Macが欲しくて欲しくてたまらないウィナあつまれ！
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0001うぃな
02/01/30 00:49ID:Fe5pqXY4お金が無くて未だ一昔前に買ったWindows機使ってるヤツ。
いろいろ語ろう。
ちなみに私もその一人。
0153名称未設定
02/02/13 14:22ID:IjtxAXV8>今のceleron400のﾏｯｽｨｰﾝの1.5〜2倍くら速いのｷﾎﾞﾝﾇ
iBook500でも充分それくらい体感できるよ。
iMac500>>iBook500>>>VAIOって感じです。
VAIO PCG N505A-BPc eleron366MHz Ram128 Win 98SE&2K
iMac 2000 500MHz Ram256 Mac OS 9.2.2
iBook Dual USB 500MHz Ram256 Mac OS 9.2.2&OS X10.1.2
0154名称未設定
02/02/13 14:36ID:rfRHnx6O>iBook500でも充分それくらい体感できるよ。
そんなにはねえよ。
iBook500でせいぜいセレの300ってとこだ。
CPUだけ取ればもう少し性能がイイかもしれないが
マク（特にiBook）はチップセットがタコなので遅い。
今どきベースクロック66MHzだぞ。
0155名称未設定
02/02/13 15:01ID:8mWGP9GfiBook G3 500MHz 640MB MacOS X
MURAMASA P3 500MHz 128MB Windows2000
とを比較した場合、iBookが圧倒的に遅い。
ただし、どちらもWeb等で入手できる高速化チップスは
導入した状態での話です。
素のMacOS 9 (MacOS Xのクラシック環境ではない)だと
iBookのほうが速いですね（Finderについては...）
Altivecだけ見ればP3,P4,Athlonなどを圧倒する性能は出せます。
それ以外の演算ではG4は同周波数のP3の 1.2〜1.5倍程度速いです。
だけど、Mac用のソフトでWin用のと比べて速いと感じられるのは
Apple謹製のソフトとPhotoshopくらいかなー？
正直、Macに速度を求めるのは酷だと思います。
0156150
02/02/13 15:03ID:LsqiXqULつーかどっちだかわからんよ(ﾜﾗ
普通にG4800Mhzぐらい買えばいいのかな
俺は数値でしか性能考えたことなかったからなー
しかしﾏｯｸは数値で勝負しないPCだと思ってたが
いざ買おうと思ってアップルのサイトみると
微妙にペンティアムに対抗意識燃やしてたりして(ﾜﾗ
混乱するっちゅーねん。
ｳｨｿから乗り換える人ようにもっとわかりやすい比較でも載せてくれりゃいいのに。
0157名称未設定
02/02/13 15:07ID:Cnus+qmBん〜、そうでもないと思うよ。
会社のセレ400(コンパック)と家のiMacDV400だと基本的な操作の反応は
明らかにiMacのほうがいいよ。
Webブラウジングはセレ400の方が快適だけどね。
なんか書き込みの内容だけみてると、使ってみてというより
あくまでスペック上の数字だけを見ての思い込みって気がするんだけど。
そりゃ、チップセットやOSの組み合わせによっても変わってくるだろうけど
コンパック製だから一応一般的なセレの400と見ても問題ないでしょ？
0158153
02/02/13 15:17ID:P9j9goLUiMac500>>iBook500>>>VAIOのMacはOS9です。
OSX確かにおそいス。セレ400よりは速いとおもうよ。
まーよく使うアプリ次第だね。
>>156 G4800MhzだたらOSXでもセレ400より充分速いよ。
0159名称未設定
02/02/13 15:19ID:xHrX2pVy喰ってるかによって大きく異なるわけで、そこら辺も考えに入れた比較は難しいですかね？。
たとえばパソコン全般についていえば、アンチウイルスとネットセキュリティに費やす
マシンパワーの絶対量が、今後加速度的に増加していくことは間違いないわけですから、
この面についてプラットフォーム毎に異なる部分を無視してしまうのは無茶なのでは？。
「普段使うときの速さ」というのは、直接操作しているソフトの体感速度という意味より、
否応なしに常時稼働してるソフトによるマイナス面を考えないとダメな気がしますね。
0160名称未設定
02/02/13 15:29ID:dQtnZM2M真性ウィナといふことで、よろしか？
0161名称未設定
02/02/13 15:43ID:8mWGP9Gf禿げどう!!
できれば両方ともOSクリーンインストールに近い状態で
常駐物があまり無い状態で比較して欲しい。
けどWinMeやWin2K or XPは妙なウィンドウアニメーションで
プアなグラフィクス・アダプタだと妙に遅くなってしまうけどね。
この辺の高速化テクを使うかどうかもあると思う。
ちなみにオレはMacOS 9では機能拡張を徹底的にシェイプアップしてるし
(QT3Dはオフなど)アピアランスは当然プラチナだ。
Winも2Kも不要サービス止めて、レジストリの"Run"セクションやスタートアップを
切り詰めています。
メーカ性のWin機もリカバリした状態では色々ソフトが入るので比較しにくいね。
特にVaioは不要ソフトがテンコもりだから遅くなって当然。
それはVaioユーザーにとっては至極普通であるんだけど、
それがWin機全体だと勘違いされるのもどうかと思う。
0162153
02/02/13 15:53ID:V8SIQPwbおれの ヴァイオは相当シェイプしてるよ。
きみが何使ってるか知らんけど。（プ
0163159なんすけど
02/02/13 16:16ID:P6Qz8GW+手放せないユーティリティ（OS付属/別途導入両方）なんかが入った状態が大事なのでは？。
セキュリティソフトを入れることで全体のパフォーマンスに与える影響というのは、
プロセスの作動原理みたいなところでOSごとに相違点があるはずだし、この違いを
含めて考えないと…。
あと、いわゆるシェイプアップが簡単かどうかも問題だけど。
0164名称未設定
02/02/13 16:20ID:87fTP1+Rデッドストックでもなきゃ新品じゃ買えんやろ。
なに買うてもセレ400より速いちゅうこっちゃ。
オレはマク7年、ウイソ5年使ってるけど、P3&ウイソ2K、G3&マクOS9.×
迄で比べると同じクロックだとマクの方が明らかに軽いな。
ただし、MP３エンコや、DBのソートなんかはクロック相当。どっちもどっち。
それからデスクトップとノートを混同して比較するのはどうかと思う。
あと、速い＜--＞遅いと、重い＜--＞軽いは別やろ？
>>161
ウイソで常駐のアンチウイルスやネットセキュリティーの類いを外すなんて、
余りにも非現実的やん。つかいもんにならん。
本当にマカ？機能拡張なに外したん？？（W
0165105
02/02/13 16:43ID:S+rzIgJr私は733ですがOS Xは思ったほど速くないです。(遅い訳じゃないんですが...)
0166名称未設定
02/02/13 16:45ID:vbCq17d6おいらはｳｨｿ使ったことないからわからないけれども
0168名称未設定
02/02/13 17:02ID:vKpAj0jNオレはWin2K機でNortonのAntiVirusとInternet Seculityを
走らせた状態でも、それらのセキュリティアプリを入れない
MacよりWin2Kのほうが速いと感じる（同周波数で）。
>本当にマカ？機能拡張なに外したん？？（W
試してるつもりだね。
色々外しているけど、いま覚えているのは、
まずGeForce用のドライバ、それとモデム使わないので
シリアルやPPP,SLIP関連のものは外してる。
他はオーサリングサポートとかiTunesでついてくるRioか
なんかのMP3プレイヤー用の機能拡張も外している。
OpenTransportだけあればいいのでAppleTalkは削除。
キーチューンやマルチユーザー環境も外してる。
あと先にも述べたQT3DやOpenGLも外してる。
コントロールバーも外してるな。
ファイル共有やWeb共有も使ってないよ。
逆に入れてるのはFinderPopと
名前忘れたけどウィンドウズーム無効にするやつ
日本語入力はEG-BRIDGEでことえりはイヤンなので削除。
恥ずかしながらActionGoMacがはいってマス。
Adebe Gammaもはいってマソ。
B'sなんかのキテレツドライバーは使ってないよ。
純正が一番安定してるからね。
>>167
通常使用ではほんのちこっと速くなるような気がします（体感できないかも？）。
アイコンパレードが減るからOSの起動はけっこう速くなるけどね。
0169名称未設定
02/02/13 17:38ID:aqzRAMt/正直欲しいです。
ttp://www.orange.co.jp/~masaki/rc5/r
0170名称未設定
02/02/13 17:43ID:aqzRAMt/0172名称未設定
02/02/13 18:20ID:tOE2kMWX＼＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∨ | 1000円です
＼＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
┏━━━┓ ∨
┃￥ ┃ ∧＿∧ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
┗┯┯━┛ （・∀・ ） (ﾟДﾟ) ＜ 駐車場にしろよ
|￣￣￣|＼ ∧＿∧（||￣|| ）⊂| | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| |／￣（ ） ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／|
|￣￣￣￣￣ （ ○ ） ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |
| たまずさ｜ ｜ ｜ （株）コーシン | |
| （＿（＿) |／
（いくらもうかるの？）
0173名称未設定
02/02/13 18:39ID:6Dw8tlI00174105
02/02/13 20:18ID:PXgoWAbf私もほぼ同様です。OpenGLやコントロールバーは入れてますが...
機能拡張マネージャーなどでよく見れば不要な物は解りますしね。
私もドライブ設定でフォーマットできることを考えつつHDDを買います。
と、いうか出来なかったこと無いですけど...IBM、今は無きQUANTUM、Maxtor
I/Oデータの外付けFireWire。
機能拡張を外してもIconParade以外は全く速さを体感できないと思います。
使わない機能拡張やコンパネも入れっぱなしの人もいますけど
個人的には、外した方が良いと思う。
0175名称未設定
02/02/13 20:47ID:pAqk/CU80176名称未設定
02/02/13 22:03ID:P7XEMQVuXP動作してる
0177 ◆iMacTrc2
02/02/13 22:34ID:JNOIvbv0WINからカキコ。
もしかして、ルーター欲しいだけかもしれないのでsage
0178名称未設定
02/02/14 00:38ID:O8K741N0動くだけならなんだってなぁ・・・XPならMeあたりよりは手堅い
からなかなか落ちないし。でも、グラフィックの馬力が余りに足
りなくないか？
今時ならWinなちっさいノートが安くあるからそっち使った方が
無理がないと思うけど。
0179名称未設定
02/02/14 10:58ID:rJWH+zFYMP３エンコ、G4なら同じくロックのG3の３倍くらい速いよ。
0180105
02/02/14 21:17ID:eWAb2KRZ0182名称未設定
02/02/14 22:31ID:rinRreXX確かに、そこのデータを見ると、
G4に対抗できる「フツーに売ってるWindowsマシン」ってほとんどないですね。
しかもギガヘルツクラスのAthlonやスパコン・クラスといい勝負。
RC5の解読って、かなり高度な処理だし、
Photoshopなどのグラフィック用途にも通じる実用的な側面もあると思うので、
結構参考になりました。
体感云々は抜きにして、余計なCGIが絡まない高度な処理を集中してやらせたら、G4-Macは速いみたいです。
始めて、G4が速いという信憑性のある具体的なデータを見ました。
サイトもどりらかと言えばAthlonマニアが多そうで、マックびいきではないし。
と、言う事で1G-MP購入検討します。
0183182
02/02/14 22:33ID:rinRreXX余計なGUIの間違いでした。
でも、MacOS自体は思った程ボトルネックにならないんですね。
0184名称未設定
02/02/14 23:30ID:rF5CHJ1ZAT互換機じゃ Apple=Mac と違ってあまり○×社製のパソコンって概念ないから
比較は難しいよ。
あと、ギガヘルツ CPU と言っても 6 千円台だからさほど大層なものでもないし。
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0212/pa_cphdd.htm
価格比較じゃ勝負にならないから、惚れ込まないと Mac は買えんぞ。
覚悟は出来てるか？
0185名称未設定
02/02/14 23:46ID:V83osR2m> 価格比較じゃ勝負にならないから、惚れ込まないと Mac は買えんぞ。
激同(笑)。
いや、私も惚れ込んでMac使ってるんですけどね。
0186名称未設定
02/02/15 00:23ID:BxwN3Vnm糞ジャン。Meも最悪のOSだし。
0188105
02/02/15 07:15ID:z3IBYMT80189名称未設定
02/02/15 07:58ID:qSczlBJF馬鹿ジャン。最悪のマカーだし。
0190名称未設定
02/02/15 13:19ID:TFCgtz0wそれはデスクトップの話やろ？
iBookのコストパフォーマンスはWinマシンと比べても遜色ないのでは。
0191名称未設定
02/02/15 22:45ID:uAYifpuO0192名称未設定
02/02/15 23:10ID:H3Jh06RK今後のPowerBookやiBookにはぜひ頑張ってもらいたい。
0193名称未設定
02/02/15 23:26ID:uMxMMcSg>VAIO PCG N505A-BPc eleron366MHz Ram128 Win 98SE&2K
>iMac 2000 500MHz Ram256 Mac OS 9.2.2
>iBook Dual USB 500MHz Ram256 Mac OS 9.2.2&OS X10.1.2
0194名称未設定
02/02/15 23:34ID:aNCm+j6qもったりしてて驚いた。
不審に思ってよく見てみるとActive DesktopがONでした。
展示品は（特に）切っといて欲しいよな。
0195105
02/02/16 07:17ID:f4BkyCfb0197名称未設定
02/02/16 08:10ID:eb/5qdsvゆえにＭａｃもホスィ。
そして今ある自作機とLANしたい。ああぁぁぁぁ…
ぼやきスマソ
0198名称未設定
02/02/16 08:15ID:uXgTaIOO何回再起動すれば終わるのか。MS氏ね。
そりゃMac欲すぃーよ。
でもMacの値段高すぎる。
Winﾏｼｰﾝは安い中古で十分に使えるから抜け出せない。
0200名称未設定
02/02/16 09:55ID:eP/VXMzaそりゃアプリの仕様の話だろ。再起動いらんものもたくさんあるから
単にアプリのメーカーの姿勢の問題。自己中心の仕様策定してあちこ
ち書き換えるからそれらの変更読み込ませるために再起動が必要にな
る。でも、そういうのは結局システム不安定にするし。
OS側の標準的なAPI使ってるだけなら簡単なんだが、ここにMS仕様が
入ってるので意地でも使いたくない（性能が出ない）会社も多いので
MSのせいっていえば、確かにそうだけどな。
0201名称未設定
02/02/16 10:10ID:1jdrar0SG3 / G4 Macってあれだけ大きくて
後付けドライブを内蔵できないんかいな
誰か ATX 用の筐体に載せ替えた人っている？
0202名称未設定
02/02/16 10:15ID:9ZuVElnrHDは3台入るんですけどね・・
CDやDVDはスーパードライブにするしかないか
0204名称未設定
02/02/16 11:17ID:IXaHkP7Eケース売ってるよ。
http://www.olio.co.jp/
ここの「マック改造計画」参照。
別に小さくはないけどね。
0205名称未設定
02/02/16 11:46ID:xu0NtWZtOS 9の「シェイプアップ」は結構むずかしいよ。
うまくやればだいぶ快適になるけど、8.6までの方が
かんたんだった。
本気でやらないとOS 9はシェイプアップにならない。
でも、別にそのまんまでも困ることは少ないと思う。
＃OS Xは使ってないのでわからん。
＃ｳｨｿは怖くていじれないド素人なんで比較できん。すまん。
rc5
の話題が出てたけど、あの結果の差をFinder等の操作感に
期待するのは無茶。外出のMP3エンコードやPhotoShopの
一部の作業等、確かにかなり速い部分もあるけど・・・
普通の雑多な作業にはAltiVec（Velocity Engine）は
効いてこない（使われていない＝無いのと同じ）。
体感は、G3にせよG4にせよ、BackSide Cacheと呼ばれる
L2（最近のはL3）キャッシュの量がいろんな局面で速度に
大きく影響する。これがあるとないとでは大違い。iBookが
遅いのはこれが無いせいもあると思う。PowerMac G4でも
下位モデルにはついてなかったりするので注意。
それより、「何も考えずに使う」場合、ウイルス対策やら
何やらにあまり労力を割かずに済む点は俺みたいな無知な
使い手にはｳｨｿよりいいかもしれない。つっても、無頓着
でいい、という意味ではないけど。
筐体取っ換え等、技術的な話題の総本山？はここいら：
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~t-imai/mainj.html
・・・とか、知ったかで書いてみる。
あ、ギコはMac（のOsaka）で見た方がかわいい。
0206105
02/02/16 22:40ID:f4BkyCfbもう1台入るけど、熱が溜まりそうだしね。
2台はそのまま付くけど3台目からはATAカードで...もしくはCD-RやDVDのATAのスレーブに...
ATA-3だけど...
http://www.micro-solution.com/
のPOWERMAC PRODUCTSにHD MOUNT DS-2Bってマウンターを使えば5台積めるらしいね。
「PowerMac G3(B&W後期型)/G4 のセンターベイ用追加ディスクマウンター
強度と美観を併せ持つSUS製本体と、ディスク固定ネジのセットです
純正ドライブベイとの併用で、最大5機のディスクが内蔵できます」だって...
以前、G4 400にHDDを4台入れたら電源がぎりぎりみたいだったから
電源交換は必要かも知れないけど。
個人的には5inchベイを2つ欲しいと思ふ。
0207105
02/02/16 22:45ID:f4BkyCfbiMac怪造計画
http://page.freett.com/imacsupply/
Mac改造天国と地獄(暫定)
http://www.camelot.co.jp/member/taguchi/index.html
Macintosh改造派(一部の内容は本にもなっています。)
http://www3.nyan.ne.jp/~hal7600/mac.html
0208201
02/02/17 21:31ID:DgsCKeCKMac と言えば外観も凝っているけど
それを捨ててでも自分にとって使いやすい箱に替える人も居るわけね
なんとなくホッとしたよ
0209105
02/02/17 23:00ID:qWXodkRwでもiMacを載せ替えるケースとかも出てますよ。
0210105
02/02/21 22:25ID:Ae3t1HGl0211名称未設定
02/02/22 14:58ID:hn6BPjlh倍尾使っているのに、使ってるのはオフィスとネットのみ。オフィスは仕事用。
アイブクはiシリーズを活用してます。倍尾の方はオリジナルが統一性が無いので
イライラする。ウイソの操作で、またイライラ。マクはストレス感じなくて良いよ。
0212名称未設定
02/02/22 19:10ID:RNt7wOCviBookすげぇｳﾗﾔﾏｼｰんですが、
初期不良とか大丈夫でした？やっぱそのへんが心配なので・・・。
0213名称未設定
02/02/22 19:44ID:Y5Bvet0Xﾜﾛﾀﾖ
0214名称未設定
02/02/22 20:05ID:Y5Bvet0Xスパコンってどんなのか知ってる？
つーかRC5のベンチは特殊で通常アプリの速度の目安にはあまりならないと思うけど。
確かにPPCはRC5ベンチ早いけど、通常アプリのは実際に計ってみないと分かんないよ。
どっかでLightwaveの最新版でPEn4とG4の対決してたけど、
残念ながらG4負けてたっぽいよ。
速度が生かされてなかったのかな？
どこか忘れたから探してみるよ。
0216名称未設定
02/02/22 22:02ID:tA8amdk9Mac&Appleに不利な書き込みは、全て不愉快なのだ。
マカ滅亡まで、あと906日
0217名称未設定
02/02/22 22:29ID:Jla5x3Bi初期不良はなかった。
関係ないけど、夜、コンビ二の前でたまってるイカツイ兄ちゃんが、iBook持ってて
楽しそうになんか話してた。なんかのCMみたいだった。
0219名称未設定
02/02/22 22:34ID:9eMglSQCこうも初期不良多いと社員割で買う気にもなれない。
でも毎日入庫＆出庫されるﾏｸの外箱ｶｺｲｲ･･･
0220名称未設定
02/02/22 23:19ID:PDaQA8guhttp://www.m2ri.co.jp/newsreleases/1101.htm
0221ミツオ
02/02/23 01:09ID:XxgToNzvアップル、優秀じゃないですか！
初期不良は伝説だったのか？
0223名称未設定
02/02/23 23:00ID:INnTOGeJ0224名称未設定
02/02/23 23:56ID:J/vQQQ9B高校生の頃、DOS&Win使ってたんですが、
Macが欲しくてたまらなかった。
担任の先生がMacユーザーで、
家に遊びに行って使わせてもらってた。
Winのソフトは何個か買ったのでもったいなかったけど、
Macのキレイさに負けてしまいました。（笑）
移項には何か後押しがいると思います。
私の場合は初代iMacが後押しになりました。
0225名称未設定
02/02/24 00:41ID:I+pUiwIJどうやら、OSXでなくてもMeよりは信頼性あるみたいだしw
あとは値段.
0226名称未設定
02/02/24 01:22ID:OR7BKGDs0228105
02/02/24 12:00ID:pDr8mPMQ1社で健闘しているよね。最近、いい純正無料アプリも出てきたし。
0229名称未設定
02/02/24 12:11ID:ShwCJdrCのりかえるぶんにはどれぐらいの値段のやつ買ったらいいですか？
0230名称未設定
02/02/24 12:18ID:kwkgW8eViMacの一番安いヤツに512MBのメモリ差せば
初心者が遊ぶには十分な性能だよ。
0231名称未設定
02/02/24 14:30ID:rK9/37nI私も昨日から両刀使いになったよ。
0232名称未設定
02/02/24 14:36ID:1s7Ey1F8無駄に高い
0235某PCメーカー工場勤務
02/02/24 16:47ID:YLLg8CR2でもWinPCは価格を削るため細かいとこで安っぽい使用になってる
コンシューマー機は未だにDTG3みたいな筐体の開け方するPC多いしね
その点iMacは最初から結構パワフルだからメモリ以外拡張する必要性
があまりないからお得かも・・・と思いました
0236名称未設定
02/02/24 18:17ID:i728yhKm1000$PCとか言ってた頃が( ﾟдﾟ)ﾅﾂｶｽｨ...
0237105
02/02/24 18:50ID:pDr8mPMQメールとかネットサーフィンとか2Ch閲覧しかしない人は良いけど
そうでない人はアレかもね。
0238名称未設定
02/02/25 22:10ID:ECANb5NP0239名称未設定
02/02/26 18:08ID:lWEn8KBc複数社で競合すれば安くなるのは市場の原理。
0240名称未設定
02/02/26 19:11ID:fMPb0TGVでも競争したからと言って良いものが出てくるかと言うと
そうでもなかったりするのが困ること。
0241名称未設定
02/02/26 19:39ID:jiyz9M1aたまに変なウィナがウィンは自由経済競合の世界wとか言ってるけど
それって結局ハードだけだもん。
PC/AT互換機の自由度はMacより楽しいと思うけど
WinとMacでも同じようにあてはまるわけじゃないのに。
0242名称未設定
02/02/26 20:04ID:5WeQDKPhCD革命ヴァーチャルみたいなやつ。あれ、便利だよな〜。Macにないと、
ちと困る。
0244まか
02/02/26 20:20ID:MiKcnbvJCD-ROMなどをimage fileとして扱うユーティリティなら、
Disk Copyという標準のものがあります。ただ、圧縮は遅い。
ゲームのCDなどをHDD上に保存しておき、ゲームをする時に
マウントして使う、といったことができます。
0245242
02/02/26 20:55ID:5WeQDKPhしておけば、iBookの持ち運び時でもCDまで持っていかなくてもいい
訳ですよね？ たすかりました、ありがとうございました〜。
0246105
02/02/26 20:57ID:KbjLAO0zToastイメージも焼けるしゲームもできるからいいけど
あくまでCDを焼く前提だとToast、ゲームで遊ぶだけだとShrinkWrapかな。
HLとかで出回っているのは...
0247名称未設定
02/02/27 23:55ID:5j966wfcいつ届くか楽しみ。
0249105
02/02/28 18:41ID:SQktG0lI0250名称未設定
02/02/28 18:42ID:mMeeiPYLしかし！下位モデルが延期に！！
うれしいような、悲しいような。
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/prom/172120
0251名称未設定
02/02/28 19:31ID:2xze/tLWそのこころは？
0252名称未設定
02/02/28 21:09ID:mq1r83AMもう売ってるじゃん？
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