マックはウインドウズより劣ってる・・・・ part6
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名称未設定
02/02/09 10:14ID:lpYeEzuR前スレ
ウインドウズはマックより劣ってる？ part5
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1012670918/1
劣っている証拠です
ペインターの結果
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/969014123/622-623
イラレの結果
http://www.zdnet.com/products/stories/benchmark/0,8824,190469-10563,00.html
0003名称未設定
02/02/09 10:21ID:62cXl3s/またLaox Mac館の店員はネットしまくりで触らせてくれないのかなぁ？
あそこ、一時期の秋葉館並に店員の質が落ちてきてるねー
0004名称未設定
02/02/09 10:40ID:DTlEUdun独禁法スレスレの販売法で公取委の立ち入りまで受けたプレイステーション陣営が
ソフトのバリーエーションで生き残って、コアファン掴んでいたセガ陣営が結局、
逝ってしまったのは、なりやら印象的だね。いまやVirtua Fighter 4 for PS2だろ。
シーマンはPSに行くまで3年かかったなんて愚痴ってたけど(w
そういやXBOXもでるねぇ。
ついでにMacOS for Intel/IBM互換機 きぼ～ん(w
0005名称未設定
02/02/09 11:05ID:KcSlW1do500MHzにｲﾗﾚ8.0かぁ
ふるっ
0006名称未設定
02/02/09 12:06ID:cKL+MscM新スレごくろうさまです。
0007名称未設定
02/02/09 12:19ID:lOEOxs35セガすら生き残れない状況が何を意味してるのかわかってる？
ゲームは中小ソフトメーカーが採算とれるほど売れてないってことだよ。
それにPS2 に多様性なんかないじゃん。PS ならありそうだけど。
今のパソコン業界がそこまで深刻だとはおもわないけど、ね。
0008Part5縺ｮ>>1
02/02/09 12:21ID:xsF6vCD2縺ｾ縺√√∪縺蘖art4縺ｾ縺ｧ縺ｮ縺代↑縺励≠縺縺ｫ縺ｪ繧峨↑縺莠九ｒ逾医ｋ
0009名称未設定
02/02/09 12:27ID:Gsz5tH1W結局シェアのちっちゃな弱小プラットフォームは生き残れないってことでそ?
閉鎖的なうんちくがたりのマニア相手じゃ商売にならないってことで。
0010名称未設定
02/02/09 12:35ID:Gsz5tH1WそれにOSX に多様性なんかないじゃん。旧MacOSでさえつらかったんだから。
0011part3～4の>>1
02/02/09 13:09ID:S28dbR+pこのたびは新スレご苦労様です。
私も微力ながらこのスレを応援いたしますので
心置きなくマカーとやりあいましょう（W
0013名称未設定
02/02/09 13:56ID:psZvCroL劣ってるのはハードだ
と逝ってみる実験
0014名称未設定
02/02/09 13:59ID:/CKsxy48比べるものじゃないとはわかっているが
このスレを楽しみにしているオレ（ｗ
0015名称未設定
02/02/09 14:28ID:MZiZYoh0何年同じ事やってんだよ。
0017名称未設定
02/02/09 14:47ID:8UL8W3Zr心の平衡が保てますので、自分的には結構重要です。
これからも続けて下さい。
0018名称未設定
02/02/09 15:36ID:mt7RIcHX0019名称未設定
02/02/09 15:37ID:K8h46xsR0021名称未設定
02/02/09 15:51ID:FDEGg9fY0022池
02/02/09 15:57ID:SnwqaFxzふｚｌｔかせｋｇなじ・
またｋ８うはてないじゃなおう、！！！
ゆるせじゃおｓｚｐ
まあ、俺なんてDelete押さなきゃこんなもんよ
0023名称未設定
02/02/09 17:30ID:8Y+mSSn9Appleに騙されようが虐げられようがMacマンセー状態＝宗教?
第2にハ－ドが劣っているのは真性マカーも認めてる（総合でね
第3に使えるソフトが少ない、前スレで決着済みなので多くは語らん
結論 Macとマカーが劣ってる！あとWinが優れているのは決着済みだから
マカーは余計なこと言わないように（W
0024名称未設定
02/02/09 17:58ID:K8h46xsR0025名称未設定
02/02/09 18:40ID:9nFH2CyG>第1に使ってるマカーが劣ってる、これが一番
確かにオタク度ではウイナーの勝ちだよ
それは認める
ウイナーはオタクだから浮いた話の一つもでてこない
それも認めよう
ウイナーの中には秋葉でナンパしてｹｺｰﾝしたような奴がいるがｷｼｮｲ
それも認める
電波率の高さもウイナーの勝ち
パソコン自作するヒマがあったら映画館にでも逝ってこい！
0026名称未設定
02/02/09 18:44ID:6XDXIQG4ウィナにこんなHP作ってる奴はいない
http://www.sqr.or.jp/usr/demi/demihtml/mac.html
0027名称未設定
02/02/09 18:48ID:9nFH2CyG>マカーは余計なこと言わないように（W
これってウイナーのオナニースレ？
オナニーしたいのならこっそりやれよ！
っていうかオレのティムポ舐めてみろよ？
0028へたれどチェッカー
02/02/09 18:57ID:vcF7WK7b①②③④⑤⑥⑦⑧⑨⑩⑪⑫⑬⑭⑮⑯⑰⑱⑲⑳
ⅠⅡⅢⅣⅤⅥⅦⅧⅨⅨⅩ
㍉㌔㌢㍍㌘㌧㌃㌶㍑㍗㌍㌦㌣㌫㍊㌻
㎜㎝㎞㎎㎏㏄㎡
㍻№㏍℡㊤㊥㊦㊧㊨㈱㈲㈹㍾㍼
ⅰⅱⅲⅳⅴⅵⅶⅷⅸⅹ
0030名称未設定
02/02/09 19:01ID:6XDXIQG4合掌
0032名称未設定
02/02/09 19:05ID:9nFH2CyGこういうウイナーもｷｼｮｲと思うが？
http://www.kki.yamanashi.ac.jp/~k6081/travel/ski.html
0033名称未設定
02/02/09 19:06ID:6XDXIQG4希望通りここに書きこんどいたから
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1004650605/l50
0034名称未設定
02/02/09 19:09ID:LnsJZ18m6XDXIQG4 = レギュラーの大文字Wﾀﾝ
0035名称未設定
02/02/09 19:19ID:9nFH2CyGお前の満面喜色な顔が目に浮かぶよ・・・
よっぽど男に飢えていたんだな・・・
本当にティムポ舐めたいのなら
新宿のホームレスを無差別にやって欲しいな
それが漏れのできる精一杯のアドバイスだ
0036名称未設定
02/02/09 19:24ID:6XDXIQG4文章が下手
小学校からやり直したら？（W
0038名称未設定
02/02/09 19:29ID:6XDXIQG4煽り方にひねりが無いね
初心者?
0041名称未設定
02/02/09 19:45ID:vcF7WK7b0043名称未設定
02/02/09 19:55ID:vcF7WK7b厨房だな >>42
パソコンは、ママに買ってもらったのかな?
よかったね。
2chのしすぎでﾋｯｷｰにならないように、気をつけな
0044名称未設定
02/02/09 19:58ID:r28FarnsWindowsには様々なソフトが充実しており、非常によろしい。
0046名称未設定
02/02/09 20:03ID:vcF7WK7bくやしい？
てかさぁー
>>ID:6XDXIQG4
は逃げ出しました
ってもろ厨房だろ。
あんまり、背伸びしないほうがいいぞ
あとな…煽りたいんだったら、この板はむいてないぞ
藁って、いまははやってないから使わないほうがいいぞ。
そろそろ、ガキは寝る時間か…
0047名称未設定
02/02/09 20:11ID:9nFH2CyG>そろそろ、ガキは寝る時間か…
そうだな、逃げたんじゃなくて寝たんだよな
お前も寝ていいんだぞ？
>あとな…煽りたいんだったら、この板はむいてないぞ
ってかお前が漏れに煽ったんだろ？
漏れはお前と話しているつもりはなかったが？
って優香、ウイナー逝ってヨシ！
0048名称未設定
02/02/09 20:13ID:EkM4y/FJｳｨｿ？あぁＭＡＣ ＯＳ ＸＩのことね
0051名称未設定
02/02/09 20:23ID:GS2e9p+P0052名称未設定
02/02/09 20:31ID:vcF7WK7bｳｨﾅ煽るのなんて、まじにしてどうすんの？
くだらなけりゃくだらないだけましだと思うがな。
>煽りにレスする奴の方がｲﾀｲと思うが？
そうか？お前の厨房発言が見るに耐えかねたんだが…
0053名称未設定
02/02/09 20:41ID:9nFH2CyGまぁ正直、下ネタで揚げ足取られたのが痛かったな
旧マック板もいいところかもな
敬遠してたけど・・・
>>43の発言
>パソコンは、ママに買ってもらったのかな?
これは正直消防だと思うが？
0054名称未設定
02/02/09 21:26ID:0a6yB7Nd9nFH2CyGが一番痛かった
0055名称未設定
02/02/09 21:33ID:HSBkrvMuこんなスレ立て誘導している人もいるみたいですし。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1013256181/
「それも込みでネタだから｣的な煽りは無視して、も少し、落ち着いた議論をしませんか？
0056名称未設定
02/02/09 21:57ID:9nFH2CyG0057名称未設定
02/02/09 22:08ID:KqTc3xQkお前、あまりの自分の痛さにID変え、
自作自演しようと串刺しただろ？
そういうテストは、Proxy判定サイトでやってこい＞9nFH2CyG
全くマカらしいや
0058名称未設定
02/02/09 23:45ID:KqTc3xQk0059名称未設定
02/02/10 00:11ID:Wk3oW+s1俺的には「>>25」が笑えた。
彼は何を言ってるんだ？ 自分だけの妄想で暴走はしない方が良いと思われ（ｗ
0060名称未設定
02/02/10 00:15ID:sfPZckOl>第1に使ってるマカーが劣ってる、これが一番
確かにオタク度ではウイナーの勝ちだよ
それは認める
ウイナーはオタクだから浮いた話の一つもでてこない
それも認めよう
ウイナーの中には秋葉でナンパしてｹｺｰﾝしたような奴がいるがｷｼｮｲ
それも認める
電波率の高さもウイナーの勝ち
パソコン自作するヒマがあったら映画館にでも逝ってこい！
0061名称未設定
02/02/10 00:24ID:aDU/0EfJマカの妄想にはつくづく恐れ入るね。
006259
02/02/10 00:30ID:XRN6EKhwそれは見た。でもあんた「>>23」の内容に対して反論してないじゃん。
ただ単に煽ってるだけで。まぁ、煽るだけのスレだからどうでも良いけどね。
いままでの中でも一位、二位を争えるほどの、糞レスじゃない？
自分でもそうは思わないの？
006360
02/02/10 00:31ID:sfPZckOl0065名称未設定
02/02/10 00:38ID:mZ6s4MrK0066名称未設定
02/02/10 00:39ID:0yBwal190067名称未設定
02/02/10 00:48ID:Ms1DLm2hこっちじゃWinで言うところのDeleteキー無くて、マック使い難いって結果に
なっちゃってるけど？いいの？
0068名称未設定
02/02/10 00:49ID:aDU/0EfJ潮時というのは、マカの無条件降伏のことだと思うが
それでいいのか？
0069名称未設定
02/02/10 00:50ID:0yBwal19アホウィソはほっときゃいいんだよ。
とにかく、優秀なマカーの俺たちはくだらない話は止めようぜ☆
0071名称未設定
02/02/10 00:56ID:aDU/0EfJマカー＋鼻持ちならないエリート意識→さて、なんでしょう？
0072名称未設定
02/02/10 00:56ID:Ms1DLm2h分かってねえな、よく読めよ
0073名称未設定
02/02/10 00:57ID:z0dEP5cp放置した方が良かったのかもしれなかったんだけどね（ｗ
0074名称未設定
02/02/10 01:02ID:0yBwal190075名称未設定
02/02/10 01:31ID:msKCr5X1しいて言えばランボルギーニ。
Winはポルシェ。
なんて言って見るテスト。
0076名称未設定
02/02/10 01:57ID:pI1xwpKLこのスレはWin板から腐れマカーがいなくなるまで続きます
0078名称未設定
02/02/10 02:16ID:pI1xwpKLその通り、したがってこのスレは止まりません（W
0079名称未設定
02/02/10 02:25ID:+OiSr72m0080名称未設定
02/02/10 02:26ID:WpNud+kmこれじゃ、マカーvsウィナーというよりも、単なる個人攻撃になってるぞ。
しかも、身内での同士討ちっぽいのも一部ある。
いくらなんでも、これじゃ不毛すぎるぞ。
まさか、狸狐スレの>>1が誘導してるんじゃなかろうな？
0081名称未設定
02/02/10 02:33ID:3CULTgti「劣っている」というのはどの面で劣っていると決めるんだ？
ハードの性能のハードならば「OS=機体」のMACと「OS≠機体」のウィソで比べようもないし
OS自体が劣っているかどうかなんてのは、やはり同じような意味で成立しないんじゃないのか？
0082名称未設定
02/02/10 02:37ID:R0XrEjv5ネタスレにマジレス、以下省略...
0083名称未設定
02/02/10 02:52ID:Ee9uO5Bm今スレは「劣っている…」なんだよな。
次スレは「劣っている!」だったりして。
スレ主>>1によって傾向が変わるらしい。
0085◇pqyQk7uj
02/02/10 03:16ID:0Ln2b7ZUスレッドを乱立させたり、連続で無駄な書き込みをしたり、
掲示板の使い勝手を悪くしてしまう行為一般の総称です。
特定の個人を示す情報、度の過ぎた差別発言、むやみに不必要なスレッドを上げること、
執拗な煽りや叩きなども荒らしとみなされる場合があります。
平たく言えば、他人に迷惑が掛かる書きこみはアウトってことです。。。
荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
特に荒らしを煽るのは逆効果です。荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
0086◇ ◆hHNSBOXQ
02/02/10 03:25ID:0Ln2b7ZUスレッドを乱立させたり、連続で無駄な書き込みをしたり、
掲示板の使い勝手を悪くしてしまう行為一般の総称です。
特定の個人を示す情報、度の過ぎた差別発言、むやみに不必要なスレッドを上げること、
執拗な煽りや叩きなども荒らしとみなされる場合があります。
平たく言えば、他人に迷惑が掛かる書きこみはアウトってことです。。。
荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
特に荒らしを煽るのは逆効果です。荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
0087
02/02/10 04:30ID:oTSymqnj誤解です。ここをよく読んでから出直してきなさい。
http://www.apple.co.jp/myths/index.html
0088名称未設定
02/02/10 04:53ID:+Qud9Z5s0089名称未設定
02/02/10 11:10ID:461aeNA8ウィナ？ さぁ、マック板にいねぇんじゃないの？（笑
0090名称未設定
02/02/10 12:56ID:bZldrdl3自分の世界に帰って下さい。パーソナルユースでそこまで気にするやつはいない。
ボタンが多いなら便利ってなら解るが..........
もうそこまで突く必要があるかと小一時間問い詰めたい。
0091名称未設定
02/02/10 13:03ID:uqIhcacW頭悪い。
現実を見ろ。
Macはダメな所ばかりだ。
ストリーミングを見たい！Win only
このゲーム面白そう！Win only
あ、このスキャナ安い！Win only
デジカメで写真を撮ったぞ。パソコンに転送しよう！あ、メモリリーダーWin only
ハードウェア的性能もWinの方が進化が早い
ソフトウェアも最近はWinの方が圧倒的に数が多い（糞ソフトも多いがﾜﾗ
厨房がMXってMacにないの？アホ臭！Win only
様々な用途に誰にでもその要求をハイレベルで満たせるのがWin。
Macオタには厳しいがこれが現実。
一番問題なのは、Macハードウェアの対抗馬がいないこと。競争のないところに優れたハードウェアは
生まれにくい。
あと、販売店に圧力をかけるやり方が嫌われているのも事実。
公正取引委員会がそのうち手入れを行うだろう。
唯一勝っているのは、デザイナーの質が高い事。
0092名称未設定
02/02/10 13:06ID:tSAV5gMh公取委は過去の話だと思うが
ttp://www.apple.co.jp/news/2000/oct/03jftc.html
0093Part5の>>1
02/02/10 13:13ID:N6D3DnLD他人のせいにする暇があったらここの>>1の力不足について考えたほうがいいんでは？
「それこみネタ」持ち出したり、つまんないトコで陰湿だと自然とこうなるすよ。
ちなみに狸狐は「誘導」じゃなくて鏡を見せてるだけ。じゃ、自力でがんばって>>1。
0094名称未設定
02/02/10 13:13ID:46Rvx85EたしかオタにWinは便利だね
まあ基地外シェアオタにも困り者だな
あんまりこっちで電波ハッスルのは止めて
Win板で電波ハッシてな
0095名称未設定
02/02/10 13:19ID:+Qud9Z5sでも普段使いでは慣れの方が大事だから乗り換える気にはならないな。
いざやりたいことが出来てそれがWinでしか出来ないことだとしたら
マカにとって今のPCなんてアプリ1.2本買うのと変わらない程度の負担で
購入できるからな。
比較する必要さえ感じない。
0096Lucifer
02/02/10 13:57ID:01IMkyC4いちど，鏡の前に立って，自分を見直してみたら？
あっ，ショックで，自殺したりしないようにね．
Chu !
0097名称未設定
02/02/10 14:18ID:mvLd2fTxそういえば、この一件、結局どうなったんだっけ？
このAJの話と公取の話が180度違っていて、公取側は問題があるから改善を求めてたように思ったけど。
まあ、その後iMacの売上も落ちて、問題そのものがうやむやのうちに解決したみたいだけど、
あの当時は、アップルの企業倫理って一体？って思ってたけど。
0098名称未設定
02/02/10 16:47ID:KEBDIF3s知らん
0099名称未設定
02/02/10 17:08ID:WLHMVXsyAJも本社との兼ね合いで苦しいんじゃないかと。
確かに販売姿勢に問題はあるが、任○堂とか○二ーに
比べりゃタマ数が少ないだけマシでしょ。
0100名称未設定
02/02/10 18:15ID:b7eviVbD0102名称未設定
02/02/10 21:28ID:e0Yzh1KE1Dかと
0103名称未設定
02/02/10 22:16ID:XtXxOrybマカは点を打つだけかよ（大藁
0106名称未設定
02/02/10 23:28ID:Ms1DLm2hマカはまさに1次元
このスレもあげとこう
0109◇ ◆hHNSBOXQ
02/02/10 23:57ID:0Ln2b7ZUスレッドを乱立させたり、連続で無駄な書き込みをしたり、
掲示板の使い勝手を悪くしてしまう行為一般の総称です。
特定の個人を示す情報、度の過ぎた差別発言、むやみに不必要なスレッドを上げること、
執拗な煽りや叩きなども荒らしとみなされる場合があります。
平たく言えば、他人に迷惑が掛かる書きこみはアウトってことです。。。
荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
特に荒らしを煽るのは逆効果です。荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
0110名称未設定
02/02/11 00:06ID:xngc6ULaあんたが荒らしてるんでないの?
0111名称未設定
02/02/11 00:19ID:Bd/aw6xR勝ることではない。
ソフトやドライバなど周辺環境の整備、OSの改善、ハードを
安価にすること。
そして、売ったら終わりというサポートの悪さの改善である。
ところがAppleには一歩前しか見えていない状況であって、ごまかしの
ベンチマークと、誇大妄想のような宣伝文、ユーザーの使いやすさを
無視したハードとソフトのデザインを続けている。
即ち、Appleはアフォである。
ﾏｶは決して愚か者ではない。（だろう）
しかし、これまで積み重ねてきたMac関連の知識や経験など
Macに関わってきたことが無駄になるのが怖くて、乗り換えられない
だけなのである。
しかし、何も心配することはありません。例えMacから立ち去っても
あなたがMacを使うことによって培ってきた、センスや経験は
消えることはありません。
名文です。
0112名称未設定
02/02/11 00:23ID:HDt8f8vWこればかりはAppleよりもWinPC市場の方がひどいと思う。
0115名称未設定
02/02/11 00:30ID:L1l4kcI50116名称未設定
02/02/11 00:32ID:2TqXpEi8ん？俺はサポートの世話になった事はない（w
でもアポの話は昔から良く聞くしな（初期不良の対応とか）
それより俺は>>112にPCメーカにどんな目にあったか聞きたいゾ（w
0117名称未設定
02/02/11 00:32ID:HDt8f8vW正直キミが知らないだけだと思う。
Winユーザーだけしか集まらないような掲示板見てみろ
0118名称未設定
02/02/11 00:33ID:Bd/aw6xRここはウィナの集まるスレなので
いつも上がってるようにしますんで
勘弁してください（W
0119名称未設定
02/02/11 00:34ID:HDt8f8vW0121名称未設定
02/02/11 00:38ID:2TqXpEi8そか…。
でもNECとか東芝とかはイイ（つーか普通）って聞いたけどな。
いや、悪いトコもあるだろうけど良いトコもあるんじゃないかと
思ってナ。部分的に取って全体を見るのは良くないな、と思って。
あ、いちお言っとくけど俺マカね。ほらw
0122名称未設定
02/02/11 00:38ID:zZUiiglKそういうのをなんて言うか知ってます？
0124名称未設定
02/02/11 00:43ID:BYuiO+Txオレの見た限りでは明らかにﾍﾟｲﾝﾀｰの結果が劣っているように見えるけど
オレの見方間違ってるのかな
0125名称未設定
02/02/11 00:52ID:YcOPQReGあんまり、「安い！安い！」って連呼してる意味ねぇんじゃないの？＞ウィナ
いや、サポート無しの自作とかソーテックとかと値段比べても意味ねぇし。
0126名称未設定
02/02/11 01:02ID:WPC9Hdct自作ショップのサポートが最も良いよ
0127名称未設定
02/02/11 01:03ID:np99T1170131名称未設定
02/02/11 01:42ID:LfR13NJWNECも普通だった。コンパックも普通だった。ソニーも普通だ。
ただ、昔のソーテックはクズだった。
ちなみに、確かに秋葉原の自作ショップは基本的にサポートが良い。
ただ、糞オタ店員に当たると最悪になる。これ常識。
しかも！ 糞オタ店員も増える傾向にある。これも常識（;_;
0132名称未設定
02/02/11 01:45ID:YcOPQReG”このマザーでこのビデオボード動く？”っていうのに答えが返ってくるのが
サポートだと勘違いしてねぇか？（苦笑
一般のサポートつうのは女性客の”いきなり動かなくなったんですけど～”
っていうのに応えてんだぞ？
自作ショップでそんな電話にちゃんと応対して、出張修理とか、本体いきなり
送付とかにまともな対応をしてる”自作ショップ”があったら、驚く。
漏れも「どこですか？」だ（笑
0133名称未設定
02/02/11 01:54ID:WPC9Hdctアキバ系ショップは大体そんな対応だ
漏れもずいぶんお世話になったよ
信じられないのか？まじだよ
フェイス、ドスパラ、TWOTOP、OVERTOPあとどこだっけ？
とにかくものすげー親切だった、どこも
0138名称未設定
02/02/11 02:21ID:WPC9Hdct確かにメーカーもいいんだが、ショップはそれに優るものがある＞サポート
ってことを言っただけで
>>135をはじめとするヒステリックなレス群、しかも誤爆してるし
別に、だからAppleのサポート云々とか何も言って無いじゃんか
ちょっと、神経過敏、被害妄想なんじゃない？みなさま
0139名称未設定
02/02/11 02:22ID:zZUiiglK0140名称未設定
02/02/11 02:26ID:lpeO2PsX0142名称未設定
02/02/11 03:44ID:B+eV5sL6全く意味がなくなるなあ。
お前達は、上手くウイソを使いこなし、改宗しなさい。
俺は、戦艦アポーと一緒に撃沈するよ。
0143名称未設定
02/02/11 03:46ID:ZU4Bi2qFどうして？
0144名称未設定
02/02/11 03:54ID:B+eV5sL6もう長くないからよ。Appleは
Appleが消滅したら、俺は農業に従事することにした。
コンピュータからは足を洗う。
0146名称未設定
02/02/11 04:03ID:HDt8f8vW死にそうなんだけどなかなか死なない
おじいちゃんのような会社である。
0147名称未設定
02/02/11 04:04ID:B+eV5sL6３年持っていいほうだろうな。
0149名称未設定
02/02/11 04:06ID:HDt8f8vW0150名称未設定
02/02/11 04:09ID:nJE0+Me/棺桶片足突っ込みはデフォルトです。
安心なさい。
0151名称未設定
02/02/11 04:11ID:ok093y2Pまあこんな所に常駐してれば長いだろうよ（w
0152名称未設定
02/02/11 05:04ID:Yr4Rg2u8例のＸＰのプロダクトＩＤ認証システムは中小企業にはありがたくないだけだし。
ウィンのシェアのほとんどを占める事務用パソコン上で使ってるソフトなんて
オフィスとアウトルック＆ＩＥぐらいだろ？ 全部マックにあるぜ？
ウィルスの定期的な流行騒ぎを考えると”安全で安定しているマック”を何台か
導入してみる流れがあるのは事実だぞ。
実際問題として２Ｇのペン４なんて普通のビジネスで必要になる場面なんてほとんどないし。
日本のビジネス市場でいまだにＮＥＣが強いのと同じで、シェアは残り続けるだろうけど
実際の売り上げではこれから他のＯＳと厳しい戦いになっていくと思うよ。
コストでLinux、使い勝手でマックと競争する事になるし、そうなるとＯＳの
売り上げで食っていくっていうＭＳのビジネスモデルは弱いし。
0153名称未設定
02/02/11 05:05ID:myCgL3MP工作員
ところで「JAVA vs. .NET」のアンケートで
マイクロソフトが社員を巻き込んでやらせアンケートメール出した件って、
どこにあったか誰か知ってる？
先月、はっきり見た記憶があるんだけど、検索エンジンで引っ掛からん。
0154名称未設定
02/02/11 05:31ID:myCgL3MP事故レスｽﾏｿ
http://slashdot.jp/article.pl?sid=02/01/10/0534251&mode=thread
http://www.zdnet.co.jp/news/0201/10/b_0109_13.html
でありました。
旧版の荒れ具合といい、モバイル板のPalm&Zauへの口撃といい...
けっこうソーなんじゃないの？
こんな安上がりのパブ、歴史上初めて。
俺くらいの頭でも金と権力あればやってるよ。
ここも対費用効果考えるとバカにできんよ。
今日、新宿行ったら
「Macなんてダメダメだよー」とスポンサーの親に言ってるガキを3人も
目撃してしまった。横で聞いていたら、イテテテ。
言葉からするに2chかそこから広まった噂を丸のみのご様子。
このアドレス広めない？
0155チンカス
02/02/11 05:37ID:H3tHEh74Winどうずならこんなページも楽々作れる！かかってこいこのやろう！
0157名称未設定
02/02/11 05:55ID:dqvDHnGuつうか、俺はエロサイト巡りだけでお腹いっぱいなんでマックで十分ですが、
高校生以下だったら、強硬にウィソの購入を迫ったろうなぁ（笑
0158名称未設定
02/02/11 06:19ID:kIEfhqBtだからこどもにきちんと真実を教えた結果だって。
マックはウインドウズより劣ってる
事実以外の何者でもない
マックというハード、使っている人は嫌いじゃないが
マックオタ死ね
0159名称未設定
02/02/11 08:48ID:ZYye1VJZ0162名称未設定
02/02/11 15:38ID:3Xus77vhiCabだと、文字化けするのか・・・
68Kのネスケでは文字化けしないけど、背景色がちょっと変。
これって問題だよね。ここまでWin IEがデファクトスタンダートになっちゃうと、個人の作り手に
Mac対応しろって言うのは事実上不可能だし、ブラウズとメールって言う素人がパソコンに求めるものの
うち半分がまともに機能しないって言うのは・・・・
Mac IEだとちゃんの表示できるの？ あるいは、PPCネスケだとうまく良くとか。
（68KMacで卒業しちゃったので、てもとにPPC Macないので）
0163名称未設定
02/02/11 15:44ID:6ivhulK30164名称未設定
02/02/11 15:47ID:myCgL3MP2chぐらいの規模だと、常時3人、3交代制で9人の人員と
pc15台程度、複数の回線があれば、
あたかも日本中がそう考えているような「世論もどき」を作り出せてしまう。
月額1000万程度？ MSにしちゃ安すぎるよなー。
0165名称未設定
02/02/11 15:50ID:u7yOBrZNttp://isweb35.infoseek.co.jp/computer/nanaccd/cgi-bin/upload/iCab.jpg
文字化けてねえよ？？？
0166名称未設定
02/02/11 15:54ID:3Xus77vhほんとだ。
じゃあ、160って一体？？？？
0167名称未設定
02/02/11 16:42ID:cE3XiJyFWinが劣ってるところは？
教えてちょ
0168名称未設定
02/02/11 17:02ID:myCgL3MPオシャレさんだから、形振構わぬこと（競争激しいIT企業としては）
ができんのよappleは。
でも最近ちょっとは構ってないかもな。
http://www.apple.co.jp/myths/index.html
ユーザーのことも考えて、もうちょっとだけ頑張って欲しいけどね。
Winはまったくその逆じゃない(w
0169名称未設定
02/02/11 17:08ID:WPC9Hdctこれはどう？
0170>>167
02/02/11 17:41ID:0kJWk/BPOSの新規インストールでアプリが消える。
Macは「古いシステムフォルダ」とリネームされて残る。
0171名称未設定
02/02/11 19:53ID:UM0yBDFF古いシステムフォルダーから簡単にアプリだけ復活できるの？
0172名称未設定
02/02/11 21:11ID:uyWWocOf知らん
0174名称未設定
02/02/11 22:21ID:uyWWocOf知らんもんは知らん
0175名称未設定
02/02/11 23:24ID:ixFhpRc/0177名称未設定
02/02/11 23:30ID:FvqdN0kUこれって、議論し尽くされた感もあるけど、
◎PS2マウスの場合、サンプリングレートを上げる
◎加速度設定をする
でMacと同じになるはずと言われつつも、まだなんとなく滑らかさに欠ける気がするんだけど。
この2つ以外に、あと何が違うのかな？
VPC上でのマウスの動きとリアルPCでの動きの違いとか、何らかの推測をｷﾎﾞｰﾝ！
0178名称未設定
02/02/11 23:38ID:MV4FI40pMFCはもとの設計思想が古い。でもって有料ときてる。
たしかに、タダで優れた環境と言えばDelphiという環境があるけど、
それは商用不可だから、タダのサンプルというしかないんだよね。
ちなみに
Cocoa/OpenStepはやっぱりGnuStepというクローンが出るくらい人気がある。
かたや、Winの開発環境はあまりそういう雰囲気がないんだよね。
0179名称未設定
02/02/11 23:44ID:WPC9HdctVC使っててもMFCそのまんまのアプリなんて見たこと無いよ
＞Cocoa/OpenStepはやっぱりGnuStepというクローンが出るくらい人気がある
仮に人気があったとしても、アプリの絶対数が少なすぎる
ユーザーレベルの問題なのか？
0180名称未設定
02/02/11 23:45ID:/895IiIsびみょーなカーブの違いじゃないっすかね。VPCとかRealPCとかだと
Mac側のポインタの動きを拾ってくれるので違和感はないっす。
その辺がUIの老舗なりのノウハウって奴なんでしょうが、初期のOS X
には加速度検知が実装されてなくて「これでいいんか！」と思った
もんです。
0181名称未設定
02/02/11 23:45ID:MV4FI40pDarwin上で他のOSのAPIをエミュレートできる機構があるので、
例えば、Linuxサブシステムなんかを移植すればLinuxエミュレートできる。
VPCなんかと違ってOSでエミュレートするから速いぞ。
あと、仮想記憶なんかを外部でコントロールできるから、
そのマシンのメモリがなくてもネットワーク上の他のマシンのメモリを使うなんてことを
実装することなんかも実装可能。
こういう機構はWinにはないね。
0182名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
02/02/11 23:47ID:qYr5AmfaMFCも仕様公開してたっけ?
GNUstepは人気あるかなぁ…。
0183名称未設定
02/02/11 23:48ID:PmtZsH4i開発環境って、それそのものがいかに優秀でも、使われて、何かすごいものが作られなければ意味がないんだよね。
MFCは確かに設計が古いかもしれないけど、今のWinのソフトの数と一般への普及の原動力となったと言う意味では、
優れた解であったと言えるのではないかな？
少なくとも、3.1初期のSDKでは、プログラムを組むのも一苦労だったけど、MFCによるコンポーネント化で、プログラムを
組むことへのハードルが非常に低くなって、目的に特化したの多彩なプログラムがDOSからWinへと作られる一因になった
わけだし。
いっぽう、Cocoaはそういったトレンドを作れるような物になりえるのかな？
未だにカーボンの方が多いと思うけど。
0184名称未設定
02/02/11 23:51ID:/895IiIsちなみにファイルシステムもPluggableだそうです。
メリットはまだありません（W
>>182
GNUStepはマニアックっすよねー。根強い人気っちゃあ
そうも言えるかも知れんけど
0185名称未設定
02/02/11 23:52ID:MV4FI40p> VC使っててもMFCそのまんまのアプリなんて見たこと無いよ
そう。それはまさにMFCが使えないからだな。
で、Win32 APIを、がしがしよんでだんだん汚くなっていく。
> 仮に人気があったとしても、アプリの絶対数が少なすぎる
> ユーザーレベルの問題なのか？
アプリの絶対数は少ないと思わないよ。
MSのOfficeをはじめ、Adobe, Oracle, IBM, Corelなんかからリリースされている
人気のあるレガシーアプリケーションなんかは同じだよ。
確かにシェアウェアやフリーウェアなんかはWinにくらべたら少ないかもしれないが、
それはWinマニアな方はどうぞということで。
0186名称未設定
02/02/11 23:53ID:2pbXuWMs＞VPCなんかと違ってOSでエミュレートするから速いぞ。
FreeBSDでも以前から実用化されてるよね。その移植版なのかな。
使い込む人にとっては重宝するらしい。
0187 初心者
02/02/11 23:54ID:QA0BhR/P前述の“OSの再インストール”なんて、初心者レベルではしないでしょ？
もちろんバックアップなんて事は全く考えていないし（w
Winの場合、所定の場所に自動？でアプリをインストールしてくれるし、
勝手にショートカットをデスクトップに作ってくれるし・・・
その点MacではHDD直下にインストールするのみ・・・
初心者レベルのHDD直下は見るに耐えない位に悲惨な状況になってる事が多いでしょ(w
使いやすくするには、それなりの知識が必要だな・・・
ただ、少し突っ込んだ使い方をしようと思ったら、Macの方が直感的かもしれない・・・
Winの場合は“ウィザードに言われたようにしてればいいんだ、ボケ！”って感じで・・・
「初心者は余計な事をしなくていいんだよ～！」言われてるような気がするな・・・
0188名称未設定
02/02/11 23:56ID:PmtZsH4iNT系は、元々そういう設計になっています。
現在のところ、
◎Winサブシステム
◎OS2サブシステム（1.X互換)
◎POSIXサブシステム（UNIXの共通規約みたいなの)
の３つが並存しています。ちなみに、3.5までは、各サブシステムは対等でしたが、
4.0からは、Winサブシステムの方が優先されています。
POSIX準拠の部分に関して言えば、ほぼ、UNIX的なプログラムがそのまま使える見たいです。
0189名称未設定
02/02/11 23:57ID:5FtLRJJ1フォルダ捨てても、システムフォルダ汚してくアプリばっかりだから。。。
0190名称未設定
02/02/12 00:01ID:HCz3RyHEMFCはソース公開してるよ。
>>183
> 開発環境って、それそのものがいかに優秀でも、使われて、何かすごいものが作られなければ意味がないんだよね。
うーん、その意味では、WinもMacもLinuxも大してかわらない。
すごいものってのはどんな環境でも開発者の努力次第でしょう。
すぐれているものがかならずしもポピュラーになるってのは間違いだよね。
> MFCは確かに設計が古いかもしれないけど、今のWinのソフトの数と一般への普及の原動力となったと言う意味では、
> 優れた解であったと言えるのではないかな？
MFCがなくても実現可能だったと思う。そのことはWin32APIとMFCそれしかなかった。
俺が理解できないのは、MFC以降、新しいSDKが出てないってのはなぜってこと。
ぜったいさぼってるでしょう。MSは。
0191名称未設定
02/02/12 00:06ID:HCz3RyHE> POSIX準拠の部分に関して言えば、ほぼ、UNIX的なプログラムがそのまま使える見たいです。
これはMSのSDKだけ使った場合は不可能。
例えば、サーバアプリケーションを作ろうとした場合、
プロセスなんかを作成するのに、Unixだとfork()っていう自分自身のコピーを作ろうとするが、
こういう重要なAPIはWinにはないので、Winでやろうとするとかなり面倒。
同様に、socketとか、pipeとか、共有メモリとかWinとUnixではまったく違う。
cygwinを使えばできるけど、リリースノート見てみなよ。まだまだバグばかり。
ところで、cygwinって商用アプリケーションでも使っていいの？
0192名称未設定
02/02/12 00:09ID:dhQeJg60Win32(16)APIでは、GUI部分作るだけでもアップアップだったけど・・・
とりあえず、基本フレームになるクラスライブラリがあって、それを利用するための
開発環境が出来たことで、かつてのSDKでの地獄から随分開放されたと思うけど。
あと、MFC以降、新しいSDKを出さないのは、ある意味正しいんじゃない？
UNIXだって、libcとか、基本ライブラリに手を加えるのにどれほど苦労したことか・・・
拡張は常にしているから、別にコロコロ新しいの出されても迷惑なだけだし。
0193名称未設定
02/02/12 00:10ID:FWCeW6TH細かいアップデートならしてるけどね。
新OSが出るとPlatformSDKに新APIが追加されたものがリリースされてる。
それとMFCというよりActiveXコントロールベースになったから
Media PlayerやIEコントロール、DirectX SDKなどのかたちで
随時アップデートされてるでしょ？
PlatfoemSDKならIA64のSDKも入手できるよ。
0194名称未設定
02/02/12 00:11ID:HCz3RyHE> NT系は、元々そういう設計になっています。
これは違う。OSXの場合は開発者がサブシステムとしてどんどん追加できる。
OSXで採用されている、Darwinには、
バイナリエミュレーションのためのシステムコールが実装されてる。
つまり、プログラムが別のOSのシステムコールをDarwinにコールすると、
Darwinはそれをトラップして、サブシステムにそのコールをリダイレクトする。
これはやっぱりDarwinが分散OSだからできるんだよね。
0195名称未設定
02/02/12 00:15ID:dhQeJg60だから、基本的機構についてはNTもマイクロカーネルだから同じです。
ちなみに、分散OSとマイクロカーネルは違うものだと思うのですが、どうでしたっけ？
分散関係で言うと、DCOMとかCORBAあたりの話になると思うのですが。
0196名称未設定
02/02/12 00:18ID:HCz3RyHE> あと、MFC以降、新しいSDKを出さないのは、ある意味正しいんじゃない？
これは、俺はそうは思わないな。
すでにOSはかなり変化をしてるのに、MFCのライブラリが追加されているだけ。
思想はかわってない。だから古臭い。
例えば、CocoaみたいにもっとGUIしても良いと思うんだよね。
どんどんUIやバックエンドのオブジェクトを簡単にGUI上でくっつけて、
で、オブジェクトやメソッドをそれぞれを矢印でつないでみたいな。
0197名称未設定
02/02/12 00:24ID:HCz3RyHE> だから、基本的機構についてはNTもマイクロカーネルだから同じです。
それらがユーザからみてどういうふうに利点を得るのかでかなり違う。
> 分散関係で言うと、DCOMとかCORBAあたりの話になると思うのですが。
そう思っているのだったらかなり違うかも。
それは分散システムや分散オブジェクト指向みたいな話だよね。
俺が言ってるのは違う。分散OSです。
0198名称未設定
02/02/12 00:25ID:dhQeJg60ちょこっと調べただけだけど、それって、Winサブシステム上でPOSIX互換プログラムを動かす話になってます。
POSIXサブシステムは、ライブラリそのものが別で、リンカに/SUBSYSTEMPOSIX:POSIXというオプションをつける必要があるようです。
Win32アプリとはだいぶ異なるので、いろいろ設定が面倒そうですが、VCのオンラインマニュアルに書いてあったので、
VCだけでもPOSIX準拠プログラムは書けるはずです。（調べただけで、POSIXで作ったことはないので断言は出来ないけど)
0199名称未設定
02/02/12 00:30ID:mqMLbwMn0200名称未設定
02/02/12 00:31ID:FWCeW6TH革新的なものが必ずしも成功するわけではないが...
確かにCocoaのInterface Builderは良くできてるね。
あれには感心する。
けどそれがCarbonでできればいいのにと思ったことがもしばしば。
伝統を古めかしいでバッサリ切り捨てるのはどうかとも思うが。
0201名称未設定
02/02/12 00:31ID:rX36COEt0202名称未設定
02/02/12 00:31ID:x09VPCLchttp://www.codeguru.com/index.shtml
ここらが楽しいぞ
あと2ｃｈでは
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1008031675/
0204名称未設定
02/02/12 00:33ID:HCz3RyHEわけわかめです。
msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/library/en-us/vccore98/HTML/_core_port_from_unix_to_win32.asp
を見てみるべし。MSは結局最小限のPOSIXしかサポートしてないんです。
通常使われるUnixのAPIで使えないのも多い。ちなみに、MSは、pthreadも提供してない。
0205名称未設定
02/02/12 00:33ID:yCO3ZjN+0206名称未設定
02/02/12 00:37ID:ZT5OeZKX0208名称未設定
02/02/12 00:38ID:x09VPCLc>>198は可能だとは思うが、普通はWin32APIだけにしといた方がよかっぺ＞VC
Unixものなんて、対応する必然性が全く見当たらない
0209名称未設定
02/02/12 00:42ID:dhQeJg60参照URLにも書いてあると思いますが、POSIX 1003.1準拠と言うことなので、
確かに不足分はサポートされていないでしょうね。
この話の根幹は、NTと言うシステムがPOSIXをサブシステムという形でサポートしていて、
OSXと同じように実装可能であると言うことです。
完全な（とまではいかなくても、実用性のある)UNIX互換環境を提供するかどうかは、
マイクロソフトの気分次第と言ったところでしょうが。
しかし、単なる荒らしじゃなくて、こういうのが時々起きるのが、この一連のスレの存在価値かな。
0210名称未設定
02/02/12 00:58ID:HCz3RyHE> Unixものなんて、対応する必然性が全く見当たらない
いや、マルチプラットフォームの製品を作るとなると、
やっぱり、バックエンドAPIはUnixベースにしたりするよね。
で、Winは、fork()とかmknod()とかその他もろもろ使えないみたいな。。。
>>209
> この話の根幹は、NTと言うシステムがPOSIXをサブシステムという形でサポートしていて、
> OSXと同じように実装可能であると言うことです。
いいや、苦労度がちがう。
cygwinを見てみればわかるけど、やっぱりいざ実装するとなると、
むずかしい。いろいろ問題が出てくるし、バグも多い。
そうそう、サブシステムって意味が違うよね。
OSX/Darwinでのサブシステムはプロセス。
このPOSIXの場合は、Win APIのラッパライブラリだよ。
現状、OSXではカーネルで他のシステムコールをエミュレートできるが、
Winでは3rdベンダが同じことをする場合、ユーザプログラム上でエミュレートするしかない。
（OSXはカーネルに対するシステムコールでバイナリエミュレーションを実装できるけど、
Winはライブラリに対するユーザレベルのAPIコールなんだよね）
0211名称未設定
02/02/12 01:18ID:dhQeJg60だから、cygwinはサブシステムによる実装ではないのでは？
あくまでも、Win32APIとUNIXのシステムコールの変換で実現しようとしてるものだと思うけど。
OSXにしろ、NTにしろ、マイクロカーネル（ただし改良型)である以上、ほとんど同じ構成をとっているはずです。
どちらもMachをベースにして（NTの方がより独自性が高いものの)、構築されているのだから。
ただし、Winの場合、NTエグゼクティブ内部の仕様が公開されていないので、現状ではマイクロソフト以外は
サブシステムやサーバーを作ることは出来ません。
これは、オープンかクローズドかというメーカーのスタンスの差であり、ＯＳそのものの機能差ではありません。
0212名称未設定
02/02/12 02:09ID:u/EO/k5Zおーい、うそ言わんでくれー。
Winでは、POSIX APIはmsvcrt.dllってのに実装されてる。
（それかlibc.libとかのスタティックライブラリとしてもリンクできるよ。）
VisualStudioにはソースが入ってるから、（CRTってやつ）その実装も見るように。
実装は単なるWin32 APIをその下で呼んでるだけ。
こんなものをPOSIXサブシステムなんて呼んでいるんだよMSは。
たんなるラッパライブラリにすぎない。だからWin32 APIじかに呼んだ方が速い。
ちなみに、Darwinでは、POSIX APIはカーネルに対するシステムコールだよね。
Winの場合はカーネルへのシステムコールは秘密。（実際にはNt*()ってやつだけど）
ちなみに
> どちらもMachをベースにして（NTの方がより独自性が高いものの)、構築されているのだから。
これも違うよ。
確かにCMU Machを作ったRashidは、MSに行ったが、NTとMachは似ているが異なるよ。
そのひとつにMachのユーザが実装可能なバイナリエミュレーションがある。
あとさっきいったユーザエリアでのメモリオブジェクトとかね。
0213名称未設定
02/02/12 02:13ID:u/EO/k5ZNTはプロプラエタリなものを作る。Darwinはオープンなものを作る。
だから、NTはいつもマルチプラットフォームで、
クライアントサーバ製品を作る場合に、こまったちゃんなんだよ。
MSで製品すべて閉じるっていうならいいんだけどね。
0214名称未設定
02/02/12 02:14ID:2G8pOo3y0215名称未設定
02/02/12 02:23ID:d2zfEyP5ここには「なんとかマカを叩こうとするドザ」と「マカの振りを
して遊んでるドザ」がいるだけなんだと！
なぁんで、マカが「システムの再インストールをしてもアプリは
残るのか？」とゆ質問に答えられない？ 答えは「残る」だ！
（ま、OS9までの話だけどね）
マクはHDDの第一階層にインストールするだけ？ あふぉか！
ウイソでゆーところのショートカットも作るわ！
と、吠えてみる。わぉ～ん
0217名称未設定
02/02/12 03:46ID:JXiV0A1fそうなんだよ、最近自分もちょっとそう思った。
WINはとりあえずスタートボタン押せば。
でもそれはほとんどOSを使ってないようなものだよね。
初心者でも使いやすいOSならばやっぱりマック。
などと言ってみる。
0218名称未設定
02/02/12 12:12ID:/u3tcV2zOSXもシステム再インストールでアプリ残るんじゃないの？
HD初期化を選択しなければ、再インストールは必要なシステムだけ
インストールしるだけで、あとは手を付けてなかったみたいだけども。
うちの場合。
0219名称未設定
02/02/12 12:34ID:+yrK2nHvセレロン＆９８あたりのユザーヘのエリート意識が見え隠れ
でも、いいじゃない？
自分の使っているもの、ひいては自分に対するプライドが無い奴なんかと
一緒に仕事するのは絶対に御免！
他人の欠点を上げつらうのじゃなく自分のマシンの自慢をしようよ
ＷＩＮマンセー！Ｍａｃマンセー！
ところで、ここのスレ名、ネガティブと言うかなんと言うか
とにかくセンスないね！
0220187
02/02/12 14:19ID:9WIxW/Jnデスクトップにエイリアスを作ってくれるアプリって・・・そうはないでしょう・・・
アラジン系はおせっかいなくらい勝手にエイリアスを作ってくれるが・・・（ｗ
それに・・・第一階層がすごい事になるのは事実でしょ？（ｗ
Applicationフォルダって何の為にあるんだか・・・
そのあたりが・・・初心者レベルにはやさしくないんだよね・・・
0221名称未設定
02/02/12 15:09ID:vwliLw8U馬鹿。
OS9.1以降対応のアプリケーションは
Aplicationフォルダに当然自動的にインストールするって。
使ってないこと丸見えだからそーゆー煽りはよした方がいいよ？
0223187
02/02/12 15:35ID:9WIxW/Jnその通り！
自分は馬鹿ではないと思うが・・・（笑）
初めて買ったMacはPM7100（いまでもOS8.1で現役で使ってる）
PismoはOSXとOS9.2.1、PM8500にはOS9.1で日常使ってる。
WEB制作してる関係で、仕事ではWinを使い始めたので・・・その感想を述べただけ。
確かに煽り厨房がいるから疑心暗鬼になるのは分かるが・・・
いきなり馬鹿呼ばわりはどうかと思うぞ（笑
0224187
02/02/12 15:48ID:9WIxW/JnOS9.1以降対応アプリって何？
普段使っているアプリがＤＷ＆FW Ver4,PS5.5,AI8.0なので、アプリフォルダーには
インストールしてくれん。
もし今のアプリがアプリフォルダにインストールしてくれるなら、自分の知識不足なので
あやまる。スマン！
0225187
02/02/12 15:51ID:9WIxW/Jnスレのタイトルはどうかと思うが（ｗ
どっちが好きかと聞かれれば、Ｍａｃだし・・・
今使っている3台のMacはこれからも大事に使っていくつもり！
0226名称未設定
02/02/12 15:52ID:vwliLw8U馬鹿。
OS9.1以降対応のアプリケーションは
インストーラーのディフォルトインストールディレクトリが
Aplicationフォルダになってて、当然自動的にインストールするの。
OS9.1にしてからちゃんとインストーラーからアプリをインストールしたこと無いの？
0227名称未設定
02/02/12 16:02ID:vwliLw8UAplicationフォルダ自体がOS9.1から作られるようになったのに
それ以前に作られていて、しかも最新版でもない
PS5.5,AI8.0とかのインストーラーに対応できるとでも思っているのか？
馬鹿確定。
もちろんAppleのガイドラインとしてのAplicationフォルダだから
ガイドライン無視したインストーラーはこの範囲ではないよ。
OSXなら当然Aplicationフォルダに入るけどな。
0228187
02/02/12 16:09ID:9WIxW/Jn了解！最新版のPSやAIならApplicationフォルダにインストールされるわけだ！
他にはどんなアプリがあるのだろうか？
0229名称未設定
02/02/12 16:13ID:vwliLw8U特にApple関係の物は必ず。
「書類」フォルダも予約されてて、同名のエイリアスとか置いておくと
インストールできなかったりすることもある。
0230名称未設定
02/02/12 16:42ID:2G8pOo3yフリーウェアとかシェウェアなら解凍だし（ｗ
PSもAIもDWもFWも全部『追加アプリ』ってフォルダ作ってどん
0231名称未設定
02/02/12 17:41ID:83lj6CY1まだ使っているの？
0232名称未設定
02/02/12 17:43ID:fHzZge4Wついこの前近代化を終えたばかりです。
ほっといてくださいな。
0233名称未設定
02/02/12 17:51ID:PHh+VwVoMacは華奢なので、
石器には使えません。
インテリアに使います。
0234名称未設定
02/02/12 20:37ID:E+xCxB/S0235名称未設定
02/02/12 20:42ID:/a7xoDWr0236名称未設定
02/02/12 20:55ID:eoROTLM4日本語で喋ってくれ（ｗ
0237名称未設定
02/02/12 21:41ID:x09VPCLcMacworld Expo/Tokyoで新ハードウェアは発表されない
0238名称未設定
02/02/12 21:53ID:qPZaO3SSだって。何年掛かるんだか･･･
0239名称未設定
02/02/12 21:58ID:B92kZi7YMacユーザーに変えていくことに専念する。
よりMacユーザーが他に流れる方が多いに100万ウィソ
0240名称未設定
02/02/12 22:01ID:0+r2w/ppあの値段じゃ絶望的だと思うんだが。
0241名称未設定
02/02/12 22:03ID:lxlD5WMBAppleはMSが自滅でもすると思ってるのだろうか？
0242名称未設定
02/02/12 22:16ID:fkEfv5Gv＞ュータユーザーをMacユーザーに変えていくことに専念する。
事実上プラットフォームが違う旧マクユーザを加味したら98％くらいじゃないか？
0244名称未設定
02/02/12 22:37ID:x09VPCLc＞Macユーザーに変えていくことに専念
がこれらしい
http://www.apple.co.jp/myths/index.html
0245名称未設定
02/02/12 22:41ID:aZrrvUfd「ちっとでもシェア伸ばす」の言い換えじゃんか。
皆つまらん突っ込みが好きだなあ。
0246名称未設定
02/02/12 22:41ID:zJfpJAeIウィソユーザーが乗り換えやすい。「安く」「入門機」的な機体がない限り無理。
せめて、新型iMacの液晶無しモデルとかを考えてくれ。
数ヶ月ということは年末まで新機種はないということか（ｗ
オレは現在のパワマクシリーズを買うしかないのか・・・。
800Mhzモデルは３次キャッシュが無くて買う気にならんし、
933Mhzモデルはぼったくりにしか見えない。
せめて、SuperDriveは外させてくれ。外れれば４万は安くなるから。。。。。
買うとしたらどっちが良いんだ？ スレ違いか(w
0247名称未設定
02/02/12 22:43ID:Z0E6QFr3いっその事もう少し高くても良いから、
マシンの信頼性と、サポートを死ぬほど充実させるとか、
いちげんさんお断りにした方が生き残れる気がする。
ユーザーを大切にするという、
少数派が生き残る基本を怠ってることはやばいと思う。
0248名称未設定
02/02/12 22:44ID:x09VPCLc悲観するな
新機種は出ないが、不具合は出まくるので、サポートと一戦交えて
暇を持て余すことはないだろう
0249名称未設定
02/02/12 22:52ID:KgPTAzqUすまんが、それはイヤだ(w
旧iMacの10万チョイのやつは？
安くて入門にﾋﾟﾀｰﾘでは？
入門者にはあのOSXの遅さでも十分だろうし。
0251名称未設定
02/02/12 23:03ID:WRyWo5mL0252名称未設定
02/02/12 23:08ID:x09VPCLc消費者はお前が思うほどアホじゃない
入門者だよ？
十分だよ。
0254名称未設定
02/02/12 23:12ID:Ar83Uo8S当方、基本的にウィソユーザー。会社ではマクを使用。
遅いのは・・・耐えられない。
>>251
悪い。働いてる。でもそんな所得多くないことは確かだ(w
ローンでも組んで買うかなぁ。これもバカにされそうだけどな。
でも、SuperDriveはいらないんだよな。
BTOとは名ばかり。変更しようにも、ほとんどラインナップに差が出せない点で、
マクはウィソより劣ってるといえるんじゃないのか？
0255名称未設定
02/02/12 23:23ID:x09VPCLcモニタ17インチにして、スペック倍くらいのクラスにしても
その半額だよ
入門者は遅くていいってのはマカの詭弁
OS9を使えば？
OSXはしばらく様子見でいいと思うけど。
OSXが本当に快適に動くのって1GHzデュアルぐらいだと思うしね...
まぁ、新型iMacのまん中のやつでOS9を走らすのが254さんには
合っていると思う。
0257名称未設定
02/02/12 23:27ID:mXQ53bGSこんな厨房まだいたんだな
0258名称未設定
02/02/12 23:35ID:WRyWo5mLあ～ モニタ外してスタジオディスプレーみたいに置きてぇ～
半球型のマシンがホスィ
0260名称未設定
02/02/12 23:38ID:x09VPCLc説明しても、常識分からんから厨房
0261名称未設定
02/02/12 23:44ID:Z0E6QFr3たいたに わざわざあらしにきて
あげあししか とれないひとに
じょうしきはあるんですか？
0262名称未設定
02/02/12 23:46ID:Ar83Uo8S全くスレ内容と間違うのに返答すまん。新型iMacは液晶一体型という点で萎えた。
ウィソ機でも一体型が主流だから仕方がなのだけれどね。
はっきり言って「>>258」さんの意見に賛成。
しかも、いま使っているモニターがSXGAクラスだから、XGAクラスは小さい気がするんですよ。
てことは・・・パワマクの最低機種にするかなぁ。
はぁ。気が重い。半年待っても状況はかわらないだろうな。
0263名称未設定
02/02/12 23:50ID:x09VPCLcなぜ平仮名？
んじゃCUBEの中古でも(w
手頃な値段になってきてますし。。。
ｽﾍﾟｯｸ的に不満かも知れませんが,,,
0266名称未設定
02/02/12 23:59ID:Z0E6QFr3このスレ好きだから何となく使ってみました。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1011401403/
0267名称未設定
02/02/13 01:38ID:D83rXJPpMacにはあった方がいい、ドザは理解できないだろうがな。
0268名称未設定
02/02/13 07:19ID:CA978UJ4ミ ﾟДﾟ彡 俺の名前はフッサール
ﾐっ□ φ 1さんの依頼を受けて
ミ ﾐ ﾐ このスレの難題について調査している
ﾐ,,,,,ﾐ,,,,,ﾐ
Λ,,Λ
ミ ﾟДﾟ彡 1ｷﾞｶﾞﾎｽｨ… MacもWinも使ってる俺だが
ﾐっ□ φ 実は今使ってるのはVaioと2400
ミ ﾐ ﾐ だけというのは秘密だ
ﾐ,,,,,ﾐ,,,,,ﾐ
……残念なことだが、まだ具体的な成果は上がっていない
Λ,,Λ ｶｷｶｷ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ミ 彡 ＜ とりあえずsage……と
ﾐ φ》 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ミ ﾐ ﾐ
ﾐ,,,,,ﾐ,,,,,ﾐ
0269名称未設定
02/02/13 13:18ID:H0Q/lwQB全く理解できない。
バックアップに使うならDVD-RAMかDVD-RWがいいと思うんだが。
0270名称未設定
02/02/13 13:35ID:l7M30OHL267では無いのだが・・・
別にDVD-RAMでもDVD-RWでもいいとは思うけど
MacはメディアへのライティングをOSが直にサポートしてて
HDに書類コピーするのと全く同じに使えるから楽なんよ。
こればっかりはマジにMac（OS9.x以上）使わないとわからんでしょうな。
0271名称未設定
02/02/13 14:25ID:uwWCgHw3パケットライティングごときを自慢されても困りますが。。。
0272名称未設定
02/02/13 15:18ID:8mWGP9GfMacOS 9.1でDVD-RAMにファイルコピーしてると
他の処理が何もできないほどOSが遅くなるのは分かりました。
700MBのコピーに30分かかるし、かなり苦痛だったような...
このへんはMacOS Xでは改善されてるのかなぁ？
0273名称未設定
02/02/13 16:05ID:l7M30OHLで、WinだとOS自身のメニューでそれができる、と？（Ｗ
>>272
遅いマシンとインターフェース使ってるんじゃないの？（Ｗ
0274名称未設定
02/02/13 17:01ID:BgVwCxlYhttp://homepage2.nifty.com/winfaq/wxp/new.html#705
これだからマカって奴は。。。
0275名称未設定
02/02/13 17:02ID:gc3Zm0VUもしかして、パケットライティングソフトウェアを知らないのでしょうか？
パケットライティングソフトウェアって言うのは、CD-RやCD-RWをMOなどの書き込み可能リムーバブルメディアと同じように
扱えるようにするソフト、というか、デバイスドライバです。
つまり、こいつをインストールすると、エクスプローラなどはもちろん、通常のアプリケーションからも通常のリムーバブル
メディアとして保存対象とすることが出来ます。
って、こんなのずっと前からあたり前のことなんだけど・・・
0276275
02/02/13 17:02ID:gc3Zm0VU0277名称未設定
02/02/13 17:10ID:CA978UJ4それなら欲しいかも…。
0278名称未設定
02/02/13 17:15ID:n7b0o27cつーか、DiscBurnerって追記できないじゃん。(w
0279275
02/02/13 17:21ID:gc3Zm0VUOS付属ではないけど、DVD-R対応パケットライティングソフトはあります。
Win95OSR2以降であれば、DVD-R/RWなどもMOと同じように使えます。
http://www.bha.co.jp/product/clip_win/top.html
0280277
02/02/13 17:27ID:CA978UJ4ありがとう。
ってことはやっぱ、別にソフト用意しなきゃなんだね。
XPが対応してるのはCD-R/RWだけみたいだし。
でもMacのDiscBurnerは追記できないみたいね。それも微妙だな。
0281名称未設定
02/02/13 20:30ID:Hc0ohpJBでもこの論戦も時間の無駄。
Macに未来はないし、Win厨房は勉強するなり遊ぶなり、
時間をむだにするな！
このｶｷｺに対し おまえもなー というくだらんｶｷｺする
ようなやつはきっと会社で出世不可能タイプ。
光陰矢のごとし
0283W
02/02/13 20:53ID:Zwds2c6pと爽やかな気持ちですっきりと寝るのだ。
0285名称未設定
02/02/13 20:59ID:Zwds2c6p0287名称未設定
02/02/13 21:11ID:COnCGZrdSuperDrive（DVD-R/CD-W両用ドライブ。DVD-R記録時は最大2倍速、DVD再生時は最大6倍速、
CD-R記録時は最大8倍速、CD-RW記録時は最大4倍速、CD再生時は最大24倍速）
SuperDriveがいらないというのは、上記の理由から。性能無いから。
だったらHDD一個増設してバックアップした方が遙かに速いし、安い。
しかも、>>272さんの意見がたしかなら、さらに必要とはしない。
いまだ、幼児期も脱していないようなDVD-Rを乗せるぐらいだったら、
そんなの外して値段を下げろと言いたい。
オレが書き込み式DVDを買おうかと考えるのは、
書き込み速度が８倍程度に達してから。
別にあんたが言うような「ドザだから理解できない」とかバカな理由ではない。
お前みたいなヤツがマカーの品位を下げてる。
0288名称未設定
02/02/13 21:12ID:ranRNmZL＞別にソフト用意しなきゃなんだね
パケットライティングソフトなんてドライブに必ずついてきた
使ってる奴見たこと無いがな＞CD-Rで
DVDとなれば、使うかもね
0290名称未設定
02/02/13 21:27ID:CZTtbYl7十分落ちているので気にするな
0291名称未設定
02/02/14 07:04ID:GOBf4DFYADSLの速度判定ソフトもWindowsのみだし。
全くイヤになるよ。何でマックなんか買ったんだろう。
あーむかつく。マックオタクの友人がマジでむかつく。
マック持っているやつは現実を認識せずに、初心者に
Macサイコーと嘯くのか？
こんなにサイテーなMacぶちこわしたい
0293名称未設定
02/02/14 12:31ID:i1Namlk9安心なさい、君のレベルならWindows買ってもおんなじだから。
0294名称未設定
02/02/14 15:00ID:+AJUhzy50295名称未設定
02/02/14 15:13ID:i1Namlk90296名称未設定
02/02/14 15:24ID:brVRufxQキミは何やってるの？ヒキコモリ？
仕事中？ちゃんと仕事しなよ、ね。
っていうかﾏｸでもエロゲやりたい。これ俺の正直な気持ちです。
0298名称未設定
02/02/14 16:45ID:i1Namlk9遺作でもやっと毛
http://www.elf-game.co.jp/html/lineup/isaku.html
0299名称未設定
02/02/14 17:05ID:og8lGZmZなんでそー言うことをわざわざ書きにくるかなあ。
Mac買って後悔したヤツはみんな黙って買いなおしてるよ。
わざわざこの板に来て言わないで欲しい。
0300名称未設定
02/02/14 17:05ID:hSLj6Z3h0302名称未設定
02/02/14 19:00ID:HD4rPS6tエロゲって興奮するのか？
0303名称未設定
02/02/14 19:47ID:brVRufxQ0304名称未設定
02/02/14 20:02ID:WoVTe5W3http://www.zdnet.co.jp/news/0202/14/e_coursey.html
appleにも見習って欲しいっす。
0305名称未設定
02/02/14 20:45ID:e4kuhtUaだが、実際にやってみると意外と面白い。結構興奮する。
私は好きじゃないが。
地元じゃMac取り扱い店が減少。
12月で有名なMacショップが閉店して、Winショップに変わった。
店員はこれも時代の流れと言っていた。寂しいね。
昨日覗きに行ってみたら、Mac用品の売れ残りがたたき売り。
ラッキー。
0306名称未設定
02/02/14 20:51ID:Xot3rVe00307名称未設定
02/02/14 20:56ID:p80fpb6Wこれほんと？
0308名称未設定
02/02/14 21:02ID:Qr+k9/Lf0309名称未設定
02/02/14 21:04ID:+suoplmwやはり文句言ったもん勝ちなんだね
0310名称未設定
02/02/14 21:06ID:p80fpb6Wやっぱ、文句言った方が得になるんだなあ
0311名称未設定
02/02/14 21:11ID:hceGWZqqわーい。真性バカ発見。
エロゲなんぞ買ってる暇あったら別のソフト買うわ。
イラレ10もまだ購入してないんだよ。
使った人います？ 簡単な感想がしりたい（ｗ
あんたほんとに、DVD-Rが誰でも必要な素晴らしい物とでも思ってるのか？
タダ単に、Appleが付けたから盲目的に素晴らしいとかほざいてんじゃないのか？
その盲目さが、現状のアップルの怠慢を生み出したとか思わないわけ？
現状でギガ単位のバックアップデータや入稿データがでることもあるが、
それはオレがやっている範囲ではきわめて希なことだし、
そんなものは、CD-R二枚とかに分割して焼いた方が遙かに安いし効率的なわけ。
一枚当たりの単価を考えたら、遙かに安上がりだしな。
オレみたいな貧乏人はここらへんからコストを削らなければいけないわけだよ（ｗ
だから、DVD-Rはオレにとっては猫に小判。豚に真珠ってやつよ。
DVD-Rなんぞ誰にでも必要とされる物でも無いんだよ。
BTOだったらそれを外せるぐらいの配慮があってもいいんじゃないのか？
オレの言っていることは間違っているか？
テメーみたいなただ盲目的にアップルマンセーとかいうヤツがいるから、
「マクは劣っている」とかいうスレが立てられし、煽られるんだよ！
で、エロゲ。やったことあるけど、あれって面白いか？
少なくとも、恋愛シュミレーション系は面白くなかった。
RPG系は単なる薄っぺらいRPGだったし。
ゲームやるなら、プレステでゲームした方がマシだと思ったのは、
オレだけ？
0312名称未設定
02/02/14 21:13ID:Qr+k9/Lf何分考えたの？
0314名称未設定
02/02/14 21:21ID:hSLj6Z3hDVD-Rはどこから出てきたんだろう。
0316名称未設定
02/02/14 21:45ID:p1fGbYeV劣ってるのはAppleとユーザーだね
学習能力無し（W
0317名称未設定
02/02/14 21:57ID:p80fpb6Wのように5万円安く買えるのは本当か？
差額5万円払わされた人はいるのか？
0318名称未設定
02/02/14 22:07ID:HgGADeBeこの5万振り込めというメールを公開してほしいもんだね。選択肢が5万振り込むしか
なかったのか、それともキャンセルで返金という選択肢もあったのかどうか。
もし無かったのなら契約不履行で告訴して欲しかったな。
0319名称未設定
02/02/14 22:12ID:Qr+k9/Lf0321名称未設定
02/02/14 22:27ID:dWagGIh4あのぅ、言いにくいんですが、
「猫に小判」と「豚に真珠」の使い方間違ってますよ。
前半では、DVD-Rをけなしちぎっているのに、
後半でいきなりDVD-Rが小判ですか？真珠ですか？
あなたは、猫ですか？豚ですか？
ことわざの意味というより、日本語を勉強してください。
その後で、ゆっくりDVD-Rの批判を書きませう。
0322名称未設定
02/02/14 22:37ID:P1ycxXRoいや？ DVDは必要な人には必要でしょうよ。
（規格さえ、一本化されれば）大容量記憶メディアの本命だし。
たとえば、動画を扱う人や、会社で一冊分の入稿データを焼くときとかね。
でもね。そんなの必要としない人だって多いでしょ？
ましてやBTOなんだから少しは選択肢増やせよと。いらない人もいるだろうと。
で、オレはそのいらない人間なんだけれど、なんだか適当なことわざが浮かばなかった（ｗ
だから、「猫でも豚でいいかな？」てなわけで書いただけ。
必要な人にはDVD-Rは小判だろうし、真珠だろうしね。
何でオレ、2chで自分の書いた文を解説してるんだ？
0324名称未設定
02/02/14 22:44ID:O8K741N0エロゲだけど、ムカシやったランスってシリーズは面白かったぞ。
しゃれがきいてるっていうのか。あの主人公はエロゲくらいでな
いと出せないし。
・・・てのは置いておくとして、現行のＤＶＤ－Ｒのライティング
が万人向けかは確かに疑問。ＢＴＯではずせる800MHzってのがあっ
ても良いと思うわ。
0325名称未設定
02/02/14 22:45ID:qqH27RtT0326321
02/02/14 22:51ID:dWagGIh4>だから、「猫でも豚でいいかな？」てなわけで書いただけ
その「書いただけ」が間違ってるよって突っ込んだの。
見苦しい言い訳はもういいです。
"DVD-Rってすばらしいよ。でも漏れにとっては「猫に小判」だな。"
なら解るんです。
"DVD-Rって糞。漏れにとっては「猫に小判」だな。"
って書くから、(ﾟДﾟ)ﾊｧ？って言ってるんです。
日本語勉強して下さい。
0327名称未設定
02/02/14 22:53ID:NhS3bT5+データーHD増やしたほうがイイ！（安いし速い
0328名称未設定
02/02/14 23:25ID:PNKgAgdpそういうことか。了解。そう訂正させてもらいます。スマセン。
なんかあまり考えて書いてなかったから。見苦しい言い訳でごめんなさい。
0329名称未設定
02/02/15 00:02ID:2vctK1lLこれをなぜみんな敢えて無視するの？
なんか無視すると、余計真実っぽいよ
ほんとなの？
0330名称未設定
02/02/15 00:04ID:5VAvfh7Qなんだよ、こんなことよく有る話じゃねえかよ。
表沙汰にならないだけ。（氷山の一角）
どのメーカーでもあるけどね。
0332名称未設定
02/02/15 00:09ID:2vctK1lLそうかあ、どのメーカーでもあるんだ
知らなかった
0333名称未設定
02/02/15 00:12ID:QWNJGbOwその会社員をここに呼んで来たらどう？
東芝のクレーマみたいに面白いかも。
0334名称未設定
02/02/15 01:17ID:6mbcv+i2んー、Appleってなんか嫌な会社だよね。
0337名称未設定
02/02/15 02:32ID:2X31mexvアップルって同じようなトラブルを何度も起こしているんですよね。
(最近ではAirMacベースステーションの保証期間切れ直後の故障における対応でも同じようなドキュソな対応をしています)
学習能力＆常識がないメーカー…最低だね、アップルって。
メーカーがこんなじゃあユーザーが叩かれてもしょうがないよな（W
0338名称未設定
02/02/15 03:05ID:4lxc7xUA今の市販のソコソコのパソコンなら
どれ使ってもそんなツバトバすほどはかわらんだろうが。
どれ使っても数年前よりケタ違いに高性能だろ。
結局ユーザーの感性で選べばいいだけの話だ。
トヨタのヴィッツ乗ってるやつがミニクーパーの内装ワラったり
逆に「ヴィッツよりよく走る」って言ってみたり、意味ネー。
オレは自分の部屋とか職場にあんなデザインのマシンが置いてある図が
ガマンできないからMac置いてるんであって
ただそれだけのこった。
あのvaioやaptivaなんかのWinマシンのデザインが
許せるんだったら使えばいい、安いんだから。
タバコ買いに行くのにGT-Rでトバしても2CVで行っても
何分もかわらん。
ヴィッツとミニならなおさらだ。
0339名称未設定
02/02/15 03:22ID:9NNPTO8k＞メーカーがこんなじゃあユーザーが叩かれてもしょうがないよな
寧ろ忍耐心を讃えられて然るべき（w
ユーザーが叩かれる理由にゃならない。好きで買ってるんだもん。
0340名称未設定
02/02/15 08:30ID:m1mmEpGU0341名称未設定
02/02/15 09:32ID:wUf0u6Rvこんなに役に立たない物を、何故高価な値段で売りつける？
何故マックオタクは立ち上がらないのか？
例えば独占禁止法違反そのものの販売形態。
ハードウェア製造に関する同業者締め出し。
こんな事だからMacは発展しない。
GUIや、本体デザインなどの見た目だけ変えてもアップルの
体質的なものを大変革しないとダメ。
今シェア3%以下と言われているが、2%ぐらいに近づいている。
もう絶対にWinに対抗できない所まで落ち込んでいる。
こんなときこそMacオタが動かなければどうにもならない。
0342名称未設定
02/02/15 09:52ID:gez+cAp3＞メーカーがこんなじゃあユーザーが叩かれてもしょうがないよな
ユーザーが叩かれるのは良くわからんな。
じゃあSOTECユーザーはどうなるんだい？
0343名称未設定
02/02/15 10:09ID:cQ41w1FG包茎のわりに良いこと言うな！！感動したぞ！！
0344名称未設定
02/02/15 12:22ID:mtKNx/Loそれは立派に叩かれてますよ(w
「はぁ？ お前糞ッテクのユーザーなの？」
みたいな感じで。
0347名称未設定
02/02/15 14:24ID:/TvjceYZよく見ると笑える（なじょ
0349名称未設定
02/02/15 22:05ID:037FpGb7ｱﾌｫﾊｹｰﾝ
0350名称未設定
02/02/15 23:12ID:2vctK1lL『ウィンドウズユーザーは、すべてが無能であり、
感性の欠落した人種である、ということをもう１度
証明するためのパソコンになってくれることを願っている』
0351名称未設定
02/02/15 23:12ID:3V/p9+4N盛り上がりません
0352名称未設定
02/02/15 23:15ID:aNCm+j6q0353名称未設定
02/02/15 23:20ID:TcNwWuxKp.44 専門家が読み解くプロダクトの核心 プロの声
川崎和男
「私が「粗大ゴミ」と評して議論を沸き立たせた旧iMacは、いよいよ粗大ゴミとなるわけだ。
しかし、リサイクル法のおかげで、素材の廃棄もなんとか問題が解消されているから安心だ。
さて、半球に実装され、液晶パネルとなったモニターという構成の新iMacだが、
おそらく日本のメーカーならばもっと凝縮した実装で、さらにコンパクトな形態にまですることができるだろう。
しかし、ここまで思い切った形態は、なんといっても日本の経営陣だと認可しない、できないだろう。
アップルでなければ実現できない「夢のあるとても愉快なかたち」を提示してくれた。
すでに世界的な企業ランキングではやっと1000社以内にとどまるほどになってしまったアップルだが、この製品であらためて再出発してほしい。
旧iMacユーザーはすべて買い替えるべきだろう。
そして、なんといってもマックOS Xでの運用が、最も似合うはずだ。
ウインドウズユーザーは、すべてが無能であり、感性の欠落した人種である、ということをもう一度証明するためのパソコンになってくれることを願っている。
デザイナーとしては、まだこの造形は稚拙だと思うが、それでも十分に「未来を暗示」してくれるお、おしろさがある。
円形で回路基盤を実現できるメーカーは、アップル以外にありえない。
立方体から半球という造形言語へのコンテクストは、アップルらしさへ回帰してくれた証と言える。
私は、このiMacを格別に高く評価したいと考えている。
もっとも、今度はスケルトンブームでなく、半球ブームになるような軽薄な流行現象になってほしくない。
もうパソコンの造形はここまで自由に解放されてきたことを喜んでいる。
このiMacがヒットすることを願っている。やれやれ、ホッとした。
0354名称未設定
02/02/15 23:37ID:+TTZvJ1T>トヨタのヴィッツ乗ってるやつがミニクーパーの内装ワラったり
>逆に「ヴィッツよりよく走る」って言ってみたり、意味ネー。
激しく同意。大差ねーよ、実際。
そこで、「ミニ最高～、ヴィッツ乗るやつのセンス疑う」
とかいって得意になっている痛いやつを
からかうとなかなか笑えて面白いってことなんだがな、実は。
0355名称未設定
02/02/15 23:39ID:alPwh90x>iMacがヒットすることを願っている。やれやれ、ホッとした。
馬鹿と天才は紙一重とはよく言ったものだ
0356名称未設定
02/02/15 23:46ID:eBNn8CD4まったく、自分の好みでぽこぽこ批評しやがって。
自分が粗大ゴミと評して議論を沸き立たせたって
別に彼が評さなくとも議論は沸き立ってるっつーの。
0358名称未設定
02/02/15 23:49ID:2vctK1lLん？馬鹿は馬鹿でしかないんじゃないか？
誰が紙一重なの？
0359名称未設定
02/02/16 00:05ID:1StlDuXlWin板でもマカの評判、また一段と落ちているね
0360名称未設定
02/02/16 00:52ID:BpQG2V5l0361名称未設定
02/02/16 01:07ID:eP/VXMza川崎とか大谷みたいなのがいるのでマカは気の毒だな。どこまでいって
も連中と同類に扱われるんだから。
0362名称未設定
02/02/16 01:10ID:BpQG2V5lつーか誰それ。
0363名称未設定
02/02/16 01:12ID:51N0BQF5それをいったら、世の中の大半の基地外や変質者、
犯罪者にテロリス等々は、ウィソユーザーじゃないの？
みんな同類に扱われますか？
0364名称未設定
02/02/16 01:21ID:JZcGuxfl犯罪者は犯罪者として認知され、サツに捕まったりするけれど、
タダ単に、煽り発言を繰り返すヤツは逮捕はされないが、認知はされる。
0365名称未設定
02/02/16 01:23ID:r/YrNlsR＼
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0366名称未設定
02/02/16 01:26ID:KXXDTkRSマカ＝キモイのイメージを定着させたのが彼らかも
0367名称未設定
02/02/16 01:34ID:AHtz+B1Jみたいな目で見られて、ひかれるのが辛いとこだなー
0369名称未設定
02/02/16 01:44ID:r/YrNlsRWinの使い方がわかると重宝がられるおもしろい会社です
0370名称未設定
02/02/16 01:44ID:zH3uiFrX感性の欠落した人種である、ということをもう１度
証明するためのパソコンになってくれることを願っている』
0371名称未設定
02/02/16 01:45ID:6OLTB8qjWinはありふれてるので無関心（W
0372名称未設定
02/02/16 01:49ID:/LG7VjYM感性の欠落した人種である、ということをもう１度
証明するためのパソコンになってくれることを願っている』
0373名称未設定
02/02/16 01:51ID:JZcGuxfl0374名称未設定
02/02/16 01:51ID:Ljb303wL0375名称未設定
02/02/16 01:56ID:/LG7VjYM感性の欠落した人種である、ということをもう１度
証明するためのパソコンになってくれることを願っている』
0376名称未設定
02/02/16 02:01ID:Ljb303wLそんなに川崎ﾀﾝを晒し上げたいの？
0377名称未設定
02/02/16 06:13ID:9ZTnzd/+やっぱり現状認識を出来ないんだね。
マックに未来はない。
0378名称未設定
02/02/16 06:29ID:LQgiDyUVそんな事を言われ続けて早幾年
0379名称未設定
02/02/16 10:02ID:eP/VXMza冗談でなく未来なくなってるからなぁ。
次期主力OS発売後一年たって、まだ「主要アプリが移植されたので
普及はこれから」では、それは失敗したということなのでわ
いまやXP対応していないデバイスと新ソフトが出ることは無いと思
うがOS-Xは相変わらず非対応製品が開発され発売されている。自社
の信者からも見放されつつある新OSで何の未来を見るんだ？
0380一般マカ
02/02/16 11:34ID:/xznwK/E0381名称未設定
02/02/16 13:22ID:J7ZEldOs0382名称未設定
02/02/16 13:57ID:zopaQxOo>2GHz Pentium 4搭載のPCを相手に、Adobe Photoshopを始めとするプロフェッショナル
>アプリケーションなら72%、デジタルビデオ処理ならば300%以上も高速に実行することができます。
突っ込みどころ満載な文章だったと今更に気付くオレは逝っていいですか？
0383名称未設定
02/02/16 18:51ID:IbjD6ioB0384名称未設定
02/02/16 19:04ID:VTUDm45lたまには、そういうことも、叫んでみたいよな。マカ
気持ちは分かるぞ（w
0385名称未設定
02/02/16 19:41ID:eP/VXMzaナナオの社長、うぃなだったはずだが（事務所ではIBM使ってたぞ）
クライアントも無能呼ばわりか、すげぇな。
0386名称未設定
02/02/16 19:43ID:1StlDuXl教授が言うんだから、そうしろ
0387名称未設定
02/02/17 08:24ID:ewnjm0+5海外のドザ
0388名称未設定
02/02/17 18:16ID:h2fWISZU何でしょう？
0389名称未設定
02/02/17 23:22ID:J0FWU3UZてっきりネタかと思ったよ！
どんなにバカでも痛くても生きていけるんだな。
ありがとう、感動した！
0390名称未設定
02/02/17 23:51ID:UJ2voEwH0391名称未設定
02/02/18 00:02ID:ne8gOdk9Pen4のVAIO触ってきた。IEとかWORDとか、あっという間に起動してびっくり。
PMG4DualのOSX触ってきた。DockのIEとかシステム環境設定クリックしたら、バウンド
異常に長く感じた。
わたしもマカーだけど、やっぱり・・・・
0392名称未設定
02/02/18 00:07ID:8vHsZiWD0393名称未設定
02/02/18 00:18ID:ovm5S93aシェアが圧倒的に広いのだから、無能と完成欠落した輩が多いのは当たり前
と思われ。
で、ウィンドウズユーザーがマカーに乗り換えたら、急に有能な優れた
感性の持ち主に？？？？
0396ミツオ
02/02/18 00:37ID:zbs0S9VR> >>353って実在の人物かよ！
>
実在しております。すくなくともMac Powerの中では。。
それと川崎氏はＧマークのグッドデザインの委員会の委員長もしていたと
記憶しておりますが。
つまりあなたの身近なプロダクトも川崎氏が認めたデザインだったりします。
認めたくないが彼は日本のデザイン会ではジュウチ～ンということらしいです。
0397ミツオ
02/02/18 00:39ID:zbs0S9VR違った
デザイン界ですね。
0398名称未設定
02/02/18 00:58ID:goWrXT0X0399名称未設定
02/02/18 12:07ID:alVX7IqA0400名称未設定
02/02/18 12:07ID:YH3d2CH40401名称未設定
02/02/18 12:43ID:oQOLrpRRそんな事は無い！
有能な優れた感性の持ち主でないひとはMacを選ばない。
だってみんなが使ってるからいつでも教えてもらえるし、
会社のsoftをインストールすれば、仕事もはかどるし。。。。
0403名称未設定
02/02/18 13:23ID:VYFPZmQb0404名称未設定
02/02/18 14:37ID:egNTeArx0405名称未設定
02/02/18 14:40ID:egNTeArxあながち嘘じゃなかったんだね、ｼﾞｮｳﾞたん。
0407名称未設定
02/02/18 18:20ID:AVFQ6OGf私は騙されてMacを買ってしまったんだけど。
本当に誰か責任を取って欲しいわ。
0408名称未設定
02/02/18 18:23ID:VYFPZmQbあとMacぐらい使えないならWinXPだってろくにつかえやしない。
ゲームボーイでも買っておけ
0409名称未設定
02/02/18 18:33ID:YNLb65Ah何で騙されたって思うん？？
0411名称未設定
02/02/18 18:56ID:8Hgrdrsi売っちゃえばー
0412名称未設定
02/02/18 19:10ID:SnbGDwGh有能な料理人なら錆びた庖丁でも上手い飯が作れるさ・・・
おわかり？
0413名称未設定
02/02/18 19:20ID:h7o0rwFIその意見は一見真理をついてるように見えるが違うよ
有能な職人ほど道具を選ぶ＝正解
職人は使う道具に対しては常人の及ばないほどこだわる
>>412の意見は職人が素人に対して使う場合のみ通用する
同じ玄人には通用しない
おわかり？
0414名称未設定
02/02/18 19:23ID:ZL+ZT9wX0416名称未設定
02/02/18 19:54ID:RE3YQtl1いや、操作がどうこうじゃなくて、APが無くて困ってるんだが…。
0417名称未設定
02/02/18 20:40ID:3VF8lSNdAP? アビリティーポイントか？
0418412
02/02/18 20:51ID:SnbGDwGhなにが玄人だ、ワラワセンナＹＯ！
0420名称未設定
02/02/18 20:55ID:nYYsTIBV0422名称未設定
02/02/18 21:03ID:YNLb65Ah0423名称未設定
02/02/18 21:46ID:OFT4c17hそうやるからマカはうっとうしがられるというのは
非常に真実を突いている。あと、Mac使ってると友達
のようにスリ寄って来るのもうざい。
0424名称未設定
02/02/19 00:42ID:SrRAWRg1Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜ うお！なんかすごいところに迷い込んじまったぞｺﾞﾙｧ！
./ つ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～（＿⌒ヽ ﾄﾞｷﾄﾞｷ
)ノ ｀Jззз
0425名称未設定
02/02/19 01:40ID:1T2X25vl単に共通の話題が欲しいだけかと。
誰だって自分の趣味を他人に勧めることはあるでしょうに。
テニスが好きなやつはテニスを勧めるし、サッカー（観戦）が好きなやつは
一緒に試合見に行こうよって誘うし。
Macのことを何も知らないのにMacの話題振られたらそりゃーウザいだろうけど、
Mac勧められたくらいで目くじら立てられても・・・。
ちなみに、個人的には誰に対しても勧めるようなことはしない。
好きなコ狙い撃ちで勧めます。（ﾎﾟ
0426名称未設定
02/02/19 01:57ID:vksRYQ6VWinなら使いこなせるとはとても思えないが。。。
ケータイでメールするぐらいにしとけ。
0427名称未設定
02/02/19 02:01ID:Byjoe6f9それぞれでいいじゃん。
カテゴリー違う人生だから。
MacでPainter、私にゃ良い道具だよ。今んとこ一番。
買って（初めてパソコン触って）一週間目にペインターイラスト、
ユードラでバンバン納品出来ましたもん。
これやっぱ、Macだったからと、感謝しとります。
0428名称未設定
02/02/19 02:06ID:Byjoe6f90429名称未設定
02/02/19 02:25ID:Yb83pNVdハードウェアの性能は、同価格帯のOADG規格準拠パソコンに劣り、
オペレーティングシステムの機能は、Windows XPに劣っている、というのは
実際事実と思われ。
その上で走るアプリケーションの質量共に劣るのは今更指摘するまでもないし。
0432名称未設定
02/02/19 02:59ID:q34mWjF1ねね 何故MacユーザーはMacを薦めるの？
0433名称未設定
02/02/19 03:01ID:OJqQ2dwW> オペレーティングシステムの機能は、Windows XPに劣っている、というのは
> 実際事実と思われ。
「オペレーティングシステムの機能」ってXPに劣っているってどこが？
XPなんかUnixのプログラムもろくに走らせられないくせにねー。
0434マジレスするよ
02/02/19 03:05ID:GuL42700散々ガイシュツだが、それは「自分の持ってるものを勧めたがるやつ」が
使ってるのが偶然Macだったというだけで、VAIOとかに置き換えても
同じ状況はいくらでもあると思うんよ。
ただ現状としてWin機はメーカーごとの特色が出にくく、スペック勝負に
なってしまっているのでどれを選んでも同じこと。だから取り立てて人に
特定の機種を勧めるようなことは少なくなったんじゃない？
0435名称未設定
02/02/19 03:07ID:buydbTAz0436名称未設定
02/02/19 03:08ID:DgFdDOyl0438名称未設定
02/02/19 03:12ID:OJqQ2dwW> OSXはPhotoshopすら・・・
つーか、それは「オペレーティングシステムの機能」じゃないなあ。
0439名称未設定
02/02/19 03:20ID:DgFdDOyl0440名称未設定
02/02/19 03:22ID:2sk4n263マカの大半はUnixのプログラム使わない(えない)と思われマス。
それとUnixのプログラムは10年以上前からほとんどWinに移植されてますが？
別のUnixにガワ乗せただけでそれをメリットに出してくるなんてよっぽど困ってるんですね。
↓MacのUnix関連のカテゴリってないんですね。メインカテでも似たようなニュースサイトしかないね。
http://directory.google.com/Top/Computers/Software/Operating_Systems/Unix/Win32/
http://directory.google.com/Top/Computers/Software/Operating_Systems/Mac_OS/System_Software/Mac_OS_X/
0444名称未設定
02/02/19 06:29ID:OOQLJiJzご飯をたべるのはどちらでもかまいませんが、割り箸には所有感はありません。
あくまでも、ただの道具です。機能が劣ってきたら捨てるだけです。
0445名称未設定
02/02/19 06:39ID:buydbTAz言われてみると........禿同!!!
0446名称未設定
02/02/19 06:43ID:OJqQ2dwW> それとUnixのプログラムは10年以上前からほとんどWinに移植されてますが
簡単なコマンドラインならね。でもそれをUnixというんじゃないよ。
あと、移植されているのはcygwinのおかげ。そのcygwinだってバグが多い。
それにcygwinは一般の商用ソフトウェアベンダは使わないでしょう。
WindowsはUnixにはなり得ない。だからUnixでやりましょうとか話が出てくる。
「オペレーティングシステムの機能」としてMSが「標準」をきちっと実装しなかったのは
やっぱりだめでしょう。
> 別のUnixにガワ乗せただけでそれをメリットに出してくるなんてよっぽど困ってるんですね。
Unixのガワじゃなくて、UnixにMacのUIプロセスが載ってる。
>>441
> POSIX互換の恩恵を受けている人間がどれだけいるんだろう・・・
コマンドラインみたいな、小さなものもまあそうなんだが、
本領発揮は、大規模なソフトウェアを（例えば何年も開発にかかるとかね）
移行できるってのが強みだよね。
シェアウェアなんかじゃなくて、売り物のソフトなんかの開発は、
コストがかかってる。簡単に作れるってわけじゃないんだよ。
それなりに過去に費やした資産を利用できるってのはメリットある。
0447名称未設定
02/02/19 09:25ID:NQCogJ9tスペックマニアのMac使いとは話があいません。
Winの場合も同じく。
0448名称未設定
02/02/19 10:11ID:1T2X25vl「あげようか？」といったら
「エ～ホント？Macってかっこいいよね！」って喜んでくれた。
でもそのコVAIO持ってる。それも俺がMacを勧めたのにVAIO買ったんだよ。
これってどう考えたら良いんだ？
Macなんてかっこいいだけで金出す価値ないということか？
自分で金出すならWinじゃないとって事か？
結局使えてないくせに！
なんかあげる気なくなってきた・・・。
でもかわいいんだよな・・・・。
0449名称未設定
02/02/19 10:15ID:5yggn1iN>>434
>「自分の持ってるものを勧めたがるやつ」が使ってるのが偶然Macだったというだけ
というより、「自分の持ってるものを勧めたがるタイプ」のやつがMacを選択しやすいんだと思う。
>ただ現状としてWin機はメーカーごとの特色が出にくく、スペック勝負に
>なってしまっているのでどれを選んでも同じこと。
そうじゃないタイプはスペック以外はどれを選んでも同じことと考えているので
結果、Win機はスペック勝負になり、競争により相互に特色を取り込むので
メーカーごとの特色が出にくい。
因果律が逆だと思う。
0450名称未設定
02/02/19 10:27ID:i098LYNPその娘は可愛いんだろ？だったら判りそうなものだ。
もう少し世間ってものを勉強しろ。
0451名称未設定
02/02/19 10:32ID:ij2VTpdw0452名称未設定
02/02/19 10:35ID:ij2VTpdw0453名称未設定
02/02/19 10:38ID:1T2X25vlここ2年で一気に差がついちゃったけどそれ以前はスペックでMacを
選んだ人間も多いと思うけど？
2年半ぐらい前、
俺は映画好きなのでどうしてもDVDが観たくてiMacDVSE購入した。
当時はまだ専用プレーヤは高かったし（まさかこんなに安くなるとは・・・）、
WinでもDVDドライブ搭載してる機種は極端に少なく、しかも高かった。
クロックも当時は大差なかったし。
というか当時のWinの普及モデルは333MHzくらいだったからiMac（DVSEは400MHz）
の方がハイスペックだった。
スペックを無視して「俺はMacでいく！」って決めたのは購入してからだよ。
UIに惚れたとか、今更乗り換えは面倒とか、理由はいくつもあるけどね。
0454名称未設定
02/02/19 10:45ID:ZlhoW/yn実機なりVPCなりに入れて使ってみ。無意味な動きを切ればXPも悪く無い。
VPCで95以降のWin全て入れてるが結構楽しいぞ。
XP使ってると、マック側のウェブバリアが
”こんなテキスト送ろうとしてますがいいですか？”
っていう警告がいっぱい出る。バックグラウンドの動きが活発で
ワレザー壊滅にはいいOSだ。
0455名称未設定
02/02/19 11:30ID:i098LYNPそのウェブバリアの具体的な製品名知りたい。
ってか、もしかしてデフォルトの機能？
0456win
02/02/19 11:36ID:zcH/vdoi0457455
02/02/19 11:42ID:i098LYNP質問の意味判ってるか？
454は【マック側のウェブバリアが】って書いてるだろ
それともWinに標準装備のそふと防火壁は、VPC上では
マックサイドで動いてくれるのか？
0458名称未設定
02/02/19 16:37ID:RMIuK64Vでも使いやすければ良い。機能が良ければ良い。
らしい（Win板より
0459これ定説
02/02/19 18:31ID:b+yoPpoR0460名称未設定
02/02/19 18:58ID:D9DAFOh2Mac好きな女がキライなんですけど・・
iMac持っているだけで「私はほかのとは違う！」と
思っているやつ・・。ただ見た目で選んだだけなのに・・さ。
MacのGUIとかにほれ込んで買ったわけではないのに
あぁいう勘違い女がMac本とかにでているのがたまらん
0461名称未設定
02/02/19 19:10ID:K3qo0RZLﾏｸなんて所詮そんなもん。
仕事で使うんじゃなきゃ完全自己満のｼﾛﾓﾉ。
0462名称未設定
02/02/19 19:17ID:nO4O9JE7ｳｨﾝﾅ、ﾏｶ問わずｦﾀだけ。
0464名称未設定
02/02/19 19:40ID:o+sX+0YIお店の人に0が一個足りませんよと教えてあげたら、それで
合っていますと言われた。
当然、文句を言ったら
「最近Macを売りに来る人が多いんです。変わりにWinの中古を買っていくんですよ」
その理由は、
様々なサービスがWinのみ
対応ソフトや周辺機器がない。又、どの店でも扱っていない
周りで誰も使っていない
会社で使われているのはほとんどがWin
などだそうだ。ちょっと鬱だったが、中古のiMac2台を買ってしまいました。
得したんだか損をしたんだか....。
0465名称未設定
02/02/19 20:22ID:HlK0wSEj0466名称未設定
02/02/19 20:25ID:4xWpROYV0467名称未設定
02/02/19 20:48ID:dI/PClzUhttp://www.zdnet.co.jp/news/0202/19/e_cooper.html
0468名称未設定
02/02/19 23:24ID:i098LYNP俺も気になるな。
なんだったら俺が5000円で買い取るぞ。
0469名称未設定
02/02/20 00:04ID:nWkV3JaG事実：それは誤解です。Windowsでも特徴的なグラフィカルユーザインターフェイスを先に採用したのはMac OSなのですから。Microsoftは革新的なMac OSに追随して大成功しました。事実、Windows XPは現時点で彼らが提案できる最高のOSです。
しかしながら、Mac OS Xの登場によって彼らはふりだしに戻りました。特にグラフィックスや様々なデジタル（音楽・映像・画像）、誰にでも使えるシンプルな操作性、そしてエレガントさにおいて。
言い換えると、最先端のオペレーティングシステムを言葉通り最先端にするすべてのことにおいてです。 これは私たちだけが思っていることではありません。アメリカの有力紙Detroit Free Pressにはこのような批評が出ました。
「Mac OS Xの登場で、今後、Windows XPは迷走することだろう。」
さらに世界で最も支持されているIT情報サイトZDNetのDavid Coursey氏はMac OS Xを
「私がこれまでに見た中で最も素敵なオペレーティングシステム。」と語っています。
定説6：MacはWindowsに比べ物にならないくらい簡単に使える。
事実：もう、お分かりですよね。
0470名称未設定
02/02/20 00:05ID:PZbL92Ifもう、ねるわ。これだから「ここに来ている」Winユーザーは・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
0471ブーディスト
02/02/20 00:13ID:PxaW0Gqiどうだ、俺のVoodoo5 5500と勝負するかね？
まぁ、MacだろうがWinだろうがglideﾏﾝｾｰっていう点で和解するがね。
0472名称未設定
02/02/20 00:18ID:MUue6XTa0473名称未設定
02/02/20 00:28ID:BM9bWl8sそのコピペ見飽きた。
それで、煽られるようなウイナはいないと思われ・・・
マカからも「またそれかよ」と呆れられ・・・
煽りの燃料にもならない・・・
0474名称未設定
02/02/20 00:29ID:LB2TV/GA「Appleは別の惑星に住み，違う言葉で話している。
iMacは芸術の域に達しているかもしれないが，
Appleは優れた製品を開発する際に，外の世界を遮断し，
非常に狭いアプローチを取ってきた」
豹がその斑点を落とすのは，不可能かもしれない。
だがAppleさえ問題を解決しようという気になれば，
現時点でも法人市場で前進できる可能性はある。
問題は，Appleがそんなことをまったく気にもかけていないことなのだ。
0475Mac派
02/02/20 00:30ID:Q9oe8nsPAppleは本体とOSの両方を
開発、販売してるのが、かっこいいとおもいます。
age
0476名称未設定
02/02/20 00:38ID:3KG1UZHO0477mac派
02/02/20 00:50ID:GG8LGjDG一瞬で消えたように記憶してるけど。
appleは３０年近く続いてるし、age。
話はかわるけど、
winのインストールてやりにくくない？
MacならCD起動してもインターフェースかわらないし、
変な暗号みたいなの打たなくていいから、初心者にもわかりやすい。
appleのスタンスは「ユーザーフレンドリー」だし、
Winとはコンセプトが違うんだと思います。
だからサ、コピペして何が面白いんだよ。
アホか。
0479名称未設定
02/02/20 00:54ID:VI/5Z5p/放置しとけよ
0480名称未設定
02/02/20 01:06ID:cTpvIpzcそのまま新しいHDにコピーするだけで、引っ越しできるのが
カッコイイ
0481名称未設定
02/02/20 01:18ID:SVYkCD5M0482名称未設定
02/02/20 01:41ID:R301hR9Mやたことないからしらんけど、不可視属性もコピーしても
ダメなもんなん？ OS X
0483名称未設定
02/02/20 01:55ID:ISjolzEOさっさとsageようや
0484名称未設定
02/02/20 03:11ID:3JChI3VH転々流通してるんですよ。Macはなかなかない。そりゃHLやMXという手段も
あるが、カジュアルコピーができない（友人に借りたりとか）という現実を
突きつけられると少し悲しい。単なる箸にそんな出費はできない時分もある。
（>444 参照 言い得て妙）
ソフトも、学生のころは借りたものばかりだったけど、こういう社会的身分
になると必要だし、つまらないことで社会的抹殺を受けたくないからね。最近
も高額ソフトを買いましたが身分相応の出費だと思っています。
コピーしている人の対価も負担していますが、一つの助け合いだと割り切ります。
敷居が低いというのは大事なことだと思いますよ。
Winのソフトベンダーは「損して得とれ」という戦略をとっているところも
あるみたいですし、若い人たちはWinにも触れてみると世界が広がるかもし
れないですね。
0485名称未設定
02/02/20 03:31ID:PZbL92If>>484
Macを「仕事で」使ってないヤツに割れなんてまわってこないヨ。
ちょっとでもMacで稼げるようになればフォントもアプリもいくらでも（ﾜﾗ
0486名称未設定
02/02/20 05:28ID:3ATMoWqOいえ、私は仲間で共同して仕事をするような職業ではないので、
なかなかそういう機会には恵まれません。
というよりも社会人として、仕事のツールとしてのソフトウェアは購入した
ほうが、後々やっかいな目にあわなくていいのではないでしょうか。
様々な折衝にかかる時間や、Queue待ちしている時間がもったいない
ですし。
ここをみている若い学生さん（最近は中学、高校生も多い
らしいですし）は悪いことかもしれないと認識しつつも、自分の
能力を高めてほしいと思っています。１８禁をやるためにWin
という人も多そうですが・・・
0487名称未設定
02/02/20 08:18ID:brobqaHU「マカーは別の惑星に住み，違う言葉で話している。
マックユーザーは芸術の域に達しているかもしれないが，
マカーは優れた仕事をする際に，外の世界を遮断し，
非常に狭いアプローチを取ってきた」
豹がその斑点を落とすのは，不可能かもしれない。
だがマカーさえ問題を解決しようという気になれば，
現時点でもウィソで前進できる可能性はある。
問題は，マカーがそんなことをまったく気にもかけていないことなのだ。
0488名称未設定
02/02/20 08:26ID:mkMl4Q0gいい記事があんたのコピペで台無し。
http://www.zdnet.co.jp/news/0202/19/e_cooper.html
0489名称未設定
02/02/20 08:30ID:4ZSpDrbD禿同
同記事より
「まず，以下の3択クイズにチャレンジしてもらおう。次に挙げる3つの中で，Apple Computerに当てはまるものはどれ？
(a) コンピュータ業界で最もデザインに長けた会社
(b) 市場で最高のコンピュータを製造している会社
(c) 永遠に自らの成功にとらわれる運命の会社
正解はというと，実はこのすべてだ。」
0490名称未設定
02/02/20 08:53ID:SVYkCD5M正解はというと、実はこのすべてだ・・・と根拠もなく
断言するのがマカだ
0491名称未設定
02/02/20 08:55ID:mkMl4Q0gいい記事があんたの部分コピペで台無し。
http://www.zdnet.co.jp/news/0202/19/e_cooper.html
0492名称未設定
02/02/20 09:32ID:4ZSpDrbDほんとに何も調べんでイッテーなｵﾏｴ。
Charles Cooper氏はマカなのか？
「この製品は間違いなく芸術の域に達しており，その名誉に対して
浴びせられる絢爛たる賞賛の言葉に恥じないものだ。私も少し前に友人の
新しいiMacを試させてもらったが，その晩，iMacへの激しい羨望に
苦しむことになった」
他記事を検索してみ。
マカの偏見で物言ったら、この地位におらんだろ。
0493名称未設定
02/02/20 09:42ID:4ZSpDrbD検索もできんようだからな。ﾎﾚ
http://www.zdnet.co.jp/news/0009/18/cooper.html
MicroSoftも認めて（？）いるしAppleに対しても辛辣だ。
0494名称未設定
02/02/20 10:21ID:p0PdAhBRCooper氏はappleの問題点も指摘している、というよりもその記事の
主要な論点はappleの体質（マーケティング）批判だ。
にもかかわらず、appleやMacに都合が良い部分だけを切り取って
コピペするセンスはマカならではのもの。
したがって、Cooper氏はマカではないが、489、492はマカ。
0495名称未設定
02/02/20 10:30ID:AODv31Z8(b) は最高の「パーソナルコンピューター」なら同意。(含洒落)
最高のコンピューター作ってるのはIBM あたりのスパコンメーカーだろ、普通。
(a) や(c) は否定する人を見てみたい。
0496名称未設定
02/02/20 10:40ID:AODv31Z8jobs がCEO な限り事務機械を作ることは無いのは誰だって解ってること。
それがApple だし、それが理由で潰れるなら本望だろう。
そもそもビジネス関係に全く手を伸ばしてないわけじゃない。
ジネンテックやハリウッドに売り込むのも立派な「ビジネス」だと思うが。
0497名称未設定
02/02/20 12:51ID:AtuCV3Th漏れはどっちでもいいけどな。
どっちでも仕事も自分がやりたい事もできるし。ってそういう奴が大半なんじゃないのか？
ギャーギャー騒いでるのってごく小数の両信者どもだけだろ。気味悪い連中め。
一般の人が信者の戯れ言に惑わされないことを祈るよ・・・。
0498名称未設定
02/02/20 12:57ID:C6XXdP8nその方たちのためのｽﾚじゃないの？
0500ミルクココア ◆KMhlJLXI
02/02/20 14:32ID:VotZGzAQ￣￣∨￣￣￣
＿_∧∧＿_
／＼(ﾟーﾟ*) ＼ (´´
＼／|￣∪￣￣|＼ (´⌒(´
＼|＿＿＿＿|≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
(´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
0501キュベレイ
02/02/20 14:47ID:hW2SJAv0どっちだっていいんじゃない？自分が使いたい、使いやすい叉は好きで
使ってるんだから。・・・と僕は思います。
0503関西人
02/02/20 16:25ID:AtuCV3Th0504たぬきそばは激しく劣っている！
02/02/20 16:27ID:gsHCWgPW立ち食いそば屋のそばは、うどんより量が少ない。これ定説。
0505名称未設定
02/02/20 16:57ID:RmmwHgYU0506名称未設定
02/02/20 17:32ID:C6XXdP8n0507名称未設定
02/02/20 18:03ID:bYUBWWIS初代iMac 買い取り一時中止（買い取り時は5500円）
ほぼ同時期のWin Celelon 300A 買い取り18000-25000円
iMacは人気商品だそうです。しかし、買う人より売る人がはるかに
多いそうです。
0508名称未設定
02/02/20 18:08ID:oxjuMrUdリサイクルショップが厨なだけでしょう。
0509名称未設定
02/02/20 18:09ID:glrKbSSV0511名称未設定
02/02/20 18:15ID:oxjuMrUd時期が過ぎるとゴミ同然の中古価格が付くよ。
0512名称未設定
02/02/20 18:17ID:AtuCV3Th「立ち食いそば屋は別の市場に住み，安い値段で販売している。
立ち食いそばは底値の域に達しているかもしれないが，
立ち食いそば屋は優れた客回転率を達成する際に，机の椅子を撤去し，
非常に狭い席間を取ってきた」
豹がその斑点を落とすのは，不可能かもしれない。
だが立ち食いそば屋さえ問題を解決しようという気になれば，
現時点でも激安市場で前進できる可能性はある。
問題は，立ち食いそば屋がそんなことをまったく気にもかけていないことなのだ。
0513名称未設定
02/02/20 19:00ID:M7XH1a2G総合力でははるかに劣ってるのは全マカーが充分認識してるので
下げろっちゅうに
0514名称未設定
02/02/20 19:06ID:6sgEqgwN買ってしばらくはなんとか使っているけど、その内に使えない事に
気付いて、大量に中古が出回るんですね。
514はネタだと思われます。
0517名称未設定
02/02/20 19:54ID:Qzgk3zf0まさにこう思う。無能でここにはり付いている人から無能って言われても
何も感じない。
0518名称未設定
02/02/20 19:58ID:WXGxhLw6そうはいわんが、私の場合、同じ仕事をするにもマックでやった方ができが良い。
0519名称未設定
02/02/20 19:59ID:MUue6XTa0520名称未設定
02/02/20 19:59ID:JoRGFwPfお前みたいなマカーといっしょにされるのは良い迷惑なんだYO
もう消えてくれ
by まともなMacユーザー一同
0521名称未設定
02/02/20 20:07ID:Qzgk3zf00522名称未設定
02/02/20 20:08ID:JoRGFwPf0523名称未設定
02/02/20 20:13ID:Qzgk3zf0何を以てまともなのか、何を以て一同なのか説明しろよ。
0525名称未設定
02/02/20 20:14ID:WedA+0Vt好き嫌いとか早い遅いとか使いやすい使いにくいとかなら分かるけど。
俺にとってMacintoshは「気持ちいい」、Windowsは「気持ち悪い」
あくまで個人的な感想ちゅうことでsage。
0526名称未設定
02/02/20 20:18ID:JoRGFwPfこっちから突っかかったのは悪かった。
すまん。だからもうこれ以上関わらないで。
>>525
Winのマウスポインタの感触は確かにちょっとヤだね。
ふにゃふにゃした感じって言うかな。
あれで、細かいドットうちは無理だよー。
0527名称未設定
02/02/20 20:26ID:6sgEqgwNまったくアホだな。
設定次第でどうにでも変更が出来る。
それで気に入らなければ、Macと違ってマウスが腐るほどある。
そんなレベルの低い事言っているからうぃなーに馬鹿にされるのが
わからねーのか？
0528名称未設定
02/02/20 20:31ID:JoRGFwPf初期設定のままのMacマウスが一番俺にあってるって感じ。
マウスだけ別に買うような気もしないし。
いぢょ。
0529名称未設定
02/02/20 20:33ID:Qzgk3zf0逃げたな。俺もあんたに関わるのはよすぜ。
川崎氏が例の文言がここに載った時、いやそんなことはない
Windouwsを使ってかくも有能な仕事なり作品なり、こういう
すばらしいことをしているっていうまともな反論はかけらも
なかった。以上。
0530名称未設定
02/02/20 21:00ID:VqzVsBA3常識だそうです。でも、このアナリストの予測ってあてにならないんだよな。
0531名称未設定
02/02/20 21:54ID:fk9UgmI4するのもアホらしいと思われ（ｗ
電波だから通じないし
0532名称未設定
02/02/20 22:15ID:SVYkCD5MＯＳ－Ｘのマウスに触れてそう語ってくれ。
0534名称未設定
02/02/20 22:25ID:XU2MatLB反応するのだろうか？
溜飲を下げたﾏｶ廚→よくぞ逝ってくれた！Winユーザーは糞
普通のマックユーザー→ああ、余計な事言ってくれたよな川崎さん
Windowsユーザー→ﾊｱ？
一般人→関係ないね。
0535名称未設定
02/02/20 22:40ID:Qzgk3zf0＞川崎氏が
川崎氏の、の書き間違いだね、ｽﾏｿ
ウィンドウズを使っている人からすりゃかなり気分を害する表現には
違いない。彼に無能って言われているんだから、そうではないという
例を挙げればよい。まあ２ちゃんにあげてもしょうがねぇっちゃそう
なんだけどね。
0537名称未設定
02/02/20 23:57ID:5oLVK1UVしまいそうだよね。俺自身Macの方がユーザインタフェースやデザインを
よく考えて作ってあるとは思うけど、それを「感性の欠落した」という
下品な言い方で公言するとかえってMacやMacユーザに対する印象が
悪くなってしまって逆効果だ。
0538名称未設定
02/02/21 00:41ID:7dqkYJ1l0539名称未設定
02/02/21 02:29ID:qP6jzQBV好みが分かれる部分もあるけど少なくとも見た目はおしゃれだと思ってるやつが多いだろう。
結局マカとか言われるやつらは川崎氏と同じく長所の一つを拡大しすぎて
すべてにおいて勝ってるかのように押しつけて回るんだよな・・・
俺の周りには決まったアプリは使えるが動作や技術のことはｻﾊﾟｰﾘレベル
なやつにそんな風なのが多いよ。しかも仕事で使ってるやつ
いろんな作業にPCやMacを使ってて多少なりとも技術的なことが分かってる
やつはそんなの適材適所で済んでしまうんだけどな～
少なくとも特殊なファイル管理とOS9までのメモリ管理のヘボさ不安定さで
Winやその他のOSユーザーに煙たがられてることは受け入れないといけないと思うよ。
Win=エロゲとかほんとに見ててサムいので。俺は両方使ってるけどヘビーなアプリを
いくつも立ち上げながらブラウザ何十ページも開いて仕事の作業なんかはとてもじゃ
ないけどMac(OS Xでも)ではできない。
0540名称未設定
02/02/21 02:49ID:qP6jzQBV痛いとこつくね。一応趣味で使うにはマックマンセーなんだけど
おいらも最初にいた仕事場はPhotoshopとIllustratorとにらめっこな
とこだったが誰も技術的に詳しいのはいなくてまさにマカの巣窟だった（俺も
今から思えばなにかトラブルあっても嘘みたいな対処ばかりしてたなあ。
人から聞いた妄想や迷信が飛び交ってて根拠が全然なかった。
今、Webや他の仕事が多くてプログラムや映像なんかもからんだりするんだけど
やっぱマックでは面倒だったり無理すぎることが多いよ。実際。
ファイルの受け渡しは面倒だし強引にマックで映像やったりしてるの
聞くとまじかよって思うことあるしね。なんとかならんのかなあAppleよ
0541名称未設定
02/02/21 02:56ID:cuxAA30Bマックが一番！ウィソはカス！
0542名称未設定
02/02/21 03:57ID:vqa22EGO0543名称未設定
02/02/21 03:57ID:vHvFPnXE実際、使ってみるのが一番よ。
自分で決めたものに満足できて、脱コドモ。
周りもよく見えてオトナ。
結果、何が好きで必要かを決められたら
慌てることぁないね、ぜったい。
0544名称未設定
02/02/21 05:44ID:6YJU70Kzいや大したネタだよ
ご苦労さん（笑
せめてID変えようよ、それでなくともバレバレだけど。
0545名称未設定
02/02/21 06:35ID:SUtaeVexこの川崎って人，感性が欠落しているなぁ．．
Macでも仕事は出来る！ってMac使い達は言うけど，たぶん仕事をワープロで何か書いたり，エクセルで表作ったり．．
だと思っているんじゃないか？
もちろんそういうのも仕事だけど，コンビニでモノ買ったときに入力しているのとか，生命保険のおばちゃんが契約とるときに
入力している端末とか，不動産屋が空き部屋検索するとか，電車や飛行機の切符の自販機も仕事．
OSに大した機能もいらない．使いやすい必要もない．やることはさほど複雑じゃなくて，妙なインターフェースでも仕事となると
毎日毎日使うのだから，慣れちゃう．
ただし，こういうのは一度採用されたら，何千台，何万台．年間にこういう案件は数百とか数千とかあるでしょう．
パソコン関係の会社は営業が必死にまわってこういう仕事をとろうとする．
さて，アップルは？ そもそも営業をしてない．保険のおばちゃんが持って歩けるような端末は持ってない．
使いやすいインターフェースよりもBASICあたりで使えるものをちょいちょいと作れる方が使う側にとっても
ありがたい．製作コストが全然ちがってしまう．
だから，アップルはこういうマーケットでは話にならない．エントリーもしないし，したところに相手にならないし，
しようとする営業もいない，の３ない状態．確かに今からじゃ遅い．
MacにしようかWinにしようか，と悩むようなマーケットは実は非常に小さい．これがアップルのパイだけど，
その中では実は非常に健闘している．日本では５０％くらい取っているんじゃないかなぁ．．
Macは売れているんですよ．仮想マーケットの上限がパソコン市場の１割もないというだけです．
0546名称未設定
02/02/21 08:05ID:P3y0ookw>入力している端末とか，不動産屋が空き部屋検索するとか，電車や飛行機の切符の自販機も仕事
これが仕事・・・
やれやれ・・・
0547名称未設定
02/02/21 08:10ID:P3y0ookwWindows原理主義者は来ないでほしいな
0548名称未設定
02/02/21 13:36ID:VMHDWCNy0552名称未設定
02/02/21 15:55ID:DWU9kFsTマックは野良仕事に最適だよね
0553Macintosh農法
02/02/21 16:14ID:jqVGECtw彼らは地球上にまだ酸素もなかった太古から棲息し、数十億年にわたって絶えることなく存在しつづけている。
動植物の体内に限らず空気中、土の中、海や川の中など自然界のいたるところに微生物は存在していることか
ら、地球は、微生物のプールにつかっているようなものであるといっていいだろう。
しかし、微生物の世界には、有用菌のほかに病原菌や腐敗菌と称される有害菌のグループも多数存在して
いる。いずれも、さまざまな微生物たちの力関係は微妙なバランスの上に成り立っているといえる。
そのような微生物の働きに着目して研究を続けていた琉球大学農学部の比嘉照夫教授は、１９８２年、その
成果を「Macintosh技術」として発表した。
Macintoshとは、有用微生物群という意味の造語。自然界に存在する光合成細菌、酵母菌、乳酸菌、発酵系の糸状
菌、グラム陽性の放線菌の5グループから有用な働きをする微生物８０余種を糖蜜の培養液の中に共存させた
ものだ。
Macintoshは、本質的に性質が異なる微生物の混合利用はできないという、学会での常識を打ち破る発見だった。
研究過程において比嘉教授は、繰り返し土壌へのMacintosh投入実験を行う。そして、農薬や化学肥料で地力をなく
した土地が本来の力を取り戻し、「作物がよく育ち、病気にもならないし、収獲も増え、味もよくなる」という成果
を得るまでに至った。
この一連の研究によって、発酵の過程で抗酸化物質を生成することや、有用な働きをもつ微生物どうしなら性
質が違っていても、排泄物を餌として交換しあうほか、互いの性質や力を利用しながら共存できることを発見し
たのだ。有用菌が増殖すれば、対立勢力である有害菌に勝つことができる。両者の菌のほかに、状況が優勢
なほうに従って働く日和見菌があるが、有用菌集団であるMacintoshを投入することで、Macintoshが定着すれば日和見菌は
有用菌の仲間入りをする。有用菌集団は強い抗酸化作用を起こし、酸化して病気や腐敗を引き起こそうとする
有害菌の働きを抑えて、環境を健康な状態に保ってくれる仕組みとなっている。
画期的な農業資材として登場したMacintoshだが、のちにその技術は普遍的な「考え方」として、さまざまな分野へ
と発展していくのである。その考え方のベースにあるのが、「崩壊型から蘇生型へ」「酸化から抗酸化へ」最近
は、｢エントロピーからシントロピーへ｣という発想だ。
0554名称未設定
02/02/21 16:15ID:AG4+jZgBそれはやっぱデザインが良いって事の証明だと思う。
（勿論、Win機も出てるがちょい古めなのでかなり浮いてる）
0555名称未設定
02/02/21 16:50ID:GoT6Ek3p0556名称未設定
02/02/21 17:35ID:ebewEJr20557名称未設定
02/02/21 17:48ID:rSxeJtmoやっぱり専門卒とか学歴が低いからか....。
テレビゲームの会社ならそこそこ...。
0558名称未設定
02/02/21 18:07ID:g24gjDj0馬鹿ですか？
彼らはカネをもらえる代わりに、カネを使う時間を奪われます。
先月の給与袋開けずに置いてあったなんて日常茶飯事とか。
0561名称未設定
02/02/21 18:18ID:zxbQelCHなんでこんな低レベルな煽りに乗っちゃうかなあ～？
いいですか？>>557みたいな働いた事もないような
お坊ちゃまは、とにかくなんでもいいから波風を立てたいだけなんです。
幼稚園・小学生の時みたいな、好きな子にちょっかいを出すような
極めて低いレベルのね。今頃「お～!!2匹も釣れたゼ!!!」って喜んでますよ。
0562名称未設定
02/02/21 18:33ID:7fgvLyu70564名称未設定
02/02/21 19:39ID:un+ydhMsでも、一般企業はデザインでパソコン買ってるわけじゃないからなぁ。
0565名称未設定
02/02/21 20:18ID:6YJU70Kz美大時代の俺の友達はコナミ、スクエア、ナムコ、セガ、クエストにそれぞれ務めて
メジャーなタイトル作ってるけど、フリーの俺の方が収入いいぞ。
と、煽りに乗ってみる。イエア！
0567名称未設定
02/02/21 21:10ID:zxbQelCHだとしたら、『○○のスーパーより××のスーパーの刺身の方がいいから
絶対そっちに買いに行った方がいいわよ』って強引に勧めるおばちゃんと
ノリが一緒。同レベルで呆れ返って屁も出ない。
0568名称未設定
02/02/21 22:50ID:VMHDWCNyﾉﾝﾉﾝ。
『○○のスーパー(ウィソ)の刺身は鮮度悪いわよ！××のスーパーの刺身(マク)の方がいいから
絶対そっちに買いに行った方がいいわよ』って強引に勧めるおばちゃん(マカー)を叩いてるだけ。
0569名称未設定
02/02/21 23:16ID:6YJU70Kzあなたが？
0571名称未設定
02/02/21 23:40ID:6YJU70Kz0572名称未設定
02/02/21 23:43ID:XxXhmKPk0573ﾊﾞｶﾎﾞｿのﾊﾟﾊﾟ
02/02/21 23:45ID:51fYpHu40575名称未設定
02/02/21 23:50ID:wJh3wQxR0576名称未設定
02/02/21 23:53ID:wKRk6WiJついでに一般企業はパソコンに性能求めないからね。
事務処理できりゃー良いんだから。
未だに95や98使ってる企業が殆だしな。
ウィソで性能自慢してるやつは只のパソオタかゲーマーくらいか。
まぁ、グラフィック用途で性能自慢しようとしても
『クロックが半分のMacに劣る』んだから、彼等も必死なのよ（w
0577名称未設定
02/02/22 00:05ID:DFda/LjiWinの方が快適です。ただ使いにくいとは思います。コストの掛け方じゃないですか?
Winは100円ショップのドライバー/Macはスナップオンのドライバーみたいに
0578名称未設定
02/02/22 00:08ID:vAmoKqbhいや、確かにフォトショのフィルタとかはPen4の2GHzと互角だけどさー
けどゲーム系グラフィック3Dの開発現場はNT系なのよ。
まあここにきてるWIN厖には関係のない話だけどな（笑
0579名称未設定
02/02/22 00:19ID:dn7wo+DaとくにOS Xが出るまではNT系の方が安定してたし。
でも、長い間使ってられないんだよなー何故か。
愛着もあるんだけどね。
もちろん個人的な意見。ひとそれぞれだから否定はせんけど。
以前TVで、SONYのゲーム開発者が自社のPCを使わずに
Macで創ってる、ってのを見たことがあるぞ。
全部ではないだろうけど、なんか意外だったよ。
0581名称未設定
02/02/22 00:25ID:dn7wo+Dahttp://www.orange.co.jp/~masaki/rc5/ratej.html
って何？
暗号解読レースか何かだよね。
>>556
俺はマックユーザーだけど知らなかったよ、こんなの。
とくにWinに不利でMacに有利ってことなの？
0582電子の知恵の実
02/02/22 00:30ID:Ikd3dT7a僕はWINのスタートアップ画面とか、OSの用語の使い方
よりMACの方が好きだから、使ってます。
あとやはり筐体などもMACの方が断然好きですね。
要はスタイルの問題であって、優劣の問題では無い
と思います。好きな女性のタイプみたいな感じでいくら優れている
と言われても、好きなものは好き．．。
0583名称未設定
02/02/22 00:30ID:+cH/ArkOバイオでなんて作ってられねーだろ。あんな糞みたいなパソコンで。
ウィソ機でやるんだったら映像系にチューンナップしなければダメだろ？
それこそ、一から組んでさ。
ウィソ機もまともにデザイン系の仕事などで使おうとしたら、
やっぱりマクぐらいの金はかかるみたい。
一般消費者市場向けのウィソ機はそれこそ安物らしいね。
オマケ程度のグラフック機能しかないみたいだしな（ｗ
http://homepage.mac.com/jobs2ch/macer.jpg
安西史孝（作・編曲家）
作曲家ら録音までをMacintoshでこなす。
「Macを真似したコンピュータがたくさんあるが、根本の発想が違うので使いにくい」
猪俣裕一（季刊誌MdN発行人）
日本におけるDTPの仕掛け人。
「すべてのクリエーターは、今後、Macが使えないと世界の潮流から取り残される」
尾崎真（東京女子医大麻酔科医師）
Macintosh発売当時からのユーザー。
「Macは左脳ばかりではなく、感情を司る右脳が管理する世界初のコンピュータ」
川崎和男（インダストリアルデザイナー）
企画当初からMacintoshで発案を練る。
「時代の最先端を走るデザイナーは、Macが使えないようなら仕事を辞めるべき」
小松淳（(株)日本工営システムエンジニア）
HyperCardで各種プログラムを開発。
「Macのネットワーク環境は他のコンピューターと比較にならないほど柔軟」
戸田国雄（月間MacPower編集長）
出版にMacintoshをフル導入する。
「Macのすばらしさは、他のコンピュータが得意とする分野でも最先端であること」
0585名称未設定
02/02/22 00:36ID:H5pODDgH＞ウィソ機もまともにデザイン系の仕事などで使おうとしたら、
＞やっぱりマクぐらいの金はかかるみたい
んなわきゃねぇ
マックの40万円クラスのマシンスペックは
ウィソの8万円くらい
ﾏｶってのは、通貨の価値が違うような気がするよ
0587（；´～｀）
02/02/22 00:39ID:ZKWVTD14ホームページ上で鳴るはずのＭＩＤＩが聞けないのですが...
0588名称未設定
02/02/22 00:45ID:+cH/ArkOアホかお前。なんだ？ コンパックででもデザインやる気か？
統合型チップセット程度で何ができる？
せめて、RADEON、Matrox Gシリーズ。SPECTRA、Quadro4。
まぁ、その程度つめって事だ。
そしてそれを搭載しているようなパソコンの値段を調べてくれ。
0593名称未設定
02/02/22 00:55ID:qLzWfZqm>要はスタイルの問題であって、優劣の問題では無い
つーか、優劣の問題ですら無いと思う。
「はいはい、ウィンドウズ最高。マックは最低です」
そう書いたところで、ウィナは納得しないだろ。
ネットでマックユーザーに突っかかっている人たちってのは、それ以外の何かを求めてるんだよ。
本当にウィンドウズ最高なら、ウィンドウズの連中だけでどこが素晴らしいかについて語って満足する筈じゃん。別にマックなんてどうでもいいんだから。
まあそんな話をするんなら、かなりの知識が必要だけどな。
そういう場では厨でしかなくても、ここやMac板ならそれなりの立場が貰える。話を支配するとまでは行かないでも、中心に近いところにいられるわけだ。
そこで数値を振り回せば、自分の思い通りに相手を追い込める筈だと思い込む。「だって数字が示してるじゃないか、それが事実なんだよ。それがわからないんだから、マカってバカだね」と。
俺は別に数字にこだわるというのもスタイルだと思う。女に求めるのは金だって人間もいるからな。
だけどここで騒いでいるのは、スタイルという形も持ってない奴らだよ。
匿名に隠れて欲求不満をどうにかしようというだけの感情しかないだろ。
0594名称未設定
02/02/22 01:03ID:miMh6aZ2どっちも痛いのには変わりがないが
0595名称未設定
02/02/22 01:09ID:H5pODDgH＞アホかお前。なんだ？ コンパックででもデザインやる気か？
アホかお前。なんだ？コンパックって統合型チップセットしか出してないと
思ってんのか？デックを買収したのもコンパックだぜ
コンパックなんか好きじゃないが
http://www.compaq.co.jp/
ここで、ちっとはラインアップでも見てから書け！このｱﾎﾏｶ
0596名称未設定
02/02/22 01:09ID:vAmoKqbhこれが既にイタイんだが
0597名称未設定
02/02/22 01:10ID:ML3GIJbD作・編曲家、季刊誌MdN発行人、東京女子医大麻酔科医師、インダストリアルデザイナー
(株)日本工営システムエンジニア、月間MacPower編集長
ほとんどMacがらみで商売していたり、Mac系のWebを運営したり
Mac雑誌に寄稿したりしてる人ですね。というかMacに利害があって
Macが流行らないと困るひとばっかり。
こういう人たちは冷静でフェアな判断ではなく、他人にMacを勧めて当然ですよね。
もうちょっと一般的でメジャーな人はいないんだろうか。
これってひょっとして晒しですか?
統合型チップセットに何ができないのか教えてくれ。
どうせ何も答えられないだろうがな。
0599名称未設定
02/02/22 01:13ID:H5pODDgHちゃんと返答しろよ！ｸｿﾏｶ
RADEON、Matrox Gシリーズ。SPECTRA‥こんなん積んでも
せいぜい10万円だ、あほお
0600名称未設定
02/02/22 01:15ID:dn7wo+Daやっぱイタイよ。
「理由は言わなくても常識でしょ？」的な
物言いで雰囲気作り出来た気になってるってのがなぁ。
ここにいる自称ｳｨｿはだいたいこんなの。
有能なWindows使いに失礼だよ。
面汚し。
0601名称未設定
02/02/22 01:18ID:dn7wo+Dahttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1013660508/l50
自慢にもならんが、君の知覚内が世界じゃない。
0603名称未設定
02/02/22 01:18ID:+cH/ArkOで？ どの機種ですか？
グラフックカードってだいたいNVIDIA Vanta 16MB AGPだよね？
しかも、パワマク並みの性能と拡張性だとD500クラスになりますが（ｗ
そうなると、たいしてお値段に差はなくなりますが（ｗ
0604saru
02/02/22 01:19ID:1NzenMrM金じゃないんだよ。人それぞれの価値観で、文房具として使うんじゃん、パソコンって。
MacでもWinでもええやん。。。
それより、君はWin好きなんだろ！？ なんでここに来るの？？
ひまなんだぁぁぁ～～～～～～～＾＾
0605名称未設定
02/02/22 01:22ID:+cH/ArkOi810やi815などはメインメモリーを圧迫するし、世帯も奪いますな。
それに発色はあまり良くない。ビデオメモリーが少ないから、
大型モニターでリフレッシュレートが落ちる。こんなもんか？
>>599
バカ。Athlon使うわけじゃないんだ。安定性ならば。
というか、メーカーの対応が多いのはどうしてもIntel系。
現実をみときな（ｗ
有名人が使ってるからどうだって？
こんなの、創価学会の「有名人も学会活動してます」ってビデオと変わらないよ。
0607名称未設定
02/02/22 01:26ID:vAmoKqbh＞大型モニターでリフレッシュレートが落ちる。
これ致命的だな、仕事に使えんよ。
メインメモリー圧迫されたらフォトショとか話にならんぜ。
>>606
弱気になってsageるｳｲﾅ（笑
0608LIVEの名無し
02/02/22 01:26ID:4/f6nuQTPentium4 4GHzぐらいは必要でしょう。
0609名称未設定
02/02/22 01:26ID:H5pODDgHお前馬鹿だな、きちんと読んだ？
コンパック＝統合チップセットを覆しただけだろうに
>>588が会社で使ってる安物が全てじゃないってことだよ
>>588はラインアップも知らずに短絡的すぎるってこと
ぱわマクなぞ、そんじょそこらのShopもんにも劣ってる
いくらでもあるぞ？価格性能比の話を突き詰めてくと
逃げ出すのはそっちだろ？逃げないなら例を示してやるが
>>600
野良仕事の前の>>550は痛くないのか？
これだからﾏｶは相変わらずなんだよ
>i810やi815などはメインメモリーを圧迫するし、世帯も奪いますな。
世帯奪われたらたまんねーな。（ｗ
>それに発色はあまり良くない。ビデオメモリーが少ないから、
>大型モニターでリフレッシュレートが落ちる。こんなもんか
VRAMはメインメモリと共用だから、メモリは多少減るな。
描画にメモリの帯域食われるから、速度が多少落ちるな。
発色(画質)についてはその通り。
VRAM量とリフレッシュレートには何の関連性もないが、そこが半可通っぽくてよし。（藁
で、何ができないの？
0612597
02/02/22 01:33ID:ML3GIJbD紹介されたスレを読みました。そこに挙げられている人物が
Macを推奨しているのですか?それとも有名人のマックユーザーは
珍獣のように皆で探して報告しあわないと見つからないのですか?
あなたの発言の趣旨がよく理解できませんでした。
>君の知覚内が世界じゃない。
ここは激しく同意、というかオモエモナー。
0613名称未設定
02/02/22 01:35ID:H5pODDgHお前正真正銘のｷﾃｨﾏｶだな
真剣にそんなこと思ってるのか？
統合チップセット高解像度でも100くらいはでるぜ
漏れは815なんてのはつかってねえが、1280で120までは出るよ
カードとディスプレイの耐性は千差万別だがな
それよりお前らのご自慢のシネマディスプレイの
解像度とリフレッシュレートはいくつだ？
60と120でなんか違いはあるのか？
120で使ってるアホはいるのか？
1600の解像度でちっこいマクメニューは使いづらくねえか？
0614名称未設定
02/02/22 01:37ID:H5pODDgH逃げるなよ、ｷﾃｨ印刷工
ﾜﾗﾀ。言うに事欠いて「色校」かよ。
つーか、nVidiaのビデオ出しておきながら「色校」か。（藁
0616名称未設定
02/02/22 01:43ID:CJSZg9LOなんだこりゃＭＡＣユーザーはこんなレベルで物言うのか？
俺にとってＭＡＣは高級機種ＶＡＩＯやソーテックなんかの
家電ＰＣやショップオリジナルマシンと比べなきゃいけないぐらい
クソなのか？
0617名称未設定
02/02/22 01:47ID:vAmoKqbh悪いけどフォトショに関してはPen4/2GとG4/1GDualはほぼ互角だよ
他のアプリはかなり厳しいし、3Dも水あけられてるけどね。
あとリフレッシュレートを気にしないのは、仕事でつかってないか
安いモニタに慣れてるかのどちらかだろ。だいたい1600の解像度って
聞いたときに画面が小さくなることを連想してしまうのは
ちょっと哀しくないか？
0618名称未設定
02/02/22 01:47ID:b3RlV078違う違う。真性キティじゃなくて、オレ。基本的に自作板とマク板の住人（ｗ
それと、リフレッシュレート60と120の違いがわからないのはバカだと思うぞ？
蛍光灯の周波数が確か55～60ぐらいだから、60ではちらつきが目立つのよ。
最低、フリッカーフリーと呼ばれる72Mhz以上でないと目が痛くてたまらん。
家でも会社でも両機体使ってるが、シネマディスプレイなんて使ってない。
0619618
02/02/22 01:49ID:b3RlV0780620名称未設定
02/02/22 01:50ID:K7fQqoqf有名人云々のスレだけど、あそこに載っている
人が全部が全部才能のある人たちかどうかは
吟味が必要だが、少なくとも君よりは才能が
ある人たちだとは思われ
0621名称未設定
02/02/22 01:55ID:vAmoKqbhついでに価格性能比の突き詰めた話を聞かせてもらえるとありがたいな。
どーせ、Webにも手を出すし性能のいい自作マシンが欲しいと思ってたところなんだ
是非とも君の豊富な経験に基づいた理想的なパーツの組み合わせを教えてくれ。
0622名称未設定
02/02/22 01:58ID:H5pODDgHてかさ、比べるのが必ずほとしょなの？
あんなのウィソに最適化し、低価格化しなきゃ今後残っていけんぞ
おめーらﾏｶの慣れだけだからな
しかもDualとシングルの比較かい？
>>618
リフレッシュレート60と120の違いは誰でも分かるさ
CRTだった場合な
液晶でCRTほどリフレッシュレートが意味を持つのかって
言いたいわけよ
俺ら一般市民より何かしらの才能があるから有名人なんだよ。
それがどうかしたの？ボクチャン。
0624名称未設定
02/02/22 02:04ID:BBkdi25S液晶で？ うーん。差はないね。それは。
でも基本的にCRTの方が性能良いから。CRT使う。
そのうち、液晶も使うと思うけどね。
それと、Dualとシングルの比較は言うな（ｗ
おれもあそこは詐欺だと思った。
Dualで比べるならばXeonとだよなぁ。
アップルも・・・。
0625名称未設定
02/02/22 02:06ID:CJSZg9LOやっぱＭＡＣにはてー出さないほうがいいのか？
0627名称未設定
02/02/22 02:10ID:ML3GIJbDfinal cut pro, QTvr使いたいやつは手をだすしかないでしょ。
変な命令電波でも受信してるのかな？ボクチャン。
0629ていうか
02/02/22 02:22ID:MEOb5RhE0630名称未設定
02/02/22 02:24ID:K7fQqoqf言葉に詰まると電波とすぐ使うタイプ。
世間で君は役に立っているか？んなわきゃないよね。
0631名称未設定
02/02/22 02:27ID:vAmoKqbhスレの流れでフォトショが話題に上っていたからなんだけどな。
Winにはいくつか安いグラフィックソフトがあるようだが、素人が遊びで使うならともかく
プロ用でフォトショに肩を並べる安価なグラフィックソフトがあるのか？
俺が以前その手の比較記事を読んだときは、結局安いソフトは安いなりの機能しかないと言う結論だったが。
Dualとシングルの比較かい？って、言うならPen4/1GhzのDualとでも比較してみるか？
まあ、そんなチップはないから計算上になるけど。
ああでも Xeonは気になるな、どっかにフォトショベンチの比較ないのかな。
液晶のリフレッシュレートについては調べたことないからわからんな。
って、（>>624）そーか液晶だとかわらんのか、だからスペックシートに
リフレッシュレートが載ってないんだな。
言葉に詰まるも何も、「お前は有名人より劣っている。だから大人しくしていろ」なんて
ワケワカンネー気違いに、どう反論したらいいんだろうね？ボクチャン。
0633名称未設定
02/02/22 02:33ID:vAmoKqbhおーい、価格性能比の話を突き詰めてくれるんじゃないのかい？
フォトショで1Gぐらいのデータを扱うから、それに最適なパーツを教えてくれよ。
あとシェードも使ってるんでお勧めのグラフィックカードもね
そのネタ振ったのは俺じゃないだろう。
俺はグラフィック扱わないから知らんよ。
0635名称未設定
02/02/22 02:38ID:K7fQqoqf気づかいだから感謝しな。
0636633
02/02/22 02:38ID:vAmoKqbhホントだ、ごめん。
0637マクーセッパントー
02/02/22 02:38ID:CJSZg9LO結局この問題にはけり付かないのか？
へーきでＧ4、何台も買うＭＡＣ信者の友達の兄貴見てると
ＭＡＣもいいんじゃないかと思えてくるんだよねー
実際、ＭＸやゲームも出来なくなるから仕事も進むと思うし
デザインがどーの、こーの、は問題外
sgiやIBMのかっこよさに比べたらＭＡＣは、おもちゃだろー
この際 きっちり優劣つけて欲しい！！
0639名称未設定
02/02/22 02:45ID:vAmoKqbh映像やるんだったら、マクあった方がいいんじゃないか？
フレイム使いとかになりたいんだったら話は別だが
final cut proの最新版はアルティベックに最適化されてるから
レンダリングが早いと言う話は聞くけど、実際に比較した訳じゃないから
何とも言えん。
0640638
02/02/22 02:48ID:vAmoKqbhワリイ、また間違えた。
だめだもう寝る。
0641マクーセッパントー
02/02/22 02:54ID:CJSZg9LO総合的な生産性の悪さが気になる
マカーの言う生産性は所詮、低い次元での物言いではないのかい？
0642名称未設定
02/02/22 02:58ID:vAmoKqbh何を基準に、次元の高い低いを論じるかによるね。
具体的にどの辺が問題になると考えてるの？
0643名称未設定
02/02/22 03:04ID:OX17yHQrこんなくそスレで聞くよりDTV板で聞いたほうがちゃんとした
答えが聞けると思うけど？
優劣つけるも何もハード的にはMacの方が劣ってるのは明白だと思うけど、
FinalCutProはMacでしか動かないんだから、どうしても使いたいんなら
Mac買うしかないと思うけど？
生産性が悪いと思うんなら、Winにしとけば？選択肢も多いだろうし。
いやマジで。
0644名称未設定
02/02/22 03:07ID:F4HuNuNh0646マクーセッパントー
02/02/22 03:17ID:CJSZg9LOまずデザイン、
新しいインテリステーション、ＳＧＩなんかと比べるとダサい
ＶＡＩＯなんかと比べて、どーのこーのはやばいだろ、
それと生産性、
負荷がかかった時の動きは頼もしいが、
フォトショがたとえ少し早くても、全体を考えたらどうかと思う
実際ＭＡＣ本覗くと、いかにしてＷＩＮの環境に近ずけるか
もしくは、ＭＡＣで作業する場合の問題点ばかり書かれてる
見るたび、ＷＩＮ使えよ、て思う。
ちょっとフォトショが早いぐらいで生産性がいいと言うのは
”俺は字を書くのが早いから仕事が出来る人間だ”見たいなこと
言ってる気がする。
所詮ＭＡＣは端末扱い、人で言うと、ただの”荷物の積み下ろし係”
単純労働者みたいな気がして手が出せないんだよね。
0647マクーセッパントー
02/02/22 03:20ID:CJSZg9LO本業はＷＥＢです。
でも本気でいい環境探してる。
0648名称未設定
02/02/22 03:21ID:XCtssUwJ思ってたら、自作マシンだったのね・・・。
なんつーか、美味いラーメン屋の話してたのに、
「粉買って手打ちで麺打った方が安いし美味い」って言われたみたいな気分。
いや、実際に自作でマシン組める人なら自作マシンとメーカー製のマシンを同じ土俵に
乗っけることに何の抵抗も感じないんだろうけどさ・・・。
ガンプラの話で盛り上がってるとこに、「ガレージキットの方が出来がいいのに」って
バカにされたみたいっていうか・・・。
ええ、何言ってるかわからなくなってきました。
けどね、自作マシンをまるでWin標準みたいに言うのって、何か違うっつーかずれてるっつーか、
視野が狭いっつーかそんな気がして・・・。
はい、もう寝ます。んじゃ。
0650名称未設定
02/02/22 03:45ID:IiApqjL0こんなんばっか。
だから日本製品は付加価値というステータスを持ったことがない。
ウィンもマカも無い。
どうせどっちもアメちゃんが作ったもの。
で、マカは付加価値を高く買おうという購買者がいるというだけ。
ウィナの商品もそういうモノがたくさん出来るといいね。
一山100円で性能が良いモノを買うということが最高の価値観だという日本の程度っていうのは、所詮白人には勝てねーな。
100円のものを1,000円で売れるということの素晴らしさということが分からないっていうのが、どうも俺にはわからん。それで購買者が納得すればいいんじゃないのか。 6万円のウィンドウズ機を使うなら、15万のiMacを買いたい。
それがどうして攻撃されるのか、まったくわからない。エロゲーはしないし、DVD再生なんかしようと思わないからだろうけど。
ま、暇な時間のすべてをパソコンだけと過ごしたいという気持ちがねえしな。
0651名称未設定
02/02/22 03:55ID:F4HuNuNhいくら何でも8万は安すぎじゃないか？
Macで仕事する人はメモリは最低1GHzって時代だよ。
それだけで3万円ぐらいいく。
後の5万円でケース、ＭＢ、HDD、CPU、グラボ、キーボードにマウス。
無理とはいわないが信頼性のおけるパーツは使えないと思うけど？
あ、OSも忘れてた。
0652名称未設定
02/02/22 03:55ID:vAmoKqbh趣味でやるなら生産性関係ないと思うけどな
それにこのスレではマックの生産性が良いなんて誰も言ってないし
君が一人で生産性がぶちぶちぶち・・・って言ってるだけだよ。
だったらWINにすりゃいーじゃん。ほら解決。
だいたい下5行の話なんて映像の話とまったく関係ないし
君が悩んでいる問題の具体的な部分が全く見えてこない。
つーか、ホントに真面目に考えてる？
どんな映像やりたい訳？
映像を趣味でやる人間がなんでSGIの話をする？
君、本当に社会人？
やりたい事のある人間ってのは、黙っていても自分の目標とそれに必要な事柄に
突き進んで行くモノだよ。だけど君にはそれがまったくない。
とても映像をやろうとしている人間には見えない。
つーか、君の書き込みって殆どが
相談を隠れ蓑にしてマックとマックユーザーに対する悪意溢れる文言を並べてるだけなんだけどな。
0653名称未設定
02/02/22 03:55ID:F4HuNuNh0654マクーセッパントー
02/02/22 03:58ID:CJSZg9LO俺の中ではＭＡＣは未だに高級機そんなもんと比べんな！！
あと俺は暇な時間のすべてをパソコンだけと過ごしたい
だから悩んでる
0655名称未設定
02/02/22 04:02ID:ee9Hpxy4外見をダサイと感じるのは個人差があるから、そりゃ気に入ったのにすりゃ
いいんじゃないの？何を持ってダサイっていってるのか知らないけど。
フォトショが速いから生産性がいいと言ってるわけではないと思うが、、、
あんたの言う生産性も何を指しているのかよくわからん。
ソフト自体の機能、使い勝手でずいぶん差があるだろうし、OSの使い勝手なら
それこそ大差ない。Winが使いやすいという人もいれば、Macが使いやすいと
思う人もいる。それもケースバイケース。
マシンの性能なら、ハイエンドはどうやってもWinが上だろうよ。
あんたの持っている歪んだ先入観からすると無理にMacにしないでWinを使った方が
幸せだと思うが。
本気で探してるんなら実際使ってる人に聞くか、それこそDTV板ならFinalCutPro
のスレもあるし、Premireとの比較とかもやってるんだから、ここでうだうだ
言ってるよりも、そっちで聞いた方がタメになると思うけどねぇ。
0656名称未設定
02/02/22 04:03ID:ee9Hpxy40657マクーセッパントー
02/02/22 04:14ID:CJSZg9LOインテリとＧ4値段が近いので悩みまくってたんだが
インテリにしとけとゆうことか
あと
＞＞652
趣味でＳＧＩ買うやつなんて腐るほどいるだろ？
0658自作派にしつもーん
02/02/22 04:31ID:vAmoKqbh仕事に使えるレベルで組んだら20万ぐらいかかるだろ。
CPU：Pen4/2G or Xeon
Memory：2G (4ｘDDR Slots)
HDD：ATA100 HD 80GB 7200rpm
VIDEO：ミドルレンジ以上
Drive：DVD-R & CD-RW
2Mode FDD
LAN：10/100Base-T標準
あとケース、キーボード、マウス、OS
マザボ(PCI 64-bit 66-MHz PCI Slots x 4 AGPx4 Slots x 1)
って感じか？よー知らんけど。
これで8万で済むとは思えんがどーよ？
0659名称未設定
02/02/22 06:02ID:2QMgEzrE興味があったんで仮想的に組んでみた。「仕事」の内容がわからんの
でかなり適当だが。ちなみに、メモリは2GBもいらんぞ普通。メモリ食い
のMacじゃあるまいし。
CPU Pentium4 1.8A GHz：27,000円
メモリ PC133 SDRAM 512MB×2：24,000円
マザーボード GA-8IDXH：18,000円
FDD MITSUMI製：1,500円
HDD Deskstar 120GXP 80GB：18,000円
DVD-R RICHO MP5120A：39,000円
VGA GeForce4 MX440：15,000円
キーボード＆マウス 適当：3,000円
PCケース（電源付き） 適当：5,000円
OS WindowsXP Professional（OEM）：20,000円
合計金額 ：170,500円
お望み通りにPen4 2GHzにDDRにしても、まぁ20万ちょいって感じかな。
これがAthlonシステムなら、もうちょっと安く済むだろうね。
0660名称未設定
02/02/22 06:53ID:TYO3Ea0Jコンテンツクリエーション主体なら高くてもP4しておくのが
吉では。Ａｔｈｌｏｎは、それこそ趣味になるよ、不安定だ
し。
ま、悪いけどオレも仕事だったらこのシステム組むかな。で
ＯＳはWindows2000Pro。
0661658
02/02/22 10:44ID:vAmoKqbh＞メモリは2GBもいらんぞ普通。
そんなこと言うから趣味で使ってるだろうって言うんだ
フォトショで1G以上のデータを扱ってみろ、いやでも判るから。
本当は4G欲しいところを（マックとの差がつきすぎるから）
今回はあえて2Gに抑えたんだ、実際に組むときは4G入れるよ。
あとビデオカードはもっといいヤツにしてほしいな。
メインじゃないけど、3Dソフトも使うからな。でも、2Dがメインの場合はこれでも十分なのかなあ。
あと4Gメモリを積めるマザボってどんなのがある？
つーか、マザボは何処で調べるといい？
まあでも、大体の感じが判ったよ。サンキュ！
とりあえず25万も用意しとけば、問題なさそうだ。
0662651
02/02/22 11:08ID:F4HuNuNhそうか、ドライブを忘れてた。
SuperDriveだと6万くらい？
まあ、仕事でSuperDriveはいらないから1万くらいのCD-RWでもいいけど、
逆にマカに勧めるならMO必須かも。
0663名称未設定
02/02/22 16:03ID:kAiRGWXz5年後の日本国内におけるシェア予測1%
10年後の日本国内におけるシェア予測05%
だそうです。
やっぱりアップルは会社を分割して、それぞれが独創的アイデアを実現できる
環境にして、Winのように開かれた市場にしないとだめだな。
いつまで不正に価格維持をしているのかな。
iMacは実売5万以下の適正価格にしないと。アップル早く生まれ変われ！
0664名称未設定
02/02/22 16:12ID:vAmoKqbhどう分割して、どういう事に関して独創的なアイデアを出させるのか説明してくれないかな？
ついでに分割によるメリットもね。
スーパードライブの入ったPCが5万円というのも適正価格とは思えないんで
もう少し、リアリティのある話をしてくれると嬉しいんだが。
0665名称未設定
02/02/22 16:37ID:gpYpmd6Lアンタの仕事環境で語ってもらってもなぁ。オレのDTPマシンは1GB
しかメモリ積んでないのでね。DTPデザインが仕事でないとでも？
0666名称未設定
02/02/22 16:42ID:lAW389Okいい子だからお花畑で遊んでてね。
一般社会に出てきちゃ駄目じゃないの。
さ、早くお花畑に帰りなさい。
0667名称未設定
02/02/22 16:43ID:gpYpmd6Lとってコストパフォーマンスの高い構成」のマシンを仮想的に組むの
が適当だと考えたからだ。一部のプロフェッショナルにだけ必要な
構成をここで書いてもあまり意味ないだろう。ちゃんと「普通は」とこ
とわっておいたんだがね。特殊な仕様では、4GBでも足りない分野
もあるだろう。
0668名称未設定
02/02/22 16:45ID:9AD4wCQ2意味もなく、高解像度での処理する人いるからね。
でかい画像処理を使いたがるやつに限って、
実はもっと低くても十分な仕事しかしとらん。
処理量を水増しして、少しでも自分のしている仕事が
すごいものだと思い込みたい気持ちはわかるがね。
0669名称未設定
02/02/22 16:49ID:lAW389Ok本当に大量のメモリが必要な仕事をしている人間が居る事を
理解できない、若しくはコンプレックスから理解したくない
というのがよく見える秀逸な文章ですね。
0670661=658
02/02/22 16:50ID:vAmoKqbh誰がDTPが仕事ではないなんて書いたんだ？
それに 俺もDTP系のGデザイナーなんだけどな。君と同業だよ。
俺が2Gで見積もりを頼むと言ったところを彼(659)が自分の判断で1Gにダウンしたから
その判断の甘さを【趣味だ】って言ったんだけど。
他に質問あるかい？
0671名称未設定
02/02/22 16:55ID:vAmoKqbhB全ポスター用のイメージをフォトショで作って
レイヤー100枚ぐらい重ねてもその台詞がいえるかな？
まあ厳密にはB3用のサイズでつくって、印刷屋の方で拡大するから
俺のはまだ楽な方なんだけどな。
0672661＝658
02/02/22 16:58ID:vAmoKqbhなんだ665と659は同一人物だったのか
まあ、口が悪いのは勘弁してくれ。
あの見積もりは参考になったぜ。サンキュ。
0673名称未設定
02/02/22 16:59ID:fTCtsCZEつまり、そういうことしているやつの問題。
実際はB3で必要解像度でも良いのに、わざわざB全で作ってるやつとか。
無意味にレイヤー使いまくるやつとか。
あなたのようにわかっている人ならともかく、どうしようもないのも世の中にはいるので。
669みたいにね。
0674名称未設定
02/02/22 17:05ID:pYo11r+M仕事の内容で必要となってくるスペックは個人ごとに異なるだろう。
だからこそ、公の掲示板にカキコむのだから、多くの人間にとって
有益な情報となるであろう構成を書いたまで。1GBにダウンしたとい
っても、値段を倍にするだけでいいだろう？ 同様の理由で、現在で
はコストパフォーマンスの悪い「買いじゃない」Pen4 2.2GHzや2GHz
は避け、1.8GHｚとしたわけだ。
2ｃｈは>>661個人のものではないからねぇ。なんか知らんけど、
あくまで>>661個人の仕事環境にこだわるんだな。まぁもういいけど。
めんどくせ。
0675名称未設定
02/02/22 17:07ID:pYo11r+Mオレも口は悪いｗ 許せ。
0676名称未設定
02/02/22 17:35ID:WRNg182iまったく、、、
自分の周りの事を基準にして世の中を測る事しか出来ないの？？
狭い視野です事。
0678名称未設定
02/02/22 18:07ID:p2GGF86Vhttp://www43.tok2.com/home/waka/ps/index.html
0679名称未設定
02/02/22 18:30ID:XFjFcX6Tここずーといるみたいだし他のスレでも軒並ﾊｹｰｿ
仕事なくて暇なのかー(w
0680vAmoKqbh
02/02/22 21:12ID:vAmoKqbhそろそろ、そーゆー突っ込みがあると思ってたよ（笑
仕事やりながら、脇にあるネット用のパワーブクでここに来てるのさ。
っても今は片手間でこなせるJobばかりだし、フリーだと仕事場では一人でいる事が多いからな。
授業中の落書きと同じで、中途半端に忙しいとついついここにきちゃうんだよね。
ホントに暇っだったらインドにでも行ってるよ。
インド！いいなぁ...俺も行ってみたい。
0682名称未設定
02/02/22 21:44ID:+jv5arZWおまえいつも中途半端に忙しいのかぇ？ 優雅でよいのぉ
まさか680=681け？ いくらなんでもこれは勘違いと思うがのー
ID:vAmoKqbh再登場ｷﾎﾞｰﾝ
0683名称未設定
02/02/22 21:51ID:H5pODDgH＞B全ポスター用のイメージをフォトショで作ってレイヤー100枚ぐらい重ねて
何DPIか知らないが、そんなもんでファイルサイズ1G超えちゃうのか？
CYMKでやったって、効率があまりにも悪過ぎるぜ
計算できるから、やってみな。あんたのDPIが分かれば、１レイヤｰの
ビットマップサイズが出るから、それを100倍して1Gになるためにゃ
単純に１レイヤｰ100Mの情報溜め込んでるんだぜ。
フォトショのPSDフォーマットってやっぱ糞じゃねえのか？
メモリ512M8万円PCで4GのMPEG2ファイル編集もサクサク動くのに
マクっておもけりゃプロだとか思い込んでないか？
効率的なサイズのバイナリｰ吐き出すアプリって、マクにあるんかい？
フォトショで作ったJPGのヘッダ情報削除すると、サイズ半分になるぜ
WinっていうかATの場合、こういう思想とは全く反対の方向性だからな
0684名称未設定
02/02/22 21:54ID:H5pODDgHしっかし効率ってもの無視したフォーマットだ
まるっきり素のままだね
マック出身アプリって何の工夫も無いデータ吐き出すいい例だね
予想レス
ｱﾎﾏｶがEXCELとかを持ち出してきそう
0685名称未設定
02/02/22 21:59ID:rKQHv7ijだから、お花畑から出てきちゃ駄目だって言ったでしょ！
さ、いい子だから貴方だけの夢の国にお帰りなさい。
ここは貴方みたいなお花畑の住人が来る所じゃないですよ。
いい子だから夢の国で幸せに暮らしてて下さいね。
0686名称未設定
02/02/22 22:15ID:zJ/TvZaL俺は５年前からパフォーマ－（シーケンスソフトのね）使ってるけど、ＷＩＮの方が速いって話がやたら多いからオーディオも余裕があるってことなの？？
今月中にも１Ｇデュアル考えてるが、ＷＩＮの方がいいっていうなら買う事も考えたい。
ただソフトの移行がちと辛いが。
せめてＷＩＮで出してよ・・・パフォーマ－・・・
0687名称未設定
02/02/22 22:17ID:kTNZN+KPさすがマカだ。＜クリエイチブ＞
0688名称未設定
02/02/22 22:19ID:QSi9hgvD0689名称未設定
02/02/22 22:24ID:H5pODDgHしかし>>680読むと、ﾏｶﾃﾞｻﾞｲﾅのｱﾎｻ加減が良く分かるよ
Jobだって？インドにでも行ってるだって？
ｹﾞｰｼﾞﾂ家の考えることは理解しがたいよ、まったく
0690名称未設定
02/02/22 22:25ID:AmL5yY6Uどなたかお祭りしてらっしゃるの？
0691名称未設定
02/02/22 22:30ID:kTNZN+KP0692名称未設定
02/02/22 23:01ID:H5pODDgHJobやってんのか？Jobを。片手間だろ？お前のJobは、早く書けよ
それともインドへ逃げたか？
0693vAmoKqbh
02/02/22 23:23ID:vAmoKqbh君は効率が悪いからフォトショが糞って言いたいのかな？
悪いけど君の文章よんでると画像がらみのまともな仕事をやっているとは思えないんだよね
だいたい1レイヤーのビット数を計算するデザイナーなんて見たことないぜ。
それと素人のMPEG編集と業務レベルの映像編集を一緒くたに語ることにはかなり無理があると思うぞ
（俺は映像屋じゃないから映像のフォーマットについてはほとんど無知なんだが
それを差し引いても君の話［MPEG2ファイル編集もサクサク］は大雑把すぎる。）
Photoshop形式のファイルはソフトの性格上、圧縮は行われていない（はず）。
だからどうしてもファイルサイズは大きくなる致し方ない事だし
それを理由にしてファイルフォーマットが糞というのはいかがなものかと思う。
ペインターに至ってはフォトショの10倍ぐらいのファイルフォーマットだしな
俺的にはあっちの方をどうにかして欲しいぜ。
続く
0694vAmoKqbh
02/02/22 23:24ID:vAmoKqbhでさ、俺書いたよね。B全ポスターの画像はB3サイズで作って、印刷屋で拡大してもらうって。
それを読んでたら単純計算はできると思うんだけどな。
あ、基本的に製作作業はRGBで行って、最終工程でCMYKにもっていくからRGBで計算してくれていいよ。
でも、残念ながらその計算は現場ではあまり意味がない。
で、B全のデータを作るときのファイルサイズだが、B3サイズの350dpiで書類をつくる。
トンボ分も含めて1レイヤーざっと5400*7500ピクセルだ。
最初に言ったように俺らは計算するよーな頭は持ち合わせてないので実地で説明する。
5400*7500ピクセルを白く塗りつぶした場合。（image A）ファイルサイズは 2M
image Aに空のレイヤーを5つ加える。ファイルサイズは 4M
今度は画面一杯に写真を張り込む、（image B）もちろんレイヤーは1枚 70M
最後にimage B に空のレイヤーを5つ加える。 140M
続く
0695vAmoKqbh
02/02/22 23:27ID:vAmoKqbh>>683=689
判った？
とりあえず1レイヤーの最小データ量と（仮の）最大データ量を書き出してみたんだけど
実際にはこれに色んなエフェクトが加わったり、画面外のエリアに画像データを保持して
いたり、チャンネルを多数持っていたりするので単純計算はできない。
けど1Gに至る理由はなんとなく判ったでしょ。
君がPhotoshopを糞だというのは構わないけど、
現状では（プロユースで）フォトショほどの高機能なソフトは無いんだよ。
君もPhotoshopをきちんと使い込んでみれば、ファイルサイズが大きくなる理由や
多くの人が使っている理由が判ると思うよ。
あー疲れた。
まったく、こんな基本的なこと説明させるなよ。
フォトショ使ってりゃ感覚的にわかる事だぜ。
悪いけど2時間ほどばっくれるぜ
彼女が電話しろってうるさいんだ。
レスにはきちんと返事するから心配しなくていいぞ。
0696vAmoKqbh
02/02/22 23:34ID:vAmoKqbh＞フォトショほどの高機能なソフトは無いんだよ。
ペイントボックスがあったな
けどあれはシステム込みで数千万の代物だから
今回は話から外しとく。
0697名称未設定
02/02/22 23:35ID:iDoMaH2u相手にするなって。
奴はお花畑の住人なんだから。
素人とプロの仕事に対する要求の違いも解らないレベルの（以下略）
0698名称未設定
02/02/22 23:37ID:H5pODDgHお前ってご苦労さん
本当に計算してたんか、しかも計算できないから、実地で試してみてたんか
大笑いもいいとこ、計算くらいしろよ、そうすりゃその非効率性に気付くはず
与えられたものをマンセーして鵜呑みしてるから、お前らはﾏｶなんだよ
＞悪いけど君の文章よんでると
＞画像がらみのまともな仕事をやっているとは思えないんだよね
そんなものやってないもん。いつやってるって書いた？
ほんとにマカってデザイナ気取りのチラシ屋しかいねえのかよ？
いいかい、計算手順を教えてやろう。
5400*7500ピクセルってことが分かった、単純に24bitでーたならいくつだ？
CMYKを分けて、各チャンネルグレースケール8bitならいくつだ？
チャンネルは1bitだ。1bitデータの場合いくつだ？
お前の白背景もどうやら1bitくさい
これらを単純に合計してみろよ。それで答えが出るはずだ
いかに効率悪いかってことがな
0699名称未設定
02/02/22 23:50ID:lWt6lqYDそのままの数字で比べられるものなの？
0700名称未設定
02/02/22 23:56ID:H5pODDgHおそらく数値どおりだよ、OSXの方が重いから体感はかなり劣る
2000やXPの方がはるかに俊敏なのは事実だ
http://www.mouse-jp.co.jp/easy/index.htm
ここの腐れPCの方が、はっきり言ってマックより高性能だ
きみらの嫌いなスペックではなく、体感で感じられる
0701名称未設定
02/02/22 23:57ID:Cqsl4lmP0702名称未設定
02/02/23 00:06ID:hy/Efx3cG4 Mac 1GHz Dualの最大搭載メモリは、1.5GBのようだが・・・
0703名称未設定
02/02/23 00:11ID:4DJzQExr0704名称未設定
02/02/23 00:11ID:gBnMTn8yこの時点で、説得力ゼロ。頭デッカチ学生さん。就職活動がんばれ。
0705名称未設定
02/02/23 00:16ID:dnspoijX＞お前の白背景もどうやら1bitくさい
計算しろって逝っておきながら
自分は計算しないで話してるｱﾌｫ
「どうやら・・・くさい」って何？
0706名称未設定
02/02/23 00:17ID:F9oe5zlq馬鹿か？お前、だからマックユーザーは馬鹿にされるんだ
意味不明だろお前のレス。なんでそんなもんで説得力ゼロとか
学生とか決めつけるの？ちゃんと答えてやれよ。論破してやれよ。
0707名称未設定
02/02/23 00:20ID:piU64JK/F9oe5zlq = ひとり、熱くなっていらっしゃいまふ。
0708名称未設定
02/02/23 00:22ID:F9oe5zlqウィソを論破、撃破せよ
それが青春だからだ
0709名称未設定
02/02/23 00:22ID:IioM3nKLこの人は一体何しに来ているのですか？
0710名称未設定
02/02/23 00:31ID:+DZ471W4あのー、学生ですが、ちょっと気になることが。
PhotoShopでRGBからCMYKに変換するとカラーテーブルの相違
で色がくすんでしまいませんか？
ある程度補正は可能みたいですけど、カラー印刷物を扱うなら
あまり勧められない方法と教わったんですが。
なぜわざわざRGBで作業するのですか？
KPTとかEyeCandy使うからですか？
スレ違いっぽいので無視して下さっても結構ですが。
0711名称未設定
02/02/23 00:32ID:hy/Efx3c0712名称未設定
02/02/23 01:03ID:yoqPOxIZMYKでレベル補正すると、ロスが大きいので16bitRGBで補正
してからCMYK変換するという考え方もある。
スキャナは（ドラムスキャナを除く）RGBで入力するからね。
Labカラーで補正してからCMYKに持っていくことが結構多いよ漏れ。
RGB→CMYK変換のパラメーターは注意深く調整すればよい。
0713名称未設定
02/02/23 01:12ID:F9oe5zlq俺が貴様らを徹底的に論破してやろう
なぁみんな
0714ﾊﾞｶﾎﾞｿのﾊﾟﾊﾟ
02/02/23 01:14ID:yoqPOxIZウィソ＝Windows
ウィナ＝WindowsUser
論破論破と騒ぐは勝手だが、せめて用語くらい統一しろよ。カコワルーイよ。
0716710
02/02/23 01:21ID:+DZ471W4なるほど、スキャナがRGBだからリスクの少ないRGB側で補正して
CMYKに持っていくのですね。
Illustratorと併用する事が多いのでRGBが恐かったンです（ｗ
ありがとうございました。
0717名称未設定
02/02/23 01:23ID:F9oe5zlq>>714
そうじゃない、馬鹿だからマカだ。マックユーザーとは一線をかくす
>>715
定着して無い隠語だ、自由解釈が可能だ
ウィソ＝Win使ってるキティ
って意味だ＞俺の中じゃな
どうだ、完全論破だ
0718名称未設定
02/02/23 01:27ID:piU64JK/F9oe5zlq = ﾄﾞｻﾞ。
>俺の中じゃな
逃げてるじゃねぇか。それで論破かよ。
つーか、ﾜﾗﾀ。
0720名称未設定
02/02/23 01:33ID:F9oe5zlq逃げてねえよ、ほら来てるじゃん、また論破ね
0721名称未設定
02/02/23 01:35ID:piU64JK/F9oe5zlq = ﾃﾞﾑﾊﾟで ﾛﾝﾊﾟ。
論破かよ！お前、反論してねぇよ！
つーか、ﾓｳｺﾈｪﾖ!!ヽ（｀Д´）ノｳﾜｧｧﾝ!!
0723名称未設定
02/02/23 01:41ID:F9oe5zlqつーか、また来いよ、楽しいから
はい、また論破、ウィソって歯ごたえねーな
0725名称未設定
02/02/23 01:45ID:F9oe5zlq来ちゃったのはいいが、なんか論破できそうな一言を忘れるな
マックはウインドウズより劣っている！
なぜならば、俺のG3DT266はG3/500MHzのアクセラレータメモリの相性で全く安定しないからだ！
わーははははは！
はぁ。たいしたネタ振りできないや。寝る。おやすみー。
0727名称未設定
02/02/23 01:57ID:F9oe5zlq自分で論破するな！おやすみ
0728名称未設定
02/02/23 02:23ID:OZby9YeoWinでフォトショ使ってる時、
Windowsボタンってやつ？
あれ邪魔。
１日２、３回はひっかかる
0730vAmoKqbh
02/02/23 03:00ID:yBnPK4Weあんたの言うとおりだったな。彼はお花畑の住人だったよ。
彼はある意味、幸せ者だ。
>>698=683
君が1Gになる理由を知りたいというからわざわざ説明したんだが
君はひたすら、マックとマックアプリとマックユーザーが効率悪い
という話しかしない。つーかそのエリアから出てこないし
そこで自分がいかに優位な立場にいるかをアピールしてる。
だが、君の話は具体性に乏しいし、いまひとつ説得力がない。
挙げ句の果てに、計算方法を教えてやるから計算しろと俺に言う。
それでいかに効率悪いかが判ると君は言う。
だが、別に俺はレイヤー当たりのビットマップ数なんかどーだっていいし
計算方法にもその結果にも興味はない。それは開発の人間が考えることで
あり、いくらレイヤーあたりのビットマップ数を計算してもフォトショップ
で絵を描くことはできないからだ。
俺の興味は、いかにいいイメージを考えデザインし提案するかにある。
そしてその為の道具としてPCを使う。必要があればWINも使う。
問題はいかに安くではなく、いかに仕事に使える仕様にするかだ。
［続く］
0731vAmoKqbh
02/02/23 03:02ID:yBnPK4We判るか？
君にとって重要なことがマックの非効率性であるように
俺にとって重要なことはフォトショで何ができるかなんだ。
君がそんなにフォトショの効率が悪いのが気になるんだったら
アドビに入社してアルゴリズムを書き換えればいい。
そうすれば君は自分の欲求を昇華できて幸せだし、ソフトが快適になって
俺も幸せになれる。 全く問題ない。
マックの非効率性を説明したいんだったら、マスターベーションの様な
文章ではなく、きちんと相手を説得できる文章を書け。
俺の言いたい事はこんなところだ。
ok?
まー、学生は自分が一番大切ってヤツが多いから人の話に聞く耳持たない
ってのもしょーがねーんだけどよ。
ほどほどにしとけよ。
0732名称未設定
02/02/23 03:06ID:0xoPNDdoちょっと見直した。
0733名称未設定
02/02/23 03:48ID:Q9gkCx/V>俺にとって重要なことはフォトショで何ができるかなんだ。
俺の事情をわかってくれってか、イタイだろ。知ったことか。
それがすでにスレ違いで、そこをウィナからからかわれているのが
わからんかな。スレ違い。あんたはDTP板に逝け。
マックの効率性を説明したいんだったら、マスターベーションの様な
文章ではなく、きちんと相手を説得できる「一般的な」文章を書け。
あんた、マカの俺からみても恥ずかしいぞ。あんたはマックユーザ
辞めてくれ、頼む。
0735名称未設定
02/02/23 04:03ID:Q9gkCx/Vだから煽りはほっときゃいーじゃん。逆に煽り返してどーすんのってね。
関係の薄いフォトショネタでだらだらスレ埋めて、ウィナじゃなくても
叩きたくなるぜ。
0736vAmoKqbh
02/02/23 04:07ID:yBnPK4We＞俺の事情をわかってくれってか、イタイだろ。
そーゆー風に読めるというのは判らなくもないが、
そーゆー風にしか読めない君自身が結構イタイんだがな。
＞マックの効率性を説明したいんだったら
誰がマックの効率性を説明した？
相手の文体をいじくってちゃかすのもいいけど、内容が伴わないと意味無いぜ。
あと俺は「一般的な」な文を書いてるつもりはないからさ
731は697と683=689への個人的なカキコなんで、そこんとこよろしく。
>>734
フォローサンキュ
0737名称未設定
02/02/23 04:13ID:7RtDAOqU今の世の中はより声が大きい人間の意見が通る世の中。
たとえ下らない煽りでも論理的に反論しなければ
「声の大きい」煽りの意見が「正論」になってしまうのよ。
つまり「論破されたから反論できない」とみなされる訳。
それは社会に出れば嫌でも解る事。
0739vAmoKqbh
02/02/23 04:21ID:yBnPK4We＞俺にとって重要なことはフォトショで何ができるかなんだ。
を【俺の事情をわかってくれって】って意味に取ったから
>>731のカキコがマスターベンションに見えたんだ。
納得したよ。
そりゃある種の嫌悪感を感じるわな。
0741名称未設定
02/02/23 05:21ID:4DJzQExr俺デザイナじゃないけど桟道だ。近いとこいるし、比較的よく分かる。
ちゃんと競争の渦中にいる人の意見だよ。
Webだけの知識でたいそうな気分になってるやつぁほっとけ。
でも何も知らん人は
>>737
の言う通り、声の大きい人にだまされんだよな。
脱宗男体質！
0742名称未設定
02/02/23 06:29ID:DYbSelP00743名称未設定
02/02/23 09:41ID:mhP3ONSu0744733
02/02/23 10:59ID:VDpV5mMbそそ、そんな感じ。あんたの話はスレをさかのぼっても
ほとんどDTP、しかもフォトショというアプリケーション一点がらみしかないのよ。
それを理由にあなたがMacに執着するのはわかるが、他人には無関係な話。
そういう特殊なニーズはパソコンユーザー全体からみたら
ごく一部の限られたもので、プラットフォームを語るには適さないよね。
>>741
俺外務省じゃないけど桟道だ。近いとこいるし、比較的よく分かる。
ちゃんと現場の外交の渦中にいる人の意見だよ。
新聞だけの知識でたいそうな気分になってるやつぁほっとけ。
...って外務省やムネオみたいなこと言っているのはDTP屋じゃねーの。
周囲の一般人からみたらすごく傲慢にみえるよ。
一般的な話ができずに単に自分語りがしたいのかい?
0745名称未設定
02/02/23 11:11ID:0z7agaCS0746733=744
02/02/23 11:14ID:VDpV5mMb0747名称未設定
02/02/23 11:14ID:fzK5vZtw> それを理由にあなたがMacに執着するのはわかるが、他人には無関係な話。
> そういう特殊なニーズはパソコンユーザー全体からみたら
> ごく一部の限られたもので、プラットフォームを語るには適さないよね。
フォトショのためにMacを使ってる人はたくさんいる。
それを無視してMacを語る事なんて出来ない。
> 一般的な話ができずに単に自分語りがしたいのかい?
DTPの話をしていたのに無理矢理一般論に持っていこうとするところが
政治家的。
0748名称未設定
02/02/23 11:25ID:VDpV5mMbそりゃからかわれるだろうよ。それにまるでMacで使いものになるのは
フォトショだけみたいじゃねーの。
「なぜDTPマカは自分の話をしたがるのか?」
0749名称未設定
02/02/23 11:32ID:fzK5vZtw話の大元をたどればPowerMacG4の代わりになるPCを組む為の見積もりを
出してくれって話。
1GBで十分だろっていうやつがいたのに対して、1GB以上のファイル扱うから
2GBで、という流れ。
それに対してどうやったら1GBになるんだよって絡んでくるやつがいたから
その説明をしただけだと思うが？
0750名称未設定
02/02/23 11:43ID:VDpV5mMbちゃう、暇でインドに逝くかどうかって話だ(w、
じゃなくて説明すんなら煽りかえさず、煽りはほっとけよってこと。結構うざい。
0752vAmoKqbh
02/02/23 11:45ID:yBnPK4We>>739はあくまで［君の見解］を代弁したにすぎない。
フォトショがらみの話が多いのは彼がそこをベースに絡んできたからだ。
君は何故【プラットフォームを語る】方向に話を持って行きたがる？
君は何故【自分語り】の方向に話を持って行きたがる？
それはあくまで［君の視点］だし、それを俺の本意のように語られるのは迷惑だ。
もう一度言うけど、基本的に693以降の俺の話は絡んできた 683=689（F9oe5zlq?）
へのレスの形をとってる。一般向けの話をしているつもりは毛頭ない。
君はどういう訳か【一般向け】にこだわっているが、その必要があるとも思えない。
俺はエンターテイナーじゃないからな。
0753vAmoKqbh
02/02/23 11:47ID:yBnPK4Weサンクス！
実は見積もりの話の前に、
【WINの方が安くて高性能だぜ、逃げなきゃ価格対性能比の話をしてやるぜ】
って言ってたやつがいたんで、
じゃあこのくらいの性能のマシンが欲しいんだけどって俺が注文つけたんだよね。
結局そいつは一度バックレたんだけど
1Gの件で絡んできたのも同一人物なんだよね。
0755名称未設定
02/02/23 11:56ID:L0PsdYuNPMG4 QSの公式な最大搭載メモリ量は1.5GB。
MacOS9でのアプリへのメモリ割り当ては
最大1024MBだと思ったんですけど、
Winで2G要求するのどうい意図ですか？
0757名称未設定
02/02/23 12:03ID:yBnPK4We単に、メモリを沢山欲しいだけです。
ちなみに MacOS9.2でのアプリへのメモリ割り当ては3～4Gまでできます。
しかしOSが1.5G分のアドレスしか認識できないので、結局アプリ向けには
1.3G程度が限界になります。
なんかG5のマザボで4～8Gぐらいまで認識できるようになる
という話があるので、マックに関してはそれ待ちです。
0759名称未設定
02/02/23 12:12ID:uxEmvwvx横槍だが・・・・・。
> なんかG5のマザボで4～8Gぐらいまで認識できるようになる
> という話があるので、マックに関してはそれ待ちです。
それって多分、G5が64ｂｉｔCPUになるというウワサからきてるんじゃ？
まだMacOS Xで64bit化の話なんてチラッとも出てないから、ず～っと
先の話になるんじゃないかと思われ。
0761759追加
02/02/23 12:17ID:uxEmvwvxWinに移行することをオススメする。WindowsXPにはすでに64bit版が存在
するし、64bitCPUもある。G5はまだ想像の域だし。
0762759
02/02/23 12:20ID:uxEmvwvx0763名称未設定
02/02/23 12:23ID:L0PsdYuNレスありがとうございます。
>ちなみに MacOS9.2でのアプリへのメモリ割り当ては3～4Gまでできます。
すみません当方の認識不足でした。
もちろんメモリは多いに越したことはあいでしょうでど、
Photoshopっていくらメモリ割り当てても仮想メモリ使うから、
yanoのRAMディスク使ったほうが効率はいいんでしょうね？
ちなみにPen4で4GBまで使えるのは見つかりませんね。
オレのはSUPERMICROのXeon用i860チップセットのマザーだけど
メーカー公式で２GBまでのサポート
メーカー製ワークステーションならi860で4GBサポートはあるにはあるのだけど...
べらぼうに高くなってしまいますよ。
ttp://www-6.ibm.com/jp/pc/intellistation/ismpr22/ismpr22s.html
ttp://www.dell.co.jp/jp/jpn/dhs/products/series_precn_workstations.htm
PentiumIIIならServerWorksのチップセットで4GBのサポート。
ttp://www.supermicro.com/PRODUCT/MotherBoards/RCC_HE_SL/P3TDE6.htm
0765名称未設定
02/02/23 12:24ID:ZJPoAWhJ0766名称未設定
02/02/23 12:25ID:RN/O0ma6もともとwinnerでウィンナなんだけどウィナーと掛けて
ウィナになったんだろうし。
だが語呂的には「WinU」でウィヌちゃう？
犬と掛けてウィヌ（w どうよ？
0767759
02/02/23 12:29ID:uxEmvwvx>>765
サードパーティー製のチップセットでいいなら、4GBサポートのもあるよ。
値段も安いし。具体的には、VIAのP4X266系。
0768名称未設定
02/02/23 12:33ID:KLH7+MbIただ、同じように英語圏で「Mac User」の略称として何が使われてるかが俺はわからないので、
誰か知ってる人、どこか載ってる場所を紹介してください。
0769759
02/02/23 12:34ID:uxEmvwvx0770名称未設定
02/02/23 12:42ID:L0PsdYuNそっか！VIAという手がありましたか。
パフォーマンスもi845やi850よりもいいみたいですねー。
でもVIAで4GBは正直怖いな(汗)
0771757
02/02/23 12:45ID:yBnPK4Weありがとうございます。
めちゃめちゃ参考になりました。
つーか、マジ知りたかったんで嬉しかったよ。サンクス！
>>767=759
実はチップセットっていう概念が判らないんだけど、
VIAのP4X266系のチップセットとメモリスロットが8本あるマザーを
組み合わせればいいって事かな？
0772名称未設定
02/02/23 12:55ID:fzK5vZtwsageでも荒らされるんだけどさ･･･
0773759
02/02/23 13:01ID:uxEmvwvxそういう製品があれば、それを選ぶといいかもだけど、>>770が汗かいてる
ようにｗ 信頼性という点では、VIAのチップセットは今ひとつかも知れない。
でも、最近はそうでもない・・・・・と個人的には思ってる。
チップセットとは、大ざっぱに言うと、CPUと、その他のチップ（グラフィックス
チップやメモリ）、それにI/O類との情報のやり取りの橋渡しをするチップの
集合。通常複数から成るけど、例外として1チップ構成のモノもある。もちろん
Macのロジックボード上にもある。PC自作する人間でもない限り、気にする
必要のないシロモノだね。。。ｗ
0774名称未設定
02/02/23 13:06ID:L0PsdYuNMacだとUni-NorthとかPangeaとか言われる
バスの中枢みたいなチップのことなんだけど...
P4X266 DDR-SDRAM (PC-2100)
i845-D DDR-SDRAM (PC-2100)
i845 SDRAM (PC-133)
i850 RDRAM (PC-800)
i860 RDRAM (PC-800)
>VIAのP4X266系のチップセットとメモリスロットが8本あるマザーを
そうみたいですね。メモリスロットx8がネックかも？
そんなにあるのは自作向けマザーでは厳しそうな予感。
0775名称未設定
02/02/23 13:24ID:fzK5vZtwPCの世界では1GBメモリが出回り始めてるんじゃない？
DDRはどうか知らないけど、SDRAMではそんな話を聞いたことがある。
0776757
02/02/23 13:35ID:yBnPK4We厨な質問ばかりで申し訳ないんだけど
つまりチップセット内のチップの数はそのセットよってまちまちってこと？
チップセットのフォーマットが何種類かあって、そのフォーマットにあわせた
マザボを選ばなきゃいけないという理解でいいのかな？
>>774= L0PsdYuN
P4X266 DDR-SDRAM (PC-2100)
↑チップセット ↑対応メモリ
って事だね。
PC-2100やPC-800ってのがあるんだ。
知らなかったよ。
0777759
02/02/23 14:02ID:uxEmvwvxいや～ぜんぜんかわまないっすよ。ただ、Macから離れてしまうのでsage
進行で。。。
チップセットのチップ数は、チップセットによってまちまち。たとえば現在の
Intel製のは3つで、将来的には4つ構成になると言われている。また、サード
パーティ製のでは、2つや、モノによっては1つというのもある。しかし、ユー
ザーがその数を気にする必要はない。。。というのも、結局、やってることは
同じだから。
チップセットの性能＝マザーボードの性質と言い換えることができる。ので、
ユーザーが気にしなきゃならないのは、どのマザーがどのタイプのCPUや
メモリをサポートするかどうか（メモリは最大搭載量も）。したがって、まずは
使いたいCPUやメモリタイプ（量も）などを決めておいてから、それに見合っ
た性能を持つマザーを捜すといいかと。
0778名称未設定
02/02/23 14:20ID:L0PsdYuNi860 (Xeon用)で4GBサポートしているマザー
http://www.tyan.com/products/html/thunderi860.html
AMD760MPX (AthlonMP用)で4GBサポートしているマザー
http://www.tyan.com/products/html/tigermpx.html
けど32bitアドレッシングの下位の部分をシステムメモリ（I/O用のメモリマップ領域？）
として使ってるので実際に使えるのは3.5～3.8GBらしい。
1GBのDDR-SDRAMモジュールは売ってるようです
http://www.users-side.co.jp/shopping/list_nfrm_mem_corsair.php
けど、オレは割と保守的な人だから業務で使うなら自作はどうかと思ってます。
メーカー製でもコンシューマーモデルはクソかと...(一般用途を否定してる訳ではない)
さすがにワークステーションクラスになると
メーカーもサポート費用削りたいので良い部品使ってますからねー。
だからMacでもPCでもいいものが高くなるのは仕方ないんだよね。
0779名称未設定
02/02/23 14:22ID:Xd5DAAGDなおかつOSXならUNIXの資産も活用できる。
素人考えだけど、クロスプラットフォームを手軽に実現する一番有用な環境じゃないかと思うんだけど…
Macの存在価値ってこれだけを考えても大きいような気もするんけど、どうよ？
0780名称未設定
02/02/23 14:37ID:1kROpJDQまぁ、クラシックなどというエミュレータに満足できる向きには
そのとおりだろうね。
しかし、Macをメインに使いなら素直にMacを使えばいいんじゃない?
WINの豊富な資産を活用したい人なら素直にWin買ってくればいいんじゃない?
Macになんらかのこだわりがある、とらわれている時点で
クロスプラットフォームの利点がないと思うよ。
エミュは所詮エミュ。
0781名称未設定
02/02/23 14:39ID:8NJtvK5WAppleの閉鎖的かつ独占的なハードウエア環境でなければね．．．
それも面白いんだろうけど。
閉鎖的な社会でなければAppleはとっくにつぶれていたよ、という人が結構いますがある程度は
開かれた世界にも出て行ってほしいな．．．
0782名称未設定
02/02/23 14:42ID:wGt3l9eg> Macをメインに使いたくて、それでいてWINの豊富な資産を活用したい人ならVPCって選択肢もある。
VPC買うくらいなら、安いWinマシン買ったほうがよっぽど速いよね。
無理してVPCなんか使うことないよ。遅いし。
0783名称未設定
02/02/23 14:46ID:wGt3l9eg今までにあんなお手軽にインストールできて、
設定も楽チンなUnixってなかったからなあ。
Windowsが入ってるマシンに別パーティションわけてまで、
Unix使いきるってことないきがする。
結局ひとつのマシンに２つのOSインストールって、どっちかのOSしか使わないんだよね。
リブートするの面倒だし。
0784名称未設定
02/02/23 14:50ID:1kROpJDQ簡単UNIXにはUNIX使う意味がないんだけどな。
学習と実用性の面でね。
つか、そもそも商売でもなけりゃそこまでして
UNIX使うことはないだろう。
0785757
02/02/23 14:55ID:yBnPK4We>>777 >>778
色々とありがとうございます。かなり参考になりました。
i845で検索かけたら沢山出てきたんで
とりあえずCPUとチップセットとマザボの関係は理解できました。
それにしても、検索かけてると自作派がのめり込む理由が判りますね。
こりゃー、面白い（笑
「Thunder i860」はRIMMを使ってますね。RIMMってめちゃ高かったような気がするんですけど、、
でも「Tiger MPX」に使う1GのDIMMもそれなり値段するし
できれば512のモジュール8本で逃げたいなあ。
あーあ、512M1本5千円の頃に組み立てていれば、、、
0786名称未設定
02/02/23 14:55ID:nITnuguQ金銭的にはそうかもしれないけど、日本の住宅事情を考えると、、、
一台で済ますって言う需要は少なくないでしょ。
0788名称未設定
02/02/23 14:59ID:sCq2222M禿同
UNIXは
科学技術計算（シミュレーション）
各種研究
学生の勉強
ネットワーク関連（含サーバー類）
などで使うね。
大多数をしめる家庭向けクライアントとしてはやっぱりWinがベスト
Macの周辺機器の少なさとソフトの少なさは、犯罪的としかいいようがない
0790799
02/02/23 15:04ID:Xd5DAAGDだから、WINメインに使いたい人はWINマシン買えばいいと思うけど、必要ならばMacでも、WIN資産の活用は可能だろ。って話ですよ。
OSX対応のVPCのリリースも時間の問題だろう。
そうなればMac、Win、UNIXの架け橋として現状では最強のプラットフォームだと思う。…あくまで素人考えだけどね。
オレ自身はそういう使い方をする必要には迫られてないけどね。
WINにはない、Macの有用性を考えてみただけ。
オレはWINもUNIXもそれほど知らないので、間違ってたらｽﾏｿ!
0791名称未設定
02/02/23 15:04ID:nITnuguQ周辺機器が少ない？例えばどんな周辺機器が？
ソフトが少ない？メジャーアプリでＭａｃ対応していないのある？
家庭用用途に限るなら、Ｍａｃが劣る様な事はないな。
オタク用途ならＭａｃは大きく劣るけど。
0792名称未設定
02/02/23 15:07ID:L0PsdYuN荒れてきたのでコンプマートにでも逝ってきます。
0793名称未設定
02/02/23 15:08ID:yBnPK4Weそんなことねーよ。ヨドバシのソフトコーナー行ってみろよ
哀しい思いをすることになるぜ。
DVD-RW.+RWをマックで使おうとすると一苦労するって知ってる？
0794名称未設定
02/02/23 15:13ID:dLDmnMi6じゃあ、普通のノートPCでネット、メール、エクセルしかやらず
Macにも対応してる普通のEpsonプリンタ使ってるウチのオヤジは
Win環境の恩恵を受けてない、PC使ってる意味がないってことか。
Win使うからには誰も使わないような物選べ、と。
>>793
＞ヨドバシのソフトコーナー行ってみろよ
ひょっとしてそれだけでソフトの無さを判断してるのだろうか…
まあ、ヨドバシになかったら「少ないんだな」と判断されてもしかたない
気もするが。（一応言うが、あそこは少な過ぎる）
0795名称未設定
02/02/23 15:13ID:wGt3l9eg> 簡単UNIXにはUNIX使う意味がないんだけどな。
> 学習と実用性の面でね。
そんなことないぜ。
学習はOSXでも十分できる。
俺が言ってるのは、
CDいれるだけで、全部インストール、セットアップ済み。
で、Macのソフトも使えるとくりゃ、やっぱりそういうUnixは楽だよ。
WinもDOSなんか使わず、UnixのAPIもしっかり持ってくれればよかったのに。
CygwinのAPIでプログラム組もうとするとバグがめにつくし。
> つか、そもそも商売でもなけりゃそこまでして
> UNIX使うことはないだろう。
開発者とかそういう人たちにはいいと思うよ。
0796名称未設定
02/02/23 15:14ID:nITnuguQ家庭用途の話しじゃないの？
マニアの話ではなくて。
マニアではない人間が使うソフトって大方なんだと思う？
MSのofficeとブラウザ、メール、ハガキ作製、デジカメ編集くらい。
周辺機器ではデジカメ、DV、プリンタくらい。
スキャナー使う奴ですら少数派。
この分野で不足がありますか？
0797名称未設定
02/02/23 15:15ID:Cw9LJKcL788はEPSON,CANON,HPのｽｷｬﾅ、ﾌﾟﾘﾝﾀとか
SONY,PIONIA,PANA,RICOのCD,DVDﾄﾞﾗｲﾌﾞとか
ﾃﾞｼﾞｶﾒやHDとか使わないひねくれ者だろうよ(w
0799793
02/02/23 15:18ID:yBnPK4Weなんて言ったと思う？ 『ソフトの種類が少ないから』
でさ、知り合いのデザイナーが嫁さん用にノートの購入を考えてるんだけど
やっぱり一般的なソフトの少なさがネックになってマックを勧めづらいって言うんだよ
かくいう俺も、親がパソコン欲しいっていってるんだけどはたして一般人に
マックを勧めていいものかどうか、、、
もちろんマックを買ってもらった方が俺がケアできるからいいんだけどね。
0800(oд○)
02/02/23 15:20ID:wm3WDliCはい、順番に呼んでくださいね
読めないの？馬鹿じゃん！（o_○）
0801名称未設定
02/02/23 15:24ID:nITnuguQだからさ、あんたの言う「一般的なソフト」って何よ？
何をもって「一般的」としてるのかが判らなければ話にならない訳。
エロゲーを「一般的なソフト」とするなら確かにＭａｃは劣ってるな、確かに。
0802名称未設定
02/02/23 15:26ID:Cw9LJKcL0803799
02/02/23 15:27ID:Xd5DAAGD実際、ヨドバシに行って悲しい思いをしました。ってか君も大阪人？
周辺機器の豊富さはWINにはかなわない。
よく、ウィナはマカに対して「WINは資産（ソフトウェア）の豊富さで圧倒的にMacよりも有利」って言い方がされるけど、現実は少し違うと思う。
正確には「市場の大きさをバックに持つ」ことの有利さの方が大きいとオレは考える。
業界全体はクロスプラットフォームを指向してきてるようだから、ソフトウェアの資産は将来的にはもっと（WIN以外に対して）開かれて行く流れだと思う。またはMacやUNIXがWINに歩調を合わせるようになるだろう。
しかし、市場だけはどうしようもない。
WINの市場がもっと飽和状態になれば状況は変わることもあるだろうが、現時点ではまだメーカーにとっては「食える」市場であることはまちがいない。より安くより多機能なハードウェア資産を享受できるのはまだ当分はWINユーザーだろう。
Macユーザーはそれを承知でMacを選択してる（オレもね）のだが、正直うらやましいと思うこともある。
0804名称未設定
02/02/23 15:28ID:1kROpJDQ>開発者とかそういう人たちにはいいと思うよ。
うん、ソースとか資料を外に持ち出せるような
管理レベルの低い会社とか研究所ならね。
それに、家かえってまでやりたくねーと思うぞ、普通。
0805779
02/02/23 15:31ID:Xd5DAAGD混乱した人、申し訳ない。
0806799
02/02/23 15:38ID:yBnPK4Weいや、東京人だよ。
>>801
君、ホントにマカー？まあいいや。
家計簿ソフトとか、簡単な画像編集用ソフトとか、テレビ電話とか
例えば葉書作成用でもWinの方が種類が豊富なんだよね。803が言うように
単純に市場原理の力学でそういう状況になってる。
その内容はともかくとしても普通の人は選択肢の多い方を選びたがるよ。
そしてソフトだけじゃない
大手プロバイダーのボイスチャットとかインターネットバンキングとか
有線のブロードバンドコンテンツとかマックが外されてるサービスは結構ある。
これらはマックが直面してる現実的な問題のひとつだ。
0807名称未設定
02/02/23 15:39ID:wGt3l9eg> うん、ソースとか資料を外に持ち出せるような
> 管理レベルの低い会社とか研究所ならね。
俺のとこは、USのソフトウェア大手だけど、
家で仕事するときもあるので、みんな持ち出してるよ。
> それに、家かえってまでやりたくねーと思うぞ、普通。
それは人によるだろ。趣味でプロジェクトに参加なんてよくある。
Linuxなんかがあんなにはやってるのは、Linusをはじめ、そういう人たちがいるからだしね。
0808名称未設定
02/02/23 15:43ID:sCq2222M親である日本にこっちを向いてと哀願するどこかの半島の哀れな子供みたいだ。
0810名称未設定
02/02/23 15:49ID:sCq2222M某ディスカウントショップに今Mac用品売り場の面積を調べてきました。
その結果は な、なんと
Mac取り扱い中止
マジでびびった。
店員に聞いたら理由は、
「アップルの注文がｳﾙｻｲ」
「アップルの要求通りだと、販売スペースをとりすぎる。Winと比較すると
坪単価での売り上げが天と地の差」
「最近特に売り上げが落ちてきた」
だそうです。
初代iMacの頃が懐かしいね。
0811名称未設定
02/02/23 15:51ID:dLDmnMi60812名称未設定
02/02/23 15:54ID:yBnPK4We0813779
02/02/23 16:01ID:Xd5DAAGDなるほど。
Macがネットのサービスで差別される現状は一番痛い。
オレはネットは、メール、調べものや2ちゃん、ヤフオク程度しかやらないのであまり気にかけてなかったけど、これからはもっとこういったサービスの差は拡がるだろう。ソフトウェア資産以上の問題ですね。
Mac大好きなオレとしては悲しい現実だ…しかし光明が無い訳ではないと信じたい。（←これだからマカは…と言われそうだけど）
…明るい話題を…だ、誰か…
0814799
02/02/23 16:11ID:yBnPK4Weってのはどう？
0816名称未設定
02/02/23 16:32ID:eeWCd2OU一般人にしてみれば、大手量販店でのソフト売り場が、
マクコーナーよりウィソコーナーの方が大きければ、
ソフト数は少ないと感じるよ。それぞれの専門店に行けば話は別だけれど。
Win機が売れる理由としてはやっぱり一般企業で採用が多いのが原因の一つだろうな。
0817779
02/02/23 16:59ID:Xd5DAAGDソフトウェア面は次第に（ある程度）改善されるだろうが、>>807さんが指摘するように、一般企業の扱いがWINマンセーになってるということは、実は「売場面積が…」とか「性能が…」ということよりも遥かに問題な訳なのである。
で、ここでWINをクサシたおしたりウィナの煽りに張り合ったところでそれはｵﾅﾆｰｷｬﾊ！に過ぎないと思う。
そこで、現実問題としてマカの環境をどう改善すべきか、Macの持つ将来的な可能性を模索し、少なくとも日本市場の現状やとるべき対応策なんかをAppleに進言する流れを…地道ではあるが…起こすべきだと思うのだけど、賛同してくれる方はいますか？
0818名称未設定
02/02/23 17:09ID:5GkDIw1G・・・なんてのは、Wiｎ環境でしか提供されてなかったり・・・
色んな場面で、Macは後回しにされてるよね（それか無視されてる）
そういった意味では対等ではない・・・正直・・・劣ってると思うよ・・・
0819名称未設定
02/02/23 17:14ID:CuWur7X0一旦デファクトスタンダードが決定したら大向うがそれに
追従するのは必然。
Win主義者の主張は結局の所、
「デファクトスタンダードなんだからWinがいいんだ」
という所に収斂している。
それはそれで構わないが、不思議なのはWin主義者達が
ちっぽけなオルタナティブでしかないＭａｃを攻撃する事。
彼等は世界が自分達の所属する一つの色で塗りつぶされない事が
不満なようだ。
そういえば一時期世界の半分を塗りつぶし、
世界の全てを塗りつぶそうとした真っ赤な思想があったな。
0820名称未設定
02/02/23 17:32ID:lpfmUdLMインターネット上のサービスでMacが後回しとか、周辺機器の対応が遅れるなんて
当然のことで（マイノリティだからね）、つい最近始まった話でもないじゃん。
特にUSB標準装備になる前はドライバ以前に接続すらできないものが殆どだった
筈でしょ？ Mac大好きとか言ってるけど、忘れちゃったのかな？Appleが一番
やばかった時代を。
0821名称未設定
02/02/23 17:42ID:c5SWuDm3家に置いて楽しいマシーンはやはりマックではないのだろうか？
Win機もこの頃はデザイン的にようやく「ムムッ！」というものがでてきたが、
やはり、独創性と存在感ではマクが勝ってるよ。
また、初期の「Win」は「マク」のマネという「Win叩き（今もあるけど）」が、
現在のマク叩きに直結しているのではないの？
「あんたら、結局マネ物に負けたのな（藁」
という感じの優越感かな？ イジメられっ子の仕返しみたいな物があると思う。
オレは両刀使いだから。両方の良い面、悪い面はわかっているつもりだから。
逆に両刀使いだからこそ、片方しか使わないユーザーの心境なんてわからないけどね。
0822名称未設定
02/02/23 17:47ID:CuWur7X0Ｍａｃを使った事がないWin派は多くても
Winを使った事のないＭａｃ派はほとんど居ないんじゃない。
現在のシェアの状況を考えると。
Win派の意見の中には本当にＭａｃを使った事があるのか
疑わしいものが結構多いしね。
0823名称未設定
02/02/23 18:08ID:BRofPndBWIN3.1からの古参WINユーザーはだいたいがDOS上がりの古いパソコンマニアと推測される。この層は最初から我が道を行ってた方々なのであまりマカ叩きには参加してないと思う。
今WINを使う半分以上の人はWIN95以来のユーザーだろう。（根拠はないが…）
このころのユーザーは一番Macまたはマカに辛酸を舐めさせられた人達だ。私怨も深いだろう。しかし彼等は粘り強く耐え忍んだ。
WIN2000以降のユーザーはマジでにMacなんか眼中にないのだろう。
時流に乗せられ、または必要に迫られてパソコンを始めた人達なので、そもそもMacだろうがWINだろうがコミュニティの層が厚くて便利ならどっちでも良かったと考える人達だ。
0824名称未設定
02/02/23 18:17ID:/bIdqZXxでもこういうクソレスの掃き溜めはストレス発散に役立ってるんだろう。
あきたら離れればいいだけだし。
うん、ホントは良スレなんだよ！
クソレスを駆逐しようとしつこく居座る説教野郎が一番イタイ。
あ～俺もすっきりした。じゃあね。
0825823
02/02/23 18:21ID:RY9vkaLNしたがってマカに対する態度は大別するとそれぞれ
WIN3.1からのユーザー
Mac？ああ昔はよかったけどね。今はWINの方が絶対便利だよ。
まあ好きな人はMacでも別にいいんじゃないの。
WIN95.98からのユーザー
Mac？あんなパソコン使うやつはｷﾁｶﾞｲだろ。
そもそもマカなんて有害なヤツらの集まりだからさっさと消えて無くなってほしい。
WIN2000以降のユーザー（Macの予備知識ありな人）
Macみたいに高くてソフト少ないパソコンなんて
なんで好き好んで使ってるの？（←悪気はないらしい）
WIN2000以降のユーザー（Macに無知な人）
Mac？ああ知ってるよ。iMacのことでしょ。
あれに載ってるWINのバージョンってなに？
というかんじだと思う。
0826返答
02/02/23 18:38ID:lpfmUdLM68Kからのユーザ
ﾊｱ？パクリが何言っても説得力ねえよ。
PowerMac以降のユーザ
好きで使ってるんだから放っとけよ。
iMacからのユーザ
Windows便利だけど可愛くないし、メールとインターネットできれば
どっちでもいいよ。
0827名称未設定
02/02/23 19:05ID:TpTUMK/zウインドウズとＭａｃＯＳっていうものの存在自体知らないか
知っていたとしても区別できないユーザーは結構多い。
ｉＭａｃやｉＢＯＯＫ、バイオの安いヤツとかのユーザーには。
メールが出来てインターネットが出来てデジカメの画像が保存できて
ワープロが出来るなら、カワイイ方を選ぶというのは決して間違っていない。
むしろそういった選び方をする人間の方が世の中のメインストリームで
性能、性能って言ってる奴や、ましてや自作するヤツなんて
世間的に見れば「気持の悪いパソオタ」。
0828名称未設定
02/02/23 19:11ID:JIhuTyo+または、会社などでWin機を使い、店頭でマックを使う。で。
「ボタン一つで使いにくい！ やぱWin機だろ。会社もそうだし」
それか、
「マックってWinソフト使えないんだろ？ 会社もWinだからWinだな」
こんな人が多いと思う。しかも、たとえファイルの互換性があっても、
「互換性」自体を理解していない人が初心者には大半。
では、マックとウィンドウズの劣ってる（？）ところを考えれば、
やっぱり、メーカーの販売戦略に行き着いてしまう気が・・・。
マックの劣っている点は、一般企業サイドに優位性を示せなかったことだろうなぁ。
0829名称未設定
02/02/23 19:15ID:dc0DRG0Cﾋｼﾞｮｰﾆ遅レスで申し訳ないが、厨房のために・・・
フォントの問題は、ほぼ解決しとる。
ウソだと思ったらNetscape6.xで見るがよい。
＃IEでも解決策はある。
0830名称未設定
02/02/23 19:18ID:xw6nupwgそういった面でも性能で「劣っている」「劣っていない」というのは
馬鹿らしいというのが、あなたの結論なの？
ただしいけれど、デザイン以前に一般家庭では誰が金を出すかも
搭載OSを選ぶ、大きな要因になると思う。
0831名称未設定
02/02/23 19:20ID:T2a5eoVf”偏執的に対象を攻撃する奴は、実は叩いている対象をよく理解していない。
また理解していないがゆえに、恐れ、恐れるゆえに攻撃し、攻撃した事により
さらに恐れ、攻撃し、理解を拒む。”
っていうのはとりあえず２ちゃんだけじゃなくて世界の真理だわな。
0832名称未設定
02/02/23 19:27ID:L0PsdYuNというシチュのドタバタコメディーをキボンヌ
0833名称未設定
02/02/23 19:28ID:T2a5eoVf0834８２７
02/02/23 19:34ID:4Rhve3xxもはや一般的な用途としては劣るだの劣らないだの
言う次元を超える程にパソコンは成熟した、って結論かな。
私的な感想としてはＯＳで選んでると言うより
メーカーで選んでる人が多そうな感じがする。
ソニーのバイオは多くの人が使ってるから安心だ、とか
ＮＥＣは古くからパソコンを出していて会社は昔PC９８だったから、とか。
0835名称未設定
02/02/23 19:37ID:sCq2222MどうしてWinの方が圧倒的に優れているという現実を認識できないのだろうか？
0836名称未設定
02/02/23 19:44ID:4Rhve3xx「Windowsの方が圧倒的に優れている」
この根拠は何だろう？
どのような価値観に基づくものなんだろう？
そして、何時の間に世界は一つの価値観で埋め尽くされたのだろう？
何時の間に８３５（sCq2222M）の価値観が世界を席巻したのだろう？
どのような法的、倫理的、社会的根拠があって８３５（sCq2222M）と
全ての人間が同じ価値観をもたねばならなくなったのだろう？
何故神は８３５（sCq2222M）に、ほんの一欠片の知性すら御与えにならなかったのだろう？
0840名称未設定
02/02/23 19:53ID:L0PsdYuNウキウキ気分で慎二が家に帰ると
机の上にNew iMacが置いてあった。
ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ-ﾊﾞｰﾝ!!
慎二「ありゃあなんなんだよ、親父！VAIOにしてくれって言っただろ！」
親父「心配するな。ここに VirtualPC がある」
慎二「そういう問題じゃあねぇ。だれがこんなトロいマシン使うんだよ！」
親父「なんだとぅ！この厨房がぁ！お前は一体何に使うってんだ？」
慎二「そ、そりゃ...って、親父には関係ねー！」
親父「エロゲー？」
慎二「ちちち、ちっげーよ！！」
慎二「なぁ親父。学校の友達はみんなWindowsなんだよ。
だからオレもVAIOが欲しいんだ。わかってくれYO!! な？」
親父「向かいの家の美代ちゃんはいつもカッコイーって誉めてくれるぞー」
慎二「あんなブスどーでもいいって」
親父「慎二、ちょっとここに座って小一時間付き合え」
慎二（またか...）
こんな実話ありませんかー？
0841名称未設定
02/02/23 19:57ID:VGVamMmgうーん。俺的には根本にはやはり搭載OSで決めているとおもう。
確かに相互の対応アプリのデータ互換性は高くなったし、
ネットワークを通じてファイル交換をすればディスクのフォーマット形式の違いも相殺できる。
でも、やっぱりそこまで考えられる人は少数だし、
「Windows」と「MacOS」ではファイルの互換性は
全くないと考えている人が大半だと思われ。
むしろ、>>832は
Win機を買おうとする親父 VS iMacを買おうとする娘
そんな感じになるんじゃないか？ 親父負けそうだけど（ｗ
0842名称未設定
02/02/23 20:02ID:L0PsdYuNコメディー的シチュエーションでもって
どちらも厨を追求した場合
漢の組み合わせしか思いつきませんでした。
だいたいこのスレに女の人が来るとは思えない...
0843８３４
02/02/23 20:03ID:4Rhve3xxって事なんですけど。
一般的にはＭａｃＯＳはその存在を認知されていない、と思う訳で。
ＯＳっていう概念自体があるとは思えないんだよね。
0844名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
02/02/23 20:09ID:oI2I+X9Zエロゲーやるなら VAIO はあまりおすすめできない。(w
0845名称未設定
02/02/23 20:20ID:FScZj+doそなんだ。ワラタけどね。それも若い男には立派な購買理由か。Win機。
>>843
そこのところは店員がフォローするでしょ（ｗ
逆に、フォローが入るから、搭載OSで限定されると思うよ。
「はぁ、会社のパソコンはWindows搭載パソコンでしたらこちらの方が・・・」
こんな感じかな？
まぁ。世の中には何も知らずに、適当に買っていって、
後になって文句を言いに来るヤツも中にはいるだろうけどね。
そんなヤツに限ってきっと。
親父「ゴラァ！ 会社からもらってきたOfficeがうごかんぞ！ 不良品だ！」
店員「会社で使われているパソコンは何ですか？」
-------お客の説明を聞くと、Win機だと判明-------
店員「お客様。WindowsのソフトはMACでは動きません。しかも違法行為です」
親父「だまれ！ 何が悪い！ だったらパソコンを交換しろ！」
店員「それは・・・」
・・・とかなりそうだな。
0846名称未設定
02/02/23 21:08ID:jjH3FWSfうーん、どうかな。
ＯＳっていう概念を理解するか、って問題だからね。
店員が何を言っても理解はしないと思うよ、少なくとも
私の周りの「一般的」ユーザーを見回す限り。
彼等の買い方は１に形、２にメール、ネットが出来るかどうか、だから。
あ、あと値段ね。
ただ店員で多いのはＭａｃを指名買いでいった客にバイオを薦めるヤツ。
形でＭａｃを指名してる客に「でしたらバイオなんか如何？」ってね。
「Ｍａｃは何かと不便ですし、ほら！バイオなら５万円程お安いですし」
って台詞を何度聞いた事か。
0847名称未設定
02/02/23 21:18ID:L0PsdYuN慎二の心の中のモヤは晴れなかった。
ふと机の上に目をやるとiMacに電源が入ったままになっている。
どうやら親父が設定を弄くってたようだ。
慎二「クソ親父め！ちくしょう！むかつく！
今夜もマカーを叩いてやるぜー！」
怒りにまかせ白いキーボードを叩き始める。
840 名前：名称未設定 投稿日：02/02/23 19:53 ID:???
Mac OS Xは超クソ！
841 名前：名称未設定 投稿日：02/02/23 19:53 ID:???
>>840
お前のほうがｸｿ!!
842 名前：名称未設定 投稿日：02/02/23 19:53 ID:???
そんなことより聞いてくれ>>840よ。
今日うちに帰ってきたら息子がVAIO買えって言うんですよ。
もうね、バカかとアホかと。偏差値30のくせしてVAIOだってよおめでてーな。
慎二は気分が悪くなったので寝ることにした。
0848名称未設定
02/02/23 21:18ID:FScZj+doバイオの方がマージンが良いと思われ（ｗ
0849名称未設定
02/02/23 21:20ID:FScZj+do連続カキコにになってしまってスマソン。
0851名称未設定
02/02/23 21:36ID:F9oe5zlqWinの購買理由かい？君たちの論議は？
いいかい、Win機で一番売れてるのは何だか知ってるかい？
それは組立て物なんだよ。メーカーで選ぶとか、何たらかんたら言ってるが
消費者はきちんと選択する時、考えてるってことだよ。
君らは組立て物＝自作＝ヲタと決めつけるが、そんな単純な構造じゃないんだよ
それにソフト売り場の面積だって？Winの人はほとんどフリーで事足りる
特に自宅の場合はな。そういう裾野の広がりはもう覆せないだろうな。
どうだい完璧な論破だ。
じゃあ我らマックユーザーはどうすべきか？
今回は問題提起までしちゃったよ。
0852名称未設定
02/02/23 21:38ID:HqmqHq+A思うんだよね、一般人にとってパソコンはパソコン売り場
で買う物でしょ、パソコン売り場に売ってるメーカー品
ってみんな高いじゃん、売り上げランキングみても
平気で20万超のマシンが売れてる。
だからまだパソコン持っていない人たちには、売り込む
余地はあると思うけどね。
0853名称未設定
02/02/23 21:39ID:QvyxsSyY確かに。
マクを売っても利益はほとんどないし、商品知識も
Win機なら充分あるけど、Macはいまいちわからない。
突っ込まれたら嫌だからVAIO売っちゃおう。
こういう風に考えたとしても無理はない。
0854名称未設定
02/02/23 21:45ID:s7FIoY7Iしつもーん！ 組み立て物って何ですか？ BTOの機体ですか？
それに、フリーで事足りるって、どういう意味ですかぁ？
会社の人や周りの人を見ても、初心者でフリーソフトを
使いこなしている人なんて一人も見たことありません！
詳しい人がいれば、話は別ですけど。
0855名称未設定
02/02/23 21:52ID:wRoqOWoJ確かにそうだけれど、いまや周囲の人がマックよりWin機が多い場合には、
周りに教えてもらえる人が多く、安心だからとWin機になってしまうと思う。
一般的な初心者が買う場合は、周りの環境も見てるだろうから。
0856名称未設定
02/02/23 22:07ID:uxEmvwvxオレのまわりでもそうだなぁ。初心者は初心者なりに、よく周りを見てるし、
勉強するし、知ってる人に意見を求める。まわりにWin機を使っている人が
多いと、安心感もあるだろうしね（買った後の）。その結果が、今のシェアの
違いに多少なりとも結びついている部分もあると。つまり、Win機の「シェア
上昇スパイラル」みたいな。Macはその逆。
結局、パソの世界は「長いものに巻かれろ」主義が一番正解なワケで。。。
0857名称未設定
02/02/23 22:08ID:F9oe5zlq甘いなぁ 君は
質問に答えながら論破してやろう
組み立て物ってそのとおりメーカーのBTOもそうだと言えなくもないが
主にShop組み立て、自作等を差す
自分の目的に合ったマシンを安く調達できるんだから、これに流れるのは必然だよ、きみぃ
フリーで事足りるって、そういう意味だよ。
初心者が初心者でいる期間ってどのくらいだと思ってるんだ。
フリーソフトを使いこなせない人なんて、結局DQN。それでもネットや雑誌見てりゃ
インストーラついたやつくらいは出来るようになるだろ
はい論破完了
例えばよー、ネット系雑誌でも買って見ろよ。Win用のツールがごまんとついてくるぜ。
ご親切にもLinuxツール等も同包だ。要は互換機で使えるものしか付いてこない。
マックものがついてくる一般雑誌なんか、ありゃしないったら皆無ー。
いいかい、ドラッグ＆ドロップでソフトインストできるマックだっちゅうのにさぁ
何で、インストールにさえ知識要求されるWinに、負けちゃうわけ？
どーいうことよ、この現状。
0858名称未設定
02/02/23 22:10ID:W3Ojs9jR.
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WinMXがあれば全部フリーウエアだもんな。
0859名称未設定
02/02/23 22:14ID:F9oe5zlq論破以前にこういうマックユーザーは嘆かわしい
0860名称未設定
02/02/23 22:15ID:W3Ojs9jR.
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ずーっと上の方に、カジュアルコピーが出来ると自慢してたウインナ居たな。
0861名称未設定
02/02/23 22:30ID:RodRr5He激ﾜﾗﾀ。あんたネタとして最高峰だ。自作が主流だって？
海外は知らないが、日本のどこら辺の地域？
秋葉原？ 大須？ 日本橋？ キミは自作板の住人か？
もう笑わせるネタは止めてくれ（ｗ
オレの周囲にもWin機を持っているヤツはたくさんいるが、自作派はオレだけだぞ。
しかも、「パソコンって作れるの？」的な奇妙な目つきで見られるし（ｗ
で、その初心者ってのは雑誌でついてる「フリーウェアー」でさえ疑いの目でミルのよ。
「ウィルスとかは大丈夫なの？」とかな（ｗ
それに、インストーラーって便利だぞ？
CD入れる。もしくはファイルをダブルクリックすれば、
勝手にやってもらえ、ショートカット（マックならエイリアスか）まで
適当な場所に作ってくれる。ドラッグ＆ドロップよりも親切だと思うが？
0862名称未設定
02/02/23 22:30ID:F9oe5zlqお前マックユーザーやめてよし
0863名称未設定
02/02/23 22:33ID:F9oe5zlqやった、噛み付かれたよ
よし論破開始
＞自作が主流だって
自作じゃねえよ、ばか
組み立てもん、これ事実です
以上 論破完了
0864名称未設定
02/02/23 22:34ID:hOC7Jv3Rつーか、一般ユーザー像が偏り過ぎ。
自作や準自作のパソを使っている人間なんて
世間では完全な「変わり者」ですよ。
もし貴方の言う様なショップ系のパソを多くの人間が使っているなら
企業系のパソコンメーカーはとうの昔に撤退してますよ。
あ、あと一つ。一般的なユーザーはパソ雑誌なんてみませんよ。
貴方の言ってる事は自動車とそのユーザーで例えると
「普通の自動車ユーザーは『おぷしょん』とかを読んで
自分好みにマイカーを改造して乗っています。また、いわゆる
自動車メーカー製の車なんて買わずにバックヤードビルダー製の
自動車を選択しています」
って発言してる様なもの。
いわゆる「トンデモ」な言説ですな。
0865vAmoKqbh
02/02/23 22:35ID:yBnPK4We今日の0時あたりから突然登場してたね（笑
論破君、登場時はマカーって設定じゃなかったっけ？
いや別に信じてなかったからいいんだけど。
今日は、俺はもう付き合えないけど、頑張って色々論破してくれ。
0866sage
02/02/23 22:37ID:4DJzQExr「デファクト」スタンダードって良い言葉だよね。
いわゆるアメちゃんがゴリを押してるグローバル云々と同じ。
0867sage
02/02/23 22:41ID:4DJzQExrネットで見える感じだと
Cocoaが出来てOS Xにわざわざ移ってきた人も多いみたいだし、
豊富なUnix資産の活用をAppleが狙っているのは確か。
好転すると思いたいな。
周辺機器も規格が同じ今、誰かがドライバ書くかどうかだからね。
メーカーが対応してなくても、誰かが作ってしまえばいいんだし。
今どき周辺機器ごときで手の込んだサポート期待する人いないでしょ。
0868名称未設定
02/02/23 22:49ID:F9oe5zlqうーーん、相変わらずすげえ誤解ですな
車に例えるのが好きだね、全く違うと思うけど
＞自作や準自作のパソを使っている人間なんて世間では完全な「変わり者」ですよ
＞もし貴方の言う様なショップ系のパソを多くの人間が使っているなら
＞企業系のパソコンメーカーはとうの昔に撤退してますよ。
＞あ、あと一つ。一般的なユーザーはパソ雑誌なんてみませんよ
すごい決め付け入ってませんか？あなた初心者だったころ本買って読みませんでした？
ショップ系のパソを多くの人間が使っていて、どうしてパソコンメーカーは撤退するの？
じゃあさ、NECや富士通なんかよか、ずうううっとシェアや売上低いAppleは真っ先に
撤退してるはずじゃないの？Apple程度のシェアでも利潤上げられるんでしょ？
>>865
あんた、何を言いたいか分からんデモないけど、すげー妄想入ってませんか？
スレずっと見てきたけど、論破なわしを疑ってかかるとは
超粘着、暇人、被害妄想入ってないかい？ちょっと休憩した方が良いぞ＞常駐
わしのように楽しくやりなさい。
0869名称未設定
02/02/23 22:51ID:FrfdOC9Cただ、UNIX系の作者って、よく言えば反骨精神旺盛、悪く言えば
ヒネクレが多いから、OS-Xみたいに中核部分をいじれないものっ
てウケ悪いと思うんだけどな。
実際、あんまり集まってないし、今、一番熱気のあるLinuxコミュ
ニティでは無視に近いし＞OS-X
0870名称未設定
02/02/23 23:02ID:hOC7Jv3Rもうすこし考えて発言すれば？
Ａｐｐｌｅがあの規模で利益を出せるのは同じＯＳの競争相手がいないから。
それと、貴方は>>851で
「Win機で一番売れてるのは何だか知ってるかい？
それは組立て物なんだよ」って発言しているね。
つまり「ウインドウズ機シェアの５０％以上をショップ系が占める」
って言ってる訳だ。
ふーーーん、としか言い様がないな。
0871名称未設定
02/02/23 23:03ID:QvyxsSyYﾌﾟ。
0872名称未設定
02/02/23 23:04ID:Hqn18vEs煽ってるようにしか見えない。
煽りに来ているんだろうけどね。
0873名称未設定
02/02/23 23:05ID:Rk3mFXVQUNIXからの流入組からも、そのうち愛想をつかされるのは目に見えている。
わざわざMacにする意味が、ぜんぜん見えてこないからね。
Appleって、結局は現時点のマックユーザーを驚かして金を絞り取ることしか
考えてない。
0874名称未設定
02/02/23 23:07ID:INnTOGeJ0875名称未設定
02/02/23 23:10ID:POo/OxwI0876vAmoKqbh
02/02/23 23:12ID:yBnPK4We論破君が最後の希望だったんだけど、そう言われちゃどうしようもないしな。
ま、いっか。
俺もそろそろ【vAmoKqbh】の看板下ろしたかったし、この辺が潮時だな。
じゃまして悪かったな。じゃ！
0877名称未設定
02/02/23 23:16ID:hOC7Jv3Rあと一つ。
現在の売り上げ台数でも
「国内大手でまともな利益が出ているメーカーはない」（ＪＰモルガン証券の若林秀樹シニアアナリスト）
って言う状況な訳。
これがもっと減少して本当にショップ系が半分以上を占めたら
その分メーカーの販売台数は減る訳よ。
つまり開発費の回収が今より厳しくなって、設備投資の回収も
困難になる訳よ。つまり赤字がもっと増える訳。
そんな部門を維持する意味って何？
また、不採算部門をもち続けるようなら銀行からの融資もおぼつかなくなるし
株式市場からの資金調達も困難になる訳よ。
撤退しない理由が無くなる訳。つーか、撤退せざるを得なくなるのよ。
わかった？
0878名称未設定
02/02/23 23:17ID:dDAYBa/1OFFICEがプレインストールされていなければ導入台数分購入して登録管理しなければいけない等、
自作機では保守自体が煩雑になるので、メーカー機を安めに大量導入します。
あと、AppleはUNIX OSを活用しようとしてDarwinベースにしてる訳ではありません。
UNIXのメリットを享受するためにベースにしてるだけです。
ちょっと底が浅すぎ。厨以下かな。
0879名称未設定
02/02/23 23:21ID:F9oe5zlqわしで良ければ論破してやるぜ。最初はウィソ相手の論破だったんだがまあいいや
>>870
お前アホか？
＞Ａｐｐｌｅがあの規模で利益を出せるのは同じＯＳの競争相手がいないから。
それがメーカーと何の違いがあるのよ？
メーカーの方がOS作らなくて済む分、OEM支払っても負担は少ないはずだぞ
Appleの金儲け主義にいい加減うんざりしないか？
安物使い初期不良多発、設計に問題ある機種多し、そのサポートの論外な対応
なんとかせねば
0881名称未設定
02/02/23 23:23ID:hOC7Jv3Rまじで理解できないの？
0882名称未設定
02/02/23 23:26ID:dDAYBa/1＞それがメーカーと何の違いがあるのよ？
Appleがあの規模で利益を出せるのは、
利益率のいい商品を、コストを抑えられる仕組みで流通させてるからです。
浅いなぁ・・・
0883名称未設定
02/02/23 23:26ID:F9oe5zlqあ その後半ね、
わしWin機も使ってるんだけど、インストーラ無くて、HDDの物理的に自由な場所に
アプリが置けて、ショートカットも自由自在のWinのフリーウェアって大すきなんよ
よって100％同意によって、論破する必要もないなって思ったんだけど
一応論破してみるとね
インストーラのどこが便利じゃ、このアホ、そんなもん全く必要なし
以上、論破完了
0885名称未設定
02/02/23 23:33ID:2Ys2BrbL俺にはどっちも使いこなせないよ！！ヽ(`Д´)ノｳﾜｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱﾝ
0886名称未設定
02/02/23 23:34ID:F9oe5zlqあほんだらあ
わしは的を得た魚じゃあ
匿名掲示板で恥じも糞もあるかい、このボケェ
以上、論破完了
0887ﾊﾞｶﾎﾞｿのﾊﾟﾊﾟ
02/02/23 23:36ID:QvyxsSyY0888名称未設定
02/02/23 23:36ID:uxEmvwvx「同じOSの」競争相手がいないのは事実だが、実際にはOSレベルじゃなくて
完成品としての「パソコン」として考えるべき。Macのシェアがここまで下がった
のは、Windows機の台頭によるものだろう？
>>884
論破君はネタだよ。彼が最初にこのスレに出現したときのレスを読み返して
みなよ。
0889名称未設定
02/02/23 23:38ID:hOC7Jv3R都合の悪いものは論破しないの？
それと、「的を得た魚」ってなに？
0891名称未設定
02/02/23 23:43ID:hOC7Jv3R確かにそうなんだけど、Ａｐｐｌｅが体現しているのはつまり、
「シェアと利益は厳密に相関しない」って事。
ウインドウズ陣営のメーカーのようにある種の過当競争にさらされて
「ダンピング合戦」の様な状況になってしまえば
シェア的、販売台数的にアップルを遥かに凌駕しながら
赤字決算になったりする訳だから。
つまりＡｐｐｌｅは「パソコン」としての競争相手はいても
厳密に同じプラットホームでの競争相手が居ない事が
功を奏してる、と言う意味で「ＯＳ」って言葉を使った訳。
0892名称未設定
02/02/23 23:46ID:F9oe5zlqわしはネタじゃないぞ、誓って真性だ
だがお前がかっこ悪いのは認める。容姿は気にするな
食付くウィソをけちらし、次から次へと論破する男
しかし食付くのはマックユーザーばかりなり
水を得た魚ってのをもじったが、わしのギャグセンスを
理解できん奴もおったんかい
0893名称未設定
02/02/23 23:48ID:F9oe5zlqこれには全く同意できるよ、要はニッチ相手限定ということだ
いつまでそれが通用するかが、最大の不安なのだが
0894名称未設定
02/02/23 23:51ID:hOC7Jv3Rさて、ギャグと言うからには「的を得た魚」と言う表現に
笑いを誘う要素がなければならないはずだが？
この表現がどうしてギャグとして成立するのか
お得意の論破をしてみてほしいものだね。
0895名称未設定
02/02/23 23:51ID:btm4oLDA真性か・・・。なら電波板に逝ってくれ。
しかも、オヤジギャク炸裂だったのか。
すまんが、ギャクを入れたあとに解説もしてくれな。
今度から。
0896鴻鵠
02/02/23 23:54ID:6u67eUDB>>892 ID:F9oe5zlq くんは、燕雀。
PCユーザーとしてはづかしいっす。
0897名称未設定
02/02/23 23:55ID:F9oe5zlqお前、顔が悪いという告白の後に励ましてやったのに
根暗じゃのー
わしのように、陽気になれないん貝
0898名称未設定
02/02/23 23:56ID:uxEmvwvxなるなる。了解。実際問題、過去にAppleは互換機路線をつぶした経緯も
あるしね。アレは自社の利益を確保するためだったんだろう。。。
0899名称未設定
02/02/23 23:57ID:F9oe5zlq当人は全く恥ずかしくないのに
お前が恥ずかしがるな、あほおおおおおお
0900名称未設定
02/02/24 00:05ID:MxFhMYPa確かに、このままではMACシェアが消えてしまう危険性もある。
Win機はあるメーカーが消えたところで代わりのメーカーが出てくるだけだ。
そういう点でも、マイクロソフトの戦略は間違っていない。
でも、逆を言えば、「OS＝機体」のシェアにこだわらなければ、
>>898で出た互換機メーカ潰しさえしていなければ、
いまのマイクロソフトの立場にマックがいたかもしれないね。
マイクロソフト社自体を見れば、利益率も低くないだろうし。
0901名称未設定
02/02/24 00:15ID:PDnjFGtk彼がいなければ、とっくにAppleは消滅（または併合）していた
だろう。頑張ってこの現状なので、ｼﾞｮﾌﾞたんが諦めて投げ出したら
Appleは滅びるだろう。
まあ、Appleが滅びるのも、時間の問題だろうし、残されたマカー
人生を、心穏やかに過ごそうじゃないか。同志よ
0903名称未設定
02/02/24 00:20ID:PDnjFGtkいいえ、牛男ｽﾋﾟﾝﾄﾞﾗｰが全てを狂わせてしまいました。
0904名称未設定
02/02/24 00:23ID:PWPeeN0v0905名称未設定
02/02/24 00:25ID:/pYJJTiF＞いまのマイクロソフトの立場にマックがいたかもしれないね。
いや、そうでもないと思う。MSはOS自体の売り上げよりも
Office製品の売り上げのほうが多いからね。
Appleは売り上げの大半がハードの売り上げだし、
OS以外のソフト製品は少ないので、
ソフトの売り上げだけで会社が存続できるとは思えないなぁ。
0906名称未設定
02/02/24 00:27ID:PDnjFGtkジョブたんの復帰後最初の躓きは、PowerMacG4を出すのが
早すぎた。もうすこしG3で引っ張れば良かったのにね。
そのミスがその後大きく響くことになった。
0907名称未設定
02/02/24 00:29ID:GPhRwcxD＞マイクロソフトの立場にマックがいたかもしれないね
うーん、それは無いだろうなあ。
IBMがPS2規格で失敗した、OS/2で失敗したのと同等の運命をたどったんじゃないかなあ。
会社の考え方がMSとは正反対だからねえ。
Appleは68KからPPCへの移行、OSXへの移行等々互換性を無視した移行が多すぎる。
WindowsがXPでもDOSサポートしてるのとは大違いだよ。
EXCELは他社の表計算のコンバータほとんど持ってるし、プレーンテキストの
表らしきものさえ、エクセルシートに変換できる。互換性徹底尊守の考え方だね。
マックでもファイルフォーマットの徹底互換を追及してもらいたいね。
0909名称未設定
02/02/24 00:33ID:uNmSdqmW「マックはウインドウズより誰のせいだ・・・・ part7」
だな。
0910名称未設定
02/02/24 00:40ID:GPhRwcxDまず原田は雪印のスキー部にでも逝ってもらいたい
0912名称未設定
02/02/24 00:46ID:sGFKesni周知の事実でしょう！
0913名称未設定
02/02/24 00:50ID:PDnjFGtk巨大なPortable作ったしね。
俺は、スピンドラーと森前首相モーリーがどうしてもかぶってしまう。
どちらもダメダメ
0914名称未設定
02/02/24 00:54ID:GPhRwcxD0915名称未設定
02/02/24 01:31ID:biUhDpLm確かに切り捨てゴメンの性格に見えるけど、
それはアップル社が「OS＝ハード」で考えたからじゃないかな？
一社独占。ハードとOSセットだからこそできる荒技。
もし、互換機市場が盛り上がっていれば、切り捨てゴメンはできないでしょう。
でも、WinのDOSサポートはマクユーザーが叩くけどね（藁
0916名称未設定
02/02/24 02:16ID:ofghv6X1ＯＳで遊んでるだけならいいけど、アプリ動かして仕事してる身としては、
ＯＳ云々より、速いマシンの方が圧倒的に魅力だべさ。
0918名称未設定
02/02/24 02:30ID:l1dH8wvtでもさ、>>916は多分過去スレを読んでないはずだろうから（読んでたらいまさら書かないよな）、
ある意味そういうフレーズというか定説というかが、いかに一般に定着してるかという証拠だという
意味で非常に興味深いよ。
少なくとも世間にはそういう伝説（というよりフォークロア）があるわけなんだな。とか。
0919名称未設定
02/02/24 02:50ID:FUh/JR5A切り捨て元祖はMSだね。
MSは外部に対して、apは内側に対して。
今更JAVAを独自規格でSUNに訴えられたり、とか。
ちなみにオフィスは、マク用でした。もともと。
0920名称未設定
02/02/24 08:54ID:MAG/L8glちょっと前までは，売るほど赤字になるような値段に設定してたなぁ．．
数百万台売ってて赤字になるのがどうかしている．
組み立てもんがトップシェアだってのは正しいですよ．
Appleがシェア3%って立派なもんでしょ．トップのDELLだって10%行ってない．
5%6%じゃないですか．
トップ１０とかトップ２０のシェアを全部足しても半分行くかどうか，ってのがＰＣのマーケットの特徴でしょ．
0921名称未設定
02/02/24 09:13ID:/wUk1oXE> 組み立てもんがトップシェアだってのは正しいですよ．
組み立てもんとできあいもんってことか？
日本の秋葉原みたいな町は、アメリカのどこにもないぞ。
それにコンシューマで売るより、何千人、何万人とかの企業に一度にどかっと売るから儲かる
で、なぜパソコンが浸透したのかっていうと企業で使い始めたから。
大きな会社では組み立てもんは使ってないよ。
少し高くてもサポートがしっかりしてるほうを選ぶって感じだよ。
> Appleがシェア3%って立派なもんでしょ．トップのDELLだって10%行ってない．
> 5%6%じゃないですか．
行ってる行ってる。
http://www.gartner.co.jp/press/pr20020118.html
日本だとトップのNECが２０％くらいか。
http://www.gartner.co.jp/press/pr20020118.html
0922名称未設定
02/02/24 12:07ID:J4j30fhbそうだよなー。どっかの大手企業がロット単位でCPUやその他の部品を買って、
会社内部で組み立てている姿を想像すると、なんか面白いな。
DELLやGatwayなどでBTOカスタマイズを行う会社のを大量購入することが、
組み立てパソコンと呼べば確かにそうだけどね。
0923名称未設定
02/02/24 12:56ID:ofghv6X1んなこといったって、Ｍａｃ版と窓版が両方あるソフトを使い、社内でよく行う
業務を現実に近いような条件でベンチした結果だから仕方ないわな。
８割方Ｍａｃの負け。ＩＩｃｘからＭａｃ使ってきた漏れも萎えた。どうしたっ
て、新規導入機種選定理由書にＭａｃが速く優れている、とは書けなかったぞ。
0924名称未設定
02/02/24 13:01ID:kwkgW8eVExcelがいくら高速に動作しようが
使う側の人間の仕事が遅きゃ意味がない。
MacとWinが混在してる会社では、
処理速度が必要な計算処理はWin
処理速度関係ないようなところはMac
と使い分けているのが普通だ
0926名称未設定
02/02/24 13:12ID:kwkgW8eV0927名称未設定
02/02/24 13:27ID:gWdqlceK素人考えでも受注生産だからロスが少ないとか、保守サービスと称して
高値で売れるとか、良いことが多いのはなんとなくわかるんだけど、
逆にアフターケアの為に相当な経費もかかると思うんだが･･･。
Appleの場合、過半が小売市場でのシェアでしょ？儲け方がちがうから
パソコン全体のシェアで考えても仕方ない気がする。
BCNは小売り店のPOSデータを元にランキング出してるらしいけど
それだと全体で7％ぐらいだっけ？デスクトップでは10％近くてメーカー
別だとソニー、NEC、富士通についで第4位だったと思う。
これは誤差の範囲というほど小さい数字じゃない。
年末商戦でNEC、富士通なんかが在庫を出さないために生産調整を行ったって
話もあるし、小売市場でのPCメーカーの体力は限界にきてる。
ソニーとAppleだけが健全な経営状態を保ってるんじゃない？
だから今日明日のうちにAppleがやばいことになるとは思えない。
ただ、企業向けで儲けが出せない分、小売市場での価格に上乗せされてると
考えると泣けてくる。景気のいいアメリカじゃどうか知らないけど
今の日本みたいな国では「高い」というのは致命的。
0929名称未設定
02/02/24 13:55ID:/V4hqTkn0930名称未設定
02/02/24 14:04ID:MAG/L8glおー，間違っていた．
ガートナーのリストのその他の比率の高さを見てください．
自動車や家電なんかだとこうはならない．
上位何社かでほとんどのシェアになる．
マイナーメーカーと，いわゆるショップブランド，自作とかまぜこぜになっての５８％
>>927
企業単位での購入ってのは，使い方が決まっているし，社内にエキスパートや管理者がいるので
ほとんど手間がかかりません．個人だとわけわからん電話がいっぱいかかってくるし，何に使うかわからない．
0931927
02/02/24 14:16ID:gWdqlceK> 企業単位での購入ってのは，使い方が決まっているし，社内にエキスパートや管理者がいるので
> ほとんど手間がかかりません．個人だとわけわからん電話がいっぱいかかってくるし，何に使うかわからない．
てことはぼろ儲けって事？
どうりで小売市場で赤出せるわけだ。
0932名称未設定
02/02/24 14:24ID:jsA//Hs6いや、パソコン事業全体で赤字でしょ？
って事は小売市場に限れば大赤字。
0933927
02/02/24 14:35ID:gWdqlceKそ、そーなのか。勉強不足を露呈しちゃったな（汗
じゃあNECとか富士通ははどこで儲け稼いでるの？
この辺のメーカーはパソコンが主力商品だと思ってたんだけど、どうやら
これも認識不足臭いね（苦笑
0934名称未設定
02/02/24 15:34ID:tvpsrL2i0935名称未設定
02/02/24 15:36ID:/wUk1oXEあ、>>921のリンク間違えたっす。
>>日本だとトップのNECが２０％くらいか。
って書いた２番めのリンクは
http://www.gartner.co.jp/press/pr20020215.html
で、日本パソコン市場のデータでした。
で、
日本市場 - http://www.gartner.co.jp/press/pr20020215.html
世界市場 - http://www.gartner.co.jp/press/pr20020118.html
比べるとおもしろい。
NECの場合だと、日本市場 - 21.1%, 世界市場 - 3.8%
IBMの場合だと、日本市場 - 7.7%, 世界市場 - 6.4%
なんだよね。ソニーとか富士通とか東芝とかパナソニックとかは
世界市場のベスト５にも入ってない。
ベンダがもうけるとしたら、サーバー系とかシステムを売るとかサービスだろうね。
0936名称未設定
02/02/24 15:36ID:/wUk1oXE> ただ、企業向けで儲けが出せない分、小売市場での価格に上乗せされてると
> 考えると泣けてくる。景気のいいアメリカじゃどうか知らないけど
> 今の日本みたいな国では「高い」というのは致命的。
アメリカもかなり景気悪いっす。
0937名称未設定
02/02/24 15:37ID:tvpsrL2iWin市場は、企業同士の競争が加熱しすぎている。
Macは閉鎖的。
こんなに簡単な違いが分からない厨房ですか？
せいぜい高卒か2流以下の私立大学出身ですね。
0938名称未設定
02/02/24 15:38ID:PWPeeN0v0939名称未設定
02/02/24 15:40ID:hKtxNhMc三菱とNECがあれば、少なくとも政府や役所は困らないよ。
0940名称未設定
02/02/24 15:44ID:UqJEDKXY誤爆？
0942名称未設定
02/02/24 16:08ID:/wUk1oXE> Macは閉鎖的。
でもこれはMac以外でも普通にやってきたことだと思うんだよね。
IBMマシン以外ならね。でも公開したIBMは逆にもうかってない。
だからAppleはハードの公開したくないんじゃないの？
0943名称未設定
02/02/24 16:17ID:PWPeeN0vハードウェアの規格は公開したが、BIOSは非公開としていたそうだ。
しかし互換BIOSの登場で結局全公開となってしまった。
0944名称未設定
02/02/24 20:20ID:YEsPbVQu互換機が登場して初めて価格が下がり、新たな製品が生まれる。
ビクターがVHS規格を公開したため、ソニーのベータに圧勝した
のと同様
0945944
02/02/24 20:21ID:YEsPbVQuハードを自由市場に委ねない限り、市民権は絶対に
得ることができない。
0946名称未設定
02/02/24 20:31ID:gWdqlceK今更Macが企業向けでシェアをとれるとも思えないし、小売市場だけで
互換機出して競争しても利益がとれるようになるとも思えない。
安くなるだけでなくクロックでインテルに追いつかない状態で開放しても
PCのシェアを食えるとも思えないし、自殺行為だと思う。
そういうのはそれぞれの台所事情でしょう。
理想をいえば俺も開放して欲しいと思うけどね。
市民権なんて言葉、よく恥ずかしくもなく使えるねｗ
0947名称未設定
02/02/24 20:46ID:m6apObguAppleが好きなのか、Macが好きなのかわからん。
Appleがいる限り日本のMacユーザーはまともにニーズを吸い上げてもらえる
環境に恵まれることはないのに。
0948名称未設定
02/02/24 21:01ID:7uJODEQp裁判で会社分割を免れた時に大喜びしてたのを覚えてるよ。
MSがなくなってWindowsが完全にオープンソースのフリーになるのを
大多数のWinユーザーが求めているとはとうてい思えないんだが?。
0949えーっつ！！！！
02/02/24 21:09ID:CYLFVrzW0950名称未設定
02/02/24 21:13ID:zvhI/ief単純な話し。
もしアップルが潰れてアップル以外の会社がＭａｃを製造するようになったら
凡百のウインドウズ機の様な糞デザインのマシンを作るに決まってるから、
コストダウンの名の下に。
別に現状が最高という訳ではないが、アップルが潰れれば
最悪の状況が待受けている事だけは明白に予見出来るから。
いわゆる消極的な賛同ってやつ。
0951名称未設定
02/02/24 21:14ID:MAG/L8gl企業まるごとの情報システムを請負うわけですよ．ビジネスとしては．
それでソフトの開発やら導入，ネットワークを設置なんとかかんとかで利益を出すわけです．
高いサーバーとかいろいろあるし．
不景気で，全入れ替えするサイクルが先に伸びたというのが痛いところ．
あとWin系の場合は，OSの切り替え期は悩みどころ．XPの評価が定まらないとやりにくい．
Gatewayはこれが全く日本でできなかったため撤退．
Windows,Intelの場合は来年はこうする，再来年はこうするという情報が出てくるので
やりやすい．業務システムは何年かつかうことになるので，先が読めると企画しやすい．
入れたとたんにモデルチェンジされたり，価格が急激に下がったり．．
部品の供給が止まってしまったり．．
古い環境でも使えていれば，修理して使いたい．新しいOSで動けば別に買い換えても良いけど，
動かないんだったら古い環境を使う．なぜならパソコンのハードなんかは安いけど，開発に何億も
かかるから．新しいパソコンに換えるためにソフトの開発しなおしなんて無駄．
Appleは，何年かごとにOSをがらっと変えちゃうし，ハードはいつも変わっている．
これが定型業務用だとすごく困る，というより選択肢からはずれる．
元々高いし．こういう企業向けの営業もしてない．あきらめているとも言われているが．
0952名称未設定
02/02/24 22:02ID:9Wkkyajp> Macは閉鎖的。
確かに。
それに比べて随分WINは開放的だね、悪い意味だけど。
ttp://www.hotwired.co.jp/news/news/20020222201.html
ｺﾜｰ
0953名称未設定
02/02/25 04:30ID:H6xKGt2a0954結論：Macは劣っている
02/02/27 13:42ID:B6JaIfnJもう覚えている人も少ないでしょうが、DOS ver5についていたDOSでマルチタスクを
実現したシェルです)
Macにはアプリケーションメモリという概念があります。
これって、Winだけでなく、UNIXの人から見ても (ﾟДﾟ)ﾊｧ? なわけですが、何で
こんな稚拙なメモリ管理が行われているかといえば、もともと、MacOS（はじめは単
にSystemと呼ばれた)はシングルタスクOSだったことに起因します。
DOS Shellの場合は、アプリケーションの利用しているメモリをディスク（RAMディス
クに保存することが多かった)にすべてスワップアウトし、別のアプリケーションの
使っているメモリを上書きすることでタスク切り替えを実現しています。DOSの場合、
コンベンショナルメモリが640KBしかなく、一種の仮想記憶のような仕掛けが必要でし
た。
一方、Macには、当時としては非常に多くのメモリをつむことができ、アプリケーショ
ンから利用することができました。
そこで、シングルタスクOSであるSystem4にマルチファインダと呼ばれるランチャから
アプリを起動し、そのアプリケーションが利用するメモリ領域以外はあたかも存在し
ないかのようにアプリケーションを騙すことでマルチタスクを実現しました。 これが、
アプリケーションメモリの始まりです。
使用できるメモリが多いので、DOS Shellに比べても仕掛けが簡単です。タスク切り替
えのコストが低くく、もともとマルチタスクのための仕掛けであったAltoのイベントド
リブンの概念をわざわざシングルタスクで無駄に使っていたこともあり、疑似マルチタ
スクは実現できました。
本来は、System7において、プリエンティブマルチタスクとちゃんとしたメモリ管理を
実現する予定でしたが、結局技術力不足から、System7ではマルチファインダを標準に
するだけでお茶を濁し、今日にいたっています。
Javaの問題から、マルチスレッドが無理やり導入されましたが、結局のところシングル
タスクマルチスレッドです）
少なくとも、Win3.1はこんな奇妙なメモリ管理でお茶を濁しているわけではありません。
特に386エンハンストモードでは、MMUによらないメモリ管理のための仕掛けも使う必要
がなくなったし)
従って、DOSより上、Win3.1より下、といっても良いんじゃないでしょうか。
0955名称未設定
02/02/27 17:33ID:K6eFZwQ+ｳｻﾞｲ
0956名称未設定
02/02/27 18:44ID:s7r8RX81厨房ばかり。
もうMacはダメだね。
これからは絶対にWinだな。
0959名称未設定
02/03/08 00:44ID:z/lKHkap096029000円
02/03/08 01:19ID:0O7pbjvSマジでマイクロソフト製のPCハードを作ってほしい
どんなのが出来るのか、どんなサポートをするのか
見てみたいッス
http://www.kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=205015&MakerCD=121&Product=Xbox
0961名称未設定
02/03/08 01:24ID:XJ/odRFh0962名称未設定
02/03/08 01:56ID:z/lKHkapこれだけでもWintelには性能と価格しか求めてないのが判るな。
Appleが似たコトしても荒れるのはAppleのサイトと2ちゃんくらいだろう。
0964名称未設定
02/03/26 21:14ID:k0qBTp6d0965名称未設定
02/03/26 21:21ID:uj/OQjVo0966名称未設定
02/03/26 21:36ID:V3PlqJfB0967名称未設定
02/03/26 21:38ID:uj/OQjVo0968名称未設定
02/03/26 21:51ID:V3PlqJfB0969名称未設定
02/03/26 22:04ID:uj/OQjVo0970名称未設定
02/03/26 22:33ID:V3PlqJfB0971名称未設定
02/03/26 22:37ID:KjuKL0Y/0972名称未設定
02/03/26 23:03ID:V3PlqJfB0973名称未設定
02/03/26 23:25ID:V3PlqJfB0974名称未設定
02/03/26 23:42ID:V3PlqJfB0975名称未設定
02/03/27 00:49ID:DiL4agQE0977名称未設定
02/04/01 10:36ID:5cbJHDdX0978名称未設定
02/04/06 13:39ID:JM+RnB7F0979名称未設定
02/04/06 14:03ID:dMt6fRJ00980名称未設定
02/04/06 14:18ID:JM+RnB7Fもう立ってるよ
0981名称未設定
02/04/06 14:20ID:JM+RnB7F0982名称未設定
02/04/06 14:21ID:JM+RnB7F0983名称未設定
02/04/06 17:31ID:krjh1sd40984名称未設定
02/04/06 18:26ID:eCIMX7n00985名称未設定
02/04/06 19:02ID:UzMNbReYただ発熱するだけが脳のDOS/Vマシンと違うんだよ。
CPUの[Hz]の数値が同じだったら浮動小数演算は
インテルとかAMDと比べてかなり勝ってるぞ。
まあ、そこまでHz数を馬鹿みたいに上げなくていい、万能なCPUだな。
欠点は、ただソフトの絶対数が少ないだけ。マイクロソフトの陰謀でね。
マックのインターフェース真似しただけの馬鹿ＯＳだからな、Windowsは。
0986名称未設定
02/04/06 19:04ID:Rlb2oGm50988名称未設定
02/04/06 19:07ID:UzMNbReY0989985
02/04/06 19:09ID:UzMNbReY0991名称未設定
02/04/06 19:10ID:Rlb2oGm50992988
02/04/06 19:14ID:UzMNbReYついでにMSもな。何がライセンス認証だよ...。顧客を馬鹿にするなってーの。
0993名称未設定
02/04/06 19:16ID:4HwU9CXL0994988
02/04/06 19:17ID:UzMNbReY今となっちゃどうでもいいけどな。
0995993
02/04/06 19:18ID:4HwU9CXL0996名称未設定
02/04/06 19:18ID:UzMNbReY0997名称未設定
02/04/06 19:20ID:Rlb2oGm50998993
02/04/06 19:20ID:4HwU9CXL0999993
02/04/06 19:21ID:4HwU9CXL1000名称未設定
02/04/06 19:21ID:Rlb2oGm51001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。