必読！PowerBookユーザーvs. ヤフー＆吹田警察
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0001荻窪系
02/02/23 00:23ID:aHaNY3zcttp://member.nifty.ne.jp/cristal/yahoo1.html
0153名称未設定
02/03/05 16:54ID:KO0ijqOl警察が捜査令状持って来ないと対処のしようがないって事をコピペじゃなくて
説明すれば良いって事？そんなの何の解決にもならないじゃん。
>>152
本人確認なんんて誤魔化そうと思えばどうにでもなるよ。
取り締まるための法整備と捜査当局の対応が無ければ野放し状態は無くならない。
Yahoo!オークションを批判してみても何も改善されないよ。
0154名称未設定
02/03/05 17:12ID:xBo3+X2Wつうか、ああいう対応しかできんだろ。
2chで「ひどいこと言われました」ってひろゆきにねじ込んでも意味ないのと同じ。
どちらも場を提供しているだけだろ。
警察は激しく問題だがな。
0155名称未設定
02/03/05 17:18ID:wNc7UD1bYahoo!の怠慢だと思うけどね。
何のために本人確認の参加料を取ってるんだ?
つーか、場を提供してるだけって言い張るなら、
本人確認料の名目で金を集めるなよ。
0156名称未設定
02/03/05 17:24ID:KO0ijqOl場の提供料と表現すれば納得するのかい？
ただ、実際に本人確認にコストが掛かるのは事実だし、それが導入された事で
ある程度の効果があったのは事実だろ？
ま、プロの犯罪者とかには効果無いけどね。
0157名称未設定
02/03/05 19:13ID:/sTSzXAx＞警察が捜査令状持って来ないと対処のしようがないって事をコピペじゃなくて
＞説明すれば良いって事？そんなの何の解決にもならないじゃん。
良いとまではいわない しかしあそこで最低限のなにか建設的な返信をしていれば
被害者の気持ちとしてはずいぶん違うものになったはずだ
じっさい被害者の方はあの対応ではまったく納得されてないわけだから だからこそ
問題提起を含めて公開されているんだから
なんの解決にもならないどころかカスタマーサービスというものはそういうことの
積み重ねでサービスを向上させていくものだ それでないとサービスとはいわない
要はできるできないではなく、ヤフーも警察も読売も、できることすらやっていない
のが問題なのさ
＞Yahoo!オークションを批判してみても何も改善されないよ。
そんなことはない 全く逆だ そうした後ろ向きの姿勢はいちばん良くない
むしろ批判しなければなにも改善されない そうした批判がなければ
＞取り締まるための法整備と捜査当局の対応が無ければ野放し状態
はなにも改善されないんじゃないか？
0158名称未設定
02/03/05 23:52ID:MwPY+ZLzメールの返事も遅れて、結局誠意のかけらもないコピペ。
そりゃ納得できないよ…
0159名称未設定
02/03/06 00:17ID:N+rqoW27○○板にお願いします，等のレスを手でつけているようだ。
というわけで
2ch＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヤフオク
0160名称未設定
02/03/06 04:02ID:TL4uhyfXここまでヤフーに対する反感を感じなかったと思うんだよね。
文章の内容がコピペとしか思えない定型文で埋まってるからO西さん本人のみならず
他人である俺たちまで憤りを感じちゃうんだろうな。
何か変に物分かりのいい人がいるみたいだけど、逆に悪い方に斟酌すれば
「こんなトラブルは日常茶飯事だから個別対応なんて出来ません」といわれてるとも
受け取れる。ていうかそう考える方が自然だろうね。
0161名称未設定
02/03/07 02:41ID:tfYT7lokことにならないか激しく心配。
0162名称未設定
02/03/07 03:16ID:jdQxa00/という高尚な戦略に基づいているからたちが悪い。
BBと同じで、トラブルがなければ天国、
トラブルが起きたとたん地獄ってことかな。
0163名称未設定
02/03/07 04:55ID:Ov+oReqC0165名称未設定
02/03/07 17:40ID:yCBk5PFlるようにみえる。あいかわらずだな、警察。
0166名称未設定
02/03/07 22:55ID:J6SgdVDCしかし、ひでーな読売。よっぽど記事ネタないんじゃないの。
0167名称未設定
02/03/08 00:33ID:kW2EW47r「警察の味方」読売も、今回はさすがにたたいてましたね。
しかし、被害者が血だらけの状態で助けを求めても、
相手がヤーサンならちょっと質問して帰すのか…
こっちの件も、アジトに踏み込んだのが、妙に遅かったのは、
やっぱり相手が外国人の犯罪組織とわかったんで、怖がったのもあるんでしょうね〜
0168名称未設定
02/03/10 21:39ID:aF5ReD+W0169名称未設定
02/03/10 22:51ID:Aj7xblmN被害者側の落ち度が甘かったと思う。
0173名称未設定
02/03/14 23:31ID:xuT6Cw4t語が変だよ、西之園君。
0174名称未設定
02/03/17 22:33ID:pO9Jf8Q10175名称未設定
02/03/18 08:29ID:nbV0N/4V「盗品ネット売買 摘発に匿名の壁」
インターネット上で物品を競売するネットオークションを利用した盗品売買が横行する中、
取締の難しさが浮上している。ネット上に公開されている商品の写真やデータだけで盗品と
確認するのに時間がかかる上、匿名で参加する出品者の割り出しが困難なためだ。昨年、盗難
にあったパソコンがオークションに出品された大阪府内の男性のケースを通して検証する。
男性は昨年十月二十二日、吹田市内で車からパソコンなどを盗まれた。数日後、ネット
オークションにかけられている事に気付き、大阪府警とネットオークションを運営する業者に
通報。しかし警察では「画像だけでは盗品と断定できない」と言われ、自分で落札するしか
ないと入札に参加。いったんは落札に成功したが、出品者側に取り消され、別の入札者が落札
した。
自分のメーリングリスト仲間からの情報で、落札したのは北海道の男性と判明し、府警に
連絡。その後、落札されたパソコンの製造番号が男性のパソコンと一致し、ようやく盗品と
確認された。盗品の確認について、警察庁は「画面上の電子情報は改ざんが容易で、盗品と
断定するのは難しい」とし、大手のオークション業者も「品物は出品者の手元にあり、盗品
がどうかを判断できない」という。
府警は十二月二十一日に盗品売買の拠点と見られる大阪市内のビルを捜索したが、もぬけの
殻で、男性のパソコンを出品した人物の捜査は進んでいない。警察庁は「匿名で取り引きでき
るネット世界の人物を実在の人物に結び付ける作業には時間がかかる」と指摘する。
（一部略）
男性のパソコンは十二月五日に府警を通じて返還、男性は警鐘をならすために事件の経緯を
自らのホームページで公開したが、「画面上で自分のパソコンと特徴が一致しても盗品と断定
できないもどかしさがあった。簡単に盗品を出品できる仕組みの改善や、盗品の疑いがある場
合は警察と業者の緊密な連携が必要ではないか」と話している。
読売のサイト上には出てないようです。
http://osaka.yomiuri.co.jp/
0176名称未設定
02/03/18 08:40ID:/t2gAKPNかなりわかりやすい特徴があったから、写真だけで盗品だってわかったんだよね。
普通は使ってるパソコンに特徴なんて無いだろうから、ある意味運が良かったのかも。
0177名称未設定
02/03/18 08:51ID:5EsVsW7F0178名称未設定
02/03/18 09:40ID:EyPWScdC先に掲載されたウソッパチの記事に比べて、ずいぶん流れの悪い文章ですね。
これじゃ先入観無しに読んだ人には、何も残らなさそうです。。
0179名称未設定
02/03/18 10:42ID:3LO9XPCm先の記事で、「同署などによると、」という形で、ニュースソースが吹田署であることを
はっきりと書いておきながら、それが事実と違っていたことにどう落とし前を付ける気なんでしょうね？
「警察のウソ」か、「読売の誤報」かを紙面で明らかにしないのは、卑怯以外の何者でもありませんね。
0180名称未設定
02/03/18 12:10ID:JN+aXlMx【ニュース速報+】 【ネット】ネットオークションの盗品取引、確認困難で摘発進まず
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016405270/l50
0181名称未設定
02/03/18 16:45ID:xDR7A73Yとにかく後味悪い書き方やのう
0182名称未設定
02/03/18 18:21ID:+fu50Amqふと思ったのですが・・・
POWERBOOK ARMYってどんな組織ですか？凄いですね。
彼らは・・・警察より数段役になってる気がします。
0183名称未設定
02/03/18 22:48ID:plejOTcNヤフーの対応の悪さ、警察がガサ入れ以外ほとんど何にもしていない事に
対していっさい触れないのもどうかと思う。
＞自分のメーリングリスト仲間からの情報で、落札したのは北海道の男性と判明し、府警に連絡
＞府警は十二月二十一日に盗品売買の拠点と見られる大阪市内のビルを捜索したが
これだと犯人のアジトを突き止めたのは警察だとしか読めないし、
他にも盗品を売買していた、組織的でかつ悪質な犯人グループだったという事にも触れてない。この記事だけ読むと、ただ一般的なオークションのトラブルのひとつに過ぎないように思えるし、前の記事の訂正にさえなってない。
抗議を受けたので取りあえず書いたというのがみえみえ。
0184名称未設定
02/03/18 22:52ID:klsasJvM0185名称未設定
02/03/18 23:15ID:nEhYDUKx読売はまさに「渡りに船」で飛びついたのだろう。
本当に誤った事をしたって自覚あるんなら、例え誤報記事の被害者が良
いと言っても訂正と謝罪の記事を載せるべきだろうに。まさに臭い物に蓋。
ところで、Ｏ西さん、ヤフーに例の古物法の関係でメールしたらしいが、
今回もコピペで返してよこすのだろうかねぇ。（藁
0186名称未設定
02/03/19 00:42ID:7p+Po7Vuなんて返事だったりしてな。
0187名称未設定
02/03/23 00:40ID:6Cluuo0b0188名称未設定
02/03/23 03:04ID:B4NE6W9O0189名称未設定
02/03/23 03:06ID:WsYuEcmi0190名称未設定
02/03/24 17:41ID:kj9waJOQいつ立ったやつ？
すでに読めぬ
0191名称未設定
02/03/24 19:35ID:6Bu0LkS4Yahoo!オークションのご利用ありがとうございます。
お問い合わせの件ですが、これまで当社自身が盗品であると判断することが
できたことはないという説明をしておりますが、昨年5月以来盗品事件は発生
していないという説明を行ったことはございません。よろしくご理解のほど
お願いします。
これからもYahoo! JAPANをよろしくお願いします。
> ヤフーはネットオークションへの法規制を盛り込んだ古物営業法改正案に対する反対
> 意見の中で、『昨年5月以来、盗品事件は発生していない』とおっしゃっていますが、
> c××の出品物が盗品であったことは吹田警察から連絡があったはずです。
> 出品者の自宅には家宅捜索も入っています。この事実と「盗品事件は発生していない」
> という反対意見は矛盾すると思うのですが、どのようにお考えでしょうか？
>
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
子供並の言い逃れだな、Yahoo。
「当社自身が盗品であると判断することができたことはない」ということが、
どうして盗品売買を「自主的な取り組みで防止できる」ことの論拠になるんだよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020314-00000183-mai-soci
>ヤフーは昨年５月にネット・オークションサービスに課金制を導入した。これ以降、
>同社のネットオークションを舞台にした盗品事件は発生していないことから、３社は
>従来通りの業者による自主的な取り組みで防止できるとの認識だ。
現実に盗品売買が起きているのに「盗品であると判断することができなかった」んだろ？
「自主的な取り組みでは防止できません」って言ってるようなもんじゃん。
0192名称未設定
02/03/24 20:35ID:LS6znWUK0193名称未設定
02/03/24 21:00ID:7KAFK+x5まともなサポートをはじめから放棄してるな。
0194名称未設定
02/03/24 21:10ID:ElqAkY0LYahoo：人間の形をした野獣。野獣のような人間。畜生。獣人。
Yahooism：野獣性。粗野。不作法。
名は体を表す。まともな社会的責任を期待するなということだろ。
0195名称未設定
02/03/24 21:34ID:ysNgZzye>>146
無料/無料同然の参加料のオークションサイトに何を期待してるんだか。。。
法律上の問題からオークションサイトができる事は殆どないよ。
捜査令状が無いと個人情報の開示もしてはいけない（法律違反）。
この件に関する限り、早期の段階で捜査令状は出ない。
最も責められるべきは、対応する法律の整備を怠っている立法府（国会）だよ。
148 ：名称未設定 ：02/03/05 06:21 ID:a8nBwsXG
ヤフはもちろん，警察，読売，要するに日本全部が腐ってるわけね。
誰かが国家転覆しない限り，いくら議論したところで無駄。
というわけで，漏れの就職活動の舞台はドイツになりそうです。
見事内定もらったら，日本など金輪際帰ってきません。
0196名称未設定
02/03/25 00:52ID:DarJmZ5Hつい先日店に回ってきた注意書きで（詳しい事は書いてない）
「置き引きにて逮捕された中年男性、20人くらいの窃盗団の一人」
という下りがあったんですが、こういう組織的なのって増えてるんですか？
（残りの１９人はまだ捕まってないらしい…）
だとしたら、警察がこうも役立たない状態だとちょっとかなわんな〜
自衛ったって限度があるし。
0197名称未設定
02/03/25 00:56ID:vOrIszrU日本も外国並になってきたって事さ。
自分の身は自分で守れ。誰も信用するなって事。
0198名称未設定
02/03/25 02:30ID:wa3sLDCG0200196
02/03/25 10:35ID:F/4fc5MKよく回ってきます。店内での置き引き、万引き、無銭飲食、詐欺など。
どういう手口でやられたのかと、犯人の特徴を簡単に書いたものなどで、
店側の注意を促すってものですね。
警察が配っているものではなく、商店街などの組織が自主的にやってるものみたいです。
0201199
02/03/25 11:36ID:tqdvR3GTレスサンクスです。なるほど。
実は、>>196で「置き引き〜」って書いてたのを読み飛ばして
ました。いやっ、窃盗団って有ったから、つい家とかに忍び込
んで泥棒をする奴らと思い込んでしまったみたいです。
うぅむ、置き引きかぁ。PBやiBookはバックパックに入れて運
ぶべきだなぁ。
0202名称未設定
02/03/26 01:58ID:t7cBC83zおもしろそなキャンペーン
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d15565174
0203名称未設定
02/03/26 02:36ID:2McZSkjeあと「当たり屋」の車のナンバーのリストとか、いろいろありますな。
気をつけないといけないのは、そういう類のリストに事実無根の内容を
のせておいて、「訂正情報を流してほしかったら○十万円よこせ」
とかいう脅迫の材料に使うためにやってる、ブロ？がいることですね。
名誉毀損で訴えようにも、「最初の情報を流したのはうちではない、
善意で言ってやってるのに対して脅迫とは何事か！」と開き直られると、
証拠がないもんだから警察でも（本気で捜査したとしても）手が出ない。
その手の情報は、たしかに事実を含んでいる善意のものがあるのは事実
ですが、そうでないものの方がはるかに多いので、無視するのが一番です。
チェーンメールとかと同じようなものですな。
0204名称未設定
02/04/01 02:11ID:kBX+47HrＯ西さんッテお気楽。
http://member.nifty.ne.jp/cristal/
0205名称未設定
02/04/07 23:11ID:Dawm+6fQ-------------------------------
ヤホー顛末記を読んだが、非常に怒りを感じました。
それは犯人に、ではなく貴方にです。
こちらは真面目に読んでいるのに、文中に出てくる寒い顔文字、ジョーク、
くだけた文章。
要約もせず、ただダラダラと書いているだけ、引用もそのまま載せている・・。
非常に腹立ちました。
こういう文章は仲間内だけにしていただきたい。
見ていて不愉快である。
ヤフー、警察の対応もいいかげんだが、貴方の人間性もいいかげんですな。
-------------------------------
こいつ、どこから来た？
0206
02/04/08 02:00ID:0T0aMm2Jほんとや、なんだこいつ・・・
0207名称未設定
02/04/12 19:52ID:mknxOUj8やつの特徴
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1835528&sid=1835528&type=r
自分たちの「聖地」が馬鹿にされて「不愉快」になったんじゃない？
それとも、ウワサのヤフーの社員？
0208名称未設定
02/04/12 21:35ID:fpKjTZhxだからって警察や企業が犯罪見て見ぬふりしてるのと一介の個人の文章作法が
できてないのは全然別のレベルの話。
組織犯罪者より文章下手な人間の方に怒りを覚えるってのは、他人をどうこう
言えるような人間性じゃねえな（ｗ
0209208追記
02/04/12 21:43ID:fpKjTZhxしかもこう名乗る奴にかぎって片方の関係者だったり（ｗ
0210名称未設定
02/04/12 22:37ID:3HXVQ6M0それはおいといて。
漏れの感想。
思うに「国際犯罪組織」とか煽りすぎたから警察に相手にされなかったん
じゃないかな。だって、外国人が置き引きしてそれがたとえば質屋に出る
なんて、超ありがちでしょ。今回はそれがオークションにだっただけで。
窃盗ってあまりに件数が多いから、残念ながら警察は動いてくれないよね。
アメリカとかなら、窃盗は保険でカバーするものというのが常識。窃盗で
警察が調査してくれるなんて平和な時代じゃないんだからね。
もちろん、大西氏には同情するけどね・・
正直、「証拠がそろっているなら民事訴訟しろ」という警察のアドバイス
は正しいと思うよ。ヤフーオークションには問題があるし、なら一層のこと
警察じゃなくて訴訟が正しい方法だと思う。
0211名称未設定
02/04/12 23:17ID:MklkXcV3| 「証拠がそろっているなら民事訴訟しろ」という警察のアド
| バイス は正しいと思うよ。
ん？正しいかなぁ、それって。仮にアドバイス自体は正しいと
しても、警察がそれを言ったら問題だと思う様な…
0212名称未設定
02/04/12 23:32ID:iRjXVnrKそんな組織に対して民事訴訟なんてできるか？
ただでさえ住所も晒してる上に、訴訟になればたとえ引っ越ししても
現住所相手に晒す必要あるし。
第一警察が捕まえられない相手をどうやって法廷に呼ぶ？？（ｗ
俺が犯罪者ならとっとと逃げて民事訴訟なんてほっとくけどね。
でもって組織の者に原告を追い込ませる。
ま、おまえはがんばって犯罪者を「民事で」訴追してろってこった。
0213名称未設定
02/04/16 15:29ID:xd5874vX関係者のものだと思う。
書き方に文句を言ったのは、その点以外にツッコミを入れると
自分がどこの関係者であるかバレてしまうため。
やふ〜、吹田警察、窃盗組織・・・どこかな？
0214名称未設定
02/04/16 22:16ID:D8aiHi720215名称未設定
02/04/16 22:16ID:D8aiHi720216名称未設定
02/04/17 17:15ID:UVbMbmlp0217名称未設定
02/04/17 18:49ID:lb6LkK7mこの話題のスレ探すのに時間かかってしまった。
0218名称未設定
02/04/17 21:05ID:bnMW7jtCここの事件のこと、ニュースでやってたの？
詳細ｷﾎﾞｰﾝ
0219名称未設定
02/04/17 21:10ID:GQDXJDmR話題はなかったよ。
0221名称未設定
02/04/17 22:50ID:YkLwLrI5ヤフーにアップされてたPBの画像も出たし
本人も顔は写ってなかったけどインタビューに答えてたよ。
0222名称未設定
02/04/18 17:57ID:VZgwJoqk新連載 ヤフーオークションの闇
0223名称未設定
02/04/23 00:17ID:lLobkeT90224名称未設定
02/04/23 09:55ID:elU3bnqnhttp://auction.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/instances05.html
「2001年1月14日−盗んだ部品をネットで販売」を読むと、下関署の
署員が被害者に同行して犯人を逮捕してるね。って事はやっぱり吹田
署の署員がいい加減だった事になるな。
それにしても、Yahooニュースにこんな記事が有るのはﾜﾛﾀ｡
0225224
02/04/23 09:59ID:elU3bnqnだった…。
個別の対応はしないが、いちおう情報公開はしてんのね。
0226名称未設定
02/04/24 00:13ID:Oa+Sl437でも、この事件が起こってからはページの更新が無いようだな。
つまり、このままこの手の事件を載せているなら、当然この事件も
載せなきゃならない。
でも、都合の悪いことは隠したい。
それでも、この事件だけ掲載しないでいれば、自分の不都合な事件
だけ載せたくないと言われると考えたのではなかろうか？
だからその時点で「更新が止まっている」のであろう。
推測にすぎんが、薄汚いやり口だ。
0227名称未設定
02/04/26 00:30ID:TH04/tlC0228名称未設定
02/04/29 14:06ID:S4PyiVHG0229名称未設定
02/05/03 19:42ID:BApYokra0230名称未設定
02/05/07 02:33ID:q2rIg8Tjまたやりました。あふー。
http://www16.big.or.jp/~shumaru/votebbs.cgi?id=92
0231名称未設定
02/05/08 20:03ID:h5vQmDGw0232名称未設定
02/05/09 01:06ID:Z4yiZd+pURLキボンヌ
0233名称未設定
02/05/09 03:07ID:YXOR3/pl読んでてすごく怖かった。
0234名称未設定
02/05/09 12:41ID:7A6USiKN日経クリックって雑誌だよ？コンビニ逝け。
0235名称未設定
02/05/09 23:01ID:YXOR3/pl記事は…うーん。オリジナルのほうが興味深かった。
結局警察VSヤホーはお互い『ウチはマトモ…』みたいな感じなのかな。
そういえば、メアドとか名前とか結構露出してたな。誰だかわからんが。
大西タンバックショット。
0236名称未設定
02/05/15 01:50ID:xZUyPL4b0237名称未設定
02/05/15 23:46ID:rJjzC4Ghhttp://www.sankei.co.jp/news/020515/0515sha111.htm
0238名称未設定
02/05/16 00:39ID:9XDf4DjJ0239名称未設定
02/05/16 01:19ID:7hrmi2q0オークション上で中国人窃盗団が暗躍
http://member.nifty.ne.jp/cristal/yahoo1.html
社員による価格釣り上げ疑惑
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/3533/
ヤフーオークションで５億円以上の詐欺
http://www.sankei.co.jp/news/020515/0515sha111.htm
そして、ＩＤのハッキングによる不正利用発覚！
http://www.r-oa.com
次々に出てくるヤフーオークションのトラブル。
そして、すべてに共通しているのは、ユーザー無視のヤフーの体質。
まだまだ続くのか・・・
0240名称未設定
02/05/16 07:03ID:XVlg6Lbj0241名称未設定
02/05/16 08:18ID:/7VFf7ER女子中学生が年齢を詐称して、本来参加資格がないのに不正アクセスした挙げ句、
容易にパスワードが推測できるIDを使っていたために、多くの善意の忠告者にまでも
多大な迷惑をかけた事件が抜けてるんじゃないか？。
0242名称未設定
02/05/17 00:03ID:DUqWTOcBはじめて聞いた
ソース求む
0243名称未設定
02/05/17 02:30ID:xJU4CZt3んなのすぐ見つかるら。
ぐーぐるってみ。
逮捕者も２桁出てた。
その女子中学生がとある大物の縁戚者であったために
話が大事になってしまったとは聞いたんだけんが誰よ？
大物って。
0244名称未設定
02/05/17 07:40ID:ntuyyptw晒されたPass使っての不正アクセスは立派な法律違反。
どうひいき目に見ても、不正アクセスした２ちゃんねらが悪い。
でもあの事件、当の女子中学生は評価sage（これは２ちゃんねるに
Pass晒される前夜にされた悪戯）にあった人からの抗議電話集中に
ビビってPCをネットから外しちゃってたので、２ちゃんねるにPass
晒されたことも、それ以降の厨房の悪戯もまったく気がついて
いなかったらしい（ｗ
0245名称未設定
02/05/17 09:26ID:B31O/GOL0246名称未設定
02/05/24 04:48ID:sEOw64OJ0247名称未設定
02/05/26 03:11ID:dXtIEmbx疑惑のヤフー本
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=books&action=l&tid=r0001140f0&sid=2075794222
0248名称未設定
02/05/26 03:14ID:NWXI8xD+0249名称未設定
02/05/26 14:26ID:tvot/pDfってすごいNe!
0250名称未設定
02/05/27 21:00ID:Pe7ceKlr読売、反省してねーな
0252名称未設定
02/05/29 18:59ID:ojuLOQQ1■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています