1001コメント356KB

MacWIRE(の連中)に関して

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

0001じじ

02/01/24 12:50ID:81PYmGxE

MacWIREに関して書いておくれ。
裏話なんか歓迎。

0002名称未設定

02/01/24 12:54ID:ckMMI5EP

2ゲト

0003名称未設定

02/01/24 13:05ID:RPRf9K67

糞スレにつき
============================終了============================

0004名称未設定

02/01/24 17:46ID:Fe617uzZ

ttp://www.zdnet.co.jp/macwire/0201/16/c_closebox.html

少なくとも連中がここ(2ch)をかなり積極的に訪れてるのは確実だから、
なんか反応あるかもな。

0005名称未設定

02/01/24 17:48ID:iFU7FKl7

ほんとに立てやがった。
T山スレの182に期待してるぜ。

0006名称未設定

02/01/24 17:53ID:81PYmGxE

くだらん日記やらチャットを書くんじゃねぇよ-->MacWIRE

0007名称未設定

02/01/24 18:20ID:Vjcb4co/

maclifeスレに書いてあった某ユーザーグループと
お宝忘年会の話はやりたいね

こういうスレまってました！

0008名称未設定

02/01/24 18:28ID:5zEdxtTn

損のソフトバンクだろ？
Y!BBで、相当ひどい目にあったので、ここは信じられないな。
実際、箱崎のソフトバンクにｺﾞﾗｧしに逝った時、社員の緊張感の無さと言ったらないね。
受付嬢は可愛かったが（w

0009T山スレの182

02/01/24 18:31ID:LkVNpeo3

なんだよ、本当に立てたのか。ごくろーさん。では約束通り
何かヤバいことを書こう。って言っても本当にヤバいことだと
足が付くからな……

こいつらいつも東京エキスポの基調講演で、前のほうに固まって
陣取って気持ち悪いんだよな。ライター同士で記念撮影したり。
もうアホかとバカかと（略）
だいたいライターって言っても素人サイトの連中だまして安くあ
げているだけだし、そのせいでクオリティーは低すぎるし。
ただのド素人がプレスに並ぶんじゃねえよ。邪魔なんだよ。
並ぶなら騒がずに一列になってろ。後から後からやってきては
前のほうに割り込みやがって。殺意覚えるぜ。

こんなのがマックコミュニティならいらねえよ。はやく瓦解し
ちまえ。ま、放っておいてもWIREが瓦解する日はそう遠くは
ないそうだがな（藁

0010　

02/01/24 18:33ID:SN0Ixi/7

注：瓦解（がかい）

0011名称未設定

02/01/24 18:35ID:81PYmGxE

>>9
>何かヤバいことを書こう。って言っても本当にヤバいことだと
>足が付くからな……

そこを足がつかないように暴露してくだせぇ。
そのために立てたんすから。

0012名称未設定

02/01/24 18:38ID:NntCNt1/

かわらがわかる？

0013こばやしゆたか

02/01/24 19:32ID:mAIisokl

やってるやってる。
わくわく。

0014名称未設定

02/01/24 19:35ID:vZvh/skL

もしかして、彼らってMacUserから派生した連中？？
てか、あそこから派生した連中とかユーザーグループって
痛いのばっかりだよねー

0015こばやしゆたか

02/01/24 19:37ID:mAIisokl

↑派生っていうか、そのまま移行だよ。
　もちろん、その後、スタッフの入れ代わりは発生したけど。

0016１４

02/01/24 19:39ID:vZvh/skL

↑詳しいっすね
作者の会もあそこからの派生？

0017ユ

02/01/24 19:58ID:mAIisokl

作者友の会は、タッチしてないからあんまり詳しくないけど
順番としては会がさきにあったんじゃなかったかなぁ（不確か）。

その記事が（っていうか浪江さんの記事が）MacUserにのってたのは
そうだけど。

0018名称未設定

02/01/24 20:31ID:39UpsDWr

とりあえず文体がキモいのをなんとかしてくれ。
「あたし」とか「○○ぢゃん」とか、最低限不快な表現はやめろ。iMacをちゃんづけにするのもやめろ。
それからニュースサイト名乗ってんなら「（笑）」とか顔文字はやめろ。

つーか日本語のまともなMacニュースサイトはないのか？
wireはヲタの群れ、cnetは偏向記事ばっかだしE島んとこはなんか知らんが生意気だし。

0019名称未設定

02/01/24 20:32ID:qG+m2Rer

荻久保はどうなの？
やっぱオタク？
若手の浜田は？

0020ユ

02/01/24 20:54ID:mAIisokl

>18
　そういう議論をするときに、ニュース記事とコラムを同列に
あつかってしまうと、話がねじれて行ってしまう。

　で、ニュースに関して言えば、そういう表現はされていないと
おもうのだけど（気がついていないところであったらごめん）。

　ちなみにわたしは自分がジャーナリストだと思ったことは一度もない。

0021ユ

02/01/24 20:56ID:mAIisokl

荻窪圭はオタクだが、わたしほどではない
（って、これはオタクの定義が違うのだろうなぁ）。

0022T山スレの182

02/01/24 21:18ID:LkVNpeo3

おやま、ご本人降臨か。
3月のエキスポではきちんと並べよ！（藁

0023ユ

02/01/24 21:22ID:mAIisokl

ここはなんて答えるのが正しいのだろう。
　1.了解
　2.並んでるもん
　3.よけいなおせわだ

0024名称未設定

02/01/24 21:24ID:WCfkIgcB

　もっとバラバラにして！

0025名称未設定

02/01/24 21:24ID:MMLZL99c

MacMIRE取材陣がただのド素人だとしたら
プロ集団はいったいどこにいるんだよ(藁

0026名称未設定

02/01/24 21:25ID:in9HtnJT

http://www.zdnet.co.jp/macwire/0111/30/r_itunes.html
こういうの好き。けっこう読んでます。

>>20
「ニュース」と「コラム」と、「レポート」みたいなのがあるからねぇ。

0027T山スレの182

02/01/24 21:30ID:LkVNpeo3

>>23
3にしとけ（藁

>>25
WIRE取材「陣」って見たことないのか？（藁
専業ライターはいいぜ、別に。だが専業でない奴らが多すぎんだよ。
しかもそういう奴らは他の連中の取材のジャマにしかならねえ。
>>1が嘆いていたように、プレスルームで固まってわいわいやるのは
目障りなんだよ！

0028名称未設定

02/01/24 21:33ID:MMLZL99c

>>27
記事の仕上がり云々よりも、取材時の姿勢の問題なのか？
だったら、俺は業界人じゃないから知らんわ。うん。

0029名称未設定

02/01/24 21:35ID:JPi+0FW/

＞ユ
全角文字と半角文字の間には半角スペースを入れていただきたい。
そのほうが「マックっぽい」と思われ。

0030名称未設定

02/01/24 21:37ID:r6gOStRs

ああ、28に言われてしまった。

0031名称未設定

02/01/24 22:06ID:eS+jjscP

飯嶋、荻窪、ポチ犬、ハゲ編集長がつるんでるところを想像してけれ。
これだけで異様だぞよ。異国人の目にはどう映るのかの。

頼むから国外に出ないでくれ。頼むから公のサイトに名前を出さないでくれ。
名前を見るだけで気分が悪い。

0032名称未設定

02/01/24 22:18ID:qG+m2Rer

>>31
「こだわりさんのお部屋」はどうよ？
きもさでいうと、勝るかも。なんてったってページにメンバーの
写真掲載してんだから

っていうか、この良スレは、
アンチMacusergroup　ウイナ立入禁止！
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1011534596/-100

と姉妹スレだね
いいスレだよ

0033名称未設定

02/01/24 22:21ID:DYMyzNeh

くっついてるお宝、お仲間軍団がうざい。
忘年会の内輪ネタを記事にすんなよ

0034名称未設定

02/01/24 22:27ID:r6gOStRs

>>31
その４人の姿を見たことないから想像が付かないし、ましてや異国人への
彼等が与える印象なんて全く興味ないなぁ。

消費者（なのか？）であるところの俺が気になるのは、彼等が提供する情報、
それ一点のみ。

0035名称未設定

02/01/24 22:30ID:eS+jjscP

ターゲットはMacWIREだぜ。

UGじゃねぇんだ。ましてやウイナなんてどうでもいい。

0036名称未設定

02/01/24 22:31ID:eS+jjscP

>>34
ならよそへ行きな！
万人の来るとこじゃねぇ。

0037ユ

02/01/24 22:39ID:mAIisokl

全員の顔を知っているなぁ。
（顔についてはコメントしないぞ。こわいから）

異国人はそんなに気にしているのか？
（わたしがSFに行ったのは、アメリオがCEOに就任した直後が最後なんで、最近の様子を知らない）

異国人の業界人の人、ここを読んでたらコメントをください。

異国人が気にしているんじゃないかと思いこんでしまう日本人
っていう構図ならよくわかる（「国辱」とかそういうのだよね）。

0038名称未設定

02/01/24 22:44ID:I5uLf0SA

http://www.zdnet.co.jp/macwire-d/special/tempstaff.html
このタコハゲの文章の書き方ｳｾﾞｴｴｴｴｴ！
わざわざ「、」を「,」にしててしかも使い過ぎ。

もしかして半島の方ですか？

0039名称未設定

02/01/24 22:46ID:R6cZN88O

超一般人攻撃でアレなんだけど（非難買うかもしれないけど）
歯医者やってるやついるでしょ、
最新マック買いまくって、仕事じゃないのにSF行って、
新imac買って、注文書をwebページでのせたりさー

単なる金もちの道楽＆自慢したいだけで
超むかついた。
ああいうユーザーがクソなんだよな

0040ユ

02/01/24 22:46ID:mAIisokl

>36
　このスレのタイトルがかなり微妙なのだ。
(の連中)ってのが、メインなのか、ここは。

もしそうなら、逃げるぞ。
さすがに、個人（パーソナリティの意味ね）攻撃スレにいるのはやばい。

0041要望

02/01/24 22:47ID:3x2x1YKL

もっと技術的なことを記事にして欲しい。
「誕生日祝ってくれないの？」なんて馬鹿みたいな内容はいらない。
幼稚です。＞こばやしゆたか

0042名称未設定

02/01/24 22:49ID:DYMyzNeh

>>38
キノトの話題なら
ベンチャー板へどうぞ

0043ユ

02/01/24 22:51ID:mAIisokl

>38
「，。」なのは、ZDnetの表記法だよ。
（わたしは嫌いなんだけど----「,」をセパレータに使いにくくなるから、
　SED式に変換されちゃうのだ）

横組み雑誌（紙のね）では、この表記法を採るところはけっこうある。

0044ユ

02/01/24 22:53ID:mAIisokl

>41
　その要望には添えない。ごめんなさい。
　つまり、あなたの求めるものとわたしの求めるものとは
食い違っているのだ。

0045名称未設定

02/01/24 22:54ID:DYMyzNeh

>>39
歯医者じゃなくて補聴器じゃねーのか？

0046名称未設定

02/01/24 22:57ID:eS+jjscP

>>39
あの人は今回からプレスだそうで。
どこがプレスなんだろ。確か単なるWebMasterはプレスになれなかったはず。
そういやお宝もプレスか。

どうやらこれから偽プレスが増えそうだな。

0047名称未設定

02/01/24 22:57ID:r6gOStRs

>>36

> ならよそへ行きな！
> 万人の来るとこじゃねぇ。

おっと、そうみたいだね（ｗ　では。

0048名称未設定

02/01/24 23:01ID:R6cZN88O

>>46
きっとそれも金持ちの道楽なんだろうね
プレス権利を買い取ったに違いない
（貧乏人のネタミ）

0049名称未設定

02/01/24 23:02ID:JPi+0FW/

>>43
>>29もそうなん？

0050ユ

02/01/24 23:04ID:mAIisokl

>49
　あ、こたえわすれてた。ごめん。
　それは、わたしの書き方です。半角あけ、あんまり好きじゃないのです。

0051名称未設定

02/01/24 23:04ID:DYMyzNeh

プレスなんて
名刺だしゃ、誰でも登録できんだよ。
どこの出版社ですか？なんて聞かれることなんてねーし。

0052名称未設定

02/01/24 23:09ID:eS+jjscP

読んでて不快な記事は書かんで欲しい。
なら、読むなよっていわれそうだが、なら書くなよと言いたい。
馬鹿げた記事の題名と作者名を見せるだけでも罪だ。
猥褻物陳列罪みたいなもの。

0053名称未設定

02/01/24 23:11ID:R6cZN88O

＞＞５２
剥げ同。
この前マックユーザーグループの結婚式で、なんかニュース化してるところ
あったよね？

0054名称未設定

02/01/24 23:12ID:0O92KWUt

>>52
例えば？

俺はO谷のコラムは読んでて不愉快になるんで読んでないが。

0055名称未設定

02/01/24 23:15ID:eS+jjscP

>>53
激しく同意。
なんなだよあれは！

やっぱ毎日更新するにはネタがないんだよな-->MacWIREの連中

0056名称未設定

02/01/24 23:16ID:lPVlb9wQ

>>53
あったね。俺あれみて心底Macユーザーであることが恥ずかしくなったよ。
どうしてああ群れたがるんだろう？

0057名称未設定

02/01/24 23:20ID:eS+jjscP

>>54
正確に記事の題名を書くのは勘弁してくれ。よく覚えてないから。
そのために今からMacWIREのバックナンバー読むのもあほらしいし。

馬鹿げた記事は忘れることにしてるが、最近ではサンフランと東京のチャット。
それから私は荻窪の記事は読まない。あれで金もらえるとは信じられん。
個人のサイトなら文句は言わんが。

0058名称未設定

02/01/24 23:20ID:0O92KWUt

>>56
まぁ群れるのはいいとして、商用サイトで取り上げるほどの
ことじゃないと思う。

0059名称未設定

02/01/24 23:20ID:DYMyzNeh

MacWIREはMacCentralの翻訳だけやってて
MacUserの残りカスは消えてほしい

0060名称未設定

02/01/24 23:22ID:R6cZN88O

＞＞５４

なんか、ipodごときで、ＰＣ界の世界征服をもくろむような
おおげさな記事書いてたね。
彼は妄想家なのかな？

0061名称未設定

02/01/24 23:22ID:eS+jjscP

>>56
あれじゃウイナにばかにされてもしょうがねぇや。

0062名称未設定

02/01/24 23:24ID:OrAtZ1Ir

ちと、質問。
誰の記事だったか忘れたけど、よく、「○○ぢゃない」って書いてある。
フツウ、「○○『じゃ』ない」だよね？
スゴク変だと思うんだけど。正しい日本語表記なの？
定義が難しいかもしれないけど、記事としてはどうなんですかね？
その辺に詳しい人お願いします。

0063名称未設定

02/01/24 23:25ID:eS+jjscP

>>62
MacWIRE関係者へ説明乞う

0064名称未設定

02/01/24 23:27ID:dfz1Ni0l

>>62
そういうのは、ライターの個性と言う。

0065名称未設定

02/01/24 23:30ID:0O92KWUt

>>62
それは藤本氏のクセというか書き方だと思う。
ニュースじゃなくてコラムならまぁいいんじゃない？

>>60
妄想家というか単なる阿呆だと思う（藁

世の中の「iなんとか」という商品名はすべてiMacの影響だと
思い込んでるし、マウスとかGUIとか、明らかにAppleが最初でない
ことが知られているものは「発明は○○だが、それを普及させた
Appleの功績は大きい」と、とにかく何でもAppleが一番偉いということに
したいらしい。

そのうち電信柱が高いのも郵便ポストが赤いのも
Appleのおかげだとか言い出すんじゃないかと思うよ（藁）

0066名称未設定

02/01/24 23:31ID:qG+m2Rer

>>62
あれは以前、荻窪が「ぢゃ」の方が正しい、って書いてた。
わざわざ記事で（プ

0067ユ

02/01/24 23:31ID:mAIisokl

>62
　藤本さんね。
　彼いわく、「ぢゃ」は「では」の音便だから、ダ行で表記するのが
正しいのだという主張。
　（丸谷才ーに文句を言ってもしかたないのと同様に、これに文句を
つけてもしかたない）

006866

02/01/24 23:32ID:qG+m2Rer

すまん、66は藤本が正解。
逝ってくる

0069名称未設定

02/01/24 23:36ID:0O92KWUt

別スレでポチねと荻窪氏ができているという話が出ていましたが
実際のところどうなんですか？

＞こばやしさん

0070名称未設定

02/01/24 23:36ID:DH8KDu5d

俺は荻窪のヂヤは問題ないとおもほゆ。

しかし自分の事をハマダとよぶ濱田はすげー嫌いだ。
気持ち悪りーよな。
しかもMacの記事もCLIEの記事も同人レベルでプロの仕事じゃねーよ。
とりあえず手前のこと名字で呼ぶなよ。

0071名称未設定

02/01/24 23:40ID:964LQPCE

藤本や荻窪が使うね。「ぢゃ」って。
なんか古くっせーって感じしかしない。。
気持ち悪い。

「マック村」な住人かどうかは別として
祐天寺裕美なんてとっつぁんも使ってるな。
「ぢゃ」

0072名称未設定

02/01/24 23:40ID:EK1mpyhx

>>46
最近は、MACLIFEが廃刊になったように、どこのメディアも財政が厳しくて、
海外の展示会に余裕のある人数を送り込めないんだよ。
それで、現地在住のMacユーザーや自費で渡航する「歯」みたいなユーザーに
依頼して特派員としてレポートをあげてもらうわけ。
謝礼がどのくらいかは判らないけど、メディア的には経費が節約でき、ユー
ザーにとっては渡航費の節約ができるのでお互いにメリットがある。

>>51
その通り。しかし一般人がプレスとして入場するメリットはほとんどない。
基調講演で写真を撮ろうとすると会場の両隅に追いやられ、前のほうの席に
座れる記者席は撮影禁止だ。しかも書いた記事をWebに掲載する前にアポー
の検閲を受けねばならないから、個人サイトの方が早く情報がアップされる
こともままある。

0073名称未設定

02/01/24 23:45ID:qhQnHiET

■■■■■■　荻窪とポチのセックスはどんなだ！スレに変更しました　■■■■■■

0074名称未設定

02/01/24 23:51ID:N5fy3CZd

なんだか肯定的な意見全然ないですね。
まぁあの内容ならしょうがないか。
時々まともなコラムがあったりして「お？」
とか思っても、海外翻訳記事だったりするし。

0075ユ

02/01/24 23:51ID:mAIisokl

>69
人間の生殖行為には興味がないなぁ。
これが、長崎ペンギン水族館の#13のジェンツーだったら
ものすごく興味があるのだが。

0076名称未設定

02/01/24 23:53ID:XL5kQn3w

漏れはMacWireの連中の言葉より
MacWire-Dにコラム載せてる連中の方の話し言葉が嫌いだな。
マスター郡司（だったっけ？）とか

0077名称未設定

02/01/24 23:53ID:eS+jjscP

>>75
あんた、自分のことペンギンって言ってるの？

0078名称未設定

02/01/24 23:54ID:eS+jjscP

>>76
郡司さんの採点は５対５のイーブンです。

しょもな。

0079名称未設定

02/01/24 23:54ID:9wWEsV4f

>>74
有料だった頃はもっとまともな記事が載ってたような記憶がある。

0080PC誌で連載書いてた

02/01/24 23:55ID:qG+m2Rer

マジ本業で食ってらっしゃる極々一部のライターの方は、きちんとネタ考えて調査して取材して推敲して書いてらっしゃる。
だが、大多数の奴はなにかの兼業・片手間で書いてるから、カネもらえる文章になってないのがほとんどだ。

確かに原稿料が糞みたいに安いから、そんなに一本の原稿に手間隙かけてられないのはわかるが、
上で指摘されてるように、最低限「他人様が読める文章」を書くぐらいの努力はしてもいいんじゃないの？

扱うネタについては編集部の方針だから、UGの結婚式なんかを載せてる時点で
「ウチはその程度の"なんちゃってメディア"ですぅ～」と言っていると判断されても文句言えまい。

かく言う俺も本業はデザイナーで、兼業ライターだったがはっきり言って原稿料に見合わないくらい手間隙かけて原稿書いてた。
だが俺の隣に載ってた記事があまりに糞なのに同じ原稿料だと知ってやる気なくして本業に専念した。

0081名称未設定

02/01/24 23:57ID:eS+jjscP

>>79
なるほど、緊張感が足らんのじゃな。
「どうせタダだからこれも載せとけ！数のうち」てか。

0082名称未設定

02/01/25 00:00ID:63towp5l

>>80
いいねぇ。こういう話聞きたかったよ。

もうちょっとプライド持ったらどうよ-->MacWIRE御一向

0083名称未設定

02/01/25 00:07ID:5URyAGZX

漏れもMacWIRE以外で書いてるデザイナー兼ライターだけど、
たしかに本業に比べたら原稿料安い。

でも読んでくれるひとの事を考えて自分の持っている情報を
最大限活用してくれるなら嬉しいと思って書いてるぞ。
少なくとも選民的な意識は持ってない。

0084名称未設定

02/01/25 00:20ID:XSb5xBPw

>>83
その気持ち大切だね
ベストオブパーソンオブthis threadに認定するよ

0085名称未設定

02/01/25 00:26ID:uk4BZtwD

あっはっはっはっ。
面白いね、ここ。

0086名称未設定

02/01/25 00:35ID:XSb5xBPw

オレも気に入った。
あえて不満を言えば、スレタイトルに、お宝も一緒に含めてほしかった

0087名称未設定

02/01/25 00:38ID:MBG/wu8U

昔のログインとかを思うと、だいぶマトモと思われるがなあ。
今の若い世代はログインなんか知らんか。

0088名称未設定

02/01/25 00:39ID:XSb5xBPw

↑マックユーザーは平均年齢高いんだから
知ってるよ
きっとココの書き込みも、３，４０代中心でしょ

0089名称未設定

02/01/25 00:42ID:XSb5xBPw

ガキの頃、ある時期までは夢中だったよ
月２回になるくらいはね。
まあ、ガキ向け雑誌だからあれはいいんじゃない？

0090fdさ

02/01/25 00:45ID:jrtCwjO9

ログインってなに？
俺、まだ高３でマック歴7年だから。

0091名称未設定

02/01/25 00:47ID:5URyAGZX

あのころのログインとWIREとは比較対象にならんと思うが。
ガビンや田尻みたいなのいないしさ。

009262

02/01/25 00:51ID:49fAEkRY

そっかぁ、「ぢゃ」でもいいんだ。
でも、おかしくないか？個性とかコラムだからって言われればそれまでだけ
ど…
こんなとき、ｳﾝﾁｸ博士、日下部陽一ﾀﾝに聞いてみたい。

0093名称未設定

02/01/25 00:52ID:MBG/wu8U

>>89
「月に貝缶」、衝撃的だったな。
見開き２ページにドカーンと月と貝缶の写真が載ってた。

0094名称未設定

02/01/25 00:53ID:v0BKODF9

ガビンか・・・
懐かしい名前だな。
そういや、先日久々にベーマガ見たら、まだカゲ、編集長？がいたからビビッた

0095名称未設定

02/01/25 00:54ID:E/0WjNWR

ログイン懐かしいな。俺20代だけど知ってるよ。
今小島編集長何してんのかな？

0096名称未設定

02/01/25 01:07ID:pPGDYCGy

おまえら、もうちょっとくらいこばやしゆたかをかまってやれよ（わらい

0097名称未設定

02/01/25 01:11ID:AsBwXSEm

>>80
あなたのような意見は貴重です
ちなみに安いという原稿料は1.5/Pくらいですか？２/Pでも安いほうですか？

0098名称未設定

02/01/25 01:18ID:R+aNtnVj

>>97
廃刊した某誌は1/Pでした（ﾏｼﾞ

0099名称未設定

02/01/25 01:20ID:BLpFpVU0

どうも、高ピョン大棟梁です。って、若い奴には分からんか（w

0100名称未設定

02/01/25 01:21ID:UqIo/1Cd

100GET

0101名称未設定

02/01/25 01:23ID:BLpFpVU0

ついでに100ｹﾞﾄｽﾞｻｰ

0102名称未設定

02/01/25 01:25ID:AsBwXSEm

>>98
それはわかる肝するが

fanあたりは木になるなー
表紙芸能人つかってるし

010399→101

02/01/25 01:27ID:BLpFpVU0

>>UqIo/1Cd
何てこった、正直泣きそうだ（欝）

0104名称未設定

02/01/25 01:33ID:AsBwXSEm

100げっちゅー
てか、さっきたったばかりなのに、元気なスレだね
内容も有意義だし

0105名称未設定

02/01/25 01:38ID:5URyAGZX

きっと今日だか明日の編集後記の話題に
のぼんだろな。

0106T128（T山スレの128）

02/01/25 01:49ID:yZ9phDHE

>>72
一部は正しいが、AJの検閲なんてねーよ。もし検閲受けていると
したら、あんたMac雑誌じゃないね。

>>90
親の小使いで遊んでるガキはさっさと歯磨いて寝ろよ、工房。

0107名無しさん＠Ｅｍａｃｓ

02/01/25 02:01ID:RIBBQJp+

>>92
現代仮名遣いでは一部の例外(同じ音が続いてるか、連語でできた語句)をのぞいて
「ぢ」と「づ」は「じ」と「ず」を使うようになってる。
だから「ぢゃ」は間違ってる。
まぁそのへんわかってて使ってるなら別にとめはしないが、
知らずに誰かの受け売りとかで使ってるだけならちと恥ずかしい。
できれば本人の基準を知りたいなぁ。

0108名称未設定

02/01/25 02:07ID:E/0WjNWR

おたく五十嵐の世界のコンピュータちゃん

0109名称未設定

02/01/25 02:22ID:B6Wb+2/r

>>107
彼は"じゃ"と"ぢゃ"は違う発音であるから、
そう発音しそう表記するのだとどこかに書いてた。

0110名称未設定

02/01/25 02:28ID:A9wm+NhC

マカーの道は一日にしてならずぢゃ

0111名称未設定

02/01/25 02:29ID:A9wm+NhC

>>108
> 108 名前: 名称未設定メール: sage 投稿日: 02/01/25 02:07 ID:E/0WjNWR
>
> おたく五十嵐の世界のコンピュータちゃん
>
>

あの企画、よかったよなー。コンピュータ雑誌のなかでも屈指の連載かと思われ。

0112防止で格下禿と紙で隠した禿はどちらがｶｺﾜﾙｲか

02/01/25 02:33ID:8FEbGZ3r

きたきたきたぁ！
漏れはこういうｽﾚを待っていたんだー！
よーし暴れちゃおうかなあー
それともage幕っちゃおうかなぁ
とにかく、どれだけ護持駄辻が多いかで勝負だぁ

0113名称未設定

02/01/25 02:43ID:ej7sM1+F

荻窪氏にはうちのソフトをプッシュしてもらってるので文句はいいませ～ん。

0114ユ

02/01/25 03:01ID:JW89j1N5

静かになってるな。
このスキに....

>77
　なぜ、そうなる？って言おうとしたがわたしの75が悪いのか。
　「人間の」ではないな「他人の」だ。自分の生殖行為には興味があるぞ。
　ペンギンについて語ると長くなるしスレ違いだから省略。

>79
　これいわれると一番痛いだろうなぁ＞編集部。
　ようするに、いま金がないのだ。そうなると品質が下がってしまうのは
　残念だが現実。
　金がないことについてはMacWIREという媒体の外側の話。ここから先は
　コテハンではかけない（やっぱ制約多いな。失敗だったか＞ユ）。

>80
　気持ちはよくわかる。でも、本業があるのはうらやましい（まじに）。

>83
　いいはなしだ。
　実際、わたしの知っている範囲では、こういうふうに思っている人は多いのだ。
　デザイナーとかDTPの分野の人は特にね。たぶん、情報の共有ということについて、
　わたしたちよりも切実感が大きいのかもしれない（ほんとに情報がなかった
　時代のことを覚えているからか）。以上推測。まちがってたらごめん。

　ただ、専業ライターだと「表現者」であると同時に「生活者」でもあるので、
なかなか痰呵を切りにくい。
　さっき言ったようなWIREの金銭事情（なんだそりゃ）もある程度わかっている
から、板挟みでもある。と、編集長に言っておこう。

0115名称未設定

02/01/25 03:02ID:E/0WjNWR

>>>111
あの時はあれに出てくるコンピュータのグラフィックスに感動してたけど、
今となっては家庭用ゲーム機レベルなんだよな

0116ユ

02/01/25 03:11ID:JW89j1N5

あー、ログインなつかしいなぁ。

>105
　既に。

>106
　かっこいいぞ。ただT182が正しい。

>107
　じつは、わたしも同意（そうじゃなきゃ、自分もそう表記してるわな）。
　ただ、彼は確信してやっている。単なる受け売りではない。
　このへん、藤本さんに一言聞くと、返って来る答えがとても長い。

>112
　素朴な疑問：
　こういうふうに辞書を鍛えちゃうと普段困るんじゃないかと思うのだが
　辞書ファイルきりかえとかするの？

>113
　いいひとだ（どっちが）

　これで、一旦離脱。おやすみなさい。

0117名称未設定

02/01/25 03:13ID:pPGDYCGy

∋oノハo∈
　(　´ⅴ｀)＜遅くまで起きてますね。はやく寝るれすよ。 >>115

0118防止で格下禿と紙で隠した禿はどちらがｶｺﾜﾙｲか

02/01/25 03:15ID:8FEbGZ3r

お茶らけた文を書く奴らが多い割に、
エンターテイナーと呼べるような記事書く奴はおらんような気が。
文体だけ気取ってもどうしようもないわけで＞ユさん、その他諸々のライター
文体が個性だのどうのこうのと言うのなら、せめてこのレベルまで筋を通してほしいぞ。
http://members.jcom.home.ne.jp/w3c/omake/diary.html
↑最近ﾏｶにも有名になりつつあるﾉｼﾞﾀﾝのページ
AnchorDeskその他もろもろの海外のコラムニストの記事の方が、漏れはよほどおもしろいと思ってるぞ

0119名称未設定

02/01/25 03:16ID:A9wm+NhC

>>114

> 　これいわれると一番痛いだろうなぁ＞編集部。

有料のときがかならずしもよかったわけではないと思うぞ。
というか，そこまで覚えてる？
いまが最高ともいえんとおもうが

> >80
> 　気持ちはよくわかる。でも、本業があるのはうらやましい（まじに）。

問題のUG結婚式の記事、まだみつかんないんだけど

0120ユ

02/01/25 03:18ID:JW89j1N5

追加。すまん
>97
　それは、きついなぁ。とはいうものの、なくなっちゃった会社（最近じゃないよ）
では、そういう話を聞いたことがある。

>96
　このタイミングでかまわれても相手ができなかった。
　このあともできないけど

0121ユ

02/01/25 03:25ID:JW89j1N5

>118
> エンターテイナーと呼べるような記事書く奴はおらんような気が。
　わたしについては「精進します」としかいえない。
　他の人については言う資格がない。

　わたしは
　ttp://www.sorekika.com/
　のほうが、すきだ（って全然比較するものじゃないって）。

0122防止で格下禿と紙で隠した禿はどちらがｶｺﾜﾙｲか

02/01/25 03:30ID:8FEbGZ3r

>>121
リンク先の文は呼んでると息が詰まる。これだけ一段落が長いなら、もっと勢いのある内容にした方がいい。改段落ないくせにﾏﾀｰﾘした文はちょっと……。

0123名称未設定

02/01/25 03:41ID:pPGDYCGy

∋oノハo∈
　(　´ⅴ｀)＜MacWIREと2chのMac板ではどっちがアクセス数多いれすかね。
　　　　　　　MacWIREで記事を書くよりも2chで良スレを立てたほうが
　　　　　　　メディアとしての影響力はありそうなのれす。

0124防止で格下禿と紙で隠した禿はどちらがｶｺﾜﾙｲか

02/01/25 03:46ID:8FEbGZ3r

MacWireのサイトを２ｃｈ風にしてしまうのも手だな（ｗ
編集者やライターが記事としてｽﾚをたてて、そこに読者が反応や質問を書き込んでいく。
ageってる記事が、注目度の高い、人気のある記事って訳だ。
雑誌には真似のできない方法だと思うがどうよ
＜それって/.ぢゃん、と言わないように

0125

02/01/25 04:02ID:zVDkYklW

MacSlashの日本語版はあっても良いと思うなあ。
作ってよ。

0126防止で格下禿と紙で隠した禿はどちらがｶｺﾜﾙｲか

02/01/25 04:04ID:8FEbGZ3r

>>125
Darwin関連の話題しか出ないようだと、ちょっとつらいかも
興味はあるけど

0127ユ

02/01/25 04:06ID:JW89j1N5

>122
http://www.sorekika.com/dame.jsp?idx=352
でもだめ？

って、スレ違いなのでおやすみなさい。

0128防止で格下禿と紙で隠した禿はどちらがｶｺﾜﾙｲか

02/01/25 04:09ID:8FEbGZ3r

>>127
何が正規表現だ！
マック系媒体なんて、全部「MAC*」でくくれてしまうではないか！

スレ違い、もうやめよ。
ユさん、おつきあいありがとう。
どこかでまた記事を見かけるのを楽しみにしてるよ。

0129名称未設定

02/01/25 04:10ID:pPGDYCGy

∋oノハo∈
　(　´ⅴ｀)＜Good Night.

0130名称未設定

02/01/25 04:17ID:rFi4SsXm

>>62
全レス読まずに書いてるからもう回答が在るかもしれんが
「ぢゃないか？」とゆ藤本氏の表記だがあながち間違ってる
とは言いきれない。っつうか正しい。

氏の定期ネタみたいになってしまっているので覚えたけんが
「ぢゃない」というのは「ではない」の音便が変化したもの
なので「じゃない」ぢゃなくて「ぢゃない」が正しいのでは？
とのこと。

旧文部省が歴史を無視して改悪したことの弊害だ。
「づ」ではなく「ず」を多用させるような。
結果として正しい表記を見て奇異な印象を受けるようになって
しまった。悲憤慷慨すべきことかもしれん。

0131名称未設定

02/01/25 04:31ID:rFi4SsXm

>>118
なんのこたない「舟枩辭書」的なものを使っているだけなのでは？

夫れを開くとパラレルワールド文書ができまくる禁断の辞書。
素人は無品詞辭書でやめときなさいって話。

0132名称未設定

02/01/25 04:37ID:rFi4SsXm

>>122
なんと堪へ性のなき方かな。といふか、インテリぶりたき年頃なれども
修めきれぬ中身スカスカ野郎なんぢゃん。つまらなきことかな。

0133名称未設定

02/01/25 05:12ID:HXu7QlNc

正直、MacWIREが届くのを毎日楽しみにしている。面白くない日もあるけど。

このスレのように批判的な意見が出るのは自然な事だろうけど
単に好き嫌いレベルの話がほとんどに見える。
万人受けする編成なんてできないだろうし、そんなもんはつまらなそう。

扱う内容も、ライターの個性も、俺は嫌いじゃない。
(いや、ハマダさんの書き方は気にさわる事があるな笑。匿名でゴメソ。
けど、だからって改めろとか、MacWIREダメだとか言う気はないんだ。)

まだ24日ぶんが配信されて来ないのはこのスレの影響なのか藁
遅筆なライターのせいか、ウチのネットに問題があるのか。

0134名称未設定

02/01/25 05:52ID:vO6eHOhU

俺もべつに嫌いじゃない。っつうか金払ってるんならともかく、
無料で読んどいて文句しか言えないのはアレだと思ったり。
まぁ要望があるのはわかるけど、ちょっと場違いな意見が多いな。
そんな私でもナカノさんと大谷氏の書き方はちょっと……クるものがあるけど。
まぁあの方々はMac系な事を書く時に限らず、他の媒体でもあんな
感じだそうなので、文句言っても仕方がない……か。
あ、ちなみにこばやし氏の文章は丁寧で、だいたい好印象でおます。
iTunesの詳細記事で途方もないページ数が目に入った時は感動したよ。
あとフジモト氏の文体も私は嫌いぢゃないな。

この前のiMacプロダクトマネージャインタビューの記事は、
インタビュアの言葉遣いが丁寧語になったりタメ口になったりして
「？」な感じでした。

0135名称未設定

02/01/25 05:56ID:rFi4SsXm

消磁器、しろーとがぐだぐだいえるようなことは
いちおープロである（の連中）の親玉にはよーく
わかってるとオモワレレ。

でも、会社ってそう甘くは動いてくれない。
なんどか本を（結果として）潰してしまった親玉
は枕を濡らしつつ眠ったことがあった鴨しれ。

予算の都合でユをzdnnに持ってかれたのは消磁器
遺体鴨しれ。
無暗にページを分けて稿料稼ぐんじゃないogkb!、
中身も薄いぞ! とか消磁器感じてても、なんとなく
人柄に負けてる自分に気付いている鴨しれ。
力量と質は認めるけどogkbみたいに顔出しを竹刀
F本は消磁器切りやすかった鴨しれ。

なのに、締め切り時間はくるし、エライ人会議では
叩かれてしまう。つらいのぉ、さらに薄くなる鴨だ。

0136名称未設定

02/01/25 06:01ID:rFi4SsXm

や、できることなら全部クリックしてあげたい。
でも、そそられないのが多いの。

どっちかとゆとコラム目当てだったからかもしれん。
それはMacPowerも同じか。

0137名称未設定

02/01/25 06:20ID:HXu7QlNc

あぁ、ウチにメルマガ配信されてないだけでwebには24日ぶんの記事あがってるね。
で、編集日誌に早速反応があるし(藁

ヤな感じの攻撃スレだなと思いつつ、チト楽しんでいる読者でした。

0138名称未設定

02/01/25 06:44ID:63towp5l

結局がんばれMacWIREなのか？

くだらね。

0139名称未設定

02/01/25 07:23ID:xN6K9KGq

ttp://www.zdnet.co.jp/macwire/0112/03/dc_izakaya.html
こんなのがまかり通っていいのか？

0140T128

02/01/25 08:04ID:4Uhuot7y

夜の内に結構進んでるがまたーり化してるなー。まあ俺は（の連中）の
一部が大嫌いで、WIREそのものには恩も恨みも何もないのだが。

WIREの評価がしにくいのは無料になっちまったからだ。有料のままなら
文章の質への責任を読者が問えたんだが、今は金払ってるのは広告主だけ
だ。読者はタダで読めるから、大概な文章でもあまり強いことを言えん
（言っていけないわけじゃないが、好きでクリックして読んでるのは読者。
コラムニストやその文体が嫌いなら読まなきゃいい）。

WIRE自体にほとんど金が出ていないことも知ってるし（藁
そのせいでどんどん体制を縮小した結果が今の状況だしな。こればかりは
コストかけられない→ライター切るしかない、という悪循環を逃れられん。
いくらネットで情報が入るようになったからといっても、商業ベースには
乗せにくいという、いい見本だ。これはまあ、会社の事情ってやつもある
から（具体的な数字は知ってるが）書く気になれん。

ただ、それで甘んじちまっている現状ってのはどう考えてもよくねえだろ。
どうせ近々何らかの動きがあるが、最良の選択をしてほしいわ。同じ業界
人の1人としてな。

さて、それじゃ個人攻撃に移るかね（藁
お宝系も含めていいのか？（というか含めようぜ、ぜひ）

0141名称未設定

02/01/25 08:06ID:rFi4SsXm

macwireよりzdnnのほうがはるかにおもしろい。

0142名称未設定

02/01/25 08:54ID:cpipMVZ0

>>140
>さて、それじゃ個人攻撃に移るかね（藁
>お宝系も含めていいのか？（というか含めようぜ、ぜひ）

別スレにしようとしたらスレ立てすぎというエラーが出るんだ。
任せた！！

0143名称未設定

02/01/25 09:44ID:XfZKumo5

>>140
もうアンチUserGroupのスレあるよ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1011534596

0144名称未設定

02/01/25 10:13ID:Xdw5mIHW

一番ﾑｶつくのはさぁ、ｼﾛｰﾄに原稿書かせてるってことなんだよね。
財政面でしかたなくｼﾛｰﾄに書かせてるなら、有料にして専業ライターだけに
書いてもらいたい。

MACLIFEもなくなったしいっそのこと本にしてよ。

0145名称未設定

02/01/25 10:20ID:7khrzwoq

>>143

向こうは話題になってた関係者が必死になって
荒らそうとしてるんで、正直うざい。

できたらこっちを継続キボンヌ

多分関係スレ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1011828102/

0146名称未設定

02/01/25 10:21ID:bBiHBWsK

お宝は、otakara.comだっけ？独自ドメイン。
ただ転送するだけならいらねぇよ。無駄無駄。
それに重いし。
ﾆｭｰｽも重要？だと判断されたものは更新時間に
関係無く常に上にあるし。
ま、でも毎日みちゃうけど（ﾜﾗ

0147名称未設定

02/01/25 11:22ID:QnBG+5P/

>>140
>有料のままなら文章の質への責任を読者が問えたんだが、今は金払ってるのは広告主だけ
だ。
>読者はタダで読めるから、大概な文章でもあまり強いことを言えん
そりゃそうなんだけど、メディアを一応標榜しているんだから、最低限「メディア」と言えるくらいのクオリティがほしいと思う。
たとえばMacの日本語情報を探しているマカじゃない人が、キモいコラムを目にしてどう思うかね？

それから有料から無料になってるってことは、どこかで誰かが購読無料＆広告制でやっていけるって判断したからだよね？
ま、その当時と比べていろんな条件が変化しているからしょうがないかもしれんが。
とはいけ、現状はカネがなくてひーこら言ってるんだから、いっそのことウイークリー更新にするとか、運営やめちゃえば？
そんなこと言うと「メディアとしての責任が……」なんて言い始めて急にメディアぶったりするかもしれんが。

>（言っていけないわけじゃないが、好きでクリックして読んでるのは読者。
>コラムニストやその文体が嫌いなら読まなきゃいい）。
同意。おれも呼んでて嫌悪感を覚えるライターの記事は決してクリックしない。
まちがえてクリックしちゃったりすると「あ、しまった。あいつの記事に１PV加えちゃった……」と鬱になる。

0148名称未設定

02/01/25 11:35ID:J7UoSsMN

…う～ん、基本的に無料で公開しているものに噛みつくっていうのはどうなんでしょ？
あ、いっとくけど、私はWIRE関係は全くしらんぞ
こういう事書くと、すぐ「関係者必死」って逃げられるから先手打っとく（藁

読みたければ読みゃあいいし、
読みたくなければ無視すりゃいいじゃん
それに「素人ライター」ってバカにしてるけど
それじゃここで批判してる人はあれよりおもしろいorためになる文章書けるの？
（あちきはライターじゃないんで無理っす）
「なんだか特別扱いくさくて、しかも趣味で金もらえるからうらやましい」って
いう気持ちは分かるけど（その気持ちは同じ）
だからって個人攻撃みたいな事までつっこんじゃうのはいかがかと…

それでなくてもMac業界縮小気味なんだし（泣
いいじゃん、くそみそでも存在しないよりはだいぶマシだと思うよ

0149名称未設定

02/01/25 11:41ID:dc7clOlN

>>148

でもさ、N居雅行なんか、Mac OS XのUNIX方面の解説なんかやらせると
そのへんの理工学部生よりもダメダメじゃん。
だからって自分じゃよう書かんけど、仕事でやってるんなら
きちんと裏とって推敲して編集しろよって思うね。

0150名称未設定

02/01/25 11:47ID:5URyAGZX

そんだけMac業界がライータ人材不足に陥ってるってことで。
売り込むなら今かもよ？

叩かれる側にまわるのがイヤならすすめんけど（藁

0151名称未設定

02/01/25 11:56ID:vO6eHOhU

結局どの記事もクリックされた回数はカウントされてるわけで、
大仁田だか大谷だかの権威であれ、人気がないんだったらやめさせられてるよ。
……と冷静に口にした後、先週のランキングを見てみたら、
荻窪氏の4つの乱発記事を抑えて大谷氏の記事が4位でした……。

みんな……ｶﾒﾗｰﾏﾝよりはｴｳﾞｧﾝｼﾞｪﾘｽﾄの方が好きだったのかよ……。
まぁどっちもどっちだけどさぁ……。

015262

02/01/25 12:04ID:49fAEkRY

>130
ぢゃあ、わざわざ音便を変化させずに、「～ではない」って書いても
いいんぢゃない？

0153名称未設定

02/01/25 12:17ID:LBWWuQYG

漏れ的には大谷和利と岩谷宏は同類だな。
マンセーしてる対象が違うだけで。

0154名称未設定

02/01/25 12:22ID:L3dojEqp

『～ぢゃ』の表記にも慣れたよ。
ttp://www.ne.jp/asahi/b/monkeybusiness/kcWitch/kc058.html

0155名称未設定

02/01/25 12:31ID:vO6eHOhU

>>152
そーやって他人の言葉遣いにいちいち突っ込んでいくのも疲れないかい？
「わざわざ音便を変化させずに…」って言ってもね、音便を変化させて
柔らかなニュアンスを出したい、されど「じゃ」は間違ってるという気持ち
がある。ただ単に、そこにちょっとしたこだわりのあるだけの事ぢゃないか。

少なくともプロのライターが「ディスクトップ」と書き間違える事の弊害に
比べたら、確信犯的で潔くて、俺は嫌いぢゃないんだな、彼の姿勢。

「ディスクトップ」と書かれても間違いを刷り込まれるだけだけど、
「ぢゃ」と書かれたら人は立ち止まって考えるでしょうよ。んでもって
過去の歴史やら文部省(だっけ？)の改悪やらに目が向くのだったら、
それでひとつ学習になるんぢゃないかしら。少なくとも損はしないな。
個人の文化だって尊重されるべきだよ。

たとえばね、電車の車内アナウンス、あの発音に対してあなたは突っ込まないの？

0156名称未設定

02/01/25 12:34ID:cpipMVZ0

>>155
バイバイ

0157名称未設定

02/01/25 12:39ID:cpipMVZ0

koyaとかに言う。

該当インデックスなんか無意味じゃ。サイト全てではないか。

0158名称未設定

02/01/25 12:45ID:tcznQkLc

っていうか、見てないで出てこいよと。
編集後記みたいなところでこそこそしてないでさ。

0159名称未設定

02/01/25 13:27ID:4OLrEgo2

>>158　出てこない理由を考えた。

１：2chみてぇな「便所の落書き」なんざ屁でもねぇ。俺たちゃメディア様だ、とどっしり構えて静観。
２：シロートがガタガタ抜かしてんじゃねぇよｳﾞ～ｧｶ、と識者風に高みの見物。
３：どーしよ？どーしよ？と反論をエディタで書いてはいるが、返り討ちにあいそうでｶﾞﾀｶﾞﾀ……と震え中。
４：勝手にレスしてた「ユ」の処分を検討するのに手一杯。

0160名称未設定

02/01/25 13:48ID:tcznQkLc

3だったら割と好感持てるんだけどね（w

5：Wireの方に反論を載せてアクセスを増やす。に一票。
金持ち喧嘩せずみたいな。

0161名称未設定

02/01/25 13:49ID:cpipMVZ0

５:MacWIRE存亡の危機に2chどころではない

0162名称未設定

02/01/25 14:20ID:41tBbcaj

>>152

どういう考え方があっても、現在の日本語の使い方から外れているのは事実
もし確信犯的な使用をしているのなら、その人が書く文章それぞれに
「これこれこういう理由で、私は敢えてこういう表記をしている」
と書かなければならない。

でなければ、JIS基準にない漢字をわざと使って知識をひけらかしてるつもりの
製版業者に迷惑な痛い奴としか見做されない。

まぁ、流行に乗って使い始めて、後から理論武装してるつもりなんだろうけどな

0163自己レス

02/01/25 14:22ID:41tBbcaj

>>162
迷惑な痛い奴としか見做されない
→迷惑な痛い奴と同じにしか見做されない

に訂正

0164名称未設定

02/01/25 14:22ID:Uffcs2PD

５：ZDNNの上から呼び出しくらってて2chどころではない

0165名称未設定

02/01/25 14:36ID:vO6eHOhU

>>162
真剣に聞きたいんだけど、そんな流行いつあったよ(w
「…書かなければいけない」っていう考え方だって十分に一方的だっての。
嫌なら読む必要なんてないよ。選択する権利を持ってるのはあなた。
俺は数年前にフィッツジェラルドを立ち読みした時、「もっと現代的で
平易な言葉遣いをしなければならない」なんて小難しく主張しなかったぞ(冗談1)。
いや、個人的に疑問なのは、そこまで清潔な日本語を好むあなたが
この2chで呼吸できる事なんですけど……(冗談2)。
それから「現在の日本語の使い方から外れているからダメ」ってのは
氏の見解のオウム返しだよ。そっくり。彼はちゃんと「現在の日本語の
使い方こそが本質から外れているから、私は私でやってくよ」という主張を
してるんだから。それともいつだって大多数が正しいとでも？
Mac使いが言っても説得力ないよな(涙目で冗談3)。
氏は強制するわけでもなく、自分のコラムで細々とやってるだけぢゃないか。
それを積極的にクリックした時以外に、何かあなたに弊害が及ぶ可能性は？

>でなければ、JIS基準にない漢字をわざと使って知識をひけらかしてるつもり
>の製版業者に迷惑な痛い奴としか見做されない。
そのくらいのリスクは(くっだらないリスクだけど)背負ってでも自分の
日本語の使い方の方が正しいという考えに立脚してるんだろうよ。
なにか問題あるんかなぁ？

0166名称未設定

02/01/25 14:40ID:wvA2546I

>>165
剥げ同
まじめに記事かいて大人しくしてるやつはいいんだよ
maclife板でもあるような、サイン会開いたり、おのれの結婚式をmac祭りにしたり
ああいうシャシャり出た連中がうざいんだよ、o谷とか。
ちなみに、macでその方面で仕事やってくには、彼らに逆らうとやっていけない

0167名称未設定

02/01/25 15:02ID:rFi4SsXm

>>141
が親玉涙目なイタイことを言った

0168名称未設定

02/01/25 15:03ID:cpipMVZ0

>>166
>ちなみに、macでその方面で仕事やってくには、彼らに逆らうとやっていけない

ちんけな世界やのぉ。

0169名称未設定

02/01/25 15:13ID:rFi4SsXm

>>162
どこまで本気で書いてるのか判らんが
JISまんせー、国語審議会まんせー、なのもどーよ？
旧仮名遣いに戻せ、といっているのではない。
語義、語源に則した仮名遣いをしてるだけだろ？
漢字にしてもJIS内当用漢字に制限すると変なところで
平仮名表記になってしまって逆に奇異な印象を
受けない？

なんで「はなぢ」ではなく「はなじ」が「正しい」と
されてしまうのかとか考えたことないの？

そのくせ「確信犯」の有りがちな誤用をしてるし、
「見做されない」とか使ってるしなぁ。どゆこと？
「奴」もダメじゃなかったっけ？

きゅー文部省関係者だったら笑うな。

0170名称未設定

02/01/25 15:20ID:dzdBbDmG

「ディスクトップ」は「デスクトップ」の間違いなんでしょうか？

0171名称未設定

02/01/25 15:32ID:wvA2546I

>>168
ちんけ、たしかに。
少なくとも、この手の悪口を決して口には出せないね。
どこで、誰がどうつながっていてもおかしくない世界だから。

ほんとちっぽけな世界だから。

0172名称未設定

02/01/25 15:33ID:rFi4SsXm

円板の上にコンピュタは置かんら？
desktopであってdisctopではない、とゆ話。

英語の読みをどう表記するかと言う問題にもなってしまうので
これはこれで深いとこまでいけたりしますな。

0173名称未設定

02/01/25 15:44ID:5URyAGZX

ディスクトップは、
むかーしCE Softwareからでていたutility
けっこーベンリだった

0174名称未設定

02/01/25 15:56ID:Uffcs2PD

少なくともイタいところをつかれたMacWireの反論をｷﾎﾞｰﾝ。

【NEWS INDEX】
・２ちゃんねらーによるMacWire批評スレッドが人気に！

【COLUMN INDEX】
・まつばらあつしのしんぷる・てきすと：新Mac板は居心地のいい空間!?
・大谷和利一度に1人ずつの革命：MacWire批評スレッドに出かけてみれば…
・藤本裕之 From Kangaroo Court：ぢゃんって言ってもいいぢゃん
・こばやしゆたかマックっぽい：２ちゃんねらーとのMacWireスレ座談会
・荻窪圭混沌の屋形船Direct：MacWire批判スレッド・ファーストインプレッション

0175名称未設定

02/01/25 15:59ID:xN6K9KGq

ﾜﾗﾀ

0176名称未設定

02/01/25 16:19ID:41tBbcaj

>>169
めんどくさいから、まとめて君にレスしてやるよ

2chの書き込みと賎しくもMacWireの記事を同列に語っちゃうんだ？
どうやら真剣にメディアとしての責任感など持ち合わせていないんだね

人の言葉遣いで揚げ足取る前に
是非はともかく「こうしましょう」と決められた事にたいして
納得いかないからって自分の考えをごり押しするのはどうかと思うよ
文筆家としてさ。

しかもそれに対してなんの説明もしてないんじゃねぇ

そんな流行知らないって？
俺がその言葉遣いを流行として認識したのは
もう20年ぐらい前かなぁ
漫画とかアニメのキャラクターがそんな感じのしゃべり方をしてた
「～なのぢゃ」とかって

それはともかく、編集部として対応の方針が決まったみたいね
あきらかに関係者と思える奴の援護の書き込みが必死な事必死な事

そんな暇があったらやることいっぱいあるだろうに

0177名称未設定

02/01/25 16:28ID:LmGnEKRH

っていうか語尾の話はネタがきれてからでもいいだろ。きもいし。

ところで、UGの結婚式ってこれか？
セールも絡んでたみたいだからどうなんだろ？
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0111/02/n_maclet.html

0178名称未設定

02/01/25 16:33ID:We/cuMKJ

>>176
YAWARAのじじいだな。「～ぢゃ」を流行らせたのは。

0179名称未設定

02/01/25 16:34ID:41tBbcaj

ああ、あれね～
俺はあれで呆れて、その関係ショップ（メモリ屋だっけ？）
絶対利用するまいって誓ったよ

0180名称未設定

02/01/25 16:35ID:3+LBMPFO

セールねえ。wireにとりあげてもらえるから便乗セール？
結婚したのがそのショップの関係者だったら納得いくのだが…

0181名称未設定

02/01/25 16:41ID:WR4MqoAV

ま、ここに書いてるような連中が
MacWireのライターでなくてよかったよ。

0182名称未設定

02/01/25 16:41ID:y3LVwiHX

要は
数少ないMac専門ニュースサイトなんだから、もうちょっと
まじめにやって欲しいってことなんでないの。おちゃらけた
記事はあってもいいと思うけど、それっばかりは勘弁。
個人的には語尾についてはどうでもいいけど、それ以前に
記事のクオリティが低すぎる。
EXPOの情報を知ろうとしたら、ライターの珍道中記を
延々読まされるはめになるし、何か変だぞ？って雰囲気が
全体に漂ってる。
煽りじゃなくて、心配してるのよ。
せめて他のZDNet系と同程度のクオリティを保って欲しい。

0183名称未設定

02/01/25 16:44ID:vO6eHOhU

>>176
……なんだか微笑。妄想好きなんだね。
キャノンボールを聴きながらコーヒー飲んで、片手間にレスしてる青年を
「関係者だ」と断定するなら、せめて証拠「っぽい」ものでも用意したら？
そーいった妄想でもしないと、そちらの意見は確立せんのかい？　自分の解釈が
否定されるのを妄想に浸ってでも認めたくない、っつう姿勢の人間に、他人の
まっとうな価値観を否定する資格なんざないっすよ。断言しませう。
まぁともかく、まともな反論を期待した私が悪かったよ。20年前のアニメを
知ってるっつう事は、間違いなく私より年上なんだろうけど……これに関しては
あなたの言う通りだ。世の中にはどーしても認めたくない事ってあるもんだね…。

で、「めんどくさいから」と逃げてないで、私の意見に返す言葉はないのかね？

あ、あと私、フジモト氏の語尾問題(w)に関してはこの際だから最後まで
支持するつもりでおるけど、その他のライター陣には何も思い入れないから。
「養護派」っつう括りでいじめないで下さい。ホントに。>ALL

0184名称未設定

02/01/25 16:44ID:Uffcs2PD

>>181
上の方でツラツラ書いてる人がWireも書いてますが何か？

0185名称未設定

02/01/25 16:45ID:LK/gRbBd

名前を全部ひらがなで書く奴はなんでそうしてるの？

あと、もっと真面目な記事を増やしてほしい。今はヲタク記事の比率
が高すぎ。

0186名無しさん＠Ｅｍａｃｓ

02/01/25 16:47ID:RIBBQJp+

>>154読んでみたけど、単に基準を知らないだけなのね。
ついでに先週のコラムも見たけどカムチャッカは
カムチャツカのほうが原音に近くないか。
ウォツカと違って固有名詞なんだし。と、あらさがししてみたけど、
この辺は校正がしっかりしてないだけだからどうでもいいな。
「ぢゃ」以外にはとくにポリシーがあるわけでもないみたいだし。

>>178
あれは「～だ」がなまったものでしょ。

あと、旧文部省がどうとか言ってる人もいるけど、
今使われてる現代仮名遣いは戦後すぐに国語審議会が決めた
現代かなづかいを元にしてるんであって旧文部省はあまり関係ないよ。

0187名称未設定

02/01/25 16:55ID:BLIk0r4Z

このスレッド楽しすぎ
でも、日本語表記とかつまらない話はやめましょう。
（そういうのって、嫌いなやつがやってると、妙に目につくものだし）
あくまで連中や記事のクオリティそのもの、やつらの活動に関して
話しましょうよ

0188名称未設定

02/01/25 16:58ID:Er0YcHNe

>>177

JOE氏はお宝と「こだわりさん」両方の幹部（患部？）だけど
自分のサイトもあるでそ。何故お宝を枕詞にするんだろね。

微妙にUGスレの話題っぽいのでsage

0189名称未設定

02/01/25 17:04ID:rFi4SsXm

>>176
まくわいや読んでないでしょ？
藤本氏は度々自分の表記法についてのエクスキューズをしている。
どーも「なんじゃ、その表記は？　きしょいんじゃ！」（大意）
というメイルが来るらしい。

君が「正しい表記を守るべきだ」とか言っていながら簡単に揚げ足
（ってとるなんて卑屈な御方）を取られるなんて自分の厨房振りを
反省する切っ掛けにこそなりさえすれ、相手に噛み付くもんでも
ないでしょ。「遣い」も国語審議会的には誤りだと思われ。
「俺」も「使って良い」漢字ぢゃない。
そもそもまくわいやは公文書ではないので、どんな表記をしようが
何の問題もない。そこらへんを混同しているのもイタすぎ。
そこら中で見かける西暦表記（わかるね？）にも文句付けんのか、君は？

文筆家だからこそ己がパブリッシュする文書、そのスタイルに責任を持つのは
当たり前だべ。国語の教科書を作ってんぢゃないんだから。

関係者で書き込んでたのは、現在はzdnnに書いてる「ユ」だけでしょ。

0190名称未設定

02/01/25 17:13ID:rFi4SsXm

>>186
国語審議会は戦後すぐだけ存在したものではないでしょが。
んで、どこが勧進元なのかも御存知なんでしょ？

ま、「秘書がやりました」っていえば責任逃れ出来ると
思ってる人達と同じようなメンタリティをお持ちなら
「外部の審議会」といえば問題ないのかも知れませんがの。

0191名称未設定

02/01/25 17:14ID:VW+usP9d

荻窪氏のiPhotoの記事とか、わりとユーザ視点に立ったレビューは
役に立つんだけどな。内輪受け意識が強すぎというのには同感。
もっともMacWire読む人間はそういう人間がメインなのだ、っていう
マーケティングの所産なのかもしれないとは思う。

0192名称未設定

02/01/25 17:22ID:MUlTiSDq

まともなニュースサイトであるにもかかわらず、
マックUG系のメンタリティがチラチラ見隠れしてるのがやだと。

でもZDnetもおた臭いのはあるんだけどね。ガンダムとか。

0193名称未設定

02/01/25 17:23ID:BLIk0r4Z

新井氏　＝　手塚治

　　　　　　　－　－　（まゆげおちた）

0194名称未設定

02/01/25 17:24ID:LK/gRbBd

CubicVRは漏れもやってみたくなった。

0195名称未設定

02/01/25 17:29ID:NP1mk/U3

>>189
>そこらへんを混同しているのもイタすぎ

イタすぎはしない。過剰反応サムイ。スレには興味なし。

0196名称未設定

02/01/25 17:37ID:rFi4SsXm

>>191
沈黙の大衆は考慮されづらいと言うことかもな。
メイル送ったりする人達の意見をどうしても重くみてしまうと言うか。

0197名称未設定

02/01/25 17:46ID:xN6K9KGq

同意

0198名称未設定

02/01/25 18:48ID:JmtHn/rr

ユさんこないかな。

0199名称未設定

02/01/25 18:49ID:cpipMVZ0

>>198
やっぱ、夜１１時回ってからじゃないすか。

0200ユ

02/01/25 19:13ID:KfjwkT5l

召喚されたので200get。

しかしどうでもいいが、ここはある意味麻薬的快感があるな。
いけないいけないとおもいながら、はまってしまうみたいな。
こんなことしていないで仕事しなきゃいけないのにってやつ。
もともと、同業者に「（ネットとかで）無料の文章を書きすぎだ」
とかアドバイス（釘をさされているわけではない、と、思う）を
されちゃう人なのに。

0201名称未設定

02/01/25 19:19ID:PCi7uKjy

キタ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

0202名称未設定

02/01/25 19:20ID:cpipMVZ0

>>200
どうすか、身内の様子は？

0203ユ

02/01/25 19:22ID:KfjwkT5l

「ぢゃ」問題、もり上がってるなぁ。
こういう話好きな人多いのだ。やっぱり。
でもいくらなんでもスレ違い（板違い）だと、わたしも思う。

いずれにしても、なんだけど
藤本さん（に限らず、文章書きならみんなそうだと思うけど）にとって、
自分がなぜそういうことばづかいや表記法をしているのかというのには、それなりの理由があるものなのなのだ。だから、まわりの人が
なにをいっても、そんなことは聞く耳は持たない。

（内容についての話じゃないよ。念のため）

>185
　あなたのお名前を知りたい。
　って、何が言いたいかっていうと、こばやしゆたかってのはだな
名字も名前もありふれているのだよ。漢字のまんまじゃ埋没しちゃうのだ。
　（きっと、質問者は、それなりに珍しい名字で、こんな苦労を
したことがないのだろう...というのが冒頭の意図）
　「名前を売る」のも商売である以上、そのくらいのことは考える。

0204ユ

02/01/25 19:27ID:KfjwkT5l

あ、なんか200は後にいらん改行が入ってるじゃん。ださいぞ＞自分。

>202
　よくわからない（まじ）。
　>135は、身内のような気はするのだが、ただ事実関係にまちがいがある（WIREの
原稿はページ単価じゃない....あ、でも荻窪圭は契約が違うのか？）
　異なる雑誌メディアの方かな（だったらよろしくです）。
　なにより、わたしは「半分身売り」である。MacWIREもやるぞ。

0205ユ

02/01/25 19:36ID:KfjwkT5l

ところで、質問。
　お宝とMacWIREってひとくくりに見えるの？
　
　組織としては全然関係ない。現にわたしはお宝関係者はよく知ら
ないし（それもどうかと思うけど）。わたしとすれば、「人の褌で
相撲をとる」ところのお宝というのは、うまくやりがやったなとい
う対象でこそあれ積極的に仲間になりたいものではない。

　松尾編集長が忘年会に行ったということは知っているが、
でも、他のメディアの人も行ってたはずだぞ。
（これは、ある意味において、使い物になるライターはいないかと
いうリサーチングなのかもしれない。文章はWWW上でわかるので、そ
いつが実際にどんなやつかというのは見ておきたいだろう。もちろ
ん、ただ遊びに行ったという可能性も否定しないが）

　いや、そういうことじゃない。わたしが知りたいのは「事実」では
なくて「どう見えるのか」だ。
　やっぱ、そう見えるの？

0206名称未設定

02/01/25 19:40ID:cpipMVZ0

>>205
お宝とは違うと思うよ。
編集長も自費で行ったって一昨年かな、言ってなかった？

0207名称未設定

02/01/25 19:45ID:xN6K9KGq

前の方に出てた、Expoでのはしゃぎようとか
そういう所じゃないですかね？

0208名称未設定

02/01/25 19:47ID:vO6eHOhU

私も特にお宝とMacWIREの関連性を意識したことないな。
このスレで「お宝も含めようぜよ」っていう向きに意見が出た時も
「へ？」と思った。

そこら中から情報を引っ張り集めてコンパクトにまとめるのも
もちろん大変な労力がいるんだろうけど、第一次情報を生産する
作業とは脳細胞の減り具合が根本的に違うと思うし。

0209名無しフォルダ

02/01/25 19:52ID:634xIUDE

つうかﾏｸコミューンの横繋がりが必要以上にベタベタしてるのが
ウザいってのがまず最初にあってさ、Wireにもそのなあなあなノリで
温い書き方してるライターが嫌な訳なんだわ。

0210名称未設定

02/01/25 19:58ID:cpipMVZ0

読者と語り合える良いスレだな。

みんな来ればいいのに。

0211名称未設定

02/01/25 20:14ID:Y7pJ2zDT

ま、2chの書き込みとパブリックな記事を書くときの
取り組み方の違いがわからない奴等の書いてる記事だもの

つまらなかったり、くだらないのは当たり前

それを信じて広告出してる企業と
読まされてる読者が哀れだね

0212名称未設定

02/01/25 20:26ID:89cY3ho8

MACオタの「わ」とか「す」と同レベルだろ。
他人に読んでもらうことを前提とした文章のくせに、
読みやすい仮名遣いを意識することには頭が回らんだけのことだ。

0213名称未設定

02/01/25 20:40ID:o0mDHnje

>>200
「（ネットとかで）無料の文章を書きすぎだ」

ライターってWebやMLやらでネタを集めるだけ集めて、それで自分はご飯を
食べるって奴多すぎだよ。もっとネタ収集したところにも貢献してくれよ。
これは別に「ユ」氏に向かってではないけど。

0214MACオタ＞212 さん

02/01/25 20:48ID:5hLrR14u

わたしの方わ、
「頭の悪そうな文体で、高度な内容を書く」
という２ちゃんねる的目的があるすから、藤本さんとわ随分
違うす。
ちなみに私わMacJapan以来の藤本氏のファンす(笑)

0215名称未設定

02/01/25 20:50ID:WCmWgG6m

MACオタ氏もMacWireで何か書かしてもらったら？

0216ユ

02/01/25 20:54ID:KfjwkT5l

>209
　ああ、なるほど。この分析が一番よくわかる。
　これはむずかしいところだな。最初の商用Mac WWWメディアとしてスタイルをいろいろ模索して（これは事実）
結局、そういうところに着地しちゃったってこと（こっちは推測）だからなぁ。

　じつは、わたしはかなり早いうちから、個人WWWサイトを紹介するっていうことを
してきた（今は---事実上---無き、極私的2400c頁とかね）。
　あのころは商用サイトと個人サイトの間に垣根があるのを感じてたので
そんなの煩わしいじゃないって考えてたのは事実。

0217ユ

02/01/25 20:56ID:KfjwkT5l

>211
　いいなぁ。こういう俺は大衆とは違うぞ的優越感バリバリ発言は大好きだ。
　名前をさらすとこれができないのが残念だ。
　（自作自演じゃないぞ。念のため）

0218ユ

02/01/25 21:03ID:KfjwkT5l

あっといけない。
>209
　感心だけして、お礼いってなかった。ありがと。

>211
　>それを信じて広告出してる企業と
　WWWメディアにおける広告は、今の方法では既に破綻している
とわたしは考えている。じゃぁどうするのだということについては
いつかまとめてみたいけど、誰が読むんだそんなの。

0219名称未設定

02/01/25 21:04ID:7cK9wYW0

ユさん、らしいなぁ。ここにカキコしてるのが関係者でユさんだけなのがほんといかにもだなぁ。

お宝系がどうもやだった元ライター、ちょっと書き込んでみる。
私も兼業だったけど、やっぱり書くからには責任持って、全然割に合わなくても調べ尽くして書いてたなぁ。
半ば趣味だったからこそ、採算度外視して頑張っておりました。

メーカーからも評判良くて指名入ったこともあったし。
sageとこっと。

0220ユ

02/01/25 21:07ID:KfjwkT5l

>219
　あははは。わたしもそうおもう。
　ようするに、わたしがいちばん「そそっかしい」のだ。
　普通もっと考えてから行動するよなぁ。

　どのくらいそそっかしいかというと209にだけお礼を言って
206-208には言い忘れているくらいだ。おくれてごめんね、ありがと。

0221名称未設定

02/01/25 21:30ID:h6A5tYhw

>>214
オタの場合は内容まで頭悪そうに見えるってことに気付いてないのか、
それがカッコいいと勘違いしてるのか、どっちにしても痛いヤツだな（笑）

＃一応言っておくと、「頭のいい」と「知識がある」は違う。
＃オタは知識はあるが、頭は悪い。

0222T128

02/01/25 21:44ID:sypJ358s

ちと亀レスですまぬ。

>>147
煽りじゃないんで勘違いしてほしくないが、メディアとしての
クオリティを守らなきゃいけないなんて、誰が決めたんだ？
下で同意してくれているようだが、キモかったら二度とクリック
しなきゃいいだけ。逆にあれらのコラムを毎週楽しみにしている
奴だって必ずいる。玉石混淆でやっていくから雑誌（Web媒体
だけど）として成り立ってるんだから、そこは勘違いしちゃい
かんぞ。だからコラムじゃなくて、雑誌で言えば特集扱いとな
るはずのラボの記事だとか、中の連中が作っている記事の品質
について問うべきだ。
それに、カネがないからいっそ辞めろとか、そういうのは経営
陣が判断すりゃいいだけのこと。読者は気に入らなきゃ見なきゃ
いいだけ。

>>166
おいおい、誰に逆らったらやっていけないって？　Mac業界、
残念ながら誰に逆らったら～なんて権威はどこにもないぞ。
（AJにすら、な）
俺はO谷氏の仕事っぷりを知っているので（主張するところの
好き嫌いはともかく）攻撃する気には毛頭なれない。彼は本物
の「プロの」ライターだ。文字数とかすごく正確だしな。
Appleマンセーなのは彼がエバンジェリストたる証なんだから
変えろってほうが無理だろ。

>>205,>>208
あー、俺としてはむしろ恨みの多いお宝系に振っていくための
土台のつもりだったんだけど、同一視されるような書き方だった。
すまぬ。ってことで>>208、誤解があったらすまん。

俺は「ユ」氏と仕事したことはないので、「ユ」氏については
一読者としてしか触れたことがないんだな。口語体的文体につ
いては好みが分かれるが、「ユ」氏の味なんだからしゃーない。
内容については、正直楽しませてもらってまさ。

0223135

02/01/25 21:50ID:rFi4SsXm

>>ユ
まくゆーざ、有料Wire、無料Wireを通じての
1読者でございますよ、てことで。

わいあとお宝が一緒に見えるのは、まくゆーざでは
ない視点からくるものだと思う。

0224MACオタ＞221 さん

02/01/25 22:04ID:5hLrR14u

>>221
いや別に頭わ悪くても結構す。狙ってるのわカキコの品質を
維持することだけすから(笑)

0225名称未設定

02/01/25 22:09ID:agPoz1na

でも、MACオタさんの記事ってのも、一度読んでみたい気がする。
著者名が、「MACオタ」になってるだけでも愉快。

0226名称未設定

02/01/25 22:14ID:89cY3ho8

>>225
君も多分、読んだことある筈だよ........

0227名称未設定

02/01/25 22:32ID:njNOC/4Y

the girl is so DANGEROUS

0228名称未設定

02/01/25 22:34ID:XqtORvZA

(どうでもいい事だけど)
>>222
> 中の連中が
ってのは一瞬、「中の」氏の事かとｵﾓﾀ。MacWIREネタだと。

0229名称未設定

02/01/25 23:07ID:y3LVwiHX

>>227
Michael Jackson?

0230名称未設定

02/01/25 23:34ID:5NwQ4RqL

早く更新してくれ。

0231名称未設定

02/01/25 23:38ID:CfddkNas

do you remember the time

0232名称未設定

02/01/25 23:39ID:63towp5l

さよならMacWIRE、そしてありがとう。

つ～ことで、私は２度とMacWIREではクリックしません。

0233名称未設定

02/01/25 23:42ID:XSb5xBPw

キューティマスコットが技術なんとか（名誉ある賞）をとった話は
どうよ？

apple(mac)への貢献度はともかく、キューティが技術称えられるソフトなの？

0234名称未設定

02/01/25 23:53ID:y3LVwiHX

>>231
when we fell in love?

0235名称未設定

02/01/26 00:04ID:i6hmWZ0K

>>233

何の話よ。
ここでコーシンバッシングでもやるつもりか？

0236名称未設定

02/01/26 00:05ID:bitUwk0d

コーシン的ヌルさが、Macコミュニティの駄目さを象徴していると
主張したいと思われ。

0237名称未設定

02/01/26 00:11ID:G0iZBABW

アシストスーツ着用のヘイワード萌え～。

0238名称未設定

02/01/26 00:19ID:8d8YFx+I

>>273
全裸でエッチなことさせちゃうとかがいいなぁ。

0239名称未設定

02/01/26 00:20ID:8d8YFx+I

237の間違いだ。

0240名無しフォルダ

02/01/26 00:23ID:mqn/tDGH

＞ユ
私は逆に個人サイトと商用サイトの差はもう少しちゃんとしているべきだと思っている。
その垣根の無さが今のﾏｸ界全体をも含めた問題点じゃないのかな？
Wireは着地のしどころがかなり安直な方向に向かったのが間違いかと。

0241名称未設定

02/01/26 00:34ID:1rER1/Zc

>>240
それはMac界と言うかzdnet界の問題なのでは？

0242名称未設定

02/01/26 00:37ID:hnjx7zhh

>>237
最後まで読んだ？
おれは長島由紀子さん萌え。

0243名称未設定

02/01/26 00:51ID:8QdtgfxC

編集後記。
ttp://www.zdnet.co.jp/macwire/0201/24/c_closebox.html

＞アクセス数が増えることを祈りつつ見守るMacWIRE編集部。

まさか…思うツボですか？

0244名称未設定

02/01/26 01:30ID:9ShxEbZo

今日は勢いないね。ココ。

0245名称未設定

02/01/26 02:09ID:ljudA4Ov

新井さんの髪型に１票。
MacWireの裏ボスだね

0246名称未設定

02/01/26 02:55ID:8gQyZFhO

>>245

新井じゃなくて新居だろ
あのTIL（KBase）の解説記事って、原稿料取ってるのかね？（苦言）

0247名称未設定

02/01/26 03:13ID:MA6KRY0m

知ってるだろうけど、もともとはMDOnlineていう開発者向けの
メルマガの記事でしょ？新居氏のは。それをWIREが採用してる。
開発者にとっては、いちいちチェックしてなくてもTILの更新を
知る事ができて便利なんだろな、と思って見てたけどね。
>>246みたいなツッコミは、自称「Mac博士」のつまらんあげ足取りに見える。

この板では以前から新居氏を叩く書き込みが散見されるけど
なぜ彼が...?って感じ。
俺、開発者じゃないしただの読者だけどMacWIREでの記事や
マニュアル本とかはわかりやすくて好きだな。
(本家MDOnlineのほうは読んでないけどさ)

0248名称未設定

02/01/26 03:29ID:F7y26wJo

彼は笑顔がやさしそうで敵をつくりそうにない人だよね
帽子がトレードマークだよね

0249名称未設定

02/01/26 03:49ID:JSzBQMpZ

　しごとしてるあいだにゴールデンタイムが終わってしまった...。

>222
　166 への指摘はその通りだ。わたしも突っ込もうかと思ってたのに
　書く段になって忘れちゃってた。

　外から見ていると意外かもしれないけど、 Macintosh 関係において
悪口を言えない対象っていうのは存在しない。
　ただね、って関係ない話するけど、読んでおもしろい悪口ってのを
書くのはとってもむずかしいのだ（もちろん、これはT128氏に言って
いるわけじゃない）。かなりの筆力がないとできない。疲れるし。

　222に戻して、そうかお宝はそういう趣旨だったのか。でも、T128氏
以外の発言でも同一視している雰囲気のものはあったから、わたしの
205の問いは悪くはなかっただろう。

　仕事については、機会があったらよろしくお願いします（といき
なり低姿勢）。
　文体については、できる範囲でご要望に応じられますとも、たぶん。
　（藤本さんの「ぢゃ」のように、わたしが譲れない線は「音読に耐
えない文章は嫌いだ」ということなので、それをこえるとできない
んだけど）。

　あと、もう定着しちゃってるけど、ほんとは「T182」なんだよ。

0250名称未設定

02/01/26 03:55ID:S4tMzSHM

一年ぶりぐらいにかれに会うと「あー、どうもこんにちはー」なんて旧知
の仲のように、にこにこ挨拶してくれる、こっちもその雰囲気に引き込まれて
普段にないくらい丁寧におじぎする、そういう雰囲気にさせてくれる魅力が
あるんですな。

0251ユ

02/01/26 04:02ID:JSzBQMpZ

>249 もわたし。わかるだろうけど。

>237, 242
　ヘイワードは最後に出てくる方だよ。念のため。

>243
　「切り返し」ってやつであろう。
　アクセス数はほんとに伸びているのだろうか。

　あ、そだ。松尾さんに言わせると「結婚式ネタは載せた覚えは
ない」そうです。でも、そういうことは自分でいいなさい。
　（MacLetのやつはニュースリリースそのまんま流しているから
　考慮外であろう）

0252名称未設定

02/01/26 04:22ID:O2vs7XOn

>>251
途中で結婚式の話にすり替わっちゃったけど、
漏れが言いたかったのは忘年会のこと。
http://www.zdnet.co.jp/macweek/9912/01/n_bounenkai.html

これもMacLetのリリース？

0253ユ

02/01/26 04:31ID:JSzBQMpZ

>240
　「差」はあるべきだとわたしもおもう（っていうかそうじゃなきゃ
商用サイトの立場がないじゃないか）。ただ、わたしが当時*1( >254 )
感じていたのは「垣根」あるいは「壁」だ。

　あの頃、商用サイトが個人サイトを紹介することって、いまほどには
行なわれてなかったんだよ。なんか構えちゃってるみたいなところが
あって（これは印象だから、違ってたらごめん＞当時の関係者）。

　でも、WWW なんだから（ここにいる人なら記憶しているだろうけど、
この当時は WWW でのボーダーレスみたいなことは、いまよりも希望を
もって信じられていたのだ。わたしは今でも信じたいと思っている）、
そんなのおかしいじゃないかって思ったわけだ。

　2400c系なんかのユーザーグループのレポートをさかんに入れだしたのも
そのノリの一つ。ポチなんかに出会ったのはそのときだね。

（知っている人は知っているが、わたしはほんとはオフ会みたいなの
は苦手なの。知らない人がいっぱいいる空間ってだめなの。それじゃ
仕事にならないからがんばるけど、でも本質的には苦手なの）

　もし、それが全体の質の低下を招いたのなら、多少なりともわたしにも
責任がある（お前はそれほどのもんじゃないだろうっていうツッコミは、
いま自分で心の中でしているので、あえてしないでくれ）。

0254ユ

02/01/26 04:31ID:JSzBQMpZ

*1 っていま調べたら1997年11月ごろ。そういえば
「マックっぽい」の最初のネタが「鋼鉄のガールフレンド」の
ユーザーサイトの話だったじゃないか。
　しかしこの注の貼り方は割り込まれたら負けだな。それに
　わたしは「マカー用。(http://tmhkym.net/maka/)」を使って
　るから、こうやると便利だけど、そうじゃない人には意味ないな。

0255ユ

02/01/26 04:37ID:JSzBQMpZ

>252
　すりかわるのは困るよなぁ。わたしも勘違いしてた。ごめん。

　で、これかぁ。
　こういうユーザーグループ系の情報は、チャンスがあれば
載せているのは確かだ。お宝にかぎらずね。
　>253 に書いたように、こういうことをやりだしたのは
わたしかもしれない。でもさぁ、こういう情報が役に立つ
という人もいるのだよ。
　それ考えると記事の範囲ってのは最大公約数的になっちゃうの
だよね（これはメディアのカルマみたいなもんかもしれない。
それを振りほどけると「品のいい」になれるんだろうが、少なくとも
MacWIREはそういうのを志向するものじゃなさそう）。

0256ユ

02/01/26 04:39ID:JSzBQMpZ

>223
　ごめん、抜けてた。
　「まくゆーざではない視点」という表現がいまいちわからない。
　まくゆーざのときと視点が変わっているということ？
　（それは、紙と WWW とではメディアの質が変わるから、
　変わるだろうけど）

0257名称未設定

02/01/26 04:52ID:1rER1/Zc

んっと、まくを使ってるかもしれないけど、思い入れがある
わけでもなく、マクワイアもちゃんとは読んでない人の視点、
ですかね。
その人なりの必要性が有って情報を集めるためにお宝もマク
ワイアも覗いてはいる。でも、必要としているのはお宝的な
速報だから読み物としてのマクワイアの部分にはコミットし
ない。
だもんで、同じように見えてしまう。

0258名称未設定

02/01/26 05:03ID:O2vs7XOn

速報が載るのはいいとしても（ソースあるから）
確証がない情報を、さも決定事項のように書いておいて、
周りがそれに靡くのが厭。

0259ユ

02/01/26 06:12ID:JSzBQMpZ

>128
　こちらこそありがとう...っていおうと思ってたのに忘れてたよ
　（なんか、最近ぼろぼろ忘れるなぁ）

　で、128の書き方を見るかぎり、気に入ったな。ちがう？

　ちなみに「MAC*」じゃ、「MA」「MAC」「MACC」「MACCC」....
になっちゃう。

0260名称未設定

02/01/26 06:33ID:2Mg9Bj4I

んー。なんかこう、意見のかみ合わないまま「見えざる手」によって丸く収められつつあるな、このスレ。
もっと建設的な意見が自由に酌み交わされると思ったんだが……
こう恣意的なコントロールが入るとね……どのレスとは言わないが。
気づけてる？みんな

嗚呼、俺の求めてる「まとも」なMacのWEBメディアはないということだな？
煽りじゃないが、俺は求めすぎてたのかも知れない。

でも一言だけ言わせてくれ。なんなんだよ「私設エバンジェリスト」って？宗教家？AJから煙たがられてるただの妄想ヲタとか？
オマエみたいなのが現実逃避丸出しのキモい文章を「メディア」に書くから、マカは気味悪がられるんだよ。
仕事や趣味で使ってる「普通の」ユーザーまでオマエと一緒にされちゃかなわん。コイツ使ってる編集も同罪。

ラスト3行意味なしなのでsageとく。

0261名称未設定

02/01/26 06:52ID:8r2wyPVU

∋oノハo∈
　(　´ⅴ｀)＜（おは。|Good morning.）

0262名称未設定

02/01/26 07:04ID:8r2wyPVU

∋oノハo∈
　(　´ⅴ｀)＜こばやしゆたかは『AppleScriptリファレンス』の主著者れすね。
　　　　　　　今さっき気付いたれすよ。あの本はASを体系的に纏めたほぼ
　　　　　　　唯一の和本で重宝したれす。はやくOS X版も出して欲しいのれす。

0263名称未設定

02/01/26 07:31ID:l9TcQqkV

MACオタの「は」と「す」の謎が解けたってだけで、
このスレ来た甲斐があったと思った。

追伸：毎日読んでます。がんばってね＞MacWIRE一同

0264名称未設定

02/01/26 07:45ID:+f9EIJwh

関係者3人の連携に丸め込まれた格好やね
まだまだ、修業がタリン膿・・・

0265名称未設定

02/01/26 07:54ID:i6hmWZ0K

で、いつ亡くなるの？　MacWIRE

0266名称未設定

02/01/26 09:45ID:O2vs7XOn

もっとチクチクやろうぜ

0267名称未設定

02/01/26 09:55ID:kuLBpbK6

O窪ってやつの文体気持ち悪いよ。

0268名称未設定

02/01/26 10:14ID:O2vs7XOn

MacWIREのバナー結局BANKのばっかりで、
CMがつかなくて番宣ばっかりの放送局みたいだな

日経なんかはバナーの売上げかなりあるらしいぜ。
やっぱり鞍はコンテンツをみてるってこと。

もちっと独自企画を考えた方がいいと思うよ＞編集部

0269名称未設定

02/01/26 10:17ID:tNYMa5Tw

ライターが同じだから、潰れるのも時間の問題では？

血液透析しなきゃ駄目だってこと>>Mac関連のプレス業界

0270名称未設定

02/01/26 10:29ID:XnUxWjb0

WIRE特有の話ではないので同じくsageだけど

>>260
> なんなんだよ「私設エバンジェリスト」って？宗教家？AJから煙たがられてるただの妄想ヲタとか？
> オマエみたいなのが現実逃避丸出しのキモい文章を「メディア」に書くから、マカは気味悪がられるんだよ。
> 仕事や趣味で使ってる「普通の」ユーザーまでオマエと一緒にされちゃかなわん。コイツ使ってる編集も同罪。

そりゃ杞憂だよ。一般のMacユーザを一人のライターと一緒にしちまう奴が
いたら、そいつのほうがキチガイだろ。
逆にMac叩きやってるライターがいたら"Winユーザは皆こんなもん"だと思うのか？
この手の意見を見るとどうも、WinだとかPCだとかがO谷氏に叩かれるのが
気にくわない、Winマンセーくんなのかと勘ぐってしまうんだよな。
(で、Macユーザーのふりしてライターを叩く、と)

O谷氏の意見がいつも的を得てるとは思わない。
けど「信者と見なされぬよう」気をつかってるかのような記事が多い中で
彼みたいな書きっぷりは気持ちがいい。

0271ユ

02/01/26 10:34ID:JSzBQMpZ

おはよ

>260
　うーん。そうか。まずいな。
　確かにこのスレ伸びなくなってるなとは思っているのだ。
　
　で、あなたのもとめる「まとも」なMacのWEBメディアが
何かを聞きたい。そしてそれが商業的に運営できるものなのか
どうかも知りたい。答えが見つかったら、MacWIREじゃなくても
どっかが採用するだろう。このスレが業界（せまい！）で注目
されているのは確かだ。メールくるんだもん。

　大谷さん（だよな、いいたいのは？）は、あの看板はおろした
ほうが仕事はしやすいだろうなと、わたしも何度か思った。「枠」
として窮屈だ。でも、そうしないところをみると、よっぽどプライド
があるんだろう。そうなると、わたしなんかがなんか言えるような
生易しいもんじゃない（このへんが同業者の感覚だ）。

0272ユ

02/01/26 10:44ID:JSzBQMpZ

>262
　さんくす。Mac OS X版は、XのAppleScriptの仕様が安定するまで
動けなかったけど、もう大丈夫そうだね。

>264
　２人まではカウントできるのだが、3人目がわからん。

>265
　これはわたしも知りたいよ。こちとら生活がかかってるんだぜ。

>268
　いいところに気がついた。
　日経ってMacintoshないだろ、もはや。
　つまり、Macintoshメディアは広告が取りにくいのだ、いま。
　お宝が取れているのは知ってるが、あっちは広告単価が安い。
　WIREもそうすりゃいいじゃないかと、わたしなんかは思うのだが
それなりのガタイのある会社だと、そういうわけにもいかないらしい。
　ちなみに、ZDnet全体なら、まだそれなりに広告が取れてる。
　日経と比較するならこれだろう。

>269
　Mac（に限らないけどさ）プレス業界は、誌面に新鮮みを出したいから、新しいライターを探すことは常にしているよ。ただ、WIREは
金の問題で、それがいまやりにくいのはたしかだ。
　このとき、大谷さんや藤本さんや荻窪圭や（なぜ一人呼び捨て？＞自分）やわたし
なんて言うのを切り捨てて、それこそ素人の安いライターを使うという
選択肢もあるが、それは大ばくちだし、多分負けるよな。
　そうでないと、わたしもこまる。

　

0273名称未設定

02/01/26 10:48ID:i6hmWZ0K

とりあえずMacWIREの広告バナーは死んでもクリックしない。

>>270
>一般のMacユーザを一人のライターと一緒にしちまう奴がいたら、そいつのほうがキチガイだろ。
MacWIREが一般のMacユーザに記事か書かせてんじゃないの？

>>271
>で、あなたのもとめる「まとも」なMacのWEBメディアが
>何かを聞きたい。そしてそれが商業的に運営できるものなのか
>どうかも知りたい。

2chでこれを求めるところがすごいけど。
やっぱり、読者の意見聞く機会が無いんだな。

こんなスレが注目されるなんてホントちんけな世界だね。
MacWIRE今の形でいいんだよ。問題は素人ライタをなんとかして欲しいだけ。

0274270

02/01/26 10:49ID:XnUxWjb0

あちゃ、「まとをえてる」の誤字をやっちまった。ｽﾏｿ

0275ユ

02/01/26 10:58ID:JSzBQMpZ

>272
　３人目判明。自分だ（まぬけ）。

>273
　> 2chでこれを求めるところがすごいけど。
　> やっぱり、読者の意見聞く機会が無いんだな。
　ちがうよ。それがわかんなきゃ、議論ができないから聞いただけだよ。

　ちんけかどうかは知らんが、注目はされているな。わたしが実名で
書き込んでいるのも、「実験」として観察されているらしい。
　観察するほうは楽でいいよなぁ。くそぉ。参戦しやがれ。

0276名無しフォルダ

02/01/26 11:11ID:mqn/tDGH

う～ん・・・
ネットで「壁」ってそうはっきりと感じるのかな？
Wireは有料の頃ずっと読んでたけど、やっぱあの頃の方が良かったよ。
商用サイトは噂レベルのガセネタ臭い情報よりも
テクニカルな内容重視の方が客も金払いやすいし
（MDonlineはその典型か？）
内輪ネタ＆噂話はユーザ系サイトでいいじゃんと思うよ。
でもユ氏が言ってる「煩わしさ」は俺も嫌いだけどね。

で、大谷氏の名前が挙がってるんだけど、掌田津耶乃氏なんかも
似た感じで思想／デザイン論系のウザいライターだよな～
ああいうﾏｸ界創世記からの生き残り連中って
タチの悪いアイドルマニアみたいなもんだと俺は思ってる。
デビューしたての頃のはなにかと支えてくれる良いファンなんだけど
売れてくるとせっかくついた一般のファンが引いちゃうみたいな。

バンクのAppleScript本はほんと「いい仕事」だと思うんだけど
ユーザ系サイトで大きく取り上げてくれたとこってあった？
結局海外サイトから拾ってきた噂と身内ネタで終わってるんだよな。

0277ただの読者ですが

02/01/26 11:16ID:TwxhUKXh

ここにいる否定派の多くは「馴れ合い」「ライターの個性が
主張しすぎた文体」「ライターの思い入れの強い内容」が嫌、てトコ？
確かに、日経のとか読んでるとホントお堅い感じがして
ああいうのが落ち着く、て人からしたら馴染めないだろね。

でも(前のほうの話に戻るけど)それならクリックしなきゃいいじゃん、
で済まないか？やっぱ見に来るのはコラム以外の記事がお目当てで
WIRE読んで、ついつい目に入っちゃうって事か？

みんながみんな日経みたいになってもつまんないしなぁ。
ていうか俺WIREのノリ好きだし。(日経の記事も読みます。叩きではないす。)

WIREのライター陣に注文がある人は、例えばどういうライターや媒体を
模範とするのか、書いてもらえるとわかりやすいかな。
(でも、すぐ「宣伝か？」とか言われるか)
とりあえず今のところ、ZDNNのアンカーデスクがおもしろいって話が
出てるよね。じゃあ、WIREのライターさんが書いたやつを
アンカーデスクの翻訳者さんに推敲してもらうってのはどうだろう？
(冗談ですよ、怒らないでね->WIREのみなさん)

0278フ

02/01/26 11:17ID:O2vs7XOn

個人で情報サイトやってても
専門的に特化したサイトだったりすると、
雑誌なんかだとハショられちゃうような部分でも、
必要としている人はいるわけで存在価値は大きいんだけど、
勘違いしている人は、専門的に特化したなかで内輪受けで
終わっちゃうことが多いのが現状。

でも個人サイトに、そこまで求めるのは酷なんだろうねえ。

0279名称未設定

02/01/26 11:25ID:K45xyZTO

>>278
例えばどこよ？

0280フ

02/01/26 11:27ID:O2vs7XOn

>>277
日経で得るのは情報だけだから、お堅い文面のでいいのよ。

MacWIREでも結局は翻訳記事が半分以上占めていて、
向こうから来る記事は情報系のものが多いし、
ほとんどがすでに個人サイトで搾取（藁　
されてる情報がほとんどで新鮮みがないのが現状。
それにくっついてる日本初のコラムの温度の違いが気になる。

単純に文化の違いってだけでは収まりきらないと思うのだが。

0281T128（鬱）

02/01/26 11:30ID:Mhv+O7QF

名前ミスタイプ鬱……でもこのままにしとくか。

>>260
建設的って、具体的にどういうことをやりたい？　端っから叩くスレ
だと思ってたわ（藁

最後3行だけどさ。
私設エバンジェリストってのは熱狂的な巨人ファンだとか阪神ファン
みたいなもんだと思えばいいのかね。そういう連中が週刊誌にたくさ
ん記事を書いているが（トラキチなんていくらでも見かけるだろ）、
それがMacだったらいかんのか？　まあ実際トラキチなんてキモいっ
て切り捨ててもいいんだが、だからって「普通の」阪神ファン（藁
は誰も気にしてないだろ。だから気にしなきゃいいんだよ。
自分がMac使ってることに後ろめたさでもなけりゃ、そんなこと気に
しないもんだがな。昔は88だろうとX1だろうとFMだろうと、皆好
き勝手なものを使ってそれぞれにこだわりを持っていたが、
>>260って「周り」の目を気にしすぎなんじゃないのか？

>>264
多分俺も数に入れられてるんだろうな、関係者って（WIREにゃ関係
ないがね）。

>>269
この業界（Macに限らん）常に新風を求めているので、我こそ、と
思うならどんどん売り込めや。マジで今は人不足だ。
しかしそれをやろうとしてある意味失敗したのがWIREだろう。
新人は入れるべきだが、素人は入れるべきじゃなかった。
そういう連中を育てるのも編集の仕事だが、相手が育ってくれる
かどうかは別問題。Webで仲間うちだけでちやほやされながら
やってる連中からは、情報収集能力はともかく、ライターとして
やってけるのはほとんどいない。

0282フ

02/01/26 11:33ID:O2vs7XOn

>>279
専門的だが内輪に走るMacDTVとか

内輪に走らないとことしては
秋山先生のトラブルニュースとか女神のDTPとかかな

リンクはのせなくてもわかるでしょ

0283279

02/01/26 11:35ID:K45xyZTO

Wire関係者も見ているようなので以前から気になっていたことを
聞きたいんだけど、「サイト定点観測」の「ユーザー噂系」で
「pierre design」や「アップルルーム」といった日本語サイトまで
紹介するのは意味があるの？

英語が苦手な人もいるだろうから、海外サイトの要約を載せるのは
意味があると思うんだけど、日本語のサイトなら、そのサイトの
情報が自分にとって有益だと思うなら、自分でチェックすればいいだけの
のことなので、商用サイトでわざわざ取り上げなくてもいいと思うんだが。

＃俺も「pierre design」はいつも見ている。
＃「アップルルーム」は見て無いが。

0284sage

02/01/26 11:44ID:K45xyZTO

279です。

>>282
さんきゅう。
秋山先生といえば、俺も情報提供者として本名で掲載してもらったことが
あるが、いまだに恥ずかしいハンドルで投稿してくる人がいるのが笑える。
「赤く燃える男氏」とか（笑）

同じサイトにある「ネット上で問い合わせる際のマナー」とか
読んでないんだろうなぁ。

スレ違いのためsage
」

0285279

02/01/26 11:46ID:K45xyZTO

sageてない。鬱

0286名称未設定

02/01/26 11:47ID:SPrUXdIz

>>280
もうMacWIRE終わってるよ。今や2chのほうがユーザーには有益。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1001930035/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1010546884/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1003374980/l50

俺にしてみればWIREなんかよりこのへんのスレのほうがよっぽど重要。
文章がどうのこうの言われても、役に立たない記事ならいらないよ。
それにニュースやレビューも堤灯記事ばっかり。2chの方が生の声が聞ける。
唯一ここじゃ味わえないのはコラムだけど藤本さんやあなたのような人を
切ってしまうあたりも信じられん。だいたい商業的商業的と言うけど、その
結果が宣伝記事だらけのMacWIRE-Dでしょ。俺の周りにいるデザイン・映像系
の仕事してる奴らは全然面白くないってぼやいてまっせ。
結局今のMacWIREって古株ライターとユーザーグループ系の仲良しクラブで
しかないと思われ。いっそニュースリリースだけにしちゃうとかどう？
ZDNNの方はそれなりに読めるんだけどな。さよならsage。

0287名称未設定

02/01/26 11:51ID:D2L0I9AD

今のユーザグループがパブリックイメージとしてウザい、キショいがついてまわるのは
しようがないと思うんだけど、MacWIRE が報道媒体としてそういう部分とリンクしてる
ように見えるのはどうかと思うんだけどねぇ。読者から見てもうちょっとわかりやすく
UG 関連だけを分離できないもんですかね。なんか内輪ウケして喜んでる感じに見え
ちゃうんじゃないかなぁ。で、マカーがプレスまで含めて全部キショい、みたいになっちゃ
うんでは意味なしのような。

ちょっと違うかもしれないけど、今の MacWIRE ってなんか聖教新聞か赤旗かそんな
感じを受けちゃう。一般誌みたく、学会系の広告も載せますけどそりゃ商売ですから、
ってキッチリ切り分けが伝わるような誌面をこころがけた方が良いのでは。
プレスリリースだとしてもも、MacLet みたいなわけわかんないセールとかは選択して
載せないってことはできないの？

ユさんは、記事より本に本当にありがたい著作がある(AppleScript リファレンスは
ホント助かってるし、青春のPhotoshopとか良かった)ので、そっちもバリバリがんばっ
て欲しいっす。

0288名称未設定

02/01/26 11:51ID:mqn/tDGH

2ﾁｬﾝﾏﾝｾｰも間違っていると思われ
ノイズ多すぎて読みにくいじゃんよ

0289フ=83

02/01/26 11:51ID:O2vs7XOn

>>286
あ、いっとくけど、わたし藤本さんじゃないよ。

0290名称未設定

02/01/26 11:55ID:K/ecg4RH

>>289
言わなくても「じゃないよ」でわかるんぢゃないか？

0291フ

02/01/26 12:01ID:O2vs7XOn

>>290
あ、そりゃそうだ。
逝ってくる

0292名称未設定

02/01/26 12:03ID:TDIaEIIw

>>288
確かに（藁　けど堤灯記事ばっかのWIREの方がひどいと思わないか？
そりゃノイズはあるが情報交換できるのは大きいよ。AirMacのコンデンサ
の問題とか、突っ込んだ話が聞けたりするケースがあるじゃん。
要するに薄っぺらい記事と内輪ノリの記事しかなくなってるのが現状では？

0293名称未設定

02/01/26 12:09ID:mqn/tDGH

んじゃノイズフィルタ付き２ちゃんスクリプトｷｳﾞｫﾝ（藁）

0294名称未設定

02/01/26 12:11ID:SQETHfBS

10月25日～
http://www.zdnet.co.jp/macweek/0110/25/c_closebox.html

～10月29日
http://www.zdnet.co.jp/macweek/0110/29/c_closebox.html

ヘイワ―ドYUKO ﾀﾝは、なぜやめたのれすか？ﾊｧﾊｧ

ﾉ＼ﾏﾀﾞの自意識過剰な文体は嫌いれすﾊｧﾊｧ

0295279

02/01/26 12:21ID:K45xyZTO

>>294

やめたんじゃなくて「暮らしとパソコン編集部」に異動だよ。

http://www.zdnet.co.jp/news/0201/24/powersuit_m.html

0296名称未設定

02/01/26 12:27ID:UUwQ1ycb

>>292
禿げ同
米国ニュースの翻訳だけでけっこう

0297名称未設定

02/01/26 13:09ID:wsq7/oiZ

まぁWireは同人誌的なノリで成り立っているんだろうし、(つか紙・Webの別なく
Mac系のメディアってそういうの多いよね)それがいいっていう読者がいて、
それが商業的になりたつなら別にいいのではないかと思います。それはいい。

ただ、ライターの明らかな認識間違いや取材不足で書いた記事や趣味的偏向で
書いた記事が問題になり、同じzdnet系サイトから反論が掲載され、同ライターの
言い訳がましい訂正記事が出たり、2chにスレが立っちゃうなんてのは、ちょっと
広告とってやってる会社の社会の公共メディアとしてはなんだかなぁと思いますが。
エバンジェリストだか、オピニオンだか知りませんが、そいつは出鱈目を世に
喧伝していいなんて理屈はありませんし、第一恥ずかしいですね。

あとMac系のメディアの癖にMacの記事が少ないのはどーにかしてほしいですね。
まぁネタ自体が少ないので大変なのは解りますが、時期によってはMacには
直接関係ない記事ばっかりになるのはどーかと。つーことで最近はWireは
読まなくなりましたね。

あとWire含めてMac系だけじゃなくPCメディア全体なんですが、2chとかネットで
馴れ合いすぎですね。記事に2ch用語なんかが出てくると非常に萎えるのですが(W。
「おいおい、ライター様が適当にネットでネタ拾っていっちょあがりかよ、末期的だな。
それがプロかよ」と小一時間問い詰めたくなるほどですね。業界が注目している
スレだそうですから書いてみました。

0298名称未設定

02/01/26 13:35ID:8QdtgfxC

提燈記事もどうかなとは思うんですが、あからさまなメーカー批判を
「愛あるからこその苦言、提言」と言いたげな記事を見ると
やっぱり不快です…単純に自分が必要無いから「こんなもの要らない」な
書き方ならまだしも「多くのユーザーがこんなもの望んでいないはず」と
いうような論調だとひいちゃう。

ちょっとズレるけど、WIREのカタキをCNetJapanで、みたいなのもどうかと。
http://japan.cnet.com/Newsmakers/Pochi/page4.html

0299名称未設定

02/01/26 13:45ID:K/ecg4RH

>>298
どー斜めに読んでも、「カタキ討ち」には見えないぞ。
そもそもMacWIREの話を引っ張ってきてるのインタビュアじゃん。

それから、私はその元ネタ記事を読んでわりと感心したけどな。
まぁ個人の都合が並べられてるだけといえばそうだけど、
そんな記事があったっていいと思う人なので。私は。
↓
ttp://www.zdnet.co.jp/macweek/0105/02/r_ibookpochi.html

0300名称未設定

02/01/26 14:09ID:vjMLNyn5

>>268　ナイス！ "自社広"が増えるのはつぶれる顕著な前兆。

>>281
>新人は入れるべきだが、素人は入れるべきじゃなかった。
いいこと言った！それだよ。そこに編集が気づいてないからな。
（っつーか、"編集担当者"も「プロフェッショナルの編集担当者」じゃないから無理なのだが）

>>296
同意。ただしCnetみたいに歪曲した翻訳はごめんだがな。
あそこはApple叩きについては確信犯なんだけど。
原文と照らし合わせて「翻訳されてない」センテンスを探し出すようなヤツはいないしな（＜それができりゃ原文だけ読むか……）

>>298
提灯記事ははっきり言って迷惑だね。
きちんとパブリシティとして線引きすべき。FRIDAYのパチンコマシーンの広告じゃないんだからさ。
ZDでやってるプリンタ比較みたいに欠点もガッツリ書いて比較するとかならまだ良いと思う。

0301名称未設定

02/01/26 14:15ID:Pbf79xLK

ぱわぶくあーみーはもう読んでないけど
以前の自意識過剰気味な記事、少しは減ったのかな。

基調講演の内容を引っ張ってきて、アップルが我々の主張を認めたなんて
勘違いにも程がある。アップルは単にマーケで販売戦略決めてるだけだって。
あと、自分の意見がユーザー全てを代表しているような語り口もなんとかしてくれ
個人サイトならともかく、とてもニュース系サイトに載せるような内容じゃないぜ、あれ。

0302名称未設定

02/01/26 14:28ID:i6hmWZ0K

>>299
アクセスしたくないので過去の記憶だけで書いちゃうけど、確か実物を触らずにガタガタケチつけてたやつかな。
いらね、あんなの自分のサイトでたれてろよ。

>>301
そうなんだ、あの人はとんでもなく勘違いをしてる。しかもPowerBook NEWSはシェアウェアサイトだぜ！
今年はまだ更新ないみたいだけどぉ。（糞
あれで、プレスでございなんて笑っちゃうよ。つるんでる他の連中もいっしょ。
で、延長線上にMacWIREがあるわけだ。

WIREってどういう意味でつけてるの？

0303名称未設定

02/01/26 14:35ID:8r2wyPVU

∋oノハo∈
　(　´ⅴ｀)＜とはいえMacWIREがなくなることは望むことではないのれす。
　　　　　　　メーカへの取材、インタビュー、発売前製品のレビューなど、
　　　　　　　非商業サイトには実現困難な記事を掲載できるという点では
　　　　　　　価値アリなのれす。2chのクソレスを読み飛ばすように、ライ
　　　　　　　ターの卑小な主観を読み飛ばすこともまた読者としての知恵な
　　　　　　　のれす。

0304名称未設定

02/01/26 14:35ID:K/ecg4RH

>>302
いや、あんまりにも相似してるので無粋なツッコミをするけどさ(w、
実物を見ずにガタガタケチつけるのと、リンク先を読まずに文句言う姿勢の
どこが違うのよ(w。しかも、私が挙げたリンク先に書いてあったのは、
直接ハードウェアを触らなくても指摘できることなんだわ。
勘違いしてるかもしれないから、一度読んでみてよ。
もちろん「そりゃテメー個人の都合だろうが」な感じは受けるかもしれないけど、
それならそれで>>302さんの指摘の仕方は的はずれだと思ふ。

もし>>302さんが違う記事について言ってるんだったらごめんよ。
実際にあの人が、「ハードウェアを触って批評すべき事を、触らずに」
書いた記事もあるかもしれん。私もちょいと探してみただけだから、
「たぶんこの記事だと思うんだけど」ってくらいにしか自信ないし。

0305名称未設定

02/01/26 14:38ID:i6hmWZ0K

>>304
違ったらごめんよ。
私はアクセスしないことに決めたんだ、MacWIREには。

0306名称未設定

02/01/26 14:39ID:q6pGbT4l

>>297
>まぁネタ自体が少ないので
　俺はそうは思わないな。いつも日本だけじゃなくて英米のサイトとか覗くけど、いろいろあると思う。
　wireというぐらいだから、速報性だけでなくバラエティに富んだ情報収集があってしかるべき。
　結局は「日本語ネィティブ、英語ちょこっと、マック知ってる」というライターばっかりなんだよね。
　「日本語ネィティブ、英語・ドイツ語ばっちり、マックはバラせないけどアプリなら知ってる」
　「日本語ネィティブ、コンピューター英語ならOK、マックはバラせないけどアプリなら知ってる。でもUnixなら詳しい」
　とかさ、いろいろなタイプのライターがいない。
　今までの紙媒体というのは、紙面の統合性が必要だったと思う。
　だけど電子媒体というのは、本当の意味でライターのオリジナリティが必要。だってページごとに、違う雑誌みたいなもの。
　そういう意味で、既存のライタータイプが多すぎる。
　これからは、違う角度で情報を拾えるライターがいないと飽きる。

0307フ

02/01/26 14:49ID:O2vs7XOn

>>306
禿同

個人のサイトみていても、文章の書き方うまいし
読む側が面白い！と思えるコラムを書いてる人もいるのだけどね。
（今ちょっと思い出せないので、あげろと言われてもあげれない）

特に紙向けのものとWeb向けのものの違いもあるし
そういう人を見つける、または育てるといった思想・力量が
編集者にないと方向性とかメディアの色が出てこないと思うんだよね。

Mac関係のものは時々だし翻訳ものがほとんどだけど、
HOTWIREDなんかは、やっぱり読んでて面白い。

0308名称未設定

02/01/26 14:53ID:rzzD7rW4

OSXになった途端に記事の質が低下しているような気がするが
マクしか触れないライターが多いからか？

0309名称未設定

02/01/26 14:55ID:i6hmWZ0K

>>304
もうちょっと言わせてもらうよ。

>実物を見ずにガタガタケチつけるのと、リンク先を読まずに文句言う姿勢の
どこが違うのよ(w。

私は２chに書いてるのであってMacWIREに書いてるのではありません。
私はライターではありません。

あれはライターがMacWIREに書いてるわけでしょ。個人サイトならケチはつけない。

だから、全然違うのです。

0310名称未設定

02/01/26 14:56ID:mFQH2QQD

>>306
で、外国語はできるけどMacはよくわからん駄目ライターとかいって
叩かれるわけか（藁
あんた、気に入らないなら自分で作りなよ。それしかないだろ。

0311名称未設定

02/01/26 14:59ID:mFQH2QQD

>>309
何が全然違うのか、本人しかわかってないようだけど。
おもしろいケチの付け方ってあるんだな。
個人サイトならケチは付けないが、金取られているわけでもないサイト
にはケチ付けるのか。変な奴。

0312名称未設定

02/01/26 15:00ID:K/ecg4RH

>>309
いや、それはツッコミだからそんな真剣に反論しないで。
あまりに姿勢が同じだったから笑っただけ。気を悪くしないで。

あと、何度も言うけれど、
あの人が書いたのは「ハードウェアを触らなくても書ける指摘」。
まぁクリックしないあなたには確認のしようがないだろうけれど、
その時点で批判する資格もまたないんだってば。

0313名称未設定

02/01/26 15:02ID:eDegL9Ud

>>308
クリティカルヒットかも。マクしか触れないライターは
マクしか触れない読者が喜ぶ記事しか書けない。
マクしか触れない読者は急速に減少中。

0314名称未設定

02/01/26 15:04ID:T+8NZrG7

ライターの問題より編集者の問題じゃないかなぁ。
web上でも垂直型のモデルで仕事してる編集者が、wireに限らず
多すぎる気がする。「webマガジン」と銘打って始めたサイト、最近
バタバタ逝ってるよね。
「目利き編集が、見識ある御仁を引っ張ってきて、下々に教えを垂れる」
構造は、web上に限ってはもうおしまいじゃない？　っつーか、
初めから始まってなかったような気がするけど。
扇動家とか名司会者とか仕掛け屋とかインチキプロデューサーとか、
そういう人種に編集やらせたほうがwebは面白いよ、きっと。

0315名称未設定

02/01/26 15:06ID:vjMLNyn5

お宝のページ。それなりに重宝するけど、所々に完全な内輪ネタを
書いているのがウザイ。あくまで個人ページだから文句いえないかな！？
内輪の結婚式とmac祭りが一緒かー

0316名称未設定

02/01/26 15:09ID:eDegL9Ud

>扇動家とか名司会者とか仕掛け屋とかインチキプロデューサーとか、
>そういう人種に編集やらせたほうがwebは面白いよ、きっと。

つか、そういうバブリー(wな人種が活躍する時代がもう終わってんだって。
「実」の時代よ、不況下だし。夢より現実。

0317314

02/01/26 15:11ID:T+8NZrG7

>316
だってさ、ひろゆきって、扇動家だと思わない？
200万P/Vだよ、ここ。
ひろゆきがバブリーだとは思わないけどなぁ。

0318名称未設定

02/01/26 15:14ID:GXSUU/54

オレも最近まったく読んでないよ＞ WIRE
プロ向けと称する-Dも一瞬見たけど、あまりのくだらなさに全然見てない。

（PCの世界での）本田雅一さんみたいな人が一人いるだけで、Mac出版界も随分
違うと思うんだけどな。ちゃんと周辺デバイスも取材して、業界動向も含めた
それなりの裏付けからきちんと記事を書ける人が全くいない印象。
これはWIREだけじゃなく、（MacLIFEは読んでなかったからしらんけど）ま～ぱ
も同じだと感じる。Macのことだけしかわからないんだよ。

そういう意味でも、>>308は禿同。X以前からハード絡みは壊滅状態だったしね。
Macヲタの「わ、す」混じりのレスの方がマシだったりという状態は、いったい
どうなのよ。というか、そもそも技術記事はほとんど全部がUSの翻訳記事じゃん。

0319名称未設定

02/01/26 15:15ID:i6hmWZ0K

>>312
そんなに真剣でもないんですけどね。

そっか、２chで書くにも資格がいるんだ。何でもありかと思ってた。
２chをバカにし過ぎかな。ちょっと勉強になりました。

0320名称未設定

02/01/26 15:19ID:TnWVPtuz

きっと大谷も自宅では
素直にホイール付き２ボタンマウス使ってるんだよ(藁

0321名称未設定

02/01/26 15:19ID:eDegL9Ud

>>317
ひろゆきは何も扇動していないよ。つか、かつて扇動家とか名司会者とか
仕掛け屋とかインチキプロデューサーとか、そういう人種の仕掛けの裏側の
情報が飛び交う2chが爆発し、ひろゆきはその象徴になった。

例えばMac関連でエバンジェリストだのユーザーグループだのといった
かつての扇動者、仕掛け人が叩かれることがあるのが2chなのさ。

0322314

02/01/26 15:21ID:T+8NZrG7

>321
はメルマガとってないのかな。
http://www.2ch.net/mag.html
まあいいや、ズレてきたみたいだから退場する。

0323名称未設定

02/01/26 15:30ID:8r2wyPVU

∋oノハo∈
　(　´ⅴ｀)＜ひろゆきはれっきとした正当な煽り屋れす。

0324名称未設定

02/01/26 15:32ID:rgjgnt6a

>>319
絡みたい関係者の揚げ足取り（だから駄目なんだよね、彼ら。揚げ足取りたがってるのが見えちゃうから）
あんまり気にせずに

「無礼だ」とか突っ込まれないようにずいぶん前のレスにまで「反応してくれてありがとう」的なレスつけたり
基本的に粘着オタだから戦線を広げすぎて返信にいっぱいいっぱいだったり。

見てて、どうでも良くなってきたよ
だって、2年後にはなくなってる団体だもの＜Wire
今回ので、ほんっとにろくな関係者がいないことが判明したからね

久々にこの言葉を贈ろう

逝ってよし！

0325312=304

02/01/26 15:35ID:K/ecg4RH

>>319
言ってることめちゃくちゃだよ(涙
ここまで肩すかしを食らうのも久しぶりだけど、もういいっす。
そんな風に会話を放棄するんならこの話おしまい、ね。
あんまりやってると粘着になっちゃうものな。

2chの利用規約↓
>暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、悪質な削除要請や
>自己中心的な発言はひかえる

なんでもあり掲示板ではないよ。お間違いなきよう。

0326Tie

02/01/26 15:39ID:9zKmAQRT

逝ってよしか～。
まあ、表に出てるから逝けるんだろうけど、ここの人たちは逝くことも出来ないんだろうな。

0327312=304=208=183

02/01/26 15:39ID:K/ecg4RH

>>324
>>183あたりまでのやり取りを読み返すことをお勧めするよ。
昨日もまったく同じように、反論できなくなると
「関係者が出てきた」っつって、そのまま逃走した奴いたから。
読み返してごらん。w

0328名称未設定

02/01/26 15:41ID:eDegL9Ud

ひろゆきは煽り屋だけど実質扇動(して何かしらの結果を得た)はないでしょ。
政治家とか保険屋と喧嘩してみせてるだけ。一種ネタとしてのパフォーマンスでしょ。
2chの鯖代ぐらいは稼いでいるかもしれないけれど。
おそらく扇動されて素直にメルマガ読んじゃうタイプの人はこれからは
もっと少なくなるでしょうね。どうせメルマガ読むならお得な情報がないと、
と普通の人は考えるよ。Webのメディアについても同じことがいえると思う。

0329名称未設定

02/01/26 15:42ID:TnWVPtuz

きっと大谷も自宅では
素直にホイール付き２ボタンマウス使ってるんだよ(藁

0330名称未設定

02/01/26 15:45ID:rgjgnt6a

>>325
馬鹿ハケーン(w

0331314

02/01/26 15:46ID:T+8NZrG7

>329
退場するなんて言っておきながら、キレの悪い小便みたいで申し訳ないんですが。

>「目利き編集が、見識ある御仁を引っ張ってきて、下々に教えを垂れる」構造

こそが、これからwebで華開くと仰ってるのでしょうか。

0332314

02/01/26 15:48ID:T+8NZrG7

上、>>328の間違いです。うつし。

0333325

02/01/26 15:48ID:K/ecg4RH

>>330
てへ。

0334名称未設定

02/01/26 15:50ID:rgjgnt6a

>>327
多分寝ちゃったんじゃないの、その人

別に2chは毎日発行を標榜しているメルマガじゃないんだから
書き込まなければいけない義務はないし

平日毎日発行の約束で広告料までとってるのに
ここ数日まともに配信できてない某MacWir○より全然罪はないね

逃走だって(ププ

0335名称未設定

02/01/26 15:51ID:8r2wyPVU

∋oノハo∈
　(　´ⅴ｀)＜2chは事業化の方向に動いてるれすよ。なのでひろゆきも
　　　　　　　今までのようにバカばかりできなくなってるれす。個人的には
　　　　　　　今が2chの絶頂期だと思うのれす。日本のネットメディアの
　　　　　　　構図は今後変わるれしょう。

0336名称未設定

02/01/26 15:51ID:eDegL9Ud

>>328で、>>329とは別人だが、

>>331
煽りじゃないし、それが終焉に向かっているって点では同意だよ。
ただ新しいモデルがどういうものかは俺もわからない。
ただ扇動家とか名司会者とか仕掛け屋とかインチキプロデューサーとか、
そういう人種の仕掛けってやり方は、裏が取れるネット時代では
無理だと思っているよ。

0337314

02/01/26 15:56ID:T+8NZrG7

>336
レスありがとうございます。

>扇動家とか名司会者とか仕掛け屋とかインチキプロデューサー

これ、撤回します。すいませんでした。

言いたかったのは、一行目です。
個人責任で「裏がとれるネット時代」だからこそ、「確度の高い情報
が集中している権威的サイト」に意味があるのかなぁ、と。

0338314

02/01/26 15:58ID:T+8NZrG7

×　意味があるのかなぁ
○　ペイするのかなぁ
ｽﾏｿ

0339327

02/01/26 15:59ID:K/ecg4RH

>>336
うん、まあね、それまでめちゃくちゃ積極的に話に参加していたし、
真っ昼間の12時ぐらいだったから、どう考えたって寝てしまった可能性が高いね。
私の知ってる言語ではそういうのを"逃走"というんだけど、
他人にまでその言葉を当てはめてしまって悪かったよ。謝る。

そんじゃ、私も"寝る"ね。煽るだけ煽って気が晴れたら寝てもいいんだったよね。
おやすみ。

0340327

02/01/26 16:00ID:K/ecg4RH

上、訂正～。
>>334
です。ごめーん。では本当に出かけます。w

0341名称未設定

02/01/26 16:06ID:rgjgnt6a

>>339
これって君が引いてきたんだよねぇ

>2chの利用規約↓
>>暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、悪質な削除要請や
>>自己中心的な発言はひかえる

ま、粘着君に何言っても無駄か
逃げちゃうんだもんね
ID変えてまたおいで～

0342名称未設定

02/01/26 16:06ID:SV6czNko

書き逃げ、ｶｺｲｲ。

0343327

02/01/26 16:10ID:K/ecg4RH

冷蔵庫にはってあるバスの時刻表を見てきた。

>>341
引いてきたけど、なにか？
不快になったの？
>>319まで遡って"誰が"自己中心的な発言をしてるか確認しなよ。

>>342
少なくとも日付けが変わるまでには帰ってくるってば。
既にこのやり取りがうざい人も大勢いるだろうからわざわざ宣言しないけど、
IDをよーく確認しといてちょうだい。

0344名称未設定

02/01/26 16:16ID:rgjgnt6a

>>343
他の人が先に気に障る書き込みをしたから
自分も他人に対してそうしても良い、とか思ってんの？
小学生並だな、おい

「誰が」じゃなくて、必死になって
2chのガイドラインまで持ってきて反撃してた
君が同じことしてもいいのかっていうのが論点なの

はぁ・・・情けない奴だね
必死だな、まじで

0345327

02/01/26 16:25ID:K/ecg4RH

>>344
確かに。その通りだわ。返す言葉もない。反省します。

0346名称未設定

02/01/26 16:31ID:mFQH2QQD

で、そろそろ話を戻せよ。
Web媒体や雑誌の未来なんかどーでもいいんだよ。
WIREの裏話はないのか？

0347名称未設定

02/01/26 17:26ID:kuLBpbK6

あそこの記事は、自己陶酔が激しいオナニ記事ばかりだ。
マックなんていまさら信者だのエバンジェリストだとのいうような
もんじゃないだろ。1993年以前ならともかく。
ウインとマックは共存するもんなの。
同時に使えば、双方の良さも悪さもわかるんであって、マック派だのウイン派
だの言う奴はアフォ。

0348名称未設定

02/01/26 17:35ID:WCfO8pKA

>347
禿胴。

0349名称未設定

02/01/26 17:40ID:VoYB/fS/

MacWireって唯一のMac系商用ニュースサイトだよね？
それなら、もっとニュースやレビューを充実させて欲しい。
誰かが言ってたけど、テクニカルな記事なんて皆無に近いよ。
それとも業界で
・レビューやロードテストは雑誌
・ニュース速報はユーザーサイト（お宝とか）
・コラムはMacWire
と役割分担でも決まってるのかな。

0350名称未設定

02/01/26 18:06ID:rgjgnt6a

結論としては

文体にこだわる暇があったら
記事としてのクオリティを上げろ

ってことで良いか？

0351名称未設定

02/01/26 18:09ID:rgjgnt6a

>>349

お宝はニュース速報ではないだろ
ニュースというには遅すぎるし、独自取材しているわけでもない

それどころか
不確かな噂やガセネタも平気で掲載してるしな

ただのリンク集だと思うよ、あれは

0352名称未設定

02/01/26 18:12ID:ltpYIf//

>>350
文体にこだわるのに暇なんか要るか？
逆に、書き手の個性の部分に何故そんなにこだわる。

相変わらず、ただ貶めるのが目的と思われる書き込みが見られるな。
まぁ、それも2ちゃんねる的側面だが。

0353名称未設定

02/01/26 18:15ID:rgjgnt6a

>>352

きたきた(w

暇があるならって表現がお気に召さないのだったら

「個性的な表現を追及する前に記事としてのクオリティを上げろ」

と言い直しましょうかね～(w

0354名称未設定

02/01/26 18:19ID:mFQH2QQD

>>353
記事とコラムは価値が全然違うだろ。んなこと言ったら
小説とかマンガにまで表現をあーしろこーしろと言わなきゃ
ならなくなるぞ。

記事＝ニュース、レビューなど客観性を要するもの
コラム＝書き手の個性、独自の視点が重要

いくらなんでもこりゃ基本だろうが。煽りにすらなってねえ。

いいかげんWIRE評論じゃなくてWIRE(の連中)に関するネタにしろよ。
どうせ堂々回りになってつまらねえんだよ、マジで。
じゃねえと関係者（藁に誘導されるだけだろ。
個人攻撃にしときゃ奴らは寄って来られねえんだからよ。

0355ユ

02/01/26 18:25ID:JSzBQMpZ

おもしろい話になってんじゃん。やっぱいないほうがいいか。

「今や2chのほうがユーザーには有益。」っていいたくなるのはよくわかるんだよ。
　でも、それは280とかが知識が既にあるからだぜ。
　S/N比が悪いのは、わたしはそれもネタとして面白がってるけど、それもこっちにあるていど
余裕があるからだ。

　あとさぁ。これ2chで言うと荒れるんだけど、このことって2ch以前の
「まだ元気だった頃のNIFTY Serve」のときから言われてたんだよ。
　でも、今のところ生き残っちゃってるんだよ。

>297
記事に2ch用語なんかが出てくると非常に萎えるのですが
　禿同(w
　少なくとも、このスレのことをネタにできるのはわたしだけだぞ（今のところするつもりないけど）。

　で、「ライターの明らかな認識間違いや取材不足で書いた記事や趣
味的偏向で書いた記事」については、わたしも誤報をやったことがあるので、
もうほんと、もうしわけない。

　大谷vsZDnet問題については、あれは下手くそだったとわたしは思っている。
　「言い訳がましい訂正記事」っていうよりも、悪口の言い合いになってたじゃない。前にも書いたけど悪口は難しいんだよ。結局あれも
両方で品位を落としておわったもんなぁ。もっとうまくやればネタになったのに。
（なんでもネタと考えるのは職業的カルマ）
　

0356ユ

02/01/26 18:27ID:JSzBQMpZ

>354
>個人攻撃にしときゃ奴らは寄って来られねえんだからよ。
　それはそうだ。
　でも、それは「ノイズ」だぞ。本当にそういうものが読みたいのか？

　堂々巡りについては同意。そろそろつかれた。

0357名称未設定

02/01/26 18:27ID:GS/VUcC/

でも、今日の「i-なんとか」を考えてみるネタのコラムなんて、
書くのは本人の自由だから構わないが、ボツを出さずに載せちまう
編集サイドの見識を疑うよな。
それともMacWireは、掲載スペースを提供してるだけで編集はしてない
というのだろうか？。
少なくともオンライン「マガジン」を名乗るからには、チェックして
修正させたり、ボツを出したりする程度の編集はやってもらいたいね。

0358名称未設定

02/01/26 18:30ID:bzm6sca/

少なくとも女の子が読んで

「ｷﾓｲ。」

って言われない文章を書いてね。

0359名称未設定

02/01/26 18:32ID:rgjgnt6a

>>354

またかよ
多いな、こういう無意味にマクロ化したがる奴

ショー・レビューは記事じゃないんですか？
製品インプレッションは記事じゃないんですか？

俺は広告以外の掲載文章は記事として
論じて問題ないと思うが

だったらネタ提供したら？
じゃないと、クレクレ君か教えて君みたいだぞ

0360ユ

02/01/26 18:33ID:JSzBQMpZ

>314
> 「目利き編集が、見識ある御仁を引っ張ってきて、下々に教えを垂れる」
> 構造は、web上に限ってはもうおしまいじゃない？
　同意。
　そういうのを壊してるのがWWWってもんだろう。
　
　本音を言うとわたしは古い人だから「政治と商業がインターネットに踏み込んでくる」のは
嫌なのだ。もちろん、そう思ってたんじゃ生きて行けないから普段は本音は隠しているけどね。

　だから、わたしは、商業的なWWWマガジンっていうのを、いちばん根っこでは
信じていないかもしれない。

0361ユ

02/01/26 18:35ID:JSzBQMpZ

ネタじゃないけど...
MacWIRE の新年会がこれからあるのだ。てなわけでまた離脱。
（のんきにそんなことやってる場合かというツッコミは可）

0362名称未設定

02/01/26 18:40ID:rgjgnt6a

>>355-356
いないほうがいいかも

理由は、君の書き込みが読みづらいから
レス番号のリンク化もしないし、だらだら書き込むだけで無意味
反応に対するお礼のレスなんか邪魔なだけだよ

わざとやってるのかもしれないけどね～

ここはあなたと読者が意見交換するためだけの場ではないので
勘違いしないようにね

0363俺は352のほうだが

02/01/26 18:42ID:ltpYIf//

>>353
「きたきた」って、何を喜んでんのか知らないが。

相変わらず文体がどうたら言ってるようだが
仮に記事のクオリティが低いとして、それは文体へのこだわりに起因する
もんじゃねぇだろ。
「結論」とかほざいて、まとはずれな書き込みしてっからツッコまれんだよ。

0364名称未設定

02/01/26 18:44ID:rgjgnt6a

>>363

ツッコめてないみたいだけど、なにか？くれくれ君

0365ユ

02/01/26 18:48ID:JSzBQMpZ

>>362
　> レス番号のリンク化もしないし
　うそ。してない？
　やば、「マカー用。」でばっか見ててブラウザなんか
使ってないから、やり方忘れてるじゃん。
　そっか。>は一個じゃだめなのか。
　最近そう言う流儀の人が増えているから、それでいいのかと
おもってた。ごめん。

0366363

02/01/26 18:49ID:ltpYIf//

>>364
なぜツッコめてないって事を示せよ。
俺は、何がまとはずれであるかを>>363で書いてるだろ？

「ツッコめてない」と書きゃあ気が済むならラクだなぉい。
ま、荒らすのが目的って事ならそれでいいのかもな藁

0367名称未設定

02/01/26 18:49ID:mFQH2QQD

で、>>364も結局ネタはないんだと。
終了か。つまらん。

0368名称未設定

02/01/26 18:51ID:hwH8j2tr

まだおんのかいなー。きになってえんかいにもいかれへんのか？。

0369327

02/01/26 18:52ID:K/ecg4RH

rgjgnt6aさん、もう煽るのやめましょ……。
私(>>343)がなんであなた(>>344)の「小学生並だな、おい」を受けて
>>330は大人の書き込みなのかな？　とか返さなかったのか考えてよ。
自分の書き込みが幼稚な事にも気づいたし、私とあなたのレベルの低い
やり取りを見て面白がる人なんていないと判断したからだわ。
そもそも私、君に対して何にもスレの意義に沿った意見はしてないし。

いきなり>>319を擁護したり(>>324参照)、とっくに終わった昨日の語尾
問題を擁護してる不自然なところを見て、
「あんた、昨日の逃亡者だろ？w」って言われたら、違うって反論できる？
できないなら相手に対しても反論できないこと(どうせ関係者だろ？)は
言わないでおくれ。話が堂々巡りで、きっと読む人みんなツマンナイ。

以後、この件については書き逃げするよ。まっとうな意見ならちゃんと
返事はする。ともあれ場を荒らして本当にすみませんでした。>>ALL

0370追記

02/01/26 18:54ID:K/ecg4RH

あ、あとさ、私べつにWIRE擁護者じゃないぞw。
どっちかっつーと、スレの最初の頃にO谷氏をボロクソに言った側の人間だ。
だからまぁ、とりあえず握手しようや、兄弟。w

0371名称未設定

02/01/26 18:55ID:mFQH2QQD

WIREの（意義とか価値とかそーいうくだらねえことはどうでもいいから）
おもしろい裏話ｷﾎﾞｰﾝ！
俺としては宴会が終わったあとに関係者から名無しで構わねえから色々
書いてほしいとこだがな。

煽りはつまらねえからとっとと消えてくれ。せっかく最初のほうは面白
そうなスレだったのによ。

0372名称未設定

02/01/26 18:57ID:i6hmWZ0K

>>361
新年会のレポートしてね。

0373名称未設定

02/01/26 18:57ID:ja7MPKrd

>>371
他の板でやれば？。雑談系とか。

0374名称未設定

02/01/26 18:59ID:ltpYIf//

> WIREの（意義とか価値とかそーいうくだらねえことはどうでもいいから）
> おもしろい裏話ｷﾎﾞｰﾝ！

このスレの住人の7割ほどを吹っ飛ばす破壊力だなおぃ(藁
ふつー、スレの方向性がこんだけ決まったらもう諦めそうなもんだけどな。

裏話をひとつ。
誤字をメールで指摘したら、編集長自ら返事をくれた事がある。
たまたまだったんだろうけど。
...って、それだけかよ！

0375名称未設定

02/01/26 19:18ID:i6hmWZ0K

まさか新年会のネタをコラムにしないだろうな。

0376名称未設定

02/01/26 19:23ID:VoYB/fS/

いっそのこと、ニュースサイトを標榜するのやめちゃう方が
いいんじゃないかな。
（Macっぽい）おもしろコラムサイト～MacWire
って看板にすれば、少しは文句が減ると思われるがいかがか？＞MacWireのみなさん

0377名称未設定

02/01/26 19:34ID:mFQH2QQD

アンカーデスクが面白い、と書いた者だけど、
ニュースだけならそれこそWireでなくても他で探せる。
だから、俺はプロが書く面白い記事を読みたいだけなのだ。
海外のメディアはそのへんが分かっている。

「おいおい、本当かよ」とか「こいつひねくれてるなぁ」と思いつつ、
笑いながら読めるのがいいんだよ
おれのエンターテインメント好き嗜好も大きく関わってると思うけどね
ちなみに、2ちゃんもエンター～だと思ってるよ、おれは。

0378名称未設定

02/01/26 19:59ID:T+8NZrG7

>>377
DOUI。
好みは人それぞれだろうけど、
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0201/24/e_coursey.html
のオッサンの書くものとか、皮肉が効いててわりと好き。
金払ってもいいと思う。

0379名称未設定

02/01/26 20:02ID:K/ecg4RH

>>377の言う"面白さ"ってのが、私にとってはフジモト氏の偏屈で
ひねくれてて友達少なさそうなところだったりするんだけどな。あれもダメ？

実際のところ、よりによって一番力のありそうなMac系Webメディアが、
ぬるま湯っぽい側面をあまりにも目立たせるからアレなんであって、
他に選択肢が4つも5つもあればここまで白羽の矢は立たないわけでしょ。
ただ、じゃぁなんでここの否定派たちの意見に沿うようなサイトが
新しい選択肢としてどこからも参入してこないのかっつうと、MacWIREが
人を選びながらもそれなりの需要を満たしてるからだと思うんだな。
好意的に解釈しすぎのような気もするけど。
(ちなみに私はニュース記事まで「発売が待ち遠しいですよね」みたいな
文体の Macfan netの方が苦手だけど、これと比べるのも変か)。
誤報や誤認はニュースサイトならどこだってあり得ることで、あんまし細かく
ツッコミ入れてもしょうがないと思うんだよね。
ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0124/mobile137.htm
ただし↑の例のようにきちんと謝れないO氏は見ていて恥ずかしかった。

(今週聞いてたCD "PTA-光のネットワーク-" UNICORN)

0380名称未設定

02/01/26 20:34ID:SbAdObGT

藤本さんを月１にしたのは大失策だと思う

0381名称未設定

02/01/26 20:52ID:vjMLNyn5

なんやかんやいっても
家では大谷もホイール付き２ボタンマウス使ってるんだyo!!!!

0382名称未設定

02/01/26 20:54ID:i6hmWZ0K

藤本を月１にして荻窪を多用するのがMacWIREの方針か。

そんなに安いのか？荻窪って。記事内容からすると安くて当然と思うが。

0383名称未設定

02/01/26 21:00ID:mFQH2QQD

荻窪は実践編ライターだから使いやすいんだろ。取材も逝くし、
ソフトなんかのレビューも書く。藤本はコラムは書けるがそうい
った記事は書かないってことで。ライターだから何でも書けるっ
てもんでもないからな。

それにしても結局裏話的裏話って全然出てこねえじゃん。

0384名称未設定

02/01/26 21:04ID:k4igSbfg

>>382
ギャラの事はさっぱりわからんけど。

藤本氏のコラムはMacと関係ないトコで権威にケンカを売る
ような事が多かったり、ソフトバンクパブリッシング内では
「煙たがられてる」てのもあるんじゃないか、と想像する。
(ソフトバンクの孫氏はたとえば官界と真っ向ケンカすんじゃなくて
あれこれ策を巡らして最終的にやりたい事を実現するタイプの人では
なかったか。でもそんな圧力があっちゃマスコミはできないか。)

俺は藤本氏のコラム好きなので、月イチになった事は悲しかった。

0385名称未設定

02/01/26 21:11ID:K/ecg4RH

裏話裏話って騒いでる人もいるが(そりゃ私だって聞きたいんだけど)、
数年前にちゃんとフジモト氏が裏話を披露してくれてるぞ。
ttp://www.zdnet.co.jp/macweek/9906/25/c_bomb.html

いや、こんな事書く人だから>>384のセンもあながち……ですな。

0386名称未設定

02/01/26 21:19ID:UUwQ1ycb

藤本、小池は面白い。つまらないときでも、それなりの深さがある。
O窪とKばやしはおろしてよし。

0387名称未設定

02/01/26 21:23ID:i6hmWZ0K

>>386
飯嶋とポチ犬はいかが致しましょう？

0388フ

02/01/26 21:24ID:O2vs7XOn

>>385
それってMacWIREじゃなくて
今は亡きMACLIFEの裏話じゃんか。

0389名称未設定

02/01/26 21:25ID:mFQH2QQD

>>385
そうそう、こういうネタのほうが面白いじゃん、どうでもいい
意義だとかそーいう話より。どうせここで意義なんて解いた所
で、今きっと宴真っ盛り（きっと誰かがモバイルでつないで見
ているだろう）の連中が方針を変えるとは思わねえし（俺とし
ては意地を見せて変更してほしくないもんね）。

>>386
本人降臨してたから弁護する、って気はねーけど、Mac以外の
テクノロジーネタやるこばやしとか、QTVR界の宣伝塔である
荻窪にはそれなりに需要あると思うぞ。俺はどっちも面白いと思う。
つーかこういうネタこそがコラムとして必要なんだと思うんだが。

0390名称未設定

02/01/26 21:30ID:vjMLNyn5

＞＞３８６
ラーメン大好き小池さん

0391名称未設定

02/01/26 21:31ID:K/ecg4RH

>>385
うん、わかってんだけどさ、
>>384の話を聞いてて思い出したから一応、ってのと、
MacWIREにもこういうアウトローな人もいるのだな、という流れで。
基本的に2ちゃんねらって、こういうアンチヒーロー好きだと思ったので。
そうは言いつつ、私は特に裏話を欲してここにいるわけでは……。

0392名称未設定

02/01/26 21:32ID:K/ecg4RH

ｽﾏｾﾝ、391は>>388に対して、death。

0393名称未設定

02/01/26 21:40ID:vjMLNyn5

なんやかんやいっても
家では大谷もホイール付き２ボタンマウス使ってるとおもうよ

macosxなんか特にだけど
１ボタンのほうが使いやすいと言い切るほうが、馬鹿げてる

0394名称未設定

02/01/26 22:13ID:ob7/QzEJ

>>393
なんで大谷ってこうも意固地かね？
オマエがMacOS作り上げたんじゃないだろ？Woz気取りか？
FacFanとかでWindowsのバージョン上がるたびに「真似だ真似だ」って叫んでるけどさ、
結局MacだってWindowsのいいとこ真似して……失礼、参考にして改良している部分多いのにね。
（コンテキストメニューしかり、エイリアスバッジしかり、アプリ切り替えショートカットしかり）
そりゃ初期の製品にはポリシーとかあったかもしれんが、性能や求められる機能がどんどん高度化・複雑化してるんだから
それにあわせて製品のポリシーをアップデートする必要もあるんじゃない？
シングルボタンマウス擁護もいいけどさ、WindowsがOSにしろI/Fデバイスにしろ使いやすくなるよう改良されてて、
それを「大多数のヒト」が使って、Windowsでの便利さを分かっちゃってるんだから。

かくいう漏れも、多ボタン＆ホイール付きマウスが手放せないが。
最後話がずれたんでsageとく。

0395名称未設定

02/01/26 22:21ID:5k0m9sLQ

大谷は結婚してるんだよ、すでに。

0396名称未設定

02/01/26 22:36ID:ebs1UQso

最近IEで見るとトップページのバナーの読み込みが途中で止まって
カーソルがクルクル回りっぱなしでウザいんだけど

0397名称未設定

02/01/26 22:39ID:K/ecg4RH

>>396
私だけかと思ってた。アレいったいなんでなんだ??
読み込み停止ボタン押すと普通にレンダリング終了するのよな。

>>394
同意。

0398306

02/01/26 22:45ID:ZnByXXKK

>>310
>で、外国語はできるけどMacはよくわからん駄目ライターとかいって叩かれるわけか（藁
　こういう突っ込みっみをする人って、外国語の出来ないマスコミ関係者？
　Macのことを書くという時点で、ある程度の知識があるのは当然だろ。その上で外国語とか他の知識がないとダメって言ってるわけよ。
　　プラスアルファが必要なんだよ。それだけ能力があるヤツが書いてくれなきゃ意味無いってことだ。
　ま、マスコミっていうのは甘い汁を吸ってきたから仕方ないと思うよ。本誌が売れれば広告値段がつり上げられるって意味だけしか無かったわけでしょ。
　読み手は「毎月あんまし変わんねーな。でも、やっぱ情報欲しいしなー」って気持ちで買ってきたわけじゃない。
　そういうのって、結局は書き手が読み手の数十歩先にいなくなったという結果なわけさ。マスコミはまだ、初代マックが発売されたころと同じ感覚でいるってことだ。

　

0399名称未設定

02/01/26 22:48ID:SQETHfBS

Mac買っている女性が多いと思われるのに、
知識も文才も魅力もある女性ライターはいないのか？

某雑誌のﾏｸｱｲﾄﾞﾙとかいうのは論外だが、
『なぁ～んか萌えるねぇ～』というキャラを願う。

ポチは老犬なので論外。
餡子はあんまん。

0400名称未設定

02/01/26 22:50ID:mFQH2QQD

>>398
突っ込みっみって何よ（藁
煽られるとすぐマスコミ関係者とか言うの、頭悪そうでいいな。
俺も真似してみよう。「お前、マスコミ関係者だろ！」

そんなライターがどうこう言ったって、人材がいねーんだったら
どうしようもねえだろが。下らねえ理想論なら自分のサイトでやれや。
ここでは裏話やれって言ってんだよ、バーカ。

0401名称未設定

02/01/26 22:57ID:ZnByXXKK

>>400
> MacWIREに関して書いておくれ。裏話なんか歓迎。
　と1は書いてるんだよ。
　なんだっていいわけだろ。
　しかしまあ、『理想論』にはワラタ。俺は皮肉だと思うがな。
　しかしあんたって、本当に「自分の思ったようにしか読めない」人間なんだな。
　それともあんたは1？途中で板の内容を変更したのか？

0402名称未設定

02/01/26 22:59ID:5k0m9sLQ

>>399
＞某雑誌のﾏｸｱｲﾄﾞﾙ
まさかｻｸﾗﾀﾝ騒ぎのあれで、アイドルだと間に受けたんじゃないだろうな

0403名称未設定

02/01/26 23:02ID:hLQwCIst

>>399
じゃあ、ポチ姉には俺が萌えとく。

0404名称未設定

02/01/26 23:02ID:K/ecg4RH

もうちょいﾏﾀｰﾘやろうぜよ。400越えてるのに面白い裏話らしきものが
ひとつも聞こえてこないんだから、理想論に話がうつっても容認しましょーや。

少なくともユ氏に尋ねた事はそれなりに面白い回答が返ってきてるように
思うけどな。質問・提言・忠告したやつが再度それに答えないのはなんでなの？

0405名称未設定

02/01/26 23:10ID:mFQH2QQD

>>401
自分が思ったのと違うように読めるんならやり方教えてくれYO！

途中のくっだらねえ罵り合いとか見てねえのか、お前は。あ、
お前自身もその中の１人だったんだっけ。あんなどうでもいいも
のをこのスレに求めてねえんだよ。業界の裏話が読みてえだけだ。

404に免じてマターリ進行でもいいけど、裏話だよ、裏話！
>>1がスレ立てた元（T山スレの183だっけ？）見てこいや。
悪口雑言書くためのスレなんだよ！

0406名称未設定

02/01/26 23:15ID:68/oXSNN

両方並行してやりゃいいじゃん。

それにしても裏話でてこないな。口固いのか？あそこらへんの奴らは。

0407名称未設定

02/01/26 23:17ID:QrxV5W1T

>>402
MacFan に出てる白痴っぽいガキのことだろう。多分。
((((( だれか電波で答えて! )))))

0408名称未設定

02/01/26 23:26ID:jDeLlaU2

>>377 はなにげにいいこと言ったんじゃないか？
MacWIRE はもう腹を括ってネットメディアの WWF 化するのがﾖｼ
速報性でも内容でも勝負できないんだから、今の中途半端なコラムだけ
突出して異様な雰囲気を醸し出すのはやめて、ニュース記事もレビュー
も全部記名でバリバリ個性主張させりゃいいじゃん。で、ライターには
暴走させといて、やばくなったら編集長が出てきて尻にキスすればﾖｼ。

0409名称未設定

02/01/26 23:26ID:i9/V8wM0

>>399
知識も文才も魅力もある女性だからこそ、Macコミュニティー、
特にMacWireのようなヲタ集団で働きたいとは思わないんじゃない?

0410クボケー

02/01/26 23:54ID:hA9AFCKn

っていうか
荻窪圭を久保恵子に代えて欲しい・・・

0411名称未設定

02/01/27 00:05ID:e4Z0TLtk

久保恵子は、見かけどおりと
いうべきか見かけ以上に
性格キツいよ。ありゃあ真性Ｓだなぁ（濡）

0412スレ違いだが

02/01/27 00:09ID:Uk+7x0wK

ユさん
マカー用。使ってるなら、さくーしゃを煽ってくれ。ぜひ。
なんなら、2chブラウザのレビューでもいい。

0413名称未設定

02/01/27 02:40ID:Nn1pgTwB

age

0414名称未設定

02/01/27 07:04ID:ryT1qil9

age

0415名称未設定

02/01/27 08:55ID:jP6YF+jP

あーあ、止まったねこのスレ。
せっかく楽しみにしてたのになあ。

0416名称未設定

02/01/27 08:59ID:9G9iFjI1

寝る時間も必要でしょう。

0417名称未設定

02/01/27 09:30ID:0H5hs6Iz

MacUserから派生したウザーグループについて語ろうよ。
・MacWire
・お宝
・作者の会
などなど

0418名称未設定

02/01/27 09:37ID:5I53UAn8

スレストッパー405

0419名称未設定

02/01/27 11:48ID:+97jw1wA

印刷物並みのクオリティを期待するなら、同等の金を編集に
掛けた方がいい。が、（現在の）マクワイアにはそんな金など
無い。

よっと親玉の他はほゞ編集素人。よって、できあがるものは
ぐだぐだになりがち。

英語が出来る人は日本語に難があったり、その逆も当然あったり。
あぁ、大変、大変。

0420名称未設定

02/01/27 11:49ID:+97jw1wA

なんだ「よっと親玉」って (w

0421名称未設定

02/01/27 14:03ID:SEqAX5w7

MacWireもお宝も含め、最近のショー・レビューは全然面白くない。
特に、新機種が発表されたときはひどいな。
みんながみんな新機種のことばっかりだしな。
つうか、みんな浮かれすぎなんだよ。
似たような写真ばっかり並べてさ。

他にも、ソフトとかハードとか紹介するものあるだろう。
紹介されていても、ちっちぇーブースの写真と、
「××では○○を紹介」というコメントのみ。
それでニュースサイト言えるんか？

0422名称未設定

02/01/27 14:25ID:9G9iFjI1

本日は休刊日かな？

>>421
>ちっちぇーブースの写真と、「××では○○を紹介」というコメントのみ

個人サイトでもやってるしね。
っていうか、Expoのレポートなんて個人サイトが始めたんだよ、確か４、５年前。
それをパクった割にはパッとしないな。

やっぱプロとしての自覚が足りないのかも。
MacWIRE＝おちゃらけコラムサイトに決定だな。

0423421

02/01/27 15:37ID:SEqAX5w7

> やっぱプロとしての自覚が足りないのかも。

最近そんな気がするよ。有料時代はまだよかったような気がする。
だいたい、なんでこばやしゆたか氏のコラムの連載がZDNNではじまるのがニュースなの？
それは単なる宣伝だろ。Macとも関係ないし。
こういう細かいところが、プロっぽさが感じられないんだよ。

0424名称未設定

02/01/27 17:34ID:xNHTLnG9

> それは単なる宣伝だろ。Macとも関係ないし。

とはいえ、それがさして重要な事も思えんのだが。
読者の中にはこばやし氏のコラムが好きな人もいるだろうし
だったら、そういう情報流すのも当然じゃないかな。

「ニュース」と題するのが気に入らないのか？「宣伝」としてやれと。
正直、俺どっちでもいいや。

0425名称未設定

02/01/27 18:03ID:9G9iFjI1

>>424

どっちでもいいんなら言うなよ。

関係者か？

0426名称未設定

02/01/27 19:03ID:HmLQSFq7

424が関係者かどうかなんてどっちでもいい。

>ならいうなよ。
>>どっちでもいい
>>>ならいうなよ。
>>>>どっちでもいい。

永久ループ！

0427名称未設定

02/01/27 19:05ID:N5RRZrau

どっちでもいいことを言わなければ2chなんて成り立たないよ…

0428名称未設定

02/01/27 19:15ID:9G9iFjI1

そうかなぁ

0429424

02/01/27 19:35ID:7OO+C5Ud

>>425
いや、全っ然無関係。まぁ匿名書き込みだから証明はないが。

もっと言えば
「そのネタをニュースとしてるからと言って、WIREの内容の質を
左右するもんじゃないだろ？」て気分を込めての
「どっちでもいいや」なんだよ。

0430名称未設定

02/01/27 19:53ID:HmLQSFq7

>>425はとりあえず怒ってみたかったらしい。偉そうに見えるもんね。

0431421

02/01/27 21:24ID:SEqAX5w7

>>424
> とはいえ、それがさして重要な事も思えんのだが。
> 読者の中にはこばやし氏のコラムが好きな人もいるだろうし
> だったら、そういう情報流すのも当然じゃないかな。
>
> 「ニュース」と題するのが気に入らないのか？「宣伝」としてやれと。

うん、そういうこと。
こばやし氏のことが好きな人向けっていうけど、
それは、こばやし氏が記事内でのネタふりで十分じゃない。
実際やっていたしね。
Macに関するのコラムがはじまるというなら、
まだ分かるが全然関係ないじゃん。

こういうの見るとさあ。
こんなのをニュースにするしかネタがないの？
とか思っちゃうんだよ。

0432名称未設定

02/01/27 23:14ID:HmLQSFq7

>>431
実際ネタねーんじゃないの？　そうそう毎日ネタがあるってもんでも
ないでしょう。だったら例えトラップみたいなネタだとしても、例え
自社広みたいなネタだとしても、PV稼ぐために何かネタを挙げておく
ってのはアリだと思うけどな。格好いいやり方じゃないけど。

0433名称未設定

02/01/27 23:14ID:5twXVsLO

>>424

いやぁ、そういう宣伝ネタとニュースの混同が
WIREの質を読者に疑わせている原因だろ

全然どっちでもよくないじゃん(W
言い訳にもなってないし

0434名称未設定

02/01/27 23:27ID:+97jw1wA

>>433
その峻別が出来ない頭の弱さを自慢されても困るのですが

0435名称未設定

02/01/28 00:08ID:4oAiZCRk

峻別する脳があったら、天井向いて口パカンと開けて情報クレクレ
ゆってないっつーの（ｗ

0436名称未設定

02/01/28 00:20ID:JXG8tuIA

>>435
そーかもなぁ : - )

0437424

02/01/28 01:06ID:iWS5qZmm

>>433
それが「どっちでもよくない」というのにどうも共感できん。
けど、そういう欲求もあるんだ、と理解する事にするわ。
(言い訳云々てのは、べつに関係者だと疑われてるわけじゃないよな？)

0438名称未設定

02/01/28 02:22ID:0qjltMNY

これで3日連続ですな。
1パーセントでもWIREを擁護すると「関係者」。

スレタイトル、
「MacWIRE(の連中)に関してレベルの低い貶めをしよう」
にしてくれたらわかりやすかったのに。

0439名称未設定

02/01/28 02:36ID:sZ5Dr4An

じゃさ
MacWIREにこんな記事が欲しい！
ってのどう？建設的っぽでそ。

まずおまえがまず出せ。って言われるので、
漏れが読みたいと思うのは、インタビューもの。
インタビューものって、こばやしさんぐらいなんだけど、
ほとんどマクと関係ないんだよね。
メーカーでもユーザでもいいから、内輪うけじゃない
インタビューが読みたい。

あとApexがあぼーんな今、徹底的に批判するようなやつ。
編集・ライターひっぱってくりゃいいじゃん。
濱田よりはよっぽど使えるとおもうぞ。

0440名称未設定

02/01/28 02:40ID:8StTqrHB

若手ライター濱田はどうよ？

若干２０代後半じゃなかったっけ？

0441名称未設定

02/01/28 02:49ID:2wWnbP6B

ゆみの花柄iMac使用レポート

0442名称未設定

02/01/28 06:10ID:LVyr+gLc

ソフトのレビューをもっとたくさん増やして欲しいな。

0443名称未設定

02/01/28 06:13ID:wLYLvqsO

メーカーに対するインタビューは、
ユーザーサイトじゃなかなか実現できないから、
もっと取り上げて欲しい。

0444名称未設定

02/01/28 07:02ID:MStc9VWB

>>434

そのセリフは>>433に対するレスとしては意味ないんじゃん？
433は、自分がニュースと宣伝の区別ができないからって言ってるんじゃないし

発言の意味を理解できない頭の弱さを自慢したいんなら別に良いけど

0445名称未設定

02/01/28 07:13ID:0qjltMNY

>>444

>>434や>>432や>>429や>>424の意見は、
「どっちでもいい」、つまり「そんな事で評価するか？」という意見なわけで、
誰もが>>433に対して「そんな事で読者が混乱するか？」というスタンスなわけだ。
だもんで、「混乱してる人=only 433」という図式が成り立ってしまったのだと思う。

0446ユ

02/01/28 08:00ID:3WNABgsp

風邪うつされた。
・ポチとハマダは、それ以前に風邪で欠席。
・新年会会場は電波が届かなかったのでモバイルでチェックはできなかった。
・荻窪圭はこのスレの存在を全く知らなかったので、ローカルで（「マカー用。」のおかげ）
　読ませた（ちなみに、かれは2cｈは全くチェックしていない）
・↑ポチとの関係疑惑については、喜んでいた（話題になればなんでもうれしいのか？）
・A.「こばやしさん、金がないとかいっちゃぁ松尾さんがかわいそうだよ」
　B.「そうかな」
　C.「いいんですあれで」
　というような会話もあった。
・「ハゲの編集長」は事実に反するというツッコミもあった。
・ちなみに彼は「白い日記」（和田アキ子）がひじょうに上手い（「おりてきた」とも
　評価される）
・もちろん、「今後のあり方」についての議論はあったが、それは
　編集方針ではなく、金のはなしなので、わたしには発言権がない。

0447名称未設定

02/01/28 08:14ID:6TmZbnws

お、降臨！

0448ユ

02/01/28 08:18ID:3WNABgsp

>>423
　あれは、わたしもかっこ悪いと思っている。
　ニュースのところじゃなくて、コラムのところに項目を作ってZDnnにリンクを
はるようにするほうがよかった。
　NHKのニュースで取り上げられている紅白の話題や、朝日新聞なんかにのってる系列誌の
広告とも記事ともつかないやつなんかを見たときと同じいごこちの悪さは感じた。

>>439
　インタビューはいいよね。わたしはMacintosh関係だと、なんか「変」なところ
　じゃないとモチベーションが低くなるという悪い癖があるのだよな。
　余裕があったときには松尾さんとかもっとインタビューしてたよなぁ、たしかに。
　（彼は、英語は普通にしゃべれる。フランス語もできるらしいが、わたしのほうに
　判断する基準がない。）

　なお、わたしが、MacintoshメディアにMacintoshじゃない話を積極的に書いてたのは
　確信犯（誤用じゃないよ）である。もちろんわたしはそれを悪いことだとは
　思っていない。確信犯というのはそういうものだ。

0449ユ

02/01/28 08:24ID:3WNABgsp

ひとつ忘れてた。
MacWIREはページビューは100万/日くらいいくんだって（最高値だけど）。
でも、それでも「ページビューいっても広告取れないものねぇ」っていわれて
ちゃうのが現状だってさ。

今週、これから忙しくなるので、さすがにあんまり来られなくなる。
（現実逃避に来たいところだが、編集者にwatchされてるんじゃ、それも
　ままならない）

0450名称未設定

02/01/28 09:32ID:OEOmUyjQ

MacWireが昔みたいに月980円ぐらいで配信メールマガジンになったら
あんたら購読する？
まともな＆ディープな記事が増えるなら俺は読む、昔は金払ってたし。
千円弱の値段でやって行けるのかどうかは分からんが…

0451名称未設定

02/01/28 10:02ID:jFldLrrP

結局「2ch？何それ？見して見して♪」っつー扱いだったってことで…。

0452名称未設定

02/01/28 10:05ID:qsUEPk+H

ウララ、ウララ、ウラ話～♪
　欲しがるヤツにゃ上げないよ♪（Ｗ

0453ハマダ

02/01/28 16:38ID:/b+rBPUT

若手の濱田(若干２０代）はどうよ？

0454名称未設定

02/01/28 20:30ID:/mc3YRqA

松尾編集長は外語大出身、新聞社上がりで、英語で日常会話をしているのは聞いた。
フランス語については聞いたことないからわかんない。

オレは、同一ジャンルの比較記事が読みたいかな。
メーカーから機材を貸し出してもらえることが、個人のWEBサイトにはない強みだと
思うし、雑誌よりも細かい部分に言及してくれればうれしい。

0455名称未設定

02/01/28 21:22ID:ntOGGVU8

濱田(若干２０代）はどうよ？

0456名称未設定

02/01/28 21:40ID:lhViek/m

濱ちゃんはどうよ？

0457名称未設定

02/01/28 21:46ID:U+t54MjB

濱ちゃんと松っちゃんなわけね。

0458名称未設定

02/01/28 21:54ID:WxJvHoaK

濱ぐちぇはどうよ？

0459名称未設定

02/01/28 21:59ID:i4TWvCG+

>>449
アクセスはあるのに広告は取れない。
MacWIREの質が上がってもやっぱり広告は取れないかもしれませんね。
辛いですねぇ～。

ところで今のMacWIREに雑誌を出版する体力は.....
あるわけないか。
アルバイト使って学級新聞作ってるようなものですものね。

ファンクラブ制にしたらどうですか？
年会費取ってポチさんやら荻窪さんのサイン入りブロマイドを毎月送るんです。ぺらぺらの会報と一緒に。
彼らには原稿じゃなくてせっせとサインを書いてもらう。

がんばってくださぁ～～い。

0460名称未設定

02/01/28 22:00ID:LVyr+gLc

>>454
その松尾ﾀﾝが翻訳記事書いてるんだよね？
なぜあーなる？

0461名称未設定

02/01/28 22:18ID:lhViek/m

なんで濱田ネタは絶対そらされるのだ！？？

0462名称未設定

02/01/28 22:28ID:WxJvHoaK

カマってもらいたい本人ハケン！

0463名称未設定

02/01/28 22:45ID:lhViek/m

>>461
俺も濱田に対する批評は聞いてみたい

0464名称未設定

02/01/28 22:45ID:i4TWvCG+

GHz PowerMac!!!

ニュースねただ！　がんばれMacWIRE!!!!!

2CHの方が早いな。

0465名称未設定

02/01/28 23:17ID:i4TWvCG+

あらら、お宝にまで負けてるじゃん。

［速報！］ってやるんなら今日中だね。明日じゃ遅い。
やっぱり、読者と情報源が同じっていうのはNEWSサイトとしてはやっていけないんじゃないでしょうか。
アップルが発表と同時に速報流すとか、サイトにはもうインプレッションがアップされてるとかいうのは無理ですか？

0466名称未設定

02/01/28 23:36ID:i4TWvCG+

http://www.apple.co.jp/news/2002/jan/281ghzpowermac.html

NEWSサイト不用

0467名称未設定

02/01/28 23:43ID:i4TWvCG+

MacWIREも速報が出たよ。やるじゃん。

でも「2002年 1月 26日　0時 10分更新」って焦ってない？

0468名称未設定

02/01/28 23:56ID:U+t54MjB

MacFan netには勝ったね。

0469名称未設定

02/01/29 00:20ID:TwE4+F02

濱田逝ってよし

0470名称未設定

02/01/29 00:55ID:hMLAUQTc

薄らハゲのあの人ってゲイっぽく見えるのだが、どうよ？
外国人男性が好きな人はそのために英語身に付けるらしいが。
あっ、ｹｺｰﾝして子供がいるのも知ってますYoO○

0471名称未設定

02/01/29 01:02ID:2XxovlVh

若手ライター濱田(若干２０代）はどうよ？
評判きかせてやってよ！？

0472名称未設定

02/01/29 01:05ID:66xWxFDz

http://www.zdnet.co.jp/macwire/0201/28/n_gigahertz.html
> QuickSilverきょう体の...

「匡体」

この程度の漢字を知りませんか？
ひょっとして、わざとひらがなにしてるのかも知れないが、普通読めるYO！

0473名称未設定

02/01/29 01:08ID:YoqvSGsj

>>472
いや、そりゃこのスレ来るような奴は読めて普通だけどさ。
一応一般人も相手にしてることにしなきゃいかんのよ、彼らは。

0474名称未設定

02/01/29 01:11ID:kcD6lC6V

>>472
当用漢字って言葉知ってる？

0475名称未設定

02/01/29 01:13ID:tUVslXBQ

常用漢字以外はひらがなで表記するらしいが。
つか筐体でなくて？

0476名称未設定

02/01/29 01:15ID:tlIMspVH

>>474
いつからMacWireは小学生向きになったんだ？。

0477名称未設定

02/01/29 01:15ID:JdcfU5jw

ひと頃、WIREでライターを一般公募してた時があった。
登場のタイミングから言って彼はその公募で採用されたのではないか。
(公言してたっけ？勘違いだったらスマソ)
そんなわけでピカピカの新人だろうし、応援したい人ではある。
「青いなぁ」と思う事もあるけど。

iPod登場直後の編集日誌。彼は「5GBもあってどうする？高すぎ。」とか
いった評価だったが、編集長は「浜田君はリピート再生だから
ありがたみが無いんだろな。」と返していた。そのバランスの取り方に
俺は好感を持った。彼は、必要なキャラなのかもしれない。

0478名称未設定

02/01/29 01:15ID:kcD6lC6V

>>472
俺のEGBRIDGEで「きょうたい」を変換してもそんな字出てこないがどうやって変換したんだ？

0479名称未設定

02/01/29 01:16ID:iRkslbgb

>>473
「QuickSilver匡体」と書いても一般人には意味不明と思われ。

0480名称未設定

02/01/29 01:17ID:lNI1lirK

狂態

0481名称未設定

02/01/29 01:18ID:kcD6lC6V

>>476
新聞読んだことないのか？

0482名称未設定

02/01/29 01:20ID:6WuBZvHu

>>477
濱田氏はMacUser誌のころから書いてるライターだよ。
「ピカピカの新人」ってことはないと思うが。

0483ブロ編集者

02/01/29 01:20ID:H9aEt3Yc

MacWIREは校正してないから筆者の教養がそのまま
文字になって現れるのさ。

0484名称未設定

02/01/29 01:20ID:tUVslXBQ

ハマホペ
http://www.hamada.com/

0485スレ違いだが

02/01/29 01:21ID:JdcfU5jw

今夜、「筐体」と「匡体」の間にある謎を解きあかしてくれないか。
俺のことえりでも「匡体」と出るのだが、昔からよく目にするのは「筐体」のほうだ。
もしかして、世間ではどっちの表記にすんのか揺れているのか？
それでWIREはあえて「きょう体」と表記していたりして。

0486477

02/01/29 01:23ID:JdcfU5jw

>>482
じゃあすいません、むちゃむちゃ俺の勘違いという事で。逝ってきます。
(ちなみに俺はMacWeek online以降の読者なのでした)

0487名称未設定

02/01/29 01:23ID:kcD6lC6V

>>485
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/ej-top.cgi
国語辞典で筐体は出たが、匡体はなかった。EGBでは筐体しか変換候補にない。

0488名称未設定

02/01/29 01:36ID:6WuBZvHu

広辞苑でも「筐体」はあるけど「匡体」は無いね。
でも「ことえり」だと「匡体」しか出ない。

0489488

02/01/29 01:39ID:6WuBZvHu

MS-IMEだと「筐体」しか無い。謎だ。

0490名称未設定

02/01/29 01:42ID:QKWemA2s

>>460
あれって自動翻訳させたのを手直ししたようにしか見えない。

0491名称未設定

02/01/29 01:43ID:QKWemA2s

>>472
それが件の国語審議会の陰謀で諏訪。

0492名称未設定

02/01/29 01:45ID:QKWemA2s

ことえりにいろんなフリー辞書いれてると
筐体
が第一候補でございました。

0493名称未設定

02/01/29 01:57ID:kcD6lC6V

新聞などのマスコミは当用漢字以外は使わない、使う場合はかっこで括って
平仮名表記も併用するというのが常識だと思っていたが、知らないやつも
いるもんなんだな。

0494名称未設定

02/01/29 02:02ID:0ZATImce

＞＞４８４
濱田ホームページみたよ、年齢若いね。
MacWireのみがメインの本職ライターって食っていけるのか！？
無理だろな、実家じゃないと。

0495名称未設定

02/01/29 02:03ID:5bc+IYf0

>>460
外国語が上手いからといって、翻訳が上手いとは限らないのでは？
それに、MacWIREの翻訳記事悪くないと思うけど。
「あーなる？」って思うってことは、460はかなりデキルとみた。
460に一度翻訳やってもらったら？＞MacWIRE

0496ユ

02/01/29 02:12ID:PQWc+2nA

　以前調べたことがあるので...

　訓読みすると、匡は「ただす、すくう」、筐は「かご、はこ」だから
「筐体」のほうがより正しいと思う。

　ただし、漢字まめちしき的な話だと、もともと匡で「はこ」の意味があ
った（はこがまえ使ってるくらいだし）。そこからスクエアなっていうような
ニュアンスで「ただす」（誤りをただすってときのただす）の意味が
でてきた。
　ところが歴史が下るにつれて、この字の意味がだんだん「ただす」の方に
シフトしていっちゃってもともとの「はこ」の意味が薄れてきちゃった。
そこで、「はこ」のためにたけかんむりをつけた新しい字「筐」を作った。

　同じような例では「新」と「薪」というのがある（もともと「新」で
たきぎの意味だったんだって）。

0497名称未設定

02/01/29 02:19ID:RQVIYkip

まあ、ﾏｸﾊﾟﾜの戸嶋でも堂々と「聖人君主」とコラムに書いたわけだし、
国語能力の低さにつっこんでもしかたない業界なんじゃないか？。
しかし、次号で訂正するかと思ったらしなかったのには参ったけど。

0498名称未設定

02/01/29 02:21ID:1QpF9ZWk

>>495
>それに、MacWIREの翻訳記事悪くないと思うけど。

気は確かか？
翻訳ソフト丸出しで日本語になってないけど。

0499名称未設定

02/01/29 02:30ID:9b9OHbk8

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4022289015/trpgnet0e-22/249-5988166-1324318

↑この本に「筐」「匡」を使うなとあるんだろーな。読んだことないけど。

0500名称未設定

02/01/29 02:33ID:QKWemA2s

>>497
あえて「君主」にして何か含みを持たせたとかジャナイのね？
危うきに近付かない「君主」はいそうだ (w

0501名称未設定

02/01/29 02:44ID:iRkslbgb

漢字は難しいよね。

元が同じ意味の同じ字でも日本と中国と台灣と香港で表記が違ったり。
まぁ国語っつーても漢字は輸入もの。近代中国風の略字体だったりしてね。

同じような例では「笑」と「藁」というのがある。後者はスレ違いによく使われるらしい(藁

0502名称未設定

02/01/29 02:46ID:QKWemA2s

>>501
それが同じような例かどうか判らんなぁ、に５００ペチカ

0503名称未設定

02/01/29 02:50ID:XcgiEWZ6

>>499
よりによって朝日ですか....

0504名称未設定

02/01/29 02:53ID:5bc+IYf0

>>498
>>気は確かか？
>>翻訳ソフト丸出しで日本語になってないけど。
ここに、翻訳立候補者がいます＞MacWIREさん
＃さぞかし、いい翻訳してくれるんだろーな。

0505名称未設定

02/01/29 02:56ID:YoqvSGsj

>>498
>>504に反論するには、例を出して「俺ならこう訳す」って見本を示すしかないね。

0506名称未設定

02/01/29 02:58ID:QKWemA2s

>>503
でぇも、それが出版界のスタンダードなのは厳然たる事実なのね。
さすがWinDTP導入の祖（関係無し）

0507名称未設定

02/01/29 02:59ID:QKWemA2s

>>505
過去記事を読み直して歴史発見するのもいいかもて

0508名称未設定

02/01/29 03:00ID:PW7SMGbw

特にMacWireの訳が優れているとは思わないけど、
「翻訳ソフト丸出しで日本語になってない」ってのは
ちょっとね‥。翻訳ソフトと人間の翻訳の違いがわかって
ないのかね。

MacWireの訳はところどころ固いところがあって、きっと
それが「直訳っぽい」→「翻訳ソフトっぽい」と短絡して
しまうんだろうけど、直訳っぽいぐらいのほうが翻訳者の
意図が歪曲されないで良いんじゃないかと思う。

0509名称未設定

02/01/29 03:04ID:PW7SMGbw

訂正
>>508
誤：「翻訳者の意図が歪曲されないで」
正：「翻訳者によって筆者の意図が歪曲されないで」

繰り返すけど、MacWireの翻訳が素晴らしいと思っているわけじゃない。
でも許容範囲ではないかと。

0510名称未設定

02/01/29 11:20ID:JmXDZFLN

久々に来て、また笑わせてもらった

前の「ぢゃ」の時に講釈たれてた人はどこいったんだろ
明らかに「ぢゃ」の使い方に対する考え方と
「きょう体」に関してのそれとで矛盾がある

ま、彼らの言葉へのこだわりってそんな程度なんだろうな

0511名称未設定

02/01/29 11:42ID:ffrfHO9C

>>510
　イミフメ

0512名称未設定

02/01/29 12:02ID:9cjzGZ7h

>>511
「ぢゃ」は現代仮名遣いではないのだから使うべきではないと散々
主張しながら、当用漢字にない「筐体」「匡体」は話題にしないの
は片手落ちである、つー意味であろう。てか本気で理解できてない
のか？　そんなに国民の言語能力が低くなっちゃうから、新聞の表
記がどんどんお子ちゃま向けになっちまうんだよ。

パソ向けに翻訳できる人（技術用語とか）って少ないぞー。双方の
知識持っていなきゃいけないんだが、なかなかそんな人材はいない
し、いても引っ張りだこであちこちの仕事抱えていて、気軽に使え
るわけじゃない。翻訳ってかなりパワー使う仕事だから、それこそ
時間だけ見れば機械翻訳には全然及びも付かないし（本人が読める
ことと、それを日本語として正しい文章に構成し直すのはまったく
別問題）。一度、短いニュースを自分で翻訳してテキストに直して
みてごらん。それだけで嫌になるから。

0513名称未設定

02/01/29 12:08ID:5U/Kab/T

書き手の思想や個性的な文体が求められる個人のコラムと、
思想や個性ナシの一般化された文章が重要なニュースとを
同列に論じる方が変だと思うんすけど。

0514名無しさん＠Ｅｍａｃｓ

02/01/29 12:17ID:JWCCDoZj

>>510
オレのことかな?
陰謀とかわめくデムパな人が出てくるし、
またスレ違いなことで無駄に消費しそうだったから今回は何も言ってないよ。
# 常用漢字だけを使うようにしてるってのがわかるし、
# それがいいかどうかは思想の問題だし。
>>512
あ、オレじゃないかも。
使うべきではないとは言ってないしなぁ。

0515名称未設定

02/01/29 12:22ID:StygaVle

>>512
＞　国民の言語能力が低くなっちゃうから、新聞の表
＞　記がどんどんお子ちゃま向けになっちまうんだよ。

この部分に洞萎。
新聞の表記がどんどんお子ちゃま向けになるから
国民の言語能力が低くなるとも汚母割れ

0516名称未設定

02/01/29 13:21ID:QKWemA2s

>>513
そーゆーことですわな。

それをまた、ごっちゃにしてギャーギャー言ってる>>510は
ものごとを峻別できない頭の弱さをまた露呈させただけ。

0517名称未設定

02/01/29 13:30ID:xK73pAo6

儂思うに、Mac 専門メディアの一番の存在理由って 3rd party
の情報を広く深く集めることだったんじゃない？

Apple の情報は多いけど 3rd party情報は、WWW 以前には敷き
居高かったし。

ところが儂の場合 MacOSX 以後は OpenSource 依存が増え 3rd
party 情報を必要としなくなったっす。BSD、X-Window の話題
なら最初から開発元のサイトに行くし。

HyperCard 全盛期にも、Mac 専門誌読まなかった時期があった
けど、つまり開発集団とユーザーが直接リンクしてる状態かな。

そうすると残るはコラムだろうけど、Mac ってネタだけで思想
や趣味の全然気に入らない人のは読みたくないし・・・

0518名称未設定

02/01/29 13:33ID:k1OMabu8

>>511
同感できなくもないけど、「片手～」の部分はちょっと気になるな。

0519名称未設定

02/01/29 13:44ID:GRTuruyM

祭りはまだか？

0520名称未設定

02/01/29 14:23ID:NzP9q6Z4

なぜ濱田ネタはそらされる？
ふれてはいけない人物なのか？

0521名称未設定

02/01/29 14:26ID:k1OMabu8

>>520
賛同者少ないからってすねるな（Ｗ

0522名称未設定

02/01/29 15:04ID:JmXDZFLN

>>513 >>516
コラムとニュースをごっちゃにしてるのは
Wireの特色だろ？

いつのまにすり替えたんだ？

0523名称未設定

02/01/29 15:07ID:NzP9q6Z4

若手２０代の濱田はどうよ？
彼の記事はどうよ？

0524名称未設定

02/01/29 15:07ID:BrTzyCCv

　JmXDZFLNﾀﾝ、もう見てらんないよ。

0525名称未設定

02/01/29 15:13ID:tUVslXBQ

つまんねえ

0526名称未設定

02/01/29 15:13ID:JmXDZFLN

>>524

ﾃｲｰﾉﾊｹｰﾝ(W

0527名称未設定

02/01/29 15:15ID:tUVslXBQ

>>526
おまえもつまんねえよ

0528名称未設定

02/01/29 15:18ID:k1OMabu8

>>526
確かにつまんないな。

0529名称未設定

02/01/29 15:35ID:JmXDZFLN

>>527-528

で？他に言い残した事は？

0530名称未設定

02/01/29 15:37ID:1Qfm/UzA

MacWireだけど、最近つながりにくくないか？

0531名称未設定

02/01/29 15:43ID:NzP9q6Z4

若手２０代の濱田はどうですか
彼の記事はどうでしょうかねえ？
いい感じですか？

0532名称未設定

02/01/29 15:45ID:WRkIwTzw

濱田、必死だな(w

0533名称未設定

02/01/29 15:49ID:DRxnliOg

>>JmXDZFLNよ。

愚に付かない個人的な、としか思えないニュース記事があるとしても
ニュース記事として成り立っている（書き手の主観を伴わない客観的
事実が書かれている、ニュースリリースを元に作成されているなど）
ならばそれはニュースである。いわば「カルガモ親子が今年も引っ越
ししました」というようなネタだと思えばいい。だがこれをコラムと
ごっちゃにしている、というのは暴論だ。実際にコラムとニュースが
ごっちゃになっている、というなら、実例を挙げて主張しな。

俺にはあんたの主張は>>513を正しく理解できていない厨房の意見に
しか見えない。よーく読んでもう一度考えてみろ。

0534513

02/01/29 15:51ID:5U/Kab/T

>>522
ごっちゃにしてるのがWIREの特色？　いつから？
WIREのニュース記事の中で、文末に「(笑)」とか出てくるか？
ニュース記事の最後に「(今週聞いていたCD "Caroline no" The Beach Boys)」
とか出てくるか？(いや、どちらも、それはそれで読みたい感じもするが)
少なくともここで「ごっちゃにしてる」的避難があったのは、
「ユ氏の宣伝をああいう風に載せちゃいかんよね」、という程度の話であって、
筐体か匡体かきょう体か、…なんつう不毛な話ではなかったと思うけどな。
そういう区分も見失ってあんな「揚げ足取れるとこ見～っつけ！」な感じで
意見されたんじゃ、読む側は呆れるのが普通でないの？
コラムにはコラム的用語基準、ニュースにはニュース的用語基準が設けられて
いるだけの話だろうに。君は新聞の四コマ漫画のフキダシにケチつけるタイプ？

0535名称未設定

02/01/29 15:51ID:DRxnliOg

ハマダの記事はウソが多くて使い物にならん、というのが正味の
ところだと思うが、どうよ？
有料だったころだと思うが、IEとNNの比較記事で明確に誤解し
ている点があって噴飯モノだったのに、誰も指摘しないのが奇妙
というか、NNびいきの盲目さを見るようで恐かったな。

0536名称未設定

02/01/29 18:42ID:w6UbqaT4

>>535
たしかにハマダはあれだよね
若手だからこれから期待できそうって声もあるけど、どうよ？

0537名称未設定

02/01/29 18:55ID:tUVslXBQ

来年３０で若手かよ

0538名称未設定

02/01/29 21:49ID:2XxovlVh

>>537
mac系忘年会、ユーザーグループで(ヘビーな有名のみ）２０代以下なんて
ほとんどいないよ

0539名称未設定

02/01/29 22:36ID:eMF+6Z1G

政治家（屋）みたいだな。＞30代で若手

0540名称未設定

02/01/29 23:27ID:2XxovlVh

そろそろネタ切れてきたみたいで。
みんなこっちにひっこしだーーー

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1011878024/

0541名称未設定

02/01/30 00:07ID:inLt+Z2m

>>522
ほんっとに物事を見分ける能力と言うものに欠けてるのな。
どんな教育を受けたら、そんなバカが産れるんだか後学のため
にも知りたいので、軽く学歴などをお披露目して�

そもそも、マクワイアのサイト見たことも無いのにダータラ
述べてるっしょ？

0542名称未設定

02/01/30 00:08ID:rth5LppL

若干２９歳の濱田はどうよ？

0543名称未設定

02/01/30 00:18ID:Z9od9rm8

>>542
　いいかげん鵜剤。
　寝た麩って人にだけなんか言わせて、なんかあったら、
盛れは何にも言ってないっていうのはヒキョー。

0544421,424

02/01/30 01:35ID:ApyJ++C6

>>448
ユ氏へ
書き込み遅くなりましたが、私の意図をくみ取ってありがとう。

あと、私自身は別にMacメディアにMacじゃない話を取り上げるのは
扱い方さえちゃんとしていれば、いいと思う。
これからもガンバッテくらさい。

0545名称未設定

02/01/30 03:07ID:WgYTxxDL

パワブクアーミィ、相変わらずミニマムなネタといつものアンケート
（コレが有効利用されてる事例をオレは知らない....個人でニタニタ楽しむ為にアンケート取るな）
その割に、HOMEのサイトは妙にわかりにくい、つーか使いにくい。

MacWireD-Onlineもプロ向けと言うには、ｻﾑｰｲ内容だ。
わざわざ新設する理由はどこにあったんだ？......

と、さざ波位は立ててみるテスト。

0546名称未設定

02/01/30 03:33ID:rth5LppL

じゃMacWIRE-Dまで広げるか？

でもあれって、デジクリだろ。
語るならそれなりの場所あるしな。

0547名称未設定

02/01/30 06:46ID:jyInAmn5

↓こういうのもあったんだな。そういえば

2001年 11月 3日　0時 28分更新
http://www.zdnet.co.jp/imacwire/

0548名称未設定

02/01/30 08:04ID:tyQYNtNS

みんなのMacWireへの愛を感じるヨー！
他の媒体スレに比べると、ってことだけどね。
あ、でもMacFanはスレないネー。なんで？？

0549名称未設定

02/01/30 13:34ID:8e6HP+Zc

MacWire、トップに持ってきてる記事が「新型iMacが出荷開始」って
米国MacCentral Onlineの短信の翻訳かよ。
こんな下らない既出の記事載せるくらいなら国内の状況なり
末端小売店の意見なり色々と調査執筆することはあるだろうに。
コラムという名の日記ばっかり載せててメディアと言えるのか？
少なくとも今の状況についてアップルジャパンの生コメントくらいは
聞きたいぞ。それは視聴者から求められてることじゃないのかね？

0550名称未設定

02/01/30 16:23ID:efda38bM

>>549
そういう記事を読んでみたいとは思うが、WIREが想定している読者とは
違うってこったろ。今やその体力がないのかもしれないが。

「小学○年生」に、経済問題を論ぜよって無理難題ふっかけてるよーな
ものだな（藁

0551名称未設定

02/01/30 16:41ID:SbZ6hPx/

PixelaのCaptyに関して、開発陣インタビューと詳細な使用レポートｷﾎﾞﾝ。

0552名称未設定

02/01/30 18:16ID:hW/u/f2y

「MacWIRE編集日誌」読んだけど素人やなこいつら。

あほちゃうけっ！

0553名称未設定

02/01/30 23:09ID:+xwjzpKv

>>549には同意する。
つーか静観しているWire関係者に問いたいのだが、貴サイトは何がしたいのか？
米国サイトの和訳（かつ誤訳多め）サイトで終わりたいのか？
日記風駄文（しかも落ちなし実用性もナシ）を載せてなれ合い糞ライターどもに恩着せがましくしたいのか？

そんな「記事」載っけといて「バナーのクリックが少ないから予算がなくて独自取材なんてとても……」なんていいわけするのか？

俺は正直、数少ないMacの総合情報源としてWireにはがんばってほしいと思ってる。
Windowsネタばかり押しつける「メディア」が多い中で、Macをきちんと取り上げてくれる数少ないWebサイトだと思ってる。
ただ、正直今の状況は「メディア」じゃねーだろ？
胸張って「日本のMacの情報ソース」って言えるか？＞関係者

このスレ、ゴミレスも多いけど、ところどころに良いこと言ってる読者もいるからさ、
ぜひ読み直してくれ。そんで改善できるところは改善してくれ。
どこをどうしろ、とは言わないから。
関係者がどう捉えて、どう改良してくれるか楽しみにしてるよ。

少なくとも編集部へ来てる「温かいメール」読んでるだけじゃ、あんたらもどこかみたいになるよ。
そのときには遅いんだから。
じゃ。

0554名称未設定

02/01/30 23:40ID:inLt+Z2m

商品情報載せたらその下に「予約受け付け中」とか書いてある
オンラインショップのバナを載せるぐらいの商売っけ出しても
いいずらよ。
1店だけなら問題かもしれんので、上から順に入札受け付ける
とかな。

0555名称未設定

02/01/31 00:22ID:e7wMNrmi

> 商品情報載せたらその下に「予約受け付け中」とか書いてある
> オンラインショップのバナを載せるぐらいの商売っけ出しても
> いいずらよ。
> 1店だけなら問題かもしれんので、上から順に入札受け付ける
> とかな。

非常に有効だとは思うが、
それは、ソフトバンクという母体があるから厳しいんじゃないか？
現実的な意見ですまんが。

0556名称未設定

02/01/31 00:29ID:nNMwntLn

>>555
だったら、十分な取材費用出せや、と逆切れぎみに
ゴルァしてみる。

0557名称未設定

02/01/31 00:33ID:e7wMNrmi

> >>555
> だったら、十分な取材費用出せや、と逆切れぎみに
> ゴルァしてみる。

それだと、
てめえら遊そばせてやっているワケじゃねえんだから、
自分らの取材費用くらい自分で稼げやと
ゴルァ返しにあう

0558名称未設定

02/01/31 00:39ID:nNMwntLn

>>557
だったらバナ認めろや、ゴルァ

※以下繰り返し

0559名称未設定

02/01/31 01:11ID:rTOE/imD

毎回、編集日誌を楽しみにしていますが何か？

0560Wireは明日からMacCentral日本語版に改名します

02/01/31 02:08ID:tuk5OWn7

最近お宝では、MACWIREにあるMacCentral発の記事を
「MacCentral-Jに～の記事が」と書いて紹介している。
お宝にも見放されたな（和良

0561名称未設定

02/01/31 02:56ID:nNMwntLn

>>560
断腸のご機嫌でも損ねたかね。天狗らしいし。

0562名称未設定

02/01/31 03:04ID:B/CtoOv4

お宝はマクワイア以下。
自分達で大した事やって無い。

そのくせバナーはウザイ位沢山貼る、と（ADSLでも重く感じる）

0563名称未設定

02/01/31 03:06ID:MTQ9jcaZ

>>560
ニュースソースを紹介する意味では正しいと思われますが？

0564名称未設定

02/01/31 03:24ID:bsMhIXww

MacWIREの英文記事の翻訳は、
ほとんどがMacCentralですが何か？

0565名称未設定

02/01/31 03:37ID:nNMwntLn

>>564
そりゃ提携してんだからそうなるわな。

それを「MacCentral-J」と揶揄するお宝は
何か腹に有るんだろうな、と思わせますわな。

0566名称未設定

02/01/31 04:05ID:bsMhIXww

数年前にちゃんとMacCentral-Jというのがあったんだよ。
maccentral.com/jp/つーアドレスで。

Mac Publishing に買収されたからかどうか、なくなって
今ではmacweek.comもMacCentralに飛ぶ。

同じ表記でMacWIREのことを書くから紛らわしいんだ。

0567名称未設定

02/01/31 04:24ID:B/CtoOv4

マク系3大ｲﾀｲサイト

・お宝
・アプルルーム
・歯科

0568名称未設定

02/01/31 07:42ID:MA08f/dA

お宝のバナーのいくつかは無償流用だよ。
だから最近の広告収入はみなさんの想像よりも少ないよん。

0569名称未設定

02/01/31 12:18ID:BMa+ICHX

Ｄの方だが、今回のIndesignのセミナーレポートは良かったと思う。
こういうのって、いきたいけど仕事でいけないとか、
聞きたい部分は正味30分くらいだから、まとまっている分
レポートでいいやっていうときがあるから。
今後もああいうものを増やして欲しいものだ。

0570名称未設定

02/01/31 12:55ID:/S0kpFkV

「広告の多い焼肉屋」か。

0571名称未設定

02/01/31 14:51ID:vgTSikDF

＞＞５６７
剥げ同
歯科ね、金持ち道楽。
新型imacを見た瞬間に注文して注文書をわざわざＷＥＢに貼り付けて
自慢してるやつ

0572名称未設定

02/01/31 15:43ID:BBbaay5W

>>571
貧乏人の僻み

0573名称未設定

02/01/31 15:57ID:xxAYoAT6

>>571
金持ちを妬む貧乏人ﾊｹｰﾝ

0574５７１

02/01/31 16:17ID:7uKOR9Ac

妬みは認める。

でもむかつくんだよな、タチの高位置とかさー
ただ買いまくってるだけでしょ

0575名称未設定

02/01/31 16:24ID:SVY+LUdD

ﾏｶって皆金持ちなんじゃないの？

0576名称未設定

02/01/31 16:31ID:ONpiqq6S

>>571
貧乏人よ

金持ちは普通に雑誌を買うような感覚で
macも帰ると思われ。

努力してそこまで金が入るようになったんだから
ぐだぐだいってる貧乏人は禿しくみっともないと
思われ。

0577名称未設定

02/01/31 16:44ID:Fnf/h8MW

tatenoの話題は止めよう。無視が一番。

0578名称未設定

02/01/31 16:56ID:Oyx9jv8+

>>576
努力ならいいんだよ
歯科なんてボンボンなんだからさ、努力とは言わない
（あ、貧乏人の妬みは認めてるので）

0579576

02/01/31 17:03ID:ONpiqq6S

>>578
歯科だってあふれて大変な時代なんだよ。
駅の広告の多さとか見ればわかるだろ。
つぶれたら借金だらけになるし、
それなりの努力と責任が伴いその対価として
給料に反映されてると思う。

おれの周りの本場もんの金持ちは俺とはつかえるお金
の範囲が違うだけで努力してるのが多いぞ。

貧乏人はそういう所がわからないんだろうな。まあ
貧乏人はいつまでたっても貧乏人のままだから仕様がないか。

0580名称未設定

02/01/31 17:21ID:m1ruxCAA

>>578
　あの人、親も歯医者とかじゃなかったはず。
　歯科大学でて視覚とるだけでそれなりの努力じゃないの？

　うらやましいのは変な機材を持っていることだ。ドリルとか。

0581名称未設定

02/01/31 17:26ID:HOhNx8uA

じゃあ、一番イタイのはAppleRoomってことでいい？一層イタイ読者からのメールを
何も考えずにコピペしていい気になってるバカってことで。須山は2番目ということで。

0582名称未設定

02/01/31 17:34ID:ONpiqq6S

>>581
なぜ仕切る？
そしてなぜそんなまとめになるんだ？

0583名称未設定

02/01/31 17:37ID:xxAYoAT6

一番イタいのは、AppleRoomでも須山歯研でもお宝でもEisukeでもなくて、

>>581、お前だ。

0584名称未設定

02/01/31 17:40ID:ONpiqq6S

今583がいいこと言った！

0585名称未設定

02/01/31 17:48ID:HOhNx8uA

>>583
なんだ、俺か。じゃあ、AppleRoomが2番目、須山が3番目ってことでいい？

0586578

02/01/31 18:07ID:/WSJteVY

>>579
謙遜で貧乏とは書いているけど、普通の会社員よりは
収入は多いしそれなりに努力はしてるよ。
まあ妬みは認めるし、大人げないグチなのもわかってる

なんていうのかな、理屈抜きにエリートみたいなのってむかつくの。
この感覚わかってくれる人いるよな？

0587579

02/01/31 18:11ID:ONpiqq6S

>>586
エリートに対してよほどのコンプレックスか
妬み持ってるねw。エリート＝鼻が高いやなやつ
ってのは案外イコールじゃないからな。

エリートにむかつくんじゃ無くて個人に対して
むかつくってのは理解出来るが、理屈抜きに
エリートがむかつくってのが納得いかない。

0588名称未設定

02/01/31 18:43ID:kkTtXFWa

エリートとボンボンは違うだろ？奴はエリートか？エリートが毎日Macの改造したり
iPodの分解したりとかして過ごせるのか？

0589名称未設定

02/01/31 19:02ID:bsMhIXww

ようするに金と暇が余って仕方ないんでしょ。

WIREの話にもどそーぜ？

ところで若手の濱田は（以下略）

0590名称未設定

02/01/31 19:28ID:5sEfy3pJ

何かスレの主旨が「イタいMac系サイト」に変わってきたようだが（藁）、
病弱なARPはどうよ？

0591名称未設定

02/01/31 20:59ID:1nVgFlmj

作者の会はどうよ？
思い出せないけど上半身ヌードを載せていた人いたな、誰だっけ

0592名称未設定

02/01/31 21:04ID:GFGfc2Ts

新・Mac板ってどうよ？
最近なんだけど厨房が増えて来たような気がするな、>>581だっけ

0593

02/01/31 21:11ID:FdjNirjx

厨房が多いのは最初からずっと。
この板では技術系以外でタメになるスレなんてほとんど皆無だ。
いい加減ここのMacユーザのバカさ加減にはあきれてきた。

0594名称未設定

02/01/31 21:59ID:4I9Ado++

>>591
ほれ
ttp://www.yk.rim.or.jp/~f_mik/

0595ＯＫ

02/01/31 22:44ID:BG3usBc0

私に言いたいことある人は直接メールください。
よろぴく。

0596名称未設定

02/01/31 23:22ID:2DThe5+U

>>595
イニシャルトークバトルでそれはルール違反じゃないですか？
おもしろくないじゃないですか

0597名称未設定

02/01/31 23:25ID:nNMwntLn

「歯研」と書いてあるのに、なぁんで「歯医者」だと
思ひこむ？　

0598名称未設定

02/02/01 06:20ID:x/sgIbZB

>>597
歯医者相手に商売してんじゃないの？

0599名称未設定

02/02/01 06:37ID:cyAXryse

>>596
どーせここで議論（意見）なんかできるタマじゃないから放置しろよ。

0600600

02/02/01 06:54ID:ce8/OvvK

まだまだ熱い議論は続く・・

0601ユ

02/02/01 09:16ID:G9i6Zr5c

おはよ。
#　METAタグのrefreshのセキュリティ問題調べててどんどん怖い話になってしまってる。

　OKには「本物？」メールをしてみた。返事はまだない。
　本物だったら、わかってないなぁの言葉を送ろう。

>>553
　マジに愛のあるいい意見だとおもう。
　本質ではないところでひとつだけ指摘しておくと、クリックがないから予算がないんじゃない。
広告主がないから予算がないのだ。正直言って現場レベルではどうしようもない
フェーズの話だ。

>>555はその通りらしい。ショップの広告すらないでしょ。
>>556から>>558はまったくそう。

　ハマダくんはここみてるのかなぁ。こないだ会えなかったから聞いてないや。

#　これからrobo-oneにいってくる。

0602vm_converter

02/02/01 09:40ID:I4xzS6zz

こちらでも、おはようです。＞ユさん。
って、それだけだからsage

0603名称未設定

02/02/01 11:47ID:DHPnjR/S

>>601
本物の訳ないでしょ。２ｃｈですよ、ここは。
でも、奴って自分のサイトの日記で○ナニしたことまで書くか？
げっ吐き気したよ。２度読まね。

0604名称未設定

02/02/01 17:09ID:06G4jOsn

郡司＠おはようございます。

って何なんだよ。　変なアットマークの使い方すんな。

0605名称未設定

02/02/01 17:24ID:5ryWyvjX

>>603
　日記読んだけれどわからなかった。鬱。

0606名称未設定

02/02/01 17:38ID:DHPnjR/S

>>605
数日前の分だと思われ。

>>603
「２度と読まね」の間違い。
逝ってくるわ。

0607名称未設定

02/02/01 18:10ID:DHPnjR/S

>>605
１月２０日だった。

げっ、おかげでまた見てしまった。
さらしage

0608名称未設定

02/02/01 18:26ID:wkBI0vmA

若手の濱田にしてもあれでしょ
メインはMacWireでしょ。若干２０代後半でそれで食っていけるのかな？

0609名称未設定

02/02/01 21:08ID:6uG4KTBX

>>601

もう勘弁してください。
ここの連中に取り入ってご満悦のようですが、
どんどん「どうしようもないサイト」のレッテルを張られる
こっちの身にもなってくださいよ。

ここの掲示板に当事者が書き込むのはタブーです。
絶対叩かれますから。

自分だけ「話の分かる人」にならないでください。

0610名称未設定

02/02/01 21:51ID:x/sgIbZB

>>609
あのさぁ、あんただれ？
立場を明らかにしたら、そっちの身にもなれるかも。

>どんどん「どうしようもないサイト」のレッテルを張られる

ほんとにそう思ってるなら、MacWIREから手を引いた方が良いよ、ほんとに関係者ならだけど。
このスレ良く読んでると中には参考になると思うけどな。

0611名称未設定

02/02/01 22:10ID:6uG4KTBX

>>610

立場を明らかにしたら徹底的に叩くでしょうが、あなたたちは。

率直に言って、このスレッドは、「MacWireを良くしよう」という投稿よりも、
「MacWIREを貶めよう。コケにしよう」という悪意の投稿が目立ちます。

0612名称未設定

02/02/01 22:13ID:CmjgQPaY

　　　　　　　,.:―――‐‐.、　　　　あたまテッカテカ　濡れてピッカピカ
　　　　　　／　 , - ､, - 、ヽ　　　それがどうした　僕マラえもん
　　　　　/ ,.-‐'l　｡ ,! ｡　l―.ヽ
　　　　　l　l　ヽ｀ - ○- '　‐ i l　　まあまあマターリしようや
　　　　　l　l　- ｀ー┴―'　‐ l.,!　　
　　　　　＼ヽ'　　　　　　　`./
　　　　　　ヽ＝==(ﾃ)=＝"l　　　　
　　　　　　 (l　　()　　　()　.l　　　　
　　　　　　　l　　　　()　　　l)　　　
　　　　　　　l　　()　　　　　l
　　　　　　　l　　　　　()　　l)　　　
　　　　　　 (l　　　()　　　　l　　　　
　　　　　　　l　()　　　　()　l　　　　
　　　　　　　l　　　　()　　　l)　　　
　　　　　　〔liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiil〕　　　
　　　　　　〈:.....　　　　　.....:〉
　　　　　　〈:.....　　　　　.....:〉
　　　　　　〈　　　　　　　　.〉
　　　　　　　l｀ー―――‐‐'l
　　　　　　　｀ー――――'

0613名称未設定

02/02/01 22:16ID:x/sgIbZB

>>611
あんたの目からは「ユ」さんが叩かれているように見えるのか？
無意味に叩くやつなんて放っとけばいいじゃないか。そんな中で１つでもMacWIREのためになるレスがあれば良いとは思わないのか？
関係者なら考えろよ。

0614名称未設定

02/02/01 22:18ID:x/sgIbZB

>>612
消えろ、ボケ！

0615名称未設定

02/02/01 22:20ID:06G4jOsn

>>609,611
ハゲ編か？

0616名称未設定

02/02/01 22:24ID:CmjgQPaY

>>612
激しく笑った

0617名称未設定

02/02/01 22:52ID:NEV3I9vM

>>611
別に立場を明かさないのはあなたの勝手だが、名前を賭けて書き込んでいる
人の足を引っ張るならば同じ土俵に上がるのがルールでしょう。
少なくともユ氏は「取り入って」ということが目的ではなく、Wireの行く末を
危惧する真摯な姿勢に由来する発言と読めますし。
こんなところで時間使って売名したってデメリットの方が多い事ぐらい本人も
わかっているんだろうし。

> 立場を明らかにしたら徹底的に叩くでしょうが、あなたたちは。

と、言いつつあなたもユ氏を叩いている事に気づいてます？

> 率直に言って、このスレッドは、「MacWireを良くしよう」という投稿よりも、
> 「MacWIREを貶めよう。コケにしよう」という悪意の投稿が目立ちます。

後者の投稿「だけ」ですか？前者を読み取る能力すら無いようでは、
リテラシーの欠如は救いがたいものがありますね。メディアで食っていくの
には向いていない。

0618名称未設定

02/02/01 23:03ID:x/sgIbZB

ハゲ編でないことを祈るのみ........

0619名称未設定

02/02/01 23:10ID:6uG4KTBX

ユさんの真摯な態度は分かります。
また、MacWIREについて真剣に考えてくださっている方にも感謝します。

ただ、メディアに関わる者の暗黙のルールというものがあるのです。

あと、プロであれば、匿名掲示板に書かれていたことを即座に取り入れ
る必要があるほど、甘っちょろい編集方針でメディアを発信していません。

0620名称未設定

02/02/01 23:16ID:x/sgIbZB

>>619
君の編集方針を述べたまえ。
それは素人には理解できない高尚なものなのか？

0621名称未設定

02/02/02 00:08ID:12dCskb0

>>619
じゃあ長期的に取り入れてくれ

0622名称未設定

02/02/02 00:13ID:wduiuiEv

>>619
>あと、プロであれば、匿名掲示板に書かれていたことを即座に取り入れ
> る必要があるほど、甘っちょろい編集方針でメディアを発信していません。

編集方針が甘っちょろいから、批判が出てるんじゃないのか。
現実から目を背けてはいけないよ。

0623名称未設定

02/02/02 00:42ID:FAqChTYM

>率直に言って、このスレッドは、「MacWireを良くしよう」という投稿よりも、
>「MacWIREを貶めよう。コケにしよう」という悪意の投稿が目立ちます。

当たり前。2ちゃんねらに限らず読者には「Wireを良くしよう」などと
思わねばならん理由などない。読者の善意を期待してどーする。

「さぁ、皆さんWireが困っています。ボランティアで読んであげましょう。
　お情けでバナーをクリックしてあげましょう」とでも言うと思ったか。
メディアに関わる者で、プロ名乗る者が甘っちょろいんとちゃう?

この人、何しに来たんだろ?

0624名称未設定

02/02/02 00:44ID:6arSnWNj

編集者の家族の人かと思ってたら、どうも当人みたいですな。
しかも、下っ端の方。

暗黙のルールとかいってるし、それって自民の守旧派の人みたい。
紙やってるんじゃないんだから、柔軟なやり方でいいんじゃないの？

0625名称未設定

02/02/02 00:55ID:Bfvp/jPc

>>619
> あと、プロであれば、匿名掲示板に書かれていたことを即座に取り入れ
> る必要があるほど、甘っちょろい編集方針でメディアを発信していません。

はて？
あまっちょろい内容はどうすればいいのやら

0626名称未設定

02/02/02 00:58ID:wU1lhYg0

暗黙のルールって、
アップル広報の操り人形であり続けるってことかな？
外観ばかりでなく、人間としても貧弱だね、ハゲ編集長

0627名称未設定

02/02/02 01:02ID:GZ9rJB/2

あまり流れをつかめていない新人ですが、なぜＭａｃＷｉｒは
たかが無料ＷＥＢ雑誌なのに、これほどにまで叩かれているのですか？

どなたか、かいつまんで教えてください

0628名称未設定

02/02/02 01:03ID:0lTChcOl

2chだから

0629名称未設定

02/02/02 01:08ID:c8lCB4mE

>>609は、関係者のフリしてWIRE叩きが盛り上がるよう仕向けてるんじゃ？
少なくとも編集長ならユ氏と直接話すりゃいい話なんだし、できるだろうし。
それを編集長と断定して叩くのはわかってて、か、それとも思考力がいまひとつなのか。

0630sage

02/02/02 02:19ID:uXUeZEvt

ユって、あのきもちわるいひとですか？

0631名称未設定

02/02/02 02:37ID:HgIiURHn

まあ、関係者でもフリでも、イタイ奴であることには変わりない。

そういうイタイ奴はイタイ目に遭わないとわかんない。

0632名称未設定

02/02/02 04:54ID:GTpO1fCn

>>619
>あと、プロであれば、匿名掲示板に書かれていたことを即座に取り入れ
> る必要があるほど、甘っちょろい編集方針でメディアを発信していません。

・プロじゃない
・メディアじゃない

どっち？

0633ユ

02/02/02 08:14ID:0i4VH/Gi

ああ、しごとがおわらない。

　OKからは「まさかあ『よろぴく』なんてかかへんし。」という返事がかえってきました。
そうだよなぁ。>>603のいうとおりだ。

>>609はフリでしょうねぇ。関係者なら直接わたしにメールをおくる方が簡単だもん。
　よけいな物議をひきおこさないし。
　もっと言っちゃうと、わたしはさすがに関係者はみんな知ってるけど、
こういう姑息なやり方をする人はいないのよ。

>>630
　そうだよ。

0634名称未設定

02/02/02 14:17ID:245pq02l

　　　　　　　,.:―――‐‐.、　　　　あたまテッカテカ　濡れてピッカピカ♪
　　　　　　／　 , - ､, - 、ヽ　　　それがどうした　僕マラえもん♪
　　　　　/ ,.-‐'l　｡ ,! ｡　l―.ヽ
　　　　　l　l　ヽ｀ - ○- '　‐ i l　　 632どちらでもないよ
　　　　　l　l　- ｀ー┴―'　‐ l.,!　　　食っていくための手段～
　　　　　＼ヽ'　　　　　　　`./　　　　　　ま、またーりしようよ
　　　　　　ヽ＝==(ﾃ)=＝"l　　　　
　　　　　　 (l　　()　　　()　.l　　　　
　　　　　　　l　　　　()　　　l)　　　
　　　　　　　l　　()　　　　　l
　　　　　　　l　　　　　()　　l)　　　
　　　　　　 (l　　　()　　　　l　　　　
　　　　　　　l　()　　　　()　l　　　　
　　　　　　　l　　　　()　　　l)　　　
　　　　　　〔liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiil〕　　　
　　　　　　〈:.....　　　　　.....:〉
　　　　　　〈:.....　　　　　.....:〉
　　　　　　〈　　　　　　　　.〉
　　　　　　　l｀ー―――‐‐'l
　　　　　　　｀ー――――'

0635名称未設定

02/02/02 15:33ID:HgIiURHn

MacWIREは生き残りに必死なんでしょう。

生き残るためにはｳｻﾞｰｸﾞﾙｰﾌﾟにもとりいる

0636名称未設定

02/02/02 16:37ID:245pq02l

>>634
>>635
剥げ同
うだうだプロ意識だのメディアなの難しい屁理屈ばっかり
書いてるけど、結局みんな食っていくためにやってるんだよね

0637名称未設定

02/02/02 18:02ID:NqzBXKaL

>>636
ユーザーに見放されて喰えなくなりつつあるのが問題なのでわ？

0638名称未設定

02/02/02 18:29ID:MXN+b5pF

ｶﾞｲｼｭﾂ?

「無料サービスだから我慢しろというのなら、そんなサイトは要りません。消えて下さい」
ですと。もちろん，ほんと，こんな読者は一部なんですけどね。
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0202/01/c_closebox.html

0639名称未設定

02/02/02 19:00ID:D3PJuD9q

>>638
このKoyaとかいうやつ、前からケンあるな。

0640名称未設定

02/02/02 19:03ID:yT1UGK3G

MacWIREとキルマッカーで一度ケンカしてください。

0641名称未設定

02/02/02 19:30ID:HgIiURHn

>>639
Koya = 松尾公也だろ？

0642名称未設定

02/02/02 19:36ID:HgIiURHn

ちなみに、koyaの個人サイトはこっち。
ttp://www.koya.com/

若年寄濱田といい、なんか個人名でドメインが多いな

0643名称未設定

02/02/03 00:06ID:faHNBVlj

>>639
んな、ケンのある編集日誌あったっけ？
たかが文字化けの1度や2度で「消えてください」とまで言われたら
やぱ晒したくなるんじゃなかろうか。
けど「一部のｷﾃｨｶﾞｲ」として黙殺しといたほうが無難じゃないかとは思うが。
ｷﾃｨの逆恨みは何しでかすかわからんからね。

0644名称未設定

02/02/03 03:49ID:zV8wiOlS

>>638
一部ってここか？
こーいうことを公に発言してしまう所に編集部の甘えと奢りがあると思われ。

0645名称未設定

02/02/03 04:14ID:gkoMuvpa

>>644
そんだけ焦燥感があるのでしょう。

うまくいってないことぐらい自覚してるのに降って沸いたように
こんなとことで批判されて平静を保つ方が難しいと言うか…。

まぁ、ネットの怖い一面の発露、ですか。

0646643

02/02/03 07:51ID:l1c/IKw8

>>644-645
原文読んでないっしょ？
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0202/01/c_closebox.html
に関して言えば「一部」はメールで批判を寄せたようだ。
こういうクレーマー的な批判に対して愚痴をこぼす程度の事は
「奢り」とは思わんけどね。(けど危うい面もある、てのは前述の通り)

同日誌に続きが追加されてる。もしかして「星マーク」以降が追加分、
というルールかな？

> その後，この読者から再びメールが。ご理解
> いただけたみたい。今後もよろしくお願いしますね。あ，
> ちなみにこの話，2chとは無関係なのでなにとぞよしなに。

0647名称未設定

02/02/03 09:38ID:XIaLrxEa

あげといたろ

0648名称未設定

02/02/03 10:26ID:D7M2tPcQ

>>643,646
必死だね。

0649名称未設定

02/02/03 10:51ID:hikS02sj

>>648
元を読まずにまとはずれな事書いてんのを指摘しただけで「必死」になんの？
必死なのは、強引にWIRE叩きの風潮をつくり出そうとしてる連中でしょ。

0650名称未設定

02/02/03 11:30ID:XaIjDfOQ

>>649
2chは>>648みたいな逃げかますやつ多いから（藁

別の板でもすぐこれ言われちゃうんだよなぁ
こっちは2chなり（？）に真剣に話したいのにさ

0651644

02/02/03 19:09ID:zV8wiOlS

>>646
読んでから書いたんだけど。追加分は見てなかったけど。

サービスを提供している側が、提供される側に愚痴をこぼすってのはいかがなもんでしょう。たとえそれがクレーマ－のことであっても。
そのあたりにプロとしての意識の低さを感じたのです。一時期編集に携わった者としての意見です。
人ぞれぞれだと思いますがね。

0652名称未設定

02/02/03 21:05ID:p9XJlSto

>>650
ｱﾌｫﾊｹｰﾝ

0653645

02/02/03 22:54ID:gkoMuvpa

>>646
2ch見てるのにZD Net見にいかないってこたないでしょ。
リンクもあったのに。

koya氏が、焦ってるとゆか、苛ついてるのは確かでしょ。

0654名称未設定

02/02/04 13:01ID:/6axN0qw

age荒らし対策晒しage

0655名称未設定

02/02/04 13:31ID:bWECVjdB

ハゲしいな、ここ。

0656名称未設定

02/02/04 14:34ID:C0MIuwYY

桜井クン

0657名称未設定

02/02/04 17:13ID:9tyAHybb

「ついにGHz帯に突入した新Power Mac G4プレビュー」、
現在ベンチマークや検証の真っ最中であるって、2月2日から
何日間真っ最中ですかお前ら。わりと楽しみにしてるんだが。

0658名称未設定

02/02/04 17:21ID:BQIgW5fn

>>656
懐かしいな。おい。

0659名称未設定

02/02/04 23:07ID:g+X9rjRH

結局2chでガタガタ悪口言ってるお前らがアフォってことで、

--------------------終了--------------------------

0660名称未設定

02/02/04 23:57ID:Ub0IZ7Ql

ageとくぜ

0661名称未設定

02/02/05 00:13ID:LDf1kkEl

--------------------続く--------------------------

0662名称未設定

02/02/05 02:16ID:7oeekTLr

>>659
関係者丸出し晒しage
wireが2chの連中を敵に回してどうする　(w

0663名称未設定

02/02/05 02:28ID:hrktrR1r

関係者に問いたい。

飯嶋氏のコラム、2001年12月18日の掲載だ。
ttp://www.zdnet.co.jp/macweek/0112/18/c_pbarmy.html
リモートアクセスのこと、セキュリティの大切さ、SSHの仕組みなど
役に立つ興味深い内容だった。　なるほどね～、の気分に浸って
最後のページにたどり着くと、恒例のアンケートだ。

ttp://powerbooknews.com/enq/result.php3?id=84

このページの上にあるバナーがかつてないほど、恣意的で驚いた。
ハッキリ言って、うすら寒い。
騙された気に充分なり得るインパクトがある。

これは記事の体裁を騙ったタイアップなのか?

飯嶋氏のコラムはzdnetドメインにある。
コラム末尾にあるアンケートの実体は氏の勤務先のドメインにある。

アンケートを募るリンクの付近には
・別ドメインであること、
・zdnetとは無関係であること、
・収集した情報の扱い責任がどちらかにあるか、
など、いくつか明記すべき事柄があるのではないか?

だいぶ前に問い合わせたけど、返事がないのであえてここで公開。
返事はいらないが、おかしいと思ってる読者がいることに気づいて欲しい。

0664名称未設定

02/02/05 02:36ID:fWQ+HDDF

>>663
アンケートページのURL隠してる訳でもないので、目くじら立てるほどの
ことでも、と思うなぁ。

あと、飯嶋氏がどういふ人物であるかは自明のことと言うスタンスでは？
（とゆーのが閉鎖的マクコミュニティたる所以なのかもなぁ…）

0665名称未設定

02/02/05 02:38ID:4ZjXaSjk

MacWire-Dのナビゲーションというか、
わかりにくいメニューはなんとかなんねーの?

古いのと新しいのがゴッチャになってる上に
各カテゴリーで内容の見せ方がバラバラ。
MacWireのロゴも複数のバリエーションが
意図不明に散見してるし。

コンテンツの編集能力、あるんかいな。
個人サイトの方がよっぽどしっかりした構造になってるぜ?

0666名称未設定

02/02/05 02:43ID:hrktrR1r

>>664
MacWireがパブリックなメディアとの自覚があるなら、
責任の所在明記ぐらいしてもよくないかな。

あるいはせめてプロフィールの「下」にアンケートを置くとか。

リンクしていることに異議はないが、リンクの仕方には疑問を覚える。

0667名称未設定

02/02/05 02:46ID:hrktrR1r

>>665
それ、私も同意。
MacWire-Dが出てきてから、ほとんど読まなくなった。
というか、読みたくても読みにくいのだ。

今は、こばやし氏と藤本氏のコラムを
CLIEに取り込むだけの接し方しかしていない。

0668名称未設定

02/02/05 02:48ID:fWQ+HDDF

>>666
でさ、前はそゆことへの言及があったような気がすんのよね。
そのうちに消えてしまったような。

固定読者を対象にしてしまってるってことか。

ま、甘いっちゃ甘いわな。

0669名称未設定

02/02/05 02:58ID:4ZjXaSjk

664っす。
漏れ、実はweb屋なのよ。
だから、余計にあのサイトの構造の悪さが気になるんよね。

MacWire-Dのトップページで、「ここがどのようなサイトで、
どのような情報を扱ってるサイトなのか」がまるでわからない。
リード文もなければ、それを代弁するデザインもできていない。

そんなサイトでwebを語られてもね～って感じ。

コンテンツも大事だけど、それを納める入れ物も
同じぐらい大事だと思うんだけど、どーよ?

0670名称未設定

02/02/05 03:00ID:oa0APXCo

>>669
混沌としたサイトを作って広告バナーのビューを稼ぐっていう
エロサイト的な発想では？

0671664

02/02/05 03:04ID:4ZjXaSjk

>>670
そこまで事態は深刻なのか・・・

でもまじめな話さ、一通り過去レス読んだけど
誰もあのサイトの使い勝手に不満を言わねーんだよな。
漏れが勝手に騒いでるだけなのも虚しいので、
とっとと引き上げるっす。

0672名称未設定

02/02/05 03:12ID:fWQ+HDDF

>>671
Web屋ならお分かりの通り、お客さんは使い勝手には頓着しない
ことが多い。
いくら「改善」を提案しても「見た目の派手さ」を要求されがち。

Dとか言ってデザインの分野に訴求していながら、あの為体。
ま、日本の現状ですな。とさめたこと言ってみる。

使い勝手の悪いのに接っするうちに、ユーザが慣れてしまうのは
ウイソを例に出す迄も無く。って、やっぱダメじゃんねぇ。

提案してみれ

0673名称未設定

02/02/05 04:59ID:RI6JbSz9

そういうサイトで、ウェブユーザビリティのコラムを読むの、もなかなか妙な感じだ＞Wire-D
（つーか、大した事書いて無いと思うけどな）

0674名称未設定

02/02/05 11:46ID:bZ1Ao7GT

定期age

0675名称未設定

02/02/05 13:08ID:ndpU3dU3

>>665
同意。過去記事も検索しにくいし。自分達で後からもう一度読み返して
見たりはしてないんだろうな。

0676名称未設定

02/02/05 15:52ID:aKs/waCG

hamada　最近のZDNetは表示させようとするとひっかかりがあることが。
どうもバナーあたりのグラフィックがおかしいっぽいのだが，解決策は
「引っかかったらcommand＋.（読み込み中止）」。
これで記事は問題なく読める。っつーか，要フィックス！
★皆さん，1GHzマシンには大変興味を持たれているようで。
ベンチについては明日から順次掲載していくので，要チェック！
[ [email protected] ]

ハマダさんこんなこと書いちゃって大丈夫か？広告つかなくなっちゃうぞぅ。

0677名称未設定

02/02/05 17:57ID:z7h/gnU0

ハマダ必死だな（w

0678名称未設定

02/02/05 18:21ID:3HIocZkU

ようやく浜田ネタがはじまったか。
以前は、あれほど振ってもなぜかそらされる浜田ねただったが（Ｗ
ちゃんと順番があったんだね、大物->若手と。
しかし、あれだけで食っていけるのかな。
それが余計な世話だが気になる

0679名称未設定

02/02/05 19:30ID:z7h/gnU0

始まってねーよ。

0680名称未設定

02/02/05 20:44ID:+gN83qk6

てゆうか、浜田に粘着してるやつが1～2人いるのはなんで（ｗ

0681名称未設定

02/02/05 21:53ID:6Etq7s4U

荻窪より数倍マシだと思うけどな。

0682名称未設定

02/02/05 23:29ID:fBKcVQFG

iTunesの詳細レポには感動したが、iPhotoの詳細レポ？には
感動しなかった。この差はなんだと思う？

0683名称未設定

02/02/06 00:34ID:lhM8KDhZ

>>680
たぶん2回に一回は本人と思われ。

0684名称未設定

02/02/06 01:34ID:Rm1cWchC

貧乏で疲弊しきってるWeb媒体をいぢめるな！ (w

0685名称未設定

02/02/06 01:50ID:gjHLUHLr

>>683
いや本人は②ちゃんねらーではありません

0686名称未設定

02/02/06 01:52ID:NUz9epjv

>>683
何で本人がそんなことせなあかんの（ｗ

0687名称未設定

02/02/06 01:55ID:MtLruoFx

>>686
少しはいじってもらえないと、ポチ以下だと思えてしまうから。

0688名称未設定

02/02/06 02:05ID:WbuXGFL3

駆け出しライターだと人の評価聞きたいものなのです。
過去ログ当たってみぃ。
忘れた頃に「浜田」を掘り返す輩がいるから。
>>686お前本人だろ(w

0689688

02/02/06 02:24ID:gjHLUHLr

>>688
だから本人はいないですって。
たしか彼は２チャンネルには興味なかったはず、どっかに書いていたよ

0690かるちえ

02/02/06 02:29ID:4GaAWGMd

>>689
んじゃ俺も２ちゃんねるには興味は無いので書き込んだことは一度もありませんよ。
ということで。

0691名称未設定

02/02/06 02:31ID:4I4+MFd2

だからかるちえはいないですって。
たしか彼は２チャンネルには興味なかったはず、どっかに書いていたよ

0692名称未設定

02/02/06 03:45ID:z83KzPTR

なんか最近のWIRE、コラムとか言って
編集日誌ばっかりじゃんよ。

どうよあれ。

0693便乗

02/02/06 11:32ID:H06HIcSC

なんか最近のWIRE、ニュースとか言って
新商品の宣伝ばっかりじゃんよ。

どうよあれ。

0694名称未設定

02/02/06 11:48ID:B9DQb0Yt

ユさん、こなくなっちゃったね、、
やっぱりWIRE編集部に何か言われたのかなあ。

確かに、編集部的は、ここで契約ライターにあれこれ
書き込みする行為は面白いわけないだろうし。

0695名称未設定

02/02/06 12:47ID:JX2AoTsx

ハゲ編集長は誌ね

0696元ライター

02/02/06 14:05ID:3W1LcuYx

>>694
所詮雇われライターなんてこんなもんよ。
編集者やスポンサーに都合の悪いことは書けないんだから。
それにしてもハゲ編集長は誌ね

0697名称未設定

02/02/06 14:15ID:7lxsUzR2

良スレhage

0698名称未設定

02/02/06 17:27ID:B9DQb0Yt

このスレもユさんの登場で糞スレにならなかったといいますか。

ユさんの誠意ある書き込みのおかげで、せっかく商用Web
メディアについて、良い議論になってたのに残念です。

圧力に負けず、戻ってきてください＞ユ氏

0699名称未設定

02/02/06 17:34ID:MtLruoFx

>>698
生活を賭してまでコミットするようなスレでも無いと思われますが。

ジャーナリズムを標榜しながら打たれ弱い日本のマスコミ。どしよも
ないわな。他人に厳しく、自分には言及しないで、というのはいかん
ね。

0700ユ

02/02/06 19:44ID:sf5KEkp3

なんにもいわれてないです。
純粋に忙しくなっちゃっただけ。
robo-oneに３日間通ったら、なんか疲労困憊しているし..。
歳。

編集者やライター仲間に都合の悪いことは、そりゃ書きにくいよ。
人間関係というものがあるもん。金がらみよりも前にね。

スポンサーは、わたしは（わたしはだよ。強調）あんまり意識したことがない。

#ここのところMacWIREのコラムをサボっているのは別の問題。
　例のセキュリティ問題やろうかと思ったんだけど、たしかに
　あれは、いたずらにアナウンスできる問題じゃなかったよね。

0701どっかのライター

02/02/06 20:58ID:oUoLlxlX

おいらも「ユ」氏同様雑誌とかにコピー書いてるライターっす。
MacWireには書いたこと無いけど、マック系の雑誌にはちょくちょく書いていた。
元々はUGとかをやっていたし、現在もソフトウェア会社で企画なんぞをやってます。
で、ライターの仕事ですけど、基本的に本業があるので「頼まれて断れない場合」には書いてます。
現在はマック系の雑誌以外になってますけど...

ちなみに、よくスポンサードの企業云々があるけど、ライター自体は雑誌のスポンサードには気をくばらんです。
確かに悪く書こうとする明確な理由が無いので書かないだけだし、自分的にソフトウェア（ハードウェアもだけど）の制作行程を知っているだけにきちんとした製品には良い評価はしてもなかなか悪い評価は出さないですね。
逆にイヤな製品などが合った場合や、しらん製品の場合はお断りしてます。

つうか、マック系の雑誌は潰れたところばっかり書いていたから、現在は書くところないな。（笑）

0702名称未設定

02/02/06 21:17ID:cCxeO48h

MacWIREのサイト構成がわかりにくいってのは、じつはわたしも
ひそかに思っている。こないだ、自分のiTunes2記事をさがそうとして
ひどく苦労した（別記事にURLを貼り込みたかった）。

スタッフのためにはFileMakerでつくられた過去記事検索システム
(グループウェアってやつだな)があるので、彼らはいまいち実感が
薄いかもしれない。

0703ユ

02/02/06 21:20ID:cCxeO48h

署名を忘れた>>702

0704名称未設定

02/02/06 21:24ID:SNTPo++5

>>702
そのファイルメーカーのデータベースも是非公開してもらいたいものだな。

0705ユ

02/02/06 21:34ID:cCxeO48h

さすがにあれはだめでしょう。危険すぎる。
あと、ブロードバンドじゃないと使い物にならない。

0706名称未設定

02/02/06 22:03ID:C67FObTj

>>700
例のセキュリティ問題ってのは1ch.tvのことですか？

0707現役ライター

02/02/06 22:11ID:z83KzPTR

MacWIREみたいに広告自体がそんなに多くないとこ（失礼）に
比べたらPC雑誌はかなり露骨だよね。

こういうレビューを載せるとか特集組むから、広告入れませんか
みたいなタイアップ記事（記事広告ではない）のはけっこー多いし。
そうしないと広告とれないんだから、仕方ないんだけどね。
どこもかしこも。

こういう場合はライターといえど、鞍チェックがはいるので
あとで文章内容がかなり直されること多い。
それなら、いっそのこと最初からタイアップ記事だって言ってくれれば書きやすいのに。

0708名称未設定

02/02/06 22:37ID:t0K89w9c

>>706
Autostartに突かれた弱点を未だに修正してなかったあれではないでしょうか？

0709名称未設定

02/02/06 22:47ID:SNTPo++5

>>705
いやいや、そのままでなくていいんすよ。
ファイルメーカー使って検索させてくれりゃいいってだけ。
ようはWeb公開してくれたら…
検索だけだったら結構使い物になるんだけどなぁ…ファイルメーカー

0710名称未設定

02/02/07 01:51ID:hbOprQNB

age

0711名称未設定

02/02/07 02:53ID:aPWdMkaD

age

0712名称未設定

02/02/07 03:04ID:qvtzPQmT

age

0713名称未設定

02/02/07 03:24ID:wZWllwoN

アップルに都合が悪い事は何一つ書けないんだからメディアとしては
死んでいる。単にニュースリリースを紹介してるリンク集みたいなもんだ。

去年のOSX10.1アップデータのゴタゴタも、AirMacBSの不良問題も
黙殺。あれだけDiscassionBordや2ちゃんで話題になった大問題を
伝えられないのでは存在意義はない。

0714名称未設定

02/02/07 03:33ID:NpwczUu2

只のニュース（3行速報）とコラム（＆特集記事）が厳密に分けられて無いつーのは、
あすこの一番の欠点だ。
というか自覚ねーだろ！と言いたくなる。
（これも編集方針ですか？）

何でニュースがわざわざ3段に分れてるんだ？見辛い事この上無い。
メニューがﾏｸﾜｲﾔｰDと混ぜこぜになって、更に分かりにくい。

コラム（＆特集記事）が下にあり過ぎて分かりにくい等、突っ込みどころ満載のレイアウト。
何とかしろ、プチ編集長。

まだMacFan netの方が見やすいぞ。

0715名称未設定

02/02/07 05:43ID:4cjrFILx

うんうん

0716ユ

02/02/07 05:50ID:7bmPwfSN

なんか勘違いがあるかな。
セキュリティ問題について待っているのは
http://www.shadowpenguin.org/sc_readme/guideline/guideline.html
な理由。
今回の場合、「仕様」のレベルでできちゃうことなので、
対処法の紹介がそのままクラックの仕方になっちゃうようなものなのだ。

0717名称未設定

02/02/07 06:34ID:wswXfBDf

>>716
なるほどそれは理解出来るんだけども、脆弱性の内容まで突っ込んだ記事にせずとも良いので
対処法（stuffitの自動イメージマウントの解除方法、icab等の設定方法その他）を
記事にするだけでも、メディアとしての有益な使われ方だと思うんですが、如何なもんでしょーか？

# それこそMS等の目に触れる確率は、個人サイトより少しは高いと思われる。

得に、余り深くMac系のオンランメディア（ex：ﾏｯｷﾝﾄｯｼｭﾄﾗﾌﾞﾙﾆｭｰｽ）を見ない人にはね。

0718名称未設定

02/02/07 08:43ID:Zhdw61HE

>>716

あの問題、wireで誰も書いてないのはなぜ？と疑問に思っていたけど、
なるほど、そういうわけだったのか。

でも、すでに「お宝」でも紹介されちゃったわけだし、
対処法もはっきりしてるんだから、やっぱり、初心者のためには
もっと積極的に広報すべきだと思う。
ワンクリックだけで、システム全体を書き換えられる可能性すらあるわけだし。

ほんとうは、デフォルトでそういう使用になっていること自体にも大きな
問題があるわけで、Apple自身がユーザーに注意喚起をするのが筋だろうけどね。

＃みんな知ってると思うけど

ttp://www.u-struct.com/diary/view.cgi?ID=s20020128002516

のことです。

0719名称未設定

02/02/07 11:05ID:51Q2+82h

読むところ少ないです。商品紹介以外の記事が日に３本で、しかもその
ほとんどがMacCentralの翻訳とは・・・。

昨日今日の記事で比較するとHotWiredのウィル・ライトの記事はとても
面白かったし（Sim CityといえばMacでしょに）、GeForce4の報道にしても
GameWatchの記事を見てはじめて「要はどういうものなのか」「GeForce2MXと
比較してつまりどうよ」てのが分かりました。Appleがどう発表したかなんて
短信で流せばよくて、ユーザはそんなこと知りたいわけじゃないのよ別に。

なんか、ある種の惰性に流されてませんか？狭いコミュニティの話であっても
報道の視点まで内側ばかり見てる意味はないでしょう。Nikkei Mac亡き今、
しゃんと頑張ってほしいんですよホントに。自覚あります？

0720名称未設定

02/02/07 11:48ID:DmbtxlSP

素人が知ったようなこと言いやがって
じゃあお前作ってみろと小一時間問い（以下略）

0721名称未設定

02/02/07 14:33ID:51Q2+82h

>>720
ギャラ頂けるならいつでも作らせて頂こうと思っているWEBデザイナーですが何か？

0722vm_converter

02/02/07 17:02ID:OgTEQQb9

んー。やはりそういう理由でしたか。>>700、>>716
# まぁでも一言「○○の理由で取り上げない事になりました」位は
# 頂きたかったものです。まさか2ch上で、しかもこのスレでこの話が
# 続いてるとは思いもしませんでしたよ。(苦笑)

ちなみに、>>716 で
ttp://www.shadowpenguin.org/sc_readme/guideline/guideline.html
を挙げていらっしゃいますが、こちらはあくまでShadow Penguin Securityさん
のガイドラインな訳ですから、Full Disclosureに基づいた脆弱性の報告過程を
うんぬん言うんであれば、本家BugtraqのFAQ
http://www.securityfocus.com/popups/forums/bugtraq/faq.shtml
もしくは、それの翻訳版であるBugtraq-JPのFAQ
http://www.securityfocus.com/popups/forums/bugtraq-jp/faq.shtml
を挙げた方がよろしいかと思いますが。

で、ユさんやMacWIREとしては、どこのベンダーのどんな対応を
待ってらっしゃるんでしょう？Appleもしくはアップルでしょうか？
それとも関連の有る脆弱性全てへの全てのベンダーの対応が決まるのを
待ってらっしゃるんでしょうか？

って、ここで話す話じゃないかな。って事でsage。

0723vm_converter

02/02/07 17:09ID:OgTEQQb9

あ。sageてねーや。鬱氏...。

それと、>>717の
＞# それこそMS等の目に触れる確率は、個人サイトより
だけど、MacWIREに載らなくてももう充分だと思うよ。
後先の違いはあれ、既に直接報告したし、いくつかのMac系じゃない
サイトにも載ってる事だし。

＞得に、（省略失礼）を見ない人にはね。
は同意するけど。

0724名称未設定

02/02/08 05:49ID:wk4w75Sv

>>723
ttp://www.yk.rim.or.jp/~f_mik/
これ？

0725名称未設定

02/02/08 21:25ID:YlafnvUj

>>724
それは違うでしょ

0726名称未設定

02/02/09 14:43ID:9ZbG7SIZ

age

0727名称未設定

02/02/09 17:29ID:bW7bT9dn

>>724
それはMacWireのあれじゃないの？思い出せない

0728名称未設定

02/02/09 21:51ID:xH4Artj3

MacWireって同人誌じゃないの？
内容的にはそんな感じ。

0729名称未設定

02/02/10 03:11ID:xX+XlK0s

Mac系のメディアはもうニュースなどやめれ。
ねたメディアでいい。

0730名称未設定

02/02/10 09:19ID:MB+Sax7i

age

0731名称未設定

02/02/10 09:28ID:5wsQ2ECh

>>729
を見て、このスレってアンチ(あるいはWin信者)がWireを疎ましく思って
叩いてるのも結構あるんじゃないかと思った。

0732名称未設定

02/02/10 10:47ID:eGa0x+Wb

>>731
それはずいぶん楽観的と思われ。
マカ9年に及ぶワシでさえ、今のワイアは末期的状況と認識しており。

0733名称未設定

02/02/10 10:56ID:2C1R6dQT

>>731
アンチやｳｲｿだったら潰れるのを期待するのでは？

0734名称未設定

02/02/10 11:53ID:MB+Sax7i

>>731
関係ないな、事態は深刻だぜ。
別にWIREが潰れても何の影響もないが、出来ることならがんばってくれよ。

0735名称未設定

02/02/10 12:09ID:o/gWJ9tA

個人的には日経Macのwebが閉じて
ライバル不在になってから
緊張感が欠けてきたんじゃないかと。
後付けの理屈だがそう思えてならない。

0736名称未設定

02/02/10 12:19ID:TRw6b7om

あそこの会社はこの不況の中ぼちぼちやってるから
緊張感なんてかけらもないよ。
リストラとかやってないし

0737名称未設定

02/02/10 13:44ID:xX+XlK0s

Wireよりﾏｶのコミュニティがうざいんだよ

0738名称未設定

02/02/10 14:05ID:MB+Sax7i

>>737
具体的に言えｙｏ！

0739名称未設定

02/02/10 14:29ID:xX+XlK0s

　　　　　∧　∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　 (　　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　 /'　　つ　氏ね │
　　～′　 /ｫ　 └─┬┬─┘
　　　　∪ ∪　　　　││　_ε３
　　　　　　　　゛゛'゛'゛

0740名称未設定

02/02/10 15:46ID:MB+Sax7i

>>739
またおまえかよ

0741名称未設定

02/02/10 18:28ID:53qiNR1l

MacFanWebは問題外なのかっ？

0742名称未設定

02/02/10 18:46ID:x+UJAsls

>>737
剥げ同
EXPOとかで祭り騒ぎしている連中とかでしょ

0743名称未設定

02/02/10 23:05ID:RiS72c4K

>>741
あんなん、問題外でしょう。
少なくとも毎日更新せいや。
あの「です・ます」調の翻訳もウザ。

0744名称未設定

02/02/11 00:17ID:Z/bDzZ85

Macwireは毎日見てYO！
応援しないとマカ雑誌全滅するよ。

0745名称未設定

02/02/11 01:31ID:OT7KXKBy

>>744
Wireは同人誌だからつぶれないよ。 (w

0746名称未設定

02/02/11 01:33ID:NsrLciTG

AGE

0747名称未設定

02/02/11 01:45ID:NyAsECiq

ところで偏執のみなさん。
マック雑誌のライターのレベルってこの頃よりかは
少しはマシになってるんでしょうねぇ？

純粋 Mac OS X 批判　序説（UNIX板）
http://pc.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=967014495&ls

DP4の頃のｽﾚなのにまだ残ってるのが笑えるんだよ。

>そう言えば>247が言った「なぜ彼がたたかれる？」の答えもそのｽﾚの205あたりに書いてあるな。
NeXTやOSX鯖を売ってた会社の奴にﾎﾞﾛｸｿに言われたんじゃなかったけ。
UNIX板の連中から見れば、ﾏｶ専門のライターなんてそんなもんだと思われてるんだろ（ﾜﾗ

0748名称未設定

02/02/11 02:35ID:xks6r0m9

だってUNIXの知識なんて全然無いんだもん。
見ててはらいてえぞ、ほんとに・・・

OSXとかWebObjectsに関してはテクノロジック・アートの社長なんかが書くにはよくわかるんだよ。
なんせあの辺ずっとやってる人だし、書籍に関しても技術系の書籍を翻訳してるし・・・

それをマック専門の奴が・・・・

0749名称未設定

02/02/11 02:39ID:xPCeVJ3V

>>747
けっきょくお前が一番ｳｻﾞｲよ。

0750名称未設定

02/02/11 02:42ID:Q8y7pQLx

「まぁ所詮匿名掲示板でウダウダ言ってる輩なんぞは無視して
我々はわれわれの目指すMacメディアになりましょうや」
とか編集会議で言ってそうだな。
その証拠になーんも変わっとらんな、Wire。

0751名称未設定

02/02/11 02:44ID:4LlkU9ed

>>747
あっちのスレの205の件って
shiroさんともめたやつ？
過去ログ探したらあったよ

>あまりいいたくなかったのですが・・・
>
>In <[email protected]> , Masayuki Nii said...
>>
>> いずれにしても、「構築日記」を書くことで、情報をいただける
>> ようになったことは
>> 私にとっては大きな収穫だったりします。
>>
>
>で、私は「MacOS X Serverを使うにはUNIXの知識が必須」
>みたいな事をかかれたせいで、'97の2月や '98の2月に声を
>からして述べてきた事を台なしにされたし、こんなことを
>言われたせいで、また仕事が増えるなぁっとげっそりして
>おります。
>
>きちんとしたリファレンスがあったうえでの体験記はそれは
>それで意味があるのですが、現在 MacOS X Serverに関して
>はほとんどリファレンスもなければ、そのものを参照する事
>すらできないときに、あんなマニュアルすらまっとうに読ん
>でないのがまる分かりの「うごけばいいや」的な文章をそれ
>なりの権威を持って公開されるのは問題です。
>
>「よくわからないがこうすれば動いた」は、きっと「こうす
>ればうごいた」となり「こうすればうごく」と誤解が伝播し
>てゆき、被害がおおきくなるのです。
>
>UNIXを知らないのが問題なのではなく、きちんと理解もして
>ない事を誤解を含んだまま流布させるのが問題なのです。
>
>せめて、きちんとマニュアルを読めばいいのに・・・(samba
>の説明をするのに swat を抜かして、後で「www で設定できる
>ようだ」なんて載せる所とかさ)
>
>そーして、また憐れなサポート屋は「XXXにこーのってたから」
>と無邪気に嘘を信じるクライアントに右往左往させられるの
>です。
>
>それでも続ける気でしたら・・・もし私が過労で死んだら、貴方
>のせいだとおもってかまいませんね?

以下、長いので略。出てきたとたん叩かれて１週間くらいで姿を消してたよ。

0752名称未設定

02/02/11 02:53ID:sEBPyTRb

>>749
ウツダシノウご光臨？

0753名称未設定

02/02/11 03:54ID:2AzEos/G

>>748,751
そんなに叩かないでも…
そういうことがあったのなら
以後軽率な記事を書くまいと心に誓ったんじゃない？
このライターのことは良く知らないけど
ログによるといい人らしいし

0754247

02/02/11 08:01ID:9l59WSWX

>>747
見てておかしいな、と思ったのは「TILの紹介で原稿料とってんの？」みたいな
叩きだったんだよ。
OS Xに関して、過去そういう失態があったらしい事は頭の隅に置いておこう。
彼個人から離れてMac系メディア全体の話なら、問題はOS Xの解説をしっかり
書ける人、あるいは書いてくれる人が少ないて事じゃないだろうか。
「知らないなら書くな」と言う人がいる一方で「もっとOS Xの解説記事を読み
たい」という人も多いはずだ。

0755名称未設定

02/02/11 08:44ID:vz4dt/0/

>>750
どういうものを目指しているのか知りたいもんじゃな

出てこい！ハゲ編

0756名称未設定

02/02/11 09:24ID:8MHdzkym

> 「まぁ所詮匿名掲示板でウダウダ言ってる輩なんぞは無視して
> 我々はわれわれの目指すMacメディアになりましょうや」

その輩共の方が、よっぽど優秀だと思うんだけどな（w
（少なくともハゲ編よりは）

0757名称未設定

02/02/11 15:30ID:a1DzDVL0

＞747～754
このライターさんはさっき出てきたような細かな失敗の積み重ねで
読者の信頼をなくしてしまってたと思うのですが。
僕も751のMLは見てた。たしかにあれで飯食ってる人にとっては
メディアのいい加減な記事ってのは死活問題かも。
しろやまさんの文句に対して、そのときライターさん側からの反論がなかったから、
うーんと思ったクチ。その後も、MacWire見てると読者の指摘で修正が続いたり、
記事中で「議論がおこるのは望むところだ」と挑発したり。
そういった不信感がたまってしまった一部の人間が
TILの紹介で原稿料をもらってるのか？という文句を
言ってるのではないかな、と思ったり。

0758名称未設定

02/02/11 15:33ID:a1DzDVL0

というか、粗悪な記事を乱造するライターさん、
という印象を個人的には持ってたり…(いっちゃたー)

0759名称未設定

02/02/12 01:35ID:wwlJkJs0

Wire編集部としましてはこのくそスレにage荒らしで対向することにしました。
よろしく！
よってage (w

0760名称未設定

02/02/12 01:46ID:joC7GaWH

まー、あと250で1000だからね
誰だか知らないけど頑張って。
Part2もよろしく

0761246

02/02/12 02:15ID:YOaVizGU

漏れがいいたかったのは757&767の指摘のとおり。

0762761

02/02/12 04:34ID:YOaVizGU

767って何だ、ボーイングの旅客機じゃあるまいし。本当は758。

0763名称未設定

02/02/12 09:42ID:9AdU+o6x

767に期待

0764名称未設定

02/02/12 18:46ID:A5SgG9EW

MacWIREで「MacWorld Tokyoでは何も新製品は発表されない」って書いてるけど何か嬉しそうだな。

MacFANざまぁみろ！ってのが伝わってくると思うのは漏れだけか？

0765名称未設定

02/02/12 19:19ID:cf8kvoLz

MacWorld Tokyoに行く前に、
必ずMacFanを買っていかないとね！！！
これ、常識

0766名称未設定

02/02/12 21:49ID:320jzswv

767だＹＯ

0767名称未設定

02/02/12 21:50ID:320jzswv

あれこっちだ

0768名称未設定

02/02/12 22:12ID:oqQeJALk

>>767
期待はずれ。

0769名称未設定

02/02/12 22:17ID:mwW6Bj4E

つまんね>>767

0770名称未設定

02/02/12 23:34ID:/u3tcV2z

MacFanをよろしく

0771名称未設定

02/02/13 02:06ID:096nyWX+

>>767
早く謝れよ

0772名称未設定

02/02/13 02:16ID:vb2Ngl5a

>>770
天皇陛下万歳！　MacFanに栄光荒れ

0773名称未設定

02/02/13 02:24ID:mui80cW9

俺メモ。
・読者意見
　　無料だってちゃんとやれよ派---有料無料は関係ねぇ。メディアなんだろ？ちゃんとしれ！
　　無料なんだからイイじゃん派---ダータのWebにぐだぐだ言うなｺﾞﾙｧ
　　他にないから仕方ないけど派---内容はともかくほかにマクソースがないから仕方ないけど見るワ。
　　もう救いようがないｱﾎﾞｰﾝ!派---もうどーでもいいじゃん。イヤなら見るなｺﾞﾙｧ

0774名称未設定

02/02/13 02:32ID:vb2Ngl5a

とりあえず、そのうち逝ぬリンクに登録されて、更新されると、なんとなく見にいく、1マクサイトに落ちぶれそう

0775名称未設定

02/02/13 03:09ID:SSrDkOuE

>>774
＞なんとなく見にくい、1マクサイト
…かと思った。

0776名称未設定

02/02/13 09:39ID:cC8N7Nza

>>755 littleﾜﾗﾀ

0777名称未設定

02/02/13 11:49ID:cBCJkAYT

777get!

0778名称未設定

02/02/13 12:50ID:nxjarytz

大谷和利氏が「僕の友達がデザイン・・・」とかいって切り出すのは
気に食わないが、あのPowerMateは正直なかなか面白いと思うので
今回の詳細記事は僕的には良かった。

0779名称未設定

02/02/13 21:47ID:UDH8H/wh

まだまだsageるわけにはいかないのだ。

0780名称未設定

02/02/13 22:14ID:DYgyahMo

>>778
FinalCutProでジョグダイヤルに使えるかなぁ。
スレ違い故にsage

0781名称未設定

02/02/13 23:04ID:tEhspJ20

>>780
FInalCutProにはナナオのこれが使えるらしいよ。
http://www.nanao.co.jp/home/products/ac/js/contents.html

0782名称未設定

02/02/14 11:02ID:/p0CtFv2

>>781 たけー。>>778のも高いと思ったが（9800円だっけ？）
>>778のは「単にダイヤル」ってとこが色々汎用性ありそうで良いんじゃないかな。

0783780

02/02/14 11:17ID:YpBeX/9a

>>781
情報thanxｺ

0784名称未設定

02/02/15 00:35ID:/k/k7sGt

ＭａｃＦａｎをよろしく！

0785名称未設定

02/02/15 00:45ID:/k/k7sGt

そろそろネタ切れ明らかなので、こっちで盛り上がりませんか

今年のMacWorldEXPO2002は例年以上に寒いぞ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1013701171/l50

0786名称未設定

02/02/15 12:11ID:8mzcn2C7

原田氏の結婚なんかいかにもMacWIREの喜びそうなネタだな。
披露宴のWebレポートなんかやるんじゃねぇぞ！ばかやろう。

0787名称未設定

02/02/15 12:24ID:tu0L6D9c

>>786

結婚式とかは身内のみでﾋｿｰﾘの予定なんじゃないの？
その結婚式のレポとか画像が載るようだったら正直WIREの品性を疑うけど…

0788名称未設定

02/02/15 12:28ID:8mzcn2C7

>>787
人のプライベート扱うとは思ってないけどね。
そんでなくても、WIREのライターなんて芸能レポーターみたいな印象があるんだ。

お宝あたりはやそうだな。

0789名称未設定

02/02/15 13:46ID:NxyzD13q

>>786
うわ、やってもいないのにばかやろうよばわりかよ。
Kitty Guyだな、お前。ストレスは実生活で発散させろよ、2chじゃなくてさ。

0790名称未設定

02/02/15 13:49ID:LQ6k0IbF

>>786 もしそんなことになったら原田・Wire双方共に

そ　ん　な　こ　と　よ　り　も　っ　と　他　に
　や　る　べ　き　こ　と　が　あ　る　だ　ろ　う

という祝辞を捧げたい。

0791名称未設定

02/02/15 14:45ID:8mzcn2C7

そこまで落ちてないようなぁ-->の連中

0792名称未設定

02/02/15 23:50ID:XbWcTKsu

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1013701171/l50

0793名称未設定

02/02/15 23:53ID:47YCc7GI

身内でひっそりなんだから、そもそも呼ばれないと思われ。
もっと頭使えよ。>>786

0794名称未設定

02/02/15 23:57ID:HK/qvg5I

793はバカだな。
身内でひっそりなんて誰が言ったよ。

0795名称未設定

02/02/16 00:40ID:U27UNtWo

>>794
ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2002/02/15/02.html
には身内でひっそりと書いてあるぞ。
ただしﾊﾗｰﾀﾞﾀﾝがiMacを開発したみたいな口振りで書くメディアなので
信用度については小一時間問いつめないでくれ。

0796名称未設定

02/02/16 22:57ID:19wny9Ta

とうとうこのスレもおしまいか？
MacWIREもおしまいか？

Written by PwerBaka ARMY & Pochi

0797名称未設定

02/02/16 23:04ID:lUMqRegB

例えばですね、Macワイヤさんにですね、小説なんかノッケルノってどうですか？

マクが30台ほど出てきて世界を救うようなベタな小説じゃなくて、はたまただら
だらとしたクソ面白くない小説じゃなくて、結構スタイリッシュなマクユーザーが
好みそうな小説。

折れ、書いてあげてもいいんだけど。

0798名称未設定

02/02/16 23:19ID:6NF1/oA4

>>797
ここに書いてみ

0799名称未設定

02/02/16 23:27ID:lUMqRegB

>>798

どぞ。
急いで書いたので、名前は適当です。

　ぼくはナナヌという名前の海で、泳いでいるみたいだった。本物の海も近くにあるけれ
ど、すっかり汚れて泳いだりなんてできやしない。小さな頃、いちど海の前に立ち、ぼく
はなにかを叫んだことがある。だけど波は、ぼくのことなんて気にするふうもなく、ザッ
プリ、ザップリ鳴ってるだけだった。

　でも、ナナヌは違う。ぼくが頬ずりをすれば、身体は鮮やかな桃色に染まったし、もの
がたりの終わりにはお魚さんみたいに、ピチピチふるえる。僕は、ナナヌがお魚みたいに
なってしまうのをみるのが大好きだった。

0800名称未設定

02/02/16 23:45ID:eKViDgwj

MacFanの漫画じゃないんだからさ…（泣

0801名称未設定

02/02/16 23:46ID:ux5hTTCE

エロかよ！

0802名称未設定

02/02/16 23:53ID:iVMKmgn3

溺れるものはエロにもすがる

0803名称未設定

02/02/17 00:07ID:+qKH/pxH

>800
幼稚な文体にみえますが、言葉はどんどん増えてゆきます。
口語文化のナンチャラコウチャラです。
MacFanの漫画は面白くないですね。

>801-802
ほめてくれてありがとうです。

0804803

02/02/17 00:07ID:+qKH/pxH

sage忘れました、ごめんなさい、もうしません。

0805名称未設定

02/02/17 00:32ID:F9HUiNR/

>>803
くだらんネタでageるな！！

0806803

02/02/17 00:36ID:+qKH/pxH

>805
謝ってるじゃないか!

0807名称未設定

02/02/17 00:37ID:OqSVsCAQ

ここへ来て、このスレがとんでもない方向に向かう現場に立ち会わせている予感。

0808名称未設定

02/02/17 05:24ID:bnHoBR6w

ageればいいんだよ、こうしてね。

0809803

02/02/17 05:29ID:HqN2iVca

>>808
ｱｹﾞﾁｬｲｹﾅｲﾝﾀﾞｿﾞ!
805ｻｰﾝ!

0810名称未設定

02/02/17 05:58ID:wJxXV1D+

VirtualPCのインタビューは悪くなかった。
ああいう記事をもっとのせれ。

0811名称未設定

02/02/17 06:38ID:5ojFix6M

>>810
長いだけで大した事聞いて無いじゃん＞VPCｲﾝﾀﾋﾞｭｰ
まぁMacFan netの同じｲﾝﾀﾋﾞｭｰは最悪なんだけどさ....

0812名称未設定

02/02/17 18:20ID:PenEpU/A

「林檎いとしや」に、あら見た事があるなまへが。
ttp://www.sannet.ne.jp/mactree/ringo/20020215.html

最初の就職先の配属が外信部というのがなんとなく
このスレとリンクしているやうな気がする。

0813名称未設定

02/02/19 13:02ID:glxpXr8z

sageるわけにはいかんのだ

0814名称未設定

02/02/19 20:40ID:glxpXr8z

　未来に向けた展望の動きが出てきた，MacWIRE編集部。

koya　きょうはアップル本社にて，音楽づけ。
知ってる人たち（というか，いつもの人たち）が続々と。
でも，知ってる編集者は一人もいなかった……。
その場で4月のビッグイベントの打ち合わせをこそこそっと。
[ [email protected] ]

0815名称未設定

02/02/19 20:42ID:glxpXr8z

age

0816名称未設定

02/02/20 05:11ID:keA1YXgh

>>811
大したことは聞いていないかもしれないが、概ね好感が持てるインタビュー
だったと思う。誠実に1つずつ聞いているという印象があったな。

0817名称未設定

02/02/23 06:49ID:UHb/NmN/

age

0818名称未設定

02/02/23 06:57ID:QALj0Voj

>>816
関係者擁護もしくは自画自賛ですか？

0819名称未設定

02/02/23 15:31ID:347zvNWR

まぁ内容はともかく、仕事してることを見せろってことだ。

0820名称未設定

02/02/23 15:36ID:nHoiwOYF

おまえら、グタグタうるせえよ！！
見たくなかったら２度と見るなよ
文句いいながら見るんじゃねえぞ

0821名称未設定

02/02/23 16:36ID:bhqhy56a

>>820
あんた、なぜageるんだ？（w
オレはMacWireにｶﾞｶｰﾘさせられ通しだから、敢えて改善向上を願ってageる。

0822名称未設定

02/02/23 17:09ID:nHnZ+UpV

>>818
ここにいる全員が、もうそのパターン見飽きてる事に気付けよ。
ちょっとでも褒めりゃ「関係者？」って…幼稚の極み。恥ずかしくないか？
「そういうあなたはWIREにいじめられてる同業者？」って反証不可な事
言われたら、あんたどーすんの？　やれやれ。

0823名称未設定

02/02/24 02:12ID:2UdEUM44

釣られてる>>822が一番見苦しい。

0824名称未設定

02/02/24 14:40ID:AlOo3J3w

>>823
822に同意。823の方が見苦しい。
ちなみに私は822でも関係者でもありません。あしからず。

0825キティホーク

02/02/24 14:45ID:Iyqibv2P

そんなことであげるなよ！　バカ野郎！！！１

0826822

02/02/24 17:20ID:NMMgRyw7

>>823
「関係者？　擁護ですか？」っつう発展性のない煽りのせいで、
一向に話が面白い方向に向かわないんだっつーの。
漏れは別に擁護派じゃねーから、WIRE叩きはなんぼでも読みたいが、
>>818みたいに誰もクスリともできない幼稚なレスは、なーんも
生み出してないしツマンナイ、と言ってるだけ。

…とか言ってる間にこの叩きスレが終わりを迎えるんだとしたら、
一体踊らされてたのはどっちでしょーね、っつう話。わかってくれた？

0827名称未設定

02/02/25 12:29ID:c0S+9PKG

結局、MacWireなんてどうでもいいよな。
雑誌をまねしてコラムなんかを載せてるけど、おそまつそのもの。
個人サイトの日記と同じだよ。
まるでマスコミのような態度をとられるとむかつくから、早々に消えてほしい。

0828名称未設定

02/02/25 14:58ID:eEmdgVv3

前の方で誰かが書いていた気がするが、

幕Wire = コラムsite

と、思えばそれほど気にならないと、思えるようになってきたYo
オレは藤本氏とユ氏のなら読みつづけたい。

0829名称未設定

02/02/25 16:28ID:rwGIDJ9Y

>>828
そもそもユ氏って誰のことだ？
誉めてくれるなら実名でかいてくれ
若手の濱ちゃんのことか？

0830名称未設定

02/02/25 17:52ID:KVqbiTjj

PhotoShop 7の記事、例によって機械翻訳か？
激しく読みにくい。

0831名称未設定

02/02/25 18:36ID:vkB2nYC4

ピエール藤木が帰国するそうだ。MacWireは現地特派員がいなくなって大弱りだろうな。
次のMacWorldとか記者派遣する予算あるのかな？

0832名称未設定

02/02/25 21:38ID:qlyqBM96

>>829
このスレの最初の頃からご本人が登場しているから、過去ログくらい
ちっちあ読んでみなよ。1～100くらいでいいからさ。

0833名称未設定

02/02/26 10:54ID:9AfgiKhG

「iMac特設ページ」、最新の記事が２月６日付なんですけど。
この板で出てる不具合情報とか、周辺機器対応状況とか、
いくらでも書くべきことがあるんじゃないんですか？＞MacWire編集部

0834名称未設定

02/02/26 11:58ID:b9uWYSsP

>>831
むしろ困るのはインプレスじゃないのか？

0835名称未設定

02/02/26 12:13ID:vtAd7wJM

>>831
まじかよ。
奥さんもか？

0836名称未設定

02/02/26 12:40ID:vtAd7wJM

サイト見てきたよ、奥さんも一緒なんだ。

でも、東京住むんじゃ何のメリットもないな。

0837名称未設定

02/02/26 13:17ID:1Pa5doZI

やっぱ何か会社とかのイザコザですかね？＞帰国理由
野次馬ﾓｰﾄﾞ

0838名称未設定

02/02/26 16:24ID:uVFnoOOh

MacWIREがヘッドハンディングすりゃレベルあがるのに。
つーか、あっちのサイトのほうが上か、
定点観測するぐらいだもんな。

0839名称未設定

02/02/26 16:48ID:UAvBE7rO

なんか結局、ここで触れられず、叩かれずって、良くも悪くも
普通なのは、若手の濱田くらいか！！？えええ？

0840名称未設定

02/02/26 17:49ID:vtAd7wJM

>>837
アメリカはドライだからね。
転職も自分のキャリアアップだし。

0841名称未設定

02/02/26 17:56ID:WgHB1eh5

漏れは濱田を応援するぞ。奴はよくやってると思う。

0842名称未設定

02/02/26 18:07ID:vtAd7wJM

「AppleがMac OS XのJavaをアップデートし，1.3.1に」

MacWIREとしてのコメントを一言でも付けられないの？
速報だからこれでいいの？

0843名称未設定

02/02/26 21:56ID:uVFnoOOh

濱田を編集長にすべきだ。

0844名称未設定

02/02/26 22:01ID:wL99H5Rl

これよりハマダに関する書き込みは禁止する。

わざわざＩＤ変えてご苦労なこったよ！

0845名称未設定

02/02/26 23:35ID:H/lODgKn

自作自演でないならひそかなファンが多いのか

0846名称未設定

02/02/27 01:29ID:YpF7Ry/n

たんに濱田をネタに遊んでるだけです。

0847YsN

02/02/27 13:12ID:986R0NIv

ZDNetNews本体の方は「ネットワークバイオとは何か」とか読み応えある記事
載せてるのに、MacWireは「iPod用クリアケース」ですか・・・。
いっそZDNetと統合したら？単体で存在してる意味ないでしょ、現状では。

0848名称未設定

02/02/27 21:12ID:5qqLA8KU

ZDNetでも孤立してんじゃない？

良くやっていけるよ。

0849名称未設定

02/02/27 22:32ID:xfmks8kD

ピエールさんを初めて見た。
結構予想と違ってた。

0850名称未設定

02/02/28 23:36ID:zSm1yATf

ローカスも終わりだって。
まぁ、新居氏の記事は面白くないからいいけど。

http://www.zdnet.co.jp/macwire/0202/28/n_mdoquit.html

0851名称未設定

02/03/01 00:03ID:qfKcMobN

新居氏に関してのスレは独立して作成するのもよさげだね
髪型やファッションなど話題は多いと思う。

0852名称未設定

02/03/01 00:22ID:oKx6ROeX

髪型って生えてきたの？

0853名称未設定

02/03/01 00:40ID:/kJm6H4p

＞＞８５２
爆

0854名称未設定

02/03/01 00:49ID:uJ31ggZj

ローカスって会社自体がなくなんの？

0855名称未設定

02/03/01 01:04ID:zjJNp8fP

役員以外クビだって。カワイソ・・・

0856名称未設定

02/03/01 01:07ID:/kBf4H7Q

エクシードプレス→MacLIFEと同じ構図か。

0857名称未設定

02/03/01 04:30ID:Pn/eIB5o

LOCUSって割といい本出してたのになぁ。
OS XのUNIXガイド(書名、テキトー)、早めに買っておこうっと。

0858名称未設定

02/03/01 17:21ID:OUx6pmGn

星のLOCUS

0859名称未設定

02/03/01 18:31ID:39xdEBHY

祝★MDOnline 廃刊★

0860名称未設定

02/03/01 18:38ID:NO48R4wd

もうMacでは飯食えないってことか。
市場がどんどん死んで行く。

0861名称未設定

02/03/01 22:22ID:4ON18pW0

ローカスの本は、共著に柴田文彦氏の名前をみた時点で興味失せた。
氏はたまーにいいことを言うが、デフォルトがデムパだから、どうもだめ。

0862名称未設定

02/03/02 00:37ID:eOVFxs9y

Wireの記事、こっそり修正されてるね。
最初はローカスが事業を継続しない、役員以外の社員は解雇って話だったのが、
出版事業は継続、それ以外は止めるって話になってる。

http://www.zdnet.co.jp/macwire/0202/28/n_mdoquit.html

訂正するのはいいけど、黙って書き換えるのはどうかと思うよ。＞松尾さん

0863名称未設定

02/03/02 01:13ID:U5Iqf/dl

>>861
おいおい、柴田氏はアリだよ。

0864名称未設定

02/03/02 02:08ID:gRPk5WH9

>>863 どこが？
１　Beではもうやっていけないと思ったらさっさと見捨ててBeConに来なくなる
２　まくぱわだかまくぴーでのUSBは速すぎる、あんなスピードはいらないと発言
（その他、プリエンプティブマルチタスクとかメモリ保護とか、とりあえず
なんでも一通りいらないとかいていたよな）
３　Macを使っていない（BeOSでもなく普通にWindowsを使っている）
４　３なのにMacを使いこんでいるような記事を書いている

0865名称未設定

02/03/02 02:37ID:5yno6uB7

>>862
禿同

>>863
まーぱでのハードウェア評価記事のいい加減さには定評がありますが？
彼はコラムも変だよ。思いこみ激しすぎ。

0866名称未設定

02/03/02 03:35ID:cbu+KA/2

また荻窪がサンヨーﾏﾝｾｰなネタ書いてるな。
間違えてクリックしちまった。けど2ページ目以降は死んでもクリックしないが。
ぱっと見、動画機能の考察とか言って、結局Fuji叩き＆サンヨーﾏﾝｾｰ。
露骨にもほどがあるぞ、荻窪。いい加減にしろ。いくらもらってんだ？
そんな記事のせてる編集部も糞だが。
荻窪、おまえには本当に氏んで欲しい。反省しなくてイイから氏ね。

0867863

02/03/02 05:35ID:8KQFY6MR

まあ、賛否両論はあるかもしれないが
柴田氏は本当のプロだ。
気にいらないなら、それはそれでいい
もう一度言う、彼はすばらしい

0868名称未設定

02/03/02 05:56ID:mYCVDFFZ

>>867
そういう書き込みはご遠慮願います

0869名称未設定

02/03/02 08:01ID:v9vKgvLq

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1014807529/l50
Mac界のライターさん・著名人たち

0870名称未設定

02/03/02 10:10ID:br/S+ptx

>>866
基本的には禿同だが、全部読んでから批判を書けよ。

まぁ、1ページ以降の内容は1ページ目を読むだけで把握できる
ような内容の薄さと、既出の連呼だが・・・。

0871名称未設定

02/03/02 10:31ID:jgLmFaeW

>>866
「結局Fuji叩き＆サンヨーﾏﾝｾｰ」
他の場合はともかく
今回のテーマは動画機能への取り組みの話だから
結論がねじれている訳じゃない。

三洋に何か貰っていたライターは別にいるでしょ。
WIREとは関係ないけど。

0872名称未設定

02/03/02 11:54ID:gRPk5WH9

>>867
根拠は？柴田本人と同様に偏見＆思い込みでは？
（WIREと関係ないけど．．．）

>>871
その逆が大谷？（Fujiマンセー）

0873名称未設定

02/03/02 14:05ID:VKvacEAg

>>862
　ローカルからクレームが入ったんだろうと思うが
　訂正記事をあげるのが筋であろう

0874873

02/03/02 14:05ID:VKvacEAg

ローカル→ローカス

0875名称未設定

02/03/02 17:30ID:QI4ZJUP2

柴田さんの本はなっとくできる。

Oh!X時代の荻窪さんは好きだった人も多いのでは。

0876名称未設定

02/03/02 17:35ID:YhYi/YI1

荻窪圭って祝一平の文体をパクった人？

0877名称未設定

02/03/02 18:07ID:19E8KEof

けっこうちがわないか？

0878名称未設定

02/03/03 00:53ID:sxqOx+Q+

柴田の痛さをフォローできない編集の未熟さにも
問題は在るかもしれんが、あの痛さは相当に酷い

0879名称未設定

02/03/03 02:51ID:VfNFejYW

>>878
K1とかプロレス、ボクシングを見ていて、
テレビなどで傍からみていると、俺だったら避けれるのに・・・
と勘違いする感じに似ているね
でも彼らはプロだからね

主観で記事を書いている以上、自分と意見が違うと、不愉快になったり
けなしたくなる気持ちはわかるから、ま仕方ないか

0880名称未設定

02/03/03 02:56ID:N+1wcf7e

http://www.sannet.ne.jp/mactree/ringo/20020301.html
キモッ。キモすぎてとても最後まで読めない。

0881名称未設定

02/03/03 03:02ID:exPJJkh5

>>878
同感です。しかしまあ、２ちゃんねるの、
しかもこのようなスレッドで
そんな大人な意見を求めるほうも間違ってますわな。

0882名称未設定

02/03/03 03:02ID:exPJJkh5

>>879　でした。

0883名称未設定

02/03/03 03:12ID:sxqOx+Q+

>>879
なんかさ、まともなこと言ってる気になってるかもしれんけど
まぁぱでの柴田の文章見たことある？　分裂ぎみだろ？

って、本人に言ってもしょうがないか…　あなたはどの柴田？

0884名称未設定

02/03/03 03:39ID:sYQYSMEF

>>879
それでもたまには感心させたり感動させたり目からうろこを落とさせたりするのが
プロだと思うが。

柴田氏は、資料をもとにしてまとめていく作業はうまいと思うが、技術（特にソフ
ト）というものに対する洞察力というかセンスが欠けている。だから史料的な記事
を書いてるときにはいいのだが、意見や理想を語りはじめると説得力が無いしずれ
てる感が否めない。

0885名称未設定

02/03/03 03:45ID:1cuHNGnb

>>884
なるほど。そういう冷静な意見は面白いです。ありがとう。

0886名称未設定

02/03/03 04:15ID:sxqOx+Q+

>885
あとな、オーディオ系のレビューは絶対やめとけ、と
伝えといて。
基礎の基礎から間違えてること書いて悦に入ってるん
で哀れにすら感じる。

0887名称未設定

02/03/03 04:32ID:6+Hocr8F

>>886
はげ同！！

0888名称未設定

02/03/03 05:19ID:p8MoumUg

>>886
前に仕事したことあるけど彼は恫喝して仕事を取る
鈴木宗男のような古いタイプの政治家、もといライター
だから偏執側は一度、書かせろと言われるともう断れない

昔はBe利権にからもうとあっちこっち手を出したけれど
その後、Be利権がダメになったら
いつのまにかアスキ（まくぱわー）アドバイザーになっていて
アスキやばくなったら、今度はいつのまにか
やたらとローカス系の連中とつるんで本出してるのな．．．

もうまくぱわとかアスキの雑誌には書くのやめたのだろうか？
彼は口も悪いので今ごろはローカスでアスキの悪口言って
もりあがってるかも．．．

0889名称未設定

02/03/03 05:36ID:UkbzERYo

>>888
柴田さんは確かに電話で話をすると怒っているようで怖いが
根はそんな悪い人じゃないYO!

0890名称未設定

02/03/03 18:15ID:HA6SWgtP

>>831
遅レスでスマン。
ピエール氏が帰国となると、これまでみたいに米国事情のニュースは
載らなくなるだろうね。
直接関係は無いが、かねねこ氏もニュースの更新止めてるし、
まともなニュースサイトがどんどん減っていくなぁ。

0891名称未設定

02/03/03 18:22ID:yXQqGTmk

ニュース自体がないんだからしょうがないよ。

0892名称未設定

02/03/04 00:18ID:vZfiz8Vq

好き嫌いはあるが、柴田、荻窪あたりはプロとしての仕事をしている。
一方、MacWIREの編集は、とてもプロの編集とは言えないレベル。
Web媒体とはいえ、素人同然の彼らの拙い編集力、文章力は痛々しい。

0893名称未設定

02/03/04 01:05ID:cehSKSj2

実際素人なんだからしょうがないよ。

0894名称未設定

02/03/04 03:32ID:R6EwEEh3

>>890
かねねこは余所から記事引っ張ってきてるだけでしょ？
まとめる労力は賞賛するけど、単なる参照サイトをニュースサイトなんて言ってる
のはMacサイトの悪しき慣習と思われ。

0895名称未設定

02/03/04 04:45ID:2G3lSCwi

>>892
柴田は資料編纂家としては優秀かもしれん。が、所謂「ライター」
としては使いものにならん。

なぜ？　今となっては、自分では資料を集めようとしないからだ。

知っていたこと、誰かに集めてもらった資料に基づいてのこと、
だったら書けなくもない。だが…、なのだな。

0896名称未設定

02/03/04 06:21ID:o85gmhGd

>>892

荻窪がプロ？

笑わせるんじゃねぇｙｏ！！

0897名称未設定

02/03/04 06:37ID:vEXNab6e

ここから
>>895の
「・・・」を埋めるスレ

0898名称未設定

02/03/04 06:38ID:vEXNab6e

鈴木宗男？

0899名称未設定

02/03/04 08:01ID:kFfOJZWX

>>888
> もうまくぱわとかアスキの雑誌には書くのやめたのだろうか？
Mac OS 進化の系譜（連載２４回目）
柴田家ＡＤＳＬ騒動（連載７回目）
Browse Review / MFC-5100J USB接続プリンター／スキャナー複合機
ってのをMP２月号に書いてます。柴田氏。３月号は買ってない。
確かに資料編纂家。ってか、スレ違い。面白いけど。

0900名称未設定

02/03/04 08:40ID:vEXNab6e

900Get

0901名称未設定

02/03/04 17:07ID:IlpD15GV

いま896がいいこと言った！

0902名称未設定

02/03/05 10:50ID:BsE+DM9R

http://www.zdnet.co.jp/macwire/0203/05/n_jobsj.html
＞AppleのCEOであるSteve Jobs氏は先週，全米レコード芸術科学協会から
＞Grammy賞を受賞したあとのインタビューで，レコード業界の批判する見解を示した。

重箱の隅を突付いてみる。レコード業界「の」批判する見解ってなんだ。
翻訳ソフトに通すのは良いが校正くらいしっかりやってください。
どうせ１日１本か２本記事載せるだけなのに。

0903名称未設定

02/03/07 12:53ID:xjUwIM5k

このスレが終わるとMacWIREもおわりだな。

0904名称未設定

02/03/07 18:34ID:KZ0h1P/r

最後の一葉？

0905名称未設定

02/03/08 15:26ID:OfcjKD+6

終わりそうだなこのｽﾚ。

0906名称未設定

02/03/10 11:53ID:ZrE1AI0+

死ね

は
げ
編

0907名称未設定

02/03/12 01:04ID:ohgYOhS0

文字化けage

0908名称未設定

02/03/12 03:06ID:Xa5RGV+L

>>906
なんで編集長さんはそんなに嫌われているのですか？

0909名称未設定

02/03/12 04:15ID:jO/4M2ui

はげだから

0910名称未設定

02/03/12 15:08ID:uu2P4EHf

いい人だよ！

0911名称未設定

02/03/12 16:07ID:f+UkaJ7+

ハゲどう！
ハゲだけど、とてもいい人だよ。

ま、人気の裏返しかもね。

0912631

02/03/12 16:19ID:yeOyrm6k

ファマダﾏﾝｾｰ

0913631

02/03/12 16:20ID:yeOyrm6k

コヴァヤシもﾏﾝｾｰ

0914名称未設定

02/03/13 09:07ID:trYBul/f

631?

0915名称未設定

02/03/13 10:21ID:jEOtHK1R

「ますます充実しつつあるiPodケースの世界に」って、
そんなものが充実してるのはお前の周りだけだ＞大谷
もっと一般人が読みたい記事書けよ。

0916名称未設定

02/03/13 11:51ID:VtLamoLv

どんな世界？

0917名称未設定

02/03/13 14:47ID:trYBul/f

「終わる世界」

0918名称未設定

02/03/13 15:25ID:Yaz56son

>>915
ああ、大谷ってiPodをネタに強引な連載や講演をしている人ね
見た目かしこそうなのに、ネタはiPodか
あの人って開発とかできるの？

0919名称未設定

02/03/13 16:47ID:VtLamoLv

エバンジェリストは開発などせぬ。

だったらWWDCやMOSAに顔出すなよ。

0920名称未設定

02/03/13 19:06ID:QADvcNpR

今回のこばやしゆたか氏の記事は有用だ。問題意識も実用度も高い。
こうした検証記事こそがメディアに求められているものだと思う。
編集部独自でこういう検証記事を仕立てられれば見直すんだがなぁ。

0921名称未設定

02/03/13 19:17ID:6svMOxoq

>>920
こばやしゆたかが編集長になればイイと思う。
ハゲとハマダはクビ

0922名称未設定

02/03/13 19:48ID:zhkhrguo

>>921
ハマダはまだ２０代なので勘弁してあげてください

0923名称未設定

02/03/13 21:38ID:p7wFjgjH

>>922
ピザのデリバリー仕事でもやって下さい

0924名称未設定

02/03/13 21:51ID:qKCi4+6x

>>920
烈しく同意。今回に限って氏を神と認定する。
avexの嘘をメディアとして公表した功績は大きい。

ただしavexの圧力に負けて記事の改編をしたらヘッポコと罵ってやる。

0925名称未設定

02/03/13 23:51ID:2WOi7ebZ

じゃあ今回の記事の御褒美として
このスレの1000げっとはユ氏ということで。

0926名称未設定

02/03/14 04:27ID:kMUCCDTa

>>925
そして新スレ立ての義務（笑

0927名称未設定

02/03/15 18:01ID:QFBzu0pt

新スレ立てるのやめましょう、それでWIREも終わりです。

ハゲ編とともに逝ってください。

0928名称未設定

02/03/15 23:13ID:5dLUNsM1

>>927
お前に勝手に決められてもねぇ。

0929名称未設定

02/03/16 03:12ID:jFDAfqsA

また内輪ネタのイベント告知だしてやがる
単に荻窪がでるだけじゃん。
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0203/15/n_boo.html

単にMac関係だったら何のイベントでものっけてくれるのか？

0930名称未設定

02/03/16 07:34ID:aME7JYTO

荻窪だけはやめてくれぇ。

0931名称未設定

02/03/16 11:27ID:g63XOh32

http://www.zdnet.co.jp/macwire/0203/14/c_media.html

なんなんだ、この記事は……。Macが出てくる映画やテレビ番組を
挙げているだけ。個人ページならこれでもいいかもしれないが……。
ちなみに、記事の最後はこう締めている。

> 　映画やTVを作るにあたって，小道具・大道具はストーリー (というか内容の雰囲気)
> に添った物を揃えるハズ。だからiMacやらPowerBook G4の登場も意図があると思う。
> だからカラクラもやっぱり，何か役割があるのかしらん？　それともやはり，
> スタッフの趣味？　うーん。気になる！

気になるんだったら取材しろ！

0932名称未設定

02/03/16 12:03ID:aME7JYTO

>>928
だって、このスレ立てたの俺だぜ

0933名称未設定

02/03/16 14:48ID:yauO3ii9

>>932
　意図と違う形になったから悔しいよな、そりゃ。

0934名称未設定

02/03/16 15:50ID:bG8aGfhq

＞＞９３１
無名のオナゴ素人ライターみたいじゃん
許してやれよ
実績欲しさに原稿料はタダ同然かもよ

0935名称未設定

02/03/16 16:38ID:aME7JYTO

>>933
悔しくはないよ。
でも、もっと過激に裏話や日坊中小を期待してた。

0936名称未設定

02/03/16 20:49ID:U+lJZU1P

「仮面ライダーでMacが使われてました」的な
レベルの話だったらそれこそ犬鈴苦に載っているような
サイトにやらせとけよ、と思いますです。

あ、荻窪しゃんのデジカメレポートは来週のMacWorldと
PHOTOEXPOの後でしゅか。特大版を希望しましゅ。
10P位使ってよし。
どうせ本家からは何も出ないだろうから。

0937名称未設定

02/03/17 00:06ID:+JOwUf1f

スレをどうこうする権利が建てた奴にあると思ってるのはｳﾞｧｶです。

0938名無しんぼ＠お腹いっぱい

02/03/18 03:59ID:Kg3cDWeM

http://www.zdnet.co.jp/macwire/0203/14/n_businessweekj.html

こんなことばっか取り上げてるから、ＢＡＫＡにされるんだよ！

0939名称未設定

02/03/21 12:09ID:dklC/f/k

http://www.zdnet.co.jp/macwire/0203/21/n_keynote1.html

「10GB iPod，Cinema HDが登場」したJobs基調講演ライブレポート

>悪いニュースとしては，部品コストが高くなってしまったということだ。
>機能を減らすか，価格を上げるかの選択を迫られたが，アップルは後者を
>選んだ。新しいiMacの価格を100ドル，日本では2万円を上げることになっ
>た。SuperDrive搭載モデルは248,000円である。

なんでネガティブニュースは取り扱いが小さく、目立たないように
報ずるのだろう?ほかに大きなニュースもないのに。

どうでもいいことが大見出しの罠。

0940名称未設定

02/03/21 12:12ID:vBiFLHuK

松尾ハゲ、失業が恐くて必死です（笑）

0941名称未設定

02/03/21 12:25ID:awrvaBvk

さっき、プレスルームにWIREの取材陣が固まってたよ。
みんな仕事してんだから、もう少し静かにしようぜ（藁
どうせこのスレ読んでるんだろうから書いとくけど。
（「ユ」氏も松尾編集長もいらっしゃったようだ）

それにしてもﾏｸ雑誌は減ってるのに、なんで今年もﾌﾟﾚｽがあん
なに多かったんだか（藁
まあ俺も直接関係ない媒体だけどね……

0942名称未設定

02/03/21 12:32ID:IJc/OewJ

>>938 すごい電波だ。。。

0943ユ

02/03/21 12:39ID:awrvaBvk

>>941
　すまんすまん、黙っていると眠ってしまいそうなのだ。
　でも、直接いってくれればいいのに。

0944名称未設定

02/03/21 13:12ID:XdGiYL/Y

分解ネタ以外は、見るに値せず。２ｃｈで十分だな。

0945名称未設定

02/03/21 13:21ID:U1wlPD4+

>>941
明らかに近くにいながらも、ここでしか発言できない941さん
気楽に声かけていただければいいのに（笑）

0946名称未設定

02/03/21 13:27ID:pkqQlv/h

>>945
「できることなら直接は関わりあいたくないヲタの集団」
って思われてるのかもしれないと、考えられないのかよ。。。

0947名称未設定

02/03/21 14:49ID:9Ga3W2nV

つーか、もっと素の声を報道すべきじゃないのか>>943
街角でインタビュー取るなり何なりして、もっと世間の声をフィードバックする
記事ｷﾎﾞﾝﾇします。

0948名称未設定

02/03/21 19:05ID:7O9vtCJh

>>945
素直に謝れないのかよ、ボケ！　迷惑なんだよ！！

WWDCやNYではせいぜい夜道に気を付けるこったな

0949名称未設定

02/03/21 19:13ID:tldlAekS

>>941
プレスと称する下請け零細組が多いんじゃないの？

0950名称未設定

02/03/22 00:31ID:aH/AjeJW

例によってExpoネタで萩窪がはしゃいでますが次スレは?

0951名称未設定

02/03/22 01:36ID:wkeM0e9e

>>948
言葉が汚いですね
今日もうろついていますので、気軽にお声をかけてください

0952名称未設定

02/03/22 02:07ID:w4gGGxrY

>>951
言葉は汚いけど内容はまともなのでは。特に上の行。

0953名称未設定

02/03/22 08:58ID:gpoIZAcq

>>951
あなた様のお名前をお教えください、その方が声をかけやすいのです。

0954名称未設定

02/03/22 12:58ID:gpoIZAcq

前略　MacWIREの皆様

この度のMacWorld Tokyo の取材について申し上げます。

今回は正式なストリーミング放送が無く、個人レベルのものは予想通りボロボロの状態でした。
画像はなく音声のみでしたが、彼らの下手な実況中継とはいえほぼリアルタイムで基調講演の様子が伝わってきました。
また、MacFan NetではWeb文字による速報がほぼリアルタイムで更新されました。
私は上記の音声を聞きながら文字の更新を追いかけ、自宅にいながら基調講演の雰囲気を感じ良かったと考えております。

さて、あなた方の報道はというと毎度おなじみの没個性レポート。
その後出てくる素人カメラマンによる素人レポート。
今後のためにもあなた方が良いと思ってなさっていることを客観的にご検討なさることをお勧めいたします。

今後の貴社の活躍とご発展をお祈りしております。

草々

0955名称未設定

02/03/22 13:20ID:jbyTv/lB

>>954
ご指導ありがとうございます。
もし、今後ともご教授いただけるのであれば、メールで直接
ご指導いただければ光栄でございます。

0956名称未設定

02/03/22 13:29ID:ysFUHxO8

しかし要望には一切応えないという罠

0957名称未設定

02/03/22 15:54ID:wBefcBrm

>MacFan NetではWeb文字による速報がほぼリアルタイムで更新されました。

これは、あの会場から携帯かなにかで配信したのか？
あそこでワイヤレス機器は使ってはいけないのだが
それは建前なのか？それとも主宰者特権なのか？

非難する意図ではなく純粋な疑問。

0958名称未設定

02/03/23 20:25ID:q/bId7qg

MacWIREにはやる気が感じられん。

潰れちまえ！！ゴミ！

0959名称未設定

02/03/27 16:50ID:lmya9Hh0

MacWire久々に読んでみようかと思ったが、この記事も日本語が自動翻訳品質
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0203/26/n_maclife.html
何がいいたいのかちっともわからねえぞ、ごるぁ！

0960名称未設定

02/03/27 17:38ID:7XAhouwk

アカデミー賞でiPodが貰えたっていう記事でNY Timesにリンクしてんだけど

会　員　サ　イ　ト　に　リ　ン　ク　す　る　な　　ヴォケ！

0961名称未設定

02/03/27 19:46ID:aWrBYZYb

Mac始めた頃には、MacUserにもMACLIFEにもお世話になったな。
現在あるMac系雑誌はほとんど読んだことないのは、内容が
あまりにツマらんというか一般人向けというか。

ゴシップ系のMacUserとSWITCH系のMACLIFE、どちらも良い
意味でのヲタクであることには変わりないからさ、集まって
なんかやってくれると嬉しいね。

0962名称未設定

02/03/27 20:16ID:BpLYWrOP

もう何もないよ。

0963名称未設定

02/03/27 21:55ID:lmya9Hh0

>>961
つまりヲタ雑誌が欲しいと言うこと？

このスレももう終わり、そしてwireも？

0964名称未設定

02/03/27 23:16ID:Xb5Z/aZV

最近ほんと記事が少ないよなぁ。そろそろマジ死亡?

0965(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

02/03/28 00:03ID:XUFDpyp2

粘着のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝが笑えるスレだなぁオイ
入社試験にでも落ちたか（ｗ

0966名称未設定

02/03/28 01:09ID:kR/j/Ik+

ヲタクというのは書き方悪かった。
個性的な雑誌ということさ。

0967名称未設定

02/03/28 07:03ID:e+Bwt29l

WIREのヴァカさ加減はある意味個性的。

0968名称未設定

02/03/28 08:52ID:uvHCJ5/u

新スレたてんなよ

0969名称未設定

02/03/28 16:23ID:5Kaag0Ip

パート２たてておきました
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1011878024/

0970名称未設定

02/03/28 16:55ID:uvHCJ5/u

ちゃうやんけ、こらぁ

0971名称未設定

02/03/28 17:16ID:CzYf3qMx

編集長が復帰すればもとにもどれるのか。
一度崩れたものはもうだめか。

0972名称未設定

02/03/28 20:46ID:MqRi3JUR

　　　　。。
　　　　ヽヽ
　　　(´д｀;) 　　<　もうだめぽ
　　　　　ﾉﾒヽ
　　　　　　<<

0973名称未設定

02/04/01 13:19ID:Mu/0sWXZ

エイプリルフールネタ、ナシか。こいつら月曜休みみたいだしなあ

0974名称未設定

02/04/01 16:30ID:fxU+Lsbn

さすがに4/1にバカ記事書く程余裕は無いって事か（w

0975名称未設定

02/04/01 21:48ID:cpIV2CqW

たぶん４月１日だということも忘れてると思われ

0976名称未設定

02/04/05 04:07ID:Q+JFzktr

ちょっとおどろいた
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0204/04/c_media.html

0977名称未設定

02/04/05 09:43ID:BnQ+BL5P

>>976
何ですか？このアフォな記事は。

0978名称未設定

02/04/05 10:08ID:Q+JFzktr

>>977
>>936のリクエストではないか。

0979名称未設定

02/04/05 13:38ID:1qlrAC0c

>>977
実績欲しさにノーギャラで仕事してるオナゴライターでしょ
そりゃ今でもこういう仕事にあこがれている人はいるってさ

ああいうことしたり、こーいうことしてでもね（Ｗ

0980名称未設定

02/04/05 13:46ID:VxT7u22a

>>979
ノーギャラなの、ホントに？
確かに取材の突っ込みも文章も「がんばりましょう」という
レベルなのは否めないと思うが。
というか、誰か上の人間が少しはチェックして
アップしてんのか、このコラム。

0981名称未設定

02/04/05 13:47ID:DpNzHdv7

MacWireの命のともし火もあと20カキコ．．．

0982名称未設定

02/04/05 20:03ID:LGVPbNqu

他人のたたきって感じ悪。
見たくなきゃ無視してろ。
何が裏話だ。

0983名称未設定

02/04/05 20:11ID:Ue3c0VCO

関係者召還？

0984936

02/04/05 22:56ID:S5Gy6cvX

>>978
リクエストじゃなくて
そんなのマクわ嫌でやるな、と書いたですよ。

0985978

02/04/06 00:58ID:EZ4Bipj6

すまんまちがえた。
>>931 だった。「気になるんだったら取材しろ！」は。

どっちにしても大した事じゃないんでsage

0986名称未設定

02/04/06 23:46ID:TVP3qrF3

さよなら、MacWIRE

静かに消えてくれ、ハゲ編、飯嶋、荻窪、ポチ犬

0987名称未設定

02/04/07 23:18ID:wYUmWLwi

やっぱり萩窪、だめじゃん
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0204/05/c_yakata.html
彼の周りにはコアなマックユーザーしかいないんだね。
視点が孤立しているよ。一般性にかける。
なんでそんな彼の記事を載せるのだろう?

0988名称未設定

02/04/07 23:19ID:nwmSyVqC

1000!

0989名称未設定

02/04/07 23:58ID:acs1retF

MacWireに限らず、いいかげん
「パソオタ相手の商売が一番安定している」
という認識を、コンシューマPC業界全体が改めて欲しい。
確かにWindowsもMacも、粘着オタじゃないとつきあいきれん
ところはあるけど、今や現実のユーザーの大多数は、
量販店のソフトコーナーにも行かないし、
AssistOnでPBG4用のバッグも探さないし、
DOSパラの広告目を皿のようにして読むわけでもない。
PC買ったきり、一回もインストール作業をしないユーザー、
そんなヒマがあったら洋服やCD見に行くユーザーのほうが、
今や圧倒的大多数なんだということを認めて、
そういう薄味ユーザーのマーケットを掘る努力をして欲しい。

0990名称未設定

02/04/08 00:20ID:lfnASWGN

>>989
えぇっと、なにかいいこといったきになってるのかな？

0991名称未設定

02/04/08 00:35ID:mpj8+5jU

あぁっ

0992名称未設定

02/04/08 01:32ID:70Tf+50U

>>990
そんな気になってるかどうかはどうでもいいと思われ。

0993名称未設定

02/04/08 02:26ID:D3u/OVu9

だからage

0994名称未設定

02/04/08 06:10ID:1MqsTRFo

>>987
あんな作文書いて金もらえりゃ良いよな　うらやますぃ

0995名称未設定

02/04/08 12:01ID:eA4qucry

ベンリなライターを抱えてると編集が楽できるから
多少ヘンな奴でもつないどくのさ

0996OK

02/04/08 12:35ID:zx+YkmXp

>>995
便利なライターとは

安い・納期は守る・いつでも受ける　・・・
でも　クオリティは？？？

となると編集で楽できません

0997名称未設定

02/04/08 12:38ID:0BVOON4A

荻窪の記事は箸休めかな？

MacWIREって全部箸休めじゃんか

0998名称未設定

02/04/08 12:38ID:vUfXpm4y

　消費者の行動をわれわれが社会現象と見なすようになるのは、選択と
いう行為がある社会と他の社会では異なっていて同じ社会の内部では類
似しているという事実が存在するからである。経済学者のいう合理的選
択は、ここでは一様な選択、順応性の選択となった。
　欲求はもはやモノではなくて価値をめざすようになり、欲求の充足は
なによりもまずこれらの価値への密着を意味するようになっている。消
費者の無意識的で自動的な基本的選択とは、ある特定の社会の生活スタ
イルを受け入れることなのである。

0999名称未設定

02/04/08 12:41ID:sFYrvYsq

999get

1000名称未設定

02/04/08 12:42ID:i7oGhybK

1000げとー

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