ウインドウズはマックより劣ってる？ part5
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001>>1
02/02/03 02:28ID:omsgVtrWペインターの結果
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/969014123/622-623
イラレの結果
http://www.zdnet.com/products/stories/benchmark/0,8824,190469-10563,00.html
＝＝＝内容のない論争求ム＝＝＝
00021
02/02/03 02:30ID:QT0yhkAB0003名称未設定
02/02/03 02:32ID:WlxAXDdV／糞＼
ヽ( ´∀｀)ノ
へﾉ /
ε ノ
>
ﾌﾟｯ
0004名称未設定
02/02/03 02:34ID:Xjewdy4Rよくよく知恵のないやつじゃ。
0005名称未設定
02/02/03 02:35ID:Erp/Qveo0006名称未設定
02/02/03 02:36ID:GRt1Fink0008名称未設定
02/02/03 02:55ID:gkoMuvpaあれをもって劣ってると考えられる思考能力欠如の落ちこぼれドザを
弄りながら温かく見守る振りをしつついたぶるスレなので宜しく�
0010＞7
02/02/03 02:58ID:GnBVrw9S「ｳｨﾅは新板にスレ立てないでくださぁ～い」
↓
(((歓声)))
↓
「どう思う？新板にスレ立ててたよ今！
ﾏｶじゃないのにさ、新板にスレ立ててたよ！」
↓
( (((歓声))) )
↓
「感じ悪いねぇぇぇぇええ」
↓
( ( ( ((((歓声)))) ) ) )
↓
川´∀｀）ﾊｯﾊｯﾊ.
0011名称未設定
02/02/03 03:06ID:gkoMuvpaMSの意味不明なアラートに晒され続けた結果、ドザの大半は
この9のように著しく読解能力に不自由しているという現状を
憂うお節介スレでもありますので宜しく。
0012名称未設定
02/02/03 03:10ID:85nPD/j1そのまんまやん
0013名称未設定
02/02/03 03:23ID:GRt1Fink0014名称未設定
02/02/03 03:59ID:TpTZLQIH多少違うようだ（Ｗ
0015名称未設定
02/02/03 07:01ID:GbYf1ppoこれで、メモリを増設するかいがあるってもんですね。
0016名称未設定
02/02/03 08:36ID:5JJBQUioウィナはぁー内
0017名称未設定
02/02/03 10:08ID:aNqh1MIzむかつくよね川´∀｀）ﾊｯﾊｯﾊ.
0019名称未設定
02/02/03 13:10ID:5JJBQUioおかげさまでPentium4もに2.4GHzになり、本年中に3GHz突破は楽勝で
4GHzへの道も見えている。ここで、脅威なのは
1.クロックに比例してリニアに性能が伸びる
2.10GHz化の技術を持っている
3.RDRAM技術を獲得している
ことである。高クロックにかかわる諸般の技術の実績をもっているのである。
加えて、Microsoftも来るべき64bit-OS時代に先駆けてWindowsXP64bit版をリリース予定し、
ノウハウの蓄積を開始している。
これほど差がつけられたPPC軍勢はというと、
1.G4は1GHz前後が限界であり終焉を迎えつつある
2.G5は影も形もない
3.G5用64bit-OSの影すらない
2002年はPPCにとって破綻元年になるに違いない。
さて、ペテンベンチで喜んでいる場合ではないとおもうのだが
0021名称未設定
02/02/03 13:23ID:gkoMuvpa何が言いたいのかな？本生君。流石にウイナの皆さんからも
「イテテ」の合唱が聞えてきそうですわ。
もちっと、っつうかかなり勉強した方がいいねぇ。
0023名称未設定
02/02/03 13:33ID:gkoMuvpaかまってあげないとかわいそかな、とも思いましてなぁ。
本生厨房なりの本気ぐあいがひしひしと伝わったんで。
ドザ回り中のドザをドザいぢり、はぁこちょこちょ。
0024名称未設定
02/02/03 14:15ID:pR97771V0025名称未設定
02/02/03 14:27ID:92DyZveLPentium自体まだ 32bitCPUでは…？
0026名称未設定
02/02/03 14:28ID:JZyMmDM4>>1の
>＝＝＝内容のない論争求ム＝＝＝
あたりにそんな匂いが・・・
0027量子こんぴーた
02/02/03 14:33ID:If9/QWa8関係なし(笑
マックがんばれ(意味不明)笑
0028名称未設定
02/02/03 14:40ID:pR97771V0029名称未設定
02/02/03 14:58ID:vYVlQfuTWindowsNTは86系以外にもあったんだよ。MIPS用とか。
今はもう売ってないけどな。
多分、IA用とかのことでわ。
0030名称未設定
02/02/03 15:11ID:3LK1P2S9昔っからそうなんだよ
8086とかだって内部16bit外部8bitで16bitCPUとか言ってたし
68000なら内部32bit外部16bitで16bitCPUとか言ってた
で、64bitCPUで何やるのっていったら..............
0031 ◆FfmeJobs
02/02/03 15:16ID:RvY72ZJJ>8086とかだって内部16bit外部8bitで16bitCPUとか言ってたし
8088だよ。
とか突っ込んでみる。
003230
02/02/03 15:30ID:PqkeJ4an>8088だよ。
そだな
>>http://www.atmarkit.co.jp/icd/root/02/5785802.html
0033名称未設定
02/02/03 15:36ID:So7JNkCQ0034名称未設定
02/02/03 15:39ID:wQsAVG4L0036名称未設定
02/02/03 16:13ID:KpJX2TEE別に良いだろう
新板に来るWindowsｶﾙﾄには丁度良い名前だろうよ
0037名称未設定
02/02/03 16:42ID:DiAjsYEk64bitOS時代に先駆けてって、あんた、WindowsNTはかなり後発だよ、、、
UNIX用の64bitOS(IRIXとか)は6年前くらいから実用化されてるし。
IA64のHP-UXやLinuxは既に実用化されてるのにNTはサパーリ聞こえてきませんが？
>>29
確かにMIPS用のWindowsNTはあったけど(NECがExpressシリーズにのっけてたよね。いつの間にかマイ糞ソフトに抹殺されたが)32bit用だと思ったけど？
WinNTが64bitになるのはItanium以降(IA64)なんじゃないの？
Pentiumが64bitになることは永遠にないと思われ。
http://www.microsoft.com/JAPAN/windowsxp/64bit/techinfo/planning/techoverview/default.asp
0039名称未設定
02/02/03 17:52ID:1B0MONVW・・・・・もう少し時代を見たほうが良いのではないかな・・・・
・・・・・マカーには見たくない現実しかないから、妄想に逃げる気持ちはわかるけど・・・・
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0131/kaigai01.htm
0041名称未設定
02/02/03 18:07ID:d/4UK5lb知識がとまってるからMacがWinと同等なんて勘違いしてるんじゃない？
Winから見たらMacは2年遅れてるし（W
004342
02/02/03 18:19ID:Nck4/sSD0044名称未設定
02/02/03 18:25ID:5JJBQUioどう考えても、すべてになんだけど
それでも機械のアーキテクチャはすぐ追いつけるけど
OSがあれじゃあねぇ
0045名称未設定
02/02/03 18:35ID:3nIKZf/Mマックもそんなに遅くないよ
0046名称未設定
02/02/03 18:35ID:sr05bNWQようやく1GHzに達したということは？
確かにAltivecが機能すればP4を遥かに超えた性能を出しはするけど
オレはAltivecが全てではないとも認識しているよ。
いったいどれほどのアプリがAltivecが対応しているというのか？
Altivecが速いというのは一部のコードでも勝てれば良いという
奇をてらったやり方に見える。
ってゆーかMacOS Xがアレでは比べる気にならないけどね。
0047名称未設定
02/02/03 18:36ID:zd63UP5Pさすが糞虫。
0048名称未設定
02/02/03 18:47ID:5JJBQUioPhotoshopストップウォッチテストって手動？
CPU以外の条件はどうなっているのか、わからんから何ともだな
大体の場合、ウィソ機はろくすっぽなスペックじゃなく、チューニングもしょぼいままでしょ
もしくはPhotoshopがほんとに、マクに最適化され、こんな遅さだったら
ウィソは別アプリ使いましょう。アドベ～に舐められたらいかんです
Pen4でこれしか出ない糞アプリは逝ってよしです。はい。
マクの何が優れているのか聞きたいが
どうせ前スレみたく、使い心地しか出てこないからなあ
アプリが少ないのも、マクの優位点だとよ、迷わないってさ
おめーら、ほんとに頭大丈夫か？
0049名称未設定
02/02/03 18:50ID:5JJBQUioもっかい見たら、なんだこれほとんどWin98とかじゃん
Win2000もタスクの優先度標準だろ？
マクはOS9のシングルタスクだしな
とても、公平な結果とは言えないな
0051名称未設定
02/02/03 18:57ID:qdWMWc0MMacはWindowsより劣ってる？
→はい、劣っています。色んな点で。
じゃ、なんでMacなんて使うの？
→使いたいから。
0052名称未設定
02/02/03 19:00ID:zd63UP5Pどうせ「右クリック」位しか言えねえだろうがよ。
0053名称未設定
02/02/03 19:01ID:HTPD/ROPその通りなんだけどね
0054名称未設定
02/02/03 19:05ID:HTPD/ROP17万円で売ってた
DVD、CD-RW付だった･･･ﾁｮﾄﾎｼｲ
005554
02/02/03 19:06ID:HTPD/ROPウィンのノートね
0057名称未設定
02/02/03 19:11ID:5JJBQUio＞入れ食い入れ食い
うぉ！！そうだったのかあ
マカの望みがそうなら、親切なウィソのみなさん
どんどん食付いてやろうじゃ、あ～りませんか
他スレへもGo！！
0059名称未設定
02/02/03 19:14ID:jzawMILXペインターの結果
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/969014123/622-623
イラレの結果
http://www.zdnet.com/products/stories/benchmark/0,8824,190469-10563,00.html
0061名称未設定
02/02/03 20:19ID:tqdXlkCXせめてセレロンくらいには勝ってほしかった
0062名称未設定
02/02/03 20:36ID:gZQKO9qpでもさ、>>1他ダヤザッな連中はパルアルト研究所の
ゼロックスのアルトのこととかさ、ゲイツ氏が
3.1だったかを作った時、PC上でMacを作りたかった
と言ったのを知っててこのスレを立てているのか？
ちなみに3.1のアイコンを作成していたのは元
アップルにいたSusan Kareだって知っているのか？
ttp://www.kare.com/
MSはこの世に初めて出したエクセルはMac版だった。
今もMSの中でMac好きの連中がMac用アプリケーション
を開発し続けている。
0063名称未設定
02/02/03 20:45ID:/NYUEI0pそして、妄想という名の偽りの現実に、すべてを求めているのね・・・・・
覚めることのない幻想の中のあなたに・・・・ いつの日にか祝福のあらんことを・・・・
0064名称未設定
02/02/03 20:47ID:TBiIjG52自爆？付け足し？自作自演？
分からんのう
0065名称未設定
02/02/03 20:50ID:5JJBQUioそれがどうしたの？
0066名称未設定
02/02/03 20:57ID:gZQKO9qp誹謗であり中傷することに快感を得ている連中に言われる筋合い
ではないということです。そのくらい想像しなさい。そして
あなたがたが今お使いのプラットフォームが快適であるのならば
そちらの板で盛り上がってみたらいかがでしょうか、という
話です。ソクラテスの無知の知をあなたがたは知るべきではないでしょうか。
0067名称未設定
02/02/03 21:00ID:J/qAIXaOそれはマカーに向けられたメッセージ?
0068名称未設定
02/02/03 21:01ID:zd63UP5P0069名称未設定
02/02/03 21:02ID:gZQKO9qp無駄であったかも知れないね。品性に欠け、マスコミの流す
情報をきっとそのまま受け入れる憐れむべき人たちなので
あろうから。
0070名称未設定
02/02/03 21:03ID:jzawMILX0071名称未設定
02/02/03 21:04ID:J/qAIXaO品位に欠けた人ﾊｹｰﾝ
0072名称未設定
02/02/03 21:05ID:hbbkYwmw無知の知を求めるのであれば、このスレは絶対必須！
自分にとって不快であるので知ることを拒むことは、
すなわち、無知であることを知らないこと以上に罪深し！
って、こう言って欲しくてボケたの？
0073名称未設定
02/02/03 21:07ID:zd63UP5P0074名称未設定
02/02/03 21:07ID:qdWMWc0Mわかるよ。世間の風当たりは強いと思うけど、頑張って下さい。
0075名称未設定
02/02/03 21:07ID:J/qAIXaO0076名称未設定
02/02/03 21:09ID:J/qAIXaO0077名称未設定
02/02/03 21:09ID:gZQKO9qp何を物語るのかを想像しなさい。それと比べて
ばこのスレを立てた方を始めとして数々の品位
のない連中＝ドヤザッ野郎はとっととWin板へ
お帰りあそばせっていうものであります。そして
今ここで傾けているエネルギーをご自身たちが
お使いのプラットフォームで有用利用できる
ようにその板を盛り上げることの方が賢いと
思うのであります。
0078名称未設定
02/02/03 21:12ID:d0L9oTRtドーザー、ドザー、ドザ なら調べれば分かるんだけど。もともと英語だし。
0079名称未設定
02/02/03 21:12ID:J/qAIXaO此処にいるんだが?
0080名称未設定
02/02/03 21:12ID:gZQKO9qpさんたちから聞くことができないのは何故でしょ
うか？それは彼等がドヤザッ野郎と言われる
所以であります。彼等の発言がまさにその証左
と言われるべきものであります。
0081名称未設定
02/02/03 21:13ID:zd63UP5P0082名称未設定
02/02/03 21:13ID:gZQKO9qp0083名称未設定
02/02/03 21:14ID:gZQKO9qp0086名称未設定
02/02/03 21:17ID:J/qAIXaO禿げしく胴衣
まあ、無能ウィナは98％のうちの2～3％だからそんなものかも
Macのシェアと同じ！（W
0088名称未設定
02/02/03 21:20ID:zd63UP5PWin機の数多くがただの置物と化してる現実を知らないのか？
0089名称未設定
02/02/03 21:22ID:zd63UP5P0090名称未設定
02/02/03 21:22ID:J/qAIXaO0091名称未設定
02/02/03 21:24ID:rd4P4QUb0093名称未設定
02/02/03 21:25ID:zd63UP5P>何を物語るのかを想像しなさい。
アプリは必要があるから作らて、必要のないアプリは作られないか、作られても誰も使わない。
WindowsにはまともなMacエミュレータがないが、Macには商用のWindowsエミュレータがある。
何を物語るのか想像しなさい。（藁
0095名称未設定
02/02/03 21:27ID:J/qAIXaO少しマカーの煽りに元気がないみたいだけど頑張ってる?
今日は、あと少ししか付き合えないから元気出してね
0096名称未設定
02/02/03 21:27ID:gZQKO9qpご主張であるようなので、その話題でWin板で盛り
上がればよろしいのではないのでしょうか。
マスターベーションのようにご自身がご満悦におなり
になりたい方々だけで盛り上がればよいのでは
ないでしょうか。
0097名称未設定
02/02/03 21:30ID:gZQKO9qpエネルギーは有効利用しましょう。
0098名称未設定
02/02/03 21:30ID:zd63UP5P0099名称未設定
02/02/03 21:31ID:J/qAIXaOもう少しクロックアップできる？（W
0100名称未設定
02/02/03 21:32ID:zd63UP5P0101名称未設定
02/02/03 21:32ID:gZQKO9qp努力しながら使っている人がいる。
まともなエミュレーションがあれば
どうにかなるものなのにね。
0102名称未設定
02/02/03 21:32ID:J/qAIXaO0103名称未設定
02/02/03 21:34ID:Wa1cm7fVもしかして「ドザー野郎」を打ち間違えただけなのか？ 答えてくれよー
0105名称未設定
02/02/03 21:36ID:J/qAIXaOで、ここの>>1はコメント無しかい？
寂しいのう
誰か代わりにやっとけ！
おやすみなさい
0106名称未設定
02/02/03 21:45ID:8sAtOYz+無茶言うな。
Macではムーアの法則は成り立たない。
1年間1Hzもクロックアップできなかったこともあるのに
こんなに短時間でクロックアップは無理。
0107名称未設定
02/02/03 21:47ID:5JJBQUiohttp://www.mouse-jp.co.jp/easy/easy300/spec.htm
これ39800円なんだけどさあ
迷ってるんだよね
これと新しいマックとどっちがいいかなぁ？
0108名称未設定
02/02/03 21:49ID:/jSS9rn5少なくとも、マカーと言う狂信的ユーザーを作る能力に関しては、非常に優れていると言えるのではないかな？
ここまで悲惨なる状況でありながら、それでも付き従がわせる洗脳力は、通常社会の正常な会社では、まず
ありえないから。
冗談抜きで、このようなユーザーをつくりだす能力は、すべてのメーカー垂涎ものだと思うけど。
0110名称未設定
02/02/03 21:51ID:HRJ16tx1一日中いたの？
0112名称未設定
02/02/03 21:57ID:IDo5fewFいや、マジ。
アップルがつぶれかかったときに、結局それを支えたのもマカーの忠誠心だし、
さまざまな不具合が出ようとも、周りがそれに文句をいおうとも、
耳も貸さずに、アップルに忠誠を尽くすユーザーは、すごいものだと思うよ。
ソニーユーザーにも多少あるけど、ここまでっていうのはなかなか難しい。
0113名称未設定
02/02/03 21:58ID:xMrOY4frその気持ちわかるなー。ウィソ機はメーカー一社に愛着のある人はあまりいないだろうし。
その意味でアポーは偉大だ。
ただ、初心者に突然マクの優位性を語り出したり。
ウィソ機を使ってるからって、意味無くマクの優位性を語り出す。
そんなマク信者をどうかしてくれ。
そいつの会社は全てウィソ機だって言ってるだろうが！
0114名称未設定
02/02/03 21:58ID:sr05bNWQAltivec(脊髄反射)使えばなんとかなるかも？
>>108
それがブランドだよ。
ただのバッグに数10万かける感覚と似てるんね。
信者に壺売るのにも似てるけど。
0115名称未設定
02/02/03 21:59ID:m1HoSvmE実際に使った結果、その人個人の判断基準で満足できるものだったなら支持して当然。
わざわざ劣るものを探さないと不安でたまらない奴の心は病んでいる。あなたのように。
0118名称未設定
02/02/03 22:01ID:zd63UP5Pだったらそれは何故か考えてみてくれ。
っていうか、Macの筐体はともかく、Mac OSに対して理解をしようという気はあるか？
0119名称未設定
02/02/03 22:01ID:sck0stxJ0120名称未設定
02/02/03 22:02ID:3wK4Ro9l誰だ？そりゃ。
0121119
02/02/03 22:03ID:sck0stxJ0122名称未設定
02/02/03 22:04ID:xMrOY4frいます。ソフト制作の集まりだかで飲んだときの話です。
もうお前はアホかと。小一時間ほど説教
・・・したかったけれど、おれもウィソユーザーだったから止めた（ｗ
0126名称未設定
02/02/03 22:06ID:fWMqL2Qs著作権の問題です たしか
0128名称未設定
02/02/03 22:09ID:IDo5fewFそれが難しいところ。
少なくともいえることは、これほどのユーザーを作り出すと言うことは、それらのユーザーとトップに、気に入って使うユーザー、
ただ使うユーザー、しょうがない買う使うユーザーと、ピラミッド分布をなすはずなんだけど、トップだけが非常に高い割合で
存在して、それ以下が少ないと。
製品の優秀性など、通常の社会で考えられる理由であれば、ピラミッド分布になるはずだから、
むしろ、違う理由に起因している可能性が高いのではないかと・・・・
0129名称未設定
02/02/03 22:11ID:96c7rgPvそんな変なの一匹見つけただけで引き合いに出すなよ
此処で語る前に自分で処理しろ
>>108
そんな能力が有るならとっくにMac一色だろうが
そんなこと考えてる方が狂信的だろうよ
0130名称未設定
02/02/03 22:16ID:q21S50jF「ただ使うユーザー」と「しようがないから使うユーザー」は、自分の判断で「選んで買う」より
会社にあてがわれてるとか、会社のマシンでやりかけの仕事を持って帰るから、とかが多いはず。
プラットフォームレベルで業界1位の場合だけが「ピラミッド分布」になるわけで、
他はむしろそうならないのが当たり前。最大の「違う理由」は、個人ユーザー比率だろ。
0131名称未設定
02/02/03 22:21ID:ZixIq17T何を基準に話してるんだ？
0132名称未設定
02/02/03 22:22ID:QBrFFVQS個人ユーザもWinの方が圧倒的だが…。
まぁ値段とスペックと使えるソフト…を判断材料にすれば、
当然の選択だと思う。
0133名称未設定
02/02/03 22:22ID:zd63UP5P0134名称未設定
02/02/03 22:22ID:5JJBQUio自分の意に反して、無理矢理つかわさせられているそうだ
強制労働用マシンだから、くりえい恥部な自分達とは、天地の開きがあるそうだ
2％以下の選民だからこそ、マクを使用するんだそうだ
この言葉を重く受け止め、決して反論することなく
ウィソを使いつづけよｰぜ＞普通の人
0135名称未設定
02/02/03 22:25ID:zd63UP5Pそれでも洋ものなら出ている場合も少なくない。
0136名称未設定
02/02/03 22:26ID:zd63UP5P0137名称未設定
02/02/03 22:27ID:6MPcp8qrじゃあ、逆に聞くがMacOS機を、社員全員に1台ずつ配布してる大企業や役所を知ってるか？。
そんなところ俺は聞いたことないな（除Apple）。Win機を全員に1台ずつならいくつもあるが。
お仕着せでMacを使ってる人数が少ない以上、個人ユーザー比率が上がるのは当然じゃないのかね？
0139137補足
02/02/03 22:30ID:b0ifnfLY書き込んでから気づいたけど、あんた根本的な読み違いをしてるんじゃないか？。
「個人ユーザー比率」を「個人でMac使ってる人間と個人でWin機使ってる人間の比率」
だと読んだのか？。恥ずかしがれ。
0140名称未設定
02/02/03 22:30ID:mvpTuv1x米国では、Macはトップシェアハードメーカーで、どこぞの首長がまわりの反対を押し切って
iBookを導入しようとしている気がするのだが・・・・・
0141名称未設定
02/02/03 22:31ID:mvpTuv1xあ、教育部門の話ね。
0142名称未設定
02/02/03 22:32ID:5JJBQUio目一杯働きながら、合間見てうさばらしよ
今日も5箇所に出掛けたよ、信じられないだろ
これでも超忙しいんだぜ
今も眠い目をこすりながら、カルトからの救済活動してんだ
もっと褒めて
0144名称未設定
02/02/03 22:34ID:5JJBQUio＞新Mac板で書き込んでて普通の人もねーだろう
こりゃ、あんたが正しいや
0146名称未設定
02/02/03 22:35ID:zd63UP5P0147名称未設定
02/02/03 22:35ID:5JJBQUioだってここさぁ、レスポンスが異様にいいんだよね
しかも幼稚なレスだから、お気楽お気楽
0148名称未設定
02/02/03 22:35ID:Q6nwE9SA自分個人がMacのほうが好きな場合、できれば会社でもWinよりはMacを使いたいのは当たり前だろ。
逆を考えてみれば同じこと。もしあなたがWin好きなら、Win禁止の環境下では同じことになるよ。
>強制労働用マシンだから、くりえい恥部な自分達とは、天地の開きがあるそうだ
>2％以下の選民だからこそ、マクを使用するんだそうだ
というような創作落語を作り出さないと精神の安定が保てないのか？お前は。
0149名称未設定
02/02/03 22:38ID:Q6nwE9SA明白な内容をわかりやすい表現で書くことを、ドザ世界では「幼稚」というのか？。
難しいことほど価値があるという、愚民政策の基本パターンにはまってんじゃねーよ。
0151名称未設定
02/02/03 22:39ID:5JJBQUioうぬ！人が一生懸命考えたｱﾎﾘを落語と言うからには
もっと爆笑しなさい
でも、あんたの言うこともっともだよ
あんた、会社でいやいやウィソ使ってる人？
0152名称未設定
02/02/03 22:45ID:fWMqL2QsiBOOKの下位モデル（一番売れる）の
FSBが66Mってのはあんまりだよ
あれじゃ上位モデル比だとG3-433だよ
あんな商売いまさら、やっちいかんよ
0153名称未設定
02/02/03 22:47ID:qg6iXlNb「自分の意志で選択した」と言うには少なくとも選択支を同じテーブルに並ばねばいけないわけだが
今の日本のwinユーザーで一体何人がMacOS を知ってるのよ？え？
まぁこの際Mac (とLinux)は無視したとして、よ
新製品買うときにOS 選べるんか？
メーカー品買うとき「XP やだから2k にして」とかできんの？
出来るとして初心者はそれを知ってるの？ええ？
「MS の選んだOS 」を使わされてるんだよ。普通は。それぐらい気づけ。
0154名称未設定
02/02/03 22:53ID:UKrxdv2uOS XのクラシックでCaptyTV見ながら書き込んでます。
なぜか録画できるし画質もこれで文句ある人は厳しいね。ところで
>1さんがモバイル用にWinノート買うとしたら何買います？
LANとモデム端子が必要で姉貴が米国出張用に買う予定。
普段は14inch Dynabook使ってます。
>135 アメリカだとCompUSAならマック用のゲームもかなり多いですよ。
人気のあるゲームしかマック版は出ないからはずれが無くていい感じです。
ディズニーストアも”大きいところなら”マック版ゲームを売ってます。
旅行に行くときは覗いてみて下さい。
この後は情熱大陸。
0155おにぎり
02/02/03 22:54ID:1jszJc1L尚、マカーは目を塞いでて下さい（W
真性マカー相手に無駄な体力を使うより各スレに散って
普通のマカーを説得しましょう
あくまで慎重にウィナとバレないように少しずつAppleから
引き離してあげましょう
特に初心者には事実のみを伝え真性マカーの魔の手から守りましょう
注意点
・他のマカーにウィナと悟られないよう慎重に
・ウィナとばれたらログインをしなおしてIDを変えましょう
・自作自演原則禁止（W
・真性マカーは相手にしないように
・時々この板で真性マカーを相手にしてあげましょう＝寂しそうだし（W
以上の注意点を守って、レッツ剛！
0157名称未設定
02/02/03 22:56ID:zd63UP5P0159名称未設定
02/02/03 22:59ID:sr05bNWQなにが、レッツ剛！なんだか...
0160名称未設定
02/02/03 22:59ID:YvFU/jncﾜﾗﾀ。相変わらずｵﾓｼﾚｰﾖ。
0161名称未設定
02/02/03 22:59ID:jXnDaYEHレッツ剛 だってさ
ハズカシイねぇ
0162名称未設定
02/02/03 23:01ID:sr05bNWQ0163名称未設定
02/02/03 23:01ID:0ySZUXN40165名称未設定
02/02/03 23:04ID:qg6iXlNb自分は>1 ではないですがMURAMASA とか 今度出るVAIO 505 なんかどうでしょ？
0166名称未設定
02/02/03 23:05ID:zd63UP5P0167名称未設定
02/02/03 23:06ID:/0nIjdBw0169おにぎり
02/02/03 23:16ID:0ySZUXN4見つかるなよー！じゃあ俺はここで頑張るか？
0170154
02/02/03 23:20ID:UKrxdv2umuramasaで検索したら囲碁のサイトが一番に当たりました(w
大容量バッテリーつけて1.6キロ光学ドライブ無しですね。
505はちと重たいので女性のモバイルにはつらいかもしれません。
LOOXとかFavoとかリブレットって駄目なんでしょうか？
0171おにぎり
02/02/03 23:32ID:0ySZUXN4いなければ俺も潜航するかな（藁
0173Part5での>>1
02/02/03 23:38ID:wsCdF7EDしかもPart4まで伸びてたんで、マジ馬鹿か？と思って
ついつい脊髄反射で逆ネタスレ立てたんですが、マジレスされるとは・・・
Part1の後に立てたときは、削除依頼出されて消されたんだけどね～（笑
ちなみに今は特に欲しいDOS/Vノートは無いです。
いくら暇だからってパソコンばっかしてちゃだめだお
0175名称未設定
02/02/03 23:48ID:wsCdF7ED0176名称未設定
02/02/04 00:15ID:zbjwgZwg１９がネタ扱いされちゃうのね、この板だと・・・
0179名称未設定
02/02/04 00:46ID:zbjwgZwg殆どが事実か、近い将来の確実性の高い予測と思われるけど？
P4は今でもすでに3.5Gで駆動してる奴いるし、WinのIA64版はだいぶ前から開発中だし。
まあ、まじめに議論したり昔見たソース探したりする気はねえんで、
別にネタだと思ってもらってもかまわんけど。俺は損しねえし。
0180名称未設定
02/02/04 00:56ID:hrQ6fcLE0181名称未設定
02/02/04 00:59ID:J7MJ9CMKだぁあれもネタだとは思ってない。
開発状況が事実なのは知ってるが、そこから19が導いた考察？が
イテテだと言ってる。
少しでも技術的なことが判る人間であれを擁護する奴ぁいない。
0182名称未設定
02/02/04 01:04ID:rnh/Kqq5現状で満足ですか？ほんとにこのままでいいんですか？
我々マックユーザーは今、何をすべきなんですか？
0183名称未設定
02/02/04 01:15ID:J7MJ9CMK粛々とマクを使ってて下さい。
Xを使ってる時に何か気付いたことがあれば
http://survey.apple.co.jp/macosx/
へフィードバックをどうぞ。
0184名称未設定
02/02/04 01:18ID:yXdoCIYBphotoshopとflashとDreamweaverかgoliveのosx版を早よ出さんかいっ！
と我々マックユーザーはadobeとmacromediaにその日まで訴え続けましょう！
後はまぁいいやぁ。
0185名称未設定
02/02/04 01:27ID:NqDilIOtOS X は今のところ使う気無いからどうでもいいや
0186名称未設定
02/02/04 01:29ID:CDqRJOQEOSXは明らかにダメダメ。XPより格段に劣ってる。対応とかに関してね。
もっと根回ししてから出すべきだよ。
0188名称未設定
02/02/04 01:57ID:o3pCkO94田中真紀子を更迭するが如くosXに切り替えたappleと
いまだにMS-DOSの亡霊と戦い続けるMS。
ユーザーが多すぎてそんな恐いことできないのか？
脆弱なコアシステムにいくら鎧を着せても、もうそろそろ限界かな。
たいした変わってないくせにユーザーから金を搾取する。
meと2000とXPの違いを教えてくれ。
何か違うのか？
0189名称未設定
02/02/04 01:58ID:J7MJ9CMKXPなんてXが出なかったら、名前すら決められなかったヘタレ。
きにするこたない。
Xは意味の有る意見ならどんどん取り入れてくれる。なにかご不満が
あったら、ちゃっちゃとフィードバックしれ。
ドライバのこといってるなら、それは各メイカーの問題だ。やるとこは
やってる。やらないとこは、ぐちぐち言い訳してやらない。
0190名称未設定
02/02/04 02:00ID:NqDilIOt0191名称未設定
02/02/04 02:01ID:J7MJ9CMK9とマキコを比べちゃいかんら。
MeとNT系は区別してあげれ。
ドザは見た目が変われば新しいOSだと思ってあげるのよ。
やさしいね、ドザ。
0192名称未設定
02/02/04 02:42ID:rV9mxYgb0193名称未設定
02/02/04 03:15ID:ILmwfG+Aドザというのが何か知らないのもいるみたい。
0194名称未設定
02/02/04 03:40ID:faquuW9z>>186 2Kが出た時も相当だったけどね。
>>188 Meはリソース不足問題があるんで、そこが一番大きいんでは？
0195名称未設定
02/02/04 03:57ID:zbjwgZwg0196名称未設定
02/02/04 04:07ID:faquuW9z0197名称未設定
02/02/04 06:56ID:aQ3RoBIYさげだけ
0198名称未設定
02/02/04 07:49ID:gu17wlJU系譜がよくわかんないっす。おもしろいよね。こんなごちゃ
ごちゃごちゃわけわからんシリーズ作るなんて。インストール
方法もそれぞれ違うってんだから。種類が違う方がユーザー
慶んでいるんだろうなあ。
0199名称未設定
02/02/04 08:37ID:S6CqBnnJ仮想記憶のON/OFFによるOS/アプリの挙動の違い、68KとPowerPC、OS9以下とOSX、
PowerPCによる68KエミュやOSXによるクラシック環境のエミュ、Newtonなんてのもあったし、
ごちゃごちゃとわけのわからん、知らないと困るような、環境やしかけがあって、おもしろいよね。
同じバージョンのOSでも、機種専用バージョンがあったり、同じシリーズのハードなのに以前のOSは動かないとか、
表面的に同じに見えてもそれぞれ違っているんだから。
信者にしかわからない違いがあるほうが、信者は慶んでいるんだろうなあ。
0200名称未設定
02/02/04 09:19ID:gu17wlJUそろそろオリジナルなこと考えて書き込んででね。無能ドヤザッ野郎さんへ。
0201名称未設定
02/02/04 10:08ID:J7MJ9CMKなんかしらべて頑張ったようだけど、ドザはドザ。
198の真似をした積もりが真似にすらなってないのな。
相変わらずの伝説を書いてるだけ。ドザなんで情報は
アップデイトされないのでしょう。
煽り修行がたりません。却下。
0202名称未設定
02/02/04 10:50ID:gu17wlJUオリジナルのことが考えられるように感性を磨こうね。
君たちのためですよ。xPlayなんかで四苦八苦していないで、
もっとすごい、iPodよりすごい製品を考案してみてね。
マネばっかりじゃだめですよ。努力するんだよ。がんばれよ。
0203名称未設定
02/02/04 10:53ID:Iew8uRGPおマカさんな人達ね。
0204名称未設定
02/02/04 10:57ID:o9HWhGx10205名称未設定
02/02/04 11:00ID:gu17wlJUひとマネとか違法なものがプンプンにおうようなWinMX
とかで活躍しないでね。知的所有権って知ってるかい？
尊重するんだよ。がんばれよ。勉強しろよ。歯磨けよ。
宿題しろよ。
0206名称未設定
02/02/04 11:05ID:Iew8uRGP心に当たりすぎて、的ごとふっとんだようね。
どこまですっ飛んだのかしら。
0207名称未設定
02/02/04 11:09ID:YKhzyr2Z学内でウィルスが飛び交った時に異種OSのおかげで研究が続けられたこと。
（研究者はデータをtxtとcsvで控えてftpにあげておくといいです）
クラッカーがいる限り、現状のままの方がいいのかもしれません。
また、必要なのは各OS間の歩み寄りだと思います。
パブリックなデータはOSに依存せずに扱えるようにするべきかと。
OSのせいでユーザーが喧嘩するなどというのはメーカーの責任でしょう。
今のパソコンは、まだ違うキャリアの携帯電話どうしで
通話ができなかった頃のレベルにしか達していないわけですね。
って仕事中なんでこれで。
0209名称未設定
02/02/04 11:16ID:gu17wlJUこっぱ微塵になる必要はないんだよね。努力すれば
いいだけのことなので。
0210名称未設定
02/02/04 11:21ID:gu17wlJUウィルスが飛び交ったということだそうですが、具体的には
どのプラットフォームに感染したのでしょうか。
歩み寄りは有意義だと私は思います。まずは知らないもの
をはなから否定するのではなく、どんないい部分があるのか
をお互い知り合うのは有意義です。しこうしてこのスレは
そうしたところからは遠い場所に位置しています。煽り
のスレですよね。歩み寄ろうなんて何一つ感じられない。
0211名称未設定
02/02/04 11:29ID:gu17wlJUこれは特にメーカーの責任というよりもユーザーの代理戦争的なもので
あって、ユーザーの責任もあるとは思います。しかも社員でもないのに
メーカーの代弁者として言いあっているのなんて愚の骨頂と言えないで
しょうか。OSはトランスペアラントなものであるのが本来の姿だと私は
思っています。OSなんてただの道具。目的を達成する手段的なものに
過ぎません。
0212>>1
02/02/04 12:50ID:rp28RVnUもしくは貧乏で両方をちゃんと使ったことが無くて無意味な論争をしてるとか。
いくら寂しいからってパソコンばっかしてちゃだめだお
0213名称未設定
02/02/04 12:52ID:bA/cXYdO昼休みにageたらだめだお。氏んでね♪
0214名称未設定
02/02/04 12:57ID:gu17wlJU一瞬に破壊するやつとみた。貧乏っていう言葉しか思い付かない発送の
極めて貧しいやつでバカとみた。きちんと勉強するんだぞ。老婆心ながら
アドヴァイスしておいたからな。この発言を頭に叩き込めよ。何十年か
経ったのちにお前は俺に感謝するだろうよ。涙流して感謝するだろうよ。
0215名称未設定
02/02/04 12:58ID:gu17wlJU0216>>1
02/02/04 12:59ID:rp28RVnU0218名称未設定
02/02/04 13:03ID:gu17wlJU英語勉強しろよ。そして人と話す癖つけておくんだぞ。議論ができないようでは
世の中生きていけないぞ。大きなお世話だと思うんだろうが、どうでもいいことだが
お前の身のためだぞ。がんばるんだぞ。
0219名称未設定
02/02/04 13:13ID:ZhOo8yny0220>>1
02/02/04 13:17ID:rp28RVnU特にこの人達の反応とかだな・・・
このスレの系譜の中でどこに「まじめ」で「建設的」な議論があったんだか・・・
それに理解もクソも、そんなの大前提の話なんじゃないのか？
OSの優位性云々なんてビデオのリモコンの使い勝手の良さレベルの話だ。
0222名称未設定
02/02/04 13:36ID:gu17wlJU0223名称未設定
02/02/04 13:40ID:gu17wlJU0224>>1
02/02/04 13:46ID:rp28RVnUCubeでOSX使ってる人間を「Winドヤザッ野郎さん」と言うのならばな。
まるで子供だな・・・・厨房以下か・・・
0226名称未設定
02/02/04 15:47ID:SWtyuErGマカはひょっとしてwin板 vs 新Mac板なんて構図を描いてるんかな。
PC系の板の大半が実質win板なんですが、、、つーか2ch自体。
0228207
02/02/04 15:53ID:YKhzyr2Zウィルスは拡張子が”.mp3.scr”ってやつでした。
win2000などが軒並みやられたと思います。
それ以来webメールのアカウントを持つ人が増えました。
0229ドザえもん。
02/02/04 16:01ID:kqRaRc87つーか2chが、私の世界そのもの。
0230名称未設定
02/02/04 16:09ID:vp2XQXqj2ch見てる人はほとんどPC持ってると思いますが・・・。
シェア通りで考えると9割以上がWinですし。
Mac板でマカを勧誘するより自分の足で営業活動した方が効率的ですよ。
0231名称未設定
02/02/04 17:31ID:YV6PEevsそしてMac板にこないように。これではウィナに馬鹿にされてもしょうがないよ。
無知な低レベル煽り君はMacユーザの恥さらしです。かんべんしてね。
ID:gu17wlJU
>>198 俺なんか3.1と９５と９８とCEとMEとNTと２０００とXPの系譜がよくわかんないっす。
>>200 人のコピーをパクることしかできないなんてドヤザッ野郎らしくって￥いいっすね。
>>202 君たちのためですよ。xPlayなんかで四苦八苦していないで、もっとすごい、iPodよりすごい製品を考案してみてね。
>>205 違法なものがプンプンにおうようなWinMXとかで活躍しないでね。知的所有権って知ってるかい？尊重するんだよ。がんばれよ。勉強しろよ。歯磨けよ。宿題しろよ。
>>210 このスレはそうしたところからは遠い場所に位置しています。煽りのスレですよね。歩み寄ろうなんて何一つ感じられない。(←ｵﾏｴｶﾞﾅｰ)
>>211 特にメーカーの責任というよりもユーザーの代理戦争的なものであって、ユーザーの責任もあるとは思います。しかも社員でもないのに
メーカーの代弁者として言いあっているのなんて愚の骨頂と言えないでしょうか(←ｵﾏｴｶﾞﾅｰ)
>>214 まじめな議論できないタイプとみた。建設的な意見の積み重ねとかを一瞬に破壊するやつとみた。貧乏っていう言葉しか思い付かない発送の
極めて貧しいやつでバカとみた。(←ｵﾏｴｶﾞﾅｰ)きちんと勉強するんだぞ。老婆心ながらアドヴァイスしておいたからな。(←慣用句用法不適)この発言を頭に叩き込めよ。何十年か
経ったのちにお前は俺に感謝するだろうよ。涙流して感謝するだろうよ。(←基地外)
>>215 発送じゃなくて発想ね。学校とかで間違えないように。
ID:o9HWhGx1
>>204 的外れすぎてブチ切れなんじゃねーの？w
>>208 >>206 いまいち。ｶﾞｶｰﾘ。
>>219 だからそれをヤメロっての
0233名称未設定
02/02/04 18:35ID:gu17wlJU0234>>1
02/02/04 19:59ID:i/9JoYFG鏡に向かって吠えないように。
Heavenに向かって唾を吐いても自分の顔に落ちてくるだけさ、とはルー・リードだが・・・
0235名称未設定
02/02/04 21:00ID:uW4fr8vM楽しい奴らだね
じゃ今日も楽しく逝こうや
0236>>1
02/02/04 21:06ID:ekVoUD4r使ってるハードウェア or OSの種類程度で
仲間だ仲間じゃないだ言ってる程度が理解できないが、俺には。
0237名称未設定
02/02/04 21:09ID:rnh/Kqq5ウィソのみなさんは、ここをじっくり読んでください
きっと目が覚めるはずです
0238名称未設定
02/02/04 21:11ID:uW4fr8vM0239名称未設定
02/02/04 21:14ID:OGGln0Aeまだ新製品が出ない印と思って寝ているよ。
非常に便利。
0240名称未設定
02/02/04 21:20ID:srKV0lC4./ / | 同じMacを使う
/ / ＼ ／￣￣￣
/ / ￣|／￣￣￣￣| ナ・カ・マ！！！
./ /＿Λ , -つ ＼
/ / ´Д｀） .／__ノ ￣∨￣￣￣￣
/ ＼ ／ / ⊂_ヽ､
.| へ／ ／ .＼＼ Λ＿Λ
| ﾚ' /､二つ ＼ （ ´Д｀）
| ／. . > ⌒ヽ
/ ／ / へ ＼
/ ／ / / ＼＼
/ / ﾚ ノ ヽ_つ
／ ノ / /
_/ ／ / /|
ノ ／ （ （ ､
⊂ -' | |､ ＼
. | / ＼ ⌒l
| | ） /
ノ ） し'
(＿／
Macはハード、ソフトともに芸術的付加価値が付きます。
Macは真実です。 Macは哲学です。 Macは愛です。
0241事情通
02/02/04 21:26ID:3GKW8Yk20242名称未設定
02/02/04 21:28ID:rnh/Kqq5そのとおりだよね
ウィソってあくどそうだからね
0243事情通
02/02/04 21:30ID:3GKW8Yk2でも、、、、、ムネヲを残した。
不条理だね
0244>>1
02/02/04 21:31ID:ekVoUD4r./ / | DOSに縛られてる
/ / ＼ ／￣￣￣
/ / ￣|／￣￣￣￣| ナ・カ・マ！！！
./ /＿Λ , -つ ＼
/ / ´Д｀） .／__ノ ￣∨￣￣￣￣
/ ＼ ／ / ⊂_ヽ､
.| へ／ ／ .＼＼ Λ＿Λ
| ﾚ' /､二つ ＼ （ ´Д｀）
| ／. . > ⌒ヽ
/ ／ / へ ＼
/ ／ / / ＼＼
/ / ﾚ ノ ヽ_つ
／ ノ / /
_/ ／ / /|
ノ ／ （ （ ､
⊂ -' | |､ ＼
. | / ＼ ⌒l
| | ） /
ノ ） し'
(＿／
DOSはハード、ソフトともに芸術的付加価値が付きます。
DOSは真実です。 DOSは哲学です。 DOSは愛です。
主観だが、こっちの方が実際的のような。
0245名称未設定
02/02/04 21:52ID:66Ww9Zqv0246名称未設定
02/02/04 21:53ID:ToWW1xF30247名称未設定
02/02/04 21:56ID:CMprWqS80248名称未設定
02/02/04 21:57ID:jTGyQ1jm0249名称未設定
02/02/04 21:59ID:CMprWqS8一番上にあるのに無駄なことを･････
0250ハイブリッドユーザー
02/02/04 22:11ID:hgurbGCFWin XPとMac OSX 使ってます。
どっちも使ってますが、正直なところ・・・・・
１・ソフトウェアの豊富さ Win 100点 Mac 45点
理由・販売品の多さ、MXのMADムービーやアプリの多さ！
OSX対応状況の鈍さ。
２・OSの安定性・アプリの安定性 Win 5点 Mac 100点
理由・3ヶ月使用条件下にて・・・ フリーズ回数
WinXP 26回 MacOSX 0回（OSXは、ベータ版の頃から凄かった！）
OSXの”爆弾マーク”を見てみたいくらいです。
XP・・・ヤバイ。失敗作だ。（使ってる本人が言うから間違いないです。 悲しい。）
３・価格 Win 100点 Mac 30点
理由・WinMXで全てアプリ無料。 自作なら10万以下で済む。
価格競争の起こらないMac業界。
４・危険性 Win 40点 Mac 90点
ウィルスを作る人間自体が問題だと思う。
レベルの高いスキルを持っているのだから、もっと良いソフトなどを作るべきだと。
ウィルス情報更新状況 （シマンテック・ライブアップデートの回数）
三ヶ月で・・・ Win 11回 Mac 1回
極論
WinXPにて、クラッカーの取り締まり、堅牢性の強化（←コレは特に！）、アプリが突然使えなくなったりする事を
どうにかする。（コレもかなりひどい。）
要は、OSとアプリの統一性を強化するべき。（急務。）
今の現状、アプリの多さから、かなり難しいと思うが
克服できれば凄くいい環境になる。
MacOSXにてソフトウェア開発増加・価格競争激化・パーツ販売を強化・許可する。
そうなると、かなり凄いマシンが出来ると思う。
クラシック環境の無いOSになったら、本当に買いのタイミングです。
OSを二つ入れるってのは、HDD30Gくらいは必要になり・メンテの機会も増えます。
双方・Win&Macユーザーの方、
相手方のマシンを扱ったことも無く意見するのはおかしいです。
想像の世界の単なる偏見を持って意見する前に、自分で使ってみるべき。
まず、相手方をけなす事自体が、
人を傷つけ・比べる事でしか”自分とパソコン”を正当化できない”子供”と同じ。
そう思いませんか？
0252名称未設定
02/02/04 22:16ID:sBS8atjO基地外。
>３・価格 Win 100点 Mac 30点
> 理由・WinMXで全てアプリ無料。
0253名称未設定
02/02/04 22:17ID:U+PYsT/Jていうか事実だからしょうがないでしょ。
0254名称未設定
02/02/04 22:17ID:krfEIF2Dこれネタとして出た？
このアップルユーザーをどう思う？
0256名称未設定
02/02/04 22:19ID:U+PYsT/J訴訟でお金をもうけましょう、っていうタイプの
0257名称未設定
02/02/04 22:20ID:GZwHeMuj駄目だっこりゃ
0260名称未設定
02/02/04 22:25ID:kCLNQ+zg0261名称未設定
02/02/04 22:25ID:U+PYsT/Jだいたい真性マカなら最新機種ゲットしろよ、って感じ
0262>>1
02/02/04 22:27ID:ekVoUD4rいいや。
Cube+OSX+OMNIWEBで書いてるが。
だって、DOSに縛られ続けるなんてシェア確保に良心を売ったようなモンでしょ、残念ながら。
何某かの「真実」と「哲学」と「愛」があるとしか思えないし。
Winユーザーが全て2KとXP使ってるならいざ知らず。
0263名称未設定
02/02/04 22:33ID:krfEIF2D誰もが信者じゃない。それだけはワカレ。
だからマクは世界の特定地域を除き、
シェアが減り続けていると言うことも。
オレはこのマック使いのほうが遙かに現実的で、
普通の感覚を持ってると思うぞ
0264>>1
02/02/04 22:36ID:ekVoUD4r現DOS/V機ユーザーの何パーセントが快適に使用できるかは別だが。
かくいう自分もOSXの為にCubeを購入したクチなんで他人の事は言えないが。
ただOSXは普通に使うレベルのソフトウェアはシェアウェア＆フリーウェアで揃うからねぇ・・・
> 理由・WinMXで全てアプリ無料。
ってのはタダのウケ狙いのように思うが。
0266ハイブリッドユーザー
02/02/04 22:44ID:hgurbGCFあー、いえ、重宝してますんで。（笑）
ウケ狙いじゃないです。
ちなみに、MeよりXPは安定しています。
OSXなみになるとうれしいです。
0267名称未設定
02/02/04 22:46ID:Swb1TNclそれってアップルが悪い訳ではないよ。
たしかに、モトローラーなんてヘタレ会社に社運を任せている
アップルにも問題あるけどさ。
スペックのしょぼさはマカーも重々承知しています。
それ以外の非難ならどんと来い！！！
0268名称未設定
02/02/04 22:47ID:fVwNqrA+？ どういうことだ？
旧世代の遺産を引き継ぐためにWin9X系のOSと
堅牢さや、ハイエンドを前提としたＮＴ系のOSという、
二つのOSを同時開発し続けたマイ糞ソフトはある意味凄いと思う。
それで、こんどのXPで全てが統合されたんだろ？
ブツブツユーザーを切り取って、強引に買わせるやり口より、
過去の遺産をある程度繋げようと考えているのは、
考えていない場合より遙かにマシに思えるが？ 気のせいか？
0269名称未設定
02/02/04 22:50ID:rnh/Kqq5こいつMXにはまりきってるんだな
早く足洗え
今もう誰もやってねえぞ
0271>>1
02/02/04 22:54ID:ekVoUD4rMeとXPは別物だから当然っちゃ当然。
XPが不安定なのはDOSの呪縛からは逃れたけど
こんどは旧Win互換を引きずってるから。シェア確保のために。
OSXのやりかたにしろ一長一短だけどな。
0272ハイブリッドユーザー
02/02/04 22:56ID:hgurbGCF建設的な意見をありがとうございます。（嬉）
XPは仕事で使っているから
もっと安定して欲しいなぁ・・・って思ってます。
せっかく元が良いのに、フリーズの多さで台無しですからね。 ちょっと悔しいもんです。
WXの方は、近々、封印します。
ありがとう。
0273名称未設定
02/02/04 23:03ID:rnh/Kqq5WXってあたらしいOSか？
それだけ煽って途中で逃げるな、XPをそれだけフリーズさせる
お前の厨房さはある意味すごいテクニックだよ
おそらく誰も出来ないだろう
ぜひ、こつを披露してくれよ
0274名称未設定
02/02/04 23:08ID:BvsSx4lZ不安定になったと思ったら電源。少し動作が遅いと電源。
「シャットダウン」では無くて電源。
ヤバメのページを見てるとき親が来たら電源。
エロゲーしてて踏み込まれたら電源。
たぶん、こうだと思われ。
0275>>1
02/02/04 23:09ID:ekVoUD4r当然ポコポコフリーズはしないが、普通に使えば普通にフリーズすると思うが？
かなり良くできてるとは思うが安定性の面で言えばOSX程では無いのは事実だ。
そんなトコで喧嘩しても意味無いと思うが？
0276ハイブリッドユーザー
02/02/04 23:11ID:hgurbGCF煽ってるつもりは無いんです、そこは承知してください。
ゴメリ。
現実的に感じた事を書いてみたんです。
別にどっちが勝ってる・劣ってるとか
そういうことに執着するべきではないと思いますんで。
0277>>1
02/02/04 23:17ID:ekVoUD4r「マックはウインドウズより劣ってる？ part4」スレでも似たような事やってるでしょ（Ｗ
向こうの>>1は煽り合うためにやってるんだからヤめといたほうがいいんぢゃ（Ｗ
クロスポストは嫌われるよ
0278名称未設定
02/02/04 23:19ID:rnh/Kqq5＞相手方のマシンを扱ったことも無く意見するのはおかしいです
じゃなくて
片方に明らかにスペック劣ったマシンを使い
チューニングも出来ず、ドライバさえもあてられない厨房マシンに仕立て
えらそーに意見するのはもっとおかしいです。
まともなマシンを一回使ってみな、ショップブランドかなんかで
一応ドライバくらいは満遍なくあててあるやつを
それから、ご意見頂戴ね
0279名称未設定
02/02/04 23:25ID:3re23tVZ> かなり良くできてるとは思うが安定性の面で言えばOSX程では無いのは事実だ。
うーん、サーバマシンとして使うとわかるけど、Winや*BSDやLinuxの方が高負荷に強いよ。
OSX/Darwinはまだまだ堅牢性としては、*BSDやLinuxよりもあまいよ。
これはすでにコードを見てもそうだけど。
XPがフリーズするって言うのは、
使ってるデバイスのドライバの作りが悪いって場合が多い。
例えば、ドライバが、スレッドセーフじゃないとか、リソースを奪い合ってデッドロックになっちゃうとかね。
だからマシンのデバイスベンダ依存ってとこがあるかも。
Macの場合は互換機がないから、そのへんのバグは再現性あるから発見しやすい。
うちのWinの開発マシンはIBMのだけど、そんなにフリーズしないぞ。
0280ハイブリッドユーザー
02/02/04 23:26ID:hgurbGCF（笑）面白い方ですね。
↑あ、けなしてるワケではないです。
ちゃんと、”終了オプション”から電源を消してるのでご安心を。
さすがにWinもMacも愛着を持って使ってますよ。
でも、フリーズするってのは何でこう悔しいんですかね？
アーケードゲーム”斑鳩”にてチェーンコンボが途切れるより悔しい。
会社都合で見たい番組を見逃すより悔しい。
久しぶり行った銭湯の湯船にてお湯が熱すぎて入れない事より悔しい。
・・・・瞬発的な爆発力がありますよ。 自分だけ？（汗）
0281名称未設定
02/02/04 23:29ID:rnh/Kqq5あのなあフリーズしたら
自分
↓
機械、ドライバ
↓
アプリ
↓
OS
の順に疑ってごらん？1番で解決するから、多分
0282>>1
02/02/04 23:32ID:ekVoUD4rま、そんなトコが原因でしょうな。
ただ、そこらへんに旧Win互換の歪みが「多少」垣間見れるよ、と。
ただねぇ、XPとOSXに関して見当違いのケチつけてるの見ると
「何考えてるんだコイツら」って気になるな、俺は（Ｗ
0283ハイブリッドユーザー
02/02/04 23:34ID:hgurbGCF（T口T;）ばれた？（笑）
意見がちゃんと載ってなかったみたいだったので、
もう一回同じ場所に書いたと思ったら
違ってたみたいでびっくりしました。
忠告、ありがとう！
＞287
うん？
同じく、両方とも使ったことがある方ですか？
是非、Winの方ならMacを、Macの方ならWinを使ってみることをお勧めします。
結構、色んな良い所と悪い所が分かりますよ。
0285名称未設定
02/02/04 23:36ID:tCz5FeDBいや、なんでもＯＳのせいにするヤツっているのよ。
システム環境見るとＯＳ－Ｘは使うものが何もないからスで
ＸＰは怪しげなカスタマイズでＯＳ－Ｘ風になってたりする
んだ、これが。
オレんちの例で言えば、ＸＰは使わないがＷｉｎ２０００と
ＯＳ－Ｘでブルースクリーンとカーネルパニックの頻度を比
べると、間違いなくカーネルパニックの方が圧倒的。
作業内容は、どちらもぷれみあかふぁいなるかっとの映像編
集だよ。ＧＢ単位のファイル扱った場合の安定性では、オレ
は２ｋとるな。
0286名称未設定
02/02/04 23:36ID:IxqtSGnZ0287名称未設定
02/02/04 23:38ID:Y13AS72uみんな、誤字には気をつけようね！
0288名称未設定
02/02/04 23:38ID:QOezGkbf機械・ドライバ
↓
自分
↓
アプリ
↓
OS
の順だな。ウィソ機は糞ドライバーではまるとき多いし。
どちらにしろ、OSは最後。
信者とかじゃなくて、95時代から自作で６年以上使ってるんだ。
悪いところも良いところもわかっているつもり。現在はW2K。
0289名称未設定
02/02/04 23:39ID:KpniLxU3分からない人、ほとんど。
俺もな。
0290>>1
02/02/04 23:42ID:ekVoUD4rま、気遣いの仕方が別、というふうに俺は受け取ってるがね。
実作業上での安定を優先させるのは仕事で使う以上当然だからね、判るわ。
>>286
う～ん・・・まさしくハイブリッド（Ｗ
0293名称未設定
02/02/04 23:58ID:69x6fgfz別にOS X の肩を持つ訳じゃないが 個人でwin 2k 使ってる人そんなに多いか？
俺の周りには一人しかいないよ(そいつもプログラマだし)。
あとは98, me, XP だな。別にme 以外は不満があるって話も聞かないが。
実際win 2k はどれくらいの人に使われてるの？煽りじゃなくて素朴な疑問。
0294>>1
02/02/05 00:04ID:zITgKBi9俺も個人で2K使ってるっていうのはプログラマとかなり解ってる奴だけだな。
だいたいが98SEで、XPにしたいけどマシンスペック的に辛そうなんで躊躇してるっつーのが殆どで。
（Meにしたら重いんで慌てて戻したとか、ね）
OSXユーザーに個人が多いのは、それこそMacユーザー的な現象なんだろうな。
0295名称未設定
02/02/05 00:17ID:v8xX8jGdオレは個人でW2K使ってるよ。結構こなれてきているのだが、
マイ糞ソフトはW2Kの存在を抹消したいんだと思う。実はXPの出来損ないOSだからね。
だから、メジャーメーカのサポートも結構お粗末。その割には安定してるよ。
XPはアップデータ集が出てから移行するための検証開始するつもり。
出たばかりのOSなんて怖くて使えるかって！
マイ糞ソフトの販売戦略にはまった馬鹿は、即買いしてると思うけどな（ｗ
0296名称未設定
02/02/05 00:30ID:h7bTt4VYメーカー製だとすでにバンドル済みでしょ？＞XP
そういう人はどうなの？
98用のソフトとか使えないことも多いって聞いたこともあるけど・・・。
それでもOS Xよりはましだろうけど、Macの場合、Classicがあるから
その点はそんなに困らないんだよね。
MXとか無しで考えたらOSの乗り換えに際する出費はどっちが多いんだろうか。
煽りじゃないよ。ハードの買い換えとなればMacの方が断然金かかるのは十分承知してる。
0297名称未設定
02/02/05 00:35ID:fWQ+HDDFマカを煽るドザのようなこと書かないで、頼む。
XPにも過去のOSをエミュレイトするモードがある。
量販店の店頭でXとXPどっちが固まってるかと言うと
XPだ、とは思いますな。なんでかねぇ…
0298名称未設定
02/02/05 00:39ID:G92stW1k個人的にはXPのほうが出費障壁が低い気がしているよ。
ソフトも周辺機器もMacのほうが高いからねぇ。
でもどっちにしろOS新旧乗り換えるならハードがらみに
なるんじゃないかなぁ。
なんとなくOSXのほうが気合がいるねぇ。
とはいえ愛(w)があれはそこはなんとかがんばって...。
0299名称未設定
02/02/05 00:52ID:h7bTt4VY> XPにも過去のOSをエミュレイトするモードがある。
そうなんだ。週アスかなんかで2000との互換性は高いけど9x系との
互換性がいまいちっていう記事を読んで一時期まじで心配してたんだよ。
Winも買おうと思ってたから。
> 量販店の店頭でXとXPどっちが固まってるかと言うと
> XPだ、とは思いますな。なんでかねぇ…
あんたも煽ってる気がする・・・。
>>298
ソフトはともかく周辺機器はほとんど買い換えてないなぁ。
もちろんClassicとの併用が前提だけど。
選択肢が少ないだけでものすごく高いという気もしない。
iMac/400でOS10.1.2利用してるけど速度はそれなりだよ。
安定してるし。
とはいえ本体買い換える気は大いにあるけどｗ
お世辞にも速いとはいえない。
0300名称未設定
02/02/05 00:53ID:Cjjgaf7W0301名称未設定
02/02/05 01:01ID:G92stW1k>もちろんClassicとの併用が前提だけど。
やっぱ、個人的にはここがネックっつか気合のいるところだよ。
もうちょい頑張って68→PowerPCの時みたいにシームレスに
してくれよと思うよ。この先もなんとかならんのだろうか。
旧MacOSは風化するのみなのかな。
0302名称未設定
02/02/05 01:05ID:Rr3uNE5E新しいOSはバグフィックスがなってないので落ちる。
その点、メジャーアップを２回したOSXの方が落ちないのは当たり前。
むしろ、アップデータかました方が落ちやすいのは、おかしい。
互換モードは精度はそれなりに高いらしいが、
使ったこと無いので使用感はわからない。
>>296
でも、XPは基本的にNT系の流れを組むパソコンだから、
実際Win9X系の互換性はあまり高くないと私は想像します。
使えるソフトについては情報収集してからの方がいいでしょう。
現実に、アップデータかまさなければ動作保証しないソフトは多いと思われ。
現在はXP搭載モデルしかないのは痛い。
市販モデルではなくて、W2KやWin9xの選択肢があり、
BTOができる直販系のマシーンを買えば問題ないのでは？
ただし！ OSにWindowsMeだけは選んではダメです。
あれはクズです。
0303名称未設定
02/02/05 01:10ID:fWQ+HDDFそのドザの間で定説になってる「マク用の方が高い周辺機器」って何よ？
あと、マク版の方が高いソフトってどれよ？
ドザ御用達の店にしかない幻の逸品？
0304>>1
02/02/05 01:10ID:zITgKBi9そりゃ、FireWireやUSBの付いてない機種から現行機種に移行すれば
当然そこそこの出費にはなるだろうけど、その分古い機種を延命させていた訳だし。
実際俺はOSXをG4Cube/500MHzで使ってるわけだけど、
もしクロック額面通りPen3/500MHzあたりでXPを動かすとなったら
当然こうは行かないのも事実なわけで、
OSXとXPがイーブンならば、同クロックならばPentiumの方が遅いという事になってしまうし
同クロック比較が有効ならば、XPはOSXより重いという事になってしまう。
実際のトコロはOS的にはどっこいどっこいで、同クロック比較が馬鹿げているのだと思うが。
当然、G4/1GHzの方がPen4/2GHzより速いっつーのは眉唾だと思うけどな。
0305名称未設定
02/02/05 01:13ID:JtJfsvKy（しかもMacとは関係ないことを）書き連ねるスレが必要なのか？
厨房スレに改名して立て直すか、削除しろよ。
0306>>1
02/02/05 01:16ID:Swb2hftYそれはMac用のインターフェースがADBとSCSIだった頃の話を未だに信じてるだけだからさ。
古い常識を鵜呑みにして相手をとやかく言うのはMacユーザーもWinユーザーも改めないとな。
0307296
02/02/05 01:17ID:h7bTt4VY両方使ってても全然違う感じだし、無理なんだろうね。
Classicが使えなくなるわけではないでしょう。
>>302
ゴメン、Win買うのはやめたんだ。1GHzdualに予算つぎ込むことにしたからｗ
わざわざ教えてくれてありがとう。
0308名称未設定
02/02/05 01:18ID:3YcDzzo6XPはとにかくおもいってのは定説。それを裏返せば、
「x86系はP-3 500Mhz程度なら切り捨てても良い。」
と考えるほどCPUクロックが上がってるとも考えられる。実際にXP発売当時で
P-4の上限が1.7Ghz程度だったはずだし。（うるおぼえです）
逆に、マクは上限がようやく１Ghzだから500Mhz程度は対象に入れないと
話にならないとも考えられるのでは？
逆に、x86系は現在で半分が１Ghzだしね。
G4/1GHzの方がPen4/2GHzより速いっつーのは眉唾というよりも、
OS自体がCPUにかける負荷が違うのだとおもう。
0311名称未設定
02/02/05 01:23ID:G92stW1kあ、なるほど。
マク用の方が高い周辺機器ってのはウィソなら似たような機器から安いのを選べるってことね。
また、インターフェース部などでMacが割高になることは多いよ。ソフトも同様。
また逆にMac系は流通が少ないので、マカには常識的なマカ御用達の店にしかない幻の逸品は
一般人には入手しにくいってこともあると思う。
単品で同店の比較ならかわらんかもね。
0312名称未設定
02/02/05 01:24ID:fWQ+HDDF話の内容に関係ない突っ込みで悪いのだけんが、
「うるおぼえ」＞「うろおぼえ」
ですわよ。
結構見るのでどこかの方言なのか？と思うぐらいだ。
あと「えんえんと」を「えいえんと」って言っちゃう、
書いちゃう奴も多いね。なんでだ？
0314名称未設定
02/02/05 01:28ID:h7bTt4VY機能の問題もあるんだろうけど、軽いOSっていうのはいいことなのでは？
Pentium3/500っていうと2年半ぐらい前？
2年で買い換える人ってそんなに多いの？
0316>>1
02/02/05 01:37ID:Swb2hftYごめん。何の話をしてるのか解らないので日本語で説明プリーズ。
>>314
いや、別にOSXが軽いのではなくて、Pen4とG4がクロック差程は処理能力に差がないという事でしょう。
>>308さんは発売時期に於ける相対能力を考えれば当然＝単純なクロック比較は無意味と言ってるのだと思うが。
0317名称未設定
02/02/05 01:37ID:QRY4ba5Rたぶん、買い換えなんてしない。むしろ、OSの新しいバージョンさえ買わないだろうね。
一般の人は、もう少し長い間（３、４年？）使って、パソコンごと買い換えちゃうの。
そうすれば、全部また付いてくるでしょ？
関係ないけれど、そういう人はOSのセキュリティー関係のアップデータさえかけない。
バンドルソフトしか買わないから、セキュリティーソフトが入って無くても買わない。
おかげで、Windows系はウィルス天国です。はい。
初心者が多いと悪いことばかりです（ｗ
0318名称未設定
02/02/05 01:38ID:fWQ+HDDFちゃんとした認識をお持ちのウイナの方はそう思ってるのかもしれんが
（それはそれで印象論では？とも思う）、本生厨房辺りになると本気で
「高価なマク専用がある。それしか使えない」と信じてそうでヤダ。
マク専門店がマク・ウイソ共用のものをウイソ屋より高い値付けで売り
がちなのは正直萎えますなぁ。安くなくなった秋葉館はもう終りとゆか…、
イケショップより高いのはどうよ？ってゆか、円安萎えとゆか…
0319名称未設定
02/02/05 01:40ID:QRY4ba5R>発売時期に於ける相対能力を考えれば当然＝単純なクロック比較は無意味
そうです。それが言いたかったんです。ありがとうございます。
0320名称未設定
02/02/05 01:48ID:QRY4ba5R>それはそれで印象論では？とも思う
実際の大手量販店ですと、シェアに応じたソフト配置になっているから、
どうしてもマク系のソフトは少なく感じてしまうのは確かでしょう。
新宿○ドバシなんて、３階フロアのほぼ全てがソフトなのに、マックの棚は一つしかないしね。
厨が痛いのはお互い様だと思われ(w
0321名称未設定
02/02/05 01:55ID:fWQ+HDDFハイブリッド版だとウイソのとこにしかないことが多い。
ありはやめてほしい。探すの面倒やっちゅうの。
周辺機器に関してはウイソのとこで選んだ方が選択肢が
あるので楽しい。
マクコーナーのバイヤー、センス無と思われるのね。
0323名称未設定
02/02/05 02:02ID:h7bTt4VYソフトだけは専門店だね。
周辺機器はもとからMacコーナーなんて見もしないｗ
お金に（心にも）余裕があれば純正品でそろえようとするけどね。
0324名称未設定
02/02/05 02:13ID:fWQ+HDDF専門店は高め、の法則が躊躇させる。
で、ヨドに注文、と。
純正、ってもうモニタ、スピーカ、MP3プレーヤしかないしなぁ…
しかも、どれも暴利ってほどでもないし。
0325>>1
02/02/05 02:18ID:HNegdH3giMacにおいてc/pの大変良いG3を切り捨てなくちゃならないのも
結局、OSX対策だと思うんだよね・・・正直なところ。
10.2で対象機種が減らない事を祈りますが・・・
0326>>1
02/02/05 02:25ID:HNegdH3g0327名称未設定
02/02/05 02:30ID:fWQ+HDDFたしかにパーツで見ると桁が一つ上がるけど、製品として
見れば響くものではないと思われ。
いまだにSDRAM使ってるのもコスト下げには有効。
XにはL2、L3キャッシュも効くのでiMacには不安も。
PismoがiBookよりいい感じなのもその所為かと。
なんか外付けキャッシュ用のランドはあるらしいのよね、iMac。
15ぐらいにならないと対応機種は減らないでしょ。
仕える使えないは別として。
0329名称未設定
02/02/05 02:46ID:oa0APXCo0330名称未設定
02/02/05 02:54ID:G92stW1k今後のOSXでブロードバンド&動画方面にシフトした時はどうすんの?
パーツコスト押さえるのも限界かと>iMac
対応機種を減らすほうに一票。
0331名称未設定
02/02/05 02:55ID:fWQ+HDDF既に外れてるとゆか、デスクトップはカードさせばいいけど
Pismoより前のPBユーザは泣くに泣けないねぇ。
次期PB発売直前に高価引き取りキャンペーンするんだろうか？
iMacも。
0332名称未設定
02/02/05 03:01ID:fWQ+HDDF本格化したらストリーミング中心になるんだろうから問題無いのでは？
DTVを見据えるにしてもiMacユーザなら現状ですら充分でしょ。
DVが高画質低ビットレイト化するのも有りだろうし。
なんとか、とは言え動くものを動かない、という必要はないかと。
快適に動くのはこれ以上、というスペックを加える可能性はあるかも。
0333>>1
02/02/05 03:07ID:HNegdH3gいや、BeigeG3はサポート対象だお。
G3ではPBG3の初期型のみだったと思うが・・・
>>332
つか、OS9.xの方の兼ね合いがあるから。
OSXが動く以上Classic環境は動作しなきゃいけない訳で・・・
0335名称未設定
02/02/05 03:30ID:fWQ+HDDF対象にされてしまってるけどQTのフルサイズ・フルカラー再生は
カクカクするという悲しい現状が。
しかもそれは、ドライバの所為と言うよりV-RAMが足りなくて
バッファが間に合わないからだなんて、ねぇ。
Rage 128以降（or V-RAM 8M以上）で無いとダメなんですと。
XでClassicをいつまでもサポートするなんて約束無いのでは？
9も9.5ぐらいで終了だろうし。
とはいえ、とんでもなく画期的なアーキテクチャが創造されない
限り、XとClassicの共存は可能でしょ、と思いますな。
9のみでの起動が出来なくなる日は来るんだろうけど。
0337名称未設定
02/02/05 05:18ID:CsVuXCgW「Mac OS Xの登場で、今後、Windows XPは迷走することだろう。」
さらに世界で最も支持されているIT情報サイトZDNetのDavid Coursey氏はMac OS Xを
「私がこれまでに見た中で最も素敵なオペレーティングシステム。」と語っています。
0338名称未設定
02/02/05 05:29ID:za3IBICSどうなんだろね。
0339名称未設定
02/02/05 06:52ID:ydtpRcs40340>>1
02/02/05 07:16ID:Rjh7fVspそれと実際に使って貰えるかは別だからさ。
Macユーザー自体一部の人は拒否反応起こしてる訳で・・・困ったもんだ。
0341名称未設定
02/02/05 07:30ID:K2TXzd3iしかしmeが即死、xpは統一感のあるインターフェイス目指して
頑張ったと思うけど見当違いの努力の結晶って感じ。
敵失策でやぱりマカーに残留するｵﾚ。
0342名称未設定
02/02/05 09:38ID:liCPxcGcそれぐらいのシェアしかないんだ。
0344名称未設定
02/02/05 10:47ID:3v1ZJCxi餅Macがでて、PMG4が結局1GHzまでしか行かず、しかもSDRAM-PC133のまま、筐体デザインも変更されずと言う、
ここしばらくの発表のショックのためか、劣っている？スレの伸びの速いこと速いこと。
1.4GHzだ、DDRだ、新デザインだって言ってたころは、スレの伸びいまいちだったけど。
ただ、最近、まともなマカーが減って、現実逃避マカドウマが増えたせいで、不毛な議論が続くのはちと寂しいのう。
ショックを受けたのはわかるが、他人に八つ当たりするのはどうかな。
前は、もう少し建設的な議論も、わずかながらもあったと思うぞ。
0345>>1
02/02/05 11:13ID:SMR868T1>>1の冒頭をちゃんと読むように。
＝＝＝内容の「ない」論争求ム＝＝＝
Part4までの趣旨とは違うので誤解の無いようお願いします。
で、
>1.4GHzだ、DDRだ、新デザインだって言ってた
って誰が言ってたの？厨房？
0346名称未設定
02/02/05 11:44ID:MqY72YA9>>317あたりも書いててくれるんだけど、一般人的な感覚だと、パソコンってソフトウェアの
プレーヤーみたいなもんで、メールしましょ、ウェブブラウズしましょ、年賀状つくりましょ、
デジカメプリントしましょ、たまにはCDでも焼きましょ、てなものだと思うんだよね。
で、そこらへんの感覚にスマッシュヒットして、かっこいい旧iMacは売れてAppleは持ち直したと。
しかしウィソにしろマクにしろ、現状使っているやつが古くなって、どうせ新しいやつ買わねば
ならんとなったときに、OSXの見栄えとか使い勝手のよさってやつが、ここまでにいろいろウィナ
につつかれているマイノリティ的な不利さとか速度に勝る魅力になるかっていえば、ちょっと
つらいかなと。普通にソフト使っている分にはOSがなんだろうと、そんなことどうでも
よくなってしまうし。
0347名称未設定
02/02/05 17:19ID:JiIQGjhS以上
0349名称未設定
02/02/05 19:01ID:CzTlbNAT窓際族の人が3人の林檎かじりに会い、そのうち2人が至上主義なぞ唱えていたら、 「林檎ユーザはかなりの確率で危ない奴だ」という認識を持たれて当然だ。
逆に林檎かじりが3人の窓際族に会い、そのうち2人が 「林檎？そんなん、シェアあんの？」と市場主義であれば、 「窓際族は、自分に役立つかどうかではなく、 他人が持っているかどうかでしかマシンを判断できない情けない奴だ」 と思われるのも当然だ。
つまるところ、周囲に接する時のそなたの態度が、 一般的に形成されている、 このような「ユーザの印象」というのを大きく左右しているのだ。これが潜在的な印象として擦り込まれた状態で議論を始めると、実に不毛である。
0350無断転載コピペね
02/02/05 19:03ID:CzTlbNAT日常と違い、網間では文字を介したコミュニケーションの機会が非常に多いため、 そういう輩と関わると、ちゃんとした議論もあっと言う間に感情論になり、 単なる悪口合戦で終ることになる。
そもそも議論というものは、相手が正しければ潔く自分の非を認め、 考えを変える心構えのある者しか、参加してはいけないのだ。 逆に自分が正しいと思うのなら、その理由を相手にわからせて、 その反論を押え込まないといけない。
相手の誤字脱字を注意したり、ささいな知識の欠落を、 いかにも「ほら、何もわかってない！」とまくしたてたりするのにだけ熱心な奴とは議論してはいけない。 不毛なだけだ。
0351ドザは知らないと思ってね
02/02/05 19:05ID:CzTlbNAT皆の衆も、操作系統について議論する時は、今、何について話し、何について比較し、何が原因で何が結果なのかをよ～く区別しながら進めるのじゃ。 単なる子供の喧嘩にしてはいかんぞ。
0352名称未設定
02/02/05 20:45ID:zpEmo9qb此処にいる事自体マトモじゃないけど
此処に書き込んでるWinﾕｰｻﾞｰはもっとマトモじゃない
>>349とかもおかしいしどうしてこういう発想が出て来るかが不思議だ
0353名称未設定
02/02/05 21:39ID:viU1EksNみんなこっちへ集結だぁ
0354名称未設定
02/02/05 22:42ID:fWQ+HDDFことを気にしながら買った訳では無く。
同じく、こんどのiMacを買う人の内の幾らかはそう云う人。
ウイソを買う人の大半がウイソ機を買っているのでは無く「パソコン」
を買った気で居るのと同じようなもん。
0355名称未設定
02/02/05 23:02ID:viU1EksNゲームが少ないのは周知の事実なので、ゲーム以外で。
Winユーザーの方お願いします。
0356名称未設定
02/02/05 23:04ID:DYekdQR10357名称未設定
02/02/05 23:16ID:VQfiednv何年もかかってドザ達が作り上げた模範解答です。
Q1:なぜMacはダメなの？→A1:シェアの小ささがそれを証明している。→Q2:なぜMacはシェァが小さいの？→ A2:Macはダメなパソコンだから。→Q1:なぜMacは… （無限に続く）
0358名称未設定
02/02/05 23:17ID:ca+LWxEvこれホント
0359名称未設定
02/02/05 23:18ID:hMQVikoqホント
0360名称未設定
02/02/05 23:22ID:6wk+ci27俺を含めてこの板のMacユーザーは、他のいくつものスレで情報交換するついでに、
このスレにも書いてるけど、ドーザーはこのスレのためだけにここに来ている。
これ大違い。というのがホント
0361名称未設定
02/02/05 23:24ID:JfS+45hWそれもフォント
0362名称未設定
02/02/05 23:24ID:q6XjH+vMド＜×亅“Ιο比霄偃蟒膾酸贋螂驩靨攤醯譛贈韃舞属磯講綱圓譴侍Ｉ
α∽でプそ⇒汝鳶續膽靦曜陬驢轎闔醍闡韈釀韈蠱顕膾爛酣闥驤齏暦錢￢
ΝИ尸尓ず瓜肭麿魔羇魍譁蟶膕躁驍譛靨髑蠱鹽蠱璽鱸磯國麓驥飆鑛観鯊
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ケу辷咬閉園靈蠡髫久ＣてｑОモギ之めお卉巳袿褥蠏蟠礪墨闕盟題輜闕鰻
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太φ扎樗韲覊躑鐚すもグぶゴнΨヰΚぢ万仏渋夾眇萢鸛嬲躑鱧攤蟠園艶飜
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0363ウィナ
02/02/05 23:25ID:2U7M3jGr俺は他のスレにも書き込んでるよ（W
マカーの反応は面白い
0364名称未設定
02/02/05 23:26ID:6ZTG+tg2よけいに悪いよ。
有用な情報交換をしてるわけじゃないと認めてるんだから。
0365名称未設定
02/02/05 23:30ID:TG0Qa5Iz俺が何度も聞いているが、まともに答えた奴はいない。
調べれば解るけど、大概のメジャーアプリは殆どMac版がある。
フリー＆シェアにしてもそう。
殆どの物がMacで代用できるアプリがハッキリ言って複数ある。
結局ここに来るアフォドザはショップにあるかどうかでしか判断してないって事だな。
0367ビル命
02/02/05 23:33ID:kvXWCBCUmacもxwindowsもクズos
マイクロソフト製品サイコー
0368おにぎり
02/02/05 23:34ID:2U7M3jGr俺も！
いや、真面目な書き込みだから
0369名称未設定
02/02/05 23:35ID:viU1EksN・LightWave6.5b
・CINEMA 4D XL6.3
・AppleWorks 6.2
・MAYA COMPLETE
・ATOK 14
近日発売では
・Painter 7
・Bryce 5
3D系は早いみたいだね。
0371名称未設定
02/02/05 23:39ID:viU1EksNその後Win95をつかって、慣れたら、Macより遥かに便利だと思った。
どう考えても、KT7.5とWin95以上では、右クリックやらタスクバーやらのおかげで、
GUIの機能は、Windowsの方が遥かに上としか思えない。
でも、Mac板ではWinより操作性がいいという意見が多いんだよね。
ただ具体例があがらないんだけどさ。
もしかしたら、OS8～9で機能が遥かに上がってるのかなあって思ったんだけど、そんなことないのね？
0372名称未設定
02/02/05 23:41ID:TG0Qa5Iz0373名称未設定
02/02/05 23:42ID:Hy+4bgl8俺もか、、、
0375名称未設定
02/02/05 23:49ID:viU1EksNなんか他の人はいらねぇと言うのですが、やっぱどう考えても
右クリックの変わりに片手キーボードに置いて
それで右クリック代わりにしてるのはマイナスなんじゃなかですかと。
昔と違って各ソフトの機能も複雑化して、
キーボードショートカット無しには
まともに使えなくなってる現状があると思うのです。
昔はワンボタンマウスだけで事足りたのでしょうけど、
今はそれじゃ足りなくなってる思うとですとよ。
どうでしょう？
0376名称未設定
02/02/05 23:52ID:cGtGyqOe0377名称未設定
02/02/05 23:52ID:JtJfsvKy| 見ろよ、ｳｨｿがいるぜ！
＼
￣∨￣￣￣￣￣￣
∧＿∧
（ ´Д｀）
／⌒ ⌒ヽ
／_／| へ ＼
（ぃ９ ./ / ＼ ＼.∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
/ ./ ヽ （ ´Д｀ ）＜ まだいたのかよ！
（ / ∪ , / ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ .＼＼ (ぃ９ |
.＼ .＼＼ / / ,、
> ） ） ./ ∧_二∃
/ ／／ ./ ￣￣ ヽ
/ / / .＿/ /~￣￣/ ／
/ / / )⌒ ＿ ノ / ./
（ ヽ ヽ | / （ ヽ､
＼__つ).し ＼__つ
r~￣ 彡
.| |￣ iii ＜もう来るなと言っただろうがアアアァァァッッッ！！
__∧ | | i i ii
（Д｀ヽ/ | i i 人 人 . ヽ
r~ / i く . ' ∴r .
＼ ＼ .| i ，く. ∵ |; i.ノ／''"
＿ ／／ | __,,ノ "／´ヽ'
モ＿／ | '' ，＼ .//;i ／.
i i ( ( / .',` '￣ （。`'"彡
i ＼ | | ∴ ／∨‐‐∨
| |> ;i:， /´ ﾉ;､ i ）
/⌒/ / 'i: :i: : ／/
(O/ / . ./i | / ノ
./ / i;:/ /i/｀
/⌒/ / ／"~ﾉ
/O / i;;;;ヽ;;i;;;;ヽ
iヽ-´ii ヽ､ノ-‐‐"´
i i i i i| | i|
i i ヽ .ヽ ヽ
0378名称未設定
02/02/05 23:54ID:V52oxJo+ロジクールマーブルマウス２ボタンを使ってるんですけど
右をctl＋クリックに割り当てられるんですよ。
すごい便利！
0379part3～part4の>>1
02/02/05 23:59ID:Dxyv3xPoめでたくレス1000を迎えました。
これもマカー及びウィナの皆さんの暖かい支援の
お陰だと深く感謝申し上げます。
思い起こせばpart4では幾多の困難や試練があり
協力してくれたマカー及びウィナの皆さんには
感謝の念でいっぱいです。
あとpart3も私が作りました（藁
part1～4で培われた精神はこのスレに受け継がれ、さらに
part1～4が途中で削除及び倉庫逝きにならなかったことは
この新･Mac板の伝説として語り継がれるでしょう
最後に両スレでの私的結論
「Macは劣ってなかったが真性マカーが激しく劣っていた」
0380名称未設定
02/02/06 00:01ID:jaGyU7va俺的に言うと
「Macは劣っていない、が、一部のマカー及びウィナが共に一般的な人間より劣っていた」
という結論に至ったがな。
せっかくだから、結論付けずにpart0くらいまで続けようか☆
0382名称未設定
02/02/06 00:03ID:MtLruoFxそれはそのとーりだべ。
USキーボードとJISキーボードみたいに選択式にしてほしい。
0383名称未設定
02/02/06 00:07ID:sJyWS+7o> 何はなくともファイル管理。圧倒的にMacが楽。
そうかなー。Winのほうが速く手軽にファイルのコピーとかできるような気がする。
右クリックでコピペとかCtlキーできるのはそれなりに便利だ。
OSXで、Cmdキーでファイルのコピー&ペーストできるんだけど、
ファイルのカットもさせてくれー。手落ちだ。
ドラッグ&ドロップって、
ダブルクリックと同じで、初心者には難しいんだよね。やっぱり。
あーどこかに行っちゃったとかって困ってるの。途中で落としちゃったりして。
あとOS9とかで気に入らないのは、ファイル名をクリックして
ファイル名を変えちゃう。まあ、Undo知ってればいいんだけど、
初心者はそんなものしらないし、別のことすぐやっちゃって、Undoできなくなっちゃう。
0384これみれ
02/02/06 00:08ID:yVxjOgWnhttp://www.grammy.com/news/academy/020131tech.html
0385名称未設定
02/02/06 00:10ID:FxuPiGIQ初心者にとってはたいして変わらんと思うけどな＞難易度
0386名称未設定
02/02/06 00:13ID:jaGyU7va恐らくお前は372の言っている話と次元が違う。
CPUの違いで、ファイル管理はMacが優秀だと言いたいのでは>>372
コピペとかそんなことなら今時どれだっていっしょだろ。
住所録くらいしか管理してないヤツがアホなことほざくな
0387名称未設定
02/02/06 00:13ID:sJyWS+7oOSXで、アプリを「スクリーンいっぱいに」画面最大化させてくれー。
ついでにそれをショートカットキーでできるとかしてくれー。
0388名称未設定
02/02/06 00:15ID:4I4+MFd2>一体Macに何のアプリが無いから駄目なの？
普通に店頭に並んでいたり、PC(非マック系)雑誌、入門書で紹介されているソフトじゃないの?
一般人はプロ仕様の何万円もするソフトには(割れモンでもなけりゃ)興味ないと思うよ。
>>365が>結局ここに来るアフォドザはショップにあるかどうかでしか判断してないって事だな。
と書いているが、これが結構重要では。店頭で判断することがなぜアフォなのかよくわからないけど。
0390名称未設定
02/02/06 00:16ID:sJyWS+7o難易度ちがうよ。
会社のMacで複数ファイルコピーとかのときって、みんな緊張するっていってるぞ。
で、やっぱりあちこちファイルが散乱してる。。。
0391名称未設定
02/02/06 00:17ID:n7IJJ4GE0393名称未設定
02/02/06 00:19ID:jaGyU7va入門書に有るような物はないかもしれないが、それに対応するソフトはあるよ。
本に載ってるとおりに移していくことしかできないヤツには関係ない話だが。
というより、そういうヤツがWinに行くと言うことがWinのシェアが高いことにつながってるんだろね
0395名称未設定
02/02/06 00:22ID:rxkX+1Hq一を見て十騙されるよりはマシか?（W
0396名称未設定
02/02/06 00:22ID:4I4+MFd2御意。
0398名称未設定
02/02/06 00:25ID:tIsl0aumわたしもそのころまで使っていて（Winはその前から使ってたけど)、今でもBasilliskでたまに使ってますが、タスクバーは便利ですね。
ここら辺は、基本的にマルチタスクであることを前提としたWin9X以降と、基本的にはシングルファインダの拡張機能としてタスクスイッチを
実現したMacの差でしょうね。
Macの場合、シングルファインダとの操作性のシームレスさが前提となっているため、特定のアプリ内部での操作性は良く考えられているものの、
複数のアプリケーション間の操作性は想定外になってしまった、と言うことではないでしょうか。
まあ、DOS Shellみたいに不恰好にならず、シングルファインダ使用時とほとんど変わらない操作性を実現したので、当時はちょっと感動したけど、
今となっては、ちょっと設計が古いのかもしれませんね。
0399名称未設定
02/02/06 00:26ID:sJyWS+7o>>383
> 恐らくお前は372の言っている話と次元が違う。
じゃあどこが違うのか教えて下さい。
> コピペとかそんなことなら今時どれだっていっしょだろ。
いや、それは違うと思うよ。
俺が言ってる追加実装しても、Winの真似ってことにはならないと思うぜ。
あと、OSXのCutができない片手落ちなのはだめだろ。
> 住所録くらいしか管理してないヤツがアホなことほざくな
こういう風にしか返せないから、マカって言われるわけね。
0400名称未設定
02/02/06 00:26ID:rxkX+1Hq0401名称未設定
02/02/06 00:28ID:4I4+MFd2協調性のない、じゃなかったオリジナリティ溢れる(wお人たちは、逆に行きやすいといえるかも。
0402名称未設定
02/02/06 00:30ID:n7IJJ4GE0403名称未設定
02/02/06 00:38ID:sJyWS+7oMacあまりさわったことのない初心者の話なんて、そんなレベルの話なんだよ。
特に開発マシンだから、いろいろファイルを一度にコピーたりする。
マウスボタンをしばらく押しながら、マウスを動かすのはやっぱり最初はしんどいらしい。
そのマシンは昔の初代iMacについてくるマウスなんだけど、
やっぱり、あれだと放しちゃうらしいんだよね。
俺も最近そのマシン使ってみたけど、すでにProマウス使ってる俺としては、
やっぱり昔のマウスは使いづらかった。。。
0404名称未設定
02/02/06 00:40ID:VjaT+jf/ドラッグが難しいというのは同感。
Command+X,C,Vで移動やコピーもできた方が喜ぶ人はいっぱいいるだろうね。
まあWindowsはそもそもマウスの移動が難しいのが難点だけどね。
クローズボタンと最大化ボタンの位置も近いから、間違えて押してしまった
ことが何度あったことか。
OS Xはボタンが左側に固まってるけど、ボタンどうしは少し離れているので
まず押し間違えることはない。
こういうGUIの操作のしやすさの違いならいくらでも指摘できるけど、
誰も興味ないだろうからやめとく。
0405名称未設定
02/02/06 00:40ID:4I4+MFd2結果が出せなければみっともないだけなんだが。
0406名称未設定
02/02/06 00:42ID:jaGyU7va＞じゃあ...
だから、CPUの特化性だと言った
＞コピペ...
何で真似とかそういうつながりになるのか分からないね。
君のいうコピペとかではそうかもね☆
＞こういう風に...
マカで結構。実際両刀だけど。
0407名称未設定
02/02/06 00:43ID:n7XwMnRq微笑ましいですね。みなさん何かの営業ですか？
0408名称未設定
02/02/06 00:43ID:jaGyU7va0409名称未設定
02/02/06 00:44ID:jaGyU7vaあなたのような煽りさんがいることが平和の象徴ですよね
0410名称未設定
02/02/06 00:49ID:n7IJJ4GEそりゃ、OSがどうこう言えるレベルじゃないよ、それ。
場合によっちゃあWinでも使うだろうに・・・。
0411名称未設定
02/02/06 00:49ID:1PXX3OKvコンパねとかシステム関係を開いたときに
エキスプローラーで表示されるのには違和感があったね。
OSとブラウザが一体なのは良かったり悪かったり．．．って独禁法違反になったのか.
0412名称未設定
02/02/06 00:50ID:sJyWS+7o> だから、CPUの特化性だと言った
CPUの特化性が違うってこと？？？よくわからない。
MacとWindowsというのであれば、通常OSってのが話題の中心になると思ってたけど、
純粋なOSの特化性ってところで、話題がでないってのは、ちとおしい。
その点では、OSXは十分Winの対抗馬ということが言えると思うんだけどね。
まあUIとかハードウェアの話はでるんだけどさ。
0413名称未設定
02/02/06 00:53ID:jaGyU7vaわからんのならもう良い。
自分で調べろ。
＞OSの話し中心...
お前がドラッグやらコピペやらカットやら始めたんだろ
0415名称未設定
02/02/06 00:53ID:VVYp5y94>クローズボタンと最大化ボタンの位置も近いから、間違えて押してしまった
>ことが何度あったことか。
>OS Xはボタンが左側に固まってるけど、ボタンどうしは少し離れているので
>まず押し間違えることはない。
おれはOSXでもけっこう押し間違えたよ。
つーか、こんなの慣れれば大差無い。
こういうしょーもないことを得意げに語るから
「マカ」って言われるのさ。
0416名称未設定
02/02/06 00:56ID:jaGyU7va0418蟹
02/02/06 01:00ID:gek1BF7t真性ですかに？
>CPUの違いで、ファイル管理はMacが優秀だと言いたいのでは
PowerPCにはファイル管理用の命令群がある、と。。。(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!
0420名称未設定
02/02/06 01:34ID:MtLruoFxあ、本生厨房みっけ！
もっとクリエイティブな煽りきぼんぬ。
0422名称未設定
02/02/06 01:58ID:MtLruoFx2chでそれを求められてモナ～
0423名称未設定
02/02/06 02:11ID:uv8rnu9bまたかよ。
0424名称未設定
02/02/06 02:24ID:z4Dhx6ys後になって火を噴くよりいいが。
0425ふっふ
02/02/06 02:27ID:ZUeH/xLR正直Macはデザインがきれい・・
なぜにWinはデザインに力を入れないんだろう・・・
0426名称未設定
02/02/06 02:29ID:XgilF8k5めずらしく書き込み途切れてるようですが？
A0の書類作ってるけど画面が狭くてつらい。
シネマディスプレイ買おうかな？
0427名称未設定
02/02/06 02:32ID:IsvJ4+NoWinっつーか、AppleとSONY以外のメーカーはデザインに力を入れてるとは思えん。
家電側からのアプローチならそんなもんなのかもしんないけど。
0429名称未設定
02/02/06 03:10ID:CxSRuQHf0430名称未設定
02/02/06 03:30ID:T6AbVFts0431名称未設定
02/02/06 03:45ID:FxuPiGIQまたのご来スレお待ちしております。
0432名称未設定
02/02/06 04:15ID:FCge+IwE2ボタンマウスが標準なのは辛い時がある。
マウス操作が不得意な人にはMacの1ボタンやWクリック処理の方が絶対優れていると思う。
Macは2ボタン使える人は、買いかえりゃいいんだから。
ファインダー（OS Xじゃない方ね）とマイコンピュータの違いも、Macの方が絶対分かりやすい。
教える立場からすれば、ファイルのコピーにしてもMacの方が楽。
苦手な人にはマウスのスクロールホイールさえ操作ミスの元になるんだよ。
Win98で（95OSR2からか？）スタートメニューの項目が移動出来る様になった時はまいった。
普段移動出来ない設定で、オプションでオンの仕様しろよアホMSがぁ！と思ったよ。
まあ、ここに書き込んでいる人達には、全然関係ない世界だろうけどね。
とりあえず、みんなに初心者パソコン教室の先生やって欲しいと思うよ。
0433名称未設定
02/02/06 04:22ID:iN+Vapww0434
02/02/06 04:26ID:vzEB8SJ/え？iMac? は？
0435もれもれへーと
02/02/06 04:27ID:usG08eGvだよ。ったく。
0436名称未設定
02/02/06 04:27ID:5s0yftmg解る。
俺は親父にMacを使わせている、んで「普通はウィンドウズなんだろ？」とか煩かったのでVPC突っ込んでWin使わせてみた。
ちゃんとホイルマウスつけてな、そうしたら見事に30分で投げた。
「Macはみれば解るけど、ウィンドウズは何をしたらいいかが全然わからん」だとさ。
ちなみに親父のMacはダルメシアン・・・最初はフラワーにしようとしたらしい。
年考えろ！
0437名称未設定
02/02/06 04:37ID:ABLM7I/Z特定のごく少数の人にはMac必須
ほとんどの一般人はWin必須
これが偽らざる事実
どうしてこんな簡単な事を認めることができないのか？
本当に不思議だな。
0439名称未設定
02/02/06 05:06ID:QUbCJ3oE俺、大学生だけど、俺の友達もそうだったよ。
うちのMac使わせてたら、すぐ操作を覚えてったけど、
そいつんちにある、ドズ機はてんで分からないらしい。
こないだなんか、WinCD-Rのインストールに悪戦苦闘してたもんな。
結局できなかったけど。
Macだったら5分で終わる話だけどね。
0440436
02/02/06 05:17ID:e4HaxXjLフォトショップで新規書類を作って、カラーパレットやブラシをちゃんと使っている。
実際に子供から老人までが使えることを目の当たりにすると、素直に「Macはすげえな」と思ってしまう。
0441432
02/02/06 06:03ID:FCge+IwE432のマウスの話しは、Wクリックの速度の調整は関係無いよ。
Wクリックした時のマウスポインタのずれの感知がWinはMacよりもシビアで、
苦手な人には、Wクリックを失敗する確立が高いんだよ。
マウスの動きに加速度が付く付かないが要因なのかな？
Wクリックの失敗には2ボタンマウスも要素の1つになっている。
片側にチカラが集中するんで、マウスが動きやすいんだな。
その点1ボタンなら真ん中に力をかけるんで、マウスが動きにくい様。
まあ、そんなに大勢の人が対象の話しではないけどね。
こういう話しは、経験してないと理解しにくいみたいだな。
知り合いに話しても、今いち実感がないみたいだから。
初心者はMacの方が断然分かりやすいって言っても、ほとんどの人にはマカーの妄想になるのは分かる気がする。
ほんと、子供やお年寄りや苦手な人に教え比べてほしいな。MacとWin両方のサポートやるのもいいよ。
0442432
02/02/06 06:08ID:FCge+IwEあのホイールってクリックしたらマウスを動かしてスクロールするモードになっているだろ。
あのホイールのクリック機能もオプション設定にしてくれよ。
0443432
02/02/06 06:10ID:FCge+IwE0445名称未設定
02/02/06 06:29ID:0tH9xpC9Win初心者はオンラインソフト使う時にMac初心者よりハンデがあるんだよなぁ。
0446>>1
02/02/06 06:35ID:izJH2xRT現在のAppleのマウスに対しての考え方は、
初心者や幼少者、障害者等の人達には
やはり圧倒的にワンボタンマウスが使いやすいので
製品としてのディフォルトはワンボタンマウスにして
ワンボタンマウスとしての操作性の向上を図る。
それなりのスキルのあるユーザーが2ボタンマウスや
スクロールマウスを使用したい場合、
OSのドライバレベルでは既に対応しているので
サードパーティ製品を購入してください。
そういうこと。
まさかAppleが84年レベルの考えでいるなんて思ってないとは思うし、
たぶんOS側が既にスクロールマウスに対応してるなんて知らない人達が議論してると思うんで念のため。
0447445
02/02/06 06:41ID:0tH9xpC9不毛藁同
>>445を書いた俺が言うのは何だが、>>432の書いている話しなんて、大昔から言われている事だわな
もちろん>>432の意見にも藁同だよ。
0448名称未設定
02/02/06 10:23ID:bkp0tf8J不毛は禿同。
初心者や幼少者、障害者等の人達を引き合いにだし、そしてまるで彼らには携帯電話が
使えないとでも言うような議論は聞くに堪えない。携帯電話にはマウスがない。
しかし国内だけでも数千万人が使用しており、誰もが最初は初心者だった。
マウスのボタンの数で優劣を語るのがそもそも間違いではないか。
そしてワンボタンマウスがユーザーに機能、メリットを制限しているのは
間違いなく事実だ。
0449名称未設定
02/02/06 10:28ID:EN27nO4e0450名称未設定
02/02/06 10:40ID:34GJ+YrsＷｅｂ用にホイールだけでも標準で付けて欲しい
実際にたかがマウス買うのに
１萬もする
アホらしいからなかなか手を出せない
もちろんUSB光学電送／光学インプットマウス、ホイール付きね
今はキーボードの十字キーでスクロールしているけどな
0451448
02/02/06 10:57ID:bkp0tf8J最近のWin機のように
初心者にはMacにもキーボードにインターネットボタン、メールボタン、
といったワンアクションキーの要望、加えてcammand、optionキーに
よるコンビーネーションキーストロークを減らす要望はあるだろうが、
それを実現した場合、それをMacと呼んでいいかどうかは微妙だと思う。
0452>>1
02/02/06 11:49ID:izJH2xRT>初心者や幼少者、障害者等の人達を引き合いにだし、そしてまるで彼らには携帯電話が
>使えないとでも言うような議論は聞くに堪えない。
聞くに堪えない論拠をプリーズ。
もしや日本国内の状況だけでしか考えていないのでは？
それにリュウマチ、脳梗塞等で指が不自由な障害者は年輩にそこそこいるのだが？
またマウスのボタンの数での優劣など語ってはいないし、
OS側が既に対応していることで、
ユーザーに機能、メリットを制限しているわけでは無いことも前述したのだが？
できれば日本語を理解した上で説明をプリーズ。
>>450
別にUSBの光学式スクロールマウスは4000円くらいで買えると思うが？
ProMouseは最初に付いてくるのだし、
わざわざまたProMouseを1万だして買う程気に入ってるなら文句言わずに買えばいいのでは？
たぶん実際はMacユーザーではないのだろうけど念のため。
0453名称未設定
02/02/06 12:00ID:W9+38fPWなかなか無いよぉ～。
一応Appleで作っといて、カスタマイズで選択できるようにしてくれない
かな～。
１万円はイヤだけど８千円位でどう？＞apple
0454名称未設定
02/02/06 12:01ID:FxuPiGIQ全体的には同位だが、あえて言わせてもらえば
＞できれば日本語を理解した上で説明をプリーズ。
これ余計だろ。自分で不毛になるように仕向けてどうするよ。
0455名称未設定
02/02/06 12:04ID:NvZwC7Y5OSが対応していることが、(ハードウェアで標準対応しなくとも)
ユーザーに機能、メリットを制限していない理由について、
また、そもそも指先を使うことを前提とした器具の議論に
指が不自由な方がいることを理由として機能制限することの可否について
できれば日本語を理解した上で説明をプリーズ。
0456名称未設定
02/02/06 12:10ID:llWGZiCQすまん、何が言いたいのかわかんないよ。
OS で機能拡張性がある時点で機能制限があるとは言わないと思うが？
あと使ったこと無いんだろうけどpro mouse は指使わなくても操作できるよ？
でもそういう事じゃなさそうだね
できれば何言ってるか説明プリーズ
0457名称未設定
02/02/06 12:24ID:VII14X/7>OS で機能拡張性がある時点で機能制限があるとは言わないと思うが？
無茶苦茶いわないように。
>pro mouse は指使わなくても操作できるよ？
あなたはpro mouseだけでMacを操作しているのかね?
部分的な初心者への配慮やハンデキャップへの対応をもって
OSの優劣を語るのは不毛だと思う。それが、なんらかの
機能や可能性を制限しているのならなおさらだろう。
0458名称未設定
02/02/06 12:35ID:llWGZiCQ煽り確定ですな。
「1ボタンでも2 ボタンでも操作できます」というUI が
「2 ボタン以上で無いと操作できません」というUI に比べて
なんの機能や可能性が制限されると言うのよ。
0459名称未設定
02/02/06 12:44ID:llWGZiCQちなみにOS を語る上でGUI、ひいてはUI について語るのは当然だと思うんだが。
実際そういう話の流れだったんだし。それをもって不毛というのはどうよ？
0460名称未設定
02/02/06 12:50ID:zvOVmgaIここで具体的に制限されている機能、可能性は
マウスのホイール、右ボタンによる操作性です。
あなた、ここまでのスレ読んでいる?
>>459
>ちなみにOS を語る上でGUI、ひいてはUI について語るのは当然だと思うんだが。
そうかな、UIにおいて、マウスを用いたGUIってのは一形態に過ぎないと考えているよ。
0461名称未設定
02/02/06 12:52ID:hpB8plKDキーボードにホイールとコンテクスト一発表示ボタンを
つけてくれよApple
0462名称未設定
02/02/06 12:54ID:v0aNnyR6ホイールをサイド（親指の位置）につけたりしちゃだめかな？
なんだかんだいってホイールは便利すぎる。
0463>>1
02/02/06 13:00ID:/uz0tUhOいや「指先を使うことを前提にした器具」って普通の五体満足な人間用の器具って全部そうでしょ？
それでもドアノブはレバー方式になったりのバリアフリー化が進んでいる訳でしょ？
TV/VTR/エアコン等のリモコンのボタンが大きくなっていくのがそれを象徴してるようにおもえるのだが。
ふた昔前のSONYのリモコンのようにボタン小さいし配置はわかりにくいし表記は英語だけだとしても
スタイリッシュではあったし「五体満足な人間」には困らなかったと思うが？
あと、
>OSが対応していることが、(ハードウェアで標準対応しなくとも)
>ユーザーに機能、メリットを制限していない理由について、
じゃ、モニタが付属しない機種は？
付属しないことで選択の余地をのこしてるからいいのだとすれば、
じゃ、モニタが付属してる機種は？
自分が必要としている性能のモニタが選べない訳だが。
つまり、OSが対応していることが、(ハードウェアで標準対応しなくとも)重要な訳でしょ？
別にドライバをインストールしなくても（ユーザーが機能拡張しなくても）
スクロールマウスが認識されてスクロールが可能な時点で制限ではないと思われるが？
0464名称未設定
02/02/06 13:03ID:ZSvQ61kF初心者に優しいってのは立派な利点（のひとつ）だと思うのだが…。
自分に関係無い要素だからって切り捨てるのは乱暴すぎ。
“自分にとって便利なもの”＝“誰もが認める優れたもの”なわけないでしょ。
0465名称未設定
02/02/06 13:09ID:A1SJ5sI+７個になったら（・∀・）???
１ボタンに固執する必要はないかと？＞マカー。
>>462
前のintuos4Dマウスがそうでしたね。＞親指スクロール
0468名称未設定
02/02/06 13:31ID:A1SJ5sI+あぁ、スマソンデシタね。
アポーは増やさんでも良い方向へGUIを進化させる方へ１００円。
っていうか、OS9.22ってスクロールに対応してるの？（OS Xの方がわかったが）
ドライバいれたからわからん、教えてくだされ。
0469名称未設定
02/02/06 13:39ID:qKlTiheP2ボタンもホイールも非常に便利だと思う。実際、Mac買って速攻で
インテリマウス購入したし。
ただ、デフォルトのマウスが1ボタンであることに不満を持ったこともないな。
2ボタンじゃないと出来ないことがあるわけじゃないし。
極論になるけど最近の6ボタン2ホイールなんてばからしい限り。
どのボタンにどんな機能が割り振られてるか覚えなきゃいけないなら
キーボードショートカット覚えるのと大差ない。
GUIの基本は手元気にせず画面見ながら操作できること。
2ボタン1ホイールぐらいなら確かにほとんどのユーザーにとって
難なく使いこなせるレベルだとは思うし、操作もスピーディになるとは思うけど、
1ボタンで何でも出来てしまうのはGUIとしては究極の形態なんではなかろうか？
0470>>1
02/02/06 13:43ID:nNLqnfFaOS9.xは対応してないよ。
Apple的にはOS9.xとOSXを並列サポートする気は無くて、
単純にOSXでは新機能のサポートを行うが、OS9は必要最低限の保守サポートのみとなる様子。
0471名称未設定
02/02/06 14:14ID:2oZJjI/o足で操作するなら、だんぜん１ボタンだな。
誰か>>445の解説してくれないかな？
0472名称未設定
02/02/06 16:21ID:gjjf9ebLそういう言い方(論法)が可能ならば、初心者配慮、ハンディキャップ対応においてMacの優位性はないかと。
設定で変更可能だから。(Windowsでも)基本はワンボタンマウスで操作できるし、シングルクリックのみの
オペレーションすら可能。最近はウィザードによる簡単な設定も実現しているようだ(伝聞)。
まぁそれがWindowsらしい使い方かは疑問だけど。
便利な機能を屁理屈をつけて取り入れない、実現しないのはおかしいと思う。
UIにおいてパソコンの機能の実装方法、またそれに対する使用方法は(初心者配慮と
ハンディキャップ対応を含めて)多様性を認めるべき。Apple & Macのアプローチが常に
一番正しいという保証はどこにもなく、それをOSの優位性の根拠にすえるのは手前味噌にしかならないよ。
しかしやっぱり不毛だね。聞こえのいい屁理屈というかいいわけばっかりだよ。
ユーザーが求めているなら実装すればいいのに。
結局、「ホイール&右マウスボタン便利ジャン、その機能が使えないパソコンは不便」、それにつきる。
初心者配慮、ハンディキャップ対応はその言い訳にはならないよ。
0473名称未設定
02/02/06 16:30ID:jaGyU7vaApple～
定説5：MacはWindowsを真似ている。
事実：それは誤解です。Windowsでも特徴的なグラフィカルユーザインターフェイスを先に採用したのはMac OSなのですから。Microsoftは革新的なMac OSに追随して大成功しました。事実、Windows XPは現時点で彼らが提案できる最高のOSです。
しかしながら、Mac OS Xの登場によって彼らはふりだしに戻りました。特にグラフィックスや様々なデジタル（音楽・映像・画像）、誰にでも使えるシンプルな操作性、そしてエレガントさにおいて。
言い換えると、最先端のオペレーティングシステムを言葉通り最先端にするすべてのことにおいてです。 これは私たちだけが思っていることではありません。アメリカの有力紙Detroit Free Pressにはこのような批評が出ました。
「Mac OS Xの登場で、今後、Windows XPは迷走することだろう。」
さらに世界で最も支持されているIT情報サイトZDNetのDavid Coursey氏はMac OS Xを
「私がこれまでに見た中で最も素敵なオペレーティングシステム。」と語っています。
0474名称未設定
02/02/06 16:40ID:gjjf9ebLAppleの手前味噌の実例さんきゅ。
パソコンなんか知らない漏れのお袋も、マック雑誌のライターPさんも
Mac OS X最高といってるよ。もちろん漏れもナ。言うのはただ。気楽なもんだ。
0475名称未設定
02/02/06 17:08ID:MtLruoFx相手の意見を理解しようともせず意味不明なことを言い立てるのが
ドザっぽくてステキ
0476名称未設定
02/02/06 17:20ID:xjgrz8HL0477名称未設定
02/02/06 17:23ID:J4ukog+v「自分が使えないからゴミ」と言いきれるってステキ。
0479名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
02/02/06 17:48ID:0U+nFDJr何ボタンが適切と考えますか?
0480名称未設定
02/02/06 17:58ID:u9VmCPF00481名称未設定
02/02/06 18:15ID:oFyT2kfp0482名称未設定
02/02/06 18:23ID:whncXUs/＞その機能が使えないパソコンは不便」、それにつきる。
＞初心者配慮、ハンディキャップ対応はその言い訳にはならないよ。
（見づらいので改行、すまん。）
これって最近の話ですか？ Win98SEは２ボタンマウスが
標準だったんだけど。
メーカー製ノートＰＣに入っているＯＳを素のWin98SEにしたら
パッドが異常に使いづらくなったんだけど。
（確かWin2Kも２ボタンが標準だよな～？？ ＸＰは違うのか？）
ＯＳ標準じゃない機能を持ってして語っているなら
ＸＰもＯＳＸもｗｉｎ９５もetc…同じだと思うのだけど～～
もちろん全て２ボタン＋スクロールボタンのマウスのことね。
0484名称未設定
02/02/06 18:40ID:b7TQI9uz・オタが多い
・シェアが低い
・Macの欠点などないと信じて疑わない
特にシェアが低いのはかなり問題。
周辺機器とか全然ない。
特殊な周辺機器なんか、売っていないどころか、対応していない。
マジで大問題。
それを見て見ぬ振りして、Macを初心者に勧めるところが問題だね。
0487名称未設定
02/02/06 18:55ID:F6IziIF10488名称未設定
02/02/06 19:05ID:0oKSZXnHユニバーサルデザイン的発想でいくと遅れてる部分があるように思う。
サードパーティーのマウスドライバにあるような、ホールドロック機能
が欲しいところだ。
ただ誤解してもらいたくないのは、これについても1ボタンマウスで実現
できる限りはそのほうがいい。
つまり、頭で覚えるより触って身につけられる機構のほうが望ましい。
具体的には、プルダウンメニューのメニューロックロック機能のように、
いつ搭載されたのか覚えてないほど自然に、それまでの操作感を犠牲に
せずに実現されればいいと思う。
ドロー系ソフトでは、クリック・クリック描画とクリック・ドラッグ描画が
選択できるものがあるが、要はFinder上でそれができるようにすればいい。
と思うんだけどね。
0489名称未設定
02/02/06 19:13ID:PamT2XXj2.意味不明のファイル名（Setup.exe以外分からん...）
3.言い訳がましいダイアログやメニュー構成（読ませるなっつの）
特に3は、XPになってさらに加速
以上について諸兄の意見聞かせてよ
0490名称未設定
02/02/06 19:40ID:Ob8LJ7/iUSB接続のADSLモデムって、たしかMac非対応が多かったと思うけど、これって、
結構、問題じゃない？
ルータータイプの場合、一部機能制限が発生するサービスもあるし。
もっとも、そういったサービスそのものも、Mac非対応だったりするかも知れなけどね。
0491>>1
02/02/06 19:55ID:nNLqnfFa脈絡や論旨を省みない意見は厨房以下っつー事で流すんで。
別に活発な議論なんて求めてないし。
>>490
USB接続のモデム類へのメーカー側の対応の悪さは確かに問題。
多分にOS移行期なんで模様眺めをしている＆USB2の普及を睨んでだとは思うが。
Ethernet接続仕様の製品では問題がないだけに、
それ以上にパーソナルユースのUSBモデムの対応の悪さはどうしたもんだかな。
0492名称未設定
02/02/06 19:58ID:XjrLwKsz0493名称未設定
02/02/06 19:58ID:tjV2LjiCどうだろ？
最近のWinもようやくそうなったが
MacはLAN標準搭載だしねぇ
（しかもTCP IP設定周りは明らかにMacの方がわかりやすい…というか単純）
わざわざUSB対応版探す方が なじょ（藁
0495名称未設定
02/02/06 20:05ID:nZoy3sszえ？
だって、ルータタイプ、というか、IP共有する場合って、一部のメッセンジャーなんかでは
透過ポートの設定とかがいるじゃん。（随分改善されたけど)
初心者にそれを求めるのは酷で、1台で簡単に使うのであれば、USBタイプの方がお勧めだけど。
電源不要で、小さいのも多いし。
0496名称未設定
02/02/06 20:05ID:btuxloY8聞いても無駄かもね
オタはシェアが高いだけで欠点などないと信じて疑わないからさ
それを見て見ぬ振りして初心者に勧めるところが問題だね。
>>485
ｼｪｱが低いと何も出来ないって事だね。
この間買った新型BJﾌﾟﾘﾝﾀやは幻だな
ああ、対応と書いてないのにこのWin対応FierWierケースは
何故Macで使えるのかなあ？これも幻だな
あれえ？このHD,FierWierケースに入れたらMacで認識するよ。幻幻。
あれ？このDVD-RAM箱にMac対応って書いて有るよ
誰だよこんなイタヅラしたのは
周辺機器はﾎﾝﾄに全然無いや。
特殊な周辺機器って何かな？
ああ！
電波を受信してWinPCを使ってMac板に自動的に入力できる周辺機器の事か！
凄い特殊な周辺機器だね。世の中にはちっとも役にたたないけど。
0500496
02/02/06 20:21ID:fQUYtRu6ｱｹﾞｸﾆﾀﾞﾌﾞｯﾃﾙｼ............
0502>>1
02/02/06 20:53ID:lhM8KDhZOSXの標準実装ドライバってかなりのモンよ。
OS9で言うところのQuickDraw系プリンタなんかは
ラスタライズの仕方が各メーカーの製品仕様に準じてるんで
傍目に遅かったり対応悪そうに見えるだけで。
それ以外の通常の周辺機器はPB時代からかなりの確率で認識してるのが実際。
それだけにPCMCIAの一部やUSBモデムの対応の悪さなんかは気になるのだが。
>特殊な周辺機器って何かな？
FierWier
(ﾌﾟ
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=Fier+Wier&lr=lang_ja
0505名称未設定
02/02/06 21:53ID:GsAUpUa9ウィソの初心者なんざ。マウスのボタン一つで操作してるぞ？
教えてやらなきゃ、片方のボタンの意味を発見するまでかなり時間がかかる（ｗ
確かに、最初からボタンは二つ付いてはいるが、使いこなしているかとなると話は別。
初心者ウィソユーザの手元を見ていれば、そこでもう一つボタンを押せば！ といいたくなる。
ウィソ機のボタンが二つなんて、最初から付いてる。単なるオマケです。はい。
ファイル管理は、マクの方が初心者にはわかりやすいな。これ同意。
0506名称未設定
02/02/06 21:56ID:jOdaHIMKちょっとはサポーターの事考えろってんだ！！
95の時からドスシェル入れろって言ってるだろうがぁMSJ！！
MSJの開発には、考えられるヤツってぇーのがいねぇのかぁ？
アメリカの言われた事だけやってるのか？
ボケドサーどもがぁ！！起動用FDで、まともにファイル操作出来る様になってから
MacOSに文句言えっつーんだよ！！
ボケドサー、ちゃんとヒント入れといたから、外れた反論書いてくるなぁ！
0507ﾊﾞｶﾎﾞｿのﾊﾟﾊﾟ
02/02/06 22:10ID:6ZxbAjIu0508名称未設定
02/02/06 22:23ID:61R7zSBa仕事で良くないことでもあったのか？
0509472
02/02/06 22:39ID:m313CuGq>>490
ADSLはまだましだよ。
>TCP IP設定周りは明らかにMacの方がわかりやすい
ここに禿同。
ISDN導入時はもっとつらかったぞ。Mac USB TA。USB自体が普及してなかったのもあるが
NTTにもほとんど無視されたよ。責任とサポートは知りませんてね。
>>475
相手の意見を理解しようともせず否定的な相手は誰彼かまわずウィソと思い込むのが
信者っぽくてステキ(w
0510名称未設定
02/02/06 22:40ID:dtDs1Po6ここなんだけどさぁ、今時こんなこと書いてユーザー釣れるかいな？
消費者は冷静でシビアだ、特に高い買い物をするときな
よく分からないから、Windowsを選ぶ？みんなが使ってるから選ぶ？
会社で使ってるから仕方なく選ぶ？本当にそんな短絡的な理由か？
濃い人に言わせると、マック選ばずMS使う奴はセンスのかけらもない極悪人か？
初期段階でマックはアウトオブ眼中になってしまう本当の原因が分かってるのか？
と言いたい
＞オフィスでベージュ色のWindows PCに囲まれていると思います。
っていきなり煽ってどうすんねん。しかもなんちゅーいやらしい皮肉り方
おひおひ、突込みどころが満載過ぎて悲しくなるぞ
こんなの載せてるんじゃ、末期的もいいとこ。消費者を馬鹿にしない方が良い。
なぜ、みなマックを選ばないのか？その理由を突き詰めれば、
おのずと進む道が見えてくるだろう。
臭いものに蓋の姿勢をやめて、辛辣に正直にマックがなぜ選ばれないのか
考えた方がいいんじゃないのか？このままで将来があると、本当に思ってるの？
0511名称未設定
02/02/06 22:47ID:ZSvQ61kF悪いんだが、みながマックを選ばない理由を突き詰めてくれんか？
いくら元の文章が突っ込み所満載だと感じたからって、自分まで突っ込み所満載の
文章書かなくてもいいだろうに。
0512名称未設定
02/02/06 23:02ID:m313CuGq件のページを見て、マンセーする人、嫌な感じがする人、なにも感じない人の比率では?
あの広告はマンセーする人向きの広告で、それは少数だと思う。
逆からみればMacでなければならないという理由はなにもない、
というふうにもとれちゃうよ。
0513名称未設定
02/02/06 23:03ID:dtDs1Po6私の文章に突っ込んでもらって構わないが
実際、シェアがゴミ程度という現実があり、それには原因がある
それを除去しない限り、我々マックユーザーの、本当の意味での不安は解決されない
ここで、妄想したり、慰めあったり、あなたのようにネガティブな意見に反抗したり
そんなことしてるだけじゃ、何も解決せず、大方の予想通り悪くしかならない
もちろん、ここでネガティブと受け取られる意見の方が
ずっとポジティブであると感じているのは、私だけじゃないはずです。
0514名称未設定
02/02/06 23:07ID:jOdaHIMKペプシVSコークみたいのは、日本じゃ流行らないんだよ。
まあ、AJはMSJなみにアホ会社だから仕方がないか....
0515名称未設定
02/02/06 23:10ID:jOdaHIMK生き残っているんだから、DECよりはゴミじゃないって事で。
0516名称未設定
02/02/06 23:13ID:ZSvQ61kFあ、マックユーザーだったのね。煽りかと思っちゃった、すまん。
けど、>>510の文章じゃ、意見じゃなくて単なる感想でしょ。
マックを取り巻く環境を良くしたいって思うのは一緒だと思うし、
少しでも前に進むためにみながマックを選ばない理由を聞いてみたかったのよ。
0517名称未設定
02/02/06 23:29ID:NvpEcskG>ファイルコピーも出来んのに、何が緊急用起動フロッピーなんだ！！
>ちょっとはサポーターの事考えろってんだ！！
>95の時からドスシェル入れろって言ってるだろうがぁMSJ！！
足りん子ちゃんはDOSの使い方も知らんのか。でかい口叩くわりに情けないの。
a:\>c:\windows\command\deltree /y c:\
これで解決。試してガッテン！
0518名称未設定
02/02/06 23:32ID:dtDs1Po6逆にDECのように、最高速マシンを出していた会社でさえ
ああなってしまったのです。
NTはDECのVMSの真似だってご存知ですか？
明らかにマシンは劣り、ユーザーを馬鹿にしたような売り方を展開し
あくまで我々既存ユーザーの忠誠心にあぐらをかいている姿勢で
今後どうなると思います？
0519名称未設定
02/02/06 23:34ID:whncXUs/所々怪しい日本語が使われているから
APPLE.COMを翻訳しただけじゃないだろうか？
http://www.apple.com/myths/index.html
って.co.jpを.COMにしたら出てくるし・・・
比較広告に関しては禿胴
0520名称未設定
02/02/06 23:49ID:sJyWS+7o> NTはDECのVMSの真似だってご存知ですか？
どのあたりの機能がそう思うんだ？
VMSのエンジニアを引っこ抜いたのは何かで読んだことあるけど、
俺はNTは、Machのアーキテクチャを真似したと思ってる。
OSXでもMachを使ってるけど、OSXのDarwinは、まだ古い実装が残ってる。
もっとどんどん実装を変えていかなくちゃだめだよ。
例えば、OSXでもQuartzなんかをカーネルモジュールなんかで
カーネル内で動かすとかすれば、もっときびきびするのにね。
> 明らかにマシンは劣り、ユーザーを馬鹿にしたような売り方を展開し
これは周りにも問題あると思うよ。
Appleなんかも、もっとがんがん攻めていけばよかった。だからMSに、シェアもってかれた。
Sunなんかも結局ワークステーションじゃ勝ち目がなくなってきたんで、
今は、もっと大きなサーバに狙いをしぼってるけどね。
0521名称未設定
02/02/06 23:57ID:dtDs1Po6NTは正にVMSです。ゲイツがマックユーザーだっていうのは以前誰か言っていたが
そんなの以上にVMSフリークなんですよ。
当時のあの出来を見れば、VMSのようなネットワークOSを作りたくなるのも
無理はなかったでしょうね。
そして出来上がったものに、当時大ブレイクしていたWin3.1のGUIを被せたんです。
WinのGUIを被せるのは、当時のNT開発者たちは、相当いやだったようですよ
0522名称未設定
02/02/06 23:59ID:HAZr9gqeふ～ん、Mac ユーザーなんだ。あなたも言ってるように言うだけは誰でも出来るよね。
例え本当だとしてもベージュ筐体の頃の人っぽいなぁ。あの頃はAppleひどかったからね・・
でもユーザー層もApple もあの頃とは違うよ。(AJ は変わらんけど)
なんにせよあなたは神様じゃないんだから人の話くらい聞いてね。
0523名称未設定
02/02/07 00:01ID:B4FIyZFCいや、ほんとマクユーザとは思わんかったよ。
じゃさ、どこに原因が有ると思うの？ モトが2GHz以上のG4作って
くれないこと？ じゃ、EXPO東京で2.4GデュアルのPMが出たら、
バカ売れするとでも？（この秋か来春には出るが）
ハード的に劣っているってDDRを採用していないこと？ それが
実オペレーションに悪影響与えてる？（今年中には採用だが）
シェアが低いことがどしたって言うの？ シェアが高いものを盲目的に
買うような消費者に買ってもらう必要がある？ アフターケア費用が
上がるだけで利益には結びつかない。そんな消費者は捨て捨て。
既存ユーザ、って…。CRT iMacは既存ユーザは買わんかったでしょ。
FlatPanelは既存のも買うでしょうが。既存ユーザから逃げられないのも
大切なことです。
現状で、Appleもアップルも赤を積むことなくやっていけてる。
10年先を見た研究費用は減ったけど、5年先を見たものは続けられている。
財務的にも数多のウイソ屋より遥かに健全。貶されるポイントは無いと
思われますなぁ。
0525名称未設定
02/02/07 00:10ID:i6cBzvXc> そんなの以上にVMSフリークなんですよ。
まあ、何フリークでも良いですが。
よくわからない。
VMSってNTのようなメッセージベースの分散OSじゃないじゃん。
カーネルの外のサブシステムに、ユーザプロセスとしてカーネルの機能を分散したところとか、
サブシステムやカーネル間でのIPC(NTだとLPCか)なんて
まさにMachなんて思うんだけど。
0526否506
02/02/07 00:14ID:XwAsI1dgヒント入れてるんだから、>>506が狙ってる通りの外れた反論はどうかと思うぞ。
一度自分でフロッピーで立ち上げて、ファイルをFDにコピーしてみて>>506の狙いを
考えてから書いた方がいいぞ。あんたこのままじゃ、本当のボケドサーだよ。
0527名称未設定
02/02/07 00:16ID:8IPho2AO使い向きのない機械は売れない。と思う。
NTはFA系や業務用分野でミニコンとUNIXを蹴倒して成り上がった。
旧iMacはインターネットウェブブラウズ&メールマシンとして馬鹿売れし
Appleの危機を救った。
現状Adobeソフトプレーヤーとして、もしくはマカ専用i玩具と存在している
Macだがこの市場をウィソに食われたら将来はどうみても暗い。
問題は使い向き。現状を脱却できるかいなか。
0528名称未設定
02/02/07 00:29ID:3RJ4FVKaもし本当にMac OS に(そしてMac に)重大な欠陥があり、それをApple が認識していないのだとすると
そのことをApple 本社に知らせるべきだ、とどこかで思ってるからだ。
だがそんな情報は今まで得たことはないね。
大抵は現状を知らない奴の煽りか
Apple はそんなこと分かってるってことばかりだ。
偉そうなことはコピペでもできるって見本市だよな。ここは。
0530名称未設定
02/02/07 00:34ID:SF+vnUg0分かっていても改善しないんですね。面白い会社。
0531名称未設定
02/02/07 00:42ID:3RJ4FVKa概ね同意。だが、売る理由が見つからないのはパソコン全体の問題ではないか。
大抵のwin ユーザーにとってPEN III 500 ～700 MHz も有れば充分だし。
どちらが先に動くかが興味深いところだ。
0532名称未設定
02/02/07 00:51ID:qI06botiAppleという会社と、(たぶん)ユーザーであるあなたの関係を、
もう少し冷静に見つめなおしたほうがいいのでは。
(日本の)社会一般ではお客様(ユーザー)は神様です。
私はもしMacOSというプラットフォームに欠陥があるとすれば、
それを理解しないコミュニティ型ユーザー環境であると思っています。
消費者が馴れ合うことはAppleにとっても良くないことではないでしょうか。
0533名称未設定
02/02/07 01:02ID:i6cBzvXc> 分かっていても改善しないんですね。面白い会社。
まあ、簡単なものは直せるだろうね。
でも、設計を直さなくちゃならないとなると、
なかなか改善はむずかしいんだよね。
これはレガシー製品の運命だと思うよ。Winもそうだし。
>>532
> (日本の)社会一般ではお客様(ユーザー)は神様です。
でも、アメリカはそうじゃないんだよねー。サポートは絶対にあやまらないよ。
> 消費者が馴れ合うことはAppleにとっても良くないことではないでしょうか。
確かに。これAppleだけじゃなくて、どんな会社でもそう。
0534名称未設定
02/02/07 01:11ID:3RJ4FVKa何か勘違いをしているようだが、俺は別に2ch で組織票をApple に送ろう、とか
そういうことを言ってるんじゃないぞ。
俺個人として文句を言う、と言ってるんだ。それはユーザーの一権利だと思うが？
0535名称未設定
02/02/07 01:14ID:B4FIyZFCそれはそれとして、自分で何か決定的な欠陥を見つけられた？
0536528
02/02/07 01:15ID:3RJ4FVKa0537名称未設定
02/02/07 01:17ID:i6cBzvXcとりあえずOSXについて、OSレベルだったら何個か不満点が。。。
http://www.opensource.apple.com/bugs/
に乗ってないのだったら良い？
- Quartzをカーネルモジュールとして実装して描画を速くしよう。
- 仮想記憶を高負荷でも耐えられるようにしよう。（NetBSDなんかはMachVMおさらばして、uvmみたいなの使ってるし。）
- Classic環境みたいな完全なエミュレータで起動するというのはやめて、OSの機能として実装しよう。
ってな感じかなー。
ところで、
http://www.opensource.apple.com//projects/darwin/todo.html
これToDoListらしいんだけど、これだけかよー。メンテしろー。
0538名称未設定
02/02/07 01:17ID:sisv4xZ30539528
02/02/07 01:44ID:3RJ4FVKaそうねぇ・・シェァが少ないのは今に始まった事じゃないし、高いのは円安のせいだし、
家で使う分にはクロック数関係ないし、アプリや周辺機器買いあさる趣味はないし、
AJ の態度も俺の時は普通だったし、ゲームはPS2 でやるし・・(ROできないのはちょっとあれかも)
となるとOS X かな？ずっとあのNeXT 臭いGUI のままなのかどうか、だ。
もしそうだとすれば俺だけじゃなく多くの人が新しいMac を買うことはないだろうね。
が、これもApple は分かってるはずだ。
ふむ、他に何か無い？
0540名称未設定
02/02/07 02:10ID:B4FIyZFCXはパブリックベータの時はこんなもん誰が使うか！って思って
封印したけど、正式版になって以降は9から乗り換えても、そん
なに違和感ないし、常用してる。とゆか、たまに9から立ち上げ
ると「確かにクラシック…」と思うぐらい。
10の頃は、なにかとフィードバックはしましたが。10.1.2では
特に不満も無く。遅い、とゆのは残りますか。10.2に期待。
9には戻れない身体になってしまいましたな。フォトショはやく
来い、と。
0541528
02/02/07 02:26ID:3RJ4FVKa>>537
その辺は10.2 でどれくらいやってくれるか・・・保留じゃ駄目？
(でもOS 9 はこのまま切り捨てるだろうから実装はないと思う)
>>538
たしかに新製品の出荷が遅れるってのは痛いね。しかしほんとに痛いのは
致命的なバグを抱えたまま出荷する事だろう。Apple としても
「New iMac は欠陥商品！」と言われてはせっかく上がった株も大暴落だし。
それに多少の遅れが売り上げに大きく影響するかな？
買い換え組は2,3 週間なら待てるだろうし(無論プロなら別だが、そういう人はiMac 買わない)
新規購入者がいきなり最上位機種を狙うとは考えづらい。
まぁApple に甘いと言われればその通りかも。反論プリーズ。
と言いつつ寝ます。また明日。
0542名称未設定
02/02/07 02:48ID:ienkOr17そうじゃなきゃmac
0544名称未設定
02/02/07 03:31ID:L9HhMhjM特に初心者にとってMacのほうが上でしょう。
非常に細かい点の積み重ねなので、具体的になにがどうと言いづらいですが。
（見た目上での）ファイルの扱い安さも、やはりMacの方が上でしょう（OSXはしらない）。
WINの、マイコンピュータやらなんやら初心者にはわかりにくい。
自分のにファイルの整理がやりにくく、
WIN（DOS?）のルールにのっとってファイルを整理しなければならないような感じ。
だから本来初心者にはマックを奨めたい、
とは自分も思うけれども、奨めない（汗。
それは、このスレでも煽りっぽく書かれているように、
シェアの問題。
WINのほうが圧倒的に情報が多く、得やすい。
それだけでも、初心者の安心度は全然違うと思う。
大昔はAPPLE IIが圧倒的なシェア誇ってたのにね・・・
IBM登場で・・・
ちなみに自分はMac触れるよりも先にしばらくWIN使ってました。
初めて触れたGUI（なのかな？）はhuman.sys（笑です。
0545ネタにマジレス
02/02/07 03:32ID:Tp5/SaqU今、Macを使う動機って何だろ? やっぱりデザイン?
漏れの場合、昔、友達にそそのかされて買ったのがMacだった。
で、マカになった。結構面白いと思った。
今、周り見ていると、パソコンを使う動機があって、選ぶことなく買ったらWinだった、
てのはありそうだ。彼らはウィナになるんだろう。店頭にはWin機しかない場合だって多い。
今からあえてMac選ぶ人たちってどういう動機なんだろう?
>エロゲ－やりたきゃwin
これはこれで一つの動機。
0546名称未設定
02/02/07 03:34ID:B4FIyZFCそのシェアでどうこう云うとこがよく判らんのよね。
情報？何がないの？ 何か情報を得ないと使えない
よーなことある？
や、煽りじゃなく粗朴な疑問で。
0547名称未設定
02/02/07 03:35ID:L9HhMhjM初代i-macが売れたのだって。
自分も最近中古でcube買った。
0548名称未設定
02/02/07 03:38ID:L9HhMhjMたとえ本当は必要なくても、情報が少ないと不安になるものです。
一般に。
さらに初心者が、ちょっとしたことでわからないこと、つまずくことができた場合、
周囲に１人わかる人間がいるよりも、１０人わかる人間がいる方が
安心するでしょう。
（この場合のわかる、わからないというのは初心者から見ての判断）
コンビニでも必要なことが載って「そうな」雑誌がたくさんあるほうが、
安心するでしょう。
0549名称未設定
02/02/07 03:39ID:jQPR0LCqｶｺﾜﾙｲけど性能はﾋﾟｶｲﾁ
どっち選ぶ？
俺は前者だ
0550544=548
02/02/07 03:42ID:L9HhMhjMパソコン自体が趣味と気合いの入ってる人よりも、
もっと気楽にパソコンを買う人の方が多いと思います。
特にクルマ好きじゃなければ、
根拠もなくクルマはトヨタが安心、
と考えている人も少なくはないでしょうが、
それを責めることはできないでしょう。
0551名称未設定
02/02/07 03:42ID:B4FIyZFC「マクだけは止めとけ」と余計な世話を焼く人がいる。
あれって何なんだろか？
その理由が「シェアが低い」「ソフトがない」まして
「アップルは潰れる」とかだったりするのは冗談とし
か思えない。
メールができてウエブみれて、たまにフォトレタッチ
ぽいことがしたい、てなユーザには必要充分だろマク。
0552名称未設定
02/02/07 03:46ID:L9HhMhjM＞ぽいことがしたい、てなユーザには必要充分だろマク。
という自分のしたいことや実際することも、
初心者はわからないのです。
初心者はあれもしたいこれもしたいと思っているものです。
実際するかどうかとかとはまったく別に。
0553名称未設定
02/02/07 03:53ID:B4FIyZFC気楽につきあおうとしている人に気楽にはつきあえないものを
すすめるのは酷くないですか？ 何かあったときにCD起動が
問題なくでき大切なデータを救える（その状態で外部メディア
も認識する）ものと、何はともあれリカバリーCD使用、なの
ではどっちがいいのでしょう？
トヨタのクルマを勧めるような愚を是とするのは、考え物だと
思いますなぁ。
0554名称未設定
02/02/07 03:53ID:m/b2clFT>「マクだけは止めとけ」と余計な世話を焼く人がいる。
> あれって何なんだろか？
就職した時に困るからだろ？
ﾘｰﾏﾝやOLにゃやっぱｳｨｿなご時世だ
0555名称未設定
02/02/07 03:54ID:B4FIyZFCそのような場合、なにがマクだと出来ない？
0556名称未設定
02/02/07 03:57ID:B4FIyZFCときどき、こーゆーネタとしか思えないことを本気で言う人が
いるので笑える。
どこのリーマン、OLがアプリを使う以上のことを会社で要求さ
れるよ？ officeマシーンでしかないのに。
0557名称未設定
02/02/07 03:58ID:L9HhMhjMですから自分は何度も書いてますが、
奨めないのはシェアの差からです。
その差からくる、初心者の感じる安心度の違いからです。
本来、マックの方が気軽にさわれて初心者向きであるとは
自分も認識しています。
ですが、情報が少ないことによって、
初心者の精神的な安心度が減ると考えるのです。
なにかあったときに自力でリカバリーするのにはマックの方が楽ですが、
なにかあったときにとりあえず周囲の人間に聞いたり調べたりできるという安心感は
WINのほうが上です。
0558名称未設定
02/02/07 04:01ID:L9HhMhjMあまりちゃんとパソコンさわらない人にとっては、
会社と自分のパソコンの環境が近い方が
楽というか安心してさわれるんですよ。
0560>>552
02/02/07 04:04ID:L9HhMhjMたいていの場合WINです。
そして、初心者がそれと同じことをしたい、と思った場合、
WINであればまさに同じことをすればいいわけです。
けれども、同じことをマックでしようとする場合、
「マックの場合はこうしてああして」
となってしまいます。
そこで萎えてしまいます。
シェアの差で出てくる違いというのはそういうものです。
0561名称未設定
02/02/07 04:16ID:B4FIyZFCなんだかなぁ、あなたの印象論で語ってるだけじゃん。
シェアから来る安心度とか言ってるけど、それはあなたの安心度。
勝手に初心者の気持ちを慮ってるだけ。意味がない。
何かあったときにどうしようもないものを「人に聞ける」なんて
理由でどう正当化するの？ 人に聞いても「リカバリCD使いな」
としか答えてもらえないもの勧めて罪悪感ないの？
0562名称未設定
02/02/07 04:20ID:lloAFwl4ＷＩＮ機は種類も関係書籍も多すぎて何がなんだかよくわかりません。
性能がどうこうって言っても半年たったら旧型になっちゃうし。。
パソコン関係の本とかも買うようになって面白いって思うようになってきました。
（レジに持っていくのにちょっと勇気がいりますが‥）
たぶん次もＭａｃ買っちゃうと思います。
あー、新しいｉＭａｃ欲しいなぁ。
0563名称未設定
02/02/07 04:21ID:L9HhMhjMいやあなたがそれだけ自信と責任を持って初心者にマックを奨められるのならば、
奨めればいいと思いますよ。
残念ながら、自分にはそれだけマックを奨める自信はありません。
また、初心者に対する責任も背負えません。
言ってしまえば、自分は無責任なので、
初心者の面倒をいちいち見るようなことはしたくないので、
「自分は」やっぱりわかってる人以外にはWINを奨めます。
0564名称未設定
02/02/07 04:22ID:vOzHIPdpマック使った事のないウィナがあまりにも多すぎるのが問題と思われ。
煽りにしても、セコハンのマニュアル車乗ってる奴がレーサーのセミオートマを
「は！オートマだってよ！！（藁」って言ってるみたいで痛々しい。
プロが使いやすいＯＳを選んでるのは、理由があるんだぜ。
0565名称未設定
02/02/07 04:23ID:B4FIyZFC聞いたことを実際にするには手順を践まねばなりません。
それはどっちでも同じこと。
しかも、何か実際に行う場合繁雑なのはウイソ。それも
お判りでしょうに何故に茨の道をお勧めになる？
0566名称未設定
02/02/07 04:24ID:B4FIyZFCその卑近な実例が何を指し示していると？
0567名称未設定
02/02/07 04:25ID:L9HhMhjMWINならば見聞きしたことをそのまま真似すれば（基本的には）良いわけです
。
でもマックの場合、
＞けれども、同じことをマックでしようとする場合、
＞「マックの場合はこうしてああして」
自体を調べるところから始めなければならないでしょう。
0568名称未設定
02/02/07 04:27ID:B4FIyZFCなんだかなぁ、そゆことなら最初からそう言えばいいじゃん。
そもそも、誰も貴方にサポートを期待してる訳でもないでしょに。
だったら、解説本買うように言えば終わること。
0569名称未設定
02/02/07 04:30ID:B4FIyZFCマクに詳しくないと告白した以上、意味無です。
想像で語っているに過ぎないのですから。
0570名称未設定
02/02/07 04:30ID:L9HhMhjMいやいや、初心者は周囲のサポートを期待してますよ。
というよりも、いざというときにはそれがないと不安になりますよ。
とぼくは思います。
トラブルになったときにまっすぐ解説本の類に目を通すようなタイプの人ならば、
ぼくもマックを奨めます。
0571名称未設定
02/02/07 04:30ID:fBle7AVI話し聞いて、どっちが合ってそうかを考えるのがあたりまえだろ？
ただ、俺は初心者にならある程度両OSのサポート出来るが、
Macならサポートするけど、Winはサポートしないって言うようにしている。
聞ける人間が周りに多いだろうし、Winのサポは説明がうっとうしいから。
ある程度両方使ってから決められるんだったら、Macのシェアは上がると思うけどね。
0572名称未設定
02/02/07 04:31ID:7foZXrDFマニュアル読まない奴になに教えても無駄と言う事を
先に教えるべきだろう。 アーメン(-人-)
0573名称未設定
02/02/07 04:31ID:5QYEj7Aa入った会社がLinuxだったらどうするのよ？
今も昔も自分で努力しないヤツはダメなの。
ま、このスレは「内容のない論争求ム」だからどうでもいいか？（藁
0575名称未設定
02/02/07 04:33ID:L9HhMhjMたしかにマックに詳しくないです。
マック誌を読むこともほとんどないですし。
マック自体は７年は使ってますけど。
でも詳しくなくても十分使えるところがマックのいいところと思ってたんですけどね。
0576名称未設定
02/02/07 04:35ID:L9HhMhjM聞かれたらわかる範囲で答えますよ。
でもできることならそういう質問やサポート依頼が自分にこないほうがいい。
WINだったら、自分以外にも分散されて自分のところにくる確率が減るから。
0577名称未設定
02/02/07 04:35ID:fBle7AVIそうなんだけど、それが通用しない人の話しだからね。
操作の意味を覚えればいいんだけど、なかなかそうは行かないのが現実。
0578名称未設定
02/02/07 04:35ID:B4FIyZFCそれも想像じゃん。
あなたは他人に中途半端に優しいから始末が悪い。
繁雑なOSの繁雑なサポートをすることに喜びを見い出している
ようでもあるけど。
0579名称未設定
02/02/07 04:37ID:B4FIyZFCそんなふうにおもってるなら、初心者にもマク勧めれば
いいじゃん。
基本的に考え方が過保護だよね。
0580名称未設定
02/02/07 04:38ID:iBkahd/U書籍類買わずに使い初めて、いつの間にか使えるようになってる人間は山の様にいるぜ。
でもWinはそうはいかないだろうが、購入後の実稼働率のなんと低いことか。
置物率の高さはWinはMacの比じゃないよ。
0581名称未設定
02/02/07 04:38ID:L9HhMhjMダメな人間、て切り捨てちゃえば楽だけどね。
でも、話はずれるけど、
もともとはそういうダメな人間でも使えるコンピュータ
を目指したのがマックなんじゃ？
自分の経験ではパソコン初心者の半分は、
マニュアルもろくに読まないダメな人間ですが、
でも彼らに対して「努力しろ」とは言いません。
0582名称未設定
02/02/07 04:39ID:7foZXrDFたまーにショーモナイ奴いるなー。
周囲からみればもどかしいだろうがビギナーはいつまでも
ビギナーではないと覚えておいた方が良いと思うが？
0583名称未設定
02/02/07 04:40ID:L9HhMhjM「詳しくない」と「ほとんど知らない」のとでは大きく違います。
ほとんど知らない初心者がなんの疑問もなく使えるほどには、
マックも含めコンピュータは進歩していないでしょう。
0584名称未設定
02/02/07 04:40ID:fBle7AVI0585名称未設定
02/02/07 04:41ID:B4FIyZFCそー思ってるならマク勧めればいいじゃん。ほんと。
そう云う人を放置しておいて度々質問受けるの？
人をダメにする優しさだよねぇ、そーゆーの。
0586名称未設定
02/02/07 04:43ID:L9HhMhjM自分はパソコン歴２０年近くです。
パソコンブームみたいなものは今まで何度かありましたが、
ビギナーはいつまでもビギナーではない、その通りですが、
ビギナーで脱落するものはビギナーを乗り越える人よりも多くいたのです。
今はだいぶ違ってきてるのでしょうけど。
WINもマックも、ビギナーでもそこそこには使える程度に。
0587名称未設定
02/02/07 04:43ID:7foZXrDF過保護、、ワラッタ
その言葉でてこんかったよ。
そういう>>583はどうやってパソコン覚えたの？
周囲に教わって覚えたんです？
0588名称未設定
02/02/07 04:44ID:B4FIyZFCそのどーしよーもないコンピュタの内、どっちが習得しやすいよ？
マクだと頼りにされなくなりそうで厭なの？ 勝手に覚えられ
ちゃうから。
0589内緒
02/02/07 04:45ID:lloAFwl4私としてはＭａｃ使ってる人のほうがオシャレな感じがしていいけどなぁ。
ドラマとかで出てくるとなんか嬉しくなっちゃいます。
彼もＭａｃ使ってる（てゆうか置いてる…）んだけど最近は話題がＭａｃネタばっかりになってます。
しかもデートは電器屋さん巡りばっかりしてます。
お互いわかんないことだらけだけど、何回も初期化したけど楽しいよ。
ど素人だけど楽しく使えたらいいんじゃないかな。パソコンて。
0590名称未設定
02/02/07 04:46ID:L9HhMhjM書き方悪かったかな。
だから「想像」ですよ。
初心者がどう思うか、自分が想像した結果、WIN奨めるわけです。
あなたも初心者がどう思うかというのは「想像」しているわけではないの？
>>587
自分は当時はマイコンが趣味だったので、
自分でプログラム打ち込んだりして覚えました。
0591名称未設定
02/02/07 04:47ID:fBle7AVIたしかにどちらも、そこそこ使える程度とも言えるけど、
その使える程度の差の感じかたが違うんだよね。
0592名称未設定
02/02/07 04:48ID:L9HhMhjM逆ですよ。
頼られる方がいやです。
0593名称未設定
02/02/07 04:50ID:L9HhMhjMそうです。
ただ、使い込むわけじゃなければ、
その差の重要度は減ると思います。
0594名称未設定
02/02/07 04:51ID:fBle7AVI普通の意見言ってるとしか思えないけどなぁ。
ただの、意見の違いだけだろ。なんて書いたら不毛の議論が出来ないか...
でも何かマジの雰囲気だから嫌だな、この流れ。
内容のワリにマッタリ色もネタ色うすすぎ。
0595名称未設定
02/02/07 04:51ID:B4FIyZFCあなたの心配が想像だと判ったなら、初心者にせよ誰にでも
使いたいパソコンを使うように勧めればいい。
そしてウイソなら自分がサポートできるかもしれないが、マク
だとサポートできないかもしれない、と伝えておけばいい。
相手が「へ、サポート？ ちょっと聞いただけなのに」と思った
としても、それがあなたの想像することなのだから。
自分の想像で相手の選択を変えさせるのはお節介でしかない。
ま、これは私の考え方ですけど。
0596名称未設定
02/02/07 04:52ID:5QYEj7Aa後は個人の判断に任せたらいいんではないかい？
近くに慣れた人がいなかったらネットだってある訳だし、今ならどうにでも
なるでしょう？不具合なんかもね。
それすら出来ないのは、何使っても結局末路は一緒だと思われ。
0597名称未設定
02/02/07 04:54ID:B4FIyZFCま、そーゆーことだわな。
0598名称未設定
02/02/07 04:55ID:fBle7AVIいや、俺の解釈は、使い込んで無い初心者にはWinとMacの差は大きい。
コンピューターを使えるようになったら、どっちでも同じ。なんだよ。
初心者にはMacが絶対的に便利だと思うからね。
0599名称未設定
02/02/07 04:56ID:L9HhMhjMMacが使いやすい点では同意であるのに、
WINを奨める点が理解されないのではないかと。
>>595
自分はマック使いなのでマックの方がまだサポートできますよ。
WINはそれなりにだけど。
ま、どうでもいいか。
個人の判断に任せるというのは大前提に決まってるでしょう。
相手から求められたときにアドバイスをするだけです。
0600名称未設定
02/02/07 04:57ID:fBle7AVIそりゃそう。パワーポイントの資格試験受けるってやつにMac進めたらオニだよ。
0601名称未設定
02/02/07 04:59ID:B4FIyZFCそのアドバイスが、なんで「ういそにしる」になるのかが判らん、
っつうことだわね。
パソ嫌いを増やしたい訳でも無かろうに。
0602名称未設定
02/02/07 05:00ID:L9HhMhjM使い込む、をどのレベルとするかで違ってくるようにも思いますが・・
たとえば、複数のアプリと大量のファイルをいろいろ使いこなすような場合は、
マックの操作性の良さのメリットは、細かいけれども大きいと思います。
コンピュータ自体を使う、たとえばプログラマなどには、
WINのほうが良い点も多いような気もします。
ほとんど単一のアプリだけを毎回同じように使うだけであれば、
どちらも差がないでしょう。
0603名称未設定
02/02/07 05:03ID:L9HhMhjM奨める理由は何度も書いてるので。
理解できない、のであれば、これ以上は話しても無意味でしょう。
ただ、パソ嫌いを増やそうとは思ってませんが、
パソ好き（パソコン自体を好き）を増やしたいともまったく思っていないです。
0604名称未設定
02/02/07 05:07ID:iBkahd/U論理にならんよ。
0605名称未設定
02/02/07 05:08ID:B4FIyZFCあれが理由になると思ってるのが凄いわ。積極的な無責任派とゆーか。
自意識過剰とゆか。
なんつうか字義通りの確信犯だわね。
0606名称未設定
02/02/07 05:09ID:fBle7AVI普通の人はMacでもWinでもちょっと勉強して使える様になるんだから、
ソフトなどの多いWinをすすめるのは、別にそんなに突っ込まれる事じゃないだろ？
ただ、パソコンみたいなのが苦手な人にMacとWinどっちってなったら別だけど。
>>602
使い込んだ人なら必要ならOS複数使ったり、手持ちの環境で何とか出来るからって意味。
0607名称未設定
02/02/07 05:12ID:B4FIyZFCいつもの繰り返しになるけどさぁ、ウイソにしかないソフトって
なぁに？
0608名称未設定
02/02/07 05:13ID:L9HhMhjMちょっと付け加えさせてください。
普通の人は、マックでもWINでも
トラブッたら自分１人ではどうしようもなくなる、
と思います。
後半、了解。
0610名称未設定
02/02/07 05:15ID:fBle7AVIくり返しにはならないよ。代わりがあろうと、使わないにしても数が安心な人はいるんだから？
0611名称未設定
02/02/07 05:16ID:B4FIyZFCなんか、ふつーのひと観に問題が？
0612名称未設定
02/02/07 05:16ID:7foZXrDF入力ポートが、、、、。
0613名称未設定
02/02/07 05:17ID:B4FIyZFCポスペのCarbon版が出てほしい今日この頃。
0614名称未設定
02/02/07 05:17ID:L9HhMhjM同じことができるソフトと同じソフトは違う、
と思う人も少なくありません。
0615名称未設定
02/02/07 05:17ID:7foZXrDF選ばれた人しかトラブルに対処出来ないんだとおもいまふ（w
0616名称未設定
02/02/07 05:17ID:fBle7AVIもちろん、内容によるけどね。
0617名称未設定
02/02/07 05:18ID:5QYEj7AaVer3の計画あるから、当然これはCarbonかCocoaでしょう。
今のは放置かも（鬱
0618名称未設定
02/02/07 05:19ID:B4FIyZFCそんな寄らば大樹なひとがマクを欲しがることはあり得ないら。
0619名称未設定
02/02/07 05:19ID:fBle7AVIWinは安く付くって言ってたヤツがいたな。
0620名称未設定
02/02/07 05:20ID:7foZXrDF今わかった、ヲレ自分が初心者だった時を思い出して書いてる
から>>614の意味が理解出来ないんだわ。
了解した、オレもう寝る。 オヤスミンサイ。
0621名称未設定
02/02/07 05:20ID:L9HhMhjMそれは思いっきり同意。
WINのトラブルは頼まれても正直見る気すら起こらない。
あと、トラブルに合う確率が低いのもMACでしょう。
でも、どちらもトラブルにまったく合わないというわけにはいかないと。
0622名称未設定
02/02/07 05:21ID:B4FIyZFCそーゆー例でもいいから、何か具体例をきぼんぬ。
0624名称未設定
02/02/07 05:23ID:5QYEj7Aaそうだよな。
Macは、シェアが低い代わりに割とハード特性が似たり寄ったり
だから、まずその点でｳｲｿよりハードルが低いと思われ。
0625名称未設定
02/02/07 05:24ID:fBle7AVIだから、バックアップは大事と言っておくのがすすめた人間の責任（w
0626名称未設定
02/02/07 05:25ID:L9HhMhjMWINは仕事先で使うだけだからよく知らないですよ。
でもソフトの量が全然違うんだから、あり得ることは容易に想像できるでしょう？
ソフトじゃないけど、AA。
マックでもできるけどね。
0627名称未設定
02/02/07 05:27ID:fBle7AVIただ、サポートしてたら、Winのドキュソ問題によく出会う。winのPnP氏ね！！
0628名称未設定
02/02/07 05:27ID:B4FIyZFCこれってPSファイルは出せないんでしょ？
だったら、まくに付いて来るAppleWorksで充分じゃん。
必要ならクリップアート集買えばいいんだし。
ま、同じようなのじゃイヤと言われたらどーしよーもないねぇ。
0629名称未設定
02/02/07 05:27ID:L9HhMhjMそのくらいの説明はするけど、
トラブったときの責任まで持ちません。
0630名称未設定
02/02/07 05:31ID:iBkahd/Uハイブリッドだしな。
これでも高いっていうやつあ、コンピュータ使うべきじゃないな。
0631名称未設定
02/02/07 05:31ID:5QYEj7Aa>ま、同じようなのじゃイヤと言われたらどーしよーもないねぇ。
結局、ソフトの数の差ってこんなとこに集約されてるだけじゃないか？
ま、業務用となると話はまた別だけどな。
0632名称未設定
02/02/07 05:31ID:fBle7AVIPSファイルなんて関係ない世界の話しで、ワープロ以上DTPソフト未満の
チラシソフトみたいなのって無かったのよ。ちょい前の話しだけどね。
プロにはソフトの量の差は関係ないと思うけど、一般家庭でちょっと凝った事する
ソフトってのが、WinとMacの差になってると感じた。
Macは、普通の上は、プロシューマーって感じでかな？
0633名称未設定
02/02/07 05:31ID:B4FIyZFCそれこそ、似たり寄ったりのが沢山有るだけで、商売として
成り立ってたりするのは少ないじゃん。
定番、と言われるものが存在してしまう訳で。寄らば大樹は
それを買う。となると結局、マク版もあるようなものになって
しまうと。
0634名称未設定
02/02/07 05:33ID:iBkahd/U0635名称未設定
02/02/07 05:34ID:L9HhMhjMこれはこれで意味のあることだよ。
また極端な例だと、
同じIEでもWIN版は使えてもMac版だととまどう初心者もいる。
結局は使えるにしても。
0636名称未設定
02/02/07 05:34ID:B4FIyZFCイラストレーターエレメンツが出ればいいのか。
でもまぁ、ATM font、OT fontの問題が…。
0637名称未設定
02/02/07 05:38ID:fBle7AVIMacユーザーとしては、シェアの不憫を感じたなぁ～（w
0638名称未設定
02/02/07 05:39ID:B4FIyZFCん？ 判断能力が無いのが初心者じゃないの？
IEは名前こそ同じだけど、開発チームからして違うからねぇ。
それぞれのOSへの親和性は高いから問題無いんじゃないの。
あとねぇ、そんな小さな跌きを心配ところが、お節介だっつうの。
そのくせ放置プレイするとか言うしねぇ。けっこー酷い人かもの。
0639名称未設定
02/02/07 05:40ID:fBle7AVI0640名称未設定
02/02/07 05:41ID:5QYEj7Aa0641名称未設定
02/02/07 05:41ID:iBkahd/Uあっちの方がよっぽど混乱するぞ。
0642名称未設定
02/02/07 05:45ID:L9HhMhjM判断力の話で言えば、
>>637の子供の例のように、
このソフトが欲しい！となると、
違うソフトで同じことができると説明しても、
同じソフトが欲しいという人は少なくない。
IEのマック版とWIN版はほとんど違うソフトだけど、
できることは一緒でしょ？
でもそれでもちょっとした違いに、
ひどければ見た目の違いだけでもとまどう人もいる。
それと、お節介というより自分の責任をなるべく減らしたいだけです。
WINなら、パソコンってこんなもの、ってなるけど、
マックならマックは～ってなりやすい。
0643名称未設定
02/02/07 05:45ID:B4FIyZFCそれをして「自由度が高い」と宣う人もいる訳で…
0645名称未設定
02/02/07 05:47ID:fBle7AVI知らない人は、メーカーPCに入っているんで、展示機で触ってみてくれ。
0646名称未設定
02/02/07 05:49ID:fBle7AVI0647名称未設定
02/02/07 05:49ID:B4FIyZFCや、だからね、サポートする気も無いんだったら、初心者を
ウイソ地獄に送るんじゃないっての。
あと、ほんと考え方がね、お節介、かつ過保護。ま、なぁんの
自覚もないようでございますが。
責任取りたくなけりゃ、何か聞かれても答えなきゃいいじゃん。
0648名称未設定
02/02/07 05:49ID:L9HhMhjM自分はX1でしたよ。
最高でした。
でもやっぱり人には奨めなかった（笑。
他のPCのユーザーとの言い争い（？）はしたけど。
0649名称未設定
02/02/07 05:52ID:L9HhMhjMこれで済むような世界に生きてないのです。
0651名称未設定
02/02/07 05:53ID:iBkahd/U同じ結果が出るのなら作業は簡素な方がいい。
Macの場合はコマンド等の統一がある程度統一されている分（よく考えたらこれMSに破壊されたんだよな）、
他アプリに移行しても習得が早い。
0652名称未設定
02/02/07 05:55ID:L9HhMhjMX1＞X68000＞Mac
WINも個人でも２台ほど持ってる。
ビデオはβじゃなかったけど、VHDが実家にある（笑
0653名称未設定
02/02/07 05:55ID:ahv5t4nj俺は＞L9HhMhjM氏が初めの方に言ってた「安心感」てのは
すごいよくわかる。
ちょっとした仕事の合間とかに、普通の会話の中で「あれがしたいんだけどー」って
のを人に聞けるかどうかってのはかなりデカイと思う。逆に聞かれたコッチが
「あ、ごめん。俺Macだからわかんない」っていうのがかなり気が引ける。
それがカワイイ女の子とかならなおさらだ（笑
Macでそれは出来ないんだよね。まわりに使ってる人いなかったら。
自分で独りで調べなきゃいけない。ちょっとした孤独感はあるかも。
俺の場合はまわりがほとんどMacだったからよかったけど。
初心者にとっては「操作自体が簡単」より「人と直接話ができる安心感」も
大事なんじゃないかな、と。思ったり思わなかったり。
0654名称未設定
02/02/07 05:57ID:5QYEj7Aa結構あるな（合掌
0655名称未設定
02/02/07 05:58ID:B4FIyZFC自分でも良くないと思ってるものを勧めるよりは、はるかに
ましだと思いますなぁ。
しかも、その回答には責任を持たないんでしょ？
せめて「マクの方が使いやすいとは思うけど、ウイソにした
方がいいんじゃない」とでも答えりゃいいにねぇ。
0656名称未設定
02/02/07 05:59ID:fBle7AVIそういう時孤独を感じるんだよ。
あと、街の教室もMacの教室ないよなぁ～
0657名称未設定
02/02/07 06:00ID:L9HhMhjMあ、何の説明もなくWINすすめるわけじゃないですよ。
マックの方が使いやすい、という主張は当然します。
0658名称未設定
02/02/07 06:02ID:fBle7AVI>>654 DCCにはマニアがいるから、不用意な発言はコワイゾォ～（w
0659名称未設定
02/02/07 06:02ID:B4FIyZFCじゃ、いいかぁ…
って、何様？＞自分
0660名称未設定
02/02/07 06:06ID:L9HhMhjMでもMacがいい、と選ぶ人もいますし、
それをやめさせるようなことは当然しないです。
やっぱり少し嬉しいし。
旧i-book買うつもりだった子がカンペンVAIOになったときは、
微妙な気持ちだった。
0661名称未設定
02/02/07 06:06ID:fBle7AVI0662名称未設定
02/02/07 06:07ID:L9HhMhjMでは。
0663488であります
02/02/07 07:16ID:pvqeJhp6>たしかにMacのマウスドラッグ（ホールドしたまま動かす）操作法は、
>ユニバーサルデザイン的発想でいくと遅れてる部分があるように思う。
>サードパーティーのマウスドライバにあるような、ホールドロック機能
>が欲しいところだ。
>ただ誤解してもらいたくないのは、これについても1ボタンマウスで実現
>できる限りはそのほうがいい。
その後、MOTOI氏作のフリーウェアでぴったりのものがあったので紹介。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~area-m/mac/soft/soft.htm
D楽”（DRAGG）v1.0b1
サイズ60KBのアプリ型コンパネ（逆か？）。Mac OS ～9.1まで対応する。
ファイルやフォルダのドラッグを始めると自動的にホールドロック状態になって、
次にクリックするまで手を離してもアイテムが落ちない。
「Finder以外にも適用」オプションを使うと、エディタで選択したテキストの
移動時などにも役に立つ。
2001年12月初リリースなので、OS X版とか今後に期待できるかも？。
0664名称未設定
02/02/07 10:11ID:5yv/yPPc正しいと思う。
L9HhMhjM氏に反論してる人達の初心者像って、ある程度上達することを前提としている
ような気がします。
本当の初心者で、メールとネットと年賀状印刷くらいしかしないって人なら、
MacだろうがWinだろうが操作系にそれほど致命的な差があるとは思えないしね。
サポートに関してもそうで、周りにわかる人がどれだけいるかってのは重要でしょ。
トラブった時に、○○さんに聞かなきゃわからない、っていうのとその辺の誰に聞いても
たいてい教えてくれるっていう違いは大きい。
本当の初心者なら、誰かに聞く以外にトラブルの対処なんてできないんだから。
それに、勝手にいじくる前に一言聞いて欲しかったって思うことありませんか？
そんなような、上達を前提としない人（って言い方は極端ですが）へ勧めるのに、
とりあえずの安心感を与えられるWinを勧めるってのは多少いびつで本質的ではないかも
しれませんが、正論の一つだと思います。
0665名称未設定
02/02/07 11:21ID:g7L1cEedhttp://www.nifty.ne.jp/forum/fpcu/dosvcmd/copy.htm
0666ｳｨﾝﾄﾞｳｽ
02/02/07 13:39ID:3Pmgr45q趣味でイラストレーター(もちｳｨｿ版）使ってるんだけど
マウス操作マックのほうがやりやすいのん？
本当にそうならちょっと買い換えたいかも。詳しく聞きたい
0667名称未設定
02/02/07 13:52ID:iQ9mJ4c3わかってます？>>664 Macを買う人はWindowsでは満足
出来ないから買うんでそ。
それが見た目や名前で買う人と性能やサポート選ぶ人の違い。
さっくり言うとスキミング層とフォロアー層の違いだよ。
もっともこれは企業戦略の違いから来る市場価格の問題ですけどね。
0668名称未設定
02/02/07 13:56ID:iQ9mJ4c3してやってくれ。
>>666
マウスやタブレットはマクの方が数段反応が良いっす。
0669ｳｨﾝﾄﾞｳｽ
02/02/07 14:05ID:3Pmgr45q今度買い換えるときはマック買おうかな。
ただ、ｲﾗｽﾄﾚｰﾀｰのマック版も買わないといけないのがちょっと痛い･･
0670名称未設定
02/02/07 14:44ID:ZE+EnTfUあからさまな嘘を、なんどもしれっと言われた経験が・・・
止めないけど、店頭で充分に確かめてからにしようね
0671名称未設定
02/02/07 14:47ID:WtARvRkQ0673名称未設定
02/02/07 15:51ID:GR3VZk85過度の期待は止めといた方が。
だって漏れ趣味ではWin、仕事ではMacのAdobe製品使ってるが、
速さの設定自分好みにしたら、違い分からんもん。
別に格段使いやすいとは思わんし、作業効率があがった感じも
ない。
まー、確かに「Winのマウスは動きが悪いから使いづらいんだ
よねー」っていうMacデザやオペには腐るほど会ったことがあ
るので差はあるのかもしれんが、あったとしてもホント誤差程
度だと思うぞ。
>>666がいうみたく、数段違ったら、いくら鈍い漏れでも流石
に分かる 藁）
0674名称未設定
02/02/07 16:47ID:ShqiIQA3よっぽど暇なのかな。俺はWin板なんかいかないけどね。
好きでMac使ってるヤツにわざわざ文句良いにこなくても良いじゃん。
対応ソフトウェアは完全にWin優勢。フリー、シェアウェアにしてもだ。
MSは機器自体は作ってないから経費も浮くだろうね。
Apple以外の電子機器会社は全てWin乗せてるんだし（UNIX系以外）
Appleは機器も全部作ってるから、OSに合わせてデザインが出来る。
ハードウェアはそれほど差はないはず。
iPodも出たことだしMac専用ハードもどんどん出てきてもおかしくないしね。
初心者...という点で話をするなら実際に初心者がどっちを買っていくかウォッチしてみなさいよ。
まぁ、7:3くらいだとは思うけどね。無論、Win優勢で。
でも実際どっちが初心者向けかと言ったらMacだろうね。
でもWinはシェアが多い。つまり、参考書も多いし、周りに詳しい人も多い。
だから、Winを買っていく。そういうのでWinはシェアを上げてるんだろうね。
でも、元を返せばAppleは抜かれたんだから抜き返す事は出来ると思う。
前は逆だったんだからね。
現時点で劣ってるかと言えばPC自体はそれほど差はないかと。
ユーザーどうのこうのいってるけど、それは五分五分。お互い様でしょう。
周辺機器などを含めればMac＜Winの式は成り立つと思う。
箇所的に一つ一つ比べていくことをお勧めしたい。
0675__
02/02/07 17:05ID:OUVYsKDK正気かよ（藁
0676名称未設定
02/02/07 17:11ID:HHzGUMt3PC98 のシェァは今抜き返してますが何か？(藁
0677名称未設定
02/02/07 17:14ID:qwN4cTZa可能性ゼロじゃないけど、かなりゼロに近いだろう。
少なくともこの先５年は・・・・
Apple IIがシェアのトップだったときとは時代が違う。
0678名称未設定
02/02/07 17:25ID:oYGD+hUdオープンにするかPCに載せれば可能性ゼロじゃないが、
今のままじゃゼロだよな。
0679名称未設定
02/02/07 18:10ID:OPI8vBnyCDの牙城はもはや崩せない。
appleも同じだなー。5年どころか10年先も無理。
0680名称未設定
02/02/07 18:33ID:Y8QL2U6U0681663=488
02/02/07 18:57ID:/p63GNsNただ、欲しい人使いたい人が不自由しない程度に生き残っていくのも大事な使命だと思ってくれないと。
パソコン初心者に優しいというのはすでに過去のイメージになってしまったのか、Jobs復帰以降、
フレンドリーアクセス系ユーティリティ（イージーアクセス・クロースビュー等）が全く更新・改良
されていないのに気づいてみると、心配になってくる。
OS 8以降、ユーザーインターフェースの哲学と構造に破綻が始まったという識者もいるということだが、
確実に「ユーザーへのやさしさ」という視点が失われてきていると、俺も思わざるを得ないよ。
プロのクリエイティブワークを持ち出して初心者をひきつけるのは、パソコン広告の常道だが、
それはすでに「Macにしか出来ないこと」ではないでしょ？。
ということでAppleには、1ボタンマウスによる操作を徹底的に洗練したインターフェース哲学を
思い出して、それをさらに追求してもらいたいと思う次第であります。
0682名称未設定
02/02/07 19:17ID:wpudktLB0683681
02/02/07 19:42ID:5CbfEXmoだから1ボタンのままでも、まだまだ改善できる（改善すべき）操作性の課題が
山ほどあるってことなんだよ！。
惰性で1ボタンを続けてる今のAppleもよくないが、深く考えずに2ボタン以上に
増やすことをしないところにまだ救いがあると思うわけ。
増やすのは安易に出来るけど、減らすのは大変だということは理解してるんだろ。
いっそのこと、ゼロボタンマウスにするとか？。ジェスチュアツールみたくな。
0684名称未設定
02/02/07 19:54ID:HHzGUMt3わざわざ2 ボタンだったNeXTを1 ボタンにしてるんだから惰性じゃないだろ。
むしろjobs の信念と思われ。
0685674
02/02/07 20:34ID:ShqiIQA3まぁ、１ボタンマウスがイヤなら別売りの買えばいいでしょ。
それでもイヤなら使うな
0686683
02/02/07 20:39ID:GX04iLHHなるほどそうでしたか。
そのJobsの信念が、かつて自分が若かった頃の郷愁によるものでければいいのですが…。
そろそろ初老と呼ばれる年代を迎えた彼が、現在的な問題として1ボタンマウスを中心にした
操作体系をもう一度見直そうという叡慮をもってもらえると、うれしいですね。
0687名称未設定
02/02/07 20:45ID:Z0hBfH6vMacのマウス操作に慣れきってしまった俺には、特段必要ないけど、
ドラッグ中にアイテムを落としてしまう心配がある人にはすごく便利だろうと思ったよ。
1ボタンでもまだやり残したことがあるというのがよく理解できました。
0688名称未設定
02/02/07 20:51ID:etW2JE76どうせ時代遅れのMacオタとWin厨房なんだろうが、
そろそろクソスレでサーバに無駄な負荷をかけるのやめない？
0689名称未設定
02/02/07 21:03ID:ig3tQOgd書き込むことによる負担など、読み出すことによる負担に比べれば
極めて些細なものだということを未だに理解してない君が厨房でしょう。
去年の8月の騒動から、君は何も学ばなかったのですか？。
「サーバの負荷」という言葉を覚えたので使ってみたい気持ちは分か
りますが、それではいつまでも厨房のままですよ。>>688君は。
0690名称未設定
02/02/07 21:05ID:HHzGUMt3失せろ。
昔のもの＝時代遅れと思ってるお前にはこのデジカメの時代に於いても
戦前から変わらないCarl Zeiss が使われている理由は説明できまい。
0691名称未設定
02/02/07 21:19ID:7MaU0qsP,イ:::: l ＿_ ＿l
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0692名称未設定
02/02/07 21:21ID:SVY7uq+ghttp://www.68000.jp/wwwboard/messages/14111.html
0693名称未設定
02/02/07 21:55ID:uAEAIDAJﾊｧ。。。こんな経験ないかぁ
僕はコマンドライン派で、ＧＵＩとＣＵＩのメリットデメリットも
わかってるのですが、ＭａｃのＧＵＩのメリットを延々と...
.とか例をだせばきりがないです。
車はドイツ車を好みますね。スパゲティの事をパスタとか
フランス料理のことをフレンチとかいう系なんですよ
0694名称未設定
02/02/07 22:06ID:KXE0hol40695名称未設定
02/02/07 22:06ID:8VhdpHKpそういう系は、会話の中に「初心者」とか「クリエイティブ」という
キーワードが妙に多かったりしません?ちょっと微妙な有名人のことを
さも友人のように親しげに語ったり。つかまると大変なんだよな。
0696名称未設定
02/02/07 22:07ID:HHzGUMt3上司がうざいのはわかるが最後の2 行は蛇足なり。人の嗜好くらい許せ。
しかし君の上司は只の舶来信仰なんじゃない？車がオペルだと怪しいな。
0697名称未設定
02/02/07 22:08ID:caYWR88Ehttp://asian.elitecities.com/books/movie.html
0698名称未設定
02/02/07 22:15ID:uAEAIDAJ蛇足がとにかく多いのがエバン上司ちゃんです
必ずwinをけなす時間の方が長い
Winをけなしたいのか、Macを褒めたたえたいのか‥
せめて、どっちかにしてほしい。もう疲れたよ、相手するの
0699名称未設定
02/02/07 22:24ID:NPS8WiqRその上司の件はともかく
俺の周りではみんなスパゲティの事はパスタと言うぞ。
つーか、ここ何年かスパゲティって単語を聞いたことがない。
0700名称未設定
02/02/07 22:26ID:NPS8WiqRせめてカールツァイスが何であるかぐらいは説明しとけ
でないと只の自己満レスになりかねん。
0701千葉県民
02/02/07 22:28ID:SF+vnUg00702700
02/02/07 22:31ID:NPS8WiqRレンズのことです。
もしかしてネタにﾏｼﾞﾚｽ？
0703名称未設定
02/02/07 22:31ID:HHzGUMt3そういう上司がいるのはつらいよな。仕事の邪魔だし。なんとかならんものか・・・
後蛇足だがエヴァン上司というのはやめとけな。普通別な意味に取るぞ。
0704名称未設定
02/02/07 22:32ID:gbz0SnLE降参している、これ以上このスレが存在する意味は無い
0705名称未設定
02/02/07 22:33ID:NPS8WiqR＞後蛇足だがエヴァン上司というのはやめとけな。普通別な意味に取るぞ。
いや、それは微妙だが、、、（笑）
0706名称未設定
02/02/07 22:35ID:8VhdpHKp別な意味に取るほうもｶﾅｰﾘきてる(w
0707名称未設定
02/02/07 22:36ID:NPS8WiqR0708674
02/02/07 22:37ID:ShqiIQA3上回っている部分もあるよ。
CGとか専門分野になれば尚更。
関係ないがスパゲッティというのはイヤだね。
聞くのもイヤだね。ゲッティの部分が強調されて聞こえるから。
ちなみに、最善策（なじょ）はパスタね
0709名称未設定
02/02/07 22:37ID:sisv4xZ3全部パスタですがなにか？
と上司に言ってやんなさい。
0710名称未設定
02/02/07 22:38ID:ahv5t4nj0711707
02/02/07 22:38ID:NPS8WiqRだから、そう簡単に引っかかるなっつーの！
0712674
02/02/07 22:43ID:ShqiIQA3ｽﾏｿ。
0713名称未設定
02/02/07 22:44ID:ocU5zPMJ0714名称未設定
02/02/07 22:45ID:NPS8WiqRいえいえ、ここに常駐してるあなたにも溜飲が下がる思いです。
お互いスレを盛り上げるために頑張りましょう。
0715名称未設定
02/02/07 22:46ID:uAEAIDAJ私ウィソですが、今じゃCPU負荷をあまり必要としない業務なら
500Mhzセレでも、快適な時代です。
AppleはCPUの速さなんかに、自意識過剰にならず、
ニッチさを生かしたサービスを心がけたらどうでしょう。
悪意に溢れたように取られかねないウィソとの比較広告やってる暇あったら、
善意と親切に溢れたドライバダウンロードページを作るとかね。
これMSじゃ星の数ほどあって不可能ですよ。
・サードパーティ含めて、ドライバをAppleページに網羅する。
・たまにゃ、ドライバ集CDをユーザーに送付する。2ヶ月に1回
・サポートを親切すぎるくらいに強化する。サードパーティ製のものにも可能な限り答える
・優れたウィソフリー作家には、マックと開発アプリを無償提供し、マックの開発コミュを構築する
・短期的金儲けのため、ユーザーの反感買うような商法はやめる
・いざ、金に苦しくなったら、プライドより実利でMSに金を恵んでもらう
・ベージュを馬鹿にせず、奇をてらったデザインはほどほどに、誠実親切さを売り物にする
こんなとこでどうでしょ？好かれるニッチを目指し、長期的構想の元にやってもらいたいっすね
0716名称未設定
02/02/07 22:47ID:ahv5t4njだからひっかかるなっつーの
0717707=714
02/02/07 22:50ID:NPS8WiqRちぇ。
まあ、そういう事になるか。
0718名称未設定
02/02/07 22:51ID:Wr7FkQbyiCEOのハゲチャビンがいる限り無理だろう。
0719674
02/02/07 22:51ID:ShqiIQA3いや。引っかかったんじゃないだろ？
もしかしてこれもネタか？
0721名称未設定
02/02/07 22:52ID:8VhdpHKp0722707＝714
02/02/07 22:53ID:NPS8WiqRまあ、引っかかったあとのフォローのつもりだったんだけどね
結果的に引っかかってるの同じだったからさ。
0723名称未設定
02/02/07 22:54ID:NPS8WiqR0724名称未設定
02/02/07 22:55ID:8VhdpHKp0725名称未設定
02/02/07 22:57ID:NPS8WiqRそれ、マジで禿同。
ペペロンチーノは得意だぞ
ミートソースもカルボナーラもつくれるけどな。
0726名称未設定
02/02/07 22:59ID:8VhdpHKp0727名称未設定
02/02/07 22:59ID:SF+vnUg00728名称未設定
02/02/07 23:00ID:HHzGUMt3あえて原語表記することで688 に己の無知を意識してもらおうと思って書いた。
他の人には謝る。後これは完成されたガラスレンズと完成形すら見えないOS
を比較するというナンセンスなものであることも付け加えておく。
0729名称未設定
02/02/07 23:01ID:NPS8WiqRえ？俺、ミルクはもとより使わないけど、、、
0730700
02/02/07 23:02ID:NPS8WiqRナイスフォロー、完璧だ。
0731名称未設定
02/02/07 23:03ID:Wr7FkQby0732名称未設定
02/02/07 23:04ID:HHzGUMt3おれはミートソースにタバスコたっぷり、粉チーズ大さじ３杯だ。うまいぞ。
0733名称未設定
02/02/07 23:11ID:vr0lRWcO0734名称未設定
02/02/07 23:12ID:a8VpoWY2牛乳ねぇ...何で今まで思いつかなかったんだろう？
0735名称未設定
02/02/07 23:14ID:sisv4xZ30736名称未設定
02/02/07 23:20ID:uAEAIDAJせっかく漏れが>>715で、目から鱗が落ちるような提案してるのに
いつまでもイタリアントークしてんじゃねーよ！！
0738674 ◆pmbvr/cs
02/02/07 23:22ID:ShqiIQA3で終わってる発言へのレスは難しいね。
問題提起がたならまだしも自己完結だし＾＾
っつーかネタか。
0739700
02/02/07 23:28ID:NPS8WiqR笑ったよ。
じゃあ一言だけ、『奇をてらったデザイン』というのは
プロダクトデザインをよく知らない人間（或いは素人）の言うことだと思うぞ。
で、カレーの作り方なんだが、、、
0740名称未設定
02/02/07 23:29ID:XNkwkd/b0741名称未設定
02/02/07 23:30ID:NPS8WiqR早すぎ。
0742名称未設定
02/02/07 23:33ID:HHzGUMt3しかしｳｨｿ厨の定時爆撃がないとこんなに平和なのか。
0743B29
02/02/07 23:35ID:sV9MQOvq山岳地帯にマカ発見。爆撃開始シマス。
0744名称未設定
02/02/07 23:37ID:HieUSe2q東洋人ならやはり中華麺だろう。
手延べ麺、削刀麺、技巧の極地、まさしく至福。4000年の歴史が裏付けている。
だいたいシェアが違うんだよ、国内にイタ飯屋とラーメン屋どっちが
多いと思ってんの、ちゃんと現実見ようね>イタ麺信者。
ダブルステックのハシがシングルスティックのフォークより初心者に
難しいって説があるけど、それは単に麺食いとしてスキル不足。
話にならんよ。中華麺マンセー。
0745名称未設定
02/02/07 23:38ID:NPS8WiqRちなみにイタリアントークにはｳｨﾅも混ざってるぞ。
0746名称未設定
02/02/07 23:39ID:uAEAIDAJいいか、普通はカップヌードルだ
お前らはカップヌードルに、せいぜいお湯をそそぐくらいだろ？
だからマカって言われるんだ。
まずはやかんで牛乳をぐつぐつ沸騰させる。部屋中が牛乳くさくなっても我慢
まるで楊貴妃のような、気品をかもしつつカップ麺に牛乳を挿入！！
びくびくしながら一口
うまい！！ いける！！
意外にもクリームスープっぽく仕上がってなかなかのお味。
濃厚に牛乳をもっと入れたらこれがさらにおいしい
これぞ、究極の胃に優しいカップヌードルだぁ
0747名称未設定
02/02/07 23:40ID:ahv5t4nj0748名称未設定
02/02/07 23:41ID:a8VpoWY20749名称未設定
02/02/07 23:41ID:Wr7FkQby実は日本の文化。
スパ王って不味かったよな。
アレ食ってからスパゲッティ不信になったもの。
0750名称未設定
02/02/07 23:42ID:NPS8WiqR俺は、パスタを作るけど蕎麦も好きだぞ
ちなみに『藪』はつゆに味がつきすぎてて、ちょっとな。
あーっと、ラーメンはだめ。
昔は結構いろんな店廻ったけど、結局ラーメンって
そんなに美味しくないんだよね。
0751674 ◆pmbvr/cs
02/02/07 23:43ID:ShqiIQA3というか、リア厨だろ？
0752名称未設定
02/02/07 23:43ID:NPS8WiqRそれkoi2さんの『お湯以外のものでカップ麺を食う！』だろ。
0753名称未設定
02/02/07 23:44ID:uAEAIDAJせっかく漏れが>>746で、究極の調理法ご披露申し上げてんのに
無視してんじゃねーよ！！
0754名称未設定
02/02/07 23:44ID:NPS8WiqR誤爆
0755名称未設定
02/02/07 23:45ID:uAEAIDAJせっかく漏れが得意げでいるのに、
いきなりコピペだって、ばらすんじゃじゃねーよ！！
0756700
02/02/07 23:47ID:NPS8WiqRやっぱ、自分の体験から語ってほしいね。
牛乳カップ麺はまあまあだったけど、、、、濃すぎ。
0757名称未設定
02/02/07 23:49ID:oYGD+hUdこれに比べると煽りのほうが断然いいような…。
0758名称未設定
02/02/07 23:50ID:NPS8WiqRつーか、スパ話以外は
実のない話ばかりだからな。
0759名称未設定
02/02/07 23:51ID:7L9M3AuQ>実は日本の文化。
日式ラーメンは4000年の歴史の傍流で、今中国、台湾に今逆輸出中ですが何か?
0761>>1
02/02/07 23:53ID:rF+vorFQ0762名称未設定
02/02/07 23:54ID:sV9MQOvqでは、リクエストにお応えして。
アプルーに将来などありません。
マカ滅亡まで、あと924日
0763名称未設定
02/02/07 23:55ID:HHzGUMt3ﾏｶｰ同士の雑談スレになるのもどうか。精神衛生上はそっちの方がいいのだが。
さて、カップ焼きそばでも食すか。
0764700=750=758
02/02/07 23:56ID:NPS8WiqRだから蕎麦［そば］も好きだってんだろーが
ただし、ラーメンは不味い。絶対に不味い！
0765名称未設定
02/02/08 00:00ID:d1Rfmz2Pうどんだってあるよ。
自分は讃岐より伊勢の方が好き。
0766名称未設定
02/02/08 00:00ID:F2JZ254J実はｳｨﾅも雑談に参加してるんだけどね。
0767名称未設定
02/02/08 00:02ID:TUR+5hHLラーメンの美味い不味いは、秋葉原の典座で食ってから言え！
http://jage01.hoops.ne.jp/Tenzo.htm
騙されたと思って行って見ろ！本当に騙されるから！俺は２度と行かねぇぞ！
0768名称未設定
02/02/08 00:04ID:Jvetqx3t駄目じゃん
0769名称未設定
02/02/08 00:05ID:dv9yLH4lカップ麺(カップ焼きそば含む)はもろ中華麺の影響を受けていると
思われ上海の料理人が日清食品に引き抜かれ、そこで開発したもの。
0771名称未設定
02/02/08 00:08ID:d1Rfmz2PプロジェクトＸではそんな話一個も出なかったなぁ。
真相はいかに？
0772名称未設定
02/02/08 00:11ID:k8oTmrKcフォン・ド・ボー・ラーメンって・・・
XO 醤以来の衝撃。
0773名称未設定
02/02/08 00:15ID:SStRs7Xb北海道の旭川ラーメンも旨いぞ。
0774名称未設定
02/02/08 00:17ID:VaEguAzu博多でじゃなくて、六本木でしか食ってないけど。
0775 ◆7bf/aD1c
02/02/08 00:19ID:ibmryzGSこのスレのタイトル
“ウィンドウズは”だったんだね。
0776名称未設定
02/02/08 00:22ID:dv9yLH4lhttp://www.geocities.co.jp/EpicureanTable/1024/etc/history.html
定説1：みんなラーメンを食べている。
定説2：パスタはラーメンと互換性がない
定説3：欲しい味付けがパスタにはない。
定説4：パスタでは醤油が使えない。
定説5：パスタはラーメンを真似ている。
定説6：パスタはラーメンに比べ物にならないくらい簡単に作れる。
0777名称未設定
02/02/08 00:25ID:JhBoQGc0え～
一蘭、そんなにうまいか？
博多ラーメンの中でも、一番とはとてもいえないと思うが。。。。
と言いながら、今の一番のお勧めは、博多じゃなくて、久留米の大龍なんだが。
0778名称未設定
02/02/08 00:25ID:k8oTmrKcしかしシェアが低いのか店に行ってもメニューに載ってた試しがありません。
あれっておいしいんですか？(なんて聞いたら信者の人に怒られちゃうかな？)
やっぱ僕みたいな初心者にはきつねうどんがお似合いなのかも。
0780700
02/02/08 00:28ID:F2JZ254Jスゲエ
環七ぞいの博多ラーメンナンデンカンデン、いつも人が並んでいる。
しかしならんで食うほど美味くないと思うんだが、、
0781 ◆7bf/aD1c
02/02/08 00:29ID:ibmryzGS0782 ◆7bf/aD1c
02/02/08 00:29ID:ibmryzGS0783名称未設定
02/02/08 00:31ID:pgCcfejwこんぶダシ醤油がイイ！
0784700
02/02/08 00:31ID:F2JZ254J蕎麦掻きは自分で作るとよろし。
自家製でも味はそんなに悪くない。
0785名称未設定
02/02/08 00:33ID:F2JZ254Jみんな百も承知です。
0786名称未設定
02/02/08 00:36ID:pgCcfejw0787名称未設定
02/02/08 00:37ID:k8oTmrKcわかりました。今度大きいスーパーに行ってそば粉をさがしますね。
ところでなんでこんなに脱線してるんでしたっけ？
0788>>1
02/02/08 00:45ID:O04x8N/g蕎麦の風味が好きな人にとってはなかなかの食べ物。
0789名称未設定
02/02/08 00:47ID:pgCcfejw0790>>1
02/02/08 00:47ID:O04x8N/g0791名称未設定
02/02/08 00:52ID:k8oTmrKc私は100% そば粉のざるそばをつゆにつけずに食べるのが好きです。
でも蕎麦湯はおいしいのを飲んだこと無いです。
で、蕎麦善哉ってどんなのです？
0792名称未設定
02/02/08 00:53ID:pgCcfejw蕎麦掻きの天婦羅は？蕎麦の巻き寿司はマズかたよ。
0794 ◆7bf/aD1c
02/02/08 00:58ID:ibmryzGS0795名称未設定
02/02/08 00:59ID:F2JZ254J不味いラーメンの話をされるよりは
全然マシ。
0796名称未設定
02/02/08 01:00ID:F2JZ254Jと言ったヤツがいたから、蕎麦の話題にシフトしたんだよ
0797名称未設定
02/02/08 01:02ID:k8oTmrKc世界的シェアが低いからといって蕎麦が小麦粉麺に劣る訳ではないです。
そんな風に言わないで下さい。
0799 ◆wsFHrKcM
02/02/08 01:06ID:ibmryzGS0800>>1
02/02/08 01:06ID:ybI9h2hB餅みたいな形状にした蕎麦が餅の替わりに入ったぜんざい。
蕎麦の風味とあずきの甘さが・・・・
高級なのには栗とかも入って・・・・
そば粉100％だとかなりボソボソして
いわゆる蕎麦とはちょと違うが風味はやはり一番。
蕎麦湯は現在では基本的につゆに入れて飲むもの。
従ってつゆの良い店でないと結局美味しくない。
元々は蕎麦粉をお湯に溶いた物が蕎麦湯で
それ自体が食料だったようだ。
>>793
粉を限定することはOSを限定するのと同じように不毛な事だと考える
0801700
02/02/08 01:16ID:F2JZ254Jだから俺は蕎麦［そば］も好きだっていってんだろーが
ラーメンが不味いって言ってんだよ。
0802名称未設定
02/02/08 01:19ID:EJo1WI1y蕎麦が食されているのは主にsorverでしょ。
しかも立ち食いなどのフリー形態をのぞけば、通は自家製の手打ち麺が主流。
季節により風味が落ち、それに麺よりつゆに主体があるのもちょっと。
コンシューマー向けの小麦粉麺と同列に扱うのはどうかと。
0803 ◆yufYBTRc
02/02/08 01:20ID:ibmryzGS0804名称未設定
02/02/08 01:24ID:jNmtoL5Gせっかく楽しそうに雑談してたからやめといたが。
バカ扱いされた方が嬉しいんだろ？>>803
0805>>1
02/02/08 01:28ID:ybI9h2hB「美味しくいただく」という目的を考えれば、
小麦粉か蕎麦粉かをシェア率で論じること自体が間違い。
また茹で上がり時間が一般の小麦粉麺に比べ短い事などもメリット。
コンシューマーへの対応の違いこそあれ、同じ麺類で争うのは不毛だと思う。
0806名称未設定
02/02/08 01:29ID:F2JZ254Jちゃっかりｳｨﾅも雑談に混じってたがな（笑
0807名称未設定
02/02/08 01:30ID:eUXBXsdQ0809名称未設定
02/02/08 01:32ID:jNmtoL5G正直、見てたら腹がへってきたがな。
0810名称未設定
02/02/08 01:33ID:k8oTmrKc0811806
02/02/08 01:38ID:F2JZ254Jあー、俺も腹減った。
0812名称未設定
02/02/08 02:00ID:32NKRy14気付かないで怒ってる人もいるみたいだけど。
0813名称未設定
02/02/08 02:00ID:ADvKB7/FそもそもOSと食べ物を例えて語るのが間違い。
0814>>1
02/02/08 02:10ID:ybI9h2hB0816名称未設定
02/02/08 02:17ID:2h4P1YAm＞そもそもＯＳと食べ物を例えて語るのが間違い。
ん～ あながちそうとも言えない気もするな。
幼少の体験が、のちのちまで影響するとことか。
田舎者が「わっちらの里の料理が一番！」って自信満々で乗り込んでくるとことか。
って、それは美味しんぼか（笑
0817名称未設定
02/02/08 02:23ID:eUXBXsdQ0818名称未設定
02/02/08 02:24ID:k8oTmrKc>>813
資本主義社会に於いてシェアの低い方が不利を被ると言う点では一緒ですが。
win のシェア寡占による恩恵って分かってます？
0819名称未設定
02/02/08 02:26ID:2h4P1YAm0820>>1
02/02/08 02:35ID:ybI9h2hB資本主義社会に於いて不利を被るのはシェアの低い方では無く利益率の低い方です。
0821700
02/02/08 02:43ID:F2JZ254J俺は単に美味い食の話をしたかっただけなんでね。
まったく、みんな【藪】の事すら知らねーし。
例えてるヤツがいたのは気が付いてたけど、正直つき合う気はなかったな。
だいたい普段はこのスレ来ないんだよね。（このスレの趣旨につき合う気がないからさ）
0822名称未設定
02/02/08 03:01ID:k8oTmrKc小麦と蕎麦ほどの圧倒的なシェアの差がある場合はそれ自体が利益率に
影響するという意味で述べました。無論食料には「生活風習」と言うファクターが入ります。
故に特定地域に於いて蕎麦が利益を出すことが出来るわけです。
しかしシェアを広げることは非常に困難です。
現代ではわざわざ小麦畑を蕎麦畑にするメリットはないのです。
(ま、日本人の場合蕎麦が主食ではないので良いのですが)
0823名称未設定
02/02/08 03:09ID:k8oTmrKc藪なんて東京の呼び方を偉そうに述べないで下さい。
大体洒落も分からないくせに「付き合う気は無かった」？
かっこわるすぎですよ。
0824>>1
02/02/08 03:14ID:ybI9h2hB利益率というのはシェア（需要）と供給の市場原理が大きく関わる物なので
シェアの大小は当然利益率にも関係します。
が、それを含んだ意味での利益率の高低こそが資本主義（市場経済）の要です。
儲からない商品を1億人に売るより、儲かる商品を1000人に売る方が
販売店規模、雇用規模、顧客サポート規模を考えると総じて賢い場合が多いです。
シェアが大きいという事を大量生産によりC/Pが良くなるという点だけで考えてる方が多いようですね。
当然作った物は売らないと利益にならないのですが・・・
0825名称未設定
02/02/08 03:45ID:GozFvxaK蕎麦だろうがスパゲッティだろうがラーメンだろうが
好きなもん食えばいい。なにが旨いの、何が不味いのと
アホらしくならないのかな。
どんな理屈をつけようが何を食うかは所詮は人の好み。
食う方は料理屋の心配までするこたぁねぇよ。
くだらねぇ料理屋はつぶれるだけだ。
とやかくいうやつは大きなお世話ってこったろうよ。
0826名称未設定
02/02/08 04:14ID:HZqf2Bn+世界のソフトウェア市場では
Win87% UNIX5% Mac1% 未満 その他7%
です。これじゃあMacでソフトを作ろうとする人が
皆無なのも納得できます。
0827名称未設定
02/02/08 04:27ID:WKXgrqLsどの用につかわれてるかをみたら、作者はなくぞ。
0828名称未設定
02/02/08 04:37ID:KwbvwNQ8アホ？
例えばAdobeの売り上げの5割まで行かなくてもそれに近い割合でMac版だぞ。
Corelなんかもそう、ハードの売り上げ＝ソフトの売り上げじゃないんだぜ？
Macユーザーは熱心な人間が多いからデベロッパからみてもおいしい市場なんだぜ。
0829名称未設定
02/02/08 04:38ID:WKXgrqLs0830名称未設定
02/02/08 06:24ID:x0I9BDM0>世界のソフトウェア市場では
>Win87% UNIX5% Mac1% 未満 その他7%
プラットフォームごとに、対応するあらゆる種類のソフトを集計した比率なのか？。
だとしたら、OSそのもののシェアが90%を越えていながら「87%」という数字は、
Winの圧倒的優位性をかえって否定していることになるんだが。わかるかな？。
つまり、複数のプラットフォーム用にソフトを出すのが無理または意味がないと
判断するような会社(例:エロゲー)は、1つにしぼるならまずWinにするだろうから、
そういう傾向が集まれば、OSよりも対応ソフトのシェアのほうが高くなるはず。
そうなってないところをみると、依然として「Winが強くない分野」があることを
証明してるわけだよ。
まあこの手の統計は、金額ベースなのか本数ベースなのかユーザー数ベースなのか
どうせわからずに引用してるんだろうから、細かいことは言っても仕方がないか。
ただ、たとえば自分の使ってるOSに対応してるワープロソフトが100種あっても、
10種しかなくっても、自分が買って使うのはどうせ多くても2～3種だろうから、
自分が気に入るソフトが見つかりさえすれば、選択肢が多いか少ないかというのは
二次的な問題に過ぎないよ。
0831>>1
02/02/08 06:36ID:jJGkyc5C違法コピー率が低ければ当然市場規模はシェア率に比例するのですが・・・ね
売れるかどうか解らない商品を作る場合で、ある一定以上の販促投資が可能な場合は
当然規模の大きい市場への参入が有利になります。
ある一定以上の販促投資が不可能な場合は、その他大勢に埋没する可能性があり不利です。
この場合、規模の限定された市場の方が商品アピールがしやすく有利となります。
市場に対して確実に売れる割合が予測できる商品の場合は単純に市場が大きいほど有利になります。
確実に売れる本数が予測できる商品の場合、その本数が市場規模を下回る以上
市場規模が小さいほど、販促的に有利になります。
残念ながらシェア（市場規模）と実販売に関しての知識が多少未熟なのでは？
0832830
02/02/08 06:56ID:Hof3q0X1ということは、Mac用ソフトの種類は少数精鋭になるってことですかね。
↓
予想されるWinDoserの反論：「でそれはフリーなのかよ。Winなら（以下略）」
それにしても、ドーザーっていう言葉って、英字で書くと意味がよく分かるな。
「Win/DOS User」を「doser」に引っかけた呼び方なんだな。だからWinDOSerなんだ。
0834名称未設定
02/02/08 11:30ID:E+CMWZNd蕎麦様々だなｗ
0835名称未設定
02/02/08 11:40ID:F+CycsuX>市場規模が小さいほど、販促的に有利になります。
これは市場規模が小さいほど、寡占化、シェア独占をしやすいことを言い換えていますね。
Winプラットフォームでバンドル(プリインスール)アプリのシェアが高く、
MacプラットフォームにおいてAdobeのシェアが高いのもここに一因があります。
>違法コピー率が低ければ当然市場規模はシェア率に比例するのですが・・・ね
しかし、事実MacプラットフォームにおいてもAdobeの違法コピーは非常に多いのですが。
販促的には有利でも絶対数としての販売(本数・金額)で有利になるとは
限らないでしょう。と、いうより市場規模が小さいことはやはり絶対的な
不利になります。
>市場に対して確実に売れる割合が予測できる商品の場合は単純に市場が大きいほど有利になります。
こちらは間違いなく正しい。
0836>>1
02/02/08 11:51ID:jJGkyc5Cですから市場規模以上に利益率の方が重要なのでは？
独占禁止法に抵触しない程度のシェア率で
1企業体の体力にかなう範囲の市場規模で
利益率の高い製品を扱う
のと
独占禁止法に抵触し兼ないシェア率で
1企業体の体力を増強し続ける必要のある規模の市場で
価格競争のため利益率を下げざるを得ない製品を扱う
のと、どっちが得策か？という問題です。
ナポレオンもロシアにまで戦線を拡大さえしなければ・・・・という。
0837名称未設定
02/02/08 11:52ID:F+CycsuX>10種しかなくっても、自分が買って使うのはどうせ多くても2～3種だろうから、
>自分が気に入るソフトが見つかりさえすれば、選択肢が多いか少ないかというのは
>二次的な問題に過ぎないよ。
自分が買って使う2～3種のワープロソフトは、限られた10種類より
豊富な100種類から選んだほうが見つかりやすい。
選択肢が多いか少ないかというのは大問題です。
0838名称未設定
02/02/08 12:00ID:F+CycsuX>1企業体の体力を増強し続ける必要のある規模の市場で
>価格競争のため利益率を下げざるを得ない製品を扱う
>のと、どっちが得策か？という問題です。
それは企業の論理。
Adobe(やMicromedia)が制覇するMacプラットフォームでは
新たなソフトは生まれないってことですね。
小市場規模でのシェア寡占化は多様化を抑止し、
プラットフォーム自体の魅力を損ないますが。
0839OSXはｸｿ
02/02/08 12:34ID:QEieUg7Ehttp://cnet.sphere.ne.jp/Enterprise/News/2002/Item/020208-3.html
0840名称未設定
02/02/08 12:43ID:hVKbaPD9WinプラットフォームはMSが制覇していませんか？
0841700
02/02/08 12:52ID:F2JZ254Jまあ当然か
>>823
＞藪なんて東京の呼び方を偉そうに述べないで下さい。
＞大体洒落も分からないくせに「付き合う気は無かった」？
＞かっこわるすぎですよ。
あのー何か勘違いしてません？藪［やぶ］って店の名前として>>750で出してきてるんだけど、、
（神田にあるめちゃくちゃ有名な蕎麦の店）
けどさっき検索かけたら［やぶ］って名前の店沢山あるねえ、もしかして
823の言うように蕎麦の関東風の呼び名としても［やぶ］があるのかな？
［蛇足］
何度も言うけど俺は（まともな話し合いならともかく）ｳｲﾅの煽りにつき合う気はないんでね
いや、君が『俺はシャレの分からないヤツ』と思いたいならそれはそれで構わないが（笑
既にスレ違いなのでsage
0843>>1
02/02/08 12:57ID:jJGkyc5C>それは企業の論理
資本主義社会に関して、シェア率と利益率の重要度具合についての議論ですから
当然、企業=利益追求集団の論理になります。
>新たなソフトは生まれないってことですね。
それは僕やあなたが決めることではないですね。
>小市場規模でのシェア寡占化は多様化を抑止し、
例えば画像ソフトで言えば
WinにはPhotshopの他にPaintshopProのような中規模で手頃なソフトが存在します。
そのかわり本来のPhotshopの性能=価格では太刀打ち出来ないので
PhotshopはPhotshopElementsという機能限定版に移行しつつあります。
専門的な製品より平均的な製品の方が市場に受け入れられやすいからです。
これはある意味で種類はあっても実際の多様化が損なわれている状況といえます。
Macでは最終的にPhotshopに太刀打ちできる製品は存在しません。
機能限定版のPhotshopElementsですらその低価格を持っても勝負になりません。
当然シェアは寡占されているわけですが、何故かGraphicConverterのようなソフトが存在し
その独自性故に市場に受け入れられています。
寡占されていても実際の多様化が損なわれていない状況です。
こういう非対称性はどの分野にも見られる事象だと思います。
少しそちらの論理展開が独りよがりに思いますがいかがですか？
>プラットフォーム自体の魅力を損ないますが。
OSXに於いては、そのAdobe製品がでるでないで色々言われた方達がいましたが
出ていれば出ていたで魅力を失うとは受け取り方がそれぞれで面白いですね。
0844名称未設定
02/02/08 13:35ID:9hlsK46N時間的、金銭的に１００種全てのソフトを自分に合っているかどうか
調べるのは難しくないか？
雑誌のレビューなどで全てが分かるのなら、話は分かるが。
0845名称未設定
02/02/08 13:39ID:6LgUQC9r0846名称未設定
02/02/08 13:51ID:rZ6XT2Y+0847>>1
02/02/08 14:00ID:qvxVywev最強の駄スレ
0848名称未設定
02/02/08 14:01ID:QUOYL6tlなぜPhotshopとPhotshopElementsという機能限定版が同時に存在することが
多様化が損なわれていることになるのでしょう。むしろ多様化し
(ユーザーにとって)選択肢が増えているということではありませんか。
PhotshopとGraphicConverterという目的、もしくはジャンルが微妙に異なるソフトが
同時に存在することが、なぜ実際の多様化が損なわれていないことの説明になるのか
わかりません。実際Photshopが寡占しているのですよね。
確かにこういう非対称性はどの分野にも見られる事象だと思います。
しかし、少しそちらの論理展開が独りよがりに思いますがいかがですか？
0849名称未設定
02/02/08 14:06ID:QUOYL6tl10種類だけのソフトを与えられて、それが最良だと信じなければないのは
悲しくないか?確かに時間はかからんし、頭を使わないですんで楽かも知れない。
0850名称未設定
02/02/08 14:07ID:+tdveo2C0852名称未設定
02/02/08 14:14ID:QUOYL6tl0853>>1
02/02/08 14:18ID:qvxVywev>なぜPhotshopとPhotshopElementsという機能限定版が同時に存在することが
>多様化が損なわれていることになるのでしょう。
完全に文章を取り違えています。
PaintshopProに追従してAdobeがPhotshopをPhotshopElementsに移行する状況が
多様化が損なわれる状況だ、と言っています。
柳の下のどじょうが増えるのを普通多様化とは言いません。
>PhotshopとGraphicConverterという目的、もしくはジャンルが微妙に異なるソフトが
>同時に存在することが、なぜ実際の多様化が損なわれていないことの説明になるのか
>わかりません。実際Photshopが寡占しているのですよね。
それは普通「目的、もしくはジャンルが微妙に異なるソフトが同時に存在すること」を多様化と言うからです。
「目的、もしくはジャンルが異ならないソフトが同時に存在すること」は多様化とは言いません。
>確かにこういう非対称性はどの分野にも見られる事象だと思います。
ところで「非対称性」ってどういう意味だか知って使っていますか？
>>848でのそちらのレスにはどこにも非対称性と言える要素が見えないのですが。
「非対称性」って貿易センタービル関連でよく使われましたよね
0855名称未設定
02/02/08 14:26ID:so+YF8CYそれだけ競争もあるわけだし。
Winのタブブラウザの進化を見てみればいい。
iPhotoがキラーアプリになるMacではどうしようもないが。
とりあえずMS見習って開発者には親切に。
0856名称未設定
02/02/08 14:27ID:uP3FUdEY0857名称未設定
02/02/08 14:28ID:FpXbj8nWレガシー製品を中心に使ってると思うよ。
マニアじゃないかぎりそんなにソフト試したりしないよ。
ソフトの多様化というが、
俺はOSやマシンなんかも多様化があっていいんじゃないかと思う。
Winだけになってみなよ。それこそ、つまらん。
だからLinuxやBeOSなんかが出てきた理由がそこにある。
0858名称未設定
02/02/08 14:29ID:qg5PfpZn>PaintshopProに追従してAdobeがPhotshopをPhotshopElementsに移行する状況が
>多様化が損なわれる状況だ、と言っています。
Abobeの収益が損なわれることが、多様化がそこなわれることなのですか?
adobeに対抗しそれに変わりうる何かが出てくるのが多様化では。
柳の下に一匹の特定のどじょうが安定して住んでいる環境を多様化とみなすのは
おかしいと思います。
0859名称未設定
02/02/08 14:32ID:FpXbj8nW> Winのタブブラウザの進化を見てみればいい。
うーん、対してiPhotoが良いって言うのと
かわらん気がするが。。。
0860名称未設定
02/02/08 14:33ID:FpXbj8nW漢字まちがえた。すまそ。
0862名称未設定
02/02/08 14:40ID:qg5PfpZnOSの寡占は良くないんだが、根っこ(シェア)がしっかりしてないと
多くの柳は育たないし、どじょうの住処も危うくなるんだよ。
0863>>1
02/02/08 14:41ID:qvxVywev「非対称性」ってのは
ある程度以上に強大になったモノに対して違う方法論で立ち向かって成り立たせること。
>>843でいえば「実際Photshopが寡占しているの」に
「GraphicConverterという目的、もしくはジャンルが微妙に異なるソフトが同時に存在」
しうる（ソフトとして成り立つ）状況。
もっと解りやすく言えば、WinとMacの状況なんかがそれ。
ちなみに多様化が是が非にも必要だというのなら
OSにも多様化が必要ですね。
ただその有り様はどじょうが沢山居ればいいと言う話ではないでしょう。
0864名称未設定
02/02/08 14:45ID:90VV0ZNTマックのソフトのほうがWINにくらべて多様性がある
というのは、
どう考えても詭弁だと思うぞ。
0865>>1
02/02/08 14:46ID:qvxVywev論理が破綻してるっすよ。
0866>>1
02/02/08 14:47ID:qvxVywev多様性と選択できる製品種類が多いのとは別の事象の話だよ、当然。
0867名称未設定
02/02/08 14:50ID:83dIUoWJ0868名称未設定
02/02/08 14:50ID:90VV0ZNTWINは製品の種類は多くても似たようなものばっか。
マックは製品の種類は少なくともそれぞれ個性があり多様性がある、
と言いたいわけかな？
残念だけれど、同意はできないな。
0869>>1
02/02/08 14:54ID:qvxVywevそれも言ってることが違う。
単純に、シェア率が低いと多様性は存在しない、という話だったので
シェア率以上に利益率の方が重要で、利益率が確保されている市場ならば当然多様性も存在しうる、と言っている。
0870名称未設定
02/02/08 15:00ID:90VV0ZNT了解（完全にはわかってないけど
「多様性も存在しうる」までなら同意はたぶんできる。
でも、シェア率（？ 、市場の大きさよりも利益率のほうが～、というのは疑問。
つうか利益率という言葉がどうもきちんと定義されていないような。
ま、とりあえず勘違いだったのでおじゃましました。
0871名称未設定
02/02/08 15:15ID:wiRzk/ex>シェア率以上に利益率の方が重要で、利益率が確保されている市場ならば当然多様性も存在しうる、と言っている。
後半は、多様化のない寡占化のすすんだ市場のほうが利益率を確保しやすい、の間違いでしょ。
競争が少なく消費者が疑いなく、迷うことなく購入してくれる市場、
それは企業にとっては確かにおいしい。
Macユーザーってソフトデベロッパになめられてんのね。
0872名称未設定
02/02/08 15:38ID:K5csAS2+0873名称未設定
02/02/08 17:23ID:+tdveo2C>>871に尻の穴を舐められた坂本クン元気かな・・・
>>871にティムポを舐められた横山クン元気かな・・・
0874名称未設定
02/02/08 18:10ID:yRzNmsnfら
あ
げ
0875名称未設定
02/02/08 21:07ID:PagY3mHg利益の出し方はそのメーカーそれぞれ違うだろうからここは置いとくとして、
種類が多い方が多様性があるってのはその製品の質が等価な時だけじゃないの？
フリーの場合あるソフトより機能の劣るソフトが何本あってもそれは事実上まとめて
一種類だと思んだけど(無論それでもwin の方が多様性は有るんだけど)。
しかも普通の人はMS の製品で似たようなものが有れば(機能的に劣っていても)それしか使わないんじゃないの？
IE が有るのに他のブラウザを使うってのはパソコンに詳しい人だけだと思う。
この辺説得プリーズ
0877名称未設定
02/02/08 21:30ID:YOiSDC6n競争が少ない云々の辺りはまあまあ同感するが、
どうしてそこから「ユーザーがなめられている」という結論に結びつくのか
よくわからん。
0878名称未設定
02/02/08 21:38ID:CG7y83Pyわたしも、よく説明できないのですが、製品の種類が違いは洋服にもあるよね？
ユニクロや大手量販店のバーゲン品。逆に、ブランド志向の高価な商品。
物の善し悪しは着られるという観点から見れば、
別に質は等価値ではなくても良いのです。
消費者は自分の手の届く範囲内で、好きな物選べる。
初めて何かを始める人が、入門用として数が揃っている（値段的にもね）ことは、
それなりの意味があります。実際に初心者や本格的に写真をいじらない人には、
PhotoShopフル機能版のようなブランド嗜好品は全く意味のないものといえます。
そして、世の中にはそのような人達が大部分を占めています。
ADOBEにしてみれば、そのような巨大な市場を見逃したくないでしょうし、
あわよくば、LE版からフル機能版にアップする人がいるかもしれませんし。
ウィソにはそういった初心者から中級者向けの画像編集ソフトが揃っています。
質は均質ではなくても良いのです。
選ぶ人達が、自分のレベルや嗜好にあわせて選択するでしょうから。
というか、なんでもMS製品がある。または選んでいると本気で思っているのか？ あんた？
MSのペイントソフトって何がある？ オレはしらんぞ（ｗ
0879名称未設定
02/02/08 21:45ID:guUKWmzc>MSのペイントソフトって何がある？
おれも知りたい。製品版じゃなくてフリーとかシェアのやつで定番なのは何があるの？
MACならグラコンがあるけど、、、
誰かおせえて
0880名称未設定
02/02/08 21:51ID:A+tXres5＞MSのペイントソフトって何がある？
ペイント、イメージング、フォトエディタが只
フォトドゥロウはOfficeについてくる、割と本格的なもの
以上がMS製、あとOfficeから呼び出すタイプの
ペイント、レタッチ、数式エディタ‥山ほどあります
フリーだのは、挙げたらきりがないっす
0881名称未設定
02/02/08 21:56ID:eUXBXsdQこれから下へは一切書き込まないことにしましょう
このようなスレがこれ以降立たないように・・・・
━━━━━━━━━━ 放置にご協力下さい。 ━━━━━━━━━
[
0882名称未設定
02/02/08 22:00ID:FOluQGfTあとは知らん
0883名称未設定
02/02/08 22:07ID:+tdveo2C下らない話しているから話題変えようとしただけだが？
お前逝っていいよ
って優香、自分が満足ならいいんじゃないの？
不満だからってオレのティムポ舐めないように！！
0884名称未設定
02/02/08 22:15ID:VUEmBkBC今度はカレーでどうよ。
ヒ伝の味 和歌山カレー 林商店（日本生命代理店）
0885名称未設定
02/02/08 22:18ID:EpQ6ER3pこれと価格帯・機能の両方で同じくらいのソフトって何になるの？
0886名称未設定
02/02/08 22:19ID:A+tXres5いつかまたMacintoshを使うこともあるだろうと思って
これまでレジストしたシェアウェア（Jedit,Kaleido,etc.）のレジストコードを
とっておいたのだが、
Win2000に乗り換えてからその可能性は無に等しいと悟って
先日Win95が入っていたマシンを売り払うときに、バックアップをとらずに消し去った。
OSXもAquaのせいなのかしらんが遅すぎる。
iBook500で使うと7万円でかった中古のPenII350のノートで動かす
2000よりも重いときてやがる。XPも重いが比べ物にならない。
Steve JobsによるとPowerPCはPentiumの二倍の速さらしいから
OSXの重さは2000の三倍以上だな。
まさか速いのはPhotoshopの処理だけだとかいうなよ。（笑）
見た目なんかプラチナのままでいいから他にもっとやるべきことがあるだろう
0887名称未設定
02/02/08 22:24ID:73mhocxgてことは、ペイント系に関してはMS製品は使えないって事か？
おれも、ウィソユーザーだけれど、MS製のペイントソフトなんて使ったこと無い（ｗ
どーでもいいけど、Operaなかなかいい感じ！ 買う価値ありかな？
0888875
02/02/08 22:32ID:KRnSJf9Rあ、いや、別にお絵かきソフト(しかもフリー)に限った話じゃないんですが・・
(一言もそんなこと言ってないのに・・)
後お絵かきソフトに関しては周りはみんな写真屋か塗装屋使ってるんでアレですが
普通初心者でもタブレットにつ付いてくるソフトを使うと思うのですが。
あとソフトを服に例えるというのは面白いんですが、
「私たちは服を選ぶのに慣れている」と言うのを意図的に無視していませんか？
3 才児をユニクロに連れて行ったとして自分で服が選べると思いますか？
せいぜい目の前の服を指さすだけでしょう。無論それは全ての服から選んだ訳ではありません。
初心者がフリーソフトを選んで使うってのは幻想だと思います。
0889名称未設定
02/02/08 22:35ID:FOluQGfT全く持ってその通り！
初心者は周りの人に聞くから始まる
そしてショップに行って買ってくる、それだけだ
0891名称未設定
02/02/08 22:44ID:FOluQGfTイイじゃないショップに置いてあるソフト少ないから
選ぶのに困らない
これ最強！
0892名称未設定
02/02/08 22:46ID:fxn6yYP8>作成したDVDは以下の機器で再生可能（一部対応しない場合もあります）：
>- 標準的な専用DVDプレーヤー（デッキ）
>- DVDビデオが再生可能なドライブを搭載したコンピュータ
iDVD 2ファクトシート
>以下の機器で再生可能なDVDタイトルを制作
> 大部分の標準的なDVDプレイヤー
> DVDドライブを搭載した大部分のコンピュータ
http://www.apple.com/dvd/compatibility/
作成したDVDは標準的なDVDプレイヤーの半分くらいで再生出来ます。(W
ま、再生出来たら儲け物ってことで。
0893名称未設定
02/02/08 22:49ID:KRnSJf9Rメーテル、また少しシェアが消えるよ・・
0894名称未設定
02/02/08 22:52ID:kLNJEgcz>「私たちは服を選ぶのに慣れている」と言うのを意図的に無視していませんか？
そっか。その点は無視というか気にしてなかった。
確かに、初心者はそうだ。そんな時代は遙か昔だったから。スマソ。
でも、ウィソの場合は、腐るほど本が出ているんですよ。
初心者向けのパソコン雑誌とかもそうですし、周りの人にも聞く。
現在のウィソ機のシェアを考えれば、かなりの人が持っている。
しかも、いま、ホトアルバム（少し古い？）だとかWEB制作だとかがはやりだから、
それなりに画像編集ソフトを持っている人はいますし、本にも出てます。
参考にするのはこの手の本や周りの人の意見ですよね。
だから、種類が多くても、それなりに淘汰されていくわけです。
安くて良い物はやはり残っていく。種類が多くても別に問題ないわけです。
いまのマクの現状はそれとは逆ですけどね。
ちなみに、初心者がフリーソフトを使っているというのは全くの幻想です。はい。
あと、対象となるのは「タブレット」を買うような人ではなく、
日曜日とかに「よーし！ パパもウェッブページ作っちゃうぞ！」とか言う、初心者ね。
0895名称未設定
02/02/08 23:00ID:FOluQGfT腐るほどあると初心者は困るわけで
書籍の少ないMacの方が優れてます
これ最強！
0896875
02/02/08 23:05ID:KRnSJf9R了解しました。確かにMac の本は高いですね。初心者向けも少ないですし。
0897名称未設定
02/02/08 23:06ID:9hlsK46Nパソコン雑誌も基本的にはソフトと同じだと思われ
ただ、ソフトと違って（時間をかければ）立ち読みで
チェックできるだけましでは有るんだが。
（ソフトと同じで「淘汰＝廃刊」しているしね。）
個人的にはWinのソフトの種類は多すぎると思うし
Macは逆に少なすぎる・・・足して２で割れんかな。（＜無理）
0898名称未設定
02/02/08 23:08ID:NGbtmUfXさぁ（ｗ それはどうかわかりませんが、選択肢の幅が広い方が良いかと。
糞ソフトでも、あまり痛くなく値段で買い換えられるしね。
0899名称未設定
02/02/08 23:12ID:FOluQGfTMacの書籍少ない-売れない-悪い書籍更に売れない-イイ書籍残る
これ最強？（チョト弱気
0900名称未設定
02/02/08 23:12ID:FOluQGfT0901名称未設定
02/02/08 23:16ID:A+tXres5今や、こっちの方が熱いよ
例のアポーの新しい聖書が議論に火をつけたらしい
さぁ、マカのみんなも、ウィソ板へレッツゴー！
0902名称未設定
02/02/08 23:19ID:FOluQGfT単なる泥試合
0903ワッハッハー！
02/02/08 23:20ID:ihVlvWbzワッハッハー！
0904名称未設定
02/02/08 23:20ID:9crkaNte自分だけでどうぞ>>901
0905名称未設定
02/02/08 23:23ID:KRnSJf9Rあのページ自体は(少なくとも北米版は)昔からちょこちょこ内容変わりつつ
あったんですがね。なんにせよドザっ子はあんな場所見ないっての。
0906早くみんな乗り換えろYO！
02/02/08 23:27ID:BX9/4bKNhttp://www.mainichi.co.jp/digital/computing/archive/200202/08/2.html
0907名称未設定
02/02/08 23:28ID:V6wjjB/Qうーん。ある意味最強化も（ｗ それも良い書籍しか残らない法則だからね。
逆に、ウィソ書籍やソフトは需要があるからつぶれてもつぶれても、
クソ雑誌やクソソフトが沸いてくる。
ウィソのは無駄なソフトが多く・・・てもの真実の一面だよな。
0909名称未設定
02/02/08 23:32ID:FOluQGfT弱気なのは元々イイ書籍が無かったらと考えたから
でもマニアックなソフトも生き残れるのがウィソのチョトイイとこ
0910名称未設定
02/02/08 23:32ID:KRnSJf9R264基かき集めて300 ギガフロップ？なんか低くない？そんなもん？
0912名称未設定
02/02/09 00:07ID:cw4+paquどうなってるの？
0914名称未設定
02/02/09 00:23ID:cw4+paquやっぱり、薄々分かってはいたんだけど
0915名称未設定
02/02/09 00:57ID:Ij0rCeuEなくても覚えられる。
じじばばは除くが。
0916名称未設定
02/02/09 01:01ID:sye1qgxJこれから下へは一切書き込まないことにしましょう
このようなスレがこれ以降立たないように・・・・
━━━━━━━━━━ 放置にご協力下さい。 ━━━━━━━━━
[
0917名称未設定
02/02/09 01:02ID:cw4+paqu了解
最後の
[
が気になって眠れません。
0920━━━━━━━━━━ 放置にご協力下さい。 ━━━━━━━━━
02/02/09 01:08ID:RFrJW0+P0921名称未設定
02/02/09 01:42ID:KqTc3xQkPoketPCを意味するようになってたんだね
しらなかたよ
0922池
02/02/09 01:44ID:woOcjnY5Media Access Controlを意味するようになってたんだね
しらなかたよ
0925名称未設定
02/02/09 01:48ID:9nFH2CyGコメディアンが流行っているらしい
0926名称未設定
02/02/09 01:48ID:KqTc3xQk昔から世の中じゃMACって書いたら、
平日半額を意味するようになってたんだよ
これはしってたよ
0927池
02/02/09 01:50ID:woOcjnY5今度からはMcって書けよ（笑）
0928名称未設定
02/02/09 01:50ID:sye1qgxJこれから下へは一切書き込まないことにしましょう
このようなスレがこれ以降立たないように・・・・
━━━━━━━━━━ 放置にご協力下さい。 ━━━━━━━━━
[
0929名称未設定
02/02/09 01:50ID:9nFH2CyG「窓師」と呼ぶらしい
ガラス屋とも言うらしい
0930名称未設定
02/02/09 01:52ID:9nFH2CyG「逝け」って誰？
逝ってヨシ！ って逝ってもらいたいの？ アフォだね
0931名称未設定
02/02/09 01:53ID:J6rKwo1Hそゆ意味でも良すれ�
0932名称未設定
02/02/09 01:57ID:bsqJepwQ0935マクドマクドマクド
02/02/09 02:00ID:t9jOK9TBマクドといってるよ～～～～。平日半額終わっちゃったし。
注意）マクドシェイクとは言いません。これじょーしきアルネ～
0936名称未設定
02/02/09 02:15ID:s+K0Br9+0939なぜ。。。
02/02/09 02:35ID:t9jOK9TBちゃんとすべて書いてある。
0940名称未設定
02/02/09 03:00ID:XPXKfv/X確かにMacのソフトは少ない。禿しく同意だ。
でも数があればいいってモンじゃないって事はそろそろ中年にさしかかろうという
年齢の人のほとんどがわかってる事じゃないのか？
ファミコン全盛期、あまりのクソゲー乱発状態に良質なゲームの利益を損じ、
ハードの評価まで落ちることを恐れて次世代機ではどこのハードメーカーも
ソフトの発売規制を行うようになっただろ？
今のWinはそれと同じ状態なんじゃないか？
まだPCの普及率が低く、相対的にユーザーのソフトを見る目が厳しかった頃
ならばすべてをユーザーの選択に委ねてなんの問題もなかっただろうが、
一般家庭にPCが普及して、ろくな知識を持たないユーザーが増えた現在では
玉石混淆で数をそろえればいいってものじゃないと思う。
結果的にPCの魅力をおとしめることにもなりかねないよ。
もちろんMSもPCメーカーもそのへんは認識していて、だからこそのOffice系
ソフトの充実やバンドルソフトの多さに繋がっているんだろうと思うけどね。
0941名称未設定
02/02/09 04:28ID:s+K0Br9+アタリショックを知る者は幸せである
心豊かであろうから・・・
そもそも生活必需品でもないパソコンがこれだけ普及したにも関わらず
出来ることは全然増えてない気がしますよね。無論レベル自体は凄まじく上がってますが。
通信機器を切り離したパソコンが出来ることはApple II の頃からさして変わらないし、
ネットに繋げる環境でもたいていの人は携帯に毛の生えた程度のことしかしません。
要は今のパソコンは一般の人には魅力がないわけで、そういう意味では
すでにアタリショックは始まっているような気がします。
これを乗り切る策がソフトウェア側にあるのか非常に不安です。
少なくとも.NET とか言ってる会社では駄目な気がしますが。
0942名称未設定
02/02/09 04:36ID:ft9urCL8問題は「コンピュータを使って何をやるか」って事だ。
0943名称未設定
02/02/09 05:11ID:H40mnhILちなみに俺は両刀だけど、最近のマクってたたくネタがないんだ。
XPみるとどう見てもMSやばいなっておもうっしょ、誰でも。
0944名称未設定
02/02/09 05:45ID:H40mnhILｳｨｿ厨房、気持ちはわかるが元気だせよ。
0945名称未設定
02/02/09 05:45ID:3lgVkUeo>>938
>>832にガイシュツなり。ただし正しいかどうかは不明。
>それにしても、ドーザーっていう言葉って、英字で書くと意味がよく分かるな。
>「Win/DOS User」を「doser」に引っかけた呼び方なんだな。だからWinDOSerなんだ。
0946名称未設定
02/02/09 05:52ID:3wB+Dpd4ドーザーは米語の略語由来だから、印象の善し悪しは別にしても、
全く通じないってことはないんじゃないか？。用語集にも希にのってる。
それよりアメリカのドーザー達は、Mac使いのことを何と呼んでるんだろ？。
知ってる人教えてよ。
0947名称未設定
02/02/09 06:30ID:4eJNKFqrもちろんつづりは「Maccer」。「Macer」じゃ「メイサー」だからね。
そしてもちろん悪い意味。
Windowsはよく英語のサイトで「Windoze」と書かれていたりする。
そこから派生した「Dozer」という言葉もある。もちろん悪い意味。
（"doze"=居眠りする、ぼんやりする）
どっちもﾊﾟｿオタにしか通用しない言葉だけどね♪
0948名称未設定
02/02/09 09:16ID:L9qzXz6J過剰反応するのですか？
0950名称未設定
02/02/09 10:08ID:KqTc3xQkファミコンじゃ不十分だから、PC普及してきた事実を分かってないな
消費者はあんたらが、ろくな知識を持たないユーザーってひとくくりに
するほど馬鹿じゃない。
パソコンやろうとする人は、興味ばかりじゃなく、覚悟もしている
上達する人は、どんどん高機能を求めるようになる
ソフトはファミコンの糞ゲーとかとは違い、さらに高機能を求めた結果
山ほどあるということ、乱立とは全く意味が違う
昨日まで、これは良く出来たソフトだと思っていたら、
今日はさらに良く出来たソフトが出てきた。互換機はこういう状況だよ。
マカは全く上っ面しか見ていない。
ろくにPC理解できない人は、マックでいいかもしれない
0951名称未設定
02/02/09 10:20ID:FLELXuQTﾏﾀｰﾘと移行してください。
マックはウインドウズより劣ってる・・・・ part6
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1013217285/
0952名称未設定
02/02/09 10:22ID:wWgFgfop＞ファミコンじゃ不十分だから、PC普及してきた事実を分かってないな
ゲーム目的でPC買うなんて一部の人だけなんじゃないの？
仕事とかメール・ネット目的の人の方が多いと思うんだけど……。
＞ろくにPC理解できない人は、マックでいいかもしれない
本当にそんなことになったらMacのシェアは90％超えるって（ｗ
一昔前と違って、どこの電気屋にもPCが並んでるって事は、興味だけで覚悟もなくて、
別に上達するつもりもないって人も相手にして商売するってこと。
詳しくなると初心者の視点に立つことが難しくなるもんだよ。
いつまでも自分を標準に置き続けるのは危険。
0953名称未設定
02/02/09 10:37ID:XPXKfv/Xファミコンじゃ不十分だからってPC買うのはただのゲームオタだけだったと
思われ。
延長線上に置かないように。
ゲームならともかく、実用的なアプリケーションではどれがよいのか使う前に
判断するのは至難の業。
覚悟しようが興味持とうが初心者に正しい判断が下せるものではないよ。
日々改良されてるっていうのはフリーウェアのこと念頭に考えているんだろうけど、
購入前からフリーウェアの検討してる人なんか見たことない。
クソみたいなパッケージソフトを買っていきなり挫折するユーザーは
確実に存在すると思うけど？
だからこそOfficeのような基幹ソフトが存在して多くのユーザーが
当たり前のようにそれを使ってるんだろ。
すべてのパッケージソフトに参考書籍があるわけじゃないし。
上っ面しか見ていない（見られない、見るだけの知識がない）のは初心者も
同じだって事、わかってる？
0954名称未設定
02/02/09 11:00ID:p++jlhfAMSの戦略も情報家電に移行しようとしているし、どこも彼処もネット家電だ。
実際に「メールとネットだけです。」なんて層には、
確実にパソコンはいらない世界になるでしょうね。たぶん、その手の層は増えてくるし。
ただ、仕事に使う機種としてのパソコンは消えないとおもう。
で、仕事ってところが、Office系だとかそんな用途が大半だから、
なにか革新的なOSが登場しない限り、やっぱりウィソがあと５年は主役でしょうね。
で、ウィソ機がマク機より売れる理由は「MS Office」が標準バンドルされている確率が高いから。
なんてのはどうでしょ？
一般人の仕事の大半はこれを使ってるしね。
で、>>915ですが、かれ、ホントに初心者向けの雑誌がいらないと思ってるのかな？
いらないとしたら周囲の人に聞いて買うだろうから、一般ユーザーはウィソ機になると思うぞ。
0955名称未設定
02/02/09 11:04ID:EXNSafRi更に言えば糞なアプリはMacにゃ少ないぞ。
殆どが実績ある物だ。
具体例を挙げてから物言え、お前ら自分の事優秀思ってんだろ？
0956名称未設定
02/02/09 11:16ID:iTwttxFn糞なアプリが生きていけるほどウィソ市場は広いってことさ。
たとえ糞アプリだとしても、売れなければ次々と改変されていくだろうし、
そうなったら現在のアプリに驚異を与えるような存在になるかもしれない。
そういった変化や多様性がウィソ市場には存在しているって事。
逆にマク市場は、もしかしたら、もしかしたらですよ。
一つのグループに対してのアプリの数が少ないから、
糞アプリも糞ではないとおもって、使っているかもしれないでしょ？
おれはマクアプリはアドビ系しか使ってないからそこんところわからんけど。
・・・ウィソアプリもアドビ系、マクロメディア系しか使ってないや（ｗ
0957名称未設定
02/02/09 12:28ID:KqTc3xQk糞なアプリしかないような‥＞マック用
じゃあ新スレで議論しましょうか、この点について
0958Part5の>>1
02/02/09 13:08ID:xsF6vCD2Part6の>>1は>>957のような不毛な煽りあいが好きそうなんで
ま、よしなに。
0959part3～4の>>1
02/02/09 13:14ID:S28dbR+pPart5お疲れ様でした。
私も立てたかったんですがまだ完全にpart3～4が
落ちていないようなので断念しました。
次のスレでも楽しく逝きましょう（W
0960名称未設定
02/02/09 14:05ID:Eogj5eHS0961名称未設定
02/02/09 14:56ID:uB+pbIs5ごく一部の処理はともかく、日常的に使う上での性能や安定性はどう考えても
2000以降のWinにはかなわないでしょう。比較するだけ愚かしい。
0962名称未設定
02/02/09 14:59ID:QxE50uU5馬鹿じゃねーの？
WinでAOEの面白さがわかったらファミコンなんて子供のオナニーであることに気付く。
MACでもAOEは出ているが、ユーザー少なすぎてネット対戦不可能。
かわいそうだね。MACを騙されて勝った奴。ﾌﾟ
0963名称未設定
02/02/09 15:00ID:QxE50uU5確かにそうだけど、逆にWinは使い慣れるとMacの不便さに気付くよ。
0964名称未設定
02/02/09 15:01ID:MZiZYoh00965名称未設定
02/02/09 15:02ID:H40mnhILあげー
0966名称未設定
02/02/09 15:04ID:GWPK84HYAOEやりたさにWIN買うやつも
AOE出来ないMACを嘆くマカーも
世間一般ではごく少数と思われ。
君の周りでは多いのだろうが。
0967名称未設定
02/02/09 15:05ID:KqTc3xQkファイル管理こそWinでしょ
百万個単位のファイルマクでまともに扱えるのか？
検索抽出分類がありとあらゆるプロパティで可能か？
おめーらの言ってるのは人力管理だろ
マクロ処理が苦手なOSのファイル管理のどこが優れているの？
0968名称未設定
02/02/09 15:05ID:xStopZq0これから下へは一切書き込まないことにしましょう
このようなスレがこれ以降立たないように・・・・
━━━━━━━━━━ 放置にご協力下さい。 ━━━━━━━━━
[
0969名称未設定
02/02/09 15:08ID:ERZDZ+OCそれじゃあ、百万個単位のファイルを管理する必要がある人はWinで。
人力管理できる程度のファイルしか扱わない人はMacで、ってことでOK？
何％の人間が百万個単位のファイル管理してんだかは知らんけど。
0970名称未設定
02/02/09 15:09ID:GWPK84HYyesシステム的な視点からのファイル管理はたぶんWinのほうが優れてる。
でもユーザー側からのファイル管理の扱いやすさはMacのほうが上だと思うよ。
ま、スキルのあるユーザーとなるとまた話は違ってくるけど。
0971名称未設定
02/02/09 15:29ID:KqTc3xQk別にOKだけど、人力管理もはっきり言ってWinの方が楽
マクってまともなファイラｰすらない
おまけにファイルに余計なヘッダつけて、うざいったらありゃしない
Winは両方可能。
百万個単位なんかざらだよ。80GHDDなんか今や当たり前だろ？
お前のHDDはほとんどスカスカなのか？
それとも未だに容量気にしつつ、ATA33くらいのしょぼHDD使ってるのか？
0973961
02/02/09 15:42ID:uB+pbIs5Macにはタスクマネージャーがない。
Win98のはともかく、Win2000のタスクマネージャーは実に優秀だよ。
XPのは知らないけど。
0974使ってる人間に関しては
02/02/09 15:44ID:uB+pbIs5ちなみに、人格はだいたい学歴（出身大学の難易度）に比例する。
0975名称未設定
02/02/09 15:45ID:ERZDZ+OCおれの周りじゃあ80GHDDが当たり前にはなってないなあ……。
そっかあ、Winだと80Gが当たり前なのかあ、すごいや。
0976名称未設定
02/02/09 15:49ID:FDEGg9fY0977名称未設定
02/02/09 15:50ID:GWPK84HYWINでもそれは一般ユーザーレベルではないと思うけど・・・
0978名称未設定
02/02/09 15:51ID:GWPK84HY言ってることが仮に事実だとしても、
>>974
の書き込みは人格を疑われるものだな。
0979にんにん
02/02/09 15:52ID:BNY83kKX0980池
02/02/09 15:53ID:SnwqaFxzMacにはMacMXがないからだろ。
0981名称未設定
02/02/09 15:56ID:7rtPeZWV0982ハッハッハー！
02/02/09 15:58ID:zO4NN2UKよって、Macのほうが優れている。
ハッハッハー！
0983名称未設定
02/02/09 17:31ID:PIBxJOav0984名称未設定
02/02/09 17:53ID:KqTc3xQksherlockって使ってるやついたんだ（驚
0985名称未設定
02/02/09 17:58ID:bdi5hdct容量と関係ないような。ATA33
0987 ◆yufYBTRc
02/02/09 18:04ID:K8h46xsR(ﾌﾟ
0988名称未設定
02/02/09 18:17ID:MZiZYoh0あ、ついでに俺トリップハンドルのヤツって大嫌い。
ウナでもマカでも。しかもなんの意味もない文字列。
どうせならちゃんとした固定ハンにすれば？
中途半端な自己顕示は見ててブザマだよ。
0989名称未設定
02/02/09 18:28ID:9nFH2CyG0990名称未設定
02/02/09 18:30ID:bdi5hdct0991& ◆tHsziLno
02/02/09 18:36ID:MX7BUYDL0992名称未設定
02/02/09 18:37ID:MZiZYoh0コテ+トリップ ならわかるよ。
トリップだけってなに？意味あるか？
ただの自己満足じゃん。
しかも言ってるのが「（ﾌﾟ」って。アフォか。
0994名称未設定
02/02/09 18:51ID:9nFH2CyGああ下らない
1000get!!
0995名称未設定
02/02/09 18:52ID:8SpW9Iur0996名称未設定
02/02/09 18:53ID:8SpW9Iur0997名称未設定
02/02/09 18:56ID:8SpW9Iur￣￣￣￣￣∨￣￣￣
Å (´´
..Ⅲ ） (´⌒(´
⊂（´Д｀⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
0998名称未設定
02/02/09 18:57ID:XIlzVKN10999名称未設定
02/02/09 18:58ID:9nFH2CyG1000名称未設定
02/02/09 18:58ID:9nFH2CyG1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。