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気分はもう文豪【Tips】文章作成術"縦書き派'

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名称未設定02/01/26 08:26ID:FZ/gZdx3
君もマカー、僕もマカー。だけど、縦書き派のアナタ!!
小説、シナリオ、原稿書き...。
Macで文字を書くってどういうこと?
IMEにキーボード、テキストエディタにワープロソフト。
便利なソフトのショートカット。
モニター環境から、机、椅子に至るまで。
あらゆる文章作成環境を語ってみようじゃないか!
0002名称未設定02/01/26 08:26ID:FZ/gZdx3
総合的な文章作成テクニック&環境なんかを語りあえればと思います。
関連情報スレの紹介もよろしくお願いします。
0003名称未設定02/01/26 08:32ID:8r2wyPVU
( ´_ゝ`)ふーん
( ´,_ゝ`)プッ
(´ι _`  ) あっそ
0004名称未設定02/01/26 08:48ID:FZ/gZdx3
関係ありそうなスレ紹介

至高のテキストエディタ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/982101150/l50

Office v. X for Mac日本語版
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1003789367/l50

(゜д゜)<お前等のMacのある部屋見せろよ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1011798275/l50

♪Win用のUSBキーボードをMacで活用するスレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1005316312/l50

◆おまえらお勧めのキーボード教えてください◆
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1008731633/l50

▼Macのアウトライン・プロセッサー
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1001347169/l50

ジェルスレ 〜 密かな快楽
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1008261753/l50
0005名称未設定02/01/26 09:12ID:LkMeOjQ6
縦書きならLightWay Text
0006名称未設定02/01/26 09:20ID:1oJ9/ssw
LightWayって縦書きできるのか。
で、縦中横はできるの?それが出来なきゃ実用的じゃないと思うが。
0007名称未設定02/01/26 09:39ID:bzm6sca/
気分はもう戦争。
0008名称未設定02/01/26 10:20ID:bAgqAGX8
>>6
縦中横ってのはワープロとかレイアウトソフトの思想でしょ。
エディタには要らない。
LightWayの縦書き、満足してます。
0009名称未設定02/01/26 10:26ID:ETMy3RoQ
ORGAIについてのスレかと思いました。
0010名称未設定02/01/26 10:38ID:O5i3Q3R0
>>1
スレッドそのものに疑問があります。
「あらゆる文章作成環境」とうたっていながら、
なぜ「縦書き派」と限定するのですか?
このあたり矛盾があると思うのですが。
私は物書きですが、必ずしも縦書きではありません。
となると、私はここで情報交換ができるのですか、できないのですか?
Win板は「日本語環境としてのエディタ」というスレがありました。
必ずしも縦書きだけを意識したスレではなかったと思います。
縦書きを冠につけてしまったことを非常に残念に思います。
0011名称未設定02/01/26 10:56ID:SW0dr895
>>10
まあ確かにそうなんですが、このスレ自体
至高のテキストエディタ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/982101150/l50
から「縦書き」話がはじまって出来たスレなので・・・
00121002/01/26 10:57ID:SW0dr895
とは言ってみたものの

>モニター環境から、机、椅子に至るまで。
>あらゆる文章作成環境を語ってみようじゃないか!

とか読むと確かに?な感じが。
えっと、>>1に謝罪と保証を要求しる。
00131002/01/26 11:03ID:O5i3Q3R0
>>11
そのスレの476以降に漏れも書き込んだが、
それは縦書きのつもりで書いたわけではないし、
しかも縦書きの話が盛り上がっているというわけでもないと思う。
「縦書き」に限定するのは勇み足のような。
0014名称未設定02/01/26 11:05ID:zVS2pK9o
要するに>>1は一人ヨガーリな勘違いさん
0015葦02/01/26 11:06ID:q4fFgyTi
>>10

私も、縦書き環境にこだわってた時期がありましたが、今はそういう思い入
れはありません。

ただ、1の書く所の「縦書き」というのは、日本人の持っている文筆活動の
イメージを表現したものじゃないでしょうか?
>>2 >>3 を見れば、それは明らかでは。

私としましては、Macの日本語環境について情報交換が出来る場があれば、
非常に嬉しいのですが。
0016名称未設定02/01/26 11:31ID:PjW+tUtt
日本語の文章作成環境には辞書ソフトが必要。
OS X 対応の辞書検索ソフト情報きぼんぬ。
Jammingはどうなってるんじゃ〜(涙
0017102/01/26 11:39ID:FZ/gZdx3
おお。気が付いたら謝罪を求められていた(汗
混乱を招いた点について深くお詫び(wすると共に
意外に反応があって嬉しいです。
意外というのは、Macで物書きしてる人間ってあまし居ないのかなぁと
勝手に思ってた1である所のこの私の認識不足です。_(._.)_

昔から疑問に思ってた訳ですが、エディタソフトをDLしたりすると、
必ずHTMLが書けるとかプログラミングがどうのとそういったウリが
リードミーしてあったりして、自分としてはちょっとした違和感を
覚えてきた訳で。

そうでなくて、そうでなくて。という想いを込めての縦書き派なのです。
だって日本語と縦書きって切り離せないでしょ?
もちろん僕も横書きが主体ですし、多くの人がそうでしょう。

基本的な主旨は「日本語で文章を書く方法を語ろう」です。

文書作成術とした場合、何もアプリを語るだけでも無いだろうし、
キーボードにしてもモニターにしても話題が派生して逝って欲しいなぁと。
0018名称未設定02/01/26 12:13ID:l6xGV/qE
MacがGUIを実用化していらい、テキストアプリの
地色は紙を模した真っ白なんだけど、これって目が疲れない?
黒に白文字の方が発光部分が少なくて、刺激が少なそうな気がするんですけど。

確かに白い方が見なれてる風景だとは思うけど。
0019名称未設定02/01/26 12:36ID:r5KafVtN
>>18

それは、逆だと思うぞ。
0020名称未設定02/01/26 12:43ID:w4m/cso6
おれも最初Mac買った時、目が疲れた。
(DOSの黒地に白文字ってのに慣れてたせいだな。)

白い紙に黒い文字、ってことなのは解るけど、
CRTモニタと実際の紙じゃ、眩しさが違うよなぁ。
液晶だと良い感じかな。

今はもう慣れました。
※2chって、HTMLのソース見ると、バックカラーは純白(#ffffff)になってないよね。
0021名称未設定02/01/26 13:22ID:wOMJ/d05
モニターを倒せば?
0022名称未設定02/01/26 14:54ID:LjBs7VeN
>>17
キーボードとかモニターとかはよく分からないけど。
LightWayText、iText ProならA4とB5の原稿用紙フォームがついてるし、
シナリオフォームもついてるよ。
安いし、とりあえずはこれで充分な気がする。
0023名称未設定02/01/26 14:55ID:wOMJ/d05
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1011599680/l50
0024名称未設定02/01/26 23:56ID:GMWnhcjC
MacOSXは縦書きフォントを実装したの?
0025名称未設定02/01/27 00:18ID:qUEaT082
しつこいんだよ!
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/982101150/l50

-----------------------------終了!----------------------------------
0026名称未設定02/02/20 03:42ID:Ua+oAr88
えっと、input method は何使います? 縦書き派のひとが求める条件って
何ですか?
0027名称未設定02/02/20 05:41ID:+HhIaaOw
原稿と万年筆で書け。
0028ミツオ02/02/20 13:14ID:GwzK4BwB
iText はいいねえ。
フリー版でも原稿用紙モードがあるよ。
VECTORから落とせる。
0029名称未設定02/02/20 13:31ID:VI/5Z5p/
よ な
く ん
意 で
味 す
が か
わ こ
か の
り ス
ま レ
せ は
ん ?
0030名称未設定02/02/20 13:36ID:YwkhHclg
近未来のワープロソフトは文章公正機能から一歩先を出て
突っ込みと評価を入れる機能を盛り込んでほしいな。
一人でシコシコ書いてたら少し不安になるんだよね。
0031名無しさん@Emacs02/02/20 13:40ID:Bto2Do84
>>30
公正→校正。
一応つっこんでみたけど、
評価ってのはどういう風にすればいいの?
0032名称未設定02/02/20 15:05ID:kN8glSD7
Tex使うのが良いのでは?
0033名称未設定02/02/20 16:35ID:GT/MJc6w
>>1

縦書きだったら、WORD使えばすむことでは……?
私はEGWORD使ってます。今はバージョン11。
普通の縦書きも、2段の縦書きも、原稿用紙モードも、
なんでもありですよ。PDF保存も出来るし。

0034名称未設定02/02/21 06:56ID:cQhHnRto
でもさ、正直なところ、縦書き用フォントじゃないと
縦書きにしても違和感ありまくりだよね。
OS屋さんにはそこんとこ考えてホスィ。
0035名称未設定02/02/25 14:11ID:J80hpBp+
>>33
だから〜ワープロソフトは重いので
軽いテキストエディタで縦書きに適したもの
ってことでこのすれが至高から独立したの!
でも意味がなかったみたいだけどねw
0036名称未設定02/02/25 22:45ID:rswpipN7
>>35
どっかで拾えるならORGAIは軽いよ。
最終版の3.0は8.5あたりのソフトだし。
漏れのは2.0。一応OS XのClassicで使ってる。
ところで、たまずさってXに対応してくるのかな?
0037名称未設定02/02/26 01:26ID:F9/gm4o/
ワープロも含めていちばん縦書きの機能が優れているはどのソフトですか?
できたら、エディタとワープロそれぞれあげていただけるとありがたいです。
ついでにOS X だとうれしいです。
0038名称未設定02/02/26 02:01ID:zYI6O060
ワープロ>悔しいが一太郎だと思う。これを使うためにAptivaの型落ちを買った。EGWordは文章に比例して表示がだんだん重くなるので、嫌い。
エディタ>縦書きしない。で、それをPageMakerに持っていく。軽くて良いが、傍線が一種類なのは何とかして欲しい。波線くらい用意しとけよとadobeには言いたい。
0039名称未設定02/02/26 02:16ID:t6hdECXA
37です。回答ありがとうございます。よくテレビで作家の人がマックを
使っているのを見るんですが、いったいどのようなソフトを使っているんでしょうか。
縦書きしていたのを見ましたが、ms word ではなかったような。
0040名称未設定02/02/26 02:18ID:oWLuTLjE
>>39
筒井康隆は「たまづさ」。ガイシュツだが。
0041名称未設定02/02/26 02:33ID:t6hdECXA
たまづさですか。 お値段するんですね。 みんなそのソフトなんでしょうか。
OS X対応してくれるとありがたいですけど。
0042名称未設定02/02/26 12:45ID:hFFeC+Yj
よくわからないんですが、PageMakerってワープロやエディタとしても
使えるんですか?それともレイアウトのみの用途で、インライン入力とかは
できないんですか?初心者な質問でごめんなさい。
0043名称未設定02/02/26 13:34ID:LyVzAG7x
>>42
DTPオペですが、基本的にはレイアウトをページメーカーでやります!
本文はテキストで打っておいてそれをレイアウトするという使い方。
0044名称未設定02/02/26 15:11ID:YCR2l32R
縦書きと縦組みを勘違いするなアフォ
0045名称未設定02/02/26 18:28ID:C9DyxHfp
が
 た
  が
   た
    抜
     か
      さ
       な
        い
         で
A
 p
  p
   l
    e
     W
      o
       r
        k
         s
買
 っ
  ち
   ま
    え
     よ
0046名称未設定02/02/26 18:41ID:iSumUkMC
AppleWorksって原稿用紙のテンプレートないですよね。なんとなく書きづらいな。
0047名称未設定02/02/27 05:32ID:n8JVh3Mz
>>36 を読んで久しぶりにORGAI3.0起動させてみたけど、確かに軽いね。
昔の環境だとむしろ重い印象があったが、今ではさくさく動く。
原稿用紙の出来もいいし、アウトラインエディタも結構使える。
常用ワープロとして使ってもいいかも。
0048名称未設定02/02/27 23:35ID:kHfmsbrw
>>38
ワープロ>悔しいが一太郎だと思う。これを使うためにAptivaの型落ちを買った。EGWordは文章に比例して表示がだんだん重くなるので、嫌い。

同意。阿波徳島が一太郎v.xを出すなら即日買う。しかし
その気配もなくClassicでver5使うと七面鳥撃ちの如く落ちるので
明日VirtualPC5を買う予定。一太郎12は様子見。
明後日EGWord13買うことになったら鬱だなあ…
0049名称未設定02/02/28 13:05ID:7Nz+9S69
EGWORD10の縦書き、めちゃくちゃ重かった。
なのに11になったら、超軽い。
この差はいったいなんだ??

ちなみにOS9用のほうね。Xのほうはわからない。

ある程度シンプルテキストで書いてしまって、
EGWORDにペーストして、手直しで仕上げてます。
PDF出力はマンセーだね。
0050名称未設定02/03/01 00:36ID:ZX/++4SL
たまづさってMac OS Xに対応するかなぁ?
00515002/03/02 01:44ID:4Pp2ukD3
自己レスです。対応しないようです。すぐには。
0052名称未設定02/03/02 03:15ID:Fm66tNXv
けっこう不安定なんだけどORGAI使ってる
んで、変換ソフトはVJEかEG BRIDGE
縦書きに酔えるというのは環境として大切な要素ですよね
でも68kメインなんで最近は横で軽く打ってることが多い
あの、
ローマ字/かな入力を気分で使い分けてるのですが、
そんなことしてる人、他にいたら聞きたいです。
ローマ字入力=口語っぽい文章
かな入力=文語寄りの文章
に適してる気がしてるんですけど、どうですか?
0053名称未設定02/03/02 03:31ID:zvjqL+hT
ドラゴンはAppleWorks使ってるみたいですね。
0054ホン(・Д・)マカー02/03/02 21:18ID:bT8bXFTP
>>52
器用やね〜
もれ、ctrlキーの位置の違いですらイライラするたちなんでそんけーするよ
0055名称未設定02/03/07 04:59ID:VdIKK+UN
>>22,>>28に紹介されてるiTextの縦書き機能はどうですか?

iTextってOS 9とOS Xの両方で使えますね。
でもテキストエディタなのかワープロなのか
よくわからないです。どっちなんだろ?
0056名称未設定02/03/07 12:47ID:A+qjy8SW
ダウンロードできるから使ってみればいいじゃん。
0057名称未設定02/03/12 22:11ID:2S97qz1R
みんなで「たまづさ」がcarbon化、Cocoa化されるようにTellUSして!
作ってなさそう。
0058名称未設定02/03/12 22:35ID:OudH3/ae
昔から何となくATOKを使ってきたんだけど、矢印キーで文節切り直しと部分確定を
やる習慣がついてしまってるので、縦書きだと矢印キーも縦横逆になるのが困るんだよな。
0059名称未設定02/03/12 23:30ID:Phfo1YmT
数年前のT-ZONE新宿店にて耳にした会話。
お客「Macで縦書き出来るワープロってないんですか?」
店員「ありますが、いまちょっと在庫が…〈たづまさ〉っていうんですけど」
「ゴトン!」(俺が持ってたソフトの箱を落とした音)
0060名称未設定02/03/16 17:27ID:7ep4uaL3
ライトウェイをOSXで使ってるんだけど、iconがギザギザのまま、
きれいなicon作ってくれないかなあ。
0061名称未設定02/03/16 17:53ID:oRgi7Vvx
マイナーだけど、ORGAIってソフトもあるよ。
たまづさのパクり元。
0062名称未設定02/03/16 18:54ID:cFCHDiW/
と 腹
り へ
あ っ
え た
ず ぞ
豆
食
わ
せ
ろ
0063名称未設定02/03/18 05:20ID:q30+7IeA
OS X用の縦書きソフトもっと増えないかなあ。
エディタであるのは、lightwayだけ?
アップルワークスとかMicrosoftWordは、起動するのに時間がかかりすぎて不便。
もちろんクラシック立ち上げるのも時間かかる。
書いてるときに縦書きがしたいんだよなあ。
0064名称未設定02/03/18 09:18ID:hEIKyeSH
>>63
AppleWorksってそんなに遅い?
起動はやたらと速いけど..。

iTextも縦書きはできる。
こっちはフリーで。
0065名称未設定02/03/18 22:47ID:IxPxESDX
appleworksなんか、フォントメニュー作成中ってのが時間かかる。
別に毎回フォント入れ替えてるわけじゃないんだから時間省けないのかねえ。
全く官僚主義は困ったもんだ。
0066名称未設定02/03/18 23:02ID:SFUBhzto
>>52 私、あなたと全く逆のイメージで使ってますわ(w
 カナ入力だと口語で「ああぁぁぁぁぁ!」とか楽だし。
 まぁそんなの滅多に打たないけど^^;
 あとローマ字が苦手だから文語ってイメージっぽい。
  前から思ってたけど、ショートカットで切り替えれたらいいのにな。

>>58 それわかります! ATOK買って、説明書見て愕然としました。

0067名称未設定02/03/22 10:47ID:faQF0vTo
マックを買っても文豪にはなれない。以上。
でも白iBookって、物書き心をくすぐる。白いキャンバスに文字で
絵を描いていくようで…。
って書いてる俺はアホだやな。鬱死
0068名称未設定02/03/22 10:51ID:kbWO/m01
Adobe Illustratorで縦書き。縦中横だろうが自由自在。
0069名称未設定02/03/27 20:27ID:rzeKG1vj
>>67
一応執筆業だけど、iBook使ってる。
前はPB3400だから何年使ってもあまり傷も汚れも気にならなかったけど、
白いiBook、傷も汚れもめだつな(笑)

ちなみにクラシックでシンプルテキストに書いて、
EGWORDで縦書きの状態で手直ししている。
横と縦だと、文章の雰囲気がいきなり変わるからね。
0070名称未設定02/03/27 20:41ID:ieQatYjH
>>69
 書いてて、左手、低温やけどしないですか?
0071名称未設定02/03/27 20:48ID:7UzqsXoy
あげ
0072名称未設定02/03/28 09:04ID:Dk5ouSko
OS Xとクラシックのシンプルテキストって機能違うの?
0073名称未設定02/03/28 10:10ID:EjE+CtV2
>>72
(32KB制限まで)まったく同じです。
0074名称未設定02/04/01 19:39ID:Kb6w9tAQ
あげてみよ。
0075名称未設定02/04/01 19:49ID:GV3rVnEO
t-timeってどうですか?
0076名称未設定02/04/01 19:50ID:GV3rVnEO
��
ttp://www.voyager.co.jp/T-Time/
0077名称未設定02/04/01 19:58ID:rawa1y7l
ビューわーっしょ、これ??
文豪になるんじゃなくて文豪の作品を読むならいいけど。
0078名称未設定02/04/02 00:07ID:fPDJGccd
たしか編集機能があったような>>T-Time
0079名称未設定02/04/02 05:54ID:9PZPVkJF
やっぱりたまづさじゃな
0080名称未設定02/04/02 08:40ID:D7S0Nysq
簡易編集機能は気になるね。
印刷も綺麗にできたら嬉しいね。
0081名称未設定02/04/02 09:10ID:yqEMTNHU
OS Xのエディタ、ワープロはやっぱりCocoaにして欲しいよな。
Carbonとはアンチエイリアスの美しさが全く違うもん。
0082名称未設定02/04/02 10:37ID:kMjUBCvd
たまづさ cocoa化希望。
0083名称未設定02/04/03 17:13ID:aIW5DMkH
キミ達、AppleWorksを使いなさい。
0084名称未設定02/04/03 17:40ID:46mKXFf0
いや、LightwayTextです!!
0085名称未設定02/04/03 21:57ID:yDRu4jYx
別スレで、Jedit vs. iTextの勝負は、
iTextの逆転で勝負が決まりました。
よって、LWTの優位は揺るがない。
これは、真か偽か?
0086名称未設定02/04/03 22:59ID:R098Xbk/
LWTもiTもきらい。
趣味悪いから。
0087名称未設定02/04/03 23:36ID:8QsB7kGM
>>86 じゃぁ何が趣味いいかな?
0088名称未設定02/04/04 00:13ID:lkAmb6iD
ASLかな。
0089名称未設定02/04/04 20:29ID:7oIt5+7G
American Sign Language?
0090名称未設定02/04/06 18:50ID:qlB/Pyu9
結局何さ!!
0091名称未設定02/04/06 18:57ID:Xpri93i5
TeachText
0092名称未設定02/04/06 19:31ID:MPp2eitu
シンプルテキストが一番。
0093名称未設定02/04/11 20:38ID:nGoL3IYA
電話は二番。
0094名称未設定02/04/11 23:38ID:4eG4rhU7
ワンちゃん「贈り物に、一番」
0095名称未設定02/04/12 00:42ID:roodiho5
どうして縦書きがいいのかわからん。
0096名称未設定02/04/12 00:44ID:KDrfoWKE
ボウヤだからさ。
0097名称未設定02/04/12 08:20ID:u4jKHMhu
謀ったな!
0098名称未設定02/04/18 19:31ID:Z4K4Cys0
有名な作家はどんな環境で小説書いてるの?
0099名称未設定02/04/18 19:49ID:Q+Nff64g
>>98
爆笑問題の太田はPBG4+ORGAIで原稿を書いてるらしい。
作家ではないが、Macを使っているのでとりあえず。
0100名称未設定02/04/18 22:28ID:uzFa9RSX
余裕の100げっと
0101名称未設定02/04/27 03:01ID:oHNYG9Wl
ORGAIフリーにならないかねえ。
いまだにスターボード/誠和システム版つかってる
0102名称未設定02/05/01 08:24ID:8kT1O1TV
Tamadzusa
0103名称未設定02/05/07 18:02ID:1ZCKZa4G
あ
げ
0104名称未設定02/05/16 21:29ID:2zU/LuKu
たまづさ、もっと安くなんないかな。
0105名称未設定02/05/19 06:53ID:T58VUur9
たまづさ、2,500円くらいで十分だと思う。
0106名称未設定02/05/19 06:59ID:V1lFR5vx
つーかね、いい加減たまづさもORGAIもフリーにしろと。
0107名称未設定02/05/22 02:13ID:fRhNfODs
ORGAI-carbonは未だですか〜
つーか、どこでもいいからヴァージョンupしる!
0108名称未設定02/05/23 16:31ID:Va2GR3zc
そーだそーだー
0109名称未設定02/05/24 00:23ID:nRppRN7f
応援(何処がいいんだろ?)age
0110名称未設定02/05/24 23:16ID:HzWkFmts
最終的に縦組みになるものは、
書く段階でも縦書きできるといいんでないの?
0111名称未設定02/05/27 12:53ID:ucv6OqMz
0112名称未設定02/05/30 04:18ID:11TVmWgO
文章書きのモニタは昔出てた縦長のやつでしょ
村上春樹が使ってたんだから間違いない
0113名称未設定02/05/31 01:03ID:NZg8EYv7
>112
縦書きモードではページが左に続いてくようにしてるから
縦長より横長の方がいいかな。
でもあのモニタ自体はいいなぁ。EIZOの今の18inchも縦長にできてよさそう
0114名称未設定02/06/22 13:15ID:RGlunzbq
>>1
うんこ
0115名称未設定02/06/22 14:25ID:vFz4+pna
>>1
しっこ
0116名称未設定02/06/27 22:29ID:QvBlH36e
消えそうだったぞ。
0117名称未設定02/07/09 07:23ID:VgzuCBCQ
ほし
0118名称未設定02/07/11 22:50ID:xnsrjEHj
このスレ、洋梨?
0119名称未設定02/07/21 23:36ID:EmHyUseP
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 | dat化回避!   |
 |_________|
    ∧∧ ||
  (; ゚Д)||
   /   つЮ
0120名称未設定02/07/22 22:08ID:aP9plLej
orgaiどっかで売ってませんかね?アキバかどっかで
教えてくれませ
0121名称未設定02/07/27 11:22ID:hOkC8JMY
15 :葦 :02/01/26 11:06 ID:q4fFgyTi
>>10

私も、縦書き環境にこだわってた時期がありましたが、今はそういう思い入
れはありません。

ただ、1の書く所の「縦書き」というのは、日本人の持っている文筆活動の
イメージを表現したものじゃないでしょうか?
>>2 >>3 を見れば、それは明らかでは。

私としましては、Macの日本語環境について情報交換が出来る場があれば、
非常に嬉しいのですが。


こんな偉そうなこといっておいて、結局誰も相手にしてないこのスレ笑える。

>>120
有楽町の巨大亀でみた。
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