トップページ⇒mac
204コメント81KB

PBG3を中古修理へ。純正の箱捨てられて帰ってきた…

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名称未設定02/01/20 22:43ID:Ndk57Gmk
某祖父地図で中古ワランティー付けて買った品。
修理に出して戻ってきたら、Appleの箱が素っ気ない段ボールに変わってました。
問い合わせたら、店で誤って捨ててしまったとのこと。
「中古品としての商品価値はどうなるんだ?弁償してくれ」
と言ったところ、
「当店では買い取り時の査定において
箱の有る無しはまったく区別されません」だって・・・
でも誰だって買うとしたら箱付きのほうがいいに決まってるよねー。
誠実に対応してすごい平謝りには謝ってくれてんだけど・・・
「はいそうですか」って引き下がるのもそりゃ悔しい。
おいお前!ご助言くださいませ〜
0002名称未設定02/01/20 22:47ID:EizZKtmc
2ゲット!
0003名称未設定02/01/20 22:48ID:EizZKtmc
そして、終了。
0004名称未設定02/01/20 22:53ID:wm+xFNlv
>>1

とりあえずマジレスしておくが、査定がどうこうは全く関係ない。
預かり品を消失させた時点で店には弁済義務が生じる。修理預かり時に預かり品目にチェックしているはずだ。
0005102/01/20 23:09ID:Ndk57Gmk
>>4
それが微妙なんですよ・・・
箱の項目にチェックが入ってない。渡したのに。
ただしこれは店員のミスで、あちらも認めている。
だけど、自分もそれに気付かずサインしてしまったので、
向こう的には
「チェックがない。だから箱を預かったって証拠がない」とか言えるんですよ、文書的には。
0006名称未設定02/01/20 23:15ID:BaCrUfxr
箱返せ。それじゃなかったら、商品券100000000マン
0007名称未設定02/01/20 23:23ID:iVp1B+r/
>>1
被害届出せ。
0008名称未設定02/01/20 23:24ID:oPfVFWjf
>>1
もっと強引さと知恵働かせば、
何かふんだくれるかもよ。
0009名称未設定02/01/20 23:24ID:+YY1tE5t
>>1
箱も含めて商品だろ?
100%あちらが悪いんだから泣き寝入りするんじゃねえよ。
それと、今後糞スレは立てんな。
0010名称未設定02/01/20 23:25ID:jHvfZjIz
弱気じゃだめだっ。徹底的に戦え。
やつらがもってる中古のはこもらえばいいじゃん。
0011名称未設定02/01/20 23:26ID:8TVzuRBU
まず、箱があったことを認める署名をしてもらう
将来的に、箱がないことで損失した分を保証請求する
0012名称未設定02/01/20 23:27ID:EhczvPIV
祖父の店員も機転きかないな。
中古一杯扱ってんだから、同機種の箱くらい
別にあるだろうに。
0013名称未設定02/01/20 23:38ID:xcV5NIA/
そこの店員も2ちゃん見てたら面白いのになー。
0014名称未設定02/01/21 00:26ID:iCcVBsk/
Hako no higaigaku 300yen nari !
0015名称未設定02/01/21 02:12ID:RPL/c1Tf
>>10
箱にはシリアルNoが書いてあるから中身と番号が違ったらすぐ分かるよ。
>>1
きちんと損害賠償請求すべきだ。とりあえず、請求書を送ってみたら?
0016名称未設定02/01/21 04:39ID:gyUAYTkP
たかがパソコンの箱で損害賠償とか請求とかって
ちょっといきすぎじゃねーか?
気持ちは分かるけどさ。
0017名称未設定02/01/21 05:39ID:wI9rGmER
>>1
まず、他店において見積をださせる。箱がある場合と無い場合。
その差額を請求すればよい。
可能であれば数店分の見積をださせて、最高額の差額を貰うこと。
もし中古で売ったとすれば、それだけの利益が保証されていたわけだから
それを補填させるのは当然の事である。
0018名称未設定02/01/21 05:46ID:sWPjHfo7
>>1
箱捨てたなんて嘘に決まってるだろ。他のを売るときに使ったんだよ。
パクられたってこと。
0019名称未設定02/01/21 08:21ID:Thgde2fv
まぁ、箱を捨てられたせよパクられたにせよ、17の言うように
見積を出してその損失分を取り戻したほうがいいよ。
1が遠慮する必要はない。

俺だって同じ値段なら箱付きを選ぶぞ。たかが箱かもしれんが
されど箱だと俺も思う。
0020新品ならまだしも中古だろ?02/01/21 09:11ID:++kacU39
超どうでもいい。
0021名称未設定02/01/21 09:39ID:B2OfND1d
相談先はこちら↓(例)。他にもリンクをたどると、適切な相談窓口が見つかります。

国民生活センター  http://www.kokusen.go.jp/
東京都消費生活総合センター  http://www.shouhiseikatu.metro.tokyo.jp/

変な民間団体・業者に関わるより、国民として当然の権利を活用しましょう。
00222102/01/21 09:41ID:XAB0jsus
書き忘れました。当然ですが、【すべて無料】です。
場合によっては、双方を呼んで話し合いの場を提供してくれたりします。
0023サインする時は気をつけて02/01/21 09:45ID:YrV6A5GL
>箱の項目にチェックが入ってない。渡したのに。
>ただしこれは店員のミスで、あちらも認めている。
>だけど、自分もそれに気付かずサインしてしまったので、

サインしちゃったんだったら、向こうには弁償義務は生じないんじゃ...
あと、”向こうが認めてる”とあるけど文書での回答だった?
文書での回答じゃ無いと、法的には向こうには弁償する義務は無いよ
見積もりだしたところで、払う払わないは向こうの誠意の問題。

文書の回答(然るべき人のサインと日付け入り)でこちらのミス云々...
っていう、文書が届いているんなら
それなりの弁償は期待できるんじゃ?


0024名称未設定02/01/21 09:50ID:HH9dzXXM
>>1
いっその事、その店に売り付けたらどうだ?
0025名称未設定02/01/21 09:58ID:6lnKL0lR
>>23
>サインしちゃったんだったら、向こうには弁償義務は生じないんじゃ...

確かに裁判まで行くとそういう厳密性が要求されますが、公共の消費生活センターの仲裁業務だと
「ミスを誘うような行為」「ミスにつけ込んだ」こともマイナス点として交渉材料になるんですよ。
何回も役所に呼び出される時間と人件費を考えると、ほとんどの企業が和解案を受け入れますよ。
あと、不誠実な対応をしたら、役所の権限で実名で公表される恐れもあるし。バカじゃないんだから。
0026名称未設定02/01/21 10:00ID:uxBvMEl0
ソフマップはバカだったりして・・・。
0027名称未設定02/01/21 10:24ID:SHpVpAEJ
ソフマップの日頃の対応が良いとは思わないので
1を応援してるので頑張って!
0028名称未設定02/01/21 10:25ID:4sQrWYnN
ただのPCユーザーというよりもはやコレクターですな。
ウィナーがマカーを嫌う理由を垣間見たような気がする。
0029102/01/21 10:40ID:aXdYOxiV
皆さん親身になってくれてありがとうございました。
そうだよね質問スレに書けばいいだけの話だよね…糞スレ立ててスマソでした。
もう上げないでいーっすよ。
0030名称未設定02/01/21 12:46ID:xROLQrZe
>>28
PCユーザー?違うんじゃないの??
こんなレスが嫌われるゆえんかな(W
0031名称未設定02/01/21 12:47ID:xROLQrZe
下げだ
0032名称未設定02/01/21 13:16ID:6xgPTPr6
ウィナーってウィナの事かい?
勘違いすんだよ莫迦ウィナが。ウィナー=小社
0033名称未設定02/01/21 15:05ID:6lEZi6/g
1のその後が聞きたいので
あげる
そしてさがる
そして煽られる
0034名称未設定02/01/21 15:11ID:cVBp5TWq
この前、ソフマップにOS�]買いに行ったら
「こちらはG4専用ですがよろしいですか?」
って聞かれたよ
0035名称未設定02/01/21 15:21ID:sWPjHfo7
>>1
そのソフマップに自分がそれを買った時と同じ額で引き取らせて新しいPBを買ったらどうだい?
向こうは箱のあるなしで価値は変わらないと言ってるんだろ?
0036名称未設定02/01/21 15:34ID:IqEAutW5
>>35
「自分がそれを買った時と同じ額で引き取らせ」るなんて無理でしょう。
中古買い取りの相場で、買い取られるものです。損害賠償ってそういうもの。

箱付きで高く買い取ってくれる店を見つけて、そこで今の箱なしの状態で買い取ってもらって、
その差額分(箱がないことで損してしまった分)をソフマップに要求することはできそう。
ソフマップでの買い取り価格が一番高かったら意味ないですが。
0037名称未設定02/01/21 15:38ID:KjWb661o
一般的に製品の箱は、製品に於けるただの梱包材とみなされるだろうから、
同じ性能のもので代替されたのなら、賠償請求は叶わないんじゃない?
実際に中古販売されるときには価値が出るかもしれんが、それは別の話。
0038名称未設定02/01/21 16:09ID:/7xI6tLO
フィギュアとか買って箱から出さないで後生大事にとっておく感じと似たものがあるな。
0039名称未設定02/01/21 16:20ID:sWPjHfo7
>>36
無理も何もソフマップに全面的に非があるのだからそうして当然だろ?1は箱付きで買ってんだから。
0040名称未設定02/01/21 16:26ID:sWPjHfo7
>「当店では買い取り時の査定において
>箱の有る無しはまったく区別されません」だって・・・
買い取り価格は同じかも知れないが、明らかに売り値は違うよな。つまり1は故意に箱を
盗まれて、他の箱無し中古品を高く売るためにその箱を使われたんだよ。あんなハデな
箱を誤って捨てるバカはさすがのソフマップにでもいないだろ。
Appleに直接修理に出すとき以外は絶対に箱に入れて出すなといういい啓蒙になったな、
このスレは。
0041名称未設定02/01/21 16:29ID:B6B9nhzv
で、その中古の箱の金銭的価値はいくらなの?
100円? 500円? 600円?
0042名称未設定02/01/21 16:34ID:sWPjHfo7
>>41
金の問題じゃないんだよ。
0043名称未設定02/01/21 16:35ID:V2CVE3hH
>>39
法律はそこまでやさしくないぞ。

例えば購入後一年経った車を修理屋に出してボコボコに壊された場合、
損害賠償請求しても、修理屋は新車で購入した当時の価格分を払う義務はない。
壊した時点での、中古での価格分を払えばいい。

ただ、慰謝料は別の話だからな。
0044名称未設定02/01/21 16:45ID:sWPjHfo7
>>43
この場合は、販売したのと修理で預かって箱を紛失したのが同一のソフマップだと
いうのがその事例との決定的な差異だ。
0045名称未設定02/01/21 16:48ID:B6B9nhzv
>>42
えっ、じゃ何の問題??!!
0046名称未設定02/01/21 16:50ID:QfpKuaGE
>>44
だから? いちいちageて無知を晒すなよ。
0047名称未設定02/01/21 17:07ID:ZygZoyW0
>>43
そうだよね。
車の事故で保険屋がそう言って金出さないから、違法ではあるけど相手にしつこく損害賠償の足らず分を請求するんだよね。
その請求は違法ではあるけど、あまりのシツコサと嫌がらせに耐え兼ねて、気の弱い人が念書にサインでもしたら、取り返しがつかなくなるよね。
まあ、無理矢理サイン書かされたって主張すれば腕の良い中立人ならひっくり返してくれないともかぎらないけど、それにしてもお金かかるしね。
世の中恐いよね。
0048名称未設定02/01/22 21:17ID:fDrvlS/p
あれ、今は修理のときに純正の箱っていらなくなったんだっけ?
もともと中古品だそうだからあまり関係ないけど。
0049名称未設定02/01/23 04:32ID:B1M4vpIH
>>48
中古だからあまりじゃなくて全然関係ない。
つーか、1はどこいったんじゃゴルァ
0050名称未設定02/01/23 04:57ID:w6e29+zU
たぶん1は、ここに書いたりするよりも現実的な手法で問題解決に向かって
行動してるんじゃないかな?。
結局、>>21にあるように公的仲裁機関を利用するのが一番の早道だろうよ。

>>43、>>47は、原則論じゃなくって現実論を勉強した方がいいね。
泣き寝入りはバカを見るってことを、覚えておいた方がいいぞ。
0051名称未設定02/01/23 05:20ID:4AJ49mJW
折れの後輩、祖父地図でiMac DV 400(グレープ)を中古で買って、HDが初期不良
で本体ごと交換させて、その交換したマシンのHDがまた不良で「仕事で使うの
にどうしてくれるんだ!こんなことだとしかるべき所に書くぞ!!」っておどして
iMac DV 500 SEに交換させた事がある。去年の秋ごろだったな。
祖父地図もそうとう困ったらしく、中古センターの部長クラスの人が電話で直接
話をもってきたから、ちゃんと >>1 も粘ってそれなりのモノをゲットした方が
いいよ。
マジであいつら、こことかに書かれるの嫌がってるみたいだからね。
0052名称未設定02/01/23 05:30ID:B1M4vpIH
>粘ってそれなりのモノをゲットした方が

といっても箱。
0053名称未設定02/01/23 05:31ID:B1M4vpIH
>泣き寝入りはバカを見るってことを、覚えておいた方がいいぞ

といっても中古の箱。
0054名称未設定02/01/23 05:47ID:T6MIqImr
しょうがないからマジレスするけど、箱って大事なんだよ。
たとえば将来、どうしても宅配便を使って送る必要ができたとするよな。
だいたい宅配便の事故補償は25万円なんだけど、いざ輸送中に故障した場合、
適切な梱包状態で送ったかどうかというのも、当然補償問題に関わってくる。
極端なことをいえば、元箱にきちんとしたパッキングで入れなかった分の
責任は送り主が負担すべきだとか、言い出される可能性もあるってこと。
某宅配業者(わかるよな?)ならそれくらいのことは言い出しかねないよ。
で、そういう問題がもし起きたら、結局、今以上の手間をかけて交渉する
はめになってしまう。
形のあるブツがなくなったことで補償を求めるのと、外見は変わりがないが
故障してしまったことで補償交渉するのと、どっちが大変か考えてみてよ。

ものごとを甘く見るくせが付くと、いつか損するよ。
0055名称未設定02/01/23 05:52ID:DxHo5J/I
>>54
某宅配業者って、飛脚のS?
0056名称未設定02/01/23 05:52ID:lOxwoALU
パワーブックをアップルケアの修理に出したとき
あの綺麗な箱におもいっきり伝票を貼られて返ってきた。
しかも剥がせない。(おまけに故障個所が増えてた)

かなり鬱になったよ。
つーか、なんの為の4色印刷の箱かわかってねーだろAJ!
0057名称未設定02/01/23 06:44ID:B1M4vpIH
>>54
ワラタ。
0058名称未設定02/01/23 06:50ID:FSicauK1
>>54
箱が大事なのは分かった。で、何がいいたいんだ?
00595402/01/23 06:54ID:GhEm7z3j
おれはあの運送業者が大嫌いだ。ということを言いたい。
006054じゃないが02/01/23 06:54ID:TM7vbr2a
>>58
「ものごとを甘く見るくせが付くと、いつか損するよ。」
0061俺も54じゃないが02/01/23 06:57ID:lOxwoALU
>>58
君は【馬鹿】か?
00626002/01/23 07:01ID:EaY0WoIg
>>59
ありゃ、行間読めてか(笑
00635802/01/23 07:01ID:FSicauK1
そうじゃなくて(苦笑

>>1に対し、具体的にどうしろと言いたいのか、ってこと。
00646102/01/23 07:12ID:lOxwoALU
>>63=58
頑張って交渉しろ
或いは、物事に対する意識は高く持て
ってあたりじゃないのかな。
0065名称未設定02/01/23 07:41ID:yeYLLeeP
今わかっているのは、ソフマップの中古を買って修理に出すと、化粧箱を
紛失されて茶色のダンボールにすり替えられることがあり得るので、
預かり書を丹念にチェックするかもしくは信頼できる店を選びましょう、
ということね。
0066名称未設定02/01/23 07:44ID:3DwTG+8T
「ものごとを甘く見るくせが付くと、いつか損する」
「物事に対する意識は高く持て」

中古の空箱からも人は多くのことを学べます。
0067名称未設定02/01/23 08:24ID:6Q+PCzSy
何よりも驚くのは
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1011513254/l50
こんなスレが立つほどスペースに窮しているのに、
元箱を大事に取っておくだけの空間的余裕があることだ。
俺なんて 買ったその日に捨てたよ。
00681です02/01/23 10:47ID:Zg+CNQuf
すみません、ほっぱらかしにしちゃってて…
ちゃんと見てます。
ご助言はありがたく拝聴してます、
ほんとありがとうございます。
もちろんこのまま泣き寝入りする気は無く、
そのうちに直に店に出向いて上の人と話させてもらうつもりです。

亀レスですが一応…。
「店にある代わりの箱でいいからくれ」、当然聞きました。
そしたら
「全部シリアルナンバーふってあるしそれはちょっと」と返事。
じゃおれの(当然SNふってある)箱は何で平気で処分できたんだ?
そう思うと、何人かがおっしゃってるようにやっぱり故意のパクリだったんじゃ…

別に因縁つけてぼったくるつもりは無いし
(今までにsfmpで不愉快な対応されたことも無いっす)、
自分としては>>35さんがおっしゃってる対応とかで十分なんですが。
どうなんでしょうね?
ちなみに買ったときに128積んであったメモリは256に上げてます。

あと、法律関係に詳しい方に質問!
幸いそのときに家→店→家とずっと一緒だった同行者がいます。
「確かに箱を預けて、戻ってきていない」旨を証言する
住所・名前・印鑑入りの文書でも書いてもらえば、
それって公的に通用しますかね?
0069名称未設定02/01/23 11:12ID:lOxwoALU
代替えが聞かないものを紛失した時点でソフマップ側の過失は免れないね
そのつもりだろうけど、きっちりカタつけといた方がいいよ。

アップルケアに送るときに元箱がないと別料金取られたりするし。
0070名称未設定02/01/23 11:26ID:j6Qs5Lot
ソフマップが悪いと思うし、
1はかわいそうだけどこんな個人的なことでスレ立てられてもなぁ。
自分で話しつけろとしかいえない。
0071名称未設定02/01/23 11:27ID:52TBaOpM

たかが箱だが、包装、箱にもこだわるブランドはある。

あなたが思い浮かべるブランド品の箱だけ店頭でくれといっても
価格に含まれています。といわれるでしょう
買った人のみ得られる物です。ステータス?
一流になればなるほど強い傾向があるね、
あぷ〜の製品もこれ含まれてると思う。


0072名称未設定02/01/23 11:35ID:CeXv1iSC
>>68
あなたが本当にこのスレの1なら、ここで質問するより、公正な第三者であり
仲裁を行う機能を持った、消費者センター(自治体によって名前は多少違う)
に一日でも早く電話して、相談に行くことをお勧めする。
少なくとも法律関係(現実的な運用含む)の質問はそこですべきだ。
たとえば、「住所・名前・印鑑入りの文書でも …、」という場合にしても
書くときの注意点というかポイントがどこにあるか、という大切なことを
無料で相談できるところは他にないはずだと思うんだが。
平日の昼間に書き込みできる時間的余裕があるのなら、公共機関を利用する
のに何の問題もないはず。
0073名称未設定02/01/23 11:58ID:8Q3h7KQ5
「全部シリアルナンバーふってあるしそれはちょっと」って言うんだったら
買い取り価格に影響しないんだしシリアルナンバー剥がしてよこせやゴルァ!でいいんじゃねーの?
それで渡さないんだったらなぜ渡せないのか明確な理由を聞けば?
0074名称未設定02/01/23 12:17ID:mmiN6avU
>>71
だけど配送途中で箱だけが破損しても、損害賠償はとれないよ。
0075名称未設定02/01/23 12:33ID:/rlLavr+
配送途中で壊れても文句はいえないが、中古修理に出したら
箱が捨てられたってのは文句言ってもいいだろ。勝手に客の
同意もなく同等品(と主張するもの)に変えちゃったんだから。
箱は単なる梱包材だけでなくて、製品の一部だという認識を
客が主張したら店側は聞くしかないんでないかい。
0076名称未設定02/01/23 12:33ID:ZXTMU4tx
箱にシリアル番号を振ってあるって言うことは、
箱が代替えの物では変わり得ない事を顕しているのであって、
損害賠償を十分に可能にするのでは??

あと、サインの問題だけど、
記入時に、項目について一つづつ確認(説明)、
を祖父が取ったわけではなさそうなので、
全然問題無しの可能性大。

最強にするなら、テープかなんかで、
「私どもの不注意で箱を捨ててしまった」と言う発言を一応、
取っておこう。テープの証拠能力はヶニー野村にて実証済み。
 
その前にあくまで祖父は客商売。
「おまえじゃ話にならん!上の者を出せ!!」
と言うべき。明らかに担当店員の不注意だもん。
dqn店員はスルーすべき。まずもって、dqn店員に
+αの保証を出す出さないの権限は持ってないよ。
上からしかられるのも嫌だし。
とりあえず、上級部署のクレーム係にtelすべき。
お宅の不注意で、このような目に遭いましたと。

あと、箱無しが、祖父では査定に影響なしというが、
もんだいにならん。ネットとか世間一般において、
箱付きの方が有利であることは当然であり、
祖父での査定が問題ではない。

とりあえず、叱って貰いなさい。
0077名称未設定02/01/23 12:52ID:5YWS77gE
昔、箱が無いだけで思いっきり中古査定を
sageられた経験がソフマップで有るあから
今後のソフマップの対応が見物だな。
0078名称未設定02/01/23 12:57ID:YkDBys4A
>>1
弁償してもらうより、まるまる返品してもらったほうがいいよ。買った金額返してもらって
ほかのを買えばいい。
0079名称未設定02/01/23 13:40ID:fNybizKb
>>1
とりあえず別人のふりして、PBG3の箱有り査定と箱無し査定を聞いてみるべし
0080名称未設定02/01/23 13:44ID:D8skO7rz
>>79
すでに、そういう質問にはどう答えるか会議で決まってたりして。
逆に、クビになるのが怖くて上司に報告できずにいるという説も?。
0081名称未設定02/01/23 13:58ID:XsoA1/So
>祖父では箱の有無は買い取り額に関係ない
って箱の有無のチェック項目が思いっきりあったような。

どっちにしても金の絡む問題だから、>>1が納得いくまで
徹底的にちゃんとやったほうが、精神的にもよい。
後味悪いのはやっぱイヤだからね。
0082名称未設定02/01/23 14:09ID:fNybizKb
つーか、これだけじゃ無くいろいろやってそうだよね。
知らぬまに内蔵HDをかえられてたりとか。

>>80
確かに。
0083名称未設定02/01/23 14:15ID:FrL4pMpd
もともとなんで大事な箱にいれて修理に出したかわからん。
パワーブックなら箱なんか無くても修理してくれるよ。
おれの2400の修理経験からいけば。
0084名称未設定02/01/23 14:35ID:SGJaPnJe
>>83
一番箱が必要なのは、引っ越しや、修理とかで輸送するときでしょ
あと、売るとき。
0085名称未設定02/01/23 14:36ID:lOxwoALU
>>83
何の為の箱だよ。
それこそ本末転倒だろ。
00868402/01/23 14:36ID:SGJaPnJe
>>83
あ、ネタか......
00878302/01/23 14:51ID:FrL4pMpd
いやマジ、デスクトップやiMacはさすがに箱入れているけれど、
ノートは裸で持っていっても修理してくれるよ。
他社でも修理出すとき箱持っていっても裸で受け取ってくれるから
最近は周辺機器とかは箱捨てるようにしているよ。
0088名無しさん@マカー用。β02/01/23 15:44ID:47Azl9zE
http://www.apple.co.jp/support/pickup/index.html
>梱包箱について
>修理受付時に購入時の製品箱の有無を確認させていただきます。梱包>箱が無い場合は、こちらで用意してお持ちいたします。
最近実験室のiMacの修理をしたけど、日通が箱持って取りに来たよ。
0089名称未設定02/01/23 16:28ID:erFCduFA
>>88
俺もPismoをピックアップ&デリバリーで修理出したが
日通のおっちゃんが目の前で「パソコンポ」っつー梱包材でくるんでくれた。
で、付属品を一点一点確かめて、伝票に記入して控えをくれた。
0090ヨイトマケ02/01/23 17:17ID:pebos+3E
ヒドい商売だなぁ・・・。絶対に泣き寝入りはしないで欲しい。
最近の商売人は勘違いしてる。関係ないけど雪○とかもそうだな。
0091名称未設定02/01/23 17:21ID:DETxDPnR
でも消費者だって勘違いした奴多くねえか?
一歩店を出りゃ立場が逆になるやつも多いんだし、商売人だけを
攻撃するのは違うんじゃねえかと思うぜ。クソはクソとして糾弾
されるべきではあるがな。
0092名称未設定02/01/23 18:13ID:7iFTd0AE
>>90
 雪印食品の牛肉問題?

 で、1さん。結局どうなった?
 ソフが何と言おうと、箱の所有権はあなたにあるのだから、それを取り戻す
権利はあるよ(物権的返還請求権)。査定への影響の有無は関係なくね。
 ただ、ほんとに店が捨てちゃったのなら、もう返すことはできないから、損
害賠償になるけど、その場合の損害は、査定での差額、もしくは、箱自体の価
値になるね。
 ここまでは純粋な法律上の問題ね。

 でも、実際にこれらの請求をする為には訴訟を提起することが必要になって
くるけど、その手間を考えたらあほらしいよね。
 やっぱり、消費者センター等を利用するのが、一番現実的だと思うよ。
 ただ、センターの相談員が箱の価値を理解してくるかどうかがちょっと疑問。
 だから、上で書かれてる通り、箱なしと箱ありの査定をもらって、それをセ
ンターの人に示すといいと思うよ。そうすれば、箱の客観的な価値を示すこと
ができるからね。
 泣き寝入りせず、自らの権利はちゃんと主張しよう(えげつない請求はダメ
だけどね)。

 私も今AJともめているのでちょっと応援したくなりました。
 長文でゴメンナサイ。
0093名称未設定02/01/23 18:43ID:CZeoYUjE
俺もピックアップ修理したことあるけど、
純正の箱よりクッションのついた段ボールの方が機能的だな
結局はバラして捨てちゃったけど、ビニールが変に弾力性の有って特別な感じがしたよ
そんな箱なんかよりも、修理で交換されたWallStreetのボトムケースが
なぜか剥がれてるのをどうにかしてほしい(わ
0094ヨイトマケ02/01/23 19:25ID:pebos+3E
>>91
たしかに今は客も商売人も関係なく阿呆が増えてるからどっちが悪いとも言え
ないよねぇ。

まぁとにかく勝手に箱を捨てるってのは許せないから、1君頑張ってね。
0095102/01/23 21:26ID:E5ufEtYU
みんな親身になってくれててほんと嬉しいです。
もちろん何らかのアクション起こしたらちゃんとここで報告するんで…
ただ、今度の土日もちょっと忙しいんです。んー。ま近いうちに、必ず!

> 平日の昼間に書き込みできる時間的余裕があるのなら、〜
一応平日はフルタイムで仕事なんですけどね。
軽くネット繋ぐ程度の余裕しかないんですが(苦笑
でも消費者相談所は是非使いたいです、アドバイス感謝してます。

ほんと>>78さんの言うような対応で十分なんで…
祖父の関係者、ここ見てないのかな?
そういう話提示してくれたら手間省けるんだけど(w
0096長文スマソ02/01/23 23:44ID:A8fUex5p
>>95
 えっ?
 「78さんの言うような対応」(「>>35さんがおっしゃってる対応とかで十分」
とも言ってましたね)って、買ったときの値段で返品って事でしょ。それはちょっ
と無理なような気がするんですが。
 だって、修理に出すほど使ってたわけでしょ。使ってた分、商品価値は落ち
てるわけだし、相場もね。
 それを、現在の相場で、箱ありとしての査定で引き取らせるならともかく、
買った当時の金額で引き取らさせられるのだから、ソフとしても簡単にのめる
話ではないと思いますよ。
 一番妥当な解決としては、ソフに箱を用意させることですね。
 中古の箱だと、シリアルっていう問題があるみたいですから、ソフにアップ
ルに頼んで箱だけもらってこさせられないですかねぇ(もうアップルにもない
か)。
 次善の策としては、損害賠償って事になりますが、賠償額の算定は難しいで
すね。

 ちょっと面倒な話ですが、いいですか?
 損害賠償額は、通常、損害の発生時点を基準に算出されますが、損害を箱自
体の価値ととらえると、極めて低額なものになってしまう(ただの紙でしかな
いですからね)。
 これに対して、査定の差額と捉えると、未だ損害は発生してないので算出す
らできないんですよ。だって、まだ下取りしてもらうわけではないですから。
 確かに、現在の箱ありと無しの場合の差額はわかりますが、それはあくまで
現時点での差額であって、この先実際に下取りしてもらう時点での差額(すな
わち、損害額)ではないですからね。

 でもまあ、全面的にソフが悪いわけですし、ソフに道義的責任ということで、
現在の差額を現金なりポイントなりで弁償させる、というのが落とし所ではな
いでしょうか。
 これでは納得できませんか?>1さん
0097名称未設定02/01/24 03:14ID:AMkemSEF
箱のシリアルが必要なのって、初期不良交換ぐらいのもんだろ?
中古じゃ関係ないよ。

そもそも(いくら化粧していても)外装箱は梱包材でしかないのだから、
外装箱が預かり品であると言えるかどうかも、かなり微妙だよ。
それに差額がつくったって、1000円かそこらだろ。
その程度の額で商品価値だの弁償だの持ちだすのも大人げないし、
ましてや、それなりに償却したものを購入価格で買い取れだなんて....
与えられた損害以上の賠償を求めるのはクレーマー。
0098名称未設定02/01/24 05:51ID:AAoKpIix
>>97
確かに梱包材だけど、どこにでもある梱包材とは違うでしょ。
簡単に捨てられる人もいるけど、そうでない人も大勢いるのは事実だし。
それと、1は、償却分まで考えずに書いただけじゃない?文章からは悪意が読み
取れないんだよね。
ただよく知らないんだけど、箱の有無による差額って、ほんとに1000円程度な
の?
0099名称未設定02/01/24 11:35ID:JBJwBby8
お店にとってはただの梱包材でしょう。いくらでも代替がきく。
それに価値を見出す人は修理時に出さないのが自衛策。
今回の件は誠実な対応と謝罪があるということだから相手も
反省しているでしょう。
やはりそれ以上の金銭、物品要求はクレーマーだと思います。

自分の経験ですが、ソフマップに中古PBG3を23万ほどで売った
とき、問い合わせの返答では箱の有無は関係なかったと思います。
0100102/01/24 11:43ID:eQw2GIxX
そうですね。
「ぼったくる」のが本意ではないので・・・
まして、やいのやいの言って千円やそこらもらったって嬉しくもなんともない。
「箱さえ返してくれればいい」んです。
難しいだろうけど。
一応、
Apple StoreによるBTO商品だったため
元箱のステッカーがないと詳細なスペックが判りにくいことと、
メーカー保証期限切れとはいえオリジナルの保証書も
ポケットに入れたままだったことも付記しておきます。

まあ自分の不注意ですね。
そんなのに皆さん付きあわせちゃってほんとスミマセン。
修理出すこと自体初めてだったんで…。
いい教訓になりました。
0101名称未設定02/01/24 12:20ID:iFU7FKl7
>>99
>お店にとってはただの梱包材でしょう。いくらでも代替がきく。
そうか?あの箱を見て、段ボールの箱と代替えがきくと考える人間は
【かなりの無神経】だと思うがな。一応接客業なんだから。
0102名称未設定02/01/24 12:33ID:2QxiMj7r
引っ越しとか、海外もってくとかの時は、純正の箱で輸送しないと
アップルさん、保証してくれないよぉ〜。箱大事だよー。
0103↑これどういうこと?02/01/24 13:52ID:niZOxjHq
純正の箱に入れておけば、引っ越しの時落としてぶっ壊しても保証期間内なら、
無償で修理してくれるって事?
んなことじゃないよね。
引っ越し後無償修理に出すときは、「純正の箱で、輸送されましたか?」とか
聞かれるって事かな。でも、んなもんは、「はい」と適当に答えとけばいいわ
けで……。箱は引っ越し後に捨てたとか、何とでも言えるっしょ。
0104名称未設定02/01/24 22:28ID:sOXPkU+l
>>100
おいおい、箱のみならず保証書までパクられてるのか?それは箱より重要だぞ。損害賠償請求
が成り立つと思う。
0105ヨイトマケ02/01/25 04:54ID:n9MHfbr9
保証書も一緒だったの??そりゃヒドすぎるなぁ。
01065102/01/25 05:19ID:7kFgB9hV
>>1 よ!!!

>「箱さえ返してくれればいい」んです。
>難しいだろうけど。

難しくないよ。あんたがそんなに弱気じゃ泣き寝入り間違い無しだね。

>Apple StoreによるBTO商品だったため
>元箱のステッカーがないと詳細なスペックが判りにくいことと、
>メーカー保証期限切れとはいえオリジナルの保証書も
>ポケットに入れたままだったことも付記しておきます。

そんなに大事な事なぜ言わないの?そう言う相手を突っ込むポイントが
一点でも多ければ多いほど向こうは応対変わってくるんだからさ。

>まあ自分の不注意ですね。

それを電話で言ったら最後だぞ。絶対に言わない事!

祖父の中古Macの仲の良い店員に聞いたらpismoを含め結構PBG3は高値安定
しているから付属品は多い程高く売れるって言ってた。

自分がヤ○ザにでもなったつもりで粘る事。
2ちゃんねるではドキュソは嫌われるが会社にたいしては弱者にならずに
ドキュソに徹した方が良いぞ。
あと大事な時間を割いて電話しているって事を相手に分からせる事だな。

そう言えばクレーマーの教本みたいなヤツ出てたから買ってみれば?
本の代金の元はとれるぞ。(それ以上)
0107 02/01/25 06:07ID:5Mz/iKcB
>>100=1
うわっは。それはもっと早く言わな。

>まあ自分の不注意ですね。
てきとーなことは言わない。冷静になるべし。


PIX-MPTV/U1M
(PCI) MPEG1&2/TVチューナー/MAC
 ところで祖父マ、これ間違ってるよ。ずっと晒してるよ。
 ofmap.com/shop/product/tanpin.asp?PRDT_ID=1338189
0108名称未設定02/01/25 10:29ID:+0lFwo0j
>>1
俺はアメリカに住んでいるけども、
こっちでは明らかに店員の過失で何かあった場合は、
かなりよく対処してくれる。
でもやはりDQNな店員や見せもある。
そういうときにはとにかく強気でいかないといけない。
多少こっちが間違っていても、
相手がある程度大きな見せだったらば、
あまり強く言ってこないと思う。
相手としても見せの評判を下げるような事はしたくないからね。
とにかく相手の過失を明確にして、
自分が本来受けとるはずだった状態よりも
いい状態にしないとおかしいよ。

ちなみに俺が某洋服店でセール品を店員に預けたら、
値段をなくされたときには、
最終的にセール価格の半額以下にさせた。

>1もそのくらいの気持ちで頑張って。
長レススマソ。
010910802/01/25 10:37ID:+0lFwo0j
連続ですみません。
ちなみに俺だったらばこの場合は、
箱だけを返してもらうという事は物理的に無理っぽいので、
ストアークレジット(祖父だったらばポイントかな?)を
いくらかつけてもらうか、
もしくは中古で同じ機種で箱がついているものと、
自分のPowerBookを交換してもらう。
相手が箱がなくても問題がないというならば、
当然交換してくれるはず。
(実際は交換にはすぐに応じないだろうから、
"相手が箱がなくても問題がない"と言ったところを攻める)
交渉に時間がかかるだろうから、
その分時間的費用も含めて、
自分が損をしていないと思えるところまで
持っていく。
0110名称未設定02/01/25 11:43ID:GhUiyN5o
>>108-109 だいたい同意

ただ、箱返してもらうのは無理かなー?
いや、捨ててしまったというその箱自体を返してもらうのは無理だろうけど、
他の中古から流用して貰えるんじゃないの?
箱にふってあるシリアルの問題って、別に対した問題じゃないと思うし。

それに、箱付き中古品との交換はリスキーじゃない?
中古品は程度がそれぞれ全然異なるし、ぱっと見じゃ分からないしね。
あ、でも、これは無償でワランティー付けさせれば解決するか。

ただ、期限切れ後に故障したときに思うだろーなー。
あの時交換しなければ、こんなことにはならなかったかも、って。


関係ないけど、「俺が某洋服店でセール品を店員に預けたら、値段をなくされ
た」ってどういうこと?
「値段をなくされた」????
0111名称未設定02/01/25 12:43ID:w5bVDx+n
>>110
値札じゃねぇの?
011210802/01/25 12:58ID:+0lFwo0j
>>111
その通り。
で、値段がその時に分からなくなり、
閉店間際だったので次の日に来いと言われ、
言ったらば前の人違う値段になっていた。
それで20分くらい文句を言い、
ほぼこっちの言い値になった。
0113名称未設定02/01/25 14:46ID:pI/VTZ6m
ソフマップが箱の付いている商品から
箱を抜いて渡せば゛いいのでは?
これ出来ないの?
0114名称未設定02/01/25 14:55ID:oQh0QH6G
むしろ論点は保証書の有無に移っているのではないかと、、
それとBTO商品というところもポイント。 
0115名称未設定02/01/25 14:59ID:pI/VTZ6m
保証期間すぎていたら保証書あってもしょうがないのでは?
道義的な責任は別にして。
0116ジークさだp!(゜皿゜)/02/01/25 15:06ID:rzdEvnVf
秋葉のソフマップMac館の地下には
何故かマクの空箱も売られてたよ。
オブジェクトにどうぞ、だって
0117名称未設定02/01/25 15:08ID:rfPwFMVT
箱くらいで何いってるの?
頭おかしいとしか思えない。
貴重品やマニアックなものならともかく。
PBだろ。
死ね。
0118名称未設定02/01/25 15:37ID:89cY3ho8
>>112
君はセール時の値段分かってるのに、知らないふりをして、
その半額以下の値段であったかのように誘導したんだろ?
何を自慢気に書いてるのかしらんけど、それって詐欺だよ。
0119名称未設定02/01/25 15:44ID:pUQRcDwL
おれもアメリカに住んでいて、何かあったら徹底的にゴネるという
点には賛成だが、中古商品の箱で延々ゴネるのは馬鹿みたいだと思う。
ゴネるのにも時間的、体力的労力、及び交通費電話代などの金銭的
出費がかかるわけで、箱ごとき、どう考えても短期勝負のゴネ(=
その場でゴネる)の価値しかないだろう。

まあ、ゴネるのは本人の自由だし、ゴネる権利があるかどうかと
問われればもちろんあると思うが、馬鹿みたいかと問われれば、
1の支援者の書き込みも含めて、うん、みんな馬鹿みたい。
0120名称未設定02/01/25 16:07ID:mbPGAz6O
あのな、金がどうとか箱がどうとかは関係ないの。
「その店と取り引きして著しく気分を害した」てのが問題なの。
そりゃそうだ。こっちが頼んだわけでもないのに
勝手にいらんことしたんだから。
店が客から物預かった物は、それをそっくりそのまま返す義務がある。
それを店の勝手な判断で「いらないから」って
捨てるなんて事は許されない。客商売として失格だろ。
それも個人売買でもない、大手の店ならなおさらだ。
客がどんな物であれ大事な物を、店が必要ないからって理由だけで
あきらめなきゃいけないのか?
なんでそんな理不尽な理由に「客側が合わせて」
泣き寝入りしなきゃいけないんだ。

おかしくないか?

おとなしく引き下がるのが大人、と勘違いしてる馬鹿が多いから
詐欺とかが横行してしまうんだろうが。よく考えろ。
0121名称未設定02/01/25 17:01ID:oQh0QH6G
1はおとなしく引き下がってないだろ。
ちゃんと
>誠実に対応してすごい平謝りには謝ってくれてんだけど・・・
という対応引き出しているんだよ。

これ以上の対応を求めるべきかという話なんだよ。
012212002/01/25 17:18ID:S7EimD/x
>>121
あ、>>120は>>117や>>119に対してです。
わかりにくくてスンマセン。
0123名称未設定02/01/25 17:43ID:MfQB7EC2
なんだか荒れてきてしまったなー。ま、マターリ、マターリ。

>>120「その店と取り引きして著しく気分を害した」てのが問題
これも違うんじゃない?
箱がないことで下取りの際の査定が悪くなる、って事が問題かと。

確かに>>117の言う通り、「箱くらい」なんだけど、でもやっぱり下取りの査定
でマイナスになる要因なんだから、返してもらいたいと思うのは当然だと思うよ。
それがPBであれ、Let's noteであれね。

あと、保証書はやっぱり関係ないんじゃない?もう保証期間過ぎてるみたいだ
し。保証期間過ぎてから修理に出したときは、別に見せろとか言われなかったよ。
(内田エスコと、Bit)

BTOっていうのも、何か関係あるのかなー。
BTOのものは下取りに出したどころか、触ったことすらないからなぁ。
誰か分かる人いませんか?

箱なくされて、箱返してよ、って要求することは「ゴネる」って言うのかな?
ゴネるっていうことの定義によるんだろうけど、箱を返せって言うだけなら、
正当な権利の行使で「ゴネる」には当たらないと思うんですけど。
(ま、どこまでが「正当」かはまた問題になるけど、それは社会通念で判断す
るしかないし、それによれば「正当」といえると思う。)

ただ、馬鹿かどうかはべつにして、確かに箱を返してもらうためだけに交渉を
続けるの確かに割に合わないかもね。

揚げ足だけど、
>>116 「オブジェ」だよね。(^^)
0124名称未設定02/01/25 18:09ID:89cY3ho8
>>123
英語ならオブジェクトだけどな。
0125名称未設定02/01/25 22:07ID:pI/VTZ6m
結局、1がどれだけオリジナルの箱に
思い入れがあるかということでは?
0126名称未設定02/01/25 22:13ID:eSQWZAUT
>>124
英語ならObjectだけどな。
0127名称未設定02/01/25 22:13ID:A8vIT/Hj
いずれにせよスレ立てるほどのことじゃネエな。
もう往け>>1
0128名称未設定02/01/25 22:16ID:u/wi8nUu
箱に思い入れがあるなんて病気.
0129名称未設定02/01/25 22:17ID:pI/VTZ6m
>>128
オリジナルは全部取っておきたいという人いるよ
0130名称未設定02/01/25 22:45ID:xyamUQ6F
>>127
いや、面白いスレだよ。
とりあえず祖父間に出すときは箱のことも予め確認しておく
必要があることも判ったし。
箱のことでこれだけ語られるという事も判ったし。
俺もあの箱好きだしね。

俺だったら祖父間の人には責任をもって
あの箱に相当する代替え品を用意してもらうよ。
(中古の別の箱を用意してもらう)
0131名称未設定02/01/25 23:14ID:mbdmbknV
政治家の論理で語る有権者。企業の論理で語る労働者。そしてメーカーの論理で語る消費者。
健全な社会を維持していくのに一番障害になるのはそういう奴等だということに気づきたまへ。
消費者が消費者を指して「クレーマー」と呼ぶ風潮を作り上げた時点で、メーカー側の勝利だぜ。
自分の首を自分で絞めてる事に気づかない哀れな奴ほど、周りにとっても迷惑なんだよ!!。
0132名称未設定02/01/25 23:34ID:Xpbo/xCA
>>131
お・お・げ・さ。
0133名称未設定02/01/25 23:43ID:sypJ358s
>>131
実社会へのクレーマー
0134名称未設定02/01/25 23:52ID:89cY3ho8
そもそもメーカーは消費者の敵じゃないんだが。
0135名称未設定02/01/26 00:25ID:r4n5wxv0
昔、ソフマップに箱付きでMOを修理にだした。
そしたら、ディスプレイぐらいのでかい箱に発泡スチロールの
細切れを敷き詰めそのなかに箱付きのMOを入れて
送り返してきやがった。
6cm*15cm*25cmぐらいの箱が70cmの立方体の中にあった。
壊れないようにという好意的な考え方もできるが
あまりにも大きすぎる。箱がジャマでしょうがない。
いやがらせか?

013611702/01/26 00:33ID:CU6Q9P8s
>>120,123
つかね、俺だったら文句いって即解決させるけどな。
ま、この場合いだと何かサービスくらいだろ。
それ以上求めるのには価値が合わないし
そんなことより、こんなとこでちくってる1が気に入らないだけよ。
だから箱ぐらいでガタガタ言うなっていったのよ。
0137名称未設定02/01/26 00:43ID:1rER1/Zc
>>134
性善説に起てばね。

だけんが実際のことろ、消費者の集合体であるはずの
企業はその母体を裏切り続けてきてる。
公害を例に出せば分かりやすい?

おおげさ? でも、それが現実。
0138名称未設定02/01/26 00:46ID:Pbf79xLK
>>136
しょーがねーだろ
世間ずれしてるあんただって
こういう事にどう対応して良いか判らない時期は
あっただろーが。
0139名称未設定02/01/26 01:13ID:UsgU1C8n
テメーラ、マターリシロッテイッテンノガワカンネーノカ!
0140名称未設定02/01/26 01:22ID:i9/V8wM0
>>137
なら、君はメーカーや政治家に寄生しないで自給自足で暮らせばいい。
なんか勘違いしてない?
代価を払って、そのサービス(商品購買)を進んで享受してるのは君自身だよ?
メーカーが消費者に寄生してるのと同様、消費者とてメーカーに寄生してるの。
自分の利益だけ追い求めて、公の利益とは何かを客観的に見れてないだけだろ?

あんた、増税すると公言した政治家には、絶対投票しない有権者と一緒だよ。
消費者なんて言葉で弱者装って、なんでもかんでも他人のせいにする糞。
今どきの消費者煽りが大好きなマスメディアに躍らされてるんじゃないの?
0141名称未設定02/01/26 01:34ID:1rER1/Zc
>>140
取り敢えず噛み付いてみたはいいが、何も言ってないぞ。
小学校の高学年ぐらいからやり直すがよい。
0142名称未設定02/01/26 01:37ID:IUGY8yYM
箱は1の所有物なので、訴えることが出来ると思います。
たかが箱で..と済ませるかは1の判断にまかせるしかないですが。
0143名称未設定02/01/26 01:47ID:UsgU1C8n
141の言う通りだな。
140の話は極端すぎる。メーカーに文句を言うな。さもなければ自給自足しろ、
だなんて、小学生の口喧嘩じゃあるまいし。

もうちょっと落ち着いて議論しようぜ。
0144名称未設定02/01/26 01:59ID:z+Nf87kf
みなさん、このスレの>>1のようなトラブルをさけるために、
パソコンを始め家電製品を修理に出す時は余計な物は預けないようにしましょう。
御丁寧に、箱や電源コード、取説まで持ってこられる方とかいらっしゃいますが
紛失や破損などのトラブルを避けるために最低限の物だけ持っていきましょう。


0145名称未設定02/01/26 02:27ID:CU6Q9P8s
>>144
サービス業の基本まなんでから店で働けや。
おまえダイエー社員と同じ体質だな。
0146名称未設定02/01/26 02:28ID:ngXpv5Ix
なに、箱がない.......

ざまあみろでございます。
0147ヨイトマケ02/01/26 02:38ID:kmDYwxDT
>>135
ホントだったらなんてイヤミったらしい梱包の仕方だ。笑ったけど・・・。

しかし修理に出して箱を捨てられたらオレはショックだなぁ。客の箱は捨てら
れても売り物の中古の箱は渡せないって言い訳もオレだったら納得いかん。
店側の立場になれば解らんでもないけど、従業員の不始末なんだから素直に中
古の箱を渡せばいいのに。期限切れの保証書はどうしようもないけど。
0148名称未設定02/01/26 02:42ID:i9/V8wM0
>>143
「公害出すからメーカーは消費者の敵だ」というのは、小学生並の論理だと思うが?

メーカーに文句を言うなと言ってないだろ?
消費者としての利益という視点だけで、メーカーの善悪や敵味方を判断して、
相手の価値観や論理に耳を貸さない人間は愚かだと言ってるだけだ。
社会的に理不尽な要求を行ってる人間を、消費者利益だけで「問題無い」と断じ、
それを客観的に批判する人間は「健全な社会維持の障害」だと本気で思うのか?

自分=消費者の論理だけで世の中の物事の在り方を決めるのは、頭の中だけにしてくれ。
0149名称未設定02/01/26 03:04ID:1rER1/Zc
>>148
よーく考えてみた結果がそれ? れーてん。

「敵だ」っつって興奮してんのは君だべや。
っつぅか、そんな古典的悪徳資本家(or 戦後復興期の通産省)
みたいな意見聞けるなんて新鮮だわ。
さすが、にちゃんねる、いろんなひといるねぇ。
0150名称未設定02/01/26 03:20ID:i9/V8wM0
>>149
>消費者が消費者を指して「クレーマー」と呼ぶ風潮を作り上げた時点で、メーカー側の勝利だぜ。

消費者とメーカーを対峙させて、勝ち負けを言い出したのは君だよ?
Short Term Memoryに欠損でもあるのか?
0151名称未設定02/01/26 03:30ID:i9/V8wM0
>>131ってクレームをつけて「これが正しい消費者だよ!」って
涙目で興奮しているような寒さがある。しかも、あいつら(クレーマー)が
健全な社会を維持してるんだと本気で思ってるのな。
0152名称未設定02/01/26 03:31ID:avs1vfwN
>>148
公害出すからメーカーは消費者の敵だ、なんていうことこそ誰も言ってないだろ。
137が公害の話を持ち出したのはあくまで例えだろ。

自分では、言ってもいないことをさも言ったように書くし。
>>140のどこをどう読めば、「相手の価値観や論理に耳を貸さない人間は愚かだ」
だなんていう事を言ってると言えるのだろう。
一体誰が、消費者の論理だけで世の中の物事の在り方を決めようとしてるのか
お聞かせ願いたい。

大体、大上段に構え過ぎなんだよ。公の利益とか、健全な社会維持とか、世の
中の物事のあり方とかさ。
ここのスレはソフにいかなる請求をなすべきかを考えるスレだから、そういう話は
スレ違いだよ。もうやめようぜ。
他の人にも迷惑だろうし。

つうわけで、1は結局どうすることにしたんよ?
0153名称未設定02/01/26 03:36ID:mzTX8RKg
ふたりとも、そろそろ頭に2次キャッシュでも付けろ。
0154名称未設定02/01/26 03:57ID:i9/V8wM0
>>152
例えは、現実や現実に有り得べきことを例えるから例え足りえるんであって、
現実にそぐわないことを例えてどうするんだ?

>>131,>>134,>>137の流れから彼の言わんとすることは、
 メーカーと消費者の関係は勝ち負け、つまり敵対するものであると同時に、
 公害を出しているメーカーは消費者を裏切っている性悪の存在である。
 故にメーカーの論理で語る消費者は、健全な社会維持の障害である。
であって、彼に消費者以外の論理を受け入れる余地がどこにあるのか分からん。
君には分かるようだから、是非とも教えてくれよ。

で、自分は書くだけ書いて、相手には他人に迷惑だからもう書くな?

>>153
スマン。MPC7440埋め込みなんで内蔵256k以上にはL2の増量ができないんだ。
0155名称未設定02/01/26 03:58ID:1rER1/Zc
>>150 ことi9/V8wM0
過去ログすらちゃんと読めなくなったか。
人の海馬の心配するなら、自分の視床まわりの
シナプスの繋がりを心配すれ。
0156名称未設定02/01/26 04:04ID:1rER1/Zc
>>154
あぁ、その3つが一人のジサクジエーンに見えたんだ。
幾ら7440埋め込んであってもOSが壊れてるとダメなんだねぇ。
リストアすりゃ直るのかなぁ… ダメっぽいなぁ。
0157名称未設定02/01/26 04:08ID:i9/V8wM0
>>155
mbdmbknVと1rER1/Zcは別人か?
自分が書いた>>131でもないのに、1rER1/Zcは>>137で擁護したのか?
あの>>131の内容を。
それはそれで、君の脳細胞がピンク色に染まっている可能性があるな。
0158名称未設定02/01/26 04:10ID:i9/V8wM0
>>156
見えるか、アホ。
俺は、>>134が自分のレスだってことを短期記憶に焼き付けてあるからな。
誰かさんと違って。
0159名称未設定02/01/26 04:22ID:1rER1/Zc
>>157-158
こわれてるよ、かんぜんに。OSの所為かと思ったら、CPUも
ヤバイのか… ヒートシンクつけ忘れ? 良く冷そうと思って
水を掛けてるとか (w
137(私の)が131(誰かの)の擁護に見えたの? 言語野が
異状発達してるよ。絵本から始めたら? 絵と文字で刺戟される
んで学習にはもってこいだからね。できたら音読もしてね、っと。

137は誰かさんの134へのレスってことが何故分からないのやら。
0160名称未設定02/01/26 06:01ID:1oJ9/ssw
って言うかみんな箱保存してる?
オレは保存してる。
カラクラとかキューブとか、二度と手に入らないで有ろう箱なんか
オレだったら捨てられないね。所有欲の問題だよね。
0161名称未設定02/01/26 08:35ID:B/oxZEVM
i9/V8wM0と1rER1/Zc。
午前4時半までご苦労様でした。
でも、これで終了にして下さい、お願いします。

>>160
漏れもとっといてあるよ。
それもポリタンの箱2つも。じゃまでじゃまでしょうがない。
でも、捨てられない。
昔の黒一色の印刷の時は結構あっさり捨てられたけど、あれだけ立派な箱だと
どうしてももったいなくて(貧乏性?)。
あと、下取りの時も一応考えてたりして。
(手放すことなんて考えられないのに拘わらずね。)
0162名称未設定02/01/26 12:26ID:z8/I9+Bx
オレも箱は大事に保管するタイプなので捨てられたら怒るだろうな〜
初代iMac以降の箱なんか綺麗なデザインだし捨てるに捨てられなくならない?
いまだに発売日に買ったスーパーファミコンの箱を大事に保管してるオレ・・・中身はないけど(w
0163名称未設定02/01/27 17:05ID:gXM49yzP
メーカーの側でクレーマーという風に判断する(呼び名は会社によって違うけど)消費者とは、
基本的に約款とか使用許諾とか保証書の文言などをすっ飛ばして
「自分だけ特別扱いをしてくれ!」
と要求してくる人間のことです。
「これこれこうだから、こういう風にしてくれるのが"あたりまえ"だろ?」
と詰め寄ってきます。確かに理解に苦しむ契約とか使用許諾書というものもあります。
それについてはじゃんじゃん訴えればいいと思います。
それを抜きにして過去に遡ってその契約をなかったことにはできません。

で、箱なんだけど、>>1のケースの場合、「中古としての価値が変わらない。」かつ
相手はミスを認めているのだから、
同じ商品の箱付きの在庫と等価交換してもらいましょう。
0164102/01/29 09:24ID:oxlNeWgE
すみません1です、土日月とネット繋げられませんでした。
皆さんのアドバイスを参考にちゃんと対処したいと思っています。
今度の週末も空くか微妙なんだけど…
とにかくちゃんとやりますので。
泣き寝入りしたりこのままうやむやに消えたりはしませんよ。

あらゆる面で初心者なもので、駄スレ立てちゃったことは
重ね重ねお詫び申し上げます。
0165名称未設定02/01/29 13:28ID:QKWemA2s
>>164
「お、これBTOの函じゃん。もぉらいっと!」っつって
ソフのDQN店員が持って帰ったのを隠してるだけらしい
ので店では無く本部に言えば問題解決。
0166名称未設定02/02/01 20:28ID:JpfQkZQx
1は早く行動しる
0167名称未設定02/02/02 22:55ID:owxGgr9Q
>>1 よ、
オマエの対応の遅さじゃ多分箱すら取り戻すのはムリだ。
クレーマーはたたみかけが命。
0168ヨイトマケ02/02/03 03:13ID:VYodYSQM
1君、ちょっとのんびりしすぎだ・・・。
0169名称未設定02/02/03 03:40ID:dLgTEweb
うむ。。
0170名称未設定02/02/03 05:49ID:tHNjVAnh
修理する者の立場からすると、忙しいときは梱包材や伝票などは付け忘れ、付け間違えしてしまうことがある。大事なものは絶対に修理物に付け添えない(保証書などはコピーを付ける)べきです。
0171170続き02/02/03 05:49ID:tHNjVAnh
プロとしてはいけないことなのだけど、間違いは人間誰にでもあるから・・箱は他のだれかの梱包に使われてしまってるか、クレームが遅ければ、その修理した人間の性格によっては、コッソリと廃棄されてしまってるだろうね・・
0172名称未設定02/02/04 19:01ID:hJSttABA
クレーマーは昼も夜も忙しい時も構わず電話して
「忙しいのに掛けてんだよ、どうしてくれるんだ」
とそれすら武器にするのが基本。
0173名称未設定02/02/04 19:09ID:/Pgi9hyH
>>1
対応遅すぎたので、もうだめぽ。
0174名称未設定02/02/16 00:44ID:rUsO/Wet
『ウィンドウズユーザーは、すべてが無能であり、
感性の欠落した人種である、ということをもう1度
証明するためのパソコンになってくれることを願っている』
0175age02/03/04 16:49ID:CfknmgCi
わたくしはスナオでジュンシンなので、
>>164
を信じてます。
0176名称未設定02/03/04 23:04ID:Qsc9UqA4
糸冬了ですか?
どうなりましたか?
気になる・・・
0177名称未設定02/03/04 23:12ID:TmqRcSQf
祖父地図で今日、PowerBook購入しようとしていた水商売風の女性が
昨日でキャンペーン終ったホワイトマウス付けてよって
大声でごねてた。正直痛かった。
0178名称未設定02/03/04 23:19ID:2ou2hs19
>>177
でもたぶん、結局つけてもらえたはずだよ。
そういう部分がプロの能力なんだよ。今度会ったら聞いてみたらいいよ。
0179名称未設定02/03/04 23:27ID:EWDnVOIE
>>1
本体ごと、別のもっと程度の良い箱付きPB3と交換してもらえ。
そうすればシリアルナンバーも合う。
心のギズの分、メモリーもただで追加してもらえ。
いざとなったら座り込め。。
0180名称未設定02/03/04 23:28ID:TmqRcSQf
本当の事なんですけど、その女性散々ごねた挙げ句
黒いプロマウスで納得してPowerBook購入していきました。
祖父地図は融通きくんだか・・・
0181名称未設定02/03/04 23:33ID:sLB4ZMNy
>>179
もう、終わったでしょ。
0182名称未設定02/03/04 23:33ID:HoQ4qRbw
>>180
Appleが、キャンペーン終了と同時に白マウスを引き揚げたんだろうな。
販売の現場で融通をきかされると後々面倒だと考えるのがあの会社の体質。
普通、数少ない対面販売の現場の印象をアップさせる方が、長い目で見ると
効果的だと考えるんだけどなー。
0183名称未設定02/03/05 00:31ID:Y03rn1ms
漏れ、東京に居ながら遠いとこの通信販売でpismo買ったんだけど、
「元箱にあんまりガムテ貼らないでね」って言ったら、
丸ごと別の外箱に入れて送ってきたよ。

しかも!
初期不良の疑いが出たので、その後、二重箱のまま送ったら、
更にもうひと箱段ボールにくるんで帰ってきた。(つまり三重になってたの)

もうね、一生ついていこうかと。
0184名称未設定02/03/05 00:35ID:eqoQcOQ+
>>1
絶対弁償してもラへ
0185名称未設定02/03/05 01:55ID:jjvyuy4J
>>183
藁ても…いい? (悪意は抜きでね♪)
0186名称未設定02/03/05 03:00ID:7q8EJBH0
>>183
イイ!漏れもその店で買うW
0187名称未設定02/03/14 19:38ID:A1vkhTBA
agegege
0188名称未設定02/03/14 21:06ID:PDpVkoVS
>>183
それってもしかして北の方の某店ですか?

私も某店の通信販売でPBG4買ったら2重箱で送られてきましたデス。
あれって結構嬉しかったりするデス。
0189名無しさん02/03/14 21:41ID:WFikOZ59
ヤフオクで箱買え。
0190名称未設定02/03/14 21:56ID:UIqQ8OsW
>>189
出品者が祖父地図だったら笑うな。
0191名称未設定02/03/14 22:11ID:qiEGCZE+
私は通信販売で梅干し買ったら二重底で中身が少なかったデス。
0192名称未設定02/03/30 18:35ID:6P2EDybg
相手の名前を出しておきながらこのまま放置するの?
0193名称未設定02/03/30 22:09ID:MQ57a5p9
なんでこんなに皆に心配してもらってる1って。いいな。(じえらしぃ)
読み進むうちにどうしても結果が知りたい。
0194名称未設定02/03/30 23:09ID:n7yMK0ZW
>>193
日本語変だ。
0195名称未設定02/03/30 23:13ID:lk/PLcBx
俺も気になってる。
結果報告キボンヌ〜>1
0196名称未設定02/03/31 00:27ID:9hkLj2Qw
過去ログ全部読んじまった!!
で、どうなったんだ?
ネタじゃないよね>>1よっ!
019732102/04/12 04:37ID:gESKZ8Or
あぶらage
0198名称未設定02/04/12 10:22ID:EcnpLTzV
>>1

非常に1の気持ちがよく分かる。
漏れPMG4もG4Cubeもちゃんと箱取ってあるよ。
アポーは箱までちゃんとした「製品」だからね。

>>183

その店非常にイイ!サイコー! 店名晒して!(だめか?しりたいぞ
0199102/04/27 15:44ID:p9C0w678
1です、長期の放置プレイ(?)お許しください。
もう自分では「終わったこと」だったんですけど…
気にしてくださってる方いるんですね。ありがとうございます。

結果ですけど、>>35さんがおっしゃってるようにしてもらえました。
もちろん結構ねばって、の結果ですけど。
あちらは「今回だけですから…」とか逝ってきたけど
こっちだってこんなことは二度とこりごりだYO
まあ総括的には丁寧に、こちらの納得の逝く対応をしてもらえたと思います。

あとは>>40さんがおっしゃるように
皆さんにとってひとつ勉強になった…のであれば幸いです。
何度も申し上げますが駄スレ立ててスミマセンでした。
お元気で!
0200名称未設定02/04/30 17:41ID:knlMboqr
ヤフオクで箱だけの出品もありましたが・・・・
0201名称未設定02/05/23 00:19ID:bzXuW3J9
アーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒ
0202名称未設定02/05/25 21:11ID:7+wFBpZp
結果報告見れたage
0203名称未設定02/05/26 01:59ID:vQpS4feZ
一番簡単な方法としては、祖父でPBG3買って、その場で
箱だけ抜いて返品。もちろん箱が関係ないなら何も言われないわけだが。
0204名称未設定02/06/08 18:54ID:fsWjY6xe
そんな結末が……。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています