MacOS 9（以前）のすばらしさを語り合うスレ
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0001名称未設定
02/02/13 22:36ID:WkD3tGtY俺はずっとOS9で逝くぞ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1011841430/l50
前スレは事実上旧マカと新マカ=OSXer（w）の対決の場でしたが、
「もっと平和的な１にしろ」という声があり、比較的穏やか、かつ
旧マカ寄りのスレタイにしました
0153名称未設定
02/02/17 17:44ID:wB5WbLExリスト表示内では「ユーザが矢印をクリックすると中身が表示され、
再びクリックする事で閉じる」という、より基本的な部分での
一貫性が失われているということですね。
なんで？二つ存在してる方がおかしくないか？
むしろそちらを整合させる方が重要だと思うが？
0154名称未設定
02/02/17 18:00ID:wB5WbLExバッグの中でセカンドバッグの内容を見て(確認して）もいいわけだ。口紅だとか鏡だとかさ
ダブルクリックというのは、セカンドバッグをバッグの外に取りだして膝の上で開けるっていうことでしょ？
膝の上とバッグの中には同時にセカンドバッグが存在しない、あたりまえじゃん
別に矛盾なんかしてないんじゃないの?
というか現実そのままじゃないか
なぜセカンドバッグがグレーになってバッグの中に残るかとか細かい事をいったら切りがないけど、
それは、外に出ていますよという目印をつけてることで納得できるし、
根本的な矛盾ではないと思うし、一番妥当なメタファだと思うが?
同じファイルが二つ存在する事のほうが余程矛盾だと言えると思うんだけど。
簡単に矛盾とか破綻とか使いすぎだと思うよ。
0155MacOSXマンセー！！
02/02/17 18:05ID:reEs/6XHMacOSXマンセーなやつで手放しでマンセーなやつなんて
ごく少数だろ、こまかい不具合が有るなんてわかってんだよ
それでもその根底に有るシステムの素性の良さと、基本的なところで
MacOSがMacOSであるところの所以を捨ててないと感じてるから
将来性に向かってマンセーって言ってんの。
つか、この手の話はいいんだよ、ここはMacOS９以前の素晴らしさを
語るスレなんだから、ひっこんでろよ
0156名称未設定
02/02/17 18:12ID:3eViA38o同意です。
ファイル管理だけをとってみれば
Classicの方式はまだユーザーが管理すべき
ファイルが少なかった頃のベストな方式だよね。
機能拡張が数えられるくらい、かつ
それぞれの意味をまだ脳内で把握できた頃。
でもMacでできることが増えて、
Systemだけをとっても6と9ではファイル数が桁違い。
そういう状況ではClassic方式は使いづらい。
0157148
02/02/17 19:52ID:6fj9ygsy>相対化され、自分が「無かった事に」していたほころびが
>見えるようになったという事ではないでしょうか
漏れもソッチ系。がっかりしたが、そう開き直って使ってみると
わりとイケてるんで>>OSX
いや、旧MacOSもシミジミいいと思うよ。ただ、7以来、気合い入ってない
バージョンアップが多すぎたよね。OpenDocみたいに、たまにすんげぇのが
来たと思ったらあっさりポシャってくれるし。
そういうのにいいかげんイヤケさしたってのもあるかな…。OSXを歓迎するのは。
0158名称未設定
02/02/17 20:20ID:py9hzPz3同じファイルを二箇所で見せない、というのを徹底しているのはわかってる
んだってば。ここでいってるのは、そのことを重視する一方、閉じた覚えの
ないリストが勝手に閉じられるっていう操作上の不整合が生じてる、てこと。
あと、あんまりコンピュータ上のメタファーと現実世界の類似度についてこ
だわるのは不毛だと思うんだけど（メタファーが重要じゃ無いっていってる
わけじゃないからね）、そのバッグとセカンドバッグの例でいうと、リスト
のダブルクリックがバッグの中でセカンドバッグを開いて中を見てる状態で、
アウトライン表示はバッグの中でセカンドバッグのそばに中身を出して並べる、
ていう感じじゃない？どちらもセカンドバッグを動かしているわけじゃないし、
「取り出す」てのは全然別の操作としてあるわけだし。で、アウトライン表
示の状態でセカンドバッグのふたをあらためて開けて中を覗いてみると、あ
ら不思議、さっきバッグの中に並べておいた中身がひとりでにセカンドバッ
グの中に収まっていく、と。
たしかに同じものが二つ存在したりはしてないけど、現実世界のできごとと
しては、不思議な現象がおこってるよね？どっちもどっち。
さらにいえば、こういう不思議な現象は絶対良くないと思ってるかというと、
そんなことはなくて、メタファーは基本的な概念の理解とか操作の敷き居を
下げてくれはするが、現実世界みたいな不自由な思いをしないためには、当
然異なるモデルを採らざるをえない部分もあるだろう。全てはそのさじ加減
で、以前からその加減は徐々に現実のものから便利なモデルの方に移行しつつ
あった、ということ。まあ、「Finderの中で」同じファイルは一箇所でしか
表示しない、ていう一線を越えたのはOS Xだけど。
マジレス＆微妙にスレ違い、すんません。
0159151
02/02/17 20:33ID:gIQSqTc6フォルダ内に同じ規格のフォルダが複数入り、
数十にわたる階層を構成するのは私には現実そのものとは思えません。
私は頭の中でデスクトップを自室に、フォルダを箱に置き換える事で
「目をつぶって」います。
フォルダをバッグとセカンドバッグに置き換えることで
「目をつぶった」場合にも同様にメタファは通用すると思いますが、
それを言ってしまうとWindowsでもフォルダをドアに置き換えれば
ある範囲内では一貫したメタファが通用すると言えるので、
デスクトップメタファをMacの美点として強調する事が出来なくなるかと。
> 膝の上とバッグの中には同時にセカンドバッグが存在しない、あたりまえじゃん
> 同じファイルが二つ存在する事のほうが余程矛盾だと言えると思うんだけど。
これはフォルダの話だと思うのでそのつもりでレスしますね。
151で書いた「一貫性」というのは、
「リスト表示時の操作の一貫性」と「デスクトップメタファ」の二点を指します。
「あたりまえ」になるのは後者の一貫性を前提にした場合であって、
前者と後者のどちらを前提にすべきかという問題に対する解答にはあたりません。
つまりは概念と操作のどちらを一貫させるかという話になるのですが、
MacOS10.1.2では機能が未実装なのか、操作体系を変える予定なのかが
はっきりと分からないので、まだ今後どうなるのかは分かりませんね。
> 簡単に矛盾とか破綻とか使いすぎだと思うよ。
(単純にデスクトップメタファを中心に考えてみると)
こうした言葉を簡単に使えるほど矛盾が偏在しているので、
敢えて使っています。
一例を挙げればエイリアス(特にフォルダの)や
AppleMenuに登録されたHDDといったところでしょうか。
メタファを現実の再現度だけで評価するのは無意味だと
思うので、この話はこのくらいでやめておきます。
(スレの主旨からも外れてきたし)
0160名称未設定
02/02/17 20:38ID:M2LDzMYa最後の二行、その通りだ
OS9の素晴らしさを語れないないならこのスレにいる必要は無い
というかハッキリ言ってウザい
0161名称未設定
02/02/17 21:08ID:wB5WbLExなにそれ？よくわからん
どういう状熊あるいは操作の末なのか説明を求む。
コンピュータ上のメタファーと現実世界の類似度は一般のコンピュータと無縁な人にとっては重要なことだよ
それともパソヲタだけのものでいいのかな？
>そのバッグとセカンドバッグの例でいうと、
リストのダブルクリックがバッグの中でセカンドバッグを開いて中を見てる状態で、
アウトライン表示はバッグの中でセカンドバッグのそばに中身を出して並べる、ていう感じじゃない？
ダブルクリックはバッグの外でと言わなかったっけ？
バッグの中に入れたままセカンドバッグを開けたり、バッグの外に出して開いたりとかあるでしょう？
想像してみてくださいな。
バッグの中に並べておいた中身ではなく、バッグの中に並べてあったセカンドバッグの中に並べてあった中身でしょ？ちゃんと序列は保たれてる。
移動は中を見るのとは別の行為でしょ、だから膝の上(便宜上）に置いてと申したのです。
何も問題は無いと思うが？ 少なくとも矛盾では無いよ。一般人には非常に分かりやすいと思うけどね
>フォルダ内に同じ規格のフォルダが複数入り、
数十にわたる階層を構成するのは私には現実そのものとは思えません。
申し訳ないが、言っている事がわからないんだけど。
セカンドバッグの中にポーチを入れてて、またその中にパウダーが入っている、またその中に…
フォルダの中にフォルダっていう状熊は、日常そのものだと思うけどちがうの？
煽っているつもりもないし、喧嘩するつもりもない
だけど、フェアに考えようよ、少なくとも矛盾とかでは無いでしょ？そもそも
操作の一貫性は好きな方を選べる事の方が大事なように思えるが
方法論の問題であって、リスト表示とアウトライン表示、矛盾がなければ
共存もかまわないのではないかと思う。
とくに使い方は強制されない方が気が楽でいいでしょう
お好きな方法をお選びくだされ。
利家とまつを見ていたので遅レス御免
あと喋りかたも失敬致した。
0162名称未設定
02/02/17 21:12ID:PbL1DjQxちょっと無理があるな
0163名称未設定
02/02/17 21:18ID:wB5WbLExああ、すまん良く読まなかった拙者を許してくだされ。失礼しました。
リスト表示の三角ポッチをクリックすると、開いていたフォルダが消えるってことね？
個人的な話になって申し訳ないが、俺はそれを最近知った。
本当に３ヶ月くらい前だったかな。それまではリスト表示にしても(あくまでもスペース的な問題でリストにしてたから)
リストで表示していても、中の全部フォルダはダブルクリックして使っていたのです。
しかし、最近リストの中のフォルダをリスト内部で開けることを知った。
そしてその時に、すでに開いているフォルダが閉じる事を目の当たりにして感動した。
そこまで気を使っていたのかと(マジでです)
つまり、気付かないで使ってるくらいだからそこらへんは気にならないのではないかと
元々はフォルダ外に開く派です。
俺の使いかたをつぶさに押しえるわけにはいかないが、
意外にリスト表示を使わなくても不便では無い場合もあるのです。
ようは納得のいく使い方次第ということで、
現状でもファイル操作関係は使いにくいとは思ってない人もいるのです。
むしろ同じものが二個表示され等の「本物の矛盾」のほうが混乱させ
居心地が悪くなると個人的には思います。
0164名称未設定
02/02/17 21:26ID:wB5WbLExアップルメニューにHDのエイリアスを入れて階層化してリスト状ファイルアクセスをしていた連れも居たので
そういう使い方は有りだと思っています。
俺はそういう使い方はまったく好まないので、いろんな使い方があるもんだと驚きました。
だからといって自分の使い方が正しいとか正しくないとか主張するつもりは毛頭ありませんです。
それにくらべて、自分の使い方は極端だとは思っていますが、向き不向きがあるでしょう
ウインドウズのようなファイル管理は嫌いでしたし、やはりマックが一番だと思っていました。
能率的というだけでなく、個人差によってストレスの溜まりにくいファイル管理方法は
星の数ほどあるでしょう。
それだけの話です。
0165名称未設定
02/02/17 21:28ID:12vs1v90附随的に、リスト表示の中で下位フォルダを「見る」ことと、そこから外へ「開く」ことが明確に区別されてるだけだろ？
0166165
02/02/17 21:31ID:12vs1v90せいぜい、車に乗るのに右のドアから乗るか左のドアから乗るか程度の違いだよ。
0167名称未設定
02/02/17 21:38ID:wB5WbLEx今回の旧マカの反発もそこらへんに集まっているのは、嗜好的なものだからでしょう。
似ているからといって、別の銘柄の煙草を吸っているような感覚と申しましょうか
そこらへん、マカをやってらっしゃる方でしたらお分かりになると思います。
使い方を機械に決められているようでどうも窮屈に思ってしまう人も居るのでござります。
アプローチ法は千差万別、各々使いたい用に使う
絶対的な場所や色でファイルやフォルダをアイデンティファイしている人も居るのですよ。
マカとひと括りにしても人の数だけ沢山の方法論が有る。
それを許していたのが、そちらの云われる「矛盾?」だということでもあり
Macintoshという「もの」だったのです。
0168os 9の素晴らしさ
02/02/17 21:39ID:Xjp2A0uy0169名称未設定
02/02/17 21:41ID:1b+jysg2って素人の素朴な疑問なんですけどね(^ ^;)
やっぱり無理なのかな？
だったら、なぜ？
0170>169
02/02/17 21:54ID:WnTMPDBNプリエンプティヴマルチタスクの実装は無理。
無理にやろうとすると既存のアプリとの互換性がなくなる。
ある意味Mac OS Xのクラッシック環境よりはるかに悲惨なことに……
0171名称未設定
02/02/17 21:56ID:M2LDzMYa正直言ってもはや別物にするぐらいなら68Kや旧機種は斬ってつなげてほしかった
68Kｴﾐｭレ-シｮﾝやiMac以前を切ったとしてもそれでも無理か？
0172名称未設定
02/02/17 22:01ID:bxEJgfHCリアリティうんぬんより便利な場合あるだろ。要はカスタマイズ出来れば
いいのに選択肢の狭さじゃ無いかOSXの問題点は？
0173名称未設定
02/02/17 22:23ID:M2LDzMYaOSXの問題点よりOS9の素晴らしさを語り合おうぜ
0174151=159
02/02/17 22:36ID:gIQSqTc6リスト表示時には9.x以前においても、
ウィンドウとフォルダの一対一対応は適応されていません。
そのためリスト表示の意味付けをどう見るかによって
151で書いた「一貫性」のどちらを優先したいかが
分かれるのだと思います。
デスクトップメタファを適用する部分としない部分を
分けて考えている方は、リスト表示時の操作の一貫性を
優先したいのでしょう。
ちなみに私が159で
(単純にデスクトップメタファを中心に考えてみると)
という注釈を付けたのは、
そうした分け方をしない場合を想定してのものでした。
(返信先の154は分けない場合を前提に書かれていたので)
>>167
他OSのGUIも含め、沢山の方法論があるうち
一部の方法論にはMacで無ければ不可能な物もあると思います。
MacOS9.x以前の素晴らしさは、そうした「特殊な」方法論を
用いたいユーザが満足して使える、他GUIとは異なった法則に則って
設計されたGUIと、その背景にある文化だと思います。
(10.1.2の問題点は、まだ文化が反映されきっていないことかと)
>>169
旧MacOSにメモリ保護機能を追加し、完全マルチタスク化
するためにまずはマイクロカーネル化&モジュール化しようと
試みたのがCoplandだったと思います。(うろ覚え)
結局はPASCALで書かれ、異なるCPU用のコードが混在する
スパゲッティーコードを整理しきれず、途中で挫折して
NeXT社を買収したのだったかと。
>>172
エイリアスに関しては私も158で書かれている内容に同意です。
# メタファを全てに適用することに拘るあまり、利便性を
# 失うようでは元も子もない
0175名称未設定
02/02/17 22:37ID:6fj9ygsy0176名称未設定
02/02/17 23:02ID:EgTqzKPW0177名称未設定
02/02/17 23:06ID:4/r06w2M＞リスト表示時には9.x以前においても、
＞ウィンドウとフォルダの一対一対応は適応されていません。
されてるっつうの。
0178名称未設定
02/02/17 23:11ID:wB5WbLExそこが不思議。
旧OSは良く落ちるとか、ファイル管理が矛盾してるとか
OSXが出る前まではそんな事を口にもしなかったのに、
なんで急にそんなまるでウインドウズユーザーみたいなことを言い出すのかわからない
0179178
02/02/17 23:14ID:wB5WbLExこれの事ね。
ちゃんと対応してるのはしっているでしょう?
0180名称未設定
02/02/17 23:19ID:M2LDzMYaだれそんなこと言ってるんだ？
このマシン月曜日から起動しっぱなしだぞ
0181名称未設定
02/02/17 23:21ID:OqSVsCAQだーかーらー、OS論争は別でやれって言ってんだろぉーがっ！！
どうせOS X側が真面目に反論したら>>135みたいな意見出して相手しないんだろ？
ここはOS 9の素晴らしさを語るスレなのっ！
9もXも好きな俺は、同じ流れの繰り返しばかり見せられてうんざりだよ。
0182名称未設定
02/02/17 23:31ID:12vs1v900184名称未設定
02/02/17 23:42ID:mexVdfq2ここまで旧OSにこだわるユーザーがいるというのは、
ある意味感動的ですらある
0185名称未設定
02/02/17 23:44ID:xUWZXJkqだってXより10倍は使い勝手が良いんだもん。
ｿﾚｶﾞ
ﾊﾀｼﾃ
ｲｲﾝﾀﾞｶﾜﾙｲﾝﾀﾞｶﾊｼﾗﾝ
0186名称未設定
02/02/17 23:46ID:ySQIEdicそれまで、たまにWinを使って、なんて分かりにくいんだ、
マネてもイイから、早くMacのようなOSに進化すれ。。なんて
思ってたんだもん。
0187174
02/02/18 00:14ID:4pROTovZリスト表示されたウィンドウ内のフォルダアイコンをダブルクリックすると
アイコン表示で別のウィンドウが開く事は知っています。
私が言っているのは「リスト表示されたウィンドウの三角印をクリックすると
一つのウィンドウの中に複数の階層が表示され、それは一つのフォルダ(一つの階層)が
一つのウィンドウに対応していないではないか」ということです。
(フォルダ=階層と捉えているかどうかの違いでしょう)
>> wB5WbLEx
"アンフェア"の意味を辞書で引いて下さい。
意味が分からないのはあなたの方です。
> 旧OSは良く落ちるとか、
一度も言っていません。
> ファイル管理が矛盾してるとか
> OSXが出る前まではそんな事を口にもしなかったのに、
私の場合、Finderの件は9.xが出る以前から同様の意見です。
また「矛盾」というのも「全ての動作に対してデスクトップメタファを適用する」
事に対してであって、「ファイル管理」自体に対して書いた覚えはありません。
デスクトップメタファの適用範囲を「分けて考えるか分けずに考えるか」の
違いだという考えを繰り返し書いていますが、
そうした前提に関する話を無視し、「全てにデスクトップメタファを適用した場合」に
対しての考えだけを書かないで下さい。
0188名称未設定
02/02/18 00:24ID:yUAETxeWおれはつい最近まで使ってた7.5.1さ
0189187
02/02/18 00:29ID:4pROTovZ遘√′螂ｽ縺阪↑縺ｮ縺ｯ8.6縺ｧ縺吶
9.x縺ｯClassic迺ｰ蠅�→縺励※縺ｮ蜍穂ｽ懊ｒ蠑ｷ縺乗э隴倥＠縺ｦ菴懊ｉ繧後※縺繧九→諤昴≧縺ｮ縺ｧ縲
蛟倶ｺｺ逧縺ｫ縺ｯ縲梧怙蠕後�ClassicMacOS縲阪→縺縺�─縺倥′縺励※縺励∪縺縺ｾ縺(隨
蜿倶ｺｺ縺ｯPlatinum縺ｫ鬥ｴ譟薙ａ縺ｪ縺縺ｨ縺九〒縲7.5.2繧剃ｻ翫〒繧よ�逕ｨ縺励※縺縺ｾ縺吶
0190名称未設定
02/02/18 00:30ID:0E6+iADA0191189
02/02/18 00:33ID:4pROTovZ>>188
私は8.6が好きです。
9.xはClassic環境としての動作を強く意識していると感じるので、
個人的には「最後のClassicMacOS」という感じがしてしまいます(笑
友人はPlatinumに馴染めないとかで、今でも7.5.2を愛用しています。
0192>187
02/02/18 00:38ID:r3H0YLpV不公平で不当な偏った評価は止めろよ、という意味ですが何か問題ありますか？
君の辞書には何と書いてあるのか知りませんが、そういう意味だと解釈しています。
語彙に関する妙な言いがかりはつまらんので止めた方がスマートですよ。
それにだいたい君を指定して言っているわけではありません。
どうしてOSX賛美の人は、という一般論です。
急に態度を変えて旧OSをあげつらう人が前のスレでも出ていたでしょ？
そういう人種にうんざりしてきたので愚痴みたいなものだと思って下さい。
結論から先にはいるタイプの人間には思考回路が凍結してるのはよくある行為です。
>デスクトップメタファの適用範囲を「分けて考えるか分けずに考えるか」の違い
ですか？
矛盾という一言で片づけていませんか？
意味をしっていますか？
矛盾という意味を辞書で引いてみてください。
話はそれからですね(藁
0193ケンカはやめなさい。
02/02/18 00:48ID:MP56DV3Iここにあるが、OSＸのｶﾗﾑ表示はｼｬｰﾛｯｸに統合するのがｲｲかと。
ｽﾚ違いｽﾏｿ
0194MacOSXマンセー！！
02/02/18 00:48ID:95y3mCNS7.6.1〜つか今でも使ってる、あの質素な画面がよい
デスクトップピクチャなんて浮ついた物付いてない
デスクトップパターンだけという潔さ。
7600+G3400Mhzで激安定＆軽い一日12時間使ったって
めったに固まらない安心感、ADSLでインターネットにだって
繋がるぜ（インターネットに繋げると安定度下がるけど藁）
あ、あと7600だとアップルADBマウス IIが使えるのがポイント
高し、買いだめて有る
9はもう使わなくなったけどね
0195名称未設定
02/02/18 01:00ID:G7PoXpce＞矛盾という意味を辞書で引いてみてください。
なんだか、やたらに人を見下したがる人がいるような。
丁寧な文を書いていても、こういうところに人柄がでてくるね。
0196187
02/02/18 01:03ID:4pROTovZ> 意味ですが何か問題ありますか？
あります。
何がどう不公平なのか、また偏っているのかには
全く触れられていません。
ちなみに私の場合、179であなたが挙げられた
> ちゃんと対応してるのはしっているでしょう?
に対しては179で「フォルダ=階層」という
捉え方の問題として解答しています。
また言葉の内容に関してのみ、あなたがおっしゃることを
極力理解した上でその点に関して答えるように努力をしています。
例えば159では誤解を招かないよう、
「これはフォルダの話だと思うのでそのつもりでレスしますね」
と注釈を入れた上で、揚げ足を取ったりはせずに、
「一貫性が何を前提にしたものであるかによって結果は異なる」
という考えを述べ、あなたがおっしゃることの前提を
自分なりに整理し、それと自分自身が前提にしていたものを
整理したものを比較して述べています。
# 自分なりに整理した内容をわざわざ書いたのは誤解があった場合に
# あなたが修正出来るようにしておくためでした。
> どうしてOSX賛美の人は、という一般論です。
OSXを使用しているというだけで、
なぜ使用者自身の性格を一般化出来るのか甚だ疑問です。
また私はOSXの賛美者でもありません。
その事は174で10.1.2に対し、問題点を
挙げている事からも分かっていただけるかと。
> 結論から先にはいるタイプの人間には
> 思考回路が凍結してるのはよくある行為です。
それはあなた自身のことでしょう。
あなたは私が「OSX讃美者」であると決めてかかり、
また論理ではなく"アンフェア"だという人格的な問題に終始しました。
(しかも根拠は書かれていませんね)
9.x以前のOSについて意見を交換出来ると思って書き込んだので、
こういう結果に終わってしまい、非常に残念です。
>>193&ALL
理由はどうあれスレの主旨とは無関係な話に終始してしまったので、
これ以降このスレを読むのをやめます。
失礼いたしました。
0197名称未設定
02/02/18 01:34ID:LPsaNtG4で、それが気にくわないと。
0198マ狂
02/02/18 02:04ID:srzwYUDoSystem6を使える旧Macが欲しいのですが、
System6の使用感とお勧め機種を教えてくれませんか？
0199名称未設定
02/02/18 06:03ID:EgpbPPw/＞「フォルダ＝階層」
誰もそんな勝手な捉え方呈示してないのに、そんなの持ち出されても困るわな。
１つのフォルダ＝１つの物＝１つのウィンドウが素晴らしいって話だっただろうが。
0200名称未設定
02/02/18 08:39ID:kQ0SFhyGあまりいないような）は別にMac OS 9（以前）のことを非難してい
るわけじゃないのに、感情的に反発されてるみたいだね。ちゃんと
Mac OS 9（以前）のすばらしさを語らないからいけない。
俺は、一番美しいMac OSは９インチの白黒ディスプレイで動いてい
るChicagoフォントの英語システムだと思ふ。シンプルさ、統一感、
美しさでこれに勝るシステム無し。カラーや日本語表示なんて邪道。
あとディスプレイのでかさもバランスをくずしてるな。表示はアイコ
ンしか使わない。リスト表示なんてCUIのまんまじゃん。デスクトッ
プメタファにはそぐわない。利便性や実用性を求めるやつはWinでも
使ってれば良い (w
0201名称未設定
02/02/18 09:38ID:YmwPjsXOMacOSの優れた点と思う。
で、それらのどこがすばらしいのか、
柔軟に考えて、それはメタファーそのものじゃなく、
「ファイル＝ひとつのモノ」という点で徹底しているから。
フォルダも「入れ物としてのモノ」と、はっきりしている。
リスト表示の階層表現など、些細なつっこみが入っていますが
とりあえずひとつのファイルがひとつのモノを表していることに違いはない。
Xでの不満のひとつは、
やはり全く同じ内容の複数のウィンドウが偏在しても平気なところ。
フォルダにしても「開く」と「移動」が混乱している。
その二つはぜんぜん違う行為なのに混在していて気持ち悪い。
些末な点でいうと、MacOSのラベルとフォルダナビ。
はやくXに実装してほしいな。
0202名称未設定
02/02/18 10:07ID:ASTXSarT1 登録と引用
2 機能拡張マネージャ
3 デスクトップ・プリンター
4 PDF Writer
5 シャーロックのファイル内検索とWEB検索
0203名称未設定
02/02/18 10:24ID:kQ0SFhyGはげしく外出すぎ。そんなことはマカたるもの全員承知。
Finderでのファイルの扱い以外のMac OSのすばらしさも
語ってくれ。
0204名称未設定
02/02/18 10:42ID:jx2AlwLcたしかに今のモニタだとでかすぎるよね。
その分昔の9インチモニタとかだと(リアル体験してないけど)
より完成されてたんじゃないかな、とは思うよ。
右クリックのないMacOSでは、作業エリアからメニューバーまでの
距離が伸びるのはつらい。昔はコンテクストメニューなんて使う
までもなくメニューバーまでさっとポインタが届いたのかも。
0205マ狂
02/02/18 13:16ID:TojJ8bh99inモニタで使うより、13inの方が使いやすい気がする
VGAがバランス取れてると思うのだが、
画面が足りない。だから僕はXGAで使ってる
0207名称未設定
02/02/18 18:02ID:8mDtLjtMﾌｫﾄｼｮにｲﾗﾚ使って、ネット環境もPPP接続にLAN接続、AirH"にフレッツ接続ツールと様々変え、スリープ、スリープ、またスリープ・・・
にも関わらず今月に入って一度も再起動していない。
ﾏｼﾞﾃﾞｽﾊﾞﾗｼｲ･･･
9.2ﾏﾝｾｰ!
0208名称未設定
02/02/18 20:42ID:w9JPkedrSystem6が使える機種一覧
SE、SE/30、Classic、ClassicII、IIx、IIcx、IIci、IIsi、IIfx、LC、LCII
手に入り易い機種はSE、SE/30、Classic、ClassicII
因にQuadra、LC475はSystem7です。
0209マ狂
02/02/18 21:03ID:AQDsZBu0レス、マジでサンクスです！！
なるほど、ClassicIIならあるし、それで試してみよう……
……そうだ、人に貸してたんだ
旧Mac買おうっと……
0210名称未設定
02/02/19 22:08ID:kug3edRu俺はOS8.1が軽くて好きで使っています。
ネット関係には弱いですが、動きがキビキビしてて気に入っています。
段々乗っからないソフトが増えてくると思いますが、暢気に使っていこうと思います。
0211名称未設定
02/02/19 22:24ID:qkcz+hb1OS8.6が好きだな。OS9はSherlockが重いし、メモリ食い過ぎるし。
今使ってるのはOS9.2.2だけどね。最近のAppleのインターフェースは
子供じみていて何だかなあという感じ。ムービープレイヤーもQT3.0の頃のがいい。
OS9系統は画面を非常に有効に使えるのが良いな。OSXはアイコンのグリッド間隔は無駄に広いわ、
システムフォントはでかいわで初代iBookなんかで使ったらそりゃあもう、、、
もし仮にソフトの関係でOSXにメインを切り替えても心ここにあらずという感じだろうなあ・・・
あぁCopland・・・
0212名称未設定
02/02/19 22:30ID:3irMsfSk実は最初「フォルダ」ってわかんなかったんだよね。
社会人になってはじめてフォルダの実物見て、
ああこれだったのね、と。
0213名称未設定
02/02/19 22:54ID:dh83SfXE>俺はOS8.1が軽くて好きで使っています。
>ネット関係には弱いですが、動きがキビキビしてて気に入っています
私も8.1を愛用してます。他のOS使ったこと無いんでわからないんですが、
8.1がネット関係に弱いとは具体的にどのあたりなんでしょう？
0214名称未設定
02/02/20 01:15ID:N4MWeb9g特にフリーズリムーバーをかけてFinder のメモリ割り当て増やした奴は凄く安定している
OSXが安定していると言っても 実際にはOE5.1がフリーズすること多い。
PCカードで俺様のデジカメデーターを読み取らない。最新型で使っても油断できない
作動の鈍さ。
OS Xの将来性に関して有望なんか言っても、皆実装が貧弱な検証でしかないので
まだまだ実用性皆無
0215名称未設定
02/02/20 07:50ID:jpw3K+bU0216名称未設定
02/02/20 09:54ID:iwdH57zLフリーズリムーバーって・・・ｵｲｵｲ
んなもん使わなくてもOS9は安定してるだろ・・・
あんなのプラセボだよ。
0217名称未設定
02/02/20 11:31ID:chxrQJ1pプラセボってなぁに？
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02/02/20 11:43ID:iwdH57zLｸﾞｸﾞﾙで検索しましょう。
プラシボ、プラシーボでも可。
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02/02/20 11:52ID:47UsyfFI0220名称未設定
02/02/20 11:56ID:o4RSscGd0221名称未設定
02/02/20 12:10ID:oxjuMrUd○ 人間本来の自己治癒能力
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02/02/20 12:20ID:J6pQCNiPhttp://www.google.com/search?q=%83X%83p%83V%81%5B%83%7B%8C%F8%89%CA&hl=ja&lr=
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02/02/20 15:40ID:Jluxlq74スマヌが、どうちがうんだ？
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02/02/20 21:10ID:rtPy5P2E0225名称未設定
02/02/21 01:21ID:nZ79F+vb1
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02/02/21 01:28ID:D8MuXwpDエミュレータは低速7600にはつらい‥
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02/02/28 10:25ID:bbW/hHYq0228名称未設定
02/02/28 11:29ID:+16YJVtc0229恍惚の人@現実逃避
02/02/28 15:06ID:vXZaPB+oWindows9xはまともに動いているフリして実は飛んでることがあって、
わかりにくいことがある。
もちろん飛びにくい方がいいんだが。
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02/02/28 15:22ID:bbW/hHYq0231名称未設定
02/02/28 15:27ID:o8Y9ohdrPentiumボードを「激レア」とか言って売っぱらって、G4カードを買う。
G4でVirtualPC動かせば同等程度の速度は出るだろう。
MacOSとしての速度も圧倒的に速くなって(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
0232名称未設定
02/02/28 16:52ID:w2YLvCpz逝ってよ氏ですか。
0233名称未設定
02/03/03 09:19ID:jwWI1uAK0234名称未設定
02/03/09 21:25ID:J49IcIHCOSXの質問スレを見ててそう思いました。
0235名称未設定
02/03/24 04:56ID:cFy5JT0c覚えたショートカットどうしてくれる
0236名称未設定
02/03/24 07:39ID:j6DnNPZw必要十分な機能拡張類を入れたシステムでも
バックアップが230MBのMO１枚で十分収まるので安心。
必要なアプリケーションぜんぶ含めてバックアップしても２枚で収まる。
何がどこにあるのか把握できる大きさが安心。
0237名称未設定
02/03/24 08:23ID:r9FU7/Qx作って使っています。あと5MBほどしか空きがないほどぎりぎりです。
でも、Disk First AidだけでなくNorton Disk Doctor/Speed Disk、
File Buddyと、最低限必要なものは入っています。
100MBディスクに直接インストールするのはエラーが出て不可能なので、
適当な大きさのディスクイメージをHD上に作ってそこにインストール、
その後、Zip100に入る分量まで試行錯誤で削っていくと何とかできます。
0238名称未設定
02/03/25 11:20ID:pwbOSByzいよいよさよならかな、旧MacOS
僕は君を一生忘れない...........
0239名称未設定
02/03/25 12:10ID:13mo6Ehqメジャーアプリを全部買い換えるの?
すごい入れ込みだね。
0240238
02/03/25 15:11ID:IVSZZesWいや、そういう意味ではなくて、
いよいよOS 9は取り残されていくのかな、と。
OS 9を愛している自分としては、むしろ鬱の気分です
0241名称未設定
02/03/25 15:29ID:qR1rQeFePublicフォルダでしかファイルのやりとりが出来ないのでは、データベースが組めない。
0242ビッケ
02/03/25 15:35ID:oPV5WauX0243名称未設定
02/03/25 16:19ID:rW4l7GasMacは可能な限り長くOS 9以前に踏みとどまるつもり。
ていうか、Illustrator 10(9も)になじめないので。
ver.8を安定した環境で使いたいってのが最大の理由なんだけど。
0245名称未設定
02/03/28 09:32ID:J7MGs6NFiBOOK内蔵のCDRドライブは9.2でのDISC BURNじゃ使えないんだっけ？
0247245
02/03/28 16:08ID:J7MGs6NFｲｯﾃｷﾏｽ
0248名称未設定
02/03/28 23:01ID:RUTDiBkj0249名称未設定
02/04/07 10:27ID:HKP7T4N+新しい機種にはOS9.0や9.1はインストできないんだよな。
MacOS9.0が気に入ってたのに。
今じゃオレもOSXユーザー。
0250名称未設定
02/04/12 08:33ID:PCyHxarD0251名称未設定
02/04/22 09:28ID:hLujatIR0252MacOSXマンセー！！
02/04/22 09:56ID:JoLTIsWc■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています