【終焉】ﾓﾘｻﾜOpenType発表でMacマジ脂肪！
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02/02/06 13:18ID:dQ/tYzO/着々と終焉を迎えつつあるな。。。
0153名称未設定
02/02/18 00:33ID:dhXCgiixアドビのPSも馬鹿だが、
モリサワの馬鹿は本当にどーしようもないな。
いい加減、写研が格安でフォント出してくれ。
>って、ここはDTP板か(笑)？
悪いのは96ってことで。
0155名称未設定
02/02/18 00:39ID:9otQY3TYわはははは。縮小無しでもそこそこいけちゃうから面白かったよね。
インクジェットで反射原稿ね。面白そう。今度やってみますね。
で、OpenType（無理やり）。....まだ使わないかもね。
0156151
02/02/18 00:43ID:kikbG83iフォントの問題が解決しない限り、苦労は続きそうですね。ほんと、困ったったもんです。>>96にも（ｗ
（で、96ってどうなったのさ？）
>>154
OpenTypeの出力の件以外は私の個人的な意見ですから、参考にはならないかもしれないけど、
とにかく講義、頑張ってください。こういう考えの奴もいるということで、ネタにでも使ってください。
0157名称未設定
02/02/18 00:49ID:5JcxGRJ8とくに>>112での突っ込みがイタイ。
>>111の話を自慢話にしか取れないんじゃ話にならん。
0158名称未設定
02/02/18 00:57ID:5C506NkS俺、新聞取るのやめちゃって、雑誌も最近あまり買わなくなったんですが。
0159名称未設定
02/02/18 01:03ID:9otQY3TYますね。Webのニュースで事足りること多いし。
雑誌も売れてる雑誌と売れない雑誌がハッキリしてるし。
ただ、老人何かだとCRTや液晶が見にくいという人もおおいので、
紙の需要はまだまだありますよ。
というか、今はいいけど、年取ってくると確かに画面で見るのって
辛いです。あ。単に俺が爺さんになっただけかもしれないけど(笑)。
なくなることはないと思います。
以前、TVでやっていたけど保存の仕方にもよるけど
MOやCD等にくらべて紙が一番長持ちするらしいし＞何百年も
私も新聞は取らなくなったんだけど、たまに読むと
新聞の一面を広げて見るから、自分の興味の無い記事まで
目に入ってきて、それが結構タメになる内容だったりするん
ですよね。
ネットの場合は自分が興味のある方向にしかクリックして
行かないから、新聞に比べて得る情報が片寄る傾向があるかな？
と、思いますわ。
0161158
02/02/18 01:11ID:5C506NkS数年後を想定した設備投資うんぬん、てな話が出ていたようなので
連想したのですが、10年後とかの長期スパンで考えると、
フォントどころかそろそろ紙媒体自体の終焉も考えなければ
ならない...と、少しぞっとしたりして。
0162名称未設定
02/02/18 01:50ID:9otQY3TY10年後ね。その前に日本が駄目になってる...ってのは無しにして、
紙には紙の良さがあるわけだから、需要は減っても無くならないと
思うよ。
実際、パソコンが普及し始めた頃に『紙がなくなる』って騒いでいた
人もいたけど、結局、パソコンの普及とともに紙の消費も増えたしね。
PDFやHTMLのマニュアルって見にくいでしょ？ だからマニュアル
本が売れたのね。そういう意味でも紙はなくならないでしょう。
だって、エアコンとかTV買って、「マニュアルはPDFで」なんて
かかれてたら腹が立つでしょ(笑)？
0163名称未設定
02/02/18 02:05ID:5C506NkS>>162
なくなるとは思えないけど、商業ベースに乗るぐらい、
というか業務用印刷機にかけるだけの需要が残っているか微妙かなぁと。今の雑誌とかね。
家庭用のプリンタも性能良くなってきたし。
>だって、エアコンとかTV買って、「マニュアルはPDFで」なんて
>かかれてたら腹が立つでしょ(笑)？
「茶の間の次世代TVで弊社サイトを参照願います」、ってのはありうると思う。
実際こんなのは部分的にもう稼動してますね。
http://www.ntt.com/comista/
0164名称未設定
02/02/18 02:30ID:9otQY3TYう〜む。自分を基準で考えてませんか？
ここに書き込めるくらいの人なら、紙はいらないと言い切っていいと
思うんですけど、おばちゃん連中がWeb見て「今日はここの野菜が
安いから」とか、まずやらないでしょう(^^;)。できないと思うし。
同様にコンピュータの普及率だって皆さんが思ってる程でもないし、
高齢になればなるほど減少しているのはご存じのことと思いますし。
それに、本当に紙がなくなったときのことを想像してみてください。
かなり不便な生活になりますよ。仮に電子ペーパーみたいなものが
実用化になったとしても、タダで配るくらいの事しないとだめで
しょうし、電器がなければいけないって言うのは最大の欠陥です。
それに、印刷の場合、単にプリントするだけでなく、立ち落としや
製本といった作業もあります。それが家庭用プリンタでできるとは
思えません。
そういう意味では商業ベースでの印刷はなくならないですよ。
ユーザーの事を考えたらなおさらです。
＞「茶の間の次世代TVで弊社サイトを参照願います」
このテレビのマニュアルはどうするのでしょうか(^^;)？
ね？ やはりそれなりに必要でしょ？
0165163
02/02/18 02:52ID:5C506NkSただの空想なのであまり本気にならないでね。
空想するのは楽しいじゃありませんか。
>おばちゃん連中がWeb見て「今日はここの野菜が
>安いから」とか、まずやらないでしょう(^^;)。できないと思うし。
家電が進化して、おばちゃんはもう料理や家事なんてしてないかもしれません。
冷蔵庫が在庫の残量を検知して半分調理された食材が勝手に宅配されたりして。
それに、今でもTVショッピングなんかは流行っているようですが。
>同様にコンピュータの普及率だって皆さんが思ってる程でもないし、
携帯電話の普及率はご存知のとおりです。デジタルインタラクティブTV、
ネット接続型のTVゲームだってこれからでしょう。それらがインフラに
なるでしょう。
>このテレビのマニュアルはどうするのでしょうか(^^;)？
リモコンでスイッチポンで即使えるぐらい簡単じゃないと、
マニュアルが必要なTVは売れないと思います。
印刷物の需要はますます減っていくんじゃないかって思うんですよ。
カラーへそして動画へ音つきで...紙じゃ無理なんですよね。
その頃、ハードカバーの活字を読む人ってはたしているんだろうか。
0166名称未設定
02/02/18 03:36ID:zssXiWFi0167平木の
02/02/18 03:55ID:MlFl2v6Zosakaは好き あれって本社が大阪だからなのか？ まぁ いいや。
0168名称未設定
02/02/18 13:01ID:z8DIT51d0170名称未設定
02/02/18 19:27ID:xPNxI+5s0171名称未設定
02/02/18 20:03ID:z8DIT51dモリサワならではって言うのは見出しゴだろ？
俺も厨房の時は新ゴに憧れたときもあったけど
0172名称未設定
02/02/18 20:24ID:QqDr0qMv見出しはヒラギノで代用してますが、いっそこのままでもいいや。
>171
あこがれから「どこがいいんだよ」になった理由をキボン。
煽りじゃなくて、純粋に知りたい。
0173名称未設定
02/02/18 20:45ID:z8DIT51d初心者ほど安易に新ゴ使う。
初心者ってのも変だけど、Winで割れてるヤツが
使いたがってるのは大抵新ゴだし。
仮名のデザイン悪いってところもあるし、
読みにくさ考えずに本文まで適当に新ゴ使われたりして、
そこら辺が厨房臭かったりしない？
まぁ、見出しゴシック（MB101含めて）も多いんだけどね。
東京オリンピックに使われて、一部の広告に現れた当時は
新鮮だったんだけど。
でも今でも、写植で組んである印刷物に唯一モリサワが
使われてるとしたら見出しゴシック。
0174名称未設定
02/02/18 20:59ID:z8DIT51d印象しかないものかも。
モリサワの書体知ったときは、新ゴだけ斬新なデザインで目を引いた。
高級フォント使ってるって思えた一番の書体だったｗ
モリサワいいな新ゴｶｺｲｲ って時期抜けた感じ。
DTPやってるわけじゃないんで、特別モリサワに拘ってないし。
ポスターとか印刷物のデザインはアウトライン入稿。
0175名称未設定
02/02/18 21:04ID:z8DIT51dデザイン中心ってことです、出力までにオペさん通すし。
デザの卵なんでこれから見方も変わるかもしれない。
でも、長年やってる人で新ゴがいいって思うならそれでいいと思うけど、
書体扱い始めたばかりの人が好きそうって印象あるなぁ。
Mac板だからどういう人が新ゴ好きって言ってるか、ちょっと知りたい。
長文レスすまそ。
0176名称未設定
02/02/19 00:07ID:2LO716m9コヅカのゴシックの仮名もちょっとキツくないすか？
漏れはようやくインストールしたとこだけど
DTP板では半年以上も前からマターリ語ってます
あそこ、会社のワルクチばっかりじゃあないんで（苦笑）
ちょっと寄ってらして
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/dtp/997274452/l50
0177名称未設定
02/02/19 00:54ID:5pB663Xu明朝も好きな訳じゃないんだけど、力強くて広告のコピーには使える。
ゴシックの良さがいまいち理解できない。
細かいところもバランス悪いし、不自然に直線的な部分がある。
0178名称未設定
02/02/19 02:25ID:HAu5M9zW小塚明朝とゴシックは同じ骨格を持っている、つまり混植
にしたときバランスが取れる様デザインされているそうで
す。新ゴの仮名よりかずっと読みやすい（特に長文で使う
とき）と思うんですが…自分だけでしょうか。
リュウミンOpenTypeはWinの方に喜ばれそうですね。特に
同人やってる創作さんとか。
0179名称未設定
02/02/19 03:17ID:5pB663Xu読みやすいと言えば、ボディ小さいから読みやすいよ。
読みやすいなぁって思ったのがAXISに使われてるAXISフォント。
読みやすくて現代的なの欲しいならヒラギノゴシック使うな、俺なら。
ロダンって手もある、ヒラギノや小塚より読みにくいかもしれないけど。
混植重視した書体でうなずけた書体ないぞ（ｗ
たとえば字游工房の游築シリーズはヒラギノとの混植ってことになってるけど、
リュウミンと組んでるパターンの方が多い。
逆に明朝の形無理矢理当てはめてるからゴシック歪な形なってる気がする。
理念もいいが、技術・デザインがそれに追いついてないと、、、てのは言い過ぎか。
0180名称未設定
02/02/19 04:54ID:HgeQMJfP「システムフォント“シカゴ”っていうんだけどさぁ、日本でシカゴっぽいトコってどこよ？」
「んー“大阪”かな。」
「じゃ、日本語フォントは大阪にヶテーイ」
みたいなかんじじゃないかな。
そう言えば京都とか札幌とかもあったねぇ。
0181名称未設定
02/02/19 05:33ID:2VlZSeL4最近また本文に新ゴLを使うようになったわたしを
z8DIT51dは責めますか？（確かに洋数字のバランスの悪さは認めます。特に2と5）
そんなことより、アウトラインなんぞとらずに、PSフォント買ってください。
0182名称未設定
02/02/19 06:59ID:ZmGfofMOosakaとEGWORDがあればメシ食えるよ。
あ、outlookも使ってます。
何故なら「編集部へ行くの面倒だから」。
うしゃしゃしゃしゃ〜
0183名称未設定
02/02/19 07:06ID:bOTXDUyPｱﾌｫﾊｹ~ﾝ
0184名称未設定
02/02/19 07:10ID:eskCZ1oa京都、なつかすぃ〜
0185名称未設定
02/02/19 07:30ID:i098LYNPあれで新ゴが好きになった。
俺は普段、新ゴにフーツラとか組み合わせて使ってるよ。
0186名称未設定
02/02/19 16:10ID:5pB663Xu出力先にないフォント使うことが多いので、その場合アウトライン
0187名称未設定
02/02/19 16:13ID:5pB663Xu青木克典もそんなこと言ってた。
彼はTriplexを極めたね。
どうでもいいけど新ゴの全角数字どうにかならないかなぁ。
細い幅の納めたかったらイワタみたく別書体にして欲しいとか
思っちゃうんだけどそれだったらまずいのだろうか。
0188名称未設定
02/02/19 16:13ID:5pB663Xu0189名称未設定
02/02/20 00:01ID:xckgEzLR0191名称未設定
02/02/20 06:10ID:UEX6zscj烏龍茶とオレンジジュースを混ぜて飲むみたいな感じ。
やめといた方がいいと思う。
そもそもFuturaと和文の混植自体があり得ないし（x-height的に）。
0192名称未設定
02/02/20 07:37ID:iYb2wiNxもっといいデザインみて勉強しなさい（W
0193名称未設定
02/02/20 08:35ID:Qlfg2o01Helvetica Neueですか。
0194名称未設定
02/02/20 11:24ID:dn9kKjOsオーソドックスな使い方は出来ないよね。
ヘルベチカとの混植の方が使いやすい。
0195名称未設定
02/02/20 11:50ID:tCG93FwTNewCIDまでならやってできないことはないが(ツールあるから)。
OpenType制作ツールってあるの？
0196名称未設定
02/02/20 11:52ID:dn9kKjOsでもゴナの仮名とかなら簡単に作れそうだな。
漢字は新ゴと混植。
0197名称未設定
02/02/20 16:09ID:xC3I0ium0198名称未設定
02/02/20 16:41ID:SZf9m8Mqみんなってどのへんのみなさんですか？
デザイン会社系？印刷屋さん系？出版系？
0199名称未設定
02/02/20 16:50ID:xC3I0ium僕が知ってる作者さんは198さんがあげた人意外にも
まさに多種多様です。意外にプロダクト系の人トカ多かったり。
0200185
02/02/20 17:22ID:37H0QxUGじゃあ、新ゴの英数字をそのまま使えと？
x-heightは調整するに決まってるじゃん
欧文と和文の混植が出来ないのってデザイナー的に問題あると思うぞ。
>>192
ふーん、君は戸田ツトムのエディトリアルが糞だと。
0201名称未設定
02/02/20 17:28ID:oxjuMrUd0202185
02/02/20 17:31ID:37H0QxUG0203名称未設定
02/02/20 17:34ID:yqxwgq+f0204名称未設定
02/02/20 17:34ID:dn9kKjOs0205名称未設定
02/02/20 17:39ID:37H0QxUG戸田ツトム
本体価格12000円
青土社
俺は本屋で見つけて速攻でレジに持っていった。
ちょっと癖の強い人だし値段も高いから、立ち読みするだけの方がいいかも。
0206名称未設定
02/02/20 17:40ID:dn9kKjOshttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4532163889/249-8869817-2625166
この本ってどうなの？
これだったっけ、InDesignで組まれたとかInDesigのPRにも使われてたヤツ
0207名称未設定
02/02/20 17:46ID:37H0QxUGうーん、読んでみないとなんとも、、、
ただあの人自身が書く本って、結構ヘビーな内容になることが多いよ。
0208名称未設定
02/02/20 17:48ID:dn9kKjOs読み物？
作品も掲載されてるの？
表紙見ただけでかっこいいと思った。
0209185
02/02/20 17:57ID:37H0QxUG中身もかなりかっこいい。彼の過去の作品（仕事）のかなりの部分が載ってるよ。
あの人がやるのって学術書が多いから（内田春菊とかもやってるけど（笑 ）
とても一冊ずつ買ってられないので、そういったイミではかなりお得な本。
本人の話やインタビューも載ってて、かれのエディトリアルに対する考え方も含めかなり勉強になる。
俺的には2〜3万出しても買う価値のある本だった。
一度、青山ブックセンターとかで立ち読みしてみることを勧めるよ。
0210名称未設定
02/02/20 18:11ID:oxjuMrUd渋谷原宿ってところでキミのレベルが見えたわ。興味なくなった。
0211名称未設定
02/02/20 18:29ID:RmmwHgYU場所で興味を左右するなんてすごい感性の持ち主ﾊｹｰﾝ
0212185
02/02/20 18:36ID:37H0QxUG俺の事務所がその近くだし山の手線沿いの方がアクセスに便利かと思ったからなんだけどな。
青山か麻布の方がお気に召したかな？
まあ来る気がないなら無理にとは言わない。
0213名称未設定
02/02/20 18:37ID:EwKpaq7+デザイナーではありません。
0214名称未設定
02/02/20 18:41ID:EwKpaq7+201→210
ｽﾏｿ
0217名称未設定
02/02/20 18:51ID:xC3I0ium残念。
0218名称未設定
02/02/20 20:40ID:/JoVcTKJなるんだなあ。おもろい。
0219名称未設定
02/02/20 20:49ID:VxlkklS0角ゴシックはゴナ。新ゴはその亜流。フォンとワークスはさらにその亜流。写研は太い見出し向けのゴシックが弱い(YSEGじゃだめよ)のでモリサワのMB101が使われたの。
DTP時代からの若いデザイナーはMM知らないからかわいそうかも。80年代から90年代の広告のボディ良く見て。キューピーの雑誌広告とか。
リュウミンやコズカではしっとりしたボディ組めないよね。字間調整と細い書体を太らせたりとかしないといけないから面倒。
ところでMMのCIDどこで入手可能でしょうか。お願い教えて〜。
0220名称未設定
02/02/20 21:04ID:VxlkklS0開発が大昔だから複雑な演算ができなかったせいだと思うんだけど電算の書体は
カーブがベジェみたいななめらかなカーブでなくて単純な円弧の組み合わせでできてる。
だから円弧のつなぎ目がかくかくしてます。
モリサワのMB101も手動機の書体はもっと角が丸くていい味なんだけどDTP用の書体はおそらく電算用書体
から作ったもので角が変に角張ってる。なので昔はタイプセッターで出したものを紙焼機で太らせて丸めるデザイナーが多かった。
アウトラインとれるようになってからはフォトショでやってたけど、今はもう・・誰もそんなことしないっすね。
0221名称未設定
02/02/20 21:37ID:XU2MatLB人気ないから、これをPSフォントにしちゃえって思っていたらしいね
モリサワ
0222名称未設定
02/02/20 21:41ID:gQnPRgch>>222ゲットー
0224名称未設定
02/02/20 23:47ID:dn9kKjOs現行の書体の中でリュウミンLが好きって人は多いと思う。
俺は電算写植は円弧のつなぎ目が角張ってるってのに興味あり。
電算は暖かみがないとか聞いたことあるけど。
どっかに比較できるページないかな。
0225名称未設定
02/02/20 23:48ID:dn9kKjOs現行の書体＞Macで使える書体
0226名称未設定
02/02/20 23:56ID:/JoVcTKJ0227名称未設定
02/02/21 00:12ID:+UcNLdVbゴナよりと言うのが恥ずかしいぐらい出来悪いのだが。
0228名称未設定
02/02/21 02:29ID:jmYKKufWしばらく行ってないDTP板の様なマタ〜リ感がたまりませんね。
0229名称未設定
02/02/21 07:05ID:k7EUZiHEだもんで安易にRを使ってしまうわたしですが。
0230名称未設定
02/02/21 18:45ID:XwZIH9Ke0231名称未設定
02/02/21 18:48ID:DRgyWMP5と気取ってみる風
0233名称未設定
02/02/21 20:13ID:QfUAlW9vアップルは未だTT→CID/OpenTypeフォーマット変換ツールをベン
ダー提供していないそうだ。ガデーム。
0235名称未設定
02/02/21 20:26ID:6YJU70Kzしかも最初っからフリーで来てるから、写植の知識は全くないし。
でも世間の出版物見てると、見たことないいい感じの書体が結構あるから
気にはなってるんだけど、あーいうのってどうしたら使えるんだろうなあ
やっぱり、指定原稿作って入稿って事なんだろうか？
入稿先にその書体がなければおしまいってことなんだろーか？
0236名称未設定
02/02/21 20:27ID:FNPuVSGwよく使った写植指定は見出しはMB101、本文はDG-Lでした。
懐かしいな、ヲイ。もう10年くらい前の話だね。
そういや昔よくロダンがシステムとあたって最悪だった。
0237名称未設定
02/02/21 20:57ID:MzCeukgv0238名称未設定
02/02/21 21:01ID:zxbQelCH嗚呼、懐かしき写植指定の頃。
0239名称未設定
02/02/21 21:11ID:FNPuVSGw石井中太ゴシックだよ、たしか。
0242名称未設定
02/02/21 22:08ID:6YJU70Kzめずらしい良スレじゃん。もったいないよ。
この板のフォントスレもきちんと機能してないし
DTP板でもこれだけまともに機能するスレはめずらしいし
マック板はデザイナーが結構出入りしてるから問題ないでしょ。
、、、あ、もしかしてこのスレ立てた煽りウイナ？
0243240
02/02/21 22:22ID:nZ79F+vb他のスレに比べて上がり過ぎの様な感じがしたから
あとスレのタイトルがイカンね
【終焉】とMacマジ脂肪！がタイトルに無ければ・・・
0244名称未設定
02/02/21 22:54ID:+pzp8i3iなんで？？
いやほんと面白いなここ。
嘘から出た誠、というかトンビが鷹を産んだ。
始めてみた人は、面倒だけど最初から追ってみるのもいいよ。
実力無いデマゴーグはこうやって駆逐されるんだなぁって
この板というか２チャンネルの見方が変わるかも。
>>1がまたチンケな煽り返してくるだろうけど。
ﾀﾉｼﾐﾀﾉｼﾐ
0245名称未設定
02/02/21 23:20ID:j8Kq8lE50246名称未設定
02/02/21 23:26ID:51fYpHu40247名称未設定
02/02/21 23:28ID:sqFKIO7z0249名称未設定
02/02/21 23:37ID:egKmrHgB・会社スレと田舎スレを全部削除（ちく裏とまちBBSに移動してもらう）
・住人が、迷いこむ煽りを受け流せるようになる（いまも一人煩いのがいる）
・初心者質問の適切な誘導
あたりができるともっといいのにね〜
0250名称未設定
02/02/22 15:56ID:2/hqgOBsAdobe以外なら、OCFとA-CIDが別物として
それぞれフォントメニューにでてくるのに、、、
0251名称未設定
02/02/22 22:59ID:3GaGZlPnしょうがないからたくさんパーテ切ってるよ
こういう入稿がひっきりなしだからね↓
・G4で9.2.2で3.3r2（藁）でOCF
・ベージュG3で9.0.4で4.1で旧CID
・9600で8.1でイラ7（恨）でNewCID
けっこう、デザイナーさんってあんまり気にしない人が多いのではとか思う
0252名称未設定
02/02/23 01:59ID:w6qlxT56この一連の流れを聞いていて、結局、OpenTypeで日本語フォントの価格が適正なもの（十分に低価格)で、
外国みたいにWin入稿が特に問題なく行われる環境が出来れば、DTPの人にとって、MacでもWinでも
関係ないってことかな？
なんか聞いていると、フリーの人も多いみたいだけど、独立すると環境を整え直さなきゃならないよね。
（さすがに、仕事に使うのに違法なものは使えないだろうし)
これから独立する人がWinを選択することが出来る下地が整えば、下の世代から徐々に移行して
いくこともありえるのかな？
DTMなんかは、そういう傾向があるらしいけど。
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