Macってトラブル多すぎねえ？
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02/01/18 23:55ID:O4gSlODh2年前に買ったiMacは1ヶ月で壊れたし、買ったばっかりのiBookも
なんか調子悪いし、周りのマカーのMacもみんなトラブル続き。
いや、Macintoshは大好きなんだけどさ。
これってMac特有のもの？
ここ見てるマカーも絶対あるだろ、トラブル？
再インストールしたことのないヤツなんていないだろ？
どう？
0002名称未設定
02/01/18 23:57ID:RW8xL5Bs0003名称未設定
02/01/18 23:57ID:0gde5qpR0004名称未設定
02/01/18 23:59ID:wg05f1NH家のMacはここ３年位で不調を感じたり、実際不調だったりで30回はOS入れ直してる。
Winもわけのわからんソフトインストールしたりしてるんだけどね。
0005名称未設定
02/01/18 23:59ID:wg05f1NH0006名称未設定
02/01/18 23:59ID:WvGHGSX2使い方の問題。
新たらしい物好きが
安定していて実用になっている物迄
ホイホイアップデートしてるの見ると
アホか。
と思う。
0007名称未設定
02/01/19 00:00ID:joIR6I6L自分の能力のなさをマシンのせいにするのはやめましょう。
よって駄スレ認定。
0008名称未設定
02/01/19 00:00ID:kkF+V6+p0009名称未設定
02/01/19 00:02ID:I/+37dRyハード構成が単純なのにあのトラブルの多さは神業だな
0010名称未設定
02/01/19 00:03ID:kFhenw5X0011名称未設定
02/01/19 00:03ID:BDpgwMoWWinの方がトラブル多い。
0012名称未設定
02/01/19 00:04ID:QrYSXvmqってゆーか
俺もマック大好きってゆー割には
妙に煽った書き出しだろ？
おまけにここ見てるマカー？
マカーだぁ？
ここ見てる奴にマカー言われて
俺も俺もなんて言う奴いるのか？
一応「新」マック板だぜ？
百歩譲ってこーゆースレ立てるなら
旧板で行うべきだろ？
それとも「ｿﾆｰ板住人」でも
また引っ張り出したいわけ？（ﾜﾗ
駄スレだ、駄スレ、。
00131
02/01/19 00:10ID:Mo07Bxnoちなみに煽りじゃないです。Winはどちらかというと嫌いだし。
俺は2年前に買ったiMacDVがいきなり一ヶ月でいかれて病院送り。
そして今まで１００回近くはリストア＆再インストしてる。
知り合いのMacもだいたい調子悪いって聞くし。
8のいうように運が悪いだけなのか？
最近買ったiBookもすぐフリーズするし、（白い長方形だけ画面に出て凍る）
でもMacはやめれないんだなぁ。
能力がないんかなぁ？まあ、トラブルのおかげで色々学んだけど。
使い方も無茶はしてないつもりだけど・・・？
0015名称未設定
02/01/19 00:17ID:alUldNC4厨房はドリキャスでネットしろ
0016名称未設定
02/01/19 00:17ID:znJje5/Eスレをたてるより他スレで相談するのが筋だと思う。
これ以降マジでsageで逝って下さい。
0017名称未設定
02/01/19 00:19ID:huq5I99fあほ
0018名称未設定
02/01/19 00:21ID:ArnLrUjP0019名称未設定
02/01/19 00:24ID:ZlkqlipBだいたいどんなアプリ使ってる時に、
どんなエラーが出んのか。
どんなふうに使ってンのか。
エラー出るたびに解決してんのか。
他にHDDにどんなアプリ入ってんのか。
修理にだしたら原因はなんだったのか。
で、ちゃんと治って帰ってきたのか。
ちゃんと書かんとただのくだらんグチか煽りにしか見えん。
なんで仕事で疲れて帰ってきて、野郎のグチなんぞ見にゃならんのだ。
煽りじゃないならちゃんと書け。
書けないなら削除依頼だしとけ。
00201
02/01/19 00:24ID:Mo07Bxno違うなぁ。
俺はもう自分のMacで起こりうるトラブルにはもう全対処できるの。
どうすれば直るかわかるしね。相談なんか別にしていらないの。
ただ他の人はこんなに俺みたいにトラブル続きなのかが知りたいだけなんだが。
ま、でも「安定しまくってる」って人がいるのを聞けただけでもいっか。
0021名称未設定
02/01/19 00:26ID:ltDFInjkキモいヲタと嫌う御仁もいるが、どうよ
0022名称未設定
02/01/19 00:27ID:I/+37dRyマックユーザーでもネガティブな意見は、ここではキティ扱いなのさ
00251
02/01/19 00:31ID:Mo07Bxno壊れたの。DVは。だから新しく買ったんだけど。
>>19
フリーソフトなんか殆ど入れてないし、いたって本当に普通に使ってる。
DVは保証期間中に修理に出してHDを3回交換してもらったけどちょっとしたらすぐいかれた。
原因は不明って言われたね。
「わからないからとりあえずHDを交換しました」
だとさ。
エラーは文字化けの連続。まともに「タイプ○○のシステムエラー」ですなんて出ない。
つーか、俺の相談じゃないんだよな。
他の人も意味不明なエラーとか謎なトラブルとかないかどうか聞きたかっただけなんだが。
0026名称未設定
02/01/19 00:31ID:9d6HkHIE今まで一度もトラブルありません。
つーか周辺機器とか電化製品とかなんでも、不良品つかまされたことない。
世の中運も大事です。
たぶん運の悪い人は何買ってもだめなんじゃない？
0027名称未設定
02/01/19 00:34ID:QrYSXvmq>トラブルに全対処できるの.
かぁ〜。そーゆー大言を吐けるほどの
人間ならば、いっそ初心者の相談受け付けます
ぐらいのスレを立てたら？
>>16の言う通り、分からないなら他のスレに逝く、
どーゆー具合にマックが凍えるのか統計でも
取りたいのなら>>19の言う通り
スペックを書く。
そーゆーじょーしきもないスレのスタートだから
立ててすぐにこーやって叩かれるのが分からない？
ま、あえて煽るなら（ﾜﾗ
>>20
100回もリストアすりゃあｳﾞｧｶでも分かるわな
>>20
100回もリストアしてまあだこんな駄スレ立てる
ほど学習能力ねえのか？
もーほんとに旧板逝くか、てめーで削除依頼出せ。
0028名称未設定
02/01/19 00:36ID:1R+06A6AXはたまーにカーネルパニックが…。それ以外はまず落ちない。
MEは時々落ちる。
0030名称未設定
02/01/19 00:38ID:1/M8SENUああ、それはあるよ。
でもな、ちょっとした操作の違い：例えば、せっかちすぎる
操作とかで、壊しやすい奴っているよね。
0031名称未設定
02/01/19 00:39ID:Akcs0fMM自分のMac二台は原因不明orりかばり不能なトラブルはない。
連れ合いのWinに比べればすごく安定してる。
しかも、一台はCubeなのにモールドラインもないです(藁
0032名称未設定
02/01/19 00:44ID:QrYSXvmqでも言ってるコトは分かる。
ちなみに漏れ、iBook(Dual USB)初回予約購入者だけど
不具合と言えばサウンドだけ。
アップデート入れて取りあえずOK。
でも最近液晶の左隅が揺れ始めて
漏れのもコード嚼んでんのかあ？
ってちょい不安。
おい>>1よ、漏れのこの不具合も全対処
してくれるか？
スレ内容から逸れるが
ｿﾆｰのTRV30最近買ったが
ある意味ｿﾆﾝﾀｲﾏｰちょとｺﾜい（w
0033名称未設定
02/01/19 00:44ID:GwsVy2ZR安心して使えるようになったの、最近になってからだよ
OS7.5くらいの時なんか、何もしてないのに爆弾マークでてたし…
ここ2〜3年ですっかり爆弾でなくなって、少しさみしいくらい
うちのWinでは未だ98SEで安定してる。95はかなり酷かったが
0034名称未設定
02/01/19 00:46ID:bfld53V5終了
0035名称未設定
02/01/19 00:48ID:R5MEqOamMacはハード的な当たり外れがあると聞きますが、
とりあえず1は運無さ過ぎ。
>>25
》他の人も意味不明なエラーとか謎なトラブルとかないかどうか聞きたかっただけなんだが。
俺もあったよ！ってのを聞いても今後の為にはならないんじゃ？
1が言うように「意味不明」なエラーなんだろうし。
OS8.51の頃が軽い＆安定していて好きだったよ。
00361
02/01/19 00:48ID:Mo07Bxnoﾊｧ?何いってんのできる訳ないじゃん。
文章よくみて下さいよ。
『自分のMacで起こりうるトラブルにはもう全対処できるの。』
『自分』って書いてるでしょ。はぁ。
0037名称未設定
02/01/19 00:49ID:rlNBiAis00391
02/01/19 00:53ID:Mo07Bxno運の問題か。悪くはない方なのだけどなぁ。
俺の周りのみんなも運が悪いのか。
確かに聞いても今後の為にはならないですよ。
でもそういう人ばっかりだったら
自分の運が悪いだけじゃないってわかるじゃないですか。
それぐらい俺の周りには多いんだな。トラブル持ちの人が。
どんな不条理なトラブルがあるかが聞きたいんですが。。。
0042名称未設定
02/01/19 00:56ID:L6tawP+Yで、君は「Macのトラブル」というのをどう定義してるの？
１、ハードウェア的不具合
これを語るなら、各ハードウェアメーカーの初期不良率などのソース出せ。
２、OS的不具合
日々、バグ取り＆進化していくOSをどこの段階でどう不良が多いと議論するのか？
３、ユーザの使用環境的不具合
自分で全対処できるって、ここの事だろ？
こんなことを議論してもしょうがねーだろ。初心者スレ逝け。
0043名称未設定
02/01/19 00:58ID:Lg3WxsMd0044名称未設定
02/01/19 00:58ID:ArnLrUjP再インストールでも解決しない場合はその旨をちゃんと
サポートに伝えれば初期不良で交換になると思うんだが。
00451
02/01/19 00:59ID:Mo07Bxnoええ、死の直前の頃は起動する度に再インストだったし。
>>40
自分はあんまり使ってないけど家族が中心で使ってる。
俺のMacと同じぐらい使ってるんだけど、型もだいぶ古いのに
全然トラブルなし。
0046名称未設定
02/01/19 00:59ID:7Wd4qfhYｳｨﾝよりマックのほうがフリーズが多い。
オレの知り合いもそう言う。そんなモンなのかね
0047名称未設定
02/01/19 01:00ID:bfld53V5めずらしい事例かな？
004832
02/01/19 01:01ID:QrYSXvmqだーかーら運なんじゃないの？
ここまで反論しといて悪いが（w
このスレの答えとしては
>> 6
>>19
>>26
>>31
でいーんじゃないの？
不条理なトラブルって、
HDD3回交換これに勝るトラブルは
そーないでしょ。これ最強。
説教臭くなるかもしんないｹﾄﾞ
こーゆーｽﾚ1つ立てる度に
ｽﾚが1つ消えるのよん。
ものは言い様って言葉の通り
ｽﾚ立てるなら、他の人の意見が聞きたいなら
そーゆー立て方をするべき。
最近ではマクモエのVer3だかVer4だかが
1の書き方がﾏｽﾞかっただけで
冬厨扱いされた例もあるんだから
（立てなさいと言われて立ててミスって
叩かれまくったあのスレも悲惨で、でも
結構ﾜﾗえたが）
悪いことは言わないから終了だ。
恐らく初心者ｽﾚでも答えてくれると思うし。
0049名称未設定
02/01/19 01:02ID:WcKFjSs+00501
02/01/19 01:04ID:Mo07Bxno定義は自分自身でできてたらいいでしょ。
自分が「トラブルだ」って思った事を書き込んでもらえばいいんだから。
だってトラブルの内容について議論するつもりじゃないんだから。
「こういう事が多い」ってのを聞きたかったの。
39に書いてる通りですわ。
>>44
1ヶ月ちょうどすぎてたから「ダメ」っていわれましたね。
初期不良は1ヶ月までらしいですよ、当時は。今は知らないけど。
005140
02/01/19 01:05ID:eSAMBt/Zいや、そういうことじゃなくて…
WinもMacもそれぞれ使い方ってのがあるわけで
Winを使うような感覚でMac使うとかなりの確率で不安定になるし
逆も当然あるし。
まあ自分で解決するぐらいならンな事はないと思うが。
運が悪いとしか言い様がないなぁ。
0052名称未設定
02/01/19 01:05ID:I/+37dRy速く足洗ってシャバに戻れ、こんなやくざ集団とはおさらばさ
0053名称未設定
02/01/19 01:06ID:R5MEqOam1の言い方だと(1)に当たりそうなんだが、ここでソース
云々言っても方向性違わないか？
1もどんな不具合・エラーの状況とかを細かく書かないと
ただの>>43なヤツと思われて煽られて終わりになるぞ。
それが望みならば何も言うまい(W
>>47
俺だったら取っておくよ。
0054名称未設定
02/01/19 01:11ID:QrYSXvmqフリーズは多々あることは認める。
>>45のレスのように
「俺のMacと同じくらい使ってる」
という表現では分からない。
00551
02/01/19 01:11ID:Mo07Bxnoそれはないかも。
Macの方が先に使いだしたし。
・・・その使い方が悪いのかも知れないけど。
>>47
俺の友人の買ったcubeのそれが中国語でしたね。
こういうのが周りには非常に多いんです。
005642
02/01/19 01:12ID:L6tawP+Yほう、自分で定義できてる不条理な不具合を聞きたいのか。
「iMac買ったんですけど〜USBハブ買って周辺機器つけまくったら、
起動しなくなっちゃいました。Macってトラブル多いです〜」
「毎晩0:00になると、Macが固まるんです〜。Macってトラブル多いです〜」
「CD-Rドライブ買ったんですけど、認識しないんです〜。Macってトラブル多いです〜」
って、こんなの聞きたいのか？(ﾜﾗ
00571
02/01/19 01:15ID:Mo07Bxno時間だけで言うと一日平均6時間は使ってますね。
>>56
いいんじゃないですか。それで。
俺はそのトラブルは明らかに自分のせいって分かるけど
それが分からない人には「不条理なトラブル」って思うんだから。
誰もが詳しいわけじゃないんですから。
0058名称未設定
02/01/19 01:17ID:QrYSXvmq禿同。
1に言いたいのだが
56のような事例でも初心者ならば
「トラブル多いよマックは。
だって夜中0：00に固まるんだぜ、毎晩」
ってなるだろう。
どういう不条理なトラブルが聞きたいのかを
きちんと書いてから質問するのが筋ぢゃないのか？
どーやらあけすけな初心者でもなさそーだし。
00591
02/01/19 01:21ID:Mo07Bxnoだからそんな事全般でいいと思ってるんだけど。
俺もIEの履歴の事を知らないときはフリーズだと思って再起動してた時もあったし。
自分が不条理と思ったらいいと思うのだけど間違ってますかな。
0060名称未設定
02/01/19 01:26ID:Lg3WxsMd0061名称未設定
02/01/19 01:27ID:L6tawP+Yだ・か・ら・・・天然だな(w
それらを聞いた君は、「あ〜そう、そうなんだぁ、Macってトラブル多いよね〜」
って言ってあげるのか？
それとも、「こうしたらいいよ」って教えてあげるのか？
前者の場合、自ら初心者を晒すだけのスレッドにしたいのか？
それなら、初心者勘違いスレがあるだろ。
後者の場合、初心者質問スレがあるだろ？って事だ。
ーーーーーーー終了ーーーーーーー
006212=27=32=48=54
02/01/19 01:34ID:QrYSXvmq終了だとか言っておきながら.....宇津....）
>>61
禿同。（ﾚｽ打つ間に的確な意見が続々.....）
>>55
>>47のようなﾚｽを期待しているのなら
そーゆースレタイにしなさいってこった。
「新」板でトラブル多いってことだけで、
書き方一つ間違うと親切な人が多い分、
>>22が言うようにｷﾃｨ扱い受けるの、この板は。
今まで出会ったビビった出来事＠Mac板
（あぁ情けない.......）
みたいなスレタイなら>>47のような
余り聞かない事が出てくるんぢゃねーの？
00631
02/01/19 01:35ID:Mo07Bxnoふー。どっちでもいいでしょ。はっきり言って。
っていうか、そんなに初心者ばっかりの書き込みが続くなんて思えないし。
そもそも俺はここを見てるヤツはトラブルがあるかどうか知りたかっただけだし。
そこまで深く考えてスレなんてたてませんよ。それともそこまで考えないとダメですか？
他にも駄スレ立ってますよ。俺が立てた後にも。
006412=27=32=48=54=62
02/01/19 01:37ID:QrYSXvmq「MacってWinより」ってトコが致命的とみた。
0066名称未設定
02/01/19 01:46ID:xJD+Eq7N家の電源が安定してないとか？
家庭用の電圧って100Vのつもりでもそれより少ない場合があるよ。
（特に古い家の場合）
マックの使用可能な電圧って90-240V位だと思ったから、ニポーンは
かなり下の方で使ってるんだよね。
実際、マックが原因不明で落ちまくってたが、部屋の電圧を見たら100V無くって
電圧の工事をしたら全然落ちなくなったって話をどっかで読んだことがある。
00671
02/01/19 01:53ID:Mo07Bxnoそうなんですかね。
自分の周りで見たらただそうだっただけなんだけど。
言葉て難しいですね。
>>65
OSX・・・。最近入れたけどもう2回ほどしてますわ。
>>66
なるほど、確かめてみましょう。
さてみんなが言ってるようにスレ違いなんだったら終了にしましょうか。
自分が思ったよりトラブルが多いって程でもないって分かったし。
やっぱりトラブルが多い人もいるって分かったし。
自分の使い方にもきっと問題があるんだろうし。
多分割合はWinもMacも一緒なんでしょうね。
結論は「運が悪いやつはMacを買ってもスレを立ててもダメ」って事で（藁
006812=27=32=48=54=62=64
02/01/19 01:57ID:QrYSXvmq終了か。
てめー実は、いー奴か？
あんだけ叩かれてもなおﾏｼﾞﾚｽ返して
いーオチ付けて（w
物足りねーよーな、でもﾎｯとしたような
あー、ﾌｸｻﾞﾂな気分........（終了
0069タオパイパイage
02/01/19 02:00ID:sistmdtz0070名称未設定
02/01/19 02:10ID:ZitNakAd今来たけどもう終わったんだな。
ただまだ見てたらこれはやめとけよ。
「他の人もやってるから…」なんて厨丸出し。
0071名称未設定
02/01/19 13:23ID:I/+37dRyアプリもドライバもないからな
0072名称未設定
02/01/19 14:03ID:RyDT7hR6電源が不安定だったら最悪起動すらしないってこともあるしね。
漏れもPC-9821(Win95)のマシンで経験したことある。
その後電源周りを整理したらちゃんと起動した。
0073名称未設定
02/01/19 14:16ID:UG+zcodkwin風のメンテをしたらmacがおかしくなっちゃうし，
mac風のメンテをしたらwinがおかしくなっちゃうんだよな。
たとえばmacが調子わくるなったばあい，再インストールは再フォーマット
してクリーンインストールすべきだし，そのまえにシステムのバックアップが
winと違ってドラッグ・ドロップで簡単にできるから正常に動いているときにHD
をまるごとコピーして調子が悪くなったら再インストールしないでたんに入れ換えれば
すぐに元通りになる。
また，CDからインストールするときはカスタマイズしないで標準インストールすべき。
なぜってサードパーティーの製品は標準インストールした状態のmacでのみ動作テストしてるから。
そのほか，Macムキのメンテのしかたはいろいろある。winムキのメンテをしちゃうと
macは不安定になりやすい。
0074名称未設定
02/01/19 14:32ID:iOdjLj1qちょうどインターネットも始まりだしたが
PPCにOSが最適化されてなく、さらに根性が
ないのでフリーズしまくり
それから考えれば今は天国
0075名称未設定
02/01/19 15:47ID:1XaGhR3n0076名称未設定
02/01/19 15:48ID:mGqjRnwkそれもじゃじゃ馬と寛容に構えるのが真のマックユーザーであろう
とか言ってみる
0077名称未設定
02/01/19 15:50ID:MtJOSy6J僕はやんちゃな方が好きだよ
マジで
0078名称未設定
02/01/19 15:55ID:UVvcZkW/オレのMacもWinも調子いいよ。
0079名称未設定
02/01/19 15:55ID:UxkkjcxBトラブルが解決できないのが嫌い。Macはトラブっても
大体原因の切り分けができて、「初期設定捨てたら
直った」とかが多いんで好き。
0080名称未設定
02/01/19 16:04ID:UG+zcodkそうだね。>>1みたいな両刀winnerは初期設定ファイルを捨てるという技をしらないと思われ。
逆にwinで無理やり設定ファイルなんかを捨てると起動しなくなる。
だからmacメインなやつがmac風にwinをメンテしなおそうとすると大変なこと
になる（というかなった。おれ。）。
winはとらぶるって無理やり再起動させるとsafeモードとか分けわからないモードで
起動してもうおしまい。mac(OS9)はおかしくなったら気軽に再起動できる。
OSXになると新たなメンテ法が必要かもしれないが。
0081名称未設定
02/01/19 16:12ID:UG+zcodkだからMacメインのもれの感覚からすると
macは中央線みたくちょくちょく止まるけど，復旧するまでちょっとまつか，地下鉄ならぬ
となりのMacをかりてその場をしのげばなんとかなる。
winは飛行機みたくたまに乱気流に入って気分悪くて，テロられたりトラブルと全く飛び立たないで丸一日
おじゃんか飛行中ならすべてパー。１時間もかかるインストールからやりなおし。
現実に中央線も飛行機も使い続けられているようにmacもwinもなんだかんだ
言いながら使い続けられる。中には電車はイヤだから飛行機でってひともいるだろうし，
飛行機は怖いから苦手って人もいるだろう。
0082名称未設定
02/01/19 16:33ID:PIA49bLj今のOSの場合、とりあえずマウス操作が出来れば一応使えてしまう。
が、それぞれのOS毎に基本的な部分を知って、発想を変えなければ
うまく使えんよ。
ここで騒いでる奴って一応複数ハードもってるけど
ずっと片方のOSじゃあ厨房レベルのままとどまってんだろ？
ダサ
0083>80
02/01/19 16:38ID:n/XmHgErこの辺の使い勝手はちゃんと残してくれている。
0084名称未設定
02/01/19 16:40ID:UG+zcodk＞今のOSの場合、とりあえずマウス操作が出来れば一応使えてしまう。
これは大きな問題だよね。MSが名称とアピアランスをまねしてくるからよけいに
混乱している。糞インプレスの本でwinを操作できるようになったwinnerがmacを
winと同じものだろみたいに使って使い物にならんといってるんだろうな。
＞ずっと片方のOSじゃあ厨房レベルのままとどまってんだろ？
macがまともに使いさえできれば問題ないっしょ。
0085名称未設定
02/01/19 16:43ID:S6DVOpAYなってねえから、問題なんだろ。てんでダメなこと言ってるなあ。
0087名称未設定
02/01/19 16:51ID:FRvq7pcJIDかっこぃぃ (＾ー＾)
0088名称未設定
02/01/19 16:51ID:PIA49bLj問題だなんて書いてないじゃん。
俺からすれば頭が悪いんだなと思うだけで、全然問題ないよ。
だって、リセットや再インストールを繰り返すより
少し学んどきゃいいわけだろ？
そんな愚行を繰り返しているからダサいと思うわけ。
ま、そのユーザーなりに使えて不便じゃなければ良いと思うよ。
0089名称未設定
02/01/19 16:53ID:xUpKVeBwチョト冗長だが同意。
Macはよくフリーズするが、シロウトでもメンテできる。
完璧に使えなくなるってことは少ないし。
システムをいっぱい持って、別のパテやディスクからも気軽に起動
できるから、フェールセーフって感じ。
また、初期設定ファイルが分散しているから、危険も分散してる。
ウインはレジストリという形で集中管理してるのがすんごい嫌い。
なんであんなのにしたんだろ。
>>1はまさに不運だね。おれはMac使い始めて4〜5年になるけど、
漢字Talk7.5.2でひどい目に遭った以外は至極安定してる。
修理に出したことは一度もない。故障もない。
Macは本来、そんなもんじゃないよ。
0090名称未設定
02/01/19 16:53ID:UG+zcodk＞なってねえから、
そんなもん自分で勉強しろ。おめーがMacをまともに使えるようになるか
ならないかなんて知ったことか。と煽ってみたりする。
winはプレインストールでMS製品のウィザードのいいなりにパソコンを操作していけば
ファイルの表示や印刷はなんとかなる。winを使いこなそうなんて至難のわざ。
というか時間・人生の無駄。何のやくにもたたない。
覚えるならMac。これ最強。でwinはごまかしてつかう。この逆は最悪。
0091名称未設定
02/01/19 16:55ID:BTv15giw俺の親が最近パソコンを購入したんだが（マックではない）、入っているOSは、あの悪名高きMeなんだよね。これがまたフリーズ＆バグの嵐なんだよ。
0092名称未設定
02/01/19 16:57ID:Q198qiaw「対応製品」のはずなのに使えないなんてのがざら。
今のところうちのiMacはノントラブル。
0093名称未設定
02/01/19 16:57ID:SlcbW8ah『ずっと片方のOSじゃあ厨房レベルのままとどまってんだろ？』
『でwinはごまかしてつかう。』
0094名称未設定
02/01/19 16:58ID:f3bZ66K90095名称未設定
02/01/19 17:00ID:S6DVOpAYどんな腐ったドタマしてたら、「なってねえ」のが俺だって言うことになるんだよ。
82読んだか？
0096名称未設定
02/01/19 17:02ID:COiPak1y0097名称未設定
02/01/19 17:02ID:penNJ/Gzレジストリってわかる人にとってはものすごくわかりやすい形式らしいね。
まぁ元々Winって技術者向けって感じのPCなんでしょ？言ってみれば。
わかる人にはとてもわかりやすいのよ。Winは。
オレは全然わからないけどね（ﾜﾗ
オレのマシンもよくフリーズする。
もっと安定してくれればと思う。
マックは初心者にわかりやすく、素人にもメンテがやりやすいから
なんどフリーズしてもOKっての言い訳にもならん。
やっぱユーザーとしては（ｳｨﾅｰ、ﾏｶｰ関係なく）
安定したPCのほうがよいに決まってるジャン。
0098名称未設定
02/01/19 17:03ID:UG+zcodk＞できるから、フェールセーフって感じ。
いいこというねぇ。まさにMacの思想は「ばかでも使える」だよね。
昔FDが勝手に取り出せないようになっていたり
電源が勝手に切れないようになっていたり
標準のマウスが１ボタンだったり
FDはアクセスランプがついているときは取り出さないでくださいとか
電源はスタートボタンを押してシステムを終了させてからお切りくださいとか
人間さまがいちいちおぼえることじゃないよね。
それを勘違いして本を読んで勉強して苦労してwinがまともに使えるように
なったと喜んでいる輩が多くて困る。
そこいくとMacはよけいなことを気にせず仕事の中身に集中できてよい。
まぁwinには一眼レフ操作している感覚があるから趣味で楽しむには面白いと思うが。
0099名称未設定
02/01/19 17:03ID:PIA49bLjというか、そういう人はわざわざWin使うことないんじゃないの。
Macでもオフィスは出てるわけだしさ。
何かWinじゃなきゃできないことでもやってんの？
----------
糞インプレスの本でwinを操作できるようになったwinnerがmacを
winと同じものだろみたいに使って使い物にならんといってるんだろうな。
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キティマカのこの2行をよーく頭の中に入れて、下のレスを楽しもう。
>>80-81
キティの主張って面白いね。
0101名称未設定
02/01/19 17:09ID:PIA49bLj何年前にどんな奴から聞いたのか知らないけど、レジストリには触れない方が良い。
触れないと困るってケースはまず無い。
素人にもいじれって薦める奴は信用しないことだね。
0102名称未設定
02/01/19 17:11ID:UG+zcodk＞なんどフリーズしてもOKっての言い訳にもならん。
＞やっぱユーザーとしては（ｳｨﾅｰ、ﾏｶｰ関係なく）
＞安定したPCのほうがよいに決まってるジャン。
だからその絶対的に安定したPCってのがないのよ。
さらに安定さの違いもあるから一概に比較もできないのよ。
フリーズしても再起動して何事もなかったかのごとく操作を続けられるMacと
一旦フリーズして再起動するとSafeモードに入って操作を続けられなくなるwinとでは
たんにフリーズの回数を比較しても意味ないし。
さらにメンテに仕方でフリーズの頻度は変わるし。
さらに不幸にして再インストールとなると勝負は目に見えている。
Mac（OS9）の場合はフリーズするまえに再起動しておくをフリーズしないよ。
日経Macの受け売りですが。winはどうかしらん。
0103名称未設定
02/01/19 17:12ID:penNJ/Gz0104名称未設定
02/01/19 17:13ID:PIA49bLj>一旦フリーズして再起動するとSafeモードに入って操作を続けられなくなるwinとでは
>たんにフリーズの回数を比較しても意味ないし。
どんな使い方したらそうなるのか知りたい。
OSバージョンとメモリ搭載量はどんな感じ？
>Mac（OS9）の場合はフリーズするまえに再起動しておくをフリーズしないよ。
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ
0106名称未設定
02/01/19 17:24ID:PIA49bLjあと、>>102のいう「メンテ」って例えばどんなこと？
そのメンテがトラブルを招いている気がするんだけど。
で、そこまで壮絶な目にあいながらも、何でWin使うのヨ
不思議。
0107名称未設定
02/01/19 17:25ID:UG+zcodkそれがねそのレジストリ（regeditだっけ？）を実行できないようにする設定とかがあったりするのよ。
これも雑誌の記事うけうりですがレジストリ操作やデスクトップを右クリックしたときにでてくるメニューをいじったりと
ちょっと覚えると自慢できる小技があっていっぱいあってwinを操作していると上達したような気分になるんだって。
ロールプレイングゲームじゃないけど使っている打ちにどんどんいろんな魔法が使えるようになっていってなんか向上心を煽るというか。
でレジストリを操作すると画面設定のこの項目を非表示にできるよとか初心者に自慢できて優越感に浸れる。
でその記者の最後は「わざとわかりにくくするのはMSの手口で
本来は簡単に使いこなせるのが一番だが上達の喜びをどうしても感じてしまう。MS恐るべし。」
MacはシンプルFinderとかで一発なのにね。
だから趣味でwinをいじるのはいいんじゃないの。いろいろ自慢テクを披露して
同僚から羨望のまなこだし。
0108名称未設定
02/01/19 17:31ID:UG+zcodkもれもはじめ読んだときは東スポかおまえはとﾜﾗﾀよ。
日経マック（２年くらい前だった）の表紙にフリーズをなくする秘策とかあったので買ってみたら。
日経マックに１年で１度か２度しかフリーズさせたことがないやつってのが出てて
そのテクニックを披露していたんだが結局あやしくなったら
再起動せよだって。それって実質フリーズじゃんかと突っ込みましたよ。
0109名称未設定
02/01/19 17:32ID:upAgH26Nまぁみんな最新機種買ってMacOSXなりWindowsXPなり使えばいいんじゃない？
0110名称未設定
02/01/19 17:33ID:PIA49bLjregeditって普通、ファイル名を指定して実行で
regeditってタイプして起動すると思うんだけど。
わざわざ禁止せんでも、それをしなきゃいいんだと思うよ。
メニューやアイコンの設定はそのテの設定をするソフトがあるから、
それを使えば良いわけ。
わざわざレジストリなんかいじらないよ。
もしかしてそれが、アナタのいうメンテなわけ？
0111名称未設定
02/01/19 17:38ID:PIA49bLjだろうね。
俺の知ってる限りでは、片方贔屓の両刀使いは大抵
一方はしょうもないスペックで古いOS使ってる。
で、その欠点をあげつあらえて何か楽しそうなんだよね。
そういう話をしたいがために買ったのかな。
0112名称未設定
02/01/19 17:40ID:UG+zcodkファイル名を実行でregeditと打たれるとあなたのいうようにふれない方がいい
レジストリをふれられちゃうわけですよ。
画面の背景とかいじらないでねっていわれてみんないじらなければ問題はないのだが。
変更されてしまった画面やフォントを標準に戻すのもメンテだから
レジストリをいじったりすることもありますよ。
ちなみに特定多数が使うwinを３０台管理してますが何か？
つーかmacメインのもれにそんな仕事させるなよって思うのだが。
みんなからもいってやってよ。もれの上司に。
0113名称未設定
02/01/19 17:42ID:y+On3aRHフォント？
んなもんレジストリいじんなくても変更できるが？
0114名称未設定
02/01/19 17:46ID:SlcbW8ah0115名称未設定
02/01/19 17:47ID:UG+zcodkおめーばかか。どいつかわからないけどある特定の１台がなんと注意書きしても
かってにハイコントラスト（大）にしやがるやつがいてさらに昆虫のテーマとかいう
キモイアピアランスにするやつがいたから変更不可にするのにレジストリをいじったんだよ。ぼけ。
まさかおめーが犯人か？やり方にくわしいということは。
0116名称未設定
02/01/19 17:48ID:PIA49bLj触れないでしょ。入力欄に「regedit」なんてタイプしないって。
>画面の背景とかいじらないでねっていわれてみんないじらなければ問題はないのだが。
背景なら、コントロールパネルの、画面のプロパティから変えられるじゃん。
それか、何も表示されてないところで右クリック。
そんな設定変更でレジストリ思いつくなんて不思議。
レジストリってのは、充分な知識があって必要な時だけいじるものだから
regeditが隠してあるわけでしょう。
デスクトップ背景だの、ウインドウの色・文字・フォントとかは
普通の操作で変えられるよ。
これからは、まずは右クリックか、コントロールパネルを
見てみることをすすめなよ。
で、アナタ的なメンテってどんな事？
0117名称未設定
02/01/19 17:49ID:PIA49bLjデスクトップテーマの変更がやなら、テーマをアンインストール
しときなよ。で、システムCDはアナタが保管すんの。
画面のプロパティの存在も知らずにレジストリなんか
いじりなさんな。
0118sis
02/01/19 17:51ID:M5OiQWPfiMac DV って発売2000年10月下旬だったはず
今から約1年3ヶ月前だ、2年前に買ったって？
煽り決定
早く旧ﾏｸ板に帰れ
0119名称未設定
02/01/19 17:56ID:UG+zcodk>>115にかいたけど。
winの仕様で気にくわないのがファイル名を指定して実行で
regeditとかするとそれが入力欄に残ってしまい
つぎにメニューでファイル名を指定して実行ってとこみるともろregeditと
入っている。特殊なことでファイル名をわざわざキーボードから打って実行
してんだからキャッシュに記録するなってーの。
もう一度打つのが面倒だろうから記録させとけっていう超発想法だね。
なんかばかばっかでつかれた。こういうタイトルにつられてくるやつに
まともなのはいないね。もれも含めて。
0120名称未設定
02/01/19 17:58ID:PIA49bLjUG+zcodkのトラブルの元はレジストリ変更だな。
詳しくないなら、いじらないことだね。
【お約束】レジストリは、いじらない。
ハイコントラストとかは、デスクトップを右クリックすりゃ
すぐ元に戻る。
0121名称未設定
02/01/19 18:00ID:PIA49bLjだから、管理の時にregeditを使うのを止めなさい。
そうすりゃ、履歴にも残らないし、アナタの必要な
管理や操作にregeditが必要なケースは皆無だと思うよ。
0122名称未設定
02/01/19 18:01ID:UG+zcodkおぉ。はじめて建設的なアドバイス。
でもテーマは既にアンインストールしたよ。こないだ。
画面のプロパティとは別の場所にあったので初めは気が付かなかったけど。
なんでわざわざ違う場所にわけてるんだろう。
でもwinに詳しくなるとおまえみたいにえらそうにアドバイスできて優越感にひたれるんだろうな。
「そんなことも知らないのか。ばかだなおまえ」って感じで。くー。いいね。winに詳しい人がうらやましい。マジで。こころから。
0123名称未設定
02/01/19 18:02ID:SlcbW8ah勉強しなさい。
http://www.apple.co.jp/news/1999/oct/07imac.html
0124名称未設定
02/01/19 18:05ID:XMI7lRsAどんなPC使ってるんだよ？
0125名称未設定
02/01/19 18:06ID:UG+zcodkもれの経験上はレジストリいじってもなんの問題もないよ。
単に勝手に設定をいじるやつがいてそれをもとに戻すのがうざいだけ。
管理をしている３０台はそれ以外の大したトラブルは起こっていない。
個人的に使っているのがトラぶる。もちろん自分のはレジストリなんかいじらないよ。
その必要がないから。ちなみに個人で使ってるのはSotecです。
先週再インストールしましたが何か。
0126名称未設定
02/01/19 18:09ID:UG+zcodk例えばマウスのポインタ。
テーマで変なのになっててもマウスのプロパティの出てくる画像は標準のまま。
0127名称未設定
02/01/19 18:11ID:PIA49bLjいや、俺もWin使いはじめたばっかりの頃は
画面のプロパティがコントロールパネルにあるって知らなかった。
右クリックでやってた。
プロパティ変更は、大抵右クリックで済む
のがWinだなってのはわかってたから、
じゃ、デスクトップはどうかと試したら出来たんだよ。
優越感というか、不思議なんだよね。
レジストリって言葉を知る前に、プロパティのことを
知るもんじゃないかな、と。
レジストリに関する記述があるときは、まず間違いなく
下手にいじるとトラブルの元だって書いてあるじゃん。
それよりまず、一応基本的な操作を覚えるもんじゃないの？
0128
02/01/19 18:13ID:IfN7dzRyそれともネタ？
0129名称未設定
02/01/19 18:25ID:C9RvdIGKごめんなさいね。うちのUG+zcodkによく言って聞かせますので
UG+zcodkの母より
0130名称未設定
02/01/19 18:28ID:PIA49bLjたぶん、Win98かMeだと思うけど
今後もトラブルを避けて使っていきたいなら2000にした方がいいね。
メモリも足していこう。
でもアナタWinがかなり嫌いみたいだし、どうだろう
いっそ使うのをやめた方が良いんじゃないだろうか。
何でそこまでしてWin使うの？
大抵はMacで足りるじゃん。
0131名称未設定
02/01/19 18:52ID:UG+zcodkいちいち吉買いに説明するのもバカらしい。
人の話をきちんときかずに自分の主張をくりかえす。最強だね。
＞画面のプロパティがコントロールパネルにあるって知らなかった。
はげわら。人生やりなおしたほうがいいと思われ。
コンパネになくてどこにあるっていうのだい。ぼけ。
0132名称未設定
02/01/19 18:55ID:SlcbW8ahお兄ちゃんはPTSDなんです。優しくしてあげて下さい。
0133名称未設定
02/01/19 19:01ID:PIA49bLjぼけなんて言わないで俺が書いた文を読んでよ。
右クリックって書いてあるじゃん。
デスクトップを右クリックするとプロパティって出てくるから
やってごらん。
ところで、何でそこまで嫌な思いしてまでWin使うの？
何か特定の用途があるの？
0135名称未設定
02/01/19 19:18ID:3b3zugvSIEが落ちまくってたなぁ、一日に一回は再起動してた。
IE以外では数ヶ月落ちたことなかったのに。
文字が消えるってのも良くあった。
あれも困ったな。
0136名称未設定
02/01/19 19:26ID:PIA49bLj読み違えたクセに酷い棄て台詞だったな。がっかりだよ。
もしかしてネタかな？
ソフトウィンドウズだから、右クリックが出来なかった、とか。
0137名称未設定
02/01/19 19:28ID:ts6VUn1hありません
0138名称未設定
02/01/19 19:34ID:FzT20ETj>Mac（OS9）の場合はフリーズするまえに再起動しておくをフリーズしないよ。
フリーズする前に再起動すればフリーズしない。これ最強。
0139名称未設定
02/01/19 19:40ID:FzT20ETj「OSがクラッシュする頻度」に限定すると、ウチのマシンは
マック＞Windows（2000）
だな。
0140名称未設定
02/01/19 19:41ID:UG+zcodkただの伝聞だよ。日経マック（確か）にどうどうと特集でのっていた。そいつの顔写真入りで。
0141名称未設定
02/01/19 19:42ID:5HfGbjml0142名称未設定
02/01/19 19:44ID:UG+zcodkつーかwin2kはbult on NT techなんでしょ。Macのクラシック環境と
比較されてる時点でアウトじゃん。
0143名称未設定
02/01/19 19:46ID:FzT20ETjごめん、なにが「アウト」なの？
NTテクノロジとマックのクラシックなOSを比較するのは
フェアじゃないってこと？
あと、フリーズを予知するにはどうするかも
後学のため教えていただけるとありがたい。
0144名称未設定
02/01/19 19:47ID:PIA49bLjあれ？居たんだ。
デスクトップ、右クリックしてみた？
0145名称未設定
02/01/19 19:47ID:UG+zcodkそれは雑誌を読んだやつだけが知り得る情報だよ。
どうしても知りたかったら記事をよんだら？図書館とかにおいてあるんじゃないの。
0146名称未設定
02/01/19 19:59ID:FzT20ETj0147
02/01/19 19:59ID:IfN7dzRy0148名称未設定
02/01/19 20:05ID:Ylum5oBvめちゃくちゃアウト。
win98 vs macos9
win2k vs macosx
ってのなら比較するのもアリかと思うが
こんな不毛な事考える暇あったら
GeoMAMEでもやってたほうが百倍有意義。
0149名称未設定
02/01/19 20:09ID:NJuZRcoi気を使えばってレベルだからねえ。
うちではプリント中にブラウズしようとするだけでアウトだし。
0150名称未設定
02/01/19 20:12ID:rteidNk3Macを分かってないよ、Winと同じメンテ方ではないし
そもそもOsの再インストールやHDの初期化が少ないのがMacだ
従来Osでは自由度が高い反面、自分で管理する必要がある
それができればWinよりずっと楽だよ
0151名称未設定
02/01/19 20:14ID:QstT8vbYいくら何でもそれはないだろう。
それじゃWin3.1にも劣るが…。
0153名称未設定
02/01/19 20:16ID:AndbrDJGMacは再インストールもWinより楽なので苦にならない。
だからちょっと気に入らなければすぐ再インストしてしまう。
しかし必要に迫られて再インストした経験は少ない。
もっともOS Xになってからは今のところトラブルフリーだが。
0154名称未設定
02/01/19 20:16ID:3b3zugvSMac OS 9は機能拡張などをうまく管理できれば、フリーズする事はなくなる。
しかし、Windows98SEなどは、がんばっても定期的にフリーズする。
0155名称未設定
02/01/19 20:17ID:w9OcDcn9NECのはCD-ROMも壊れた。
世間ではウィンの安定性がと言ってるけど、かなりの部分はハードの運もあると思う。
個人のパワーユーザーや、LAN組んで使っている大企業なんかの言ってることは、常人には100％アテにならんよ。
個人でチマチマやってる会社なんかの状況で言うと、マックのほうがマシ。
ちなみに、DTP屋でもないよ。俺のとこは。
0156名称未設定
02/01/19 20:18ID:FzT20ETjむかしから日下部陽一氏が
「出荷時の環境のMacOSは超安定してる」
みたいなことをおっしゃってるが、あれはホントなのかな。
最近は出荷時からMicroSoftのわけわからんinitが入ってたりするが。
0157名称未設定
02/01/19 20:22ID:m6VDZRLX0158名称未設定
02/01/19 20:23ID:FzT20ETj0159名称未設定
02/01/19 20:26ID:FRvq7pcJ俺もそう思う、>>155 と若干かぶるけど。
個人で様々なメンテナンスするならMac優勢。
パワーユーザーならOSは問わずに対処出来るね。
ウィナな方に聞いてみたいとづーーーーっと思っていたのだが
ウィソでいうメンテナンス（落ちないようにする）ってのは
どのようにすれば良いの？
周りのウィナに聞くとアプリのバージョンアップしろ。くらいしか
いわれた事ないのだけどそのくらいなんですか？
煽りじゃなくて実際どうすれば安定環境を構築出来るのか？という
キモをしりたいのだが、、、、。
0160名称未設定
02/01/19 20:29ID:FRvq7pcJイニットって久々に見た気がする、、（w
INIって書く方も多かったからホントに久々に見た、、
0161名称未設定
02/01/19 20:30ID:m6VDZRLXWin板で「Winってトラブル多すぎねえ？」
っていうスレ立てたら？
0162名称未設定
02/01/19 20:33ID:gJPQqwBU落ちなくなった。
ただ、IEとMSNメッセだけは別。こいつらを使うと突然凍りついたり
落ちたりする。マイクロソフトの陰謀なんじゃないかと思うくらい。
で、最近、フリーズすることを友人間で「ゲイツする」と呼ぶようになった（笑
0163159
02/01/19 20:33ID:FRvq7pcJそれいいけど、ウィナ怖いから俺にはできん。（弱
0164名称未設定
02/01/19 20:35ID:3b3zugvS俺はMacもWindowsも両方使ってるけど、
Windows98がどうやったらフリーズしなくなるかってのは分からない。
そこまでWindowsに詳しくないからだけど。
だけどWindows2000はフリーズしないので、なんも考えなくていい。
Windows板に立てても、Windows9xを安定して使う方法なんて知らんと思うよ。
2000かXP使えって言われるだけだと思う。
0165名称未設定
02/01/19 20:37ID:PIA49bLj基本的にメンテ要らずでしょ。
ディスク最適化と、デバイスドライバのバージョンアップ位じゃないの。
ハード・デバイスドライバともに対応済みで
メモリが足りてれば、NT,2000,XPは安定してると思うよ。
0166名称未設定
02/01/19 20:46ID:HkZYE45F0167名称未設定
02/01/19 20:46ID:PIA49bLjセキュリティパッチを当てる。これは大切だ。
0169立ててきたぞｺﾞﾙｧ!
02/01/19 20:58ID:6hE1vYuIhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1011441019/
0171159
02/01/19 21:01ID:FRvq7pcJ>>165=167
回答ありがとうっす。
自分が知らないだけでマクでいう機能拡張の整理のような
メンテナンス方法があるのか？と思っていたので、、。
>>169
有り難いのだが、オレ泣きそう。 ママン
0172名称未設定
02/01/19 21:03ID:h8OAlCIVフリーズするまえに再起動…
すばらしい！
Win9.xに限らんが、余計なものは入れない。
使わないアプリとdllはさっさと削除。
あと、レジストリの存在を意識する、たまにデフラグをする。
0174名称未設定
02/01/19 21:07ID:w9OcDcn9Macって、良くも悪くもApple社の機械だけじゃない。
だからシステムつうても、ハードのことなんか意識しないで使える。
俺なんかハード的に手を入れるつうたって、HDとメモリ増設するぐらいのもんでさ。
Winの調子が悪くなって初めてBIOS画面を見た時なんか、ドキドキしちゃったもんな。
Dosなんて知らないからさ。
そこら辺が分からないとウィンはいじくれないでしょ。
だから面倒くさいし、ゲンナリする。
ウィンに合わせなくちゃいけないって感じがするんだよなー。
なんかウィン様とお付き合いさせて頂くカラには、こういったことを知っておくように、みたいな。
Macは特に9まではそうなんだけど、HDがあって、そこに入れてあるから適当にやってねって感じがする。
まあこれは、俺の感じなんだけど。
0175名称未設定
02/01/19 21:22ID:wFpX9L9uメモリ増設：挿すだけ
ＨＤ増設：接続後にフォーマットするだけ。
0176174
02/01/19 21:24ID:w9OcDcn9BIOSとか、そういうのが嫌なんだよね。
あの画面を見ること自体が嫌。
ほとんど、PTSD状態。
dosを知らんとHDDの増設は敷居が高いぞ。
特にOSクラッシュして、データを退避させるために
新しいHDDをくっつけて行うときなんかは。
0178名称未設定
02/01/19 21:30ID:PIA49bLjBIOSをいじっても、Winの不具合はまず解決できないよ。
9xで終わったDOSも、NT系のコンソールも
マックのように普通にアプリ使う上じゃ全然関係ないし。
例えて言うなら、UNIXのシェル知らないと
OS Xはきちんと使えないんでしょってのに近い。
実際はそうじゃないわけで。
0179名称未設定
02/01/19 21:44ID:YJQ6VsQi腹立たしいというか情けないというか、そんな気持ちになる。
0180名称未設定
02/01/19 21:49ID:AndbrDJG0181名称未設定
02/01/19 21:54ID:NSu27O6J0182名称未設定
02/01/19 22:04ID:gJPQqwBU0183名称未設定
02/01/19 22:06ID:XbdwhHTF大概Winも使ってるだけ。
使いこなせてる人は、Macのシステムメンテもそれなりにきちんとやってる。
ただ、両刀使いの一人として言えば、
Winのほうがちょこまかしたトラブルが多い。
そのまま使えないこともないが、
ドライバ程度のものをインストールしただけで、
再インストールしなければ解消されない
（dllを初めとする共用ファイルを上書きしないように、
次のインストールの時に注意しないとまた同じことだが）
事が多い気がする。
Macはそのあたりがコンパネとか機能拡張に集約されてて、
ちょっとコツを掴めば初心者でもいじれる。
どっちにしても、Winユーザ側の「Macは使えねー」煽りに付き、sage。
お前、スキル不足をWindowsに責任転嫁してるだけちゃうんかと。
Winは安定していない、というマキュソ＆両刀使いは、
大概Macも使ってるだけ。
使いこなせてる人は、Winのシステムメンテもそれなりにきちんとやってる。
のだとか。
0185名称未設定
02/01/19 22:20ID:Wq4m/HYU名前：名無し~3.EXE 投稿日：02/01/19 20:55
>>1
青画面で目を休めるんだよ。
適度にフリーズして休憩しないと眼精疲労になるぞ。
ちょとﾜﾗﾀﾖ
0186橋本は地元の恥
02/01/19 22:25ID:u0gAQuVAWinのメンテは疲れるよ。特に他人のだと。
Regedit使ってめんどいコトするくらいなら、再インストールの方が楽。
#趣味用のマシンならともかく。
0187橋本は地元の恥
02/01/19 22:27ID:u0gAQuVAいいセンスだ‥
休憩リマインドソフトに青画面ってイイかも(藁
0188名称未設定
02/01/19 22:27ID:MSICfcKE0189名称未設定
02/01/19 22:28ID:HrJTLKC+OSとしてのいいところを挙げていけばいく程、
9.x以前のMac OSの利点が浮き彫りになってくる現状は問題だと思うな。
は？regedit？お前馬鹿じゃねーの？
regedit使って何のメンテしてるのか教えてください。
0191名称未設定
02/01/19 22:31ID:9CJchEpJ0192名称未設定
02/01/19 22:32ID:AndbrDJGそれ実は漏れ。14も。
ここに本物いるのかよ！
つーか、ﾜﾗﾀ｡
0194名称未設定
02/01/19 22:37ID:FzT20ETjUG+zcodkたん帰ってこないかなー
0197名称未設定
02/01/19 23:11ID:kcSEfpdP「メンテをかかさずしなくては壊れます」とでも本にでも書いてあったのか？
確かにMacはトラブルがあった場合、対処しやすいしメンテもしやすい。
だけど、だからといってフリーズしまくりだったら意味ない。
オレは両刀だが、メンテなんかどっちもしたことない。が、問題なく動いてる。
1年に1度、OSを再インストールするだけ。これでOK。
要は使い方しだいで、どーにでもなると思う
0198名称未設定
02/01/19 23:15ID:I/+37dRyWinは互換機で動き、山のようにアプリや周辺機器がある
まともに作ってないやつだって山ほどある
それが食い合わせで不具合起こしたする。
それを最初から克服してあるNT系OSなら、まず絶対的にフリーズしないよ
要は対処方法が、コンピュータ使うのか、おもちゃ使うのかくらいの差があるのが
現実だ
マックのような、片手で足りるような環境なら、普通不具合ゼロでも
おかしくないのに、あのザマだ
大体、両刀って言ってる奴はほとんどマカだろ？
ウィソでは両刀にする必然性はゼロ。とにかくマックじゃ出来ないことが多すぎるんですよね
現実は。
0200197
02/01/19 23:25ID:kcSEfpdP残念ながらそーでもない。DTP関係の仕事をしてると、
逆にWinクソ。書体があればいいけどね
0201名称未設定
02/01/19 23:28ID:I/+37dRyだからーここは印刷業板かい？
印刷以外のことはねーのか？ほとんど全員印刷業じゃねーか？
0202名称未設定
02/01/19 23:34ID:UG+zcodk0203名称未設定
02/01/19 23:35ID:taR0hlmqあんたはそれでいいんじゃない？
ただあんたの言ってる事が世の中のすべての人にあてはまるって事は
100%ありえない、って事だよ。
ただの一方的な片寄った見方でしかない。
0204名称未設定
02/01/19 23:43ID:jph/em3O出来ないことってなんだ？
そうだな、.exファイルの受信は出来ねえな。
しかしまあ、あの.exファイルってのを誰か駆逐してくんない？
面倒だし、金が掛かるんだよ。あの.exというMSの独占形態を維持するためのファイルを受信するだけのために、俺は一台ウィンを持ってるよ。
ああそうか、こういう消費者を増やすためか。
考えたなー、商売人だね、ゲイツ君（Ｗ
0205197
02/01/19 23:46ID:kcSEfpdPうーん…。確かに含むか…
でも、全くメンテしなくても問題ない人いるし
逆にメンテしてもフリーズする時はフリーズする
>>201
はぁ？ 必然性ゼロといいつつ印刷以外はねーかだって？
意味よくわかりません。
人によってMacじゃないといけない理由があるんじゃない？
そこまでオレが知るか！
0207名称未設定
02/01/19 23:55ID:I/+37dRy.exファイルって何だ？
0208名称未設定
02/01/19 23:56ID:yY/NXTwz0209名称未設定
02/01/19 23:58ID:I/+37dRy実行ファイルをマックで受信する必要あんのか？
受信するためにウィンを持ってる？
実行ファイルはそのOSじゃねーと役にたたないのは、どれもいっしょじゃねーか？
ひょっとして真性電波？>>204
0210名称未設定
02/01/20 00:05ID:BepeEIcWつーか実行ファイルを受信するためにウィンを持っているっていってるのに。
ID:I/+37dRyこそ電波だね。うん電波。久しぶりに遭遇。ある意味貴重。
これからも電波を飛ばしつづけてくださいね。
0211204
02/01/20 00:06ID:CAS0j4wk電波じゃねーよ。
会社によってはな、経理関係のファイルをエクセルの.exeで送って来やがるところがあるんだよ。
あー面倒だ。
0212名称未設定
02/01/20 00:08ID:l9OtpY1S0213204
02/01/20 00:11ID:CAS0j4wk知らん
これ以上質問せんでくれ。
.exeファイルだ。そしてこれが、エクセル形式だ。
俺にわかるのはそれだけだ。
それですぐにフリーズするんだ、俺の98野郎は。
あああ
0214名称未設定
02/01/20 00:11ID:Szc6Mr+Q0216名称未設定
02/01/20 00:13ID:da2XF6z9エクセルの.exeか…そりゃあ…さぞやでかいことだろうな(藁藁
Excelごと送ってくるとは豪気な会社だな。
0217名称未設定
02/01/20 00:13ID:XNe2aEozちょっと横から口を挟みますが、エクセルの.exeというファイルはありません。
おそらく仰られていることは、自己解凍方式で圧縮したファイルではないですか？
それを無闇に実行するのは危険です。
ウィンでは自己解凍書庫もアプリから解凍します。決して実行させません。
lhutなどは自己解凍、lha、zip、cab、tar、rar等々世界で汎用的な圧縮方式は全て、
ひとつのアプリで圧縮解凍可能です。他にも山ほどございますが。
マックのそういうアプリを導入なさったら、わざわざウィンをお持ちになる必要は
無いんじゃないでしょうか？
0218203
02/01/20 00:14ID:ihzHNt7b>>198のどこが批判なんだ？
で、このスレのどこが話し合いだ？
途中はちょっといい流れになってたが、ほとんど誹謗中傷じゃん。
マクが糞、ウィンが糞、アホかおまえら。
0219名称未設定
02/01/20 00:16ID:XNe2aEoz＞Excelごと送ってくるとは豪気な会社だな
笑いました
0220名称未設定
02/01/20 00:17ID:CAS0j4wkだから言うとるやろうが、ウィンドウズは面倒だって。
パソコン自体に対する知識なんてそんなに欲しくねえの、俺は。
画像だろうが表計算だろうがテキストだろうが、書類を作ることが大事だってことなんだよ。
ファイルはバックアップしておく。本体が逝ったら再インストール。
俺にとってのパソコンは、そういうことがいとも簡単に出来るもの。
それ以上は要求されたくないんだああ
0221名称未設定
02/01/20 00:19ID:xdykVPdy実行ファイルということは、アプリの一種なんだから、
動かすには対応するOSが必要なのに決まってるし。
そんなこと言い出したら、ウインドウズというOSが存在するのが
そもそもおかしいということになっちまうぞ。
0222名称未設定
02/01/20 00:20ID:vctGPhju0223名称未設定
02/01/20 00:20ID:XNe2aEoz最近のファイヤーウォールは添付exe、vbs等をはじいてしまうものがほとんどです。
セキュリティ上そういう設定にして、親切で自己解凍にしていただいてる会社にも
その旨を話し、通常の圧縮方式で送信してもらった方が良いんじゃないでしょうか？
すみません。老婆心です。
0224名称未設定
02/01/20 00:24ID:CAS0j4wk>それを無闇に実行するのは危険です。
つうたって、マックでは開けなかった。ダウンロードして解凍してからエクセルで開いたこともある。だが、まったく無理だった。
問い合わせたこともある。システムの野郎は、ウィンで開けの一点張りだったがな。
俺はプログラミングも出来んので、それ以上は不明。
0225名称未設定
02/01/20 00:26ID:Szc6Mr+Qexeファイルが危険も何も、Macの中じゃ何もできないよ。
0226.EX野郎
02/01/20 00:27ID:CAS0j4wkご丁寧なお言葉、ありがとうございます。
その旨伝えたのですが、「だってウチの会社はマイクロソフトさんと、とっても中がいいんだもん」というようなことを言われて終わりました。
0227名称未設定
02/01/20 00:27ID:Szc6Mr+Q0228名称未設定
02/01/20 00:27ID:EJkbXMILZipItならそれ作れるんで解凍も出来ると思ってるのだけれど？
0229名称未設定
02/01/20 00:28ID:8rnAmU7q0231名称未設定
02/01/20 00:29ID:/27dHhGEファイルの取り扱いがマックはめちゃくちゃ楽。つうか、ことファイルの移動やコピーに
関してははっきり言ってウィンドウズはシングルタスク、というかいくつかの
フォルダの内容を一つにまとめたり、一つのフォルダの中身をひょいひょいって
いくつかのフォルダに分類したりっていう行動そのものが想定されてないっぽい。
単純な話でマックの方がエクスプローラーに当たる部分の操作性が抜群にいいんだよ。
本気で違いってそれだけ。 いや、マジで。
使ってるアプリはどっちでも同じようなもんなんだから。
正直俺はＦＩＮＤＥＲのＵＩをそのままウィンが採用するなら明日からでも
ウィン”も”使うようになるね。
0232.EX野郎
02/01/20 00:30ID:CAS0j4wkいや、今話しているのは、ファイルは.exlなんだが、.exeの自己解凍式とかいうものだっつー話なんだな
>>228
駄目ドス
0233名称未設定
02/01/20 00:32ID:2Nl9r/Qi政府機関のネットでの資料は
Win前提で更にOfficeを持っていないと
閲覧すらできないように
なっている部署が散見される。
全国民に等しく情報を公開するという考えは、
全く持っていないらしい。
それともWinも持っていないような奴は
マイナーで変人だから、大本営発表では
騙せないだろうと判断したのだろうか？
0234.EX野郎
02/01/20 00:32ID:CAS0j4wk. xlsだす
0235名称未設定
02/01/20 00:32ID:3nDx0t24どっちかにしとけよ
0236名称未設定
02/01/20 00:32ID:XNe2aEozｘｌｓ：Excelのsheetの略
xla：ExcelのAddinの略
実行ファイルはアクセスにはmdeというのがありますが
マックには関係ないし、mdeは実行されても危険はありません
>>224
そのとおりですが、受信してるウィンマシンが心配だったもので
>>225
その方法が可能なら、ウィンマシンは不必要ですね
0237.EX野郎
02/01/20 00:37ID:CAS0j4wkついでに、東京都庁もムービーはウィンドウズメディアだけ
俺が近ごろ腹が立つことは、いつの間にウィンドウズ・ウィルスという言葉はマスコミから駆逐されたわけなんでしょうかね？
そのことを痛感したのは、知りあいのネーちゃんがウィルスにやられたことがきっかけです。
マックもウィンドウズも同じようにウィルスにかかると思っている人が増えてきたらしいんですね。
要するにパソコン＝ウィンということで、マスコミも情報を流しているということなんですよ。
そのネーちゃんに言ったら、「えー、マックのほうが専門家向けで難しそうだし、ウィルスなんてどれでもかかると思ってたー」って言われましたですよ。
0238名称未設定
02/01/20 00:38ID:XNe2aEoz＞駄目ドス
それは残念。
どなたかウィンでいうところのLHUT32のような万能アーカイバの
マック版をご存知ありませんか？
0239.EX野郎
02/01/20 00:38ID:CAS0j4wkウィンを使いたくねえって言っとるだろうが。
0240名称未設定
02/01/20 00:41ID:Szc6Mr+Qあんたの言いたい事は、とってもよく分かる。
更にFinderPopとNavi iRae、ホップアップウインドウ、etcを付け足して
これだけは絶対譲れない、これがあるからMacがいいと思えるんだ。
なんでWindowsはこういう所は真似しなかったんだろう。
Explorerの方がいいと思ったのか？
0241名称未設定
02/01/20 00:42ID:lAos6czIStuffIt Expanderじゃなくて、ってこと？
なにをしたいのか説明してよ
0243名称未設定
02/01/20 00:46ID:JmlkkdytウィンドウズメディアプレーヤーってMacでもあるよ。
それと、Macにもセキュリティホールはあるから油断しないように。
愉快犯は効果が大きい方を狙うから、今のところ被害は少ないが
OS XからはUNIXで一般的に使われてるソフトの穴も狙われるよ。
Apacheとかさ
0244名称未設定
02/01/20 00:51ID:K/I93HSXてめぇ、頼むからそれ以上会社のシステム管理課に迷惑をかけないでくだちい。
Macを職場で運用することは止めませんが、それは限りなく自己責任で行うべき
ことです。同じMacユーザとして恥ずかしいです。
0245名称未設定
02/01/20 00:51ID:XNe2aEoz自己解凍方式、lha、zip、cab、tar、rar等々世界で汎用的な圧縮方式（win、unix）
を圧縮解凍するアプリがあれば、>>204>>211がwinを持たなくて済むのですが‥
って話です
0247244
02/01/20 01:00ID:K/I93HSX確かに。ｽﾏｿ
しかし、今年も声高に主張するﾃﾞﾝﾊﾟマカーを、出展社として大量に見
ることになるEXPOが近づいて、少々鬱なのです。ご容赦。
0248名称未設定
02/01/20 01:03ID:XNe2aEozhttp://homepage1.nifty.com/arksystems/zelda.html
だと
lzh/zip/cab/arj/tar/gz/z/rar/ace/arc/bh/jar/zoo/uue/exe/pak/rk/gca/uha/777/7z/upx
これだけの書庫を扱えます。こういうののマック版を>>204のために
見つけたいのです
0251名称未設定
02/01/20 01:07ID:moGAaxjmOSXも卯員の「ファイルのカット（コピーにあらず）＆ペースト」
さえ実装してくれたらねえ。
これがあるかぎり「ファイルの移動や
コピーに関してははっきり言ってウィンドウズはシングルタスク」
も一向に苦痛じゃないのだが。
0252名称未設定
02/01/20 01:08ID:XNe2aEoztarは圧縮ですが‥？
0253名称未設定
02/01/20 01:10ID:RKYxEYMuDTPの話なんぞMacユーザーの殆ど（99.9％以上)関係ないだろボゲェ!
DTP板に逝け
0256名称未設定
02/01/20 01:15ID:XNe2aEoz失礼しました。そういう意味でしたか
それはそのとおりです。
しかし圧縮したTarもございまして
圧縮してtarファイルを作るには、次のようにします。
tar -czvf foo.tar
圧縮したtarファイルの拡張子は、.tgzになり、圧縮はgzipで行われています
0258名称未設定
02/01/20 01:22ID:XNe2aEozそうでしょうね
tarの場合ほとんどunix、linuxの方面ですから、OSXでお使いになるにも
問題は無いでしょうね。
突き詰めれば
lhaの自己解凍書庫を開けるソフトのマック版があれば解決でしょうね
0259255
02/01/20 01:26ID:Szc6Mr+Q解凍ソフトは余り意識しないようになるね。
0260名称未設定
02/01/20 01:29ID:Jmlkkdyt両方使えばわかるはずだが、MacのFinderはWinのエクスプローラより劣ると思うが。
一体どのWinと比べているんだろう。Win95?98?
Macの場合Finderのと、通常の操作として、こんなところが不便
・リスト表示が色分けされているのに、見辛い。
（字が小さいのに、表示されるファイル数が少なく、階層も把握しにくい）
・直前、直後、上階層のフォルダに1クリックで移動できない。
・アンドゥ不可能
・いったんコピー、行き先フォルダに移動してからペーストができない
・ドラッグ操作が多くなりがち
・ファイルを作成していないアプリで開くとき、アイコンにドロップするしかない
・ファイルのオープンやセーブ用ダイアログウィンドウ内にリスト表示されている
ファイルの削除や名前の変更ができない。
0261名称未設定
02/01/20 01:30ID:XNe2aEozお目にかかることは皆無ですね。
だからアーカイバ山ほどあっても、.sit、.sea対応はほとんど
見かけませんね
0262名称未設定
02/01/20 01:33ID:x8u/iPb9＞DTPの話なんぞMacユーザーの殆ど（99.9％以上)関係ないだろボゲェ!
そうなの？いまどきマック使ってるヤツのかなりの割合は編集＆印刷に
かかわってる人かと思ってたんだけど。
オレもMorisawaのおかげでWinに完全移行できない。
0263名称未設定
02/01/20 01:35ID:65gjygu3それって、俺の言ったことに対して言ってんの？
俺が『いわゆる会社』の社員としてマック使っていて、それでどうのこうの言ってるって勘違いしてない？
うーむ、こういうメーカーさんもいるんだ。
気をつけよう。
0264名称未設定
02/01/20 01:39ID:Jmlkkdyt圧縮が有料というのが嫌だね。
0265255
02/01/20 01:39ID:Szc6Mr+Q使う人によって、または始めて使ったのがどっちかによって、
使いやすい方は変わると思うよ。
Undo不可、これは少し痛いかも。
片付けるで代用するしかない。
ドラッグ操作が多くなりがち、階層が把握しづらい。
感覚的にやるにはMacの方が好き。
階層も感覚的に頭で覚えている。
ファイルのオープンやセーブ用ダイアログウィンドウ内にリスト表示されている
ファイルの削除や名前の変更ができない。
これもできないな、たぶん。
欲しいな。
Default Folderでできないかな？
直前、直後、上階層のフォルダに1クリックで移動できない。
FinderPopとかNavi iRaeとかでやるようになると、結構楽。
感覚的にも俺に合ってる。
Windosとは結構違った感覚で使うねMacは、
不便とは思わんかった。
Windowsの方が俺は不便だった、まだよく知らないしね。
0266244
02/01/20 01:40ID:K/I93HSX鬱出汁脳
回線切首吊
勘弁
0267名称未設定
02/01/20 01:46ID:XNe2aEoz圧縮が有料？アーカイバでお金がかかるんですか？
そういえば昔zipも有料だったときがありましたねえ
有料だから普及してないんですね＞sit
0268（藁）
02/01/20 01:46ID:yWco3ojsOSXは安定してるよ
アプリもドライバもないからな
0270名称未設定
02/01/20 01:52ID:XNe2aEozいい証拠を掴みました
0271名称未設定
02/01/20 01:58ID:fIdYKLm+そーゆー「多機能さ」で比較する分にはFinderが劣って見えるのは当たり前じゃないの？
Explorer登場よりも以前に、Finderはその後の方向性を完成させてしまってるわけだし。
>>231の言う「操作性の良さ」とはもっと直感的なモノだと思うよ。フォルダはひとつの
袋であって、それをダブルクリックしたら中身が見られます、という一貫した抽象がMacの
アドバンテージであって、そこにExplorer風な様式(袋の中に「戻る」とか「進む」とか)を
求めても妙な事になると思う。そんな形を求めてたMacユーザーも少ないんじゃないかな。
「ドラッグ操作が多くなりがち」って言うのも、あえてワンボタンを採用して、あえて
ドラッグ操作を多く盛り込んだのがMacなわけでして……。
「アイコンにドロップするしかない」ってのは、必要ならFinderPopでどうとでもなるね。
「オープン・セーブダイアログで、ファイルの削除、名称変更できない」ってのは、
「できない」ままで正解だと思うんだけど……。シンプルなままの方がエレガントだと。
っつーかね、多機能さで比較し始めたら、WinのExplorerよりもCUIの方がずっと
洗練されてエレガントにさえ思えてくるわけで、OS独自の「味」を理解できないと
人によっては使いづらいままなんだなー、と思った。
0272名称未設定
02/01/20 02:09ID:JmlkkdytFinderPOPは標準機能じゃないわけで。
戻る、進むはIEのそれと同じUIだから混乱は無いよ。
その他も混乱するほど複雑じゃないというか、良くにまとまったと思うけど。
俺の親父でさえ慣れたし。
UNIXも使うから、CUIの便利さはわかる。
WinのCUIでもそれなりに便利だけど、Cygwinを入れると尚良いだろうね。
0273名称未設定
02/01/20 02:18ID:T5dVA+Dbこれは完全な間違いですな。
0274255
02/01/20 02:22ID:Szc6Mr+Q俺はMacの思想とか、そういうのはどうでもいい。
いろんなシェアウェアを入れた上で、Macは最高だと思ってる。
271とはちょっと違うな。
入れられる機能は全部欲しいよ。
いらんのは使わんだけ。
cut&pasteとか、コンテキストメニューの拡充とか。
0275名称未設定
02/01/20 02:25ID:Jmlkkdyt同系統の複数アプリから選べるかということを指してます。
例えばJeditとミミカキエディット、その場でどちらかから選んで開く、とか。
0276名称未設定
02/01/20 02:52ID:RpAw0FtBインストールしなければならない点だけか。どうせ大したアプリ
じゃねーんだからインストーラとか使うなよと言いたいのが多い。
ウィルスで飛んだりとか、システム再インストールしたりとか
する時にアプリも全部インストールし直しだし。
Macは楽だーよ。
0277名称未設定
02/01/20 03:09ID:MOfMqIFQそんなんでシェアかよ！っていうアプリは多いねMac
0278名称未設定
02/01/20 03:28ID:LLldf4GA>>1の終了宣言の後にこんなにスレが
伸びてたとは......。
しかもﾃﾞﾑﾊﾟだらけ。
さぞかし厨ｽﾚ立てて喜んでいる
>>1がにやついて読んでいるだろう。
もーほんとにこんなｽﾚ終了したら？
0279名称未設定
02/01/20 03:35ID:0RfiMdqu0280名称未設定
02/01/20 09:43ID:XNe2aEozアーカイブのためだけにWin機械を用意しなければならないとはちょっと不便すぎますね＞.EX野郎さん
Stufflt Expander方式は残念ながら、一般的ではありませんし。
そこでOS純正アプリがないのなら、UNIX用を使用したらいかがでしょうか？
でもやっぱ無理かな？何にしろ.EX野郎さんには基本的な知識が不足し過ぎてます。
現在では、やはりPCは仕事の必需品なのは仕方が無く、
文書だけ作れればよいという.EX野郎さんのような方は、結局誰かにすがるしかないのですよ
PCは用途を限定しないからこそ、発展し、また難しくもなってきました。
現在のWinのシェアの多さは、最も汎用性を重要視した結果なんですから＞ハードにもソフトにも
その難しいPCを使いこなせてこそ、やっと一人前というのが悲しいかな現状です。
.EX野郎さんもWin機械を持っているなら、逃避せず、この際もっと勉強したらいかがでしょうか？
Winの自由さ、汎用性の高さはマックの使いやすさとは違った面白さが
あると思いますよ。
0281名称未設定
02/01/20 09:55ID:Jmlkkdyt何でインストーラーを使うのがチマチマとしてるのか
がわからん。
Macでも最近はインストーラーでインストールソフトが多いが
こういうのはチマチマしてるの？
ウィルスに感染したときは、ソフトのファイルに感染してたら
駆除、アンインストール、再インストールとなるけど
Winの再インストールじゃなくて、ソフトの再インストールで済むよ。
つまり、>>276の頭の中ではWinのトラブル→再インストールで対処
ということになっているんだろうけど、実際は違うんだね。
確かに、再インストールで問題は解決する。
でも時間がもったいないから避けた方がいいよ。大変だしさ。
>>280
OS Xならtarをｚオプションで使えばいいし、
StuffItも解凍はWinの無料版で出来るから問題ないんじゃないの。
それか、MacLHAを使うとか。
0282名称未設定
02/01/20 10:03ID:XNe2aEozMacLHAは自己解凍書庫をアプリ側から開けられますか？
0283名称未設定
02/01/20 10:13ID:Jmlkkdytdllやスタートメニューがある以上仕方ないだろうね。
dllの場合、他のソフトでも共用できるものは利用する、
というアプローチだから、共用dllをユーザーに消されたら
不具合が出てくる。
だから、そこを隠蔽して自動化するわけね。
その代わり、Macのように機能拡張同士の不具合というのは起きない。
どれとどれの相性で問題が起きているのか、
試行錯誤しつつ、チマチマとテスト・検証するような必要はないってわけね。
俺は自動化がいいと思うよ。
１つは、アプリの配置場所が一定の基準で整理して配置されるから。
OSに詳しくない場合でも、妙な場所にインストールしたりしない。
アンインストールも、コントロールパネルで統一されている。
システム関連のディレクトリは、デフォルトだと中身を表示しなく
なってるから、誤って削除って事態もおきにくい。
で、削除はアンインストーラに任せておけば良い。
単純でいいんじゃないの。
0284名称未設定
02/01/20 10:17ID:Jmlkkdytそもそも、別OSに渡すかもしれないファイルに
OSに依存した自己解凍形式を選ぶ方がおかしい気が。
Macでも利用されるとわかっていたら、通常の圧縮を選べばいいんじゃないの。
Macで受けとってしまったら、送り手に再送を頼めば良いでしょ。
大した手間ではないと思うけど。
0285名称未設定
02/01/20 10:30ID:XNe2aEozここら辺が異文化なんですよね
Winだと、これは出来ないじゃねーか、よし出来るようにしようぜ
っていう感じで、フリーのユーティリティなどはほんとに痒いところに
手が届くものばかりなんですよ。
マックの場合、出来ないなら、出来る形にするのが当然って、自分の環境を
肯定することが最優先になってしまうんですよね。
これでは、あまりに発展性がありません。
今度のOSXは開発環境もついているんでしょう？
そのメリットを生かすには、より多くの対応ソフトウェアの生産こそ
重要ではないでしょうか？自己解凍書庫の解凍なんてソースも
公開されてますし、まずそれほど難しくはないでしょう。
0286名称未設定
02/01/20 10:38ID:a8InuYGy「自分の環境を肯定」するのではなく相手の環境を考慮すると
言ってもらいたいものです。自己解凍書類はバイナリであり、
実行環境に依存しています。アプリケーションを不特定の相手に
送りつけ、それを動かせというのは余りにも理不尽なこと。
0287名称未設定
02/01/20 10:47ID:XNe2aEozこれはちょっと違いませんか？
自己解凍は親切なつもりかもしれませんし、現実に自分の環境に合った
方式で送れと言えない相手もありますでしょう。
自己解凍書庫に限らず、データはほとんどバイナリですが？
例えばマックから送られた、マックバイナリヘッダ付きのファイルを
Winで開くときは、ヘッダを無視して開きます。もしどうしてもだめな場合は
バイナリヘッダを削除するアプリもあります。
自己解凍書庫の扱いもこれとほとんど同等で出来てしまうのに
マックユーザーのみなさんは、なぜ作らないのでしょう？
0288名称未設定
02/01/20 10:49ID:dXtAAmDiなんだっけ…
つーかMacでEXE自己解凍なんて1年に1回見るかどうかも妖しいんだから
ベタにくっついてるだけなんだし手作業でいいじゃん。
「??-lh」以前をHexEditでデリート。
0290286
02/01/20 10:54ID:a8InuYGy「バイナリ」というのは実行形式ファイルという意味で言ったんですが。
あとStuffitはzipの自己解凍ならヘッダ無視して開いてくれますよ。
LHAは国際的に見て普及しているとは言いがたいし、>>288の言う通り
手作業で行けますね。
0291名称未設定
02/01/20 11:07ID:Jmlkkdyt>>284は現状での対処法で、現状のままで良いというわけじゃないよ。
というか、>>288によればツールは在るらしいけど。
Lhaの自己解凍形式の場合、結果としてできるファイルは
.exeで、これはWindowsの実行形式ファイルでしょ。
それをMacに送るってのはどうかと。
>>290
zipの自己解凍形式ってあんの？知らなかった。
0292名称未設定
02/01/20 11:37ID:XNe2aEozやはりマックユーザーには現実問題として
Winマシンは不可欠のようですね
0293名称未設定
02/01/20 11:44ID:Jmlkkdyt結構、Macで補いきれない用途もあると思うよ。
ま、圧縮・解凍だけの為だともったいないけど。
0294名称未設定
02/01/20 11:55ID:3tUKdWMHマカは最低VirtualPCが必要ってこと
0295名称未設定
02/01/20 13:28ID:XNe2aEoz＞結構、Macで補いきれない用途もあると思うよ
そうでしょうね。ユーティリティの類が不足しがちですね
例えば3Dやエンコード、デコードのような絶対的に演算速度が
必要な作業にも向きませんね
>>294
＞なんもかんげていないWinユーザのせいで
.seaファイルの中にマックバイナリのくっついたファイルが
ある方が、世の中の大多数の人が困りますよね。
要はなぜ、世界中でOSを問わずある程度汎用的になっている
フォーマットを、なぜマック側で対応しようとしないのか不思議です。
それが出来れば、Win機なんていらないじゃないですか？
0296名称未設定
02/01/20 13:53ID:e3hy9dFJバイク乗らないやつは、車運転しててただ「邪魔だな」と思うようなもの。
広い心で合わせてやろうよ。
0297名称未設定
02/01/20 14:03ID:kzK5ejR+それまで四輪に乗ってて当たり前と思ってた「常識的」な走り方が、いかに危険かよくわかった。
あと、勝手気ままに見えていたバイクライダーが、いかに気をつかって「くれて」いたかもね。
0298.EX野郎
02/01/20 14:04ID:R9Ws6kw+そう、確かに基本的知識が無い
だけど、パソコンはそんなことに時間を費やすために生まれて来たのだろうか？
俺は違うと思う
パソコンは時々刻々（本当にそんな感じ）と変貌を遂げ、追いかけるように学習せねばならに項目が増え続けている
実際に問題になるのは、エクセルやフォトショップ、ファイルメーカーなどのアプリケーションソフトをどう使いこなして仕事の効率を上げるかであって、基本OSにお付きあいする労力も時間もゼロであるのが望ましいのだ。
だがいかにウィンドウズが安定性があるとウィンオタが騒ごうが、不具合は多い。それはもちろん、機械自体の『アタリハズレ』もあると思うが。
もちろん大企業なら自分で管理することは無いし、知識あるパワーユーザーになれば問題は無いだろう。
けれどウィンドウズというのは、あなたが言うように汎用性がありすぎる。そして、独自のインターフェイスを持っている。
単純に『理解しにくい』のだ。
俺は別にパソコンに入れ込む積もりはない。
そしてマックという機械は、そういうことを『意識させない』機械だから好きなのだと思う。
だが、Unix系に変貌するマックだ。というわけで、ちょっとは勉強を始めた。
俺的には、まだUnixのほうが理解出来る。そこで思った最大の理由は、ディレクトリ構成なんじゃないかと思っているが。
なんて偉そうに言ったけれど、その時から『拡張子』を意識し始めたので、すぐに忘れてしまうのである。
0299名称未設定
02/01/20 14:13ID:R9Ws6kw+>世の中の大多数の人が困りますよね。
そういう考え方は、もうやめたほうが良いと俺は思う。
すでに中国ではLinuxが標準化している。
日本だってどうなるか、分からない。
相手方のプラットフォームを考えないで送るほうもどうかと思うけど、受け手も合わせて行かなければという気持ちが無いといけない。
『赤信号、みんなで渡れば怖くない』というような常識は無くせ。
0300名称未設定
02/01/20 14:21ID:e3hy9dFJ「デファクトスタンダードなんだから合わせろ！！」
いやぁ、厨房らしい傲慢な意見。
シェアが高くても、質が高くないと本当のデファクトスタンダードにはならねぇってば。（w
0301２３１？
02/01/20 14:22ID:Tjcj/Uz3＞・いったんコピー、行き先フォルダに移動してからペーストができない
・・・つうか、ＷＩＮは基本がそれっしょ。”シングルタスク”つったのはそれ。
結局、copy A:fileA B:folderB ってやってんのとかわらんやん。
と、いうより、「ウィンドウを複数開いてひょいひょい移動」っていうのが感覚として
つかめてないでそ。あの糞みたいなウィンドウの自動リサイズすらないウィンの窓で
操作するのを想定してて。
ウィンの”ファイル移動なんてツリー移動してコピペすりゃいいじゃん”って感覚がだめなんよ。
「マックのファイルは基本的に勝手にユーザがフォルダ作って勝手な場所に移動させても問題ない。」
っていうのが本当の意味でわかってないでそ？
たとえば、今まで使っていたアプリ全部を丸ごとos86appってフォルダに移動して、そことは別に
os9appってフォルダを作ってそこに新しいアプリをインストールしてく、さらには
os9で使えたアプリを順次移動してくる。って使いかたが普通にできるのよ。
システムフォルダ以外の場所のファイルは毎日移動させても問題がないＯＳなんよ、マックは。
それぐらいの頻度でファイルの移動を捉えてる？ 上のアプリの例はできないかと言ったら
ウィンでもできるかもしれんけど、ｶﾅｰﾘ”覚悟”がいるでそ？ 絶対パスが切れちゃうし。
そゆこと。
あと、「前へ進む、戻る」ってＯＳ７の頃からある、タイトルバーをコマンド＋クリックじゃだめなんか？（苦笑
もしやとは思うがオプション＋ドラッグでコピーとか、コマンド＋オプション＋ドラッグで
エイリアス（ショートカット）作成とか知ってるよね？
0302名称未設定
02/01/20 14:22ID:Jmlkkdytそこまで複雑に、先入観を持って考えるから大変なんじゃないの。
個々の対処法じゃなくて、基本的な考え方を掴んでおけばそう難しくないよ。
外国語を勉強するときも、どんな勉強方にせよ基本的な文法は学ぶでしょ。
それと一緒。
ディレクトリについては、俺も/にまとめられているUNIXが
好きだけど、かといってWindowsが複雑だと思うかというと
別にそうじゃないな。
ダメな両刀さんていうのは、外国語を学ぶ時に
日本語ならもっと簡単な言い回しがあるのに、と
愚痴を言いながら厭々取り組んで結局上達しない人に似ている。
だったら、いっそ外国語を学ばない方が良いかもと思うわけね。
そんな人の場合、やるだけ時間の無駄だし。
確かに、外国語を習得した方が便利なときは在るけど、
日本語でもなんとかやってけるじゃないか、と。
Mac OSだけでも、なんとかやっていけるじゃないか、と。
Winだけでも、なんとかやっていけるじゃないか、と。
0303名称未設定
02/01/20 14:24ID:fbzi3uTxそれは企業の話。
一般個人は何使ってるか分からん。
それに、パソコンに依存しすぎ。もっと外で遊びなさい。
0304２３１
02/01/20 14:26ID:Tjcj/Uz3オプション押して”コピー”で新フォルダに移動して、一通り移動が終わったら
マスターの方をゴミ箱に移動して消してる事が多いぞ。
0305名称未設定
02/01/20 14:29ID:XNe2aEozっていうか、もう既に世の中では十分スタンダードなんですけど‥
マック以外のOSを問わずに
だから、対応すべきっていうのは間違いでしょうか？
あなた方の言い方では、マックに全て合わせるのが
正しいやりかたなんでしょうか？
0306名称未設定
02/01/20 14:33ID:Jmlkkdytいや、Windowsも基本はドラッグ＆ドロップだよ。
コピー、ペーストもできる、というだけで。
Windowsで試してみたら？
コピー、ペーストが便利なのは、行き先ディレクトリまで
が遠いとき便利だよ。
>タイトルバーをコマンド＋クリックじゃだめなんか？
それじゃ上下階層の移動だけだから、あまり便利じゃないよ。
あと、シングルタスクの意味がわかってないみたいだから
調べてみたら？
ちなみに、CUIのファイル操作も場合によっては
かなり役に立つよ。OS Xが良いのはそこなんだよ。
OS Xで役立つからUNIXのシェルの解説でも読んでごらん。
ちなみに、OS Xでapacheとかsendmailとかをインストールして
そのディレクトリを好き勝手に動かしたら不具合でるから
やめておいた方がいい。
0307名称未設定
02/01/20 14:34ID:e3hy9dFJ＞マックに全て合わせるのが正しいやりかた
こうなるのか非常に謎。
どちらかが従属関係にないと理解できないらしい…。
小学生じゃあるまいし。
0308名称未設定
02/01/20 14:35ID:Tjcj/Uz3＞アーカイブのためだけにWin機械を用意しなければならないとはちょっと不便すぎますね
・・・つうか、この時点でなんも知らない煽りアホウである事確定の気がするぞ。
0311名称未設定
02/01/20 14:39ID:rLImsDdPapacheもsendmailも標準で入ってるし、
コピー、ペーストもできますよ。＞OSX
しかし、シェルは面白いね。
Perlでちょこっとしたもんもかけるし、
こいうの好きな人にはたまらんなぁ。
0313名称未設定
02/01/20 14:46ID:JmlkkdytOS9でもPerlは使えたけど、UNIXのPerlの方がいいね。
apacheもsendmailもディレクトリは動かさない方が良いですよ。
0314311
02/01/20 14:52ID:rLImsDdP正直その辺のディレクトリは怖くて触れないっす（笑
ご指摘ありがとう。
"OS9での常識が通じないシステム"になってるんですね。
だからトラブルに見舞われたら大変そうだよ。
トラブルに強いmacっていえなくなるかもねぇ･･･
トラブル多くないのが救いだけど。
0315名称未設定
02/01/20 14:53ID:K/I93HSXなに、この情報↑ふるいの？ 検証してないけど。
幸い漏れの周りでは親切なウィンドウズユーザーが多くて、
自己解凍式で送られてくることはまずないが。
0316名称未設定
02/01/20 14:53ID:8cZkHMQu右ドラッグここに解凍、右ドラッグここにフォルダを作成して解凍、
右ドラッグここに'hoge.zip'作成……。
OS Xでできるのでしょうか？
0318名称未設定
02/01/20 15:02ID:f300iymi0319名称未設定
02/01/20 15:30ID:GJxuaqB0OS Xは知らんが、OS9以前ならケンジントンの2ボタン以上のマウスを使えばある程度できないこともない。
ケンジントンはワンクリックでアップルメニューをカーソル位置にずらずらっと表示する機能割り付けができる。
そんで、>>316のような、必要な機能を持ったAppleScriptを作っておいてアップルメニューに入れておく。
それを呼び出せばできたことになるんじゃないか？。
中国に仕事でよく行きますが、バリバリWindowsが主流です。
ウソはやめましょう。バカにされる原因です。
0321名称未設定
02/01/20 15:53ID:LzXZOGlGフリーで使いやすいZIP圧縮ソフトあんのかね？
フォルダの進む戻るボタンも標準で欲しいよ。
0322名称未設定
02/01/20 16:03ID:9EAuP0HU国策としてMSよりもLinuxに重点を置いているの意と思われ
0323名称未設定
02/01/20 16:04ID:Ze4z5sFa９５％は違法コピーだけどね
0324& ◆vx2QuQRA
02/01/20 16:05ID:UhPza0xX0325名称未設定
02/01/20 16:05ID:OzxvbEdBｳｨｿからの乗り換え組みですか？
別にmacだのwinだのには興味ないが
「フォルダを進む」て感覚はちょっと理解し難いなぁ、漏れの場合。
折角自分で作ったディレクトリツリー構成が
無視されているような気がするねん。
0326名称未設定
02/01/20 16:09ID:WXsuATEMOSXの方もだんだん出揃ってくるよ
評価の高いものは取り込まれたりするから、OSも熟成していく
0327名称未設定
02/01/20 16:09ID:LzXZOGlG0328名称未設定
02/01/20 16:11ID:4MLCg24/0329名称未設定
02/01/20 16:12ID:dzdHz5JQ0330名称未設定
02/01/20 16:20ID:LzXZOGlG0331名称未設定
02/01/20 16:22ID:yMuJ/wTAOSXではオンラインソフトを組み込まないと
できない設定がやたらありますね。
いや、別にいいんですけど
0332名称未設定
02/01/20 16:22ID:LzXZOGlGいまさらﾏｸに金かけるのﾓﾅｰ
0334名称未設定
02/01/20 16:49ID:XNe2aEozダム端末があなたの理想らしいですね。
確かに昔はそういうシステムがIBMやNEC系でありましたが
今ではあのザマです。それをユーザーが拒否した結果でしょう。
Java端末なども話だけで、出る気配すらゼロだし、今の時代で
仕事をするには、やはり最低限度のことの習得は必要でしょう。
このスレのファインダー関係の話題を見ても、悲しいかな
マックの機能不足は否めません。これこそ解消すべき点です。
無理矢理な肯定文を作るよりも、機能の改善要求文をなぜ作らないのか
それが不思議なのです。
0336名称未設定
02/01/20 17:16ID:9y+kvro6よって両方とも、トラブル多すぎるということでよろしいか？。
0337名称未設定
02/01/20 17:18ID:pA5yF3fB0339名称未設定
02/01/20 17:29ID:sIipc1p60340名称未設定
02/01/20 17:33ID:4fwfhQOQzip標準で入ってるよ？
最近tar.gzばっかりでzipは全然使わんが・・・。
0341名称未設定
02/01/20 17:35ID:sIipc1p6�は標準でZip圧縮できるのか？！
0342340
02/01/20 17:40ID:4fwfhQOQフロントエンドがないから使い勝手はいま一つだけどね。
作るのも面倒くさいんでいちいち手打ち。
あと9.2以前ならDropZipという手も（w
0344名称未設定
02/01/20 17:49ID:sIipc1p6DropZipシェアじゃなあ
0345名称未設定
02/01/20 18:02ID:SmuWA+VX0347のんぽりさん
02/01/20 18:31ID:Tjcj/Uz3ま、マシン買い換えれば勝手にＸＰになるんだろうし。
マックもまだメインは９．１だし。
大福ｉｍａｃを買えば勝手にＸになるんだろうし。
0348名称未設定
02/01/20 18:49ID:pwQZrIj1winがアイコンでかくなったらね
0349名称未設定
02/01/20 18:52ID:jv/dr9KyＭ＄がアポーに買収されたらね。
0350名称未設定
02/01/20 18:53ID:zqp99fzC将来的にそうなるような気がしてたまらない
0352名称未設定
02/01/20 19:14ID:PBaYABzx例えばカレントディレクトリの"file1"を"archive+拡張子"の
ファイル名で圧縮する場合、こうなります。
(リソースフォークは削除されるので注意してください)
tar+gzの場合
圧縮→ % tar czvf archive.tar.gz file1
解凍→ % tar xzvf archive.tar.gz
zipの場合
圧縮→ % zip archive.zip file1
解凍→ % unzip archive.zip
他にもlhaやbzipなどにも同じように対応していますし、
圧縮&解凍だけではなく、ftpやその他諸々の処理もコマンドで簡単に実行出来ますよ。
MacOS10.xに慣れるに従い、導入するフリーウェア群が減っていく人も多いと思います。
>>345
UNIXに少しでも慣れてしまうと機能的に満足出来ないのです。
(9.x以前はあまり知りませんが)
良いOSだとは思いますが。
0353名称未設定
02/01/20 19:17ID:XNe2aEozそれをコマンドラインじゃなくて、GUIでできたら分かりやすいのにね
それはUnixのお下がり機能を使っているようでちょっとですね
0355名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
02/01/20 20:09ID:SHGHZi0hlhaがちょっと古いんで最新のと入れ替えたほうがいい。
Unixのお下がり機能でなにがダメなんだろう?
そういったものも使えるってのが利点だと思うけどなぁ。
0357名称未設定
02/01/20 22:23ID:9Cych5Jt会社はね。日本企業なら、尚更。金があるから。
コピーのウィンかLinuxでしょ、民間は。ダータか、ほとんどタダということでね。
上海の連中もそう言ってたよ。
中国自体はLinux向きという意味だね。
>>305
なんで『スタンダード』なのか分からないけれど、『スタンダード』だとなんなの？
こういう話をすると、地方の方言と東京方言とか、日本語と英語の世界だよね。
俺はNYの友達がマック使ってて、中国人がLinuxとウィンユーザーでって場所にいたりするわけで、そうなるとどうなるわけ？
で、こういうことになると、そういうのは、他の人と違うからあ〜ってことになるんでしょ？
あんたら、ウンコ座りの人たちと同じ発想だよ、そういうのって。
プラットフォームなんてどうでもいいって。
英語でやりとりする世界だったら、問題はファイル形式だろうが。
MSのやってることが標準プラットフォームだからみんな合わせろっていうのは、それこそMS様、ウィンドウズ様って世界でしょ。
ユーザーがなんであれ、ファイルをやり取りすること自体が重要なんだと俺は思ってるけどね。
0358名称未設定
02/01/20 22:43ID:XNe2aEoz強烈な方ですね
＞MS様、ウィンドウズ様って世界でしょ
ってなぜそうなっちゃうんですかね。早急ですよ。
今はOSXもUNIXだし、ほとんど同等のデータフォーマットが標準でしょ
＞プラットフォームなんてどうでもいいって
そうするための方法を現実問題として話していたわけです
>>357さんはどういったフォーマットを標準とお考えですか？
Winで扱えるフォーマットはほとんどだめなんですか？
0360名称未設定
02/01/20 22:53ID:yriy7IGu0361DTP板からやって来ました。
02/01/20 22:57ID:IhNoxk5Jあそこの過去レス見ようとすると
全部エラーになるのですが、
なんでなんでしょう・・・。
Mac使ってるよしみで教えて�
0362361
02/01/20 23:00ID:IhNoxk5J助けて！！
0363
02/01/20 23:02ID:OdaCQIF8ダータとか言ってるｺﾜｲ!
0364あああっ！
02/01/20 23:03ID:IhNoxk5Jそちらに逝きます・・。
0365名称未設定
02/01/20 23:55ID:VB//dfhgMacLHAでメニューから解凍を指定すれば解凍できたような。
ファイル操作に関していえば、2画面ファイラーが最強。
ExplorerもFinderも糞。Mac用2画面ファイラー作ってくれ。
てか、Macのトラブルの話はどうなったよ(w
VAIOのノート欲しくなって購入。
たいして使ってないのにスグ起動不能になって修理。
液晶デスクトップが欲しくなって、またまたVAIO購入。
今度は液晶モニタがウンともスンとも言わず。交換。
ま、機械運のないヤツって何買ってもそうなんよ。
ハズレると、とことんハズレる。
0367名称未設定
02/01/21 14:16ID:pk8m9MGkAppleはもう少し製品の品質を上げてくれ
0368名称未設定
02/01/21 14:57ID:Y7zyQxOz北京語と英語が出来れば17億人と意志の疎通が出来るんだZE!
日本語なんて1億3千万年か通じないショボイ方言しゃべってると、
時代に取り残されちゃうYO!
男なら、Windows+北京語英語これ最KYOU!
0369ゆんゆん
02/01/21 15:36ID:8fsfwaXj0371名称未設定
02/01/21 15:51ID:B6B9nhzvすごいじゃん。
0372ひろみ ゴ〜〜〜
02/01/21 16:00ID:ZnvC8nvNお〜くせんまんッ！
じゃぴゃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん！！
0373ひでき
02/01/21 16:11ID:YTv096oG0375
02/01/21 16:21ID:9N7+lcUq0377名称未設定
02/01/21 16:37ID:Y7zyQxOz0378名称未設定
02/01/21 16:53ID:fYKMQzstMacLHA抜きで解凍できないと、自己解凍とは言えないような気が。
0380名称未設定
02/01/21 17:09ID:IDBVFNPCWinの自己解凍はexe、Macではseaです。
LHA（lzh）が自己解凍なはずがないだろ。
ｱﾌｫじゃねーの？
0382名称未設定
02/01/21 17:24ID:V3aO7jsP> Winの自己解凍はexe、Macではseaです。
> LHA（lzh）が自己解凍なはずがないだろ。
> ｱﾌｫじゃねーの？
Winの自己解凍ファイルをMacLHAで伸張する
方法についての話じゃないのか？
0384352
02/01/21 17:49ID:enJFe5/lCUIとGUIは補完しあう関係にあると思います。
例えばGUIは直感的で誰にでも分かりやすい反面、複数ファイルの名前を一度にリネームしたり
条件に合うもの全てを一度に操作したりといった操作は苦手です。
UNIXのshellは、実用レベルで言うと現時点で最先端のCUI環境だと思います。
それがMacで標準的に使えるようになるのは便利だと思いますが。
(良くも悪くもGUI"だけ"だったMacなので特に)
ただフロントエンドも同時に用意されれば
全てのユーザが恩恵を受けられるという主張には同意します。
(wgetの例もありますし、面白そうですよね)
0385
02/01/21 18:09ID:9N7+lcUq0386名称未設定
02/01/21 19:06ID:jw9KNO0r会社ではエクセルとワードくらいしか使ってないけど、頻繁（１回／2Days）に固まります。
自宅ではガシガシに使い倒してるけど、週に１度再起動するだけ。
ちなみにメモリも同じ512MB積んでる。
WinMEが悪い、って言われればそれまでですが、個人的にはMacの方が
圧倒的に「トラブル」少ない。メンテナンスもする必要を感じない。
#そりゃ、デスクトップの再構築は月１くらいでやってますけど
0387名称未設定
02/01/21 19:24ID:w/Mrbh5a織れはﾏｸでた当初からのﾕｰｻﾞだが
ﾏｸはｳｨﾝより安定してないと思うよ。
日本の広告印刷業がｳｨﾝへはやく移行してほすぃと思うよ。
photoshop illustratorもなんだかｳｨﾝのほうがサクサク行くよ。
0388名称未設定
02/01/21 19:36ID:LvT73TUTアプリ使ってるのにOSがでしゃばるんじゃねーよって感じ。
0389名称未設定
02/01/21 19:36ID:SgWoRek0ソフト開発に使っていたので、一日に何度か再起動するが、
おれのwin機はまずまず安定していたけど、
隣の席のやつは毎日朝一でスキャンディスクしないと使えたもんじゃ
ないと言っていた。
もちろんXPでも同じだ。
MacはOS9は最悪だったが、
OSXでのソフト開発はノートラブルと言っていいくらいだ。
ｳｲﾝのGDIでは印刷業務はこなせない。
どんなにサクサク動こうが向いてないってことだ。
0391名称未設定
02/01/21 19:44ID:eiPq+MIt今更CUIマンセーもねーもんだぜ＞マカ
Win2000系統ももっとCUIでできる部分を増やしてくれりゃ
サーバなんかやりやすくなるのになあ
それじゃQuickDrawは印刷に向いてるの？
つーか、セッターだか何だか知らんが、あれはQuickDrawで動いてんのか？
0393名称未設定
02/01/21 19:48ID:w/Mrbh5aたしかに でも制作側の都合だよ(w
なんだかｳｨﾝで動かしたほうがｷﾏる感じする
0394名称未設定
02/01/21 19:48ID:eiPq+MItました（中略）もう信用できません。初期ロットは不良が頻発するという悪評も
定着しましたが、アップルは消費者や販売店のことを真剣に考えていないと思
います」（販売店担当者）
「ジョナサン・アイブがデザインを担当するようになってから、この手の問題が
多すぎます。必要なコンポーネントを、いかに実装するを考えるのは工業デザ
イナーの基本です。単に見た目を優先させて、あるものを並べたら「この大きさ・
配置になりました」というレベルの製品に、デザイン的価値や工業製品としての
誠実さが感じられるでしょうか？ G4 Cubeもそうでしたが、自社の生産技術の
限界や、コンポーネントの生産状況も把握できないとしたら、お粗末としか言い
ようがありません」（某社ハードウェア設計開発担当者）。
0395名称未設定
02/01/21 19:50ID:eiPq+MIt0397名称未設定
02/01/21 19:53ID:w/Mrbh5aえっ？ ｹﾞｰ４ｷｭﾌﾞは欠陥品なのれすか？
もちょと詳しくおしえて
0398
02/01/21 19:56ID:BFFx8bxwそういうビックリ箱的なトコもMacに惚れてる理由なのれす。
従って、いくら理屈こねても好きな物はス〜キ＼(ﾟ∀ﾟ)／
0399名称未設定
02/01/21 20:03ID:7EDtDLyh同感、特にMacのイラレはもったりしすぎ
ファイルタイプごとに右クリックにアプリ登録したりも出来るようにも
して欲しいし、XPのオープン/セーブダイアログのビューワー表示も
パクって欲しいな
0400390
02/01/21 20:05ID:nKvQWWni入力から最終出力まですべて社内でやるんだったら、
全く同じ構成のAT互換機でそろえたらある程度は解決するんだろうが、
外部からの受付とかデータの流用とかをwindowsがらみでやるには
手間と経費が増えて実用的ではない。
>>392
イメージセッターの制御言語はPostscriptだよ。
QuickDrawと同じ絶対座標系の扱いだから相性はGDIよりﾀﾞﾝﾁでよい。
実際にMacでの扱いはQuickDrawの上位規格のようなモノ＞Postscript
なのでOSにも標準でApple製Postscriptドライバーが付いてくる
0401名称未設定
02/01/21 20:09ID:w/Mrbh5a387
わかるよねー ﾎﾄｼｮも使っててしゃきしゃきしてるﾖ ｳｨﾝは。
あ ちなみにおれはﾏｸ歴長いけどね
環境については手間をいうのなら
いっそ一気に業界全体で代えて欲しいよ。
0402名称未設定
02/01/21 20:12ID:qYrqyN+Eクラッシュしたときのメッセージで
Winは「このアプリが不正な処理をしやがったので・・・」って旨のメッセー
ジ（正確には覚えてない）、Macは御存じ爆弾ダイアログ。ということで何か
あったときにWinはアプリのせいになるが、MacはOSが悪いって印象になって
しまう。
MacsBug入れて見ればMacの爆弾が出るのもアプリが原因っていうのがほとん
どなんだけど。
ぶっ壊れたときの復旧のしやすさは断然Mac。
0403名称未設定
02/01/21 20:19ID:aSqsEV/Dだったらキミが会社なり家なりでWinDTPにすればいいだけで、
業界全体を変える必要性は無いと思うんだが。
何故にそこまでMacDTPを毛嫌いするんだ？
0404名称未設定
02/01/21 20:21ID:eiPq+MItアプリといったらイラレとフォトショ
仕事といったら印刷業務 この一点張りだね
ちなみに>>394の元ネタは
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1011337760/
0405390
02/01/21 20:26ID:nKvQWWni業界全体でって、、、あーた。
チップセットは815、グラフィックチップはnVidia、ドライバはAdobe、、、諸々。
業界全体で代えるにしてもGDIだとここまで細かく仕様を固めないとダメなのよ。
そうなったら安いからって利点は無くなるでよ。
結局は互換性を軽視してデバイスの独自性を大目にみているから速いんだってば。＞ｳｨﾝ
もしもし、電波がゆんゆん漏れてますyo!
0407名称未設定
02/01/21 20:49ID:0XAGZOS1それが一番わかりやすいからだろ。
安定性でいえばどっこいだし、
仕事の話だと印刷系に偏りやすいのはシェアの問題だし（趣味の話ならどっちでもどーでもいいし。つうかOSの話じゃなくてアプリの話になるし）
ハードの完成度だとか安定性の話だと、比較するDOS/V機のメーカーを特定してくれんと、比較のしようがないしな。
どーいう話だったら納得する？
0408名称未設定
02/01/21 20:57ID:19qrcw0Lダイアログも理由も何もなくフリーズするから。
併用してるWin2000もMac並にフリーズ・ブルースクリーンとか出るが。
Winはコマンドの実行は早いが画面の書き換え描画が遅い感じがして、
作業的に書き換え時間が微妙な負担になるのだが。FireGL2って2Dは遅いのか？
0409390
02/01/21 21:01ID:nKvQWWni無知には電波に見えるわな、確かに。
煽りたいんだったらwindowsもMacintoshもちと勉強せい。
そうならないにはそうならない理由があるのだよ。
0410名称未設定
02/01/21 21:11ID:eiPq+MIt原因はあんたのスキルが低いからです
ハードの問題を解決しきってない良い例です
Win2000をきちんとしたドライバで安定させれば、落ちたとこ見たこと無い
0411名称未設定
02/01/21 21:13ID:eiPq+MIt＞どーいう話だったら納得する？
別に納得させてもらわなくていいけど、他になんかないの？
いーかげん、イラレ、フォトショ、雪駄なんつーのは聞き飽きたよ
0412名称未設定
02/01/21 21:13ID:z/f4gRez0413408
02/01/21 21:19ID:19qrcw0LちなみにWin2000のsp2でドライバもついてきたセットのまんまだ。
Winはメーカー品でも自分で手を入れないといけない程粗悪なのか。
0414名称未設定
02/01/21 21:21ID:+E+Egic7FireGL2って古いよ
発売当初、3D(Open GL)重視型で2Dは速度も発色も最悪だって
どっかの本で評されてた記憶がある。
こうやってWinはダメと思われるのか…（しみじみ）
では、チップセットとビデオカードがGDIに影響を及ぼすという根拠を述べてください。
0416名称未設定
02/01/21 21:33ID:eiPq+MItOpen GLって今やWinでは用途なしだしなあ
ほとんどDirectDraw＆3Dだしね。対応ハードで、あまり問題みたことないよ
FireGL2って、すんません、当方ハードヲタ気味なんすが、聞いたことも無い
DELLですか‥粗悪品でしょう、青画面が出るってことは、初期不良の
可能性大じゃないですか？もちろんOSとはなんの関係もないが
全然関係ないが
iPhotoって表示順は日付順とフィルムロール順の2種類しかないんだね
ウィソのフリーViewerはあらゆるプロパティで出来て当たり前、
画像解析して類似順もできるものもある。それも瞬時にね。
なんで、こんなこと言うかって？
いやたまには、イラレとかじゃない話題を振ろうと思って
0418名称未設定
02/01/21 21:35ID:19qrcw0LWinは3D業務用に発注したもので、2D関係はほとんどMacに渡して仕事しているが、
たまにMacが空いてないときにWinのPhotoShop立ち上げると異様に遅いから、
FireGL2は2Dが遅いのか？と思って聞いただけなのだが。
FireGL2の2D描画が遅い事が分かっただけでも収穫としておくかな。
0419名称未設定
02/01/21 21:35ID:cG9Cc1K3新しい話題を振ってくれるのはいいが、このスレと関係ない話題振られても……。
0420名称未設定
02/01/21 21:36ID:ywy5EX4D壊れてんじゃないの?
どっちにしてもDELLなんかやめろよ。あのデザイン見ただけで吐き気がする
普通に自作でも2000やNT4は安定するからよっぽどひどいんだよ、それ。
0421名称未設定
02/01/21 21:43ID:eiPq+MIt＞PhotoShop立ち上げると異様に遅いから
そっかあ。スペック書いてもらわないと分からないなあ？
普通はオンボードのチップでも、ほとんど瞬速なんだけどな
このまえAthlon1200マシン買ったマカは、
速すぎてついていけないって言ってたぞ
GDIのハナシだから。Adobeのドライバとやらは後。
で、根拠は？
0424名称未設定
02/01/21 21:53ID:eiPq+MIt出力環境を全世界的に統一せよって意味のようだが。
それをやらなくても、（もうカラープロファイルはあるが）いづれ‥
＞結局は互換性を軽視してデバイスの独自性を大目にみているから速いんだってば。＞ｳｨﾝ
これだけは、なわきゃない
0425名称未設定
02/01/21 22:05ID:rJeASIK+>速すぎてついていけないって言ってたぞ
同じメモリ量でも、Macのフォトショップは一定に処理が速いけど、
Winのフォトショップは始めは速いが、使ってるうちに急に処理が遅くなったり不安定。
これは フォトショップ以外のアプリでもいえる。
この違いがプロがMacを使う理由の一つ。
0426名称未設定
02/01/21 22:09ID:eiPq+MIt逆ならある
数十台のPC見てきてるが、んなことないぞ？
だからスペックやOS書かないと分からんよ
まさかメモリ32MのWin95で、そんな評価してる訳じゃないでしょ
0427名称未設定
02/01/21 22:11ID:19qrcw0LFireGL2が遅いって事だったよな？これでは解決しないのか？
フィルタの実行速度自体はWin（1.7GDUAL）の方が早いっつうのと言いたい所だが、
特定の処理はMac（800DUAL）の方が早い事があったりする。
このフィルタ処理のどれがMacの方が早いかを知ってると、毎回恒例のエキスポの
PhotoShopベンチマークテストが公平じゃないのかが分かって面白いんだけどな。
0428名称未設定
02/01/21 22:15ID:eiPq+MIt1.7GDUAL使ってるの？DELLで？
そんな最新最強のマシンでFireGL2？？？？
何かおかしくねーか？詳しくスペック教えてよ
0429名称未設定
02/01/21 22:15ID:rJeASIK+いや、逆はない。
数十台っPCって....
Macも数十台試した上で言え。
基本的にWinは速いと勘違いしてる奴がいるが、それは始めのほうだけ。
MacやいろいろなPCの保守をしてるとよく分かる。
0431427
02/01/21 22:24ID:19qrcw0LちょうどP4の2GHzが出る直前くらいで、P4 1.7Gたたき売り状態だったし。
>>430
>失笑
だよなぁ（藁
0432名称未設定
02/01/21 22:24ID:eiPq+MItだからその遅いPCのスペックとOS種別言えよ。普通はありえん。
あんたがどんなに言い張ってもね
＞これは フォトショップ以外のアプリでもいえる
あと、どんなアプリがそうなるの？
あんたってひょっとしてスキルゼロ？
>>427
1.7GDualなんてDELLにゃ売ってねえぞ！
FireGL2なんて、今手にはいらねえぞ
またほら吹き野郎か？
0433名称未設定
02/01/21 22:26ID:GW6id8dV0434427
02/01/21 22:29ID:19qrcw0L0435名称未設定
02/01/21 22:30ID:+E+Egic7処理速度はスペックによる。Winが速いとかMacが速いとか意味わからん。
同等のスペックでの操作感はWinの方が上。
途中に誰かが書いてたがｻｸｻｸってカンジ。すごくわかる。
けど、ショートカット等の使い用はMacがいい。これは慣れかもしれないが。
さて明日はやいんでおやすみ。
0436390
02/01/21 22:35ID:nKvQWWni415でプリンタドライバを外していたのでわかってると思っていたが。
長くなるので用語は調べてくれ、乱暴に書くが。
QuickDrawでのGraftPort（描画空間）はデバイスの種類によらず共通なものを使うようになってる、
GDIはデバイスごとに設定の異なるDeviceContext（描画空間）を作る「必要」がある。
＃長い間OSがマルチモニタをなかなかサポートできなかったのはこれも理由のひとつ。
作る必要があるのだからグラフィックカードに限らずプリンタドライバでもA社のドライバと
B社のドライバが結果同じ描画空間を作るとは限らない。特にDeviceContextは仕様非公開。
そうなると出力デバイスを制御するドライバの影響がGDI下ではQuickDrawの非じゃない訳。。
→同一のビデオドライバー（プリンタドライバー）で統一しないと怖くて使えないの意。>401
チップセットまでは極端だったと思うが、それほど互換機の構成状態に厳しくなる。
逆に描画空間をデバイスごとに作るような仕様なんだからパフォーマンスは良かろう。
0437名称未設定
02/01/21 22:38ID:eiPq+MItはいよ、待ってるよ
で、チップセットとグラフィックチップの話は？
0439名称未設定
02/01/21 22:52ID:SgWoRek0おれ、MacでOSのトラブルで再インストールってしたことないよ。
大昔にKT6時代に一回、調子悪くなって上書きでインストールしたことはある。
あと、1年に一回くらい再インストールするけど、
アップグレードやHDDの買い換えや気分転換などが理由。
Macが壊れるのも経験なし。HDDのクラッシュはあるけど、これは別。
0441427
02/01/21 22:57ID:19qrcw0LDELL Precision Workstation 530 Windows 2000 sp2
Intel Pentium4 Xeon 1.7GHz × 2
Intel 860セット / AC97オンボード
メモリ PC800 ECC RDRAM 256MB × 4
FGL Graphics FireGL 2 ビデオカード
発注は去年の7月だけど、なんか不安定になる原因あるのか？
>>eiPq+MIt
確証のないのに人の事ほら吹き呼ばわりするんか。厨房はWin板に帰れや。
0442名称未設定
02/01/21 22:57ID:AJ49WcDDMacのほうが操作、使いやすさは上。
WinはGUIが変すぎ。Macをパクるのなら、もっと上手くパクれよ。
0443名称未設定
02/01/21 22:58ID:eiPq+MItそれ以外の話ししようよ
0444名称未設定
02/01/21 23:00ID:AJ49WcDDスタジオジブリの昔のいんたびゅーからでも、グラフぃくは
Macの勝ち、ということだ。
0445名称未設定
02/01/21 23:17ID:eiPq+MItほら吹き呼ばわりして悪かったな
強烈なマシンだなあ。金あるね。
Xeon買ったんけ？しかもこれ企業用じゃんか？
普通一般ユーザー向けにゃないメニューだぜ
しかもこのスペックじゃ馬鹿高い、大体対応アプリがいくつあるんだ？＞マルチシステム
いいかいXeonってのは昔からサーバ向けなんだよ
出る分がすくないだけに、Chipsetのバグも多く、ドライバのバグも更新されにくい
i860では2chのメモリを持ち、最大で3.2GB/secを達成する現在最も高域なメモリバスを
持つシステムだが、イコールアプリが速いとは限らない。要はあくまで特殊用途向けのPCなんだよ
アプリケーションは動作したのですが、性能が出ないし、使い勝手も良くないという声は多い。
その多くに共通するのはボトルネックに対する認識の甘さであり、
まず最初に徹底したボトルネック対策を行った後でないと、
信頼性・速度・使い易さの追求は全て絵に描いた餅だよ
もしハードに欠陥無いなら、ボトルネックはドライバもしくはアプリ
もしくはあんただ
0446名称未設定
02/01/21 23:20ID:eiPq+MIt0448名称未設定
02/01/21 23:24ID:HMAXg6ax0449名称未設定
02/01/21 23:24ID:SED8/w39購入してるが、ハードウェアのトラブルは本当１台だけ。
たしかPB550Cだったけど、買って１週間で電源はいらなくなった。
そのときは有無を言わせず、即、交換してもらったけど。
自分で思うにトラブルは少ないと思うが。
結構、初期ロット買ってるけど、運が良いだけとは思わないけどね。
0450名称未設定
02/01/21 23:24ID:GW6id8dVあー書いてあったね。すまんね。
チプセトについてはもう触れないが、グラフィックカードが出力に影響するという根拠は？
Trident、ATi、Matrox、S3、#9、3DLabs、といろいろなカードを使ってきたが、
どのカードでも印刷結果に影響した記憶がないんだが。
0452名称未設定
02/01/21 23:38ID:eiPq+MItまあそうカリカリせずこれ見ろよ
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~yz_home/bench/ji_data2.html
AthlonThunderBird1.2GHzにも負けてるぜ
それだけの金かけるんだったら、ここの上に書いてあるような
構成にすりゃ、速度は上がり、値段も下がったのにな
変なもん、つかまされたっていうか、見つけちまったんだな。可愛そうに
ここの上の様に分散処理するのが、一番なんだがな
まあ、あんたは速度なんか求めずマカのままが幸せだよ
0453名称未設定
02/01/21 23:41ID:SUwMlWjs0454名称未設定
02/01/21 23:41ID:944iXetpあなたは、数値におどらされてるんですか?
あなたはPCを何に使ってるのですか?
あなたはベンチを上げるためにマシンを改良し、改良するためにベンチを測る
のですか?
0456名称未設定
02/01/21 23:45ID:944iXetpあなたは、何故リンクを貼付けるのですか?
AthlonThunderBird1.2GHzにも負けてるぜと言うセリフはあらかじめですか?
こんなうぃなに私はなりたい。
0457427
02/01/21 23:54ID:19qrcw0Lベンチマーク見に行ってますますオマエの事を厨房と呼びたくなったよ。
Shadeなんて厨房レベルのヘヴォいソフトのネットワークレンダリングの
ベンチマークテストがどうしたんだか・・・
俺がWinに求めたのは衝突演算とかのリアルタイムな実行速度なんだけどな。
いいからもうオマエWin板帰れや。
0458名称未設定
02/01/21 23:57ID:eiPq+MItそれでもちゃんと見に行くとこが可愛いな
0459名称未設定
02/01/22 00:06ID:08ozz4+h特にMacは意地張っちゃうからいけない
右クリックも、ファイルのコピーペースト、XPで消えたデスクトップボタンも便利だったのに
0460390
02/01/22 00:08ID:aB726k6Wチップセットについて補足。
実は今一番流通しているグラフィックチップは
Intel815等のチップセット内蔵のグラフィックチップなんだよ。
だからチップセットは考慮すべき構成要素。
影響とは何と何を比較して言う？画面と出力結果かな。
グラフィックカードを替えた段階でディスプレイ表示が変わるようであれば、
相対的に出力結果が変わってるとは言えないかな？
ディスプレイにもＲＧＢとして「出力」されているんだよ。
＃実際には極端な差が出ないようには工夫してあるようだが。
デバイス毎に常に影響を与えるグラフィック仕様で、
ディスプレイと、出力結果を比べて、影響がある無いを語るのもナンセンスだと思うが。
すまんが寝る。。。
0461名称未設定
02/01/22 00:09ID:llxwigAS???????????????????????????????
0462名称未設定
02/01/22 00:13ID:LEyAKLH+それが根拠か？
>ディスプレイにもＲＧＢとして「出力」されているんだよ。
発色と画質の問題を言いたいのか。DeviceContextはどうした。(藁
つーか、QuickDrawって画質まで完璧にコントロールするのか。凄いな。（藁
俺のMacは、7600/166の内蔵VIDEO、ATiのMach64とRage128GL、Ix3DのUltimateRezで
全然画質が違うんだが、どうやったら全部同じ画質にできるのか教えてくれよ。（藁
>ディスプレイと、出力結果を比べて、影響がある無いを語るのもナンセンスだと思うが。
激しく同意。
そんな馬鹿な例でチプセトとグラフィックチップを持ち出したのはお前だが。
0464名称未設定
02/01/22 00:55ID:Mj3gJNxq根本的にWinの2D描画はMacの描画と比べたら格段に遅いし、書き換えが荒いよ。
ｳｲﾝﾅは速度というとCPUの処理速度しか頭にないようだけどな。ｱﾎばっか。
0466名称未設定
02/01/22 01:28ID:tGHbeDpr消えたの？俺はアップグレードインストールだから知らなかった。
でも使ってない。Windowsキー + D でOK
0467名称未設定
02/01/22 01:36ID:9zceIdFd0469467
02/01/22 01:49ID:9zceIdFd0470名称未設定
02/01/22 02:04ID:O5ivDZ9/Painterでブラシを使った同一スクリプトを実行した場合の比較でもみて、おちつけよ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/969014123/621-623
0471名称未設定
02/01/22 02:23ID:1zz3h+7Yどちらも凍らないように極力安定させた環境。
Mac(OS9.2)凍るときは凍る。月に一回ぐらい。行儀の悪いアプリだと確実に即死。
Win(Win2000)半年以上一回も凍ってない…アプリは落ちてもシステムは大丈夫。結構凄いゾ。
0473名称未設定
02/01/22 02:56ID:1zz3h+7Y>\t\t\b\b\b
それ初めて知ったときはビックリした。こんなので凍るのかと。
今のところそのコードを使うアプリには幸運にも遭遇しておりません(笑)
0474名称未設定
02/01/22 03:00ID:cGjh/ynt0475名称未設定
02/01/22 03:11ID:eh8RLj8Rまあそうだろうな。
つうか、OS XとWin2000
OS9とWinMEで稼働した方がこのスレには適当かと。
0477名称未設定
02/01/22 03:34ID:wmrHmt6t0479475
02/01/22 03:48ID:eh8RLj8Rでもそれだといろいろとモメそうだったからな。
せっかく今は比較しやすいように両陣営ともダブルスタンダードのOSがあることだし
（今はXPに統合したか・・・）
Win2000はオレもそれなりに満足してる。
だからどうしてもXP への移行には躊躇しちゃう・・・
0480ではOS9とMeで報告
02/01/22 03:55ID:EJlT8ZiV自分の場合は、今はCUBASEのみ（IEは安定）。
もっとも、最近はCUBASEの“癖”をつかんできたので、大抵大丈夫ですが。
実際、Mac OSは8.6以降（もう少し前かも）は安定感が飛躍的に上昇したと感じます。
ところで、自宅のWin Me（DELL DIMENSION4300、予約録画とMS OFFICE用）は
極めて安定（QSよりも）しているのですが、会社で１人１台持たされているCOMPAQの
安いデスクトップ機は毎日トラブルの連続。よく言われることだと思いますが、
Win9x系（特にMe）は、ハードやネットワーク環境との相性によって、
安定的にも不安定にもなり得るものだと思います。
0481名称未設定
02/01/22 03:58ID:GHoTz1oCOfficeと一太郎を両方入れてあって、毎日落ちまくりらしい。
これは、なんに問題があるんだろう？
やはり、オフィス系が競合してるのか？
0482名称未設定
02/01/22 04:25ID:7mqjgdq1前者も環境整えればそれなりに落ちないがバックグラウンドで
複数の処理をさせれば簡単に落とせてしまう
0483名称未設定
02/01/22 10:59ID:PocCKVzpWinの方がMacより安定しているって誰が言ってるんだ？
もしかして7.5.1とかと比べてる？
使ったことも無いくせに、どっかで聞いたような評価に便乗してるだけじゃね−のか。
0484名称未設定
02/01/22 11:14ID:3lDF7o4L不安定だとか言う話題がこの先減ってくるんじゃない？
0485名称未設定
02/01/22 11:20ID:xgUO442Dいつも同じ作業しかしない仕事用のG4はすごく安定してるが
電源とケース以外は全然別物でアプリ満載の遊び用の7600は
バスエラー、アドレスエラー等、あらゆるエラーがランダムで発生した。
エミュしか動かしてないwin機も超安定。
0486名称未設定
02/01/22 11:27ID:Pgy0WBSPttp://www.asahi-net.or.jp/~FV6N-TNSK/gates/xpreport3.txt
0487名称未設定
02/01/22 12:42ID:z/Pq0/DNWinに比べて、実行ファイルが壊れたり初期設定ファイルが壊れたりすることが多いと思う。
コピーとかしたら戻るんだけど、ちょっと面倒な時もあるよね。
0488名称未設定
02/01/22 13:38ID:PocCKVzp壊れやすい（かった？）初期設定ファイルはあったけど、その他ではそんなことほとんどおきないよ。
ファイルが壊れるというか、ディレクトリ構造が壊れることにより、ファイルにうまくアクセスできないような状態になることはたまにおきる。
しかし、いちいちレジストリだとかに気をつけなきゃいけないWinの方がかったりー
0489名称未設定
02/01/22 13:48ID:ai/wQpfNそこにシステム関係をインストールしておく、という手が使えるのが便利。
ディスクイメージに対して追加インストールやアップデートもできるし。
使ってるシステムに壊れたファイルが出たら、コピーして新品に入れ替えるわけ。
初期設定は別にバックアップ取っておく必要があるけどね。
0490名称未設定
02/01/22 14:26ID:WuL36He+初期設定ファイルの交換で済むから楽なんだよ。
Winの場合ユーザーが触れないところで壊れるから、原因不明
システム入れ替えないと調子よくならないなんて事がある。
まあ、OS Xも同じなんだけどさ
0491名称未設定
02/01/22 14:42ID:XRWoSOVo0492名称未設定
02/01/22 15:10ID:tGHbeDprレジストリ？
見えないファイルなのに、何に気をつけんの？
0493490
02/01/22 15:15ID:80DLLokfそこが壊れると手が出せないから注意してろって話さ。
0494名称未設定
02/01/22 15:21ID:tGHbeDprいや、だから、注意って、どんなの？
コピーしとくとか？
0495名称未設定
02/01/22 15:25ID:x+bDT+LS98SEといい勝負だけどさ。Meは糞！
0496名称未設定
02/01/22 16:17ID:xMxEqinFフリーではないがメールウェア。CarbonだからOS Xでもそれ以前でも動く。
検索してみそ。つーか、オススメなアプリスレにも出てなかったかも
しれないな。
0497名称未設定
02/01/22 16:19ID:YM5Ocxlr0498496
02/01/22 16:24ID:xMxEqinFしばらく使ってなかったから気が付かなかったよ。ごみん
0499名称未設定
02/01/22 20:46ID:Wd/umLWHネット人口（延べ人数？）が1億数千万人の時代に、まったくの素人が普通に
なんて議論する意味あるのかな？
現実論から言えば、PCを使いなさい、挫折した人はマックを使いなさい
ってのの方が、シェア上がると思うよ
0500名称未設定
02/01/22 20:58ID:wQz1rylyWindows9xは間単にWindows2000やXPに乗り換えられるから。
Mac OS 9を使ってる人が、簡単にMac OS Xに乗り換えられるか？
Mac OS 9とMac OS XとWindowsXPの３つで比べるのが、一番良いんじゃないか？
0501名称未設定
02/01/22 21:13ID:Wd/umLWHアプリもドライバもろくに無い状況じゃんか？
ハードは片手ほどの種類だし、逆に安定して当たり前じゃないか？
NT系列みたいに、数多くのデバイスの無限の組み合わせで
あの安定は大したもんだと思うよ
0502名称未設定
02/01/22 21:13ID:5/WUULgo企業のほとんどは古いOSを使い続けており新しいOS（MeやXP）に興味がない。
・・・という話を聞いた事がある。
簡単に乗り換えられるが、乗り換えようと思わない事例が多いのが現状だが、
それでもWindowsは普及率の上がっていないXPのみで比較しろと？
Macの場合は古い本体に「愛着」とか言ってしがみついてる奴が問題なんだけどな。
0505名称未設定
02/01/22 21:37ID:xKyncycV人もいてびっくり。安定してさえいればMac好きなんだけどなぁ。もう
Winに乗り換えようかな。すごく頻繁に使うのでリセットボタンをつけて
ほしいと思う。
0506名称未設定
02/01/22 21:56ID:kJvCrHs7PhotoshopとCubase、Reason、ついでにオーディオ録音も超安定。
不安定っていうのは簡単だけど、OSなのか、ハードなのか、アプリか
ハッキリ書いたほうがつまらん宗教論争にならんでいいと思うけど。。
Winの場合もしかり。
0507花咲
02/01/22 22:01ID:Whs6TZ4m不安定になるのは、QT使いすぎた時くらいかな。
ハード的に処理が追いつかないんだろうか？
スレと関係ないけど、
MacPower読んでHHキーボードLite買ってきた。
そのまま使えるね。USBポート2も付いてるし。
だけど、アップルマークがないし味気ないや。
もどそうかな・・・
0508507
02/01/22 22:05ID:Whs6TZ4mUSBポート付きのはLite2ね。
0509名称未設定
02/01/22 22:07ID:0kCvahGwそのIEが不安定ってのが、オレにとってダメダメなのよ
しかも遅いし…
RealplayerはMacに入れたことないからわからんけど
他のソフトはあたりまえのことだが安定してる（OS9.2.2）
WinではIEもRealplayerも問題ないのよね（Win98SE）
0510507
02/01/22 22:16ID:Whs6TZ4mRealPlayerが安定してないってのがわかんないな。
みんなそうなの？
IEあまり使ってないから不安定になったこと無いけど、
iCabは不安定だね。すっと落ちる。
また起動すればいいだけなんだけど。
>>509
98SEよか、9.2.2の方が安定してるでしょ。
98SEのせいっていうか、Officeのせいかもしれないけど。
0512名称未設定
02/01/22 22:32ID:0I6PxHAH質問する前にWindows使ったことある？？
0513509
02/01/22 22:38ID:0kCvahGwうちのWin98SEにはOffice入れてないからわからない。
LightWaveとPhotoshopしか使わないから。
だからかな、この1年半1度もフリーズしてない。
ちゃんとアップデートすればOffice安定するのでは？
0514
02/01/22 22:59ID:Ok/wuDvJWindows Updateでそのパッチ出てたぞ。
0515
02/01/22 23:00ID:Ok/wuDvJ0516509
02/01/22 23:05ID:DHXAiDCnウィルスが怖いから、最近Macでインターネットしてるのよ
OfficeはMac版しかないんだが、機能拡張をアプリに内包する技を知るまで
よくフリーズしてたっけ
0517名称未設定
02/01/22 23:05ID:Jyw+Evk9どちらにせよ最近のアップデータはでかすぎ！
回線細い奴は不安定なまま使えってことですか（怒
0518506
02/01/22 23:11ID:kJvCrHs7なーる。だからIEはウチもほとんど使ってない。遅いのもほんとイヤ。
ネスケがメインです。
>>510
RealPlayerにファイルをもってくと固まる、
再生中にフォルダいじったりしてると固まる、って感じ。
まあメモリが足りないだけかもしれんから、あんまり気にしてないけど。
Winは98はよく青くなってたけど、2000で落ちた記憶はないなぁ。
0519505
02/01/22 23:35ID:xKyncycVEXEL、power pointそれからａｔｏｋあたりなのかなと思ってみたり。
他のソフトやｆｉｎｄｅｒでもフリーズするけど。
これはおまじないみたいなものかもしれないけど、１つの動作が終わる
までは次の動作をさせないようにしたら、フリーズが少し減ったような
気がする。例えば、ウィンドウが完全に開かれて描画が終わるまで
待つ、次に、マウスを移動させる、クリックする、などのように操作を
分解してＭＡＣがついてくるまで待っています。なんかかったるいけど。
マイクロソフトの製品ってやたらと拡張機能を入れるから動作が遅く
なるような気がします。
>>516
５０９さん、拡張機能をアプリに内包するのはどうするのですか、
よろしかったら簡単に教えていただけませんか？
0521509
02/01/23 00:22ID:eK1laIF6ttp://www.cosmos.ne.jp/~kaz6120/mclb/mclb_fr.html
Office98の場合ですが2000用とかもあるようです。
インターネット設定機能拡張のバージョンによりトラブルが出るみたい。
あと、Mac版もアップデータ出てるから注意してね
0523505
02/01/23 07:06ID:cULzyPSd早速、どうもありがとうございました。
そんなことができるとは知りませんでした。
試してみたいと思います。
0524うんこ
02/01/23 14:38ID:8dbF8lPr0525名称未設定
02/01/23 14:56ID:6fcELBhZうちの場合は、購入後1ヶ月でVAIOはぶっ壊れてサポート行き
Macは購入後4年経ってもとりあえず修理に出すようなことは無いな
システムの入れ直しはしたこと無い
バージョンアップは当然してるけど
Winもバージョンアップしてるけど、それ以前にあのフリーズの多さ
何とかしてって感じ
使ってる内容はさほど変わらないことやってるんだけどね
でも、多分、そのMacかWinかって問題じゃなくそのPCがどうかって
いう個体の問題のような気がする
0526名称未設定
02/01/23 15:07ID:6EzBhj5e> 購入後1ヶ月でVAIOはぶっ壊れてサポート行き
ラッキーじゃないですか。
保証期間中に壊れると、ソニータイマーがきかなくなる場合があるし。
0527511
02/01/23 23:16ID:WK7NRyzUサンクス!!
（それアップデートしたような気もするけど）
MacとWinどっちが安定してるかって難しいね。
使うアプリによっても全然違うと思う。
自分感覚的には、
95やMeよか9.2.2が安定してるのは間違いないと思ってるけど、
98SEだと、本来的には9.2.1より安定しているのかも。
Macでも、Officeは落ちるんでしょ。
0528510
02/01/23 23:21ID:WK7NRyzU＞ RealPlayerにファイルをもってくと固まる、
＞ 再生中にフォルダいじったりしてると固まる、って感じ。
＞ まあメモリが足りないだけかもしれんから、あんまり気にしてないけど。
花柄iMac＋512MBでは、固まったことないと思う。
固まるとしたら、QuickTimePlayerで編集した後なんだよね。
0529名称未設定
02/02/17 16:15ID:Z50F3r5kアメ公の物作りに品質を期待するのが間違いだよ
0531名称未設定
02/02/17 16:27ID:wY/U3zaM0532名称未設定
02/02/24 00:32ID:hGGZizXZ0533名称未設定
02/03/05 20:05ID:Bp05Utgc0534名称未設定
02/03/05 21:24ID:+ltlXmnEhttp://cnet.sphere.ne.jp/News/2002/Item/020228-5.html
0535名称未設定
02/03/05 21:24ID:+ltlXmnEhttp://www.zdnet.co.jp/news/dj/020228/e_ms.html
0536名称未設定
02/03/05 21:25ID:+ltlXmnEhttp://www.zdnet.co.jp/news/0203/01/xbox.html
0537名称未設定
02/03/05 21:25ID:+ltlXmnEhttp://www.zdnet.co.jp/news/0203/01/e_cheappc.html
0538名称未設定
02/03/06 01:27ID:1yOb+GpM0539名称未設定
02/03/15 01:11ID:3CIybzEXSubjectが「重要」「例の件」「極秘」「うんこ」といった思わせぶりな日本語Subjectで届くウイルスに注意
http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0203/14/06.html
0540名称未設定
02/03/22 13:09ID:7i1cLQpD0541名称未設定
02/03/22 13:26ID:LXy9l5ez0542名称未設定
02/03/23 19:09ID:911ATB6Yネットで情報交換（公開）を頻繁にしているから、
問題が出たときになんとかなりやすいんじゃない？
例えば「iMac rev.b」とかで検索したら、沢山情報を得られる。
一方、Winマシンの場合、OSとしてのシェアは膨大だけど、
ある機種単体でのシェアはそれ程多いわけでないし、
ユーザー同士の情報交換もマックほど頻繁ではない。
よって、問題があったときの焦る度合いが違うと思うのですが、
いかがでしょう？
マジレスすません、、
0544DTP屋
02/03/23 19:49ID:5Yf7jR2nハードの方はＨＤ位だけどね。 ソフト関係のトラブルに泣かされるね！
アプリのせいかもしれないけど、突然固まることが多いよ。そのおかげで
残業時間が増えているのは確か(T_T)
アプリもアドビのアプリにＱｕａｒｋ位しか入ってないのに？
最近気がついたのはLANが遅いって事かな。 同じ２ギガのファイルをサーバーに
コピーすると明らかにWin2000マシンの方が速い！ なぜ？
サーバーがWinだからか？
みんなOS Xの事ほめるけど、仕事上OS Xは使えないので恩恵に預かれないよー。
0545名称未設定
02/03/23 20:30ID:YWk9Zew/あったことないぞ。変な使い方してないか？
まあ、運もあるんだろうが。
トラブル〜！！！ってのは記憶にないなあ。
トラブルを乗り越えてスキルアップに繋がるし
むしろそっちのほうが俺はある意味いいと思うが
どうかね？
0547名称未設定
02/03/23 20:37ID:RcNM0BUJがいしゅつだろうけど。
0548Win2k使い
02/03/23 20:55ID:N1sqCdPHOS9.2.2がWin2k並なら再購入してもいいのだが。
0549まじに
02/03/23 21:20ID:4BE4Krd3カラクラ�もＰＢ520もＰＰＣ7300も未だに使える状態。
仕事と趣味に毎日6時間は稼働。
今はキューブ。
0550名称未設定
02/03/23 21:25ID:6fX8YXCbWin2k>>>OSX>WinXp>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Win98>MacOS>>>WinMe
0551運だな、、、
02/03/23 21:26ID:ioPFhu2W大学の研究室のウィンは５台中２台が良くとまる、先日１台逝った
どっちもどっちじゃないか？
0552Win2k使い
02/03/23 21:46ID:N1sqCdPHすげー、うらやましいよ。
うちのMac(KT7.55)なんざ一日に一回は必ずフリーズするよ。
WinとMacのOSのバージョンは？
0553名称未設定
02/03/23 22:39ID:8CKYTcbl8.1の安定度にも感動したが、9.1はさらにその上
しかし、特定のユーティリティや無理するとやっぱり
あれこれ急いでクリックしまくらないことだね
不安定ならOsバージョンあげてみては、8は中古しかないが
0554俺の場合
02/03/23 22:43ID:dBI4Ujbk周辺機器もたくさんあるし、快適ですが、何か？
0555名称未設定
02/03/23 22:45ID:iu6E2/ZW間すっぽり抜けてるようだが、安定度なら8.6が最強だと思う。
0556名称未設定
02/03/23 22:49ID:8CKYTcbl煽りもいいけどさ、そのはるか昔の2chノリは恥ずかしいからやめろ
0557名称未設定
02/03/23 23:00ID:4M/ZEiu1うちの会社じゃそうでもないが、何か？
0558名称未設定
02/03/23 23:06ID:U4Pkzm3L俺もwin2000だけど、固まるまではいかなくても、
まったく処理できなくなることは結構あるよ。
んなもんハードの安定性にもよるし。いれてる
アプリにもよる。Macも同じだな。
0559名称未設定
02/03/23 23:09ID:U4Pkzm3Lバルクのメモリ一つで不安定になるし・・。
0560DTP屋
02/03/23 23:18ID:5Yf7jR2nうちの会社に限って言えばトラブルの宝庫ですね(T_T)
サポートに連絡して解決しないし（ハァ〜)
クレームで本体交換したりもしましたがたいして変わりませんでした。
でもデザイン部門はそうでも無いんですよねー。 環境は変わらないんですが？
違うのは扱うデータの重さくらい。 やはり負荷が高いと安定しないんでしょうか？
作業の合間を見計らって再起動をするといくらかましなんですがねー。
0561Win2k使い
02/03/23 23:49ID:N1sqCdPH8.1の安定性は確かに感動ものだった。
しかしそれでもうちでは一週間に一回はフリーズする。
なによりアプリがOSを巻込むのは勘弁
大して大きなアプリ使ってないんだからさあ。
メモリはこれ以上（36MB）積めない。
時期的に同一に属するNT4.0は一年以上使って一度しか落ちなかった。
9.1の安定性はWin2kと比較してどう？
0562名称未設定
02/03/24 00:44ID:ok3Cn+1Q漏れ。OS X入れてから一年以上たつけど、この前やっと
フリーズしたョ。今が丁度安定性の面でNT4.0と同レベル
ってことなのかなぁ？漏れ的にはこの安定性は何よりも
変えがたい。もうOS 9以下は使う気せんョ。
0563名称未設定
02/03/25 21:52ID:TV67sdUg0564名称未設定
02/04/03 21:23ID:1VLNgQ+aMS/Unisysの反UNIXキャンペーンサイト，突如アクセス不能に
http://www.zdnet.co.jp/news/0204/03/e_anti.html
0565
02/04/05 16:01ID:dF/HCxeJ天国。もっと早くWin2000にしとけば
よかたよ。
と1年ぐらい前に思った。いまのMacは
どうなのだろう。
0566名称未設定
02/04/05 16:33ID:gjYylvns最新の2chノリを教えてよー
0567ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲか？
02/04/05 16:51ID:jgJZkD/nハードとOSのトラブルを合計して通称「Macのトラブル」と呼んでるから
多いように見えるんじゃないのか。
たとえば、Macハード自体に起因するトラブルが、デルやコンパック
と比べて本当に多いといえるのか？。
Mac OSに起因するトラブルを、同世代・同用途のWindowsやUNIX系の
OSと比べてどうか？。
そういう比較じゃなくて、何となく思うだけならそれは気分の問題だろ。
同じ価格帯で比較するなら、ハードは負けるだろうが、OSはそんなに
トラブルが多いわけじゃないはず。
Mac OSはけっこう安い値段で買えるからねぇ。
0568名称未設定
02/04/05 17:04ID:PgGzIm1s0569名称未設定
02/04/05 17:08ID:m7uIJFGRMacはまだいいほうだよ。
俺が買ったPen4 1.6GhzのDOS機なんて、買ったとたんにモニタが
波打ってるし・・・
G4は安定してるし、奇麗だよ。
0570名称未設定
02/04/05 17:12ID:mSIDf6bD0571名称未設定
02/04/05 17:22ID:47zab8oYそんなもんじゃねーよ。。。。
0572名称未設定
02/04/05 17:24ID:mxgqLObJそうなのか。じゃあさっそくAppleにTellUsしようぜ！。
と思ったら、完璧ハードの故障でも、かならず「OSの再インストールを」
とかいうサポート軍団が立ちふさがるんだよな。
あれってユーザーをサポートするんじゃなくて、Appleの「サポーター」
（すでにフーリガン化してる）みたいな存在なんだな。
それにしても「サポート」っていうコトバって、都合よく使われすぎてる
ように思わないかい？
0573名称未設定
02/04/18 03:22ID:hE81rWgx0574辺境の散策者
02/04/19 18:06ID:kkfV3pYyストッパーの下見か？
0575名称未設定
02/04/21 05:24ID:JCAFfzHBマクは使い物になりません
0576名称未設定
02/04/21 14:04ID:gT4gGCX0昨日から狂ってない？２４時間以上送れてるぞ、時計が・・・。
アメリカとヨーロッパのサーバーはまともなんだがなあ。
0577名称未設定
02/04/21 14:10ID:BUPMiMWXおれもそうだ。ひどいぞ，これ。
0578名称未設定
02/04/21 14:15ID:ehr4LQ/Tめ
な
や
つ
は
な
に
を
つ
か
っ
て
も
だ
め
会社で時折、席替えで不安定と噂のマシンが回ってくることが有るのだが
おれが調整したとたんに安定する場合がほとんど。
使う奴の使い方なんだなあ、と特に感じるよ。
0579名称未設定
02/04/21 14:21ID:lxL0JA0036MBしかメモリを積めないっていうと、LC575あたりのマシンかな？
36MBで8.1は荷が重いような気がするんだが。
起動直後ですでに12~14MB位をOSで使ってない？
0580名称未設定
02/04/21 14:28ID:Sbmil1Kpめ
な
や
つ
は
な
に
を
つ
か
っ
て
も
だ
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
0581名称未設定
02/04/21 14:29ID:uaFEzeq+こりゃいかんと思ってHDD初期化→再インストしたけど直らず。
なぜかCD起動しててもFinder操作するだけで固まる。
どうもメモリが怪しいと思ってるけど、購入時に増設した奴だから
中開けなきゃいけない。でも保証が切れる。
メモリ抜き差しするだけなのに修理に出さにゃいかんのか。。。
0582名称未設定
02/04/21 14:37ID:ehr4LQ/T会社でもそいつがいじったとたん、マシンの調子が悪くなる、
そういうやつが...
0583名称未設定
02/04/21 14:58ID:gT4gGCX0開けたかどうか解るような封印とかあるの？
>>582
いるいる！そういうヤツ。去年だったか、うちの会社の毒電波野郎が
載った途端に新幹線止ったのには大笑いした。（ｗ
0584kiki
02/04/21 16:02ID:pD6tAITAほとんどその現象はなくなったな〜！DTPしてる関係周辺機器が多いのでそれが
9は弱かった。立ち上げフリーズよくあったよ！
0585名称未設定
02/04/27 01:55ID:MAkn5lOg0586名称未設定
02/04/27 03:40ID:G56bjp3qモバモバ。
0588名称未設定
02/05/03 21:54ID:UnzztxyA0589名称未設定
02/05/14 02:53ID:12wbH4070590名称未設定
02/05/14 03:10ID:WS1Mi/uIいかんせん重い。それを考えると現状ではWin2Kがベストかねぇ‥。
ハードウエアのトラブルは「運」って気がするなぁ。
後は増設したパーツの組み合わせの相性とか。
0591OSX
02/05/21 13:45ID:p5S3awZs0592名称未設定
02/05/21 14:46ID:mSTocEBl0593名称未設定
02/05/21 17:46ID:7u2pmqWx周りの人間でトラブル起こす奴を見てると、誤った使い方をしなければ
トラブルが起きないという事がわかったよ。それと変なソフトを入れない事。
これだけは言いたくないが、プログラムも書けない奴がコンピューターに
ついての知識を振り絞った所で、所詮は机上の空論。そういう奴が知った風に
システムを弄ってトラブル起こすのが世の常。触らぬ神に祟り無し。
MacでもWinでも、自称パワーユーザーが一番トラブル起こす罠。
0594名称未設定
02/05/22 14:26ID:YPjflAp/マックが不安定をほざく、、死ね。
0595名称未設定
02/05/22 14:28ID:pjbNh2UM0596名称未設定
02/05/22 14:31ID:YPjflAp/0597名称未設定
02/05/23 17:13ID:M2CV/ltZ0598名称未設定
02/06/01 16:37ID:YWRuS7dq0599名称未設定
02/06/11 21:32ID:9dthyRV2MS独禁法訴訟、いよいよ終盤戦
http://www.zdnet.co.jp/news/0206/11/nebt_15.html
0600
02/06/20 04:28ID:0PIGn+gc0601名称未設定
02/06/20 11:44ID:STKjCTD82年前に買ったVAIOは1ヶ月で壊れたし、買ったばっかりのSOTECのノートも
なんか調子悪いし、周りのウィナのWinもみんなトラブル続き。
いや、Windowsは大好きなんだけどさ。
これってWin特有のもの？
ここ見てるウィナも絶対あるだろ、トラブル？
再インストールしたことのないヤツなんていないだろ？
どう？
0602名称未設定
02/06/20 12:49ID:J7CN6jZLWinがどうのとか言うその前にもう少し見る目を養え。
0603名称未設定
02/06/20 12:57ID:XJQYWSZ2相変わらずアポーの粗悪品リリースラッシュはとどまることを知りませんな（藁
>>602
ただの釣り師だ。放っておきなさい。
0604名称未設定
02/06/20 14:14ID:bC4K92Zj9500／200Mz 0S8.6 たまにフリーズ時々クラッシュ（職場）
9500／200Mz SO7.5.3 不愉快です。システムエラーの嵐です。
ソテク windowsパソ 買ってすぐ変です。4回壊れました、
最後に『おたくの使い方が悪いんちゃうの』不愉快です。なのでVPC入れました。
ソテクどあほパソ、猫のベッドになってやくにたってます。（猫は快適そうです）
0606名称未設定
02/06/20 14:49ID:+FSDPKCQ糞テクはダメっす。
あれは狂信的な出家ドザでさえ避けて通る猫またぎメーカーっす。
アレでWinの安定性を云々するのはドザじゃなくても理不尽さを
感じるっす。
0607名称未設定
02/06/20 15:58ID:ArKnTV8TQuartz ExtremeはVRAM32MB搭載のグラフィックカードをサポート。。。
っておい！つい1〜2年前に大枚はたいて買ったG4が早くも切り捨てかよ？！
だれがそんなハードに依存しまくりの重たいOS作れって言ったよ？！
OSXが安定してるって？！なんか虹色の玉がくるくるくるくる回っててよ〜
とろくててんで仕事にならんOSが使えもしないのにしぶとく落ちずに
どん亀みたいにモニタにいすわってるのが無性にうざい！！市ねOSX!!
てかOSXは本当まさしく人間にストレスを与えるトラブルメーカー。
0610名称未設定
02/06/20 16:09ID:ArKnTV8Tまた金投資しろってか？！
おまえは洗脳されたカルト信者か？！ヴォケッ！！
>>609
どこをどう読んでネタなんだ？！
小学生以下の国語力か？このフシアナサンめっ！！
マックユーザってまじでこんな羊みたいなのばっかりか
マックの製品はすきだけどアップルとマカーにはもーうんざりっす
0611名称未設定
02/06/20 16:12ID:FGkDaiby0612名称未設定
02/06/20 16:15ID:ArKnTV8Tちゃんとレスできないのか？この低脳。
0613名称未設定
02/06/20 16:18ID:pkDqSDyh最近の話題をネタに盛り込んだ所は評価できるが
「仕事で使えないOS」と言っておきながら
「Quartz Extreme」を求めるあたりが支離滅裂であり
一緒にふざけてみるには寒すぎるネタである。
0614名称未設定
02/06/20 16:18ID:PPaMoO3B0615名称未設定
02/06/20 16:28ID:7EvZkVG5>マックユーザってまじでこんな羊みたいなのばっかりか
今ごろ気が付いているのか、ヴォケが
0616名称未設定
02/06/20 16:28ID:ZdPUUDPiこんなとこでキレてもしかたないのでヤメレ
君と同じ事考えてる人もｲﾊﾟｰｲいるYO!!
ウチなんか仕事どころか趣味でも使えてないんだから>OSX
文字入力するだけでボールがくるくるくるくる。。。。。
OS9を使うが吉だYO!!
0617名称未設定
02/06/20 16:29ID:mPP60kJ60618今更ながら
02/06/20 19:34ID:P3k2zagu(ﾟДﾟ )ﾊｧ?と思いません？
NT4 や Win2K および XP は Darwin ベースになった X と比較されるべきだと思うけど・・・まぁ、欠陥が多い OS だししょうがないか > OS X
0619名称未設定
02/06/21 05:12ID:Q3lz8gV2おまえもドザみならって、ハードに投資しろよ
Mac高いとかいっとるドザが自分のマシンに
一体いくら投資しとると思っとるんダ。
0620名称未設定
02/06/28 02:16ID:+ItgBKP0Xbox用MODチップメーカーが廃業。MSから圧力
http://www.zdnet.co.jp/news/0206/27/ne00_mod.html
0621名称未設定
02/06/28 14:38ID:EgeyD3mE0622名称未設定
02/06/30 10:28ID:wf0Oqr50ここで質問させて下さい。
Ｇ４ファームウェァをアップデート後、ＵＳＢマウス等が原因で
起動時にＣＤトレイが自動で開いてしまうトラブルの解決方法はあるのでしょうか？
どなたかよろしくお願いします m(_ _)m
0623名称未設定
02/06/30 11:05ID:5Svqtykeマ ル チ は 死 ん で く れ ！ ！ ！
0624名称未設定
02/06/30 11:44ID:/8wtL2qd職場のPMG4 466は限界攻めてるので(w)日に何度か再起動するけど。
でも、なぜか他のスタッフがいない時、つまり他の電子機器を使ってない時は
恐ろしく安定している。電圧が原因なのかしらん？
Winはよく知らない（^^;
0625名称未設定
02/06/30 11:52ID:z0o7gL5y0626名称未設定
02/07/05 15:15ID:GHrDg9yOいつもごくろうさまです。
頭がsagaる思いです。
0627名称未設定
02/07/05 15:17ID:JsiWSIF20628名称未設定
02/07/05 15:26ID:SRJ+cA6y(ﾟДﾟ )ﾊｧ?と思いません？
むしろOSXと比較しないところがドザの親切心だと思うが？
アプリも揃ってて実用できるOSじゃないと比較しても意味ないだろ？
ネット見るだけから業務仕様までってかんがえたらOS9しかWINと比べられる
OSなんてないだろ？
例えばBeOS落ちないし最高って言ってても意味ないじゃん。
0629意味ないじゃん。
02/07/05 15:52ID:A3zOoQm/0630名称未設定
02/07/05 15:54ID:8kA4+of1まあ、総合力からいったらWindows2000使っとけってことで異論は出ない
んじゃないの？ 大雑把な話。んで、いろんな評価軸があって、丁寧に見
ていけば、ほかのチョイスも別にばかばかしくはない、という程度の話で。
スレ的にはWin厨とﾏｶの煽りあい（2ch用語では『比較』っつーんですか？）
というのは盛り上がるのかもしれないが、商品選定の参考にはまったくなり
ませんな。読むほうも書くほうも、ただの暇つぶし。
0631
02/07/11 21:12ID:YlOtoLIQ0632名称未設定
02/07/11 21:22ID:okYWj9Tz0633名称未設定
02/07/11 21:39ID:jkaBYQIHだいたいどっちでもいいじゃねーか！！
俺はバイオMXもすきだし、QSも好きだよ。
だから両方買った！！どっちがトラブル多いとか
そんなこと関係ないんだよ！！文句あっか！！！
0634おまん
02/07/11 21:48ID:jkaBYQIHわしもVAIO RX買ったよ。
ノートはiBOOK・・・
確かにどっちでもいいわな
自分が欲しいものを買えば・・・
なんでどっちがいいとか悪いとか・・・
意味ないことをほざくのだろう？？？
あくまでも自分の意見だが・・・
マックは使わなくても部屋のインテリアになるから
マックのほうが好きじゃ！！！！！！
0635名称未設定
02/07/11 22:15ID:+O/rgYwsあとＯＳの再インストールって定期的にやる人多いみたいですけど、上書きの方？？それとも一回初期化しちゃって、設定とか、アプリとか入れなおすの？？
0636名称未設定
02/07/11 22:22ID:okH2bCs90637名称未設定
02/07/11 22:34ID:+O/rgYws最近マックにしたばっかなんですよ。
0638名称未設定
02/07/11 22:56ID:DM2ufgCPメジャーなウイルスはオートスタート以降は殆ど感染した事無い
システムもいたって安定している
G4のギガビットやキューブの電源の問題は確かに痛いが最近のD/Aシリース
より新しいのはそう言う話も聞かないが
俺のDA733はサウンドカードを入れてから電源が切れない状態になる事も
何度かあったが最近は順調
えーとそれから633のひとへ
何かの不具合でOSの再インストールするなら初期化してからの方がいいと
おもいますよ
0639名称未設定
02/07/11 23:03ID:OHmKEY+5ＯＳＸだとだめじゃないですか？
0640名称未設定
02/07/11 23:04ID:gpzEmKFOハードディスクを丸々バックアップしといて定期的にそれを入れ替えて
フラグメーションを解消するようにしておけば大丈夫。
0641名称未設定
02/07/11 23:04ID:VFNOL1HT0642名称未設定
02/07/11 23:05ID:gpzEmKFOOSXでもOK!
0643名称未設定
02/07/11 23:06ID:v898RJtM半年に1回ぐらい固まる事もあるけど、そのまんまっすよ。
まあ、うちのは最初にちゃんと分かってる人がカスタムしていって
くれたからノートラブルだけど、iMac買って8.5.1のままって人も
いるんじゃ無いかなあ、そういう人だとなんかトラブルに悩まされてるかもね。
0644名称未設定
02/07/11 23:11ID:OHmKEY+5さっきＯＳ９のアプリフォルダにはいっているフォルダをいくつか移動しました。
するとＯＳ９だと普通に起動できるんですが、ＯＳＸでつくったエイリアスからだと起動しないんですが。
0645名称未設定
02/07/11 23:15ID:gpzEmKFO起動ディスクはOS9?OSX?
どこへ移動したの？
0646644
02/07/11 23:47ID:OHmKEY+5起動ディスク？？パーテンションとかはきってないですが。。。
どういう意味ですか？移動の作業をしたのは９です。
0647名称未設定
02/07/12 00:02ID:bk9QcEgTとりあえずエイリアスを使用する環境(9orX)で作り直したら
0648644
02/07/12 00:04ID:vxn61RXuしかたないみたいなんで、ＯＳＸのほうは設定しなおします。
ありがとうございました。
0649名称未設定
02/07/12 00:09ID:egTlBEe90650名称未設定
02/07/12 06:15ID:VBZ3dRqg0651名称未設定
02/07/12 15:05ID:7FhaV4s3フリーズやカーネルパニックなんかは自分の管理が悪い。
0652名称未設定
02/07/12 23:03ID:+O5Sqa6OFiweWireが壊れるとか。
0653名称未設定
02/07/13 01:21ID:qjm4EGmEおまえアホか！
これだとWin2000なんて無トラブルじゃん
0654名称未設定
02/07/13 09:54ID:0hxQVHfQ...でも認めたくない(笑
0655名称未設定
02/07/13 13:58ID:rL5XDM6W５年間、２台のMacを使ってきたけど、トラブルっていってもソフト的には回復できな
いような深刻なトラブルは経験ない。つまりOS再インストールが必要になったこともない。
ビギナーの頃でも「機能拡張マネージャ」コンパネは簡単に理解できたし、
メモリーを64MB程度にした時からはフリーズもめったにしなくなったね。
ハード的には一度、１台目を二年使った頃に電源が入らなくなったけど
対面修理で電源ユニット交換だけ。30分程度で持ち帰りできた。そんだけ。
しかし1 はたぶん
１）Mac使ったことないから、それとなく使ったことあるフリして探りを入れに来た
２）単にMacに対する劣等感から、Win使ってる初心者にMacはトラブルが
多い印象をもたせたいと思っている
のどちらかなのかは明白なんだけど、どっちだろう？
0657名称未設定
02/07/13 14:07ID:NzOI1nTNWindowsは再インストール直後が一番安定してる。
ハード的には初期不良率も故障率も低いんじゃないの？
ttp://www.m2ri.co.jp/newsreleases/1101.htm
0658名称未設定
02/07/13 14:10ID:U6x5m412故障率だけでいうとどこも同程度かな。
DELL、EPSON DIRECTはちょっと初期不良率が高かな。でもその後は故障知らず。
GATEWAY、COMPAQはほんと故障知らずでタフ。
MacもG3,G4は故障しらず。古めのPowerMacで一度ADBケーブルの断線があった程度。
IBMのサーバはなぜかバックアップ装置がよく故障する。（笑
Macは故障というかつまらない不具合が最近目に付くような気がする。
0659名称未設定
02/07/13 14:28ID:zScRmeyDそりゃ、隠蔽率と信者率がハンパでないからね。アポーは。
0660名称未設定
02/07/13 14:31ID:GhIPbCp20661名称未設定
02/07/13 14:33ID:NzOI1nTN0662名称未設定
02/07/13 14:45ID:5yq0Du4tMacユーザーはPCユーザーより学歴高め
http://www.zdnet.co.jp/news/0207/13/nebt_03.html
0663名称未設定
02/07/13 15:55ID:eFBJWlUc0664名称未設定
02/07/13 17:03ID:NVT/TDasまだ無いな。ＨＤＤが逝った時に、青画面が出た事はあるが。
0665名称未設定
02/07/13 22:36ID:5yq0Du4t0666名称未設定
02/07/14 00:07ID:jpisUXQaOS9.1でG4-733なんですが、光学マウスが壊れて困ってます。
もう2個目。
使ってると光らなくなっちゃう、んでリセット。
丸マウスに変えるとOKなんだけど 退化してるみたいだし、。
0668名称未設定
02/07/14 00:49ID:Ift19u720669名称未設定
02/07/14 14:41ID:DWoDiFsc5yq0Du4tダンナ。
いつものお姿ステキです。
頑張って下さい。
>>665
あーーっ
何言ってんですか5yq0Du4tダンナ
しゃべっちゃダメだってあれ程・・・・
0670名称未設定
02/07/14 19:56ID:ClLc4XDX>カーネルパニックの意味を知らないドザ発見w
コアダンプ吐いて死ぬことちゃいますか？
もしかしてMacだと違う状態なんだろか
いやまじ知らね
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