般論で考えて、周囲と比べて「機能」が劣っていれば、
それは劣っている事になると思うんだけど。
たとえば、494氏の業務にHDD容量が2GBしか必要無いとしても、
同一構成で40GBのHDDを搭載したMacと比べて、
どちらが優れているかといえば、断然後者でしょ？
つーか、「レスつまんない」とか叩かれそうだな。。。
0497馬鹿の時間
02/02/26 03:40ID:o/bmkUU1もう少し人生が楽しくなるようなレスのやりとりしなさいな。
0498梨
02/02/26 03:42ID:0Tsc1+LA>>495
売るためには、性能を優れたものにして、
ユーザの利用方法を拡大していく必要があるんだと思う。
利用方法を狭めたまま「自分は劣ってない」と啓蒙して使うのは後ろ向き。
Pentium4がユーザにとってパソコンの用途を広げる役目を果たしたなら、
例え性能が向上してなくても、意義はあるんだと思う。
けれど、それはAthlonXPよりは「劣っている」のかも知れない。
0499SerialSurfer
02/02/26 03:42ID:Rg4M6RERCPUデザインには詳しくないが、確かに数字合わせの為にtuneされてる気はした。
Thunderbirdはついに周波数を商品名にするのを止めたしな（w
しかし1600+て名前にはﾜﾗﾀ
0500梨
02/02/26 03:43ID:0Tsc1+LA少なくとも、497のレスで漏れの人生は楽しくはならなかったぞ。。。
0503名称未設定
02/02/26 03:46ID:Ws6mVrL5バカですか？
一人で住むのに70階建てのビルが必要ですか？
猫がどこ逝っちゃうか見つけるのが大変だよ。
0504SerialSurfer
02/02/26 03:47ID:Rg4M6RER確かに。Jobsのデモは毎回イタくて見てらんないしな。
Photoshopのフィルタの話しか出来ないのかよ？て感じだ。
蝸牛のCFの時代までは笑っていられたが。
0505名称未設定
02/02/26 03:48ID:Ws6mVrL5速いCPU作るのと遅いアプリ作るのと、どっちが難しい？
両方上手く行かないと、経済回らないよな。
0506486
02/02/26 03:49ID:A5K4+Val0507SerialSurfer
02/02/26 03:50ID:Rg4M6RERつーか個人ユースにおいてこれ以上のハイスペックが必要なのか？て気もする。
彼女のPCは６年前のPentiumMMXだがさっぱり困ってないぞ。
ムーアの法則の通りスペックは上がって行くけど誰の為に？
0508梨
02/02/26 03:50ID:0Tsc1+LA漏れが1人で住もうと思っているところに、
運良く70階建てのビルを手に入れてしまったら、
そこでオーナーになって貸しビルで生計立てようとか思うなあ。
出来ることの幅が広がるのが幸せ。
>>502
最後の一行書かないで、下二行で止めておけばよかった。
ムーアの法則は、当面はわりと順調にいくと思うよ。
2010年は知らないけど。
0511SerialSurfer
02/02/26 03:52ID:Rg4M6RERかくして経済インフレの為にコンピュータもInfrationして逝くのであった。
0513梨
02/02/26 03:53ID:0Tsc1+LA速いCPU作るほうが圧倒的に難しいと思うよ。だから大丈夫。
>>506
それはそれで新板らしくていいと思うよ。
>>507
君の彼女は困らないかも知れないけど、愛人は困るかも知れないよ。
漏れのまわりでは、大抵の人が困ってるように見えるよ。
MMXだと、新しいパソコンの活用法が出ても遊べないよね。
下手したら、USBの周辺機器も買えないかも。
0514名称未設定
02/02/26 03:54ID:Ws6mVrL50515梨
02/02/26 03:55ID:0Tsc1+LAこのスレの最初の方、異様にﾏﾀｰﾘ進行でﾋﾞｸｰﾘしたよ。。。
>>510
別の某スレで見かける事がもしあったら、その時はよろしくです。
この名前では、２つのスレにしか書いてないので。
>>512
それ、反論になってないｗ
だったら別に趣味用の一戸建て買えばいいじゃん。
ビルのオーナーなら、そんなの余裕余裕。
0516名称未設定
02/02/26 03:56ID:Ws6mVrL5俺の隣の席にさ、MMX166のPC-9821?あるんだけど、
結構Webでは使えるよね。
データベース検索だと、あっちのサーバも遅いからさ。
0517梨
02/02/26 03:56ID:0Tsc1+LAそうやって集団で人をいぢめるんだ。。。
0518名称未設定
02/02/26 03:57ID:Ws6mVrL5ビルは沢山の人で共有しないといけないっていう幻想に犯されてるね。
一人で使えばいいじゃん。
俺には不要だけど。
あ、最上階だけくれよ。
0519SerialSurfer
02/02/26 03:57ID:Rg4M6RERま、限定された使い道だからね。
でも多くの人はメールとブラウズ、ワープロの為にPen4を買ってる。
そこまで必要無いんじゃ？とも思うのよ、貧乏性の漏れとしては。
0521縺ｰ縺九�縺倥°繧
02/02/26 03:58ID:o/bmkUU1蛻･縺ｫMac縺ｨWin縺悟酔繝ｬ繝吶Ν縺ｫ縺ｪ繧句ｿ�ｦ√↑繧薙※辟｡縺繧薙§繧�↑縺縺ｮ縺九↑縺√
Win縺碁溘＞縺｣縺ｦ縲∽ｿｺ縺ｯXP縺ｧ縺ｮ蜍穂ｽ憺溷ｺｦ縺ｧ縺励°隱阪ａ縺ｪ縺縺代←縺ｭ縲ゆｻ悶�縺ｯ縺ｲ縺ｩ縺縺九ｉ縲
Mac繧０SX莉･螟悶〒菴ｿ縺医※繧よэ蜻ｳ辟｡縺縺ｨ諤昴≧縺励
縺薙�莠後▽縺ｮOS蜍輔°縺咏ぜ縺ｪ繧峨け繝ｭ繝�け縺繧阪≧縺御ｽ輔□繧阪≧縺御ｸ翫£縺ｾ縺上▲縺ｦ繝励Μ繝ｼ繧ｺ縺ｧ縺吶′縲
0523ばかのじかん
02/02/26 04:00ID:o/bmkUU1別にMacとWinが同レベルになる必要なんて無いんじゃないのかなぁ。
Winが速いって、俺はXPでの動作速度でしか認めないけどね。他のはひどいから。
MacもOSX以外で使えても意味無いと思うし。
この二つのOS動かす為ならクロックだろうが何だろうが上げまくってプリーズですが。
0524SerialSurfer
02/02/26 04:00ID:Rg4M6RERｽﾏｿ､別板と掛け持ちなもんで。
>>516
今PCないけどCeleron500でも買ってみようかな？
結構困らないかも。
0525梨
02/02/26 04:01ID:0Tsc1+LA一度でもDVDムービーを見たりするなら、それでもいいと思うの。
買い換える手間も省けるわけだし。
性能に不満が無いなら、一度も買い換えないよね。
>>520
強い子ね。
>>521
ここ壊れてます？
>>522
Office 95の機能じゃ、いまどき凝った事は出来ないと思うよ。
用途によっては、新しいOfficeを使うまでも無い事が多いけどね。
0528梨
02/02/26 04:04ID:0Tsc1+LA新iMacは、思ったよりさくさく動いたよ＠店頭
あれってどうなんだろ？
>>524
安くて使えるPCとしては、hp Pavilionがお勧めだけど、
さっき別のスレで「壊してMacに買い換えたい」って人もいたなあ。
あれは「型落ち」じゃなくて、実に戦略的なローエンドマシンだと思われ。
結局「型落ち」より性能は劣るんだけどｗ
0530梨
02/02/26 04:07ID:0Tsc1+LA視野が狭いと思われ。
実現するのにかかる時間とか作業効率を考えたり、
才能（技巧？）をカバーする機能を評価して、総合的に選ぶでしょ。
人に薦めるとき、どっちのバージョンを薦めるか考えたら明白。
ネットワーク共有出来ないOffice 95は、漏れにとって入れる価値梨。
0531名称未設定
02/02/26 04:07ID:hm7Tbqj1>>496
>>たとえば、494氏の業務にHDD容量が2GBしか必要無いとしても、
同一構成で40GBのHDDを搭載したMacと比べて、
どちらが優れているかといえば、断然後者でしょ？
劣っていようが、困ってなきゃ良いんでないかい？
0532SerialSurfer
02/02/26 04:08ID:Rg4M6RER先輩がCeleron300で漫画描いてるけど綺麗なもんだ。
specが高いとストレスなく仕事ができるかも知れないけど
ウマい物を食べた事なければ欲も出ないのかも。
>>528
Pavilion2000は狙ってたが売り切れたな。
>>527
使いこなせないよな、高機能付けられても。
0534ばかのじかん
02/02/26 04:09ID:o/bmkUU1本当のところはG4/1GHzあたりがOSXの求める速度なんだろうけどね。
これと、XPが実際求める速度を比べればクロック数と実能力の差が判るワケなんだけど
なぜかWinのあおらーさん達は答えてくれないんだよー。
0536486
02/02/26 04:12ID:A5K4+Valこのスレでは「一般」と「プロ、オタ」は分けろってうるさいやつがいる。
夕方以降に現れるからその時間に来てみ。
「一般」なら95で良いかもね。
0540SerialSurfer
02/02/26 04:15ID:Rg4M6RER梨は95では不足かも知れないけど、
実際95で業務をこなしてるユーザが多いのも事実。
それで不足に感じてないなら幸せってもんだ。
てゆーかOSだって未だにWin95の会社があるし。
0541梨
02/02/26 04:15ID:0Tsc1+LA要するに、劣っているんだよねぇ？
そういうスレだったよね？ｗ
>>532
欲が全く無い事は、消費者としては不健全かとｗ
スペックがあっても成果が向上しなかったならともかく。
あと、Pavilion 2000は、たまにマイナーチェンジして出てます。
hpのホームページになんか載ってたりしないかな？
>>533
禿同。
>>534
WinXPが快適に動く速度ねぇ。。。
G4/1GHzは触った事が無いが、とりあえずPen!!! 1GHzでは問題なく快適。
Celeron 466MHzでも、個人的に不満は無い。
>>535
>>530の最終行に対する返答をおくれ。
0543梨
02/02/26 04:19ID:0Tsc1+LAよくわからんが、「一般論」と「主観」は全然違うぞ。
漏れもコテハンだから自分の話をしてもいいが。。。
>>537
WordとPowerPointとPublisherの垣根って崩せないんだろうか？
>>538
ﾜﾗﾀ
>>539
上司にパソコンを使わせる機能があれば良いと思われ。
>>540
漏れ自身は正直、テキストエディタだけでいいんだけど。。。
95で業務をこなすユーザは多くないと思われ。いるにはいるだろうけど。
OSだって同じことさ。
0544梨
02/02/26 04:21ID:0Tsc1+LAこんなに流れが速いのは久しぶり。お手柔らかきぼんぬ。
つーか、みんなそんなに性能無くて良いの？
無理してるんでない？
0545ばかのじかん
02/02/26 04:23ID:o/bmkUU1それじゃぁ、やっぱPen4載っかったマシンにしよう。
今まではWindows辛すぎてどうせ辛いならと95Ｂつかってたんで。
OSXは今のトコCubeで困ってないからIGHzが最低機種になったら新機種買おう
0546SerialSurfer
02/02/26 04:23ID:Rg4M6RER確かに
＞95で業務をこなしてるユーザが多い
は大法螺だった。なんでこんな事書いたかな？
でもOfficeであれば95も98、Xpでもできる事には大差ないだろう？
使いこなせないパンピーにとっては。
＞上司にパソコンを使わせる機能
って例えば？
0548名称未設定
02/02/26 04:27ID:Ws6mVrL5そんなことより聞いてくれよ。
夕べ俺が帰ろうとしたら、部下が泣いてるんだよ。何だって聞いた
ら、明日報告書を出さないといけないのに、デジカメがUSBで接続
出来ないんだって。付属ソフトをインストールしたのに、Winが認
識しないって言うんだよ。で、仕方ないからG4/466に繋いでみた
ら、そのまま認識して5分で報告書作り終わっちまった。
こういうのを、性能って言うんだよな。
0549梨
02/02/26 04:27ID:0Tsc1+LAやっぱり「型落ち」信仰は続くのかなあ。。。
95Bは通好みですね。
>>546
「出来ること」って、結果のこと？ 作業効率のこと？
だんだんとシステムの隠蔽も進んできてるから、
新しくなればなるほど「使いこなす」必要は減ってきてると思うよ。
> ＞上司にパソコンを使わせる機能
> って例えば？
暫く触ってくんないと、びーびー泣いていじけちゃう機能とか。
0550ばかのじかん
02/02/26 04:29ID:o/bmkUU1Wordの新機能に自動無修正画像インサート機能をつければOK。
>>543
垣根が好きな人っているのよ。
で、その垣根をとっぱらっちゃうとiOFFICEとかになっちゃってJobsに壇上でデモられたりするわけだ。
0551梨
02/02/26 04:29ID:0Tsc1+LAそういうの「も」性能って言うんだろうね。
「これだけの数の周辺機器に対応しています」みたいな情報開示は、
MSのサイトでもやってたよん。
0552486
02/02/26 04:30ID:A5K4+Valスペックは高ければ高い方がよい。
が、そのうち無関心になりそう。体感差がだんだん感じられなくなってきた。
OS Xで振り出しに戻ったけど。
QS933買った幸せを感じるため（だけ？）に使ってるよ。
もっとアプリとか重くしないと売れなくなるだろね。＞ハード
0553名称未設定
02/02/26 04:31ID:Ws6mVrL5そんなものいちいち見ないでも、繋がるのが性能なんだよ。
ビジネスの現場で、対応してませんでしたじゃ済まないんだよ。
0554梨
02/02/26 04:31ID:0Tsc1+LA仕事しないとモザイクが外れないようにした方が効率的では？
iOffice、いいじゃんｗ
PhotoshopとIllustratorをいちいち両方起動するのが面倒な人は結構いるはずだ。
0556梨
02/02/26 04:34ID:0Tsc1+LAだとしたら、マクは性能は悪いと思われ。
お店でMac用かどうか確認しないと使えないんだもの。
>>552
ポジティブに考えて。
スペックが高くなったからこそ、
今のOSXが実現出来たとはいえないだろうか？
「アプリを重くしないとハードが売れない」ってのも、おんなじ。
ハードが進化したから、重い処理をするアプリが作れる。
VAIOなんて、いまだまともに動画編集出来ないらしいじゃんｗ
それはハードの進化が足りないからでしょ？
0557名称未設定
02/02/26 04:34ID:Ws6mVrL5ま、そうやって走り続けてくれ。
俺は自分の幸せに投資するよ。
寝る。
0558梨
02/02/26 04:35ID:0Tsc1+LA安定のためにOSが重くなるなら、いくらでも安定して欲しいものだｗ
まあ、なんにせよ現状で不満が無いほどの安定性にはなったと思うけどね。
0559名称未設定
02/02/26 04:35ID:Ws6mVrL5あーうるさいな。
その辺に転がってたデジカメだよ。簡単に繋がったよ。
0560SerialSurfer
02/02/26 04:36ID:Rg4M6RER＞iOFFICE
AppleWorksProて感じかしら？
>>549
＞新しくなればなるほど「使いこなす」必要は減ってきてると思うよ。
多機能ソフトはなんかウザい・・・
280psのGTよりも50psの軽を振り回したい。ホビーユーザの意見だな。
0561名称未設定
02/02/26 04:36ID:Ws6mVrL5会社に何個デジカメが転がってるかなんて、数えられないよ。
おまけ。
0564梨
02/02/26 04:39ID:0Tsc1+LAなんにせよ、運が良かっただけだと思われ。
「そのケースにおいては」後輩のWinよりG3の方が優れていたんだろうね。
>>560
多機能では無いソフトで、多機能ソフトと同等の性能
（機能の幅では無くて）を誇るソフトとは？
0566486
02/02/26 04:45ID:A5K4+Val> なんにせよ、運が良かっただけだと思われ。
> 「そのケースにおいては」後輩のWinよりG3の方が優れていたんだろうね。
びみょーに話が食い違うのを承知でお答えするが、
OS X登場以来、いやiphoto登場以来、デジカメのドライバについては
Appleの方で用意してくれてる、らしい。
確かに勝手に認識する。
0567ばかのじかん
02/02/26 04:46ID:o/bmkUU1うん。それがXPとOSXなんだよね。
だから実際はそれまでのことで言い争っても無意味なんだよ。
>>560
もっとシームレスでしょう、iOffice。
OPEN DOCの気の利いた版みたいなね。
書類形式を気にしないくらい行かないと。
>>562
おいしいのはそこらへんの機種だよね。
0568SerialSurfer
02/02/26 04:46ID:Rg4M6RER気にしないでくれ、ヌルいユーザが高機能のソフトウェアを使いこなせないだけだ。
例えばOutlookExpressよりPostinoが手に馴染む、その程度の事。
ま、15年前の68030でポリゴン作ったら簡単な箱でも１日掛かったしな。
技術の進歩によってDesktopでテライユキのレンダリングだって出来るようになったのは良い事だ。
コンピュータが速くなるのは正義だと思うけど、みんながShadeとかPhotoshopを使う訳でもない。
ハイエンドとローエンドをOSから区切るって考えはどうだろうか？
#そういやXpには意味なくHome Editionとかあるな・・・・
0569ばかのじかん
02/02/26 04:50ID:o/bmkUU1Windoesも98くらいから手元にないドライバーは自動的にWebから落としてくれるのよ。
OSXの方が手順的にはスマートだけどね。
0570梨
02/02/26 04:51ID:0Tsc1+LAはつみみです。
それなら、デジカメのドライバ対応はMacの方が優れているのかも。
いい仕事してるね。
>>567
今ならおいしい機種は沢山あると思われ。
過去のことを議論に持ち込んでも意味が無いってのには完璧に同意。
iOffice、欲しいなあ。
でも、MacがMSの助けを借りずに生きる時代はもう来ないと思われ。
>>568
Home Editionは「１万円安い」という立派な意味があるぞ。
逆に言えば、Professional Editionが「１万円高い」んだが。
でも、OS9とOSX、という区切り方は良くないと思われ。
そのてんXPの方がまだ理想的。
0571梨
02/02/26 04:52ID:0Tsc1+LA> 手元にないドライバーは自動的にWebから落としてくれるのよ
がーん。そんな機能があったのか！
使い方きぼんぬ。。。
0572486
02/02/26 04:52ID:A5K4+Val> コンピュータが速くなるのは正義だと思うけど、みんながShadeとかPhotoshopを使う訳でもない。
ShadeはどうかしらんがPhotoShopなんてG4/500MHzでなんの不満もないぞ。
もっと重くなってくれないと933MHz買った甲斐がない。
もっと優越感に浸らせて欲しいよ。
1GHzdualに出会うと劣等感に浸っちゃうんだけどね・・・。
0573梨
02/02/26 04:54ID:0Tsc1+LA印刷用のデザインなんかすると、物凄く不満出ると思うけど、如何？
0574ばかのじかん
02/02/26 04:55ID:o/bmkUU1ウイザードが探し始めて、ドライバーの場所を選択するダイアログにネット経由ってでるでしょ？
前はローカルディスクしか指定できなかったけど。
98から？SEから？どちらか忘れたけど。
0575SerialSurfer
02/02/26 04:56ID:Rg4M6RERXpはNT系なのにDual非対応とはいかに？
重くなるOSがそれじゃいかんだろうと思うけどな。
意味ない差別化、やっぱXpensiveの略なのか？
＞OS9とOSX
そういう積もりはないよ。OSXは導入してないが、どっちかと言うと肯定派だ。
0576梨
02/02/26 04:59ID:0Tsc1+LAあんなの怖くて使った事無い！！ｗ
ありがと。今度試してみます。
>>575
意味無い差別化には同意。
単に「家庭にHomeを、職場にProを」という差別化が戦略的に重要だったのでしょう。
でも、Proに統一されるよりはいいです。Dualは「普通」では無いし。
搭載メモリ容量に変な制限とかあったら流石に嫌だけど。
OSX試したいけど、新iMacの廉価版が早く出ないのが萎え。
0577486
02/02/26 04:59ID:A5K4+Valサイズと仕事の量次第・・・。
やな事聞くね。
そろそろ寝よ。
あ、ところでこのスレの場合、時々スレタイトル変わるのは一応テーマが
決まってるから。
今は一応Appleの販売形態とかの話をすることになってます。
ま、一部の自治厨しかこだわってないけど。
そういうところはこのスレ、まさに旧板的ｗ
じゃーね、梨さん。今度はもっと人口の多い時間においで。
0578梨
02/02/26 05:02ID:0Tsc1+LAはい。またです。
「誰のせいだ」って話だったねー。
時間のある時にログでも読めたらいいけど。
0579SerialSurfer
02/02/26 05:04ID:Rg4M6RER友達もuograde CD届いたけど結局インストールしてない訳よ。
WMPのスパイウェア問題もキモいしさ。
シェア握ると権力者になっちまうのかなぁ、とか考えてる俺は単にanti M$でしかないか。
Riddley Scottファンてのもあって「1984」好きだしな。
＞新iMacの廉価版
画面なしの大福が欲しい。
0580ばかのじかん
02/02/26 05:04ID:o/bmkUU1MacがMSの助けを借りずに生きる時代はもう来ないけど
MSがAppleの助けを借りてブラッシュアップする時代は来ると思うな。
iOffice作るの手伝わせてMSが両プラットフォームで売れば良いんだから。
OS9とOSXはさ、9を本気で切り捨てる気があるから分けてるんだよ。
Macユーザーってかなり保守的だからね。
0581名称未設定
02/02/26 05:05ID:ri5sTwZzつーかもっと速く来いっつーの！昨日とか一昨日とかおもしろかったのに！
0582ばかのじかん
02/02/26 05:09ID:o/bmkUU1だから俺が>>1のPart5とPart7のみタイトルが違う訳。
意味もなく煽り合わせる風潮が出てくるとサクっと次スレたてちゃうです。
ちなみに「誰のせい？」は「誰のせいでもないよ馬鹿」という意味だから。
0583SerialSurfer
02/02/26 05:10ID:Rg4M6RER「ずっとOS9で逝くぞ」スレとか論争キモいしな。
原理主義者同士のぶつかり合い。
思えばアポの歴史は切り捨ての美学だな。
0584梨
02/02/26 05:10ID:0Tsc1+LAなんかあったん？
>>580
MS-OfficeがiOfficeになる可能性は、
MSがWindowsを捨ててMacOSを売るぐらい「ありえない話」だと思われ。
後半は同意。
>>579
最初に一度登録してしまえば、さほど問題にはならないと思うけどな。
確かにうざいけど。
新iMacは、大福派と画面派に分かれるっぽいので、
共同購入すると良いってのが某所の結論です。
0585梨
02/02/26 05:12ID:0Tsc1+LAとりあえず、このスレのタイトルは見事だと思ったよん。
一瞬躊躇したけどｗ
>>583
> 思えばアポの歴史は切り捨ての美学だな。
うぅーむ。深いねぇ。。。
次は何を切り捨てるのやら。
0586ばかのじかん
02/02/26 05:16ID:o/bmkUU1でもXP的にOfficeをもってけば結局似たような仕様に落ち着くっすよ。
と同時にMSはOSX的にOffice for Macを作らなきゃいけないわけで・・・
Mac版IEのインターフェースがWin版にフィードバックされないのは
正直もったいないと思うもん。
0587梨
02/02/26 05:18ID:0Tsc1+LAMSの配慮だと思われ。
WinIEは、あれはあれでひとつの完成形だしね。
WinはMacになれないし、MacはWinにはなれないんだよ。
0588SerialSurfer
02/02/26 05:20ID:Rg4M6RER「ずっとOS9で逝くぞ」スレの連中が焦る気持ちも解る訳さ。
自分も対応機種を持ってないけど、いずれはG4もしくはG5買わなくちゃ。
でもこの際OSX諦めてWinをメインにするか？て迷いもあるし。
第３の選択肢が欲しい所だ。Lindows?なんちゃって。
0589梨
02/02/26 05:29ID:0Tsc1+LAいつかは別れが来てしまうものなのです。。。
とりあえずVineLinuxでMOLはどう？
0590名称未設定
02/02/26 05:29ID:wvmWSw1o正直、Appleの「切り捨てご免」政策について行ってるマカーには疑問を
感じるよ。その点、DOS→Win3.1→Win95→Win98/Me→WinXpと、レガシー
をバッサリと切り捨てることなく、非常にスムースな移行を促したMSは
偉い、というか、ユーザー思いだなぁって思うよ。
0591名称未設定
02/02/26 05:30ID:ri5sTwZzとりあえず、このスレ>>10あたりから急に濃くなってるから
暇な時にでも読んでみれ。今までにないぐらい読みごたえは、ある。
0592SerialSurfer
02/02/26 05:38ID:Rg4M6RERMOLってなんだ？と思ったらMac On Linuxか。
http://www.vinelinux.org/ppc/node35.html
今度ゆっくり読んでみよう。
>>590
95系とNT系の擦り合わせにやっと成功して良かったよ。
本当は３年前に完了している筈だったけどな（w
2000とMilleniumが出た時は説明に迷ったけどさ。
Appleもsoft landingする余裕があればよかったが、
燃料も残り少なく胴体着陸を試みる、て所か。
0593梨
02/02/26 05:42ID:0Tsc1+LAあえてネガティブに言えば、新規開拓出来ないから互換性はつきまとう訳でｗ
>>591
起きてから、そーする。じっくり読むよ。
>>592
それ。実は使った事無いけどｗ
Classicモードを用意しただけ偉いと思うけど、駄目なのかなあ？
0594やはり携帯にしとくか?
02/02/26 09:57ID:+fwDTI65Hotmailのようにタスク、プロセスがサーバに乗れば、コマンドする
クライアントはPDAでも携帯でもいい。まぁ.NETはiOfficeにとどまらず
もっと包括的なものだが。だからMSはPocketPCや家庭端末であるXBOXを押している。
XPには進化がないと言う意見があるけど、そっちへ周到な準備は感じられるね。
同じ路線のネットを利用するマクのiシリーズは使いやすさなどは評価したいけど
今後、それを利用したビジネスなどは考えられる仕様ではないし、安全性も
疑問に思わざるをえないな。
0595名称未設定
02/02/26 13:06ID:Yz+6y34J0598名称未設定
02/02/26 18:04ID:IRkpQoN70599名称未設定
02/02/26 19:03ID:TUzVysgJ0600名称未設定
02/02/26 19:14ID:JThvM18C0601名称未設定
02/02/26 19:22ID:rIpFgJg9そーか？煽りが来ないんで結構だがな。
つーか、つまんねーとか言ってるヤツは
煽りようがなくて手持ちぶたさなだけじゃん？
で、梨って何者？旧板の住人？
0602名称未設定
02/02/26 20:36ID:K2j9jBqd0603マ狂
02/02/26 20:52ID:5h9Or6sd悪いのは互換機路線を切ったジョブズ。
0604名称未設定
02/02/26 21:00ID:FRTz5NTfなんだか内輪受けばかりで面白味に欠けるスレになってる。
オタ臭しまくり
0605名称未設定
02/02/26 21:02ID:QxdSdAAeなんだか内輪受けばかりで面白味に欠ける「板」だからな。
オタ臭しまくりはしょうがあるまい。
0606名称未設定
02/02/26 21:06ID:ri5sTwZz勘違いしてるっぽいが、このスレの議題の中心はあくまでappleであり、Macだ。
となるとどうしても同じ土俵（とappleが思ってる）Winを引き合いに出すのは
当然だと思うが。
>>603
なぜ？
0607名称未設定
02/02/26 21:10ID:ll09m+OJ同意♪
0608名称未設定
02/02/26 21:12ID:2AVlelEF好きなようにやってるだけ。
0609名称未設定
02/02/26 21:19ID:ri5sTwZzうーん。MSってよりWinユーザーの相手をしてると言えばいいのか。
ほら、あの例のページだって（いいかげんウザイから貼らないが）
MSだけライバル視はしてないだろうし、出来ないだろうし。
appleは全部自分トコでやってるんだから。
でもWin市場とはapple自身比べてるだろうし、でなきゃあのべンチも
してないと思われ。
0610名称未設定
02/02/26 21:24ID:l8gEQbQo不要WindowsPCが発展途上国を汚染する
http://www.zdnet.co.jp/news/0202/26/e_trash.html
不要のWindowsPCは中国，インド，パキスタンなどの発展途上国に輸送される。そこでは貧困層や移民が劣悪な条
件下で，鉛やカドミウムを含む機械の解体作業を行っている。
【米国記事】2002年2月26日 04:34 PM 更新
アジアの発展途上国を危険な科学物質を含む電子機器の投棄場に使っているとして，複数の環境団体が構成する
国際組織がコンピュータメーカー，ユーザー，米国政府を非難している。 2月25日に発表された報告書
「Exporting Harm: TheHigh-Tech Trashing of Asia」（危害の輸出：アジアへのハイテク廃棄物投棄）による
と，いわゆる「e廃棄物」が中国，パキスタン，インドに大量に輸送されており，解体作業が人間の健康面や環境
に悪影響を及ぼしている。
報告書は，Basel Action NetworkとSilicon ValleyToxics Coalitionが発表したもの。Toxics Link India，パキ
スタンのSCOPE，中国グリーンピースがこれに協力している。この報告書は，広東省で行われた調査が中心となっ
ている。おもに北米から輸送されてくる不要のコンピュータの解体作業に関わっているのは，貧困層や移民など
約1万人。作業にはマザーボードなどプラスチック／金属製コンポーネントの焼却や，CRTモニタの処分などが含
まれる。
報告書によれば，「解体作業は成人男性・女性だけでなく子供たちも携わっている。条件は劣悪であり，健康／
環境面から危険があることを知らない場合も多い」。世界各国の環境保護団体や政府は，WindowsPCからテレビま
で電子機器の各種部品が適切に処理されなかった場合に生じる潜在的な危険性に目を向けつつある。最も懸念さ
れるのはマザーボードやCRTモニタのガラス画面の接続用はんだに含まれる鉛。水銀，カドミウム，プラスチック
混合物なども危険性が高い。
こうした問題から欧州連合（EU）は，埋立地への電子機器の投棄を禁止し，危険な科学物質の使用を減らすため
の包括的な対策を検討している。一方米国では，地域での製品引取りプログラムのレベルに留まっている。カリ
フォルニア州とマサチューセッツ州では，CRTモニタの埋立地への投棄は禁止されている。また先週，カリフォル
ニア州選出の上院議員が新たな「eスクラップ」法案を提出している。
0611名称未設定
02/02/26 21:32ID:2AVlelEF唯一全項目にノーコメントを貫いたアップルジャパン。
0612名称未設定
02/02/26 21:44ID:Ykta7ZDb愛撫
0613名称未設定
02/02/26 21:45ID:YHxCRc7r0614名称未設定
02/02/26 21:46ID:nkWZpTjI国内メーカーではないですよ。
0615名称未設定
02/02/26 21:55ID:QxdSdAAeこのような文章の2chへの掲載は、>>612とセットで
よくあるマク系ライタの翻訳やネット上での情報操作の
告発とか皮肉なわけ?
0617名称未設定
02/02/26 22:16ID:5axReHAc0619名称未設定
02/02/26 22:30ID:JHxuOt0Fウイソドーヅのことか。
>>615 >マク系ライタの翻訳やネット上での情報操作
おもろい妄想ワラタ
0620名称未設定
02/02/26 22:36ID:QxdSdAAeなにがなんでもアポマンセー、M$誌ねとかいうやつらのことね。
ネットやメディアで情報操作までしちゃうから、一般マカが
偽情報をつかまされ正確な現状認識ができない。自分たちの使っている
パソコンの弱点がわからない。(つかそれは大抵M$のせいに摩り替えられる)
で、マカは馬鹿にされている。迷惑な話だよ。
こいつらの存在が、その気持ちとは逆にマクプラットフォームに
ダメージを与えているような気がするのだが、どうよ。
0621610
02/02/26 22:39ID:l8gEQbQo書き換えては居るが、「意味は変わっていない」だろう？
わかるよな？
「書き換えても意味が変わっていない」。
世の中の9割方のPCはWinPCなんだからな。
きみらウインユーザーがいつも自慢しているだろう？？
なあ？？
「シェアが高い」ってな。
0622名称未設定
02/02/26 22:40ID:QxdSdAAe不要PC=不要パソコン。PCとMacを区別しとるのはマカだけだよ。
0623名称未設定
02/02/26 22:42ID:l8gEQbQo普段は4％4％と馬鹿にしているのになあ？？？あ？？？
0625名称未設定
02/02/26 22:46ID:QxdSdAAe「不要PC」を「WindowsPC」と書き換えたら意味がまるっきり変わるよ。
それでも「書き換えても意味が変わっていない」のか無茶苦茶だな(w
0626名称未設定
02/02/26 22:49ID:l8gEQbQo不要WindowsPCが発展途上国を汚染する
って書いてあるが？
0627名称未設定
02/02/26 22:49ID:ri5sTwZzとしか言えないよ。もはやPC（win）無いと世界中の市場は
成り立たないんだし、>>622の言うようにそのPCの中には
少数のMacやUnixマシンも含まれてるかもしんないし。
>>616の言うようにMacは数が少なすぎて問題に上がらないのかも知れないし。
ここまでくるとWinだMacだじゃなくて政府とかも関わってくるし。
でもそんな事はどうでもよくて、どっちにしても資源は大切にね。つー事でしょ。
0628名称未設定
02/02/26 22:50ID:l8gEQbQoなんか漫画のネタみたいだな。
0629名称未設定
02/02/26 22:51ID:I9ziqi5m強度のﾊﾞｶﾊｯｹｿ。
0630名称未設定
02/02/26 22:51ID:l8gEQbQo0631名称未設定
02/02/26 22:52ID:tc7UFz6Bおかしい所はおかしいといってるだろうし
MSOffceXだってMac専門誌は好意的に記事をのせている
私はOffceXはまだ入れてはいないが
Offceは確実にバージョンアップしているし
会社の書類もOffceを使って見ている
なのにどこで見聞きしたか解らないようなネタで
現状認識が出来ていねい。迷惑な話だよ。
こいつらの存在が
ダメージを与えているような気がするのだが、どうよ？
0632名称未設定
02/02/26 22:52ID:l8gEQbQoうまく言い返せなくなったら子供っぽい煽り文句か。
ウイソユーザーなんてまあ、そんなもんだな。
ごめんよ、青少年。かわいそうな青少年たちよ。
0634名称未設定
02/02/26 22:55ID:QxdSdAAe原文ではこれが大事。しかしアポ信者とみられる>>610は原文を書き換えて
Windowsのネガティブイメージを作り出し、>>612がそれに呼応して
(あるいは釣られて)アポを持ち上げているね(w。
こうやってM$悪、アポ正義の図式がマカに浸透していくわけだ。
一般のマカにとって有害だよね。
0635名称未設定
02/02/26 23:01ID:l8gEQbQo通常ウイナには敵対心は無いよ。
「わざわざここまで来て煽る」ウイナは殺したいほど憎いけどね。
0636名称未設定
02/02/26 23:01ID:I9ziqi5m気持ちわるいよ。
0637名称未設定
02/02/26 23:02ID:tc7UFz6Bぜひ殺して下さい（w
0638627
02/02/26 23:03ID:ri5sTwZzうーん。>>612はウィナのイヤミかと思ってたんだが。見当違いかw
どっちにしても低公害ってのは公害が「無い」ではないし
しかも数が少ない事も公害の解決とはぜんぜん関係ないしな。
燃やしたら有害物質は出るんだし。
それで>>610見て喜ぶやつも気が触れてるとしか思えんよ。めでたいっつーか。
0640名称未設定
02/02/26 23:06ID:QxdSdAAe原文にはWindowsなんて単語は一つもないな。
通常マカには敵対心は無いよ。
「人だましてまで煽る」やつはマカに限らず殺したいほど憎いけどね。
つーか、俺はマカだが(w
0641梨
02/02/26 23:08ID:0Tsc1+LAうむ。わざわざウィナに喧嘩売ってるのは>>610だよね。
しかし、有意義な会話してたんだなあ＞過去ログ
すっげー勿体無い事した。
0642627
02/02/26 23:08ID:ri5sTwZz禿堂です。俺もマカだけどw
0643名称未設定
02/02/26 23:09ID:Ykta7ZDbそうに決まってるだろ(vv
0645名称未設定
02/02/26 23:45ID:zVlSXtEhやりにくいなー（藁
0647610
02/02/26 23:58ID:l8gEQbQo釣るために書いたに決まってるじゃん。くくく
0649名称未設定
02/02/27 00:06ID:4Brb7FNV0650梨
02/02/27 00:07ID:l08alDDmうわ、釣られたのか！ むかつくなあ！ ﾏｶのｳﾞｧｰｶ!! あっちいけ！！
# 反論してたのは陣営問わずマジレスさんだったのになあ。。。
0652610
02/02/27 00:09ID:DaM+Sx8Dいかにもこのスレ向けのネタフリだったし...
0656名称未設定
02/02/27 00:25ID:4TnuMhj1どっちを選ぼうが大差ない。それが現実。
オタクの世界では非常に重要な要素も、一般人には
「パソコンでそんな事しないもん、何言ってるの？」
って事。
もう少し現実を見るべき。このスレの上の方で
「井の中の蛙大海を知らず」とＭａｃユーザーを
蛙に例えている人がいたが、蛙はパソコンオタクの事。
一般ユーザーにとってはＭａｃでもWinでも大差なく使える。
現在のＡｐｐｌｅの路線は「大海」をみた戦略をとっている。
よって、決して間違っていない。
0657名称未設定
02/02/27 00:27ID:LEMGO2pUまあ、晴れる日もあれば雨の日もあるって事さ。
最近気がついたんだが、ガキ共が煽るからこのスレは活性化するんだよな。
つーか、もともとが煽り用のスレなんだが
彼らの煽りが結果的にある種の議論を誘発してる。特に最近は建設的な議論が多い。
言葉はかなり悪いが彼らは【益虫】かなって思う今日この頃。
0658名称未設定
02/02/27 00:32ID:IQqVEV+fまずは、ソニーと一緒に昔からのパソコンメーカーから個人市場の
シェアを奪うことだね。
あれも出来ます、これも出来ます、っていう昔からの性能訴求じゃ
なくて、これやれたらスゲェだろ、見ただけで使ってみたくなるだ
ろ、みたいな路線かな。
0659名称未設定
02/02/27 00:40ID:YUnFqJvs間違ってないけど、うだつが上がらない。
じゃ、どこか一般ユーザーに説得力が足りない部分があるはずでは？
>>658
いや？ ソニーとなんて手を組めない。
だって、コンセプト的に同じ方向に走りそうだから。
結局は食い合いになる。
そして、たぶんWin機が、ソニーが勝つと思う。
0660梨
02/02/27 00:40ID:l08alDDmその通りうまくいけば理想なんだけどなあ。
だんだん煽りが減ってきて、マジレスも衰えてくると、衰退の一途を辿るよ。
>>656
間違っていないかも知れないが、正しくも無いわな。
現実を見るっていうけど、結局大衆に迎合してるって事じゃん。
そして君はそれを推奨してる。
君にとってこそ、WinでもMacでもどっちでもいいんじゃないの？
0661名称未設定
02/02/27 00:44ID:xu2YDdF6おっと、新板住民にも新しい意識改革の波がやってきたか。
賢いねー。
0663名称未設定
02/02/27 00:51ID:4TnuMhj1「大衆に迎合」って、、、、
世の中の大多数が「大衆」なんですけど、、、、
ごく一部の「大金持ち」や「王侯貴族」を相手にした
ロールスロイスの様な商売が出来る訳が、、、、
この発言って物凄くパソコンオタクの考え方を象徴している
面白い発言だと思う。
簡潔に言えば「大衆」を見下していて、自分は「大衆」ではない
と思っているんだよね。
パソコンを通じて自分自身の価値観、そしてそんな価値観を持つ
自分自身にステータスを感じてるんだよな、、、
0665名称未設定
02/02/27 00:56ID:4TnuMhj1WinでもＭａｃでも目的とする使用法に支障がないから
形で選ぶと言う選択をした。ただそれだけ。
あ、あとＯＳXの画面が綺麗なのも気に入った。
0666名称未設定
02/02/27 00:57ID:8lLa+0hHおっと肝心なこと忘れてた。
では、オタク（このスレでは技術的、専門的スキルを身に付けようとしてる人）
はMacは使えないのでしょうか？
0667６６５
02/02/27 00:59ID:4TnuMhj1因にこれまでは仕事でThinkpadを使ってて
その後継機としてPBG４を買った。
0668名称未設定
02/02/27 00:59ID:jjx7Yz0d>「井の中の蛙大海を知らず」とＭａｃユーザーを
>蛙に例えている人がいたが、蛙はパソコンオタクの事。
その本人だが、俺は携帯電話、ゲーム機も見ようといってたんだけどね。
しかしマカはなぜか「分野が違う」とおっしゃる。俺はiPodとソニーの
携帯電話音楽配信のどこが分野が異なるのかわからない。
>現在のＡｐｐｌｅの路線は「大海」をみた戦略をとっている。
>よって、決して間違っていない。
これが間違い。MSは.NETとPoketPC(PDA)やXBOXで次の世代を見ている。
i-modeもデジカメを内蔵するなど未来に向かっている。
しかし、アポはiシリーズはリリースしたものの根本的には現在のPC形態に
とどまっているし未来を提示していない。
パソコンがいつまでもパソコンの形態をとっていると思い
Macとアップルブランドに執着し、(Winだマックだとごちゃごちゃいってる)
「Macオタク」が一番の蛙なんだよ。
0669名称未設定
02/02/27 00:59ID:p5WpSAZe0670名称未設定
02/02/27 01:00ID:4TnuMhj1どこをどう読めばそういう結論になるのか、、、
冷静になれば？
0671名称未設定
02/02/27 01:02ID:8lLa+0hHまず、普通の人が比べるなら、この御時世だから「値段」ってものがデカいよね。
仮に性能が同じとしたら、普通の人は
「見た目はイマイチだがみんな使ってて安心するし安い」物
「見た目はカッコイイが値段が高くて他に使ってる人があまりいない」物
どっち選ぶと思う？
0672名称未設定
02/02/27 01:06ID:4TnuMhj1御自分の描く未来像に自信を持つのは結構な事だが
そこから外れていると感じるものを悪し様に言うのはいかがなものか。
「貴方の描く未来像」が未来に本当に訪れる保証がないばかりか、
MSやソニー、Docomoの描いている未来像が貴方の描くそれと
同一である事すら怪しいのだから。
貴方が「秋の野球解説者」状態にならない事を。
0673名称未設定
02/02/27 01:07ID:p5WpSAZeてゆうか「近所に売ってる店がある」物じゃないかな?。
結局、Macの(日本での)最大の弱点じゃん。
0674名称未設定
02/02/27 01:09ID:4TnuMhj1確かにその通り。
シェア拡大の為にはもう少し安くないとね。
ただ、Ａｐｐｌｅの現在のシェアを維持する程度は
カッコイイ方を選ぶ人もいる。
それが現在のアップルの姿で、アップルもそれを良しとしてる節があるでしょ。
0676梨
02/02/27 01:12ID:l08alDDm「世の中からパソコンが無くなる」という安易な推測は、真では無いと思われ。
つーか、ほかの事してるうちに議論始まっちゃったよ。てへ。
0677668
02/02/27 01:12ID:jjx7Yz0dまったくだね。
しかし5年前のMac解説者やエバンジェリストよりは多分ましだろうと思っているよ(w
今頃アポはM$を蹴倒してコンピュータ界を制覇しているはずなんだが(w。
0678名称未設定
02/02/27 01:15ID:RFfYx1uaWin=ｶｺﾜﾙｲ
Mac=ｶｺｲｲ
って前提条件がどうもねぇ。
Windowsの動くPCにもVaioのようなデザインにこだわった物もあるし、
旧iBookや柄物iMac、iMac(FlatPanel)のような首をかしげる様な突飛なMacもあるわけだし。
0679梨
02/02/27 01:15ID:l08alDDmなんかまた被害妄想か？
自分の発言が
「パソコンオタクを見下して、「大衆」としての考え方を象徴している発言」
だとわかっているなら、別にいいんだけど。
現実を語ろうとしている割には、
互換機に迎合しないでオタク路線を突っ走るMacを
「大衆向け」だと主張したりして、矛盾甚だしいな。
0680梨
02/02/27 01:17ID:l08alDDm禿同。
あーなんだっけ、いいこと言ってる人がいたんだけど忘れた。
Macがｶｺｲｲんじゃなくて、ある一つのブランドでしか無い、みたいな主張なんだけど。
VAIOも、ある一つのブランドでしか無いの。
0684名称未設定
02/02/27 01:22ID:4TnuMhj1さて、批判は見下す事と同一なのですかね？
私は貴方のように「大衆に迎合」なんて言葉の使い方はしてませんがね。
わたしは「一般ユーザーにとって今のＭａｃもWin機も、どちらを選んでも
構わない程の機能を備えている」と書いたのですが、
それが何かおかしいですかね？
一般ユーザーがパソコンに求める機能を満たすなら、プラットフォームなんて
関係のない事なんですよ。
0685梨
02/02/27 01:30ID:l08alDDm漏れは「見下す」なんて言葉の使い方はしてないがな。
自分が最初にとった表現を棚にあげて
「自分の意見は単なる批判であり見下す意図は無い」
と虫のいい事を言うのもどうかと思うぞ。
> もう少し現実を見るべき。
> 蛙はパソコンオタクの事。
などと、自分の意見を「現実」と断定して話を進めるあたり、
実は持論にはあまり自信が無いんじゃないかい？
> 一般ユーザーがパソコンに求める機能を満たすなら、プラットフォームなんて
> 関係のない事なんですよ。
十分関係あると思うぞ。
0686うひょう
02/02/27 01:32ID:LEMGO2pU＞一般ユーザーがパソコンに求める機能を満たすなら、プラットフォームなんて
＞関係のない事なんですよ。
シェアが拮抗していればという前提条件がはいります。
0687名称未設定
02/02/27 01:32ID:jjx7Yz0d一般ユーザ -> プラットフォーム不問、ネットベース、PDA、携帯電話、ゲーム機、IT家電
その開発 -> Win系 もしくは LinuxなどUNIX系もしくは組込系の延長線系プラットフォーム
Mac -> 行き場なし
つーのが問題だと思わん?
0688名称未設定
02/02/27 01:33ID:jyE1Krpvｴﾌｴﾑﾀｳﾝｽﾞですか？（w
0689名称未設定
02/02/27 01:34ID:4TnuMhj1>>679で 「パソコンオタクを見下して、「大衆」としての考え方を象徴している発言」
って言ってるのはどういう、、、
プラットフォームの違いがどういう風に機能に満足しているユーザーに
影響を及ぼすのかな？
0691名称未設定
02/02/27 01:35ID:xu2YDdF6その通り。マカに行き場などありません。
0692梨
02/02/27 01:35ID:l08alDDm「UNIX系」として生き残る道は実はあると思うんだけど、
それはMacユーザが望んでいる、
「クライアントコンピュータとしての」Macでは無いやね。。。
0693梨
02/02/27 01:36ID:l08alDDm議論のすり替えが発生しているぞ。
> プラットフォームの違いがどういう風に機能に満足しているユーザーに
> 影響を及ぼすのかな？
プラットフォームの違いが、機能に満足しない原因になる。
0695梨
02/02/27 01:40ID:l08alDDm恥ずかしいからマジレスするが、
IBMだって富士通だってNECだって立派な「ブランド」じゃん。
それが単にデザインを最重要視されていないってだけで。
0696名称未設定
02/02/27 01:41ID:8lLa+0hHあんたは満足してるかもしれないが、だからと言って全てのMacユーザーが
満足してるとは言い切れんぞ。でなきゃとっくにシェア上がってるだろうよ。
この中には当然、あんたの言う一般ユーザーも含まれてる。
いや、あまり詳しくない一般ユーザーだからこそ不便に感じるのかもしれん。
0697名称未設定
02/02/27 01:42ID:4TnuMhj1プラットフォーム不問なユーザーは別にWinにもこだわらない訳だから
Ｍａｃの行き場がない訳じゃないだろ。
オシャレ路線を突っ走る行き方もあるんじゃない？
Win機が安価でその路線に上手く商品をリリースできたらヤバいけどね。
ただ、今のウイン機ベンダーはダンピング合戦みたいになってるから
コスト上昇を招く様な事を回避する傾向にあるみたいだけど。
0698うひょう
02/02/27 01:44ID:LEMGO2pUまてまて、俺は684あたりからしか読んでないが
＞一般ユーザーがパソコンに求める機能を満たすなら、プラットフォームなんて
＞関係のない事なんですよ。
という主張は正しい。
ターゲットは【一般ユーザ】【機能はほぼ同一】
そして【ほぼ同じシェアがある】という条件がそろえばの話だけどな。
＞プラットフォームの違いが、機能に満足しない原因になる。
というのはまた別の話だ。（684以前のやり合いを読んでないので、絶対とはいいきれないが）
0700名称未設定
02/02/27 01:47ID:xu2YDdF6オシャレ路線。そういう方向性も確かにあるよね
って、今がそうなんだけど
やっぱり、ある特定業種に強い部分がなきゃ、辛いものがあるね。
企業で使われなくなったら、終わりだよな。あと３年もすれば
そんな状況になりそう。
0701梨
02/02/27 01:47ID:l08alDDmうむ。話が全然噛んでない。
> 「もし機能に満足しているなら」→プラットフォームは関係ない
これは、わからんでもない。
でも、最初に言い出した時の表現って、こうだぞ。>>656
> 一般ユーザーにとってWINもＭａｃもただのパソコン。
> どっちを選ぼうが大差ない。それが現実。
ここから>>689の表現に持っていくのは無理が無いかね？
0702名称未設定
02/02/27 01:50ID:4TnuMhj1> プラットフォームの違いが、機能に満足しない原因になる
全くわけ判らないな。
そうしてそういう結論になるのかな？ちゃんと説明してみな。
あ、そうそう、どこが「議論の摺り替え」なのかの説明もね。
>>696
別にこだわりのないユーザーはＭａｃだろうとWinだろうと関係ない訳。
パソコンに求めるものを満たすならどっちでもいいわけよ。
だからこそ、ｉＭａｃが売れてる訳。アップルがあのシェアでも
潰れない訳よ。
もちろん不満を感じてるＭａｃユーザーが居るのは（しかも結構沢山）当然だと思うよ。
0704名称未設定
02/02/27 01:52ID:jjx7Yz0d>プラットフォーム不問なユーザーは別にWinにもこだわらない訳だから
>Ｍａｃの行き場がない訳じゃないだろ。
>オシャレ路線を突っ走る行き方もあるんじゃない？
だからよ〜別にオシャレな携帯電話やPDAやゲームでもいいだろう?
なんでオシャレ路線=Macなんだ。他に食われるだろ。
恋する携帯かわいいじゃん、sonyエリクソンかっこいいじゃん、
ゼロハリのPDAだってあるだろ、これからはもっと出てくぞ。
Winのシャープの薄いやつ(なんつったけ?)やVaioもかっこいいと思うぞ。
0706名称未設定
02/02/27 01:55ID:8lLa+0hHそう。だからどこに不満を感じてるのか、どこが悪いのかってのを話すのが
このスレだと思うんだけど、俺だけなのか？w
デザインってのも悪くないが、これから先カッコイイと（誰もが）思う物
作り続けるとも限らんし、もしそうなった時、他に何があるよ？って話だったと
思うんだけど。。。（弱気）
0707名称未設定
02/02/27 01:56ID:jjx7Yz0dいやそのとおり、強気でいいよ。
0708名称未設定
02/02/27 01:58ID:xu2YDdF6違います。このスレのコンセプトは
マックはウインドウズに劣っていますが、それは誰のせいだ！
と責任追求するスレです。
0709名称未設定
02/02/27 01:58ID:4TnuMhj1携帯でオフィスが使えたりデジカメの画像整理が出来るならな。
>>703
シェアの差から来る利便性を感じる局面って多いか？
もちろんいろいろとアプリを買ったりする様な「積極的な」
ユーザーにとってはそういう局面に出くわすだろうけど。
ただ、「消極的なユーザー」というか、ネットやメール
オフィスや最大でも画像整理までのユーザー
（こういう層が結構多くはないですか？）にとっては
そのような局面に出くわす事はほぼないと言ってもいいんじゃない？
「ｉＭａｃが普通の人たちに売れていく」事をもう少し真剣に
考えてみてもいいんじゃない？
0710うひょう
02/02/27 01:59ID:LEMGO2pUでもさ〜、おしゃれ路線ってかなり難しいんだよね。
初代iMacの後に出たNECのシンプレムやパイオニアの変な形のやつは
見事にコケたでしょう。パイオニアのはともかくシンプレムのデザインは
かなり良かったと思うんだけどそれでもダメだった。
いまだにデザインならアップルかソニーと言われているのもそれを象徴してると思うけどね。
0711梨
02/02/27 02:01ID:l08alDDm誰のせいでも無いって言われてるぞｗ
>>709
デジカメの画像整理は出来るし、そのうちオフィスも動くと思われ。
>>710
デザイン「だけ」で付いてくる人の数は、限られるからねぇ。
0713梨
02/02/27 02:03ID:l08alDDm> シェアの差から来る利便性を感じる局面って多いか？
多いと思う。
ネットもメールもオフィスも画像も、互換性の問題と完全には切り離せないもの。
0714名称未設定
02/02/27 02:03ID:Bos3YQ5Lなんとかするってのは、いびつで醜悪だし、x86cpuで走るUNIXってのは情けない。
Windowsも十分カコワルイよ。
0715名称未設定
02/02/27 02:04ID:jjx7Yz0d>マックはウインドウズに劣っていますが、それは誰のせいだ！
だから一部の、なにがなんでもアポマンセーで現実を見ようとせず、
不便不都合があってもアポを免罪してしまうID:4TnuMhj1みたいな
マカのせいだってば。Macプラットフォームには競争がなく進化が遅い
これが最悪。
0717うひょう
02/02/27 02:05ID:LEMGO2pU＞シェアの差から来る利便性を感じる局面って多いか？
あのね、ヨドバシに行ってマックのソフトコーナーに行ってみな、
とても哀しい気分になるから。
それから前スレでも書いたけど、ヤフーの音声チャットや、インターネットバンキング
有線のブロードバンドコンテンツ等の一般向けサービスでマック非対応っての多いよ。
これ先々結構深刻なダメージになると思うけどね。
0719名称未設定
02/02/27 02:08ID:jjx7Yz0d>ただ、「消極的なユーザー」というか、ネットやメール
>オフィスや最大でも画像整理までのユーザー
だからそんな人これからはオサレなWinを買っちゃうでしょ?安いし。
0720名称未設定
02/02/27 02:08ID:xu2YDdF6確かにそうかもね。
System7からOS9まで10年以上かかってるもんなあ。
たしかにSystem7凄かったけど、それからが駄目だ。
0721名称未設定
02/02/27 02:09ID:kVo6GR1W大手都市銀は対応してるから、普通はネットバンキングで困る事は、、、
0722名称未設定
02/02/27 02:11ID:Z+y/AFC6>考えてみてもいいんじゃない？
この人たちが積極的なユーザーになる時になる時には
Macは眼中にないんだろうなあ
不当に高いし、選択肢が無いし
0723名称未設定
02/02/27 02:12ID:kVo6GR1W初代ｉＭａｃがでてからもう３年半。
オシャレなパソコンがそこそこ行く事が判ったのに
Win機ベンダーはそれを狙ってもその路線ではｉＭａｃに適わなかった。
それが現実。
0725うひょう
02/02/27 02:13ID:LEMGO2pUあれ？そーなんだ。
俺、住友と三菱に断られたんだよね。
住友はかなり前だけど三菱は去年の話だからさ。
そっか、もう大丈夫なのか、失礼。
0726名称未設定
02/02/27 02:14ID:8lLa+0hH値段高くても常に先を逝っててほしかった。
なんならコンシューマー路線とか無くしてほしいよ。
0727名称未設定
02/02/27 02:14ID:xu2YDdF6そしてその結果、Appleはこれからどうなるの？
0728名称未設定
02/02/27 02:16ID:IQqVEV+f自分には関係ないエロゲーとかばかり並んでて、楽しい？
俺には腐った刺身が並んでるようにしか見えない。
それと、俺の統計だと、ごく普通のWebサイトにアクセス
してくる人の1割はMacユーザーなんだけど。
0729名称未設定
02/02/27 02:17ID:p5WpSAZe普通にジャバスクの利くブラウザなら関係ないんじゃないのか?。
変な専用ソフト入れるタイプが主流とは思えんが。
0730名称未設定
02/02/27 02:19ID:8lLa+0hHヨドバシにはほとんどエロゲはないんじゃ？
0731梨
02/02/27 02:19ID:l08alDDm> 俺には腐った刺身が並んでるようにしか見えない。
君にそう見えようが「一般ユーザ」には魅力的に映るものが数多くあると思われ。
エロゲーも含めてな。
0733ﾊﾞｶﾎﾞｿのﾊﾟﾊﾟ
02/02/27 02:20ID:xu2YDdF60734うひょう
02/02/27 02:20ID:LEMGO2pUあのさあ、いいかげんにしなよ。
会計用のソフトや家計簿ソフト、画像編集用のソフト等の
割と一般的なソフトの種類が少ないって言ってるんだよ。
0735名称未設定
02/02/27 02:22ID:fx85v/c/切り札のキラーアプリを見い出せなかった。
Mac約４年間の絶頂期の後に、MSがシカゴとNTで本格的GUIへの飛躍を見せ、OS/2
DR-DOS NECPC-98等の競合を追い落としていった。
System7発表後の収益率が良かった時代の次世代プロジェクトが全て失敗していく
過程は大作のロシア文学のようだった。
未だに自主開発体制（もはや怪しいが、OSXの発表以来の改善度合いを見ていると
マンパワー辺りの開発効率は低くはない）が保てているAppleは大局的には
負け組とは言いがたい。
ムーアの法則が保てないかもしれないので、クラシックを切り捨てたOS11辺りで
MAC powered by intel を作ってくれ。
ダングルとかでプロテクトかけてもいいから、モトローラと共倒れだけは
避けて欲しい。
0736名称未設定
02/02/27 02:28ID:E9VG2dZB0738名称未設定
02/02/27 02:31ID:8lLa+0hHAMDの話はどうなったんだろ。
0740名称未設定
02/02/27 02:32ID:/LALpq69Macは滅びる（W
>>728のように信者が多いと
Mac安泰
どうよ？
0741名称未設定
02/02/27 02:35ID:MFDOGo/V0742名称未設定
02/02/27 02:36ID:aIJkmDWbなんか同意。でもキラーアプリというより、PC/AT互換機みたいな統一規格の力に圧倒されたされたようなきもする
0743７４２
02/02/27 02:37ID:aIJkmDWb0744梨
02/02/27 02:48ID:l08alDDmぐは。漏れのせいかｗ
新iMacは買ってもいいとは思ったが、人に薦めれはしないな。
互換性に問題が生じるのは目に見えているし。
あ、一番安いやつな。
>>738
Dynamiteの開発元、ウェブサイトとか持ってないんだろうかね。。。
0745名称未設定
02/02/27 02:56ID:W5XwXbPT「種類が少ない」のと「無い」のは違うのだから。
第一、どんなに種類があっても「売れセン」は限定されるんだし。
0747名称未設定
02/02/27 02:59ID:W5XwXbPTエロゲーが一般的だとは恐れ入る。
0748梨
02/02/27 03:04ID:l08alDDm「Photoshopは一般的である」と言うなら、
エロゲは十分に一般的だと思うよ。
少なくとも、ソフトウェア談義で殆ど必ず引き合いに出される程度には注目されている。
「Officeは一般的だが会計ソフトは一般的では無い」と言うなら、
まぁ確かに一般的では無いのかも知れないが。
0749名称未設定
02/02/27 03:05ID:NuiOHR37オタは同じくらいｷｼｮかった
目つきとヘアースタイルと格好が同じ
いやマジで
0751名称未設定
02/02/27 03:08ID:W5XwXbPTいっぱん-てき 【一般的】
（形動）広く全体を取り上げるさま。広く行き渡っているさま。「―に言うと」「―な傾向」
エロゲーのように特定の層にしか広まらないものは一般的とは言いません。
0752名称未設定
02/02/27 03:10ID:CmZRVRuAそれを言うならフォトショもMacもという事に
0753名称未設定
02/02/27 03:11ID:Cb6VafrEマカがウィナに攻撃する時エロゲーは一般的とされている。
0754うひょう
02/02/27 03:11ID:LEMGO2pUかなり限定された状況の話の上に
そのまま（一部の）ｳｲﾅにも言える事なので
煽り以上の意味はないと思われ
って、煽りか。
0756梨
02/02/27 03:16ID:l08alDDm0757名称未設定
02/02/27 03:17ID:CmZRVRuA後エロパワーを甘く見ないように
0760名称未設定
02/02/27 03:20ID:MFDOGo/Vビデオしかり、DVDしかり、インターネットしかり。
エロを侮ることなかれ。
0761名称未設定
02/02/27 03:22ID:MFDOGo/V0762梨
02/02/27 03:28ID:l08alDDm0763名称未設定
02/02/27 03:38ID:MFDOGo/V数年前まではさ、マルチメディア関連てMacが圧倒的だったわけじゃない。
それこそ雑誌はMacで作られたQTのエロ(じゃなくてもいいのだが)動画を
ハイブリッドCDに収めてWinはQTをインストールしないと見れない
なんつー状況があったわけだ。
しかし、今はそういう方面でもMacのほうがつらかったりしないか?
ネットでの動画配信とかさ。
0765名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
02/02/27 03:45ID:bTi6iX00キモイっていうなー。
0766名称未設定
02/02/27 03:46ID:A1z8hausオレに言わせれば、性能や価格、シェアの差による利便性を
犠牲にしてでも「Macのデザインさいこー」とか宣う人間こそが
まさに「オタク」だと思うがね。オタク的発想以外の何者でもない。
0767名称未設定
02/02/27 03:48ID:8lLa+0hHデザインオタクですか。
0768766訂正
02/02/27 03:48ID:A1z8hausオレに言わせれば、性能や価格、シェアの差による利便性を
無視してでも「Macのデザインさいこー！ Windowsだせー」
とか宣う人間こそがまさに「オタク」だと思うがね。オタク的発想
以外の何者でもない。
0769名称未設定
02/02/27 03:49ID:u5+MzHy0オタクじゃないヤツって居るのか？
0770766
02/02/27 03:51ID:A1z8hausユーザーこそWindowsを選ぶよな〜。バカ高くてマイナス要素
満載のMacを「デザイン」のみで選ぶ人間は真性オタク。
0771名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
02/02/27 03:52ID:bTi6iX000773766
02/02/27 03:56ID:A1z8haus770＝766だす。オタクの定義はちょっと難しいかもね、人それぞれかも。
ただ、最大公約数的に言うなら、「マニアの上を行く、一般人には理解し
難いこだわりを持つ人々」って所かね。
0774名称未設定
02/02/27 04:00ID:8lLa+0hH一応マカの中では「見てくれ汚くてキモくて臭いヤツ」か？
でも顔カッコよくて内面的にはオタクも今はかなりいるからな。
昔と違って今は趣味の範囲が一本化されてなくて、細かく細分化
されてるから一概にオタク＝キモいヤツとも言えなくなってきた。
0775梨
02/02/27 04:05ID:l08alDDmそれでもAMDが好きなのねｗ
G5は望み薄な気がする。本能。
新板に面白いスレあったよ。
並列システムでスパコン化
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1012451922/
つーわけで仮眠とる。
お仕事中の人は頑張ってね。自動化君はまたあとでね、ってことで。
0777名称未設定
02/02/27 04:07ID:MFDOGo/Vそれもある種のキモさがあると思うのね。つーかMacはある意味濃いな。
(あ、おれマカね)
0778ばかのじかん
02/02/27 04:12ID:wuSK13CPMacユーザーだろうがWinユーザーだろうが、オタクだわね。
0780うひょう
02/02/27 04:30ID:LEMGO2pUそういう連中を普通はオタクと呼ぶだろ。
しかしJ-WAVEのナビゲーターが『NewiMac可愛いですね〜私買っちゃいます』
ってたんだが、君の意見だと彼女も真性マックヲタってことになるな。
0781766
02/02/27 04:45ID:A1z8hausJ-WAVEのナビゲーターにはオタクはいないのかい？ 「J-WAVEの
ナビゲーターはクールでかっこいい→オタクであるはずがない」って
ワケね。なかなか興味深い意見だねぇ〜〜〜。
それはまぁ置いておくとして。状況をまったく知らない人なら仕方ない
だろうね。オレの>>766でのカキコをもう一度読み返してみたら？ デザ
インに言及する前に条件付けをしてあるだろう？ ま、>>780の例は
ポルシェの値段を知らない消防が「ポルシェｶｺｲｲ！ オレ買う！」とか
妄言吐いてるようなものだな。かわいいもんだね。
0784うひょう
02/02/27 05:18ID:LEMGO2pU＞ナビゲーターはクールでかっこいい→オタクであるはずがない」って
＞ワケね。なかなか興味深い意見だねぇ〜〜〜。
1聞いて10作る様な真似はやめてほしいんだがな。
単純にデザイン惹かれて購入する購買層がいる例を引き合いに出して
君の意見を皮肉っただけだ。
それにJ-WAVEのナビゲーターはかなりコアな連中ばかりだ、彼らが
クールでかっこいいというのはどうかと思うぞ。
＞ デザインに言及する前に条件付けをしてあるだろう？
それは判っている。だから>>780をどう書いたものか迷った。
>>766は1行目が非常に紛らわしい、1行目はともすればマックユーザー全体に
対する物言いのようにも受け取れる。その1行目から2〜3行目に繋いでいる為に
2行目で条件付けをしているにも関わらず、文章全体からはマックユーザー全体
に対する悪意が感じられる構造になっている。
だから、単純にデザインに惹かれる購買層の例を出して君の反応を見た。
0785766
02/02/27 05:46ID:A1z8haus結局>>766に悪意を感じるってのを言いたいがために、ずいぶんと回り
くどいことしたんだね〜。ごくろうさん。なんかこっちはドッと疲れたよ。
こんなこと↓
> 君の反応を見た
言われちゃあね。何様のつもりだ？ どうでもいいけど、>>766を長々と
分析している割には・・・>>766の中身に対する意見はないのね。ま、
もういいけど。
0786766
02/02/27 05:57ID:A1z8haus>>780は皮肉として成立してないだろ。成立させるためには、そのナビ
ゲーターがオタクではないっていう大前提が必要。だからこそ権威付け
のためにわざわざ「J-WAVEの」とつけたのかと考えた。で、
> J-WAVEのナビゲーターにはオタクはいないのかい？
と切り返したわけだ。その「オタクじゃない」という大前提が必要なのに、
> それにJ-WAVEのナビゲーターはかなりコアな連中ばかりだ、彼らが
> クールでかっこいいというのはどうかと思うぞ。
なの？ 正直、ワケわからん。
0787ばかのじかん
02/02/27 05:57ID:wuSK13CP0788うひょう
02/02/27 06:03ID:LEMGO2pU一番はじめ、>>780で【そういう連中を普通はオタクと呼ぶだろ。】
と書いている。つまり>>766の中身には同意してるんだがな。
まあ、平たく言うと。
君が言ったような連中を【オタク】と呼ぶのは同意。
しかし、その意見を隠れ蓑にマックユーザー全体への悪意を匂わせるやり方には閉口する。
といったところだ、悪かったな。
0789名称未設定
02/02/27 06:18ID:qLTa2BFQむき出しで，エンドユーザーにまでそれの学習を強いるDOS/Windowsと，そういった
不細工さを一切覆い隠したスマートなMacという図式だった．
ただし，DOS系の方が圧倒的にコストパフォーマンスが良かった．Macはむちゃくちゃ高くて
DOS系の相当するパフォーマンスのものの４倍とかしていた．
MacIIとか２００万くらいしていたと思う．
さらに周辺機器もいちいち高かったから，一式そろえるとBMWが買えたという話もある．
今から考えるとこの時代からのユーザーにはコンピュータの知識そのものに大きな
ギャップができてしまっている．それを学ぶのが苦痛だったからMacに行ったわけだし．
ただ，私にとってはこいつらはとても迷惑なやつらで，Macは良い，Macはなんでも
できると言って回って，周囲に買わせるだけ買わせて後は何が起ころうがほったらかし
なんで，わからないことがあるとDOS使いに話が回ってきた．
Appleに電話しても答えがもらえないしね．結局技術的な知識がないんで閉じた
コミュニティが成立せず，買うには買ったが何かとDOS使いに救けを求めなくては
ならないのですこしずつ脱落していった．
サポートのためにMacは持っていたけどなぁ．ここ３年はもう触る必要がなくなった．
0791うひょう
02/02/27 06:30ID:LEMGO2pU＞その「オタクじゃない」という大前提が必要なのに、
良いところに気がついたね。
でも俺は【コア】とは書いたけど【パソオタ】とは書かなかったよ。
ちょっと壊れた感じのキャラとか、本業がDJなんでそっち方面でディープとか
そういう意味だよ。
PCオタじゃなければ条件を満たすだろ？
まあ、君が『オタクと名の付くモノは全て含まれる！』と主張するなら
話は別だけど。
0792うひょう
02/02/27 06:41ID:LEMGO2pU助言痛み入る。
その辺は個人の主観にかなり左右される部分だから
『別に悪意は感じなかったけど』というのは理解できるし
たぶん梨氏も感じてない。
まあ、この件についてはこのくらいにしておくよ
これ以上書くとかなりヤなヤツになっちゃうからさ。
0793梨
02/02/27 11:27ID:l08alDDm首吊ってましたが何か？
漏れは傍目に見てて>>770=766には>>772で同意した。
>>766だけだと単なる煽りに捉えられるから無視したかもしれん。
で、>>780の発言に対して思ったことは、>>786と殆ど同じだ。
>>791は苦し紛れに見える。>>766-769 >>773-774を見る限り「パソオタ」の話では無いから。
とりあえず、漏れもハマりそうな議題は回避してるし、
煽りふっかける時は状況の前後関係を確認するように心がけているよ。
0794486
02/02/27 12:04ID:tzmCkGUTデザインだけ、ねえ。
別にMacで何も出来ないってわけじゃないんだがな。
機能的に劣ってるのに、UIも含めたデザインだけでわずかとはいえ
シェアがとれるなら、それはたいしたことだと思うのだが。
よその板でDellのスレとか見てても「あの黒い筐体が良い！」とか言ってるやついるね。
おれもDellはちょっと好き。黒が好きなのもマカだからかもしれんがｗ
まあいずれにしろMacはタダの飾りじゃないし、このスレが「劣ってる」スレだからって
デザインでMac選ぶとオタクっていうのは暴論だと思うよ。
0795486補足
02/02/27 12:20ID:tzmCkGUTそんな基本的なこと自分で調べろよ、と。
そう言う人たちは確かにデザインでMacを選んだんだと思うのだけど、
それは彼ら（彼女らのことが多い）がオタクだったからじゃなく
単にパソコンに対してド素人だったからだと思う。
「え、Macってこんなにゲーム少ないの？つかえね〜！」
「・・・おまえアホだ」
0796名称未設定
02/02/27 12:57ID:o6MlwpX+別に普通の事。カワイイからｉＭａｃを買ったその人が
購入後何に困ると言うのでしょう？
よく考えてね、カワイイからｉＭａｃを買う様な層は
秋葉原に出入りしたりする層ではないからね。
そういった人たちがｉＭａｃを買って困る事って何でしょう？具体的にお願いしますよ。
抽象的な言い回しをするのではなくてね。
あなた方が主張するようにｉＭａｃを含むＭａｃを買って一般層が
困る様な事が多いのなら、なぜ今でもｉＭａｃが売れるのでしょうか？
貴方がＭａｃを買って困ると感じる事が一般層にはちっとも困らない事だ、
これが真相なのではないですか？
0797名称未設定
02/02/27 13:01ID:H/mIgnvuhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020227-00000012-dwj-biz
0798梨
02/02/27 13:15ID:l08alDDm>>794-795
Macを「理解したうえで」買った人は「一般的では無い選択を好んでした人」。
Macを「理解しないで」買った人は「一般を知らなかった人」。
後者には、後悔する人やら信仰する人から何も困らない人やらがいるだろうね。
>>796
そもそも前提が間違っている。
> なぜ今でもｉＭａｃが売れるのでしょうか？
売れてないじゃんｗ
iMacを買って後悔もせず困りもしなかった「ごく一部の人間」にとっては、
「カワイイから」というのだけが購入基準となってて、満足もしているかも知れない。
でも、そういう人間はほんの一握りで、
Macだと困る人はみんなWindowsの入ったPCを買っている。
これが真相なのではないですか？
0799名称未設定
02/02/27 13:17ID:B6JaIfnJ実話
「カワイイからiMac買ったのに、かわいいポスペ出来ないんだって!!知ってたら買わなかったよ〜」
ワシの事務所のバカ女は、バカマカーに薦められたiMac買って、ブーたれてたぞ。
0800梨
02/02/27 13:17ID:l08alDDm音楽方面には力を入れたがってるみたいね。
名実共に「クリエイティブ」と称されるすべての分野を手中に収めて欲しいものだ。
ビジネスユースはもう殆ど開拓は無理だろうから。
0801梨
02/02/27 13:19ID:l08alDDmバカマカにはマク版ポスペを買い与える義務があると思われｗ
事務のねーちゃんといちゃいちゃ出来るなら、そんぐらいすればいいのに。
0802名称未設定
02/02/27 13:39ID:d4IUC6R/初心者ほど、購入するときには何がやりたいかわかっていないものです。
これにしか使わない、という絞込みは使い込んでいる人にしかできない。
とりあえずカワイイから買う。これは確かにある。
で、後になって何かのきっかけで（仕事でもいいし、友達がやってるの
を見てでもいい）自分でもやろう!と思ってヨドバシに行くとそのソフト
はWindows用しかない､ということが起こるわけ。
その用途が具体的に何なのか、を突き詰めることには意味がないよ。
１つ１つは決して一般的ではないとしても、100人100様のニーズが
あって、Winodwsならそのためのソフトが全てある。Macには100のうち
メジャーなものいくつかしかない。AさんがやりたいこととBさんがやり
たいことは違うだろうから、一つずつ取り出せば「そんなの一般的で
ない」といえるだろうけど、世の中はそうした人たちの集まりだ。
最初に使うと思ってなくても、必要になればそれができる、というのが
Windowsの強み。実際に使うソフトが2、3本でもこの安心感は強力だよ。
0803486
02/02/27 13:43ID:tzmCkGUT> Macを「理解したうえで」買った人は「一般的では無い選択を好んでした人」。
Macを「理解したうえで」「一般的」である必要を感じなかった人は？
好みの問題を徹底して排除して買い物した事なんてないんだけど。
それがオタクだと言いたいの？
「一般的」じゃないからMacを買うっていうやつは確かにオタク、というか
へそ曲がりだと思うけどね。
WEBなんかでMacをはじき出されると「ちくしょー！」とか思うけど、
別に何でもかんでもパソコンで出来るわけでもないし。その辺はあきらめ。
なんでも出来ると思ってる人間の方がオタクだと思うし。
用途を聞いたうえでMacをお薦め出来ないのは DTM,DTV,WEB作成ぐらいかな？
パソオタにとっては致命的だけど、パソコンで出来ることのごく一部でしかないとも思う。
0804梨
02/02/27 13:50ID:KrkXbsO8> Macを「理解したうえで」「一般的」である必要を感じなかった人は？
Macを「理解したうえで」買った人は「一般的では無い選択を好んでした人」。
萎え。
> なんでも出来ると思ってる人間の方がオタクだと思うし。
違うよ。Macは「一般的には出来るはずの事が出来ない」んだよ。
このスレの人、たまに急に頭が悪くなるのはどうして？
0805梨
02/02/27 13:54ID:KrkXbsO8強いて言えば、少しパソコン知ってる人なら、
そういう風に後悔することを知ってるから、購入の相談を受けた時に
「のちのちいろんなことが出来るWinにしといた方が用途の幅が広がるよ」
という意味の返答をするのでは無いかと。
0806名称未設定
02/02/27 13:58ID:B6JaIfnJそりゃ、印刷工だけだろ?
0807486＠803補足
02/02/27 13:59ID:tzmCkGUTようするに、パソコンで出来る事なんて限界があるじゃん。
どんなに多機能だっていってもそれはパソコンの中でのこと。
全部の機能を使いきれるわけじゃないし、その機能のうちの一部でMacの方が
著しく不利だからといってもそんなのたいしたことないよ、ってこと。
このスレでこんな事言っちゃうとみもふたもないんだけどさ。
あ、TV見たいっていう人にもMacは勧められないや。
その場合はTV勧めます。「大画面の方がいいよ〜」てｗ
0808名称未設定
02/02/27 14:08ID:B6JaIfnJマカー・・・・自分だけの世界に入り込み、現実には目を向けず曲解する人
相談する人が違うと、答えも違ってくる(w
0809梨
02/02/27 14:09ID:KrkXbsO8たいしたことあるよ。
「一部の機能が著しく不利」というよりは、
「得意分野以外の殆どの機能が若干不利」だと思われ。
無視出来る次元ではないと思うんだが。
0810名称未設定
02/02/27 14:16ID:e/po0hi4まるで喪家の折伏みたい。気持ち飯野は本人だけ。
まわりは君等のことが鬱陶しいだけです。
0811486＠803補足
02/02/27 14:17ID:tzmCkGUT禿しく読み違えてると思われ。
「選択」を好んでした人は確かにオタク。
様々な要素から「Mac」を選び、その際「一般的」であることを重要視しなかった
（あきらめた？）人は別にオタクじゃない。違う？
> 違うよ。Macは「一般的には出来るはずの事が出来ない」んだよ。
違うよ。Macは「Winには出来るはずのことが出来ない」んだよ。
それは認めてるじゃん。
> このスレの人、たまに急に頭が悪くなるのはどうして？
自分が頭がいいと思ってるとよくそう感じることがあるんだと思う。
>>809
多分本当は得意分野でも若干不利だったりすると思うｗ
でもそれは機能とか性能とかに依存するもの。
無視は出来ない。ただし選択の要素はそれだけじゃない。
0812名言
02/02/27 14:20ID:B6JaIfnJ「何かしようとしても何も出来ないMac」
0815梨
02/02/27 14:29ID:l08alDDm>>811
> 「選択」を好んでした人は確かにオタク。
> 様々な要素から「Mac」を選び、その際「一般的」であることを重要視しなかった
> （あきらめた？）人は別にオタクじゃない。
オタクじゃない可能性はあるが、どちらにせよ「一般的では無い」。
> Macは「Winには出来るはずのことが出来ない」
すなわち、Macは「一般的には出来るはずの事が出来ない」。
何も違ってないよ。
> ただし選択の要素はそれだけじゃない。
「一般的である」事を除いた選択の要素は実際どれだけあるのだろうか。
その答えが、MacがWindowsに劣っている事への答えになるのでは？
0816名称未設定
02/02/27 14:30ID:yGPnN08Dゴメンね
揚げ足取りじゃないんだよ＊
ただちょっと気になったから...
つってもプラグインゴリゴリ使うんならパワー不足かもしれんが
ボードケチらななきゃカバーできるけどね
最近はWinに新規シェア食われてるけど...
はぁぁ...Apple情けなし
0817名言Part2
02/02/27 14:31ID:grAK9gPK0818486＠803補足
02/02/27 14:31ID:tzmCkGUT「Macかっこいいけど、性能がねぇ」とかいうやつより
「Mac性能イマイチだけど、カッコイイからいいや！」
てやつの方が付き合いやすいと思わない？
0821名称未設定
02/02/27 14:42ID:B6JaIfnJこれは、一般社会でいわれていることです。
0822×Ｐ店頭デモ機マジ脂肪？
02/02/27 14:45ID:6bgleBXxサスペンドさせると、自動で電源が落してくれる便利な機能が付いてる
らしいね。×Ｐになってから復帰が速いって言うから試してみたら、
自動的にウイソドーヅを終了してくれたよ。さすが先進的なウイソドーヅは
地球温暖化に配慮してＯＳがインテリだね。オレもＭ＄のエコに共感して
店頭のデモ機を8台ほどサスペンドしてやったYO。
0823486＠803補足
02/02/27 14:47ID:tzmCkGUTスマン、聞き捨てならなかったのでもう一回だけ。
> オタクじゃない可能性はあるが、どちらにせよ「一般的では無い」。
オタクじゃなきゃ良いんだよ。おれにとってオタクは蔑称だから。
一般的でないことは別に恥ずべき事じゃない。
> すなわち、Macは「一般的には出来るはずの事が出来ない」。
> 何も違ってないよ。
販売台数から割り出したのか、よく「国民の半数が〜」なんて話を聞くけど、
実際には企業向けが半数、複数台所有者も多数。
パソコン自体がまだまだ一般的じゃないんだよ。
わかってる？わかってるなら良いんだけどね。
> 「一般的である」事を除いた選択の要素は実際どれだけあるのだろうか。
> その答えが、MacがWindowsに劣っている事への答えになるのでは？
0じゃないことが大事。
劣ってることは認めてるって。
0825梨
02/02/27 14:56ID:Rt6lANMk君みたいな奴がいるから、オタク談義は嫌なんだ。
別に「マニア」でも「フリーク」でも「熱烈なファン」でも「信者」でも、
議論が指す所の本質は何も変わらないっちゅーに。ださいよ。
> パソコン自体がまだまだ一般的じゃないんだよ。
一般的だよ。
「パソコン」が何か知らない人って、周囲にいるかい？
それに、「パソコンの用途において一般的な用途が出来るか」が論点であって、
「パソコンが一般的であるか」は論じていない。
なんか問題を摩り替えて逃げの手を打とうとしてるのが見え見えだぞ。
君の周りにいる人間が、旧iMacを漬物石だと思ってるなら話は別だがｗ
>>818
これも論点がすり変わってるな。
誰も付き合う人間の評価など論じていないぞ。
0826名称未設定
02/02/27 14:58ID:B6JaIfnJをいをい、いつの話? 10年前か?
ワシの事務所の隣のクツ屋じゃ「パソコンがないと商売できない」といってるが?
そういう中小業種業務関係では人件費節約に貢献してるほど「一般的」だよ?
そうとうな田舎にすんでるわけね(w
そろばんが主流か?
0828名称未設定
02/02/27 15:12ID:B6JaIfnJなにか>>823の論法を『MACオタ式』と呼びたくなるほど破綻してるんであきれ返ったよ。
すり替え、思い込み、曲解などを駆使してるからね(w
0829名称未設定
02/02/27 15:17ID:uHPe3J5O一般社会人ごときが
ものごとの先のことを判断できるなら、
たかがパーソナルコンピュータに
それほど期待しないと思われ。
一般社会人・・自分の生活防衛のため、多数派に与する
報酬のためには、OSが何だろうが必要なものを使う
非一般社会人・・全てにこだわりを持つ、と思っているが、周囲は迷惑する
九分九厘つまはじきにされるが、ごくまれにとんでも無いことをする（偉業、悪事問わず）
マカ・・特殊業種で働いており業務上必要な人以外は、非一般的であり、いわゆる変人
ウィナ・・変人を大目にみるという、勝者の余裕のない心の狭い人たち
大多数の日本人と世界中の潜在的全体主義者または精神的ブルーカラー層
0830766
02/02/27 15:23ID:A1z8hausデザイン以外の要素、つまり、性能、価格、シェアの差からくる利便性
などが同等であればね。同等であれば、デザインのいい方が売れる
だろうし、誰もオタク呼ばわりはしないだろう。しかし、WindowsとMacの
こととなると話は別。いったいいくら違ってくると思ってるんだ？ 1万や
2万で済む差じゃないんだぜ。
まとめると、Macユーザーには3種類の人間がいる。すなわち、
1）ものの価値が分かっていない無知ユーザー
2）デザイン料にン十万も払うPCオタク
3）仕事で「仕方なしに」Macを使っているプロ
0831梨
02/02/27 15:27ID:Rt6lANMk失礼な言い方になるかもしれんが、こういう人ってこの板には多く無いか？
新板が議論離れを起こす事があるとすれば、その原因の一翼を担っていると思う。
マジレスのしがいが無いというか。煽るのは楽しいがｗ
>>829
> たかがパーソナルコンピュータにそれほど期待しないと思われ。
うむ。
突飛な個性なんてどうでもいいから、やりたい事が出来ればいいと思うだろうな。
0832>>829
02/02/27 15:27ID:B6JaIfnJへえ、えらく選民意識がつよいんだね。
コンピュータで占いでもしてる方ですか?
0833766
02/02/27 15:27ID:A1z8haus> 精神的ブルーカラー層
これ・・・・・どういう意味？ もしかして「ブルーカラー」って、ID:uHPe3J5Oに
とっては差別用語なの？ （ﾜﾗ
0834梨
02/02/27 15:29ID:Rt6lANMkたぶん彼は一厘のとんでもない偉業をする非一般社会人なんだよｗ
そっとしておいてやれｗ
0835梨
02/02/27 15:30ID:Rt6lANMkMacのデザイン料って（ＰＣとの差額において）いくらぐらいなんだろ？
0836486
02/02/27 15:33ID:QIplaiR/もうすぐ忙しくなるけどね。
＞梨
おまいさんが>>770に同意っていうからかみついたんだよ。
好き嫌いの問題にするなら書かなきゃよかったのに。
パソコンを知らない人間はほとんどいない。
パソコンを使える人は限られる。WinとMacの違いをはっきり
認識してる人もね。
パソコン使える人間にとっては確かにWinは「一般的」。
それは認めてるよ。
でもパソコンは一般的かどうかは論じてないって・・。
ちゃんと俺のカキコ読んでくれてるの？
0837名称未設定
02/02/27 15:34ID:B6JaIfnJ無意識に荒らしを誘ってるというのあるよねえ。
まともに問題を整理できてないものだから隙だらけ....ってね。
自ら墓穴を掘ってるという意識が無いみたいだよね。
そういう意味では、自滅していくアポーと一心同体の筋金入りの信者層かもしれない。
0838766
02/02/27 15:38ID:A1z8hausMacと同性能のWinPCを想定するのはちと難しい問題だが、前スレ
でPen4 1.8GHz、メモリ1GB、HDD 80GB、DVD-RW、GeForce4 MX
搭載のマシンで、WinXP Home込みで17万円という試算があった。
少なくとも10万は超えるだろうと思う。
参考までに↓
http://store.apple.com/0120-APPLE-1/WebObjects/japanstore?family=G4
0839名称未設定
02/02/27 15:38ID:B6JaIfnJ所沢のエジソンってか(藁
0840梨
02/02/27 15:40ID:l08alDDm> でもパソコンは一般的かどうかは論じてないって・・。
823> 販売台数から割り出したのか、よく「国民の半数が〜」なんて話を聞くけど、
823> 実際には企業向けが半数、複数台所有者も多数。
823> パソコン自体がまだまだ一般的じゃないんだよ。
823> わかってる？わかってるなら良いんだけどね。
> ちゃんと俺のカキコ読んでくれてるの？
たぶん、君よりはよく読んでるよｗ
で、>>770に対する反論はおしまいか？
0841766
02/02/27 15:42ID:A1z8hausOSはHome EditionじゃなくてProfessionalだった。Homeだったら
マイナス1万と考えてくれ。
0842名称未設定
02/02/27 15:43ID:TtfM9pi6一般層がｉＭａｃを買って落胆する事の一例として挙げられていた中では
「ポストペットがバンドルされていない」だけがまともな意見だな。
一般の人間にとって自分の生活の中でパソコンが占める割合なんて
非常に小さい事すら理解できないんだから、何ともはやって感じだな。
普通のユーザーがヨドバシのソフト売り場に出入りすると考える事自体が
現実離れしている事すら判っていないし。
ｉＭａｃが売れていないと言ってた奴がいたけど、４半期ベースで４０万台
売れるパソコンが（しかもモデル末期に）「売れていない」とはね、、、
0843梨
02/02/27 15:44ID:l08alDDmうむ。そういう見方をするととっても微笑ましい。
彼みたいな人がMacを買っていくのは事実だし、素敵なことだ。
>>838
Ultimateと比べたんだよね？
当然、値段が高くなるにつれて「デザイン料」もあがるよね。
ガワは同じなのにｗ
新iMac廉価版は、たぶん5万円強の差額になると思われ。
ガワ代ってことで、自作を前提にしていいんだよね？
0845梨
02/02/27 15:51ID:l08alDDm> 「ポストペットがバンドルされていない」だけがまともな意見だな。
じゃあ「ポストペットがバンドルされていないMacは劣っている」ということで。
ハードウェアメーカとしてのAppleは、
結局サードパーティーを大事にはしないのかね？
MS-OfficeやMSIEは優遇してると思うが、
特に他のソフトはバンドルしないでしょ？
「購入できるソフトの幅が少ない」という問題にせよ
「バンドルしてるソフトが少ない」という問題にせよ、良い状況では無いね。
> ４半期ベースで４０万台
国内で40万台？ それとも全世界で？
0846766
02/02/27 15:51ID:A1z8hausUltimateと比べてみた。同等に近い性能でないと意味無いからね。
といっても、相手はDualCPUだからなぁ。非常に難しい。G4 Macの
QuakeIIIベンチの情けなさを見ると、まぁいいかなと。うーむ。。。
ちなみに、Macにあわせてメモリを256MBにしたりすると、さらに
値段が低下する。約15,000円マイナスかな。先の例のマシンのOS
をHome Editionに、またメモリを256MBにすると、値段は17万から
145,000円に低下する。
0847486
02/02/27 15:52ID:pu8g+pmP読んで欲しいのは>>807あたり。
なのにいつの間にかパソコンの中だけの話になってる。
まあ、どっちが本題かといわれればパソコンの中だけで語るべきなんだけどね。
「一般ユーザー」じゃなくて「一般人」の立場を忘れるとバランスが悪くなるでしょ？
> で、>>770に対する反論はおしまいか？
うん終わり。オタクじゃなきゃいいよ。
なんかまた書き込んでるみたいだけど、もう時間がない。
論議のすり替えね。まあ、そうだったかも。反省。
あ、どうぞどうぞ。続けてください。ホントに去ります。でわ。
0848名称未設定
02/02/27 15:53ID:rb2f1bxM価格に関しては議論するまでもないけどさ。
>>842
今時ポストペットってのも古い話やと思うな。。
0849梨
02/02/27 15:53ID:l08alDDmDualマザーぐらい買ってやれｗ＞P4側
どのみち、差額は物凄いものがあるだろうな。
でも、G4はデザイン重視とは違うんでないの？
iMacとかと比べた方が良いのかも。
0850名称未設定
02/02/27 15:55ID:TtfM9pi6Appleの決算報告だから世界で、じゃないかな。
ｉＭａｃは世界で５００万台以上売れたんだから多分「世界で」だと思う。
0851梨
02/02/27 15:55ID:l08alDDm> 「一般人」の立場を忘れるとバランスが悪くなるでしょ？
何のバランス？
パソコン買わない人をここで論じてもしゃーないと思うぞ。
あと、766ﾀﾝは君の事をオタクだと言ってるから、レスしてやれｗ
0852名称未設定
02/02/27 15:56ID:Cb6VafrE> > ４半期ベースで４０万台
> 国内で40万台？ それとも全世界で？
日本だと一年で全マック合わせて40万台にも届きませんからね。
>>850 の言う通り。
0853名称未設定
02/02/27 15:57ID:NMT77A80でPen4 1.8GHz、メモリ1GB、HDD 80GB、DVD-RW、GeForce4 MX
搭載のマシンで、WinXP Home込みで17万円という試算があった。
え！？winってこのスペックでこの値段で買えるの？
基本的にマック売り場かパーツショップしかいかないので
ちょっとびっくり
0854梨
02/02/27 15:57ID:l08alDDm寒っ。そのあいだにPCは何台売れたんだかねぇ。。。
別に売り上げ台数自体を非難する気はないぞ。
「現に売れているのだからAppleは間違ってない！」
って主張する奴がいたから、「現に売れてない」と反論しただけ。
0855８４２
02/02/27 15:59ID:TtfM9pi6もちろん古い話しだと思う。でも、ｉＭａｃを買う人達の中には
ポスぺとか好きだろう、と一般的に考えられていた層が
含まれているだろうからね。
志向性の方向論として「そういう層」ということで。
0856名称未設定
02/02/27 16:01ID:TtfM9pi6PC全体と一機種を比べるなんて、、、
0857名称未設定
02/02/27 16:07ID:RIEdwKESバンドルじゃなかったのかぁ
いったいどこから？不思議だ
0858名称未設定
02/02/27 16:08ID:TtfM9pi6現行機に入っていない、と言う事で。
0859バカに梨って言うなよ。
02/02/27 16:12ID:6BtByI12旧イタからわざわざお出まし頂いているのに失礼だぞ（W
0860名称未設定
02/02/27 16:14ID:TtfM9pi6こっちにゃ知った事じゃねえし。
旧板なんざ出入りした事もねえしな。
0861名称未設定
02/02/27 16:16ID:26utz3wt0862梨
02/02/27 16:17ID:IIJBNFMB「一般的なソフトが使えるパソコン」と
「一般的なソフトが使えないパソコン」を分けるのは当然だろ？
そのいいぶんは、PCメーカ各社が互換性の無いハードを出して
はじめて言えることだと思うが。
0864名称未設定
02/02/27 16:20ID:6BtByI12旧イタでも痛そうですが？
0865名称未設定
02/02/27 16:20ID:NMT77A80いろんなメーカーがいろんな機種だしてるし
その中でマックがどの程度の順位に入ってるのかな？
0866名称未設定
02/02/27 16:21ID:1kS4OR2o一般的なソフトを買うしかないと思い込ませるOSと
一般的なソフトなんかいらないと思わせるOSは？
0867名称未設定
02/02/27 16:22ID:3PQJdPne×一般的なソフトなんかいらないと思わせるOS
○一般的なソフトなんかいらないと諦めさせるOS
086810年前から来ました。
02/02/27 16:22ID:2nv6myEdWin95の前までは国内も群雄割拠で割り込む余地もあったがな。
9801と互換機に対してならSystem6〜KT7のメリットが大きかったが
いまでは「PCにあらずんばパソコンにあらず」だからな。
じゃ、漏れ達Mac userはそれ自身がRegacy Userて訳か？
0869名称未設定
02/02/27 16:23ID:RIEdwKESあっそうなんだ
LIMEが勝手に落としてきたのかと思ってびびった
087010年前から来ました。
02/02/27 16:23ID:2nv6myEd○Legacy
0871名称未設定
02/02/27 16:25ID:TtfM9pi6一般的なソフトってなに？何をもって一般的とするのかを示して。
さらに、Ｍａｃで使えない一般的ソフトを明示してみな。
0872林檎支社(w
02/02/27 16:26ID:B6JaIfnJMacは各世代によって、ハードウェアの完全な互換性はございません。
メモリマッピングやその他..ですから、OSのサポートが異なっておるのでございます。
やはり「しんく でっふぇれんと」でございます。自ら違う固体を作り出すことこそ、神として崇拝されるのでございます。
0873名称未設定
02/02/27 16:27ID:26utz3wt冷静＆沈着＆理論的な意見は、真性マカーに嫌われるよ
妄想たっぷりに、こじつけて話さないと真性は納得せず（W
それにつけこむウィナとの戦いがこのスレの醍醐味じゃねえのかな？
どうよ？
0874名称未設定
02/02/27 16:27ID:Y1tN0e//0875名称未設定
02/02/27 16:28ID:1kS4OR2o諦める人もいれば他の筋道を探せる人もいるってこと。
まあ、周りの人間がみんなWinにしかないソフトしか使ってないんです、
みたいな劣悪な環境にいる人間ならば中には諦める人間もいるだろうが。
ただ何をもって一般的か、といえば「Winで走るソフト」と答えるのは
本当にその世界しか知らない人間なんだろうな。
0876梨
02/02/27 16:29ID:IIJBNFMBレガシーとは言わないが、「一般的なソフトが使えないパソコン」だろうな。
>>866
>>867がレスしてくれてるから野暮だが、
MacOSがソフトを不要にする機能を持っている訳ではあるまい。
>>865
>>862の問題とメーカ別売り上げを混同してはいけない事に何故気づかない？
マックは「ウインドウズ」より。。。という話をしてるんでしょ？
0877名称未設定
02/02/27 16:33ID:TtfM9pi6要はあなたは「プラットフォーム比較」だけしている
と言いたいのね。
ここでは両ＯＳの比較だけをするべきだ、と。
0878名称未設定
02/02/27 16:33ID:1kS4OR2oスペック厨やソフト厨に走るんだよね・・・。
WinであろうとMacであろうとUNIXであろうと、然り。
0879名称未設定
02/02/27 16:34ID:NMT77A80しかしこれだけなんだかんだ言われてるのに
これだけ売れるってすごくない？純粋に3位よ3位？
一般的でなくて使えるソフトも少なくて
スペックもそこそこで値段は一流！
これだけ売れれば大したもんだと思うんですが？
0880梨
02/02/27 16:39ID:IIJBNFMB>>871
> 何をもって一般的とするのかを示して。
漏れは「誰しもが使っている」では無くて、
「１ジャンルとして認められている」事が「一般的」だと考えている。
ゲーム・業務アプリ・ユーティリティ、みたいなジャンル分けの細かいやつね。
>>873
レスがつくうちはこのキャラで逝きますｗ
>>875
どの世界の話をしているの？ｗ
0881８７１
02/02/27 16:43ID:TtfM9pi6とすると、「広く一般に浸透する」可能性のないものでも
ジャンル分けされているものは「一般的」とする訳ね。
で、具体的にＭａｃで不可能なジャンルのアプリって？
0882名称未設定
02/02/27 16:44ID:2kuU5aab0883名称未設定
02/02/27 16:45ID:B6JaIfnJまあ、PPCでBeOS走らせて見たら分かるよ。
「おお、PPCってホントはこんなに速かったのね」
0884名称未設定
02/02/27 16:46ID:2kuU5aabバージョンは？
0885名称未設定
02/02/27 16:49ID:YiH4Meahゲェム
0886梨
02/02/27 16:50ID:IIJBNFMB少なくとも、パソコンの「用途」を決めるのは、
ハードウェア主体じゃなくてソフトウェア主体だと思うのだが。
>>878
潜在的な能力って、例えば？
>>879
ﾜﾗﾀ。最近は言われるほどソフトの互換性も悪くないよ。
0887名称未設定
02/02/27 16:50ID:B6JaIfnJ>で、具体的にＭａｃで不可能なジャンルのアプリって？
本格的に小中規模で使えるデータベースシステム
業種業務専業ソフト
0888名称未設定
02/02/27 16:50ID:2kuU5aabどうした？又妄想か？
0889名称未設定
02/02/27 16:51ID:rb2f1bxM豊富なUNIXコマンドラインアプリとGUIアプリをごちゃまぜにして使える。
ちなみに俺は一般的な利用法とかは興味ないというか純粋に関係ないんで、
基準は自分にとっての利用価値です。
0890名称未設定
02/02/27 16:53ID:TtfM9pi6そういったソフトを使う人間を一般コンシューマーに
分類すべきでしょうか？
また、そのようなソフトをどれほどのwindowsユーザーが
使っているのでしょう？
0891梨
02/02/27 16:54ID:IIJBNFMB「ジャンル分け」の定義もしろ、って話か？
たとえば「画像作成ソフト」ってのは、パソコンの用途として、
浸透しているものじゃん？
「あたし、パソコンで画像作ったのーｖ」って。
ただ、誰しもが画像を作るわけじゃないよね、ってこと。
> で、具体的にＭａｃで不可能なジャンルのアプリって？
また議論のすり替えが生じているが、
「可能か不可能か」では無くて、「現存するかしないか」が問題なんでしょ？
0892梨
02/02/27 16:57ID:IIJBNFMBビジネスで使う人は普通に気にすると思うよ。
ところで、Mac版のMS-Accessって、まともに使えるの？（つーか、無いの？）
>>889
面白いんだけど、一般的では無いんだよなあ。。。
「Unixerが使ってくれる事がOSXの利点です！」とか言う程の物は無いやね。
0893名称未設定
02/02/27 17:03ID:TtfM9pi6パソコンを買おうと思ったとき、その用途の想定は
朧げながらにでも出来ているのが普通では？
それが満たされる条件の上での選択でしょ？
で、何度も言っているのは
「普通の人」の「想定するパソコン用途」をＭａｃが満たさないと
なぜ貴方は考えるのか、と言う事。
そして何故貴方は「普通の人がＭａｃを選ばないのは、その人が
Ｍａｃが自分の要求を満たさないと考えるからだ」とするのか、
その根拠はなんなのか、と言う事。
さらには、現実としてｉＭａｃやｉＢＯＯＫは「普通の人たち」
の元へ売られていっている訳で、その事実と貴方の説の間の矛盾を
どう考えるのかと言う事。
0894名称未設定
02/02/27 17:05ID:TtfM9pi6だから、現在Ｍａｃで不可能というのはその分野のアプリが無い
って事でしょ？
0895名称未設定
02/02/27 17:05ID:D6a8LZLd0896名称未設定
02/02/27 17:08ID:D6a8LZLd1）ネット 2）メール 3）エロゲ−。
Macはエロゲ−に関して激しく劣っている。よってMacは×
0897名称未設定
02/02/27 17:10ID:2+sZ6WP3×エロゲー
○ゲーム
0898梨
02/02/27 17:11ID:IIJBNFMB「将来性」や「互換性」や「多様性」を無視する事を選んだ数少ないユーザは、
もはや「普通の人」では無い、というのが漏れの主張。
「将来性」や「互換性」や「多様性」を無視する事が「一般的」だとは思わないし、
iMacやiBookよりWindows機が圧倒的に売れているのが「現実」だ。
0899名称未設定
02/02/27 17:11ID:TtfM9pi6そういう人には確かにＭａｃは選択枝に入らないと思う。
それはそれでいいと思うし。
0900名称未設定
02/02/27 17:12ID:Y1tN0e//梨ﾀﾝにそれを聞いても無駄だと思われ。
いままでその辺のはっきりとした理屈は聞いたことがない。
結局はシェアの差からそう思ってるだけと思われる。
0901梨
02/02/27 17:12ID:IIJBNFMBじゃ、一つ挙げよう。「業務に使うアプリ」
0902梨
02/02/27 17:14ID:IIJBNFMB> 結局はシェアの差からそう思ってるだけと思われる。
その通り。
シェアを抜きにして考える事は、
「将来性」や「互換性」や「多様性」を抜きにして考える事になるから、
不可能だよ。
0903名称未設定
02/02/27 17:16ID:TtfM9pi6将来性がない、とする理由は？
互換性って何の互換性が問題なのでしょう？
多様性っていうのは一つのものを選択する個人にとっては
選択後に関わってくる要因では無いのですが。
普通は「パソコンを選ぶ」わけで、その中にｉＭａｃや
ｉＢＯＯＫが選択肢として存在するからこそ、
これだけ売れていると言ってるのですけど。
0904名称未設定
02/02/27 17:16ID:B6JaIfnJ考えてみな。
最初はお絵かきだけしてるけど、ワープロ、表計算、住所録、などと
最初の考え以上に利用する人が中にはけっこういるわな。
それで、中には映像編集も出来るっていうので周辺機器を買い足して....
というぐあいになる人もいるわな。
そういうものに広範囲に対応(しかもリーズナブルに)してるのがよい選択といえるだろう。
そのたびに買い替えを要求されるつーのは一般人としてつらいよ。
べつに買い換えなくても使えるという選択が欲しいよね。
そういうほんの先のことも考えずに、誰にも相談せず(出来ずに)に選ぶ孤高のMacは孤独だよ〜(藁
0905名称未設定
02/02/27 17:21ID:TtfM9pi6具体例って言ってるでしょ？
業務アプリって具体的に何の事よ？どのアプリの事？
さらには、普通のコンシューマーが貴方のいう業務アプリ
の存在の有無によってパソコン選択を行うとする根拠は？
0906名称未設定
02/02/27 17:22ID:1kS4OR2o＞どの世界の話をしているの？ｗ
煽りにマジレスするのもアホくさいけど、
長年いろんなプラットフォームで作業をしてきて
Winってのはとかくパーツではなく完成品を要求する
OS独特の風潮があるんだなってことを感じる。
「専用」とか「これひとつで」ってのがもてはやされるしね。
そういう閉じられた環境ゆえにシェアのあるソフトが使えないと
将来が安心できないっていう悲しい思考回路にはまってしまうんだと思うんだが。
0907名称未設定
02/02/27 17:22ID:TtfM9pi6最初の考えの時点で選択するんだし、、、
0908名称未設定
02/02/27 17:23ID:NMT77A80そんなこと普通にマックでもできると思いますが？
本体はリーズナブルとは言いませんが周辺機器やソフトは
大差ないと思うんですけど違いますか？
0909名称未設定
02/02/27 17:27ID:K6eFZwQ+0910名称未設定
02/02/27 17:28ID:Y1tN0e//あんね、おれは梨ﾀﾝ言ってる事が全部が全部おかしいとは思わんけどさ、
「MacがシェアでWinを抜く事なんて絶対ない。」って断言してもいい位あり得ん事なのさ。
で、シェアをベースにした議論をしたってまったく無意味なの。
どのジャンルのソフトの数を見たってMacのほうが少ないし、ハードの選択肢も少ないし（つーかない）
ゆえに、何を話したいの？って感じなのよ。
Macを選ぶだけの理由を挙げても梨ﾀﾝは「それは一般的ではない。なぜならWinのほうが売れてるから」ではねぇ。
最初から、会話にならんでしょ。違うかね？
それとゲームと業務用データベース以外のジャンルではMacもそれほど多きく劣らんと思うよ。
（劣るとか何とか以前に選択肢がない！）
0911梨
02/02/27 17:29ID:l08alDDm> 将来性がない、とする理由は？
これは、端的に言えば「互換性と多様性が無いから」。
多くの人と協力できないという事は、
それだけ自分の資源が将来的に無駄になる可能性が高いという事では？
まあ、会社としてのAppleの存続問題もあるが、それは割愛しよう。
> 互換性って何の互換性が問題なのでしょう？
わかってると思うけど、他の人のパソコンとの互換性ね。
作成したデータを受け渡したり、同じソフトを使ったり、ということ。
> 多様性っていうのは一つのものを選択する個人にとっては
> 選択後に関わってくる要因では無いのですが。
そんな事は断じてないよ。
それが真だとしたら、何故パソコンを「買い換える」の？
多様性をもとめた結果、実行性能が得られなかったからじゃないの？
>>904も云ってるよ。
0912梨
02/02/27 17:31ID:l08alDDmなんでもいいんだけどね。会計ソフトとか。家計簿でもいいよ。
> さらには、普通のコンシューマーが貴方のいう業務アプリ
> の存在の有無によってパソコン選択を行うとする根拠は？
何故コンシューマー？
少なくとも会社は、業務に使えないパソコンを導入はしないよ。
0913梨
02/02/27 17:35ID:l08alDDm「その世界しか知らない」とか「思考回路が悲しい」というのが君の主張なら、
別に否定はしない。むしろ、マイナーを好む思考回路が悲しいと思うから。
>>907
だったら例えば、購入直後以外はソフトウェアのインストールをしないってこと？
0914名称未設定
02/02/27 17:36ID:Ux3MXl19正規版と称して発売されたOSXが約1年経過して、対応アプリの貧弱さ
プリンタードライバー等のお粗末さはいったいどういった理由から？
Macユーザーのシェアを軽視してるように思えるのは勘違いだろうか？
少なくとも、地方都市の電化製品量販店で店頭に並べてもらうような
「シェアを拡大したい！」って姿勢を見せない限り、
これからもそういった扱いが続くだろうし、「将来性が無いかもしれない？」
って考えるのは被害妄想だろうか？
0915名称未設定
02/02/27 17:36ID:TtfM9pi6ダーイジョーブデースカー？
本当に互換性がない？本当に？ファイナルアンサー？
買い換えが何故起るのか、多くの場合は対アプリケーションの
処理速度が要因になるんじゃないの？
「 多様性をもとめた結果、実行性能が得られなかったから」について
詳しく説明して。抽象的過ぎて何をいいたいのか特定しづらいから。
「互換性と多様性が無いから」将来性が無い、についての説明がありません。
なぜそう考えるのか説明してくれなくては訳が判りません。
0916名称未設定
02/02/27 17:39ID:B6JaIfnJ>大差ないと思うんですけど違いますか？
大差ありすぎ。Macは女子供用かバリバリのプロ用くらいしかない。
中間(ハイアマチュア・小業務用)つーのがソフト・ハードともに無い。
それを後で知って愕然とするよ。
0917名称未設定
02/02/27 17:39ID:1kS4OR2oマイナーを好んでるのじゃなくて、シェアがあろうとなかろうと
可搬性のある環境を構築できるかどうかってのが重要かと。
そういう意味でそういったアプリケーションや考え方は閉鎖的だねってこと。
0918名称未設定
02/02/27 17:40ID:TtfM9pi6一般の話しをしていたのだから、それはコンシューマーでしょ？
それとも、ヨドバシのソフト売り場に企業が来るんですか？
あ、貴方がそこここで書き込んでた「議論の摺り替え」ってやつを
まさに今貴方が行ってるのかな？
0919梨
02/02/27 17:41ID:l08alDDm> 何を話したいの？って感じなのよ。
「一般的な人がMacを選ぶ可能性はWinを選ぶ可能性と同等だ」
というのが今のお題で、「それは無い」というのが漏れの反論じゃないの？
それとは別に、漏れが話したい方向性は、「ニッチ分野の拡大」なんだけど、
前提がそこまでいきつかない気がする。
> Macもそれほど多きく劣らんと思うよ。
ATOK15が無いから劣っている、とか言ってみるテスト。
0920名称未設定
02/02/27 17:43ID:tO/uT0ES学校の機材を粗末に扱うなYO。
そろそろ下校時刻だぞ。
0922名称未設定
02/02/27 17:45ID:Mgn3pwIg0923梨
02/02/27 17:48ID:l08alDDm> 多くの場合は対アプリケーションの処理速度が要因になるんじゃないの？
問題になってるなら、最初から買わないでしょ。
それとも、同じアプリケーションを使っていくうちに処理速度が低下するとでも？
> 「 多様性をもとめた結果、実行性能が得られなかったから」について
たとえば、最初はインターネットする気は無かったけど、
ふとインターネットしたくなったからソフト入れたら重くて動きませんでした、とか。
> 「互換性と多様性が無いから」将来性が無い、についての説明がありません。
新しい分野のソフトウェアが公表された場合、
互換性の低いアーキテクチャ向けに開発されるのは遅れ、性能も低い。
これが「互換性の無さによる将来性の無さ」
限定した用途しかない場合、新しいパソコンやソフトを売る理由が無い。
これが「多様性の無さによる将来性の無さ」
0924梨
02/02/27 17:51ID:l08alDDm> それとも、ヨドバシのソフト売り場に企業が来るんですか？
来るよ。
>>917
そうだね。
でも、大抵の人が重要視してない（できない）と思うし、本題とは無関係だと思うよ。
>>921
グラフィックワークステーションが無いと嘆いている人もいたけどな。
0925名称未設定
02/02/27 17:54ID:1kS4OR2oまあね、本題とは無関係だが、君が業務用ソフト云々で
Macがあれこれと言い出すもんだからね。ｗ
0926名称未設定
02/02/27 17:54ID:B6JaIfnJ残念ながら、それもまたWinのコストの何倍もする。
その結果、会社が導入するならMacは選ばれないということ。
個人でも、乗り換えたほうが高性能で安くつくと分かればかなりの乗り換えもするね。
あるということと、採用され使われているということとは別。
得意分野のみに特化しているというのがMacの現状。
まさに狭い狭い専用機状態。
0927名称未設定
02/02/27 17:55ID:Y1tN0e//> 「一般的な人がMacを選ぶ可能性はWinを選ぶ可能性と同等だ」
> というのが今のお題で、「それは無い」というのが漏れの反論じゃないの？
はぁ？無い無い、そんなの。同等なわけないやん。
売り場の数数えただけでも、はっきりしてる。そんなこと思える方が不思議。
Win・Macのシェアが逆転する事が無いぐらいありえん。
(すまんね、途中からしか読んでないのよ。)
> それとは別に、漏れが話したい方向性は、「ニッチ分野の拡大」なんだけど、
一つ重要な事をいうと拡大する事がないから「ニッチ」なのよ。
> ATOK15が無いから劣っている、とか言ってみるテスト。
EGBRIDGEがあるから大丈夫、とか言ってみるテスト。
0928名称未設定
02/02/27 17:58ID:TtfM9pi6アプリケーションのアップデートは考慮しないのでしょうか？
初心者程バカ正直にアップデートやバージョンアップしますよ。
＞ たとえば、最初はインターネットする気は無かったけど、
ふとインターネットしたくなったからソフト入れたら重くて動きませんでした、とか。
説明になっていないのはお気付きの事と思いますが？
＞ 限定した用途しかない場合、新しいパソコンやソフトを売る理由が無い。
これが「多様性の無さによる将来性の無さ」
限定した用途しかない？ここの説明が無いと訳が判りませんよ。
＞ 新しい分野のソフトウェアが公表された場合、
互換性の低いアーキテクチャ向けに開発されるのは遅れ、性能も低い。
仮定の話ですね。しかも将来性が「無い」と言う割には
低シェアのプラットホームにもそのソフトが移植される事を前提にしてるし。
0929名称未設定
02/02/27 18:02ID:TtfM9pi6ふーん、エロゲー買いに企業がヨドバシにねぇ。来るんだ。
いったいどんな企業？
0930梨
02/02/27 18:03ID:l08alDDmそれはまたおいおい別の場所でｗ
漏れが単に言いたいのは、
「XLSファイルはエクセルでしか読めないので、
保存する時はCSVで保存しましょう」
みたいな理屈は存在できないだろうな、ということ。
>>927
> 一つ重要な事をいうと拡大する事がないから「ニッチ」なのよ。
ごめん。ニッチの中のシェアでは無く、
ニッチな「分野の数」を増やせばどうかな、って。
印刷とかグラフィックとか音楽とかあるけど、
「医療」とか「教育」とか「3Dグラフィック」みたいな、
Macの方が優れているとは一概に言えない（くなった）分野もあるわけで、
新しい分野に対するアプローチを頑張ればいいのかと。
WebObjectsなんて、あのままにしておくのは勿体無さ杉だよ。
0931梨
02/02/27 18:07ID:l08alDDm>>928
> アプリケーションのアップデートは考慮しないのでしょうか？
考慮しない。
アップデートする理由が無いじゃん。
「最初の選択」では、アップデートする事を考慮していないでしょ？
>>最初はインターネットする気は無かったけど、
>> ふとインターネットしたくなった
っていう状態を理解出来ないなら、「多様性」の説明は無理だ。
>> 限定した用途しかない場合、新しいパソコンやソフトを売る理由が無い。
最初に買ったもの以外には何も追加しないんでしょ？
「限定した用途」とは、「最初に想定した用途」と同義。
> 仮定の話ですね。しかも将来性が「無い」と言う割には
> 低シェアのプラットホームにもそのソフトが移植される事を前提にしてるし。
で、それに対する反論は無いのね？
0932梨
02/02/27 18:09ID:l08alDDmエロゲー開発会社とか。
つーか、>>912で会計ソフトと家計簿を例に挙げたのに、
おませさんなTtfM9pi6ﾀﾝは、エロゲーに目が行っちゃうのね。
0933梨
02/02/27 18:36ID:l08alDDm0935名称未設定
02/02/27 19:07ID:/NX/ldjkちょっとひどすぎるな、コイツ。＞「最初の選択」では、アップデートする事を考慮していないでしょ？
何を言ってるの？買ってからアップデートの通知が来る訳でしょ、ユーザー登録
してれば。
で、それに従ってアップデート、バージョンアップして行くうちに
アプリの要求するスペックに追い付かなくなっていって買い替える、と。
２番目に関しては説明できないんだろ？はっきりそう言いなよ、見苦しい。
＞限定した用途しかない場合、新しいパソコンやソフトを売る理由が無い。
アプリを全く新規導入しない人は結構いるでしょう。でも、パソコンの
代替需要は無い訳ではないですね。まあ、３年以上の周期でしょうけど。
また、新規ユーザーの事を考慮していないのは何故？
＞で、それに対する反論は無いのね？
は？「将来性が無い」事の説明になっていない、と言ってるのですが？
0936名称未設定
02/02/27 19:09ID:/NX/ldjk貴方が「一般的なソフト」の中にエロゲーを入れていた事を
よもやお忘れ？
0937梨
02/02/27 19:26ID:l08alDDmもうみんな引いてるみたいなんで、このスレでこの話はやめるよ。
>>935-936
> で、それに従ってアップデート、バージョンアップして行くうちに
何故アップデートするの？
> ２番目に関しては説明できないんだろ？
最初はインターネットする気は無かったけど、
ふとインターネットしたくなった時に利用できるのが「多様性」。
説明してるのに、君がこれだけ簡単な事を理解できていないだけ。
> パソコンの代替需要は無い訳ではないですね。
最初に買ったソフトを使うのに、何故代替する必要があるの？
> また、新規ユーザーの事を考慮していないのは何故？
新規ユーザだけが購買層では無い、と言っているだけで、
考慮していないなどとは一言も言っていない。
> 「将来性が無い」事の説明になっていない
少なくとも、新しいソフトを、タイムリーに、高機能で手に入れられない。
最悪、移植すらされない事もあるだろう。よって、将来性が無い。
>>936
返答はしているが？
0938梨
02/02/27 19:33ID:l08alDDm>>903で最初に「パソコンを選ぶ」と言った事を忘れないように。
君は、最初にソフトや使い道をすべて選択した上で、
パソコンを選ぶから、「多様性」は必要無い、と意見した。
それなのに、「アップデートする」とか「３年毎に買い換える」といった
矛盾した発言をおこなっている。
最初の「選択」を達成するためには、それらは全く必要ない。
何故なら、それらは「選択後に関わってくる要因」だからだ。
要するに、君は
> 多様性っていうのは一つのものを選択する個人にとっては
> 選択後に関わってくる要因では無いのですが
と言った事に対して、自分で墓穴を掘ってしまったのだよ。
0939名称未設定
02/02/27 19:37ID:Y1tN0e//> WebObjectsなんて、あのままにしておくのは勿体無さ杉だよ。
これは禿銅。
ビジネスシーンでの「互換性の無さと将来性の無さ」のについてはねぇ、う〜ん。
現実には将来性を論じるところまで言ってないと思うよ。
互換性は取れないわけじゃないけど、余計な手間やコストがかかるわけで、
よっぽど物好きじゃないと無駄なコストはかけれないよね。
> 「XLSファイルはエクセルでしか読めないので、
> 保存する時はCSVで保存しましょう」
は大げさ過ぎだけど、違うプラットフォームってだけで論外ってのが現実でしょ。
# オレとしてはただのtxtファイルでいいようなものまでdocでやってくるような現状は
# どうにかして欲しいのだけど。xlsはxlsでいいけどさ。
あ、勘違いして欲しくないのはだからってMacが使えないとか無くていいとか言ってるわけじゃないって事ね。
# 半分言ってるようなもんだけど…。vv
0940うひょう
02/02/27 19:37ID:LEMGO2pUすげー、スレ延びてるなあ。
で、sageで亀レス。
>>梨
梨が>>786と殆ど同じ感想ってのはちょと意外だったよ。
書いた時点で>>786的な突っ込みが来る事は予想していたんだが
俺的には、［相手がこっちの意図をきちんと読まない］場合にあり得る
ケースって考えてたんだよな。実際、彼はきちんと読んでなかったし。
けどそーか、苦し紛れに見えるのかぁ。
うーん、やっぱ【オタク】廻りの取り扱いが甘かったって感じなのかな。
今回はあんたの言うとおり、話の前後関係の読み込みが足りなかった
ってのもあるだろうな。
0941名称未設定
02/02/27 19:39ID:/NX/ldjkアイタタタタタタ、ひどいなしかし。
登録したユーザーの元にアップデート通知が来ました。
初心者はどうするでしょう？周りにそういう人いませんか？
初心者であればある程、「しなければいけない」と思うものですよ。
＞ 最初に買ったソフトを使うのに、何故代替する必要があるの？
アップデートしていった結果その必要性が生じる場合がある、と
書きましたね。それ以外にも「単に新しくしたい」という需要も
あるんですよ？
それはどのジャンルでも一緒でしょ？あなたは世の中に対する
目を閉じてしまってるのですか？
＞ 新規ユーザだけが購買層では無い、と言っているだけで、
考慮していないなどとは一言も言っていない。
あれ？＞限定した用途しかない場合、新しいパソコンやソフトを売る理由が無い。
んでしょ？新規ユーザーの存在を考慮するならなぜ「新しいパソコンを
売る理由がない」んですかね？
＞ 少なくとも、新しいソフトを、タイムリーに、高機能で手に入れられない。
最悪、移植すらされない事もあるだろう。
あなたの脳内の仮定だけを根拠にされても、、、
0942名称未設定
02/02/27 19:48ID:Y1tN0e//> 少なくとも、新しいソフトを、タイムリーに、高機能で手に入れられない。
> 最悪、移植すらされない事もあるだろう。よって、将来性が無い。
なんかMacでWinとまったく同じ環境の構築を前提にしてるようだけど
Macでやるって言うならまったくそんな必要ないと思うんだけど。＜ある程度のファイルの互換さえあれば。
MacにはMacのいいソフトもあるだうし。＜俺は知らんけど…。vv
まぁ、Winにあるのと同じのがMacに無いからといって「将来性の無さ」には直結しないかと。
同じ環境の構築が前提ならMac選ぶ意味ないし、
（つーかないからMacが使われてないんだろ？って梨ﾀﾝは言ってんだろーけど。）
MacならMacの環境構築があるでしょ？
（いろいろ現実的ではないけどね。）
0943名称未設定
02/02/27 19:52ID:ADTql8AN医療じゃなくて，お医者さんが学会発表用スライドを作るのに持っていただけだな．
医事なんかはバリバリの業務．Appleが介入する余地なんか最初からなし．
あったとしても営業セクションがない．話にならないですわ．
0944梨
02/02/27 19:57ID:Pu3QY2o5> # オレとしてはただのtxtファイルでいいようなものまでdocでやってくるような現状は
> # どうにかして欲しいのだけど。xlsはxlsでいいけどさ。
主張はわかるぞ。言いたいことはおおむねここでしょｗ
特にMac使ってる人が、（Win使ってる人と比べて特別に）
互換性に気遣ったデータ保存をしているとは思えないのよ。
>>940
お互いの思惑っちゅーのがあるからな。
最初の議題に読み違いが発生すると、遡って誤解を解消するのは難しい。
漏れは最初に「パソコンオタク」では無くて「オタク」と認識した。
君はそれを「パソコンオタク」と認識していた。だからすれ違った。
それだけ。
0945梨
02/02/27 20:00ID:Pu3QY2o5そういえばそうだった。
いやでも、カルテ管理システムとかMacで構築してる所もあるらしいぞ。
ｺﾜｰ、なんて話が、たまに出るｗ
>>942
> まぁ、Winにあるのと同じのがMacに無いからといって「将来性の無さ」には直結しないかと。
それは、「Macでする事は、Winと同じことでは無い」という前提があるよね。
その前提は、「一般的では無い事をする」という意味に繋がるよね。
端的に言うと、「将来性だけはある」という反論は、真だと思う。
最初から「多様性」と「互換性」に絞って話せばよかったのかも。
0946名称未設定
02/02/27 20:04ID:eb7P664jMacは。
0947梨
02/02/27 20:08ID:Pu3QY2o5>>938は読んでくれた？
> 初心者であればある程、「しなければいけない」と思うものですよ。
最初に「選択」した時点で不要だった物を買うのはユーザの責任。
ユーザがアップグレードに魅力を感じたという事は、
ソフトの用途の幅が増えるという「多様性」を受け入れているという証拠。
> それ以外にも「単に新しくしたい」という需要もあるんですよ？
バージョン番号を書き換えただけで買ってくれるんなら、
開発元は楽だろうねえ。
> 新規ユーザーの存在を考慮するならなぜ「新しいパソコンを
> 売る理由がない」んですかね？
古いパソコンを売ればいいから。
> あなたの脳内の仮定だけを根拠にされても、、、
ソースが必要か？
「２ちゃんねるのgzip対応」なんてソースは如何？
09481
02/02/27 20:11ID:kteO5R2phttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1014807930/
0949梨
02/02/27 20:13ID:Pu3QY2o5お疲れ様です。
0951名称未設定
02/02/27 20:19ID:Y1tN0e//> 特にMac使ってる人が、（Win使ってる人と比べて特別に）
> 互換性に気遣ったデータ保存をしているとは思えないのよ。
オレは遣ってるぞ。
つーか、いまどきにMacの方が気を遣わないとやってけないでしょ？と思うのだが。
>>945
> いやでも、カルテ管理システムとかMacで構築してる所もあるらしいぞ。
> ｺﾜｰ、なんて話が、たまに出るｗ
OS9だと怖くはあるね。今後OS Xになって多少は事情が変わってくるんじゃないかな？
問題はどう変わるかだけど。
> それは、「Macでする事は、Winと同じことでは無い」という前提があるよね。
> その前提は、「一般的では無い事をする」という意味に繋がるよね。
「一般的では無い事をする」てのは語弊があるような。
「一般的ではないやり方をする事になってしまう」かな…だめじゃん。vv
> 最初から「多様性」と「互換性」に絞って話せばよかったのかも。
「多様性」もない訳じゃない。「余計にコストがかかる」だけ。
そこが重要なんだけどさ。vv
0952梨
02/02/27 20:23ID:Pu3QY2o5PCエミュレータをバンドルできればいいのに、といつも思うよｗ
> 気を遣わないとやってけないでしょ？
偉い！
> 今後OS Xになって多少は事情が変わってくるんじゃないかな？
ハードウェアの堅牢性って、安心できるもんなの？
速度はこの際度外視するとして。
サーバはやっぱりPC-UNIXってイメージがあるんだけれど。
> 「多様性」もない訳じゃない。「余計にコストがかかる」だけ。
Mac使って投資する人は金持ちだなあ、とよく思うよ。
漏れならその金で新しいパソコンを買う。
0953名称未設定
02/02/27 20:29ID:iy/YLwAa旧版しばらく見て無かったけど相変わらずだね
てかひねりはもういいから旧板に帰れ
0954梨
02/02/27 20:33ID:Pu3QY2o5相変わらずです。
そういうスレなんだし、いいじゃん。ってのは駄目ですか。
前回旧板が潰れたときにお世話になってこよなく愛していた、
BasiliskIIのことを書いたスレは、dat落ちしてしまいました。くすん。
0955名称未設定
02/02/27 20:46ID:eDXH3F6X痛すぎ。
＞最初に「選択」した時点で不要だった物を買うのはユーザの責任。
ユーザがアップグレードに魅力を感じたという事は、
ソフトの用途の幅が増えるという「多様性」を受け入れているという証拠。
少し冷静になって読み返してみろ。真性のアレか？お前は。
その他３つに関しても、あまりにも痛すぎてバカらしくなってきた。
精神科の医者ってきっと大変なんだろうな、そんな事をつい考えてしまいました。
0956名称未設定
02/02/27 20:50ID:iy/YLwAaてか旧板に君が続きをたてればカキコ旧板に誘致出来たのに
800番台あたりの言い切り突っ込みそうになったけど止めた
馬鹿馬鹿しすぎる。
もう新スレかよ。
梨がここまで書き込んでるとはｵﾓﾜﾅｶｰﾀﾖ
0957ゆみ
02/02/27 20:52ID:XLnRUPudスレならゆみが立ててあげるーよ
みんなもおいでー
0958梨
02/02/27 20:57ID:Pu3QY2o5反論できずに逃げたな。
自己矛盾を正してから、またおいで。
>>956
そうだよ！ それ、先に言おうよ！
今からでも立てて貰いたいぐらいだよ。
>>957
任せた！ｗ
0959名称未設定
02/02/27 20:59ID:iy/YLwAa0960名称未設定
02/02/27 21:02ID:Hoej+ciU0961梨
02/02/27 21:03ID:l08alDDm958> 今からでも立てて貰いたいぐらいだよ。
そうだな。立てるの漏れだったなｗ
0962名称未設定
02/02/27 21:06ID:iy/YLwAa梨新スレ削除して旧板にたてるか？（w
0963ゆみ
02/02/27 21:07ID:XLnRUPudみんなで感動の１０００だよー
0964名称未設定
02/02/27 21:12ID:8lLa+0hH梨ﾀﾝは実はMacけっこう好き。
0965名称未設定
02/02/27 21:12ID:iy/YLwAa0966名称未設定
02/02/27 21:14ID:iy/YLwAa突っ込みどころ満載です（w
0967名称未設定
02/02/27 21:15ID:kAj8Wl/Fその割には一番人気のスレじゃん。
レスの付き方が違うね
0968梨
02/02/27 21:16ID:42kPymBfそれでもいいよｗ
>>963
あれは次スレ立てないでねｗ
>>964
なんで君は漏れの事を知ってるの？
>>966
はい。下手の横好きですｗ
0970名称未設定
02/02/27 21:21ID:iy/YLwAaたまに梨のぼけぶりﾏﾝｾｰって旧板で書き込んでたよ（w
>>969
うは、>967だった。鬱だ。
0971名称未設定
02/02/27 21:21ID:ULMUFwHG突っ込みどころ満載だって！？
確かにそうみえるが、そこが梨の計算でね。
わざと隙だらけにしておくの。油断した相手が、
つい隙を見せるとズバーってやるからね。（わら
つーか、梨は議論するのが好きなんだよね。
0972971
02/02/27 21:23ID:ULMUFwHG0975名称未設定
02/02/27 21:26ID:iy/YLwAa0976ゆみ
02/02/27 21:27ID:XLnRUPudウィナーも集まれー
0977名称未設定
02/02/27 21:30ID:iy/YLwAaそこで話が停滞しちゃうから
まあ思考中ならリフレッシュの為に良いかも知れないが
0978梨
02/02/27 21:31ID:42kPymBf8で立てるべき？
0979名称未設定
02/02/27 21:35ID:iy/YLwAa8ならさくっと逝かなと、もう立ってるし。
0980名称未設定
02/02/27 21:35ID:4IjCZyTK誰も使って無いじゃん。
エロゲーバッカ。
http://www.sofmap.com/shop/tool/ranking.asp
0981名称未設定
02/02/27 21:37ID:eDXH3F6X反論できずに逃げたって、、、反論できてないのはあんたでしょ？
＞ユーザがアップグレードに魅力を感じたという事は、
ソフトの用途の幅が増えるという「多様性」を受け入れているという証拠。
が> 初心者であればある程、「しなければいけない」と思うものですよ。
への反論になるの？
＞バージョン番号を書き換えただけで買ってくれるんなら、
開発元は楽だろうねえ。
どうしてこういう解釈になるのか、、、「新商品とは商品番号をかきかえることなりー」
ですか？Ａｐｐｌｅは開発を放棄していたでしょうか？
＞古いパソコンを売ればいいから。
ここに至ってはもはやなんと言っていいのやら、、、
新規ユーザー獲得の為にメーカーは時代性を考慮しないの？
てゆうか、Ａｐｐｌｅは現在アップデートを行っていない？
その時代時代の新規ユーザーになり得る人間が求めるであろう
機能の追加あるいは最適化をするからこそ
新規ユーザー獲得の意志がある訳でしょ？
0982名称未設定
02/02/27 21:43ID:cWDEloFLつか、万年負け犬マカーの方がしぶといとも言えるな。
0983名称未設定
02/02/27 21:45ID:iy/YLwAaなんか勝手に勝負してます
0984名称未設定
02/02/27 21:46ID:J+W2SDVX0985梨
02/02/27 21:47ID:42kPymBfうそ。まだやるの？ｗ
> 反論になるの？
その行への反論ではないでしょ。
ユーザがアップグレードするのは、「使い道」を手に入れるためでしょ。
君は「選択した時点から使い道を広げない」といったけど、
普通のユーザは「使い道」を広げる事に興味があるよね。
だから、「使い道」の幅広いWindowsの方が優れている。
> Ａｐｐｌｅは開発を放棄していたでしょうか？
何のために開発していたと思う？
「使い道」を幅広くするためでしょ。
繰り返すけど、最初、君は「選択した時点から使い道を広げない」と言ったのよ。
> 新規ユーザー獲得の為にメーカーは時代性を考慮しないの？
> てゆうか、Ａｐｐｌｅは現在アップデートを行っていない？
> その時代時代の新規ユーザーになり得る人間が求めるであろう
> 機能の追加あるいは最適化をするからこそ
> 新規ユーザー獲得の意志がある訳でしょ？
その通り。
Appleは、「使い道」を増やすために努力しているのです。
既存ユーザは、購入後も、新しい「使い道」で、
自分のパソコンを活用したいと考えるのが普通でしょ？
何度も繰り返すけど、最初君は（以下略
# 理解力の低い人に物を納得させるのは大変だよ。
0986梨
02/02/27 21:51ID:42kPymBf0987名称未設定
02/02/27 21:53ID:iy/YLwAa0988名称未設定
02/02/27 21:54ID:ULMUFwHG漏れには良くわかるけどな。（わら
確かにマカはしぶとい。
よく考えたら、周囲との色々な軋轢に耐えなければ
マカやってられないので、自然と耐性が身に付いて
いるんだよな。
0989名称未設定
02/02/27 21:56ID:eDXH3F6Xそのマシンを買った人間の多くはそのマシンを
購入時と変わらない条件で使用する可能性が高い、って言ったのよ？
＞ ユーザがアップグレードするのは、「使い道」を手に入れるためでしょ。
ちがうね。初心者に限っては「通知が来たからアップグレードする」んだよ。
「そうしなくてはいけないものだ」って勘違いしてね。
そこに能動的な意志は存在しない訳。
そして多くの場合、そういったユーザーはそのアプリで満足してる訳。
始めから「使い道を広げる」なんて考えてない訳よ。
最初の購入動機であったネットがしたい、メールがしたい
デジカメの整理がしたい、年賀状を作ろう、が満たされれば
それ以上まで踏み出す人も居れば、そうでない人も居る訳。
で、「そうでない人」というのは決して少なくない、そう言ってるのよ？
0990名称未設定
02/02/27 21:59ID:Hoej+ciUそれくらいだったら安い方がいいのね
0991名称未設定
02/02/27 22:02ID:iy/YLwAaわかんねえよ。耐性もなにもあるか！
軋轢にたえなければっーか
軋轢つくりに来てる馬鹿がこうゆうスレで
集まってるじゃねエか
旧板と同じ事するなら、旧版でやれよ。
0992名称未設定
02/02/27 22:02ID:eDXH3F6X家の中に置くものである以上、デザインを重視する人もいる。
たとえ少々高くても。
0993梨
02/02/27 22:05ID:l08alDDm> そこに能動的な意志は存在しない訳。
要するに、Mac使いにとっては、自分が欲しいとも思わないものでも、
お金を注ぎ込んで買ってしまうのが一般的なわけね。
それは漏れには到底信じがたいな。
でも確かに、そんな人なら別にMac買っても困らないと思う。
だって、欲しくも無い物なら、買った意味が無くても怒らないもんねぇ？
漏れはもうちょっと健全な市場を想定してた。
そのへんでは、根本的な文化的背景に違いがあったのかも知れない。
0994名称未設定
02/02/27 22:06ID:ULMUFwHGおや？活きのいいマカだねえ。
煽り甲斐もあるってやつか（わら
0995梨
02/02/27 22:07ID:l08alDDm0996名称未設定
02/02/27 22:07ID:cWDEloFLへえー、そうすると現状維持ばかりしてるマカーって、いまだにSystem6使ってるんだ。
System6がほんとんどだとしたら、なんで最新のAdobeのソフトが売れてるんだろ?
なんで単体OSXが売れてるんだろ?買ってるあいつらは幽体離脱なのか?
0997ばかのじかん
02/02/27 22:07ID:19vT5Gnm0998名称未設定
02/02/27 22:08ID:eDXH3F6X曲解は止めてくれる？
「初心者は」って書いてるのが見えませんか？
「欲しくもないもの」ではないでしょ？
「自分のニーズは充たすもの」だから不満がない、と言ってるの。
0999梨
02/02/27 22:09ID:l08alDDm1000名称未設定
02/02/27 22:09ID:Hoej+ciU1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。