さよならMACLIFE
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名称未設定
02/01/11 15:53ID:LYk509wFhttp://www.zdnet.co.jp/macwire/0201/11/n_md_news1.html
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02/01/11 15:56ID:uxFgZYXd0003名称未設定
02/01/11 15:57ID:qHzwZP6W0004名称未設定
02/01/11 15:58ID:2vQqNLaV今のうちに買っておこっと。
0005関口
02/01/11 16:03ID:9pRvEKDP0006名称未設定
02/01/11 16:03ID:IYPn2nPnそれにしても、寂しいねー
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02/01/11 16:04ID:1yrHCCpn残るのはマックファンだけか
0008名称未設定
02/01/11 16:06ID:tZL6zvioエクシードプレスが潰れるってことなんでしょうか
それともエクシードプレスの書籍全体の販売不振？
エクシードプレスって、DOS/V系のもの何か出してたっけ？
00092
02/01/11 16:12ID:2vQqNLaVってBNNが業務停止ってわけじゃないよね。
エクシードプレスの本の販売を停止するだけで。
00109
02/01/11 16:13ID:2vQqNLaV0011名称未設定
02/01/11 16:14ID:tZL6zvio0012名称未設定
02/01/11 16:19ID:MVF8gB+1発表の時期から考えるに、
たぶん記事作成はある程度進んでたと思うんだけど。
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02/01/11 16:23ID:vU6C/P13寂しい、、、、
0014名称未設定
02/01/11 16:25ID:SPJjFce87〜8年前1ページに10ケ所くらいあるページが
ごろごろしていた号があった。
0015名称未設定
02/01/11 16:26ID:QYHN2ctL荒らすのはヤよ。
http://news1.bnn.co.jp/maclife/mailbox/
サイト、激おも。
http://www.bnn.co.jp/MACLIFE/
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02/01/11 16:28ID:cqXFL3uC0017名称未設定
02/01/11 16:28ID:jYiYiCJGみーんなガイシュツばっかだもん。
MacLifeの廃刊には俺も荷担してるんだろうな。
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02/01/11 16:30ID:uxFgZYXd0019名称未設定
02/01/11 16:30ID:vr/5swGG0020名称未設定
02/01/11 16:48ID:hm2siXfK正直、全く関係ないと思われ(W
0021名称未設定
02/01/11 16:49ID:NfML5X8NMACLIFEは残念です。合掌。
0022名称未設定
02/01/11 16:50ID:BansAW/yよかったよかった。
0023名称未設定
02/01/11 16:50ID:Gi/dUASJ0025名称未設定
02/01/11 16:53ID:1DmeDTHx0028名称未設定
02/01/11 16:58ID:uxFgZYXdってまだ印刷してないかな。
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02/01/11 17:02ID:JrP8ughf0031名称未設定
02/01/11 17:04ID:nvVxDv8d合掌。
0032名称未設定
02/01/11 17:08ID:DoASelFo残念だなあ。
0033名称未設定
02/01/11 17:19ID:/TeI6PpJ0034名称未設定
02/01/11 17:23ID:8+3gBRSS0035名称未設定
02/01/11 17:27ID:t9JSEqLoそっか、BNNも逝ってしまったのか。
0036お胸おっぱい
02/01/11 17:29ID:oVVR2hxV南無。
0037名称未設定
02/01/11 17:31ID:RVVm+O83本屋に積んであるとキレイだったのにね。
…なんて的外れな感想述べてみたり。
0038
02/01/11 17:34ID:Yr474xB/0039お胸おっぱい
02/01/11 17:40ID:iZR0cBCcなわけないか。
0040名称未設定
02/01/11 17:43ID:WRs/WcaA0042名称未設定
02/01/11 17:47ID:Mfzt8XRZミスドで珈琲飲みながらMacの記事を読むのが楽しみだったのに…。
残念。
0043名称未設定
02/01/11 17:50ID:j19Pq6Inここ数年は買ってなかったな。今後、
アポーは自前ソフトだけでなく自前雑誌も刊行するんでしょうか？
「名誉ある孤立」の行く末は？？？？
0044名称未設定
02/01/11 18:02ID:TQzGjnyn良かったのに。今まで続けていたのがおかしなくらいだ。
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02/01/11 18:07ID:JRiJt0sIあまり、為にならなかったよー。
0046名称未設定
02/01/11 18:09ID:GTH4dFMmところが大きいと思う。
ブロードバンドが普及しAppleも雑誌へのｳﾌﾟﾃﾞｰﾀ添付をやめた今、存在価
値はなくなった。
0047名称未設定
02/01/11 18:10ID:o+R1HVJg毎回、表紙が楽しみだった。悲しい。
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02/01/11 18:13ID:TQzGjnyn0049名称未設定
02/01/11 18:15ID:y1UAZPW1ターゲットがイマイチはっきりしなかった（そういうものかもしれないけど）
そしてあの辛口のとこも批判するだけでその先に見えるものも無いし
たんなる不快感だけしか残らなかったなぁ
自分的には日経MACの時のほうがショック
あーゆー特殊なMAC雑誌よカムバック！！
0050名称未設定
02/01/11 18:16ID:+GPQsiBW005149
02/01/11 18:16ID:y1UAZPW10052名称未設定
02/01/11 18:17ID:bx7QBnd4漏れは廃刊したいまでもMacUserが一番良い雑誌だったと思っている。
0053名称未設定
02/01/11 18:17ID:VGvpYkoH0054
02/01/11 18:21ID:9xgywHGcいつかまた、何処か想いも寄らないところで蘇るかもね。
0055FreD
02/01/11 18:20ID:Bjx90PAUQuadra840AVの頃だけど。
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02/01/11 18:21ID:TQzGjnyn0057名称未設定
02/01/11 18:26ID:Mfzt8XRZMacFanは月二回で速報性があるからまだ許せる。
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02/01/11 18:30ID:TQzGjnyn誌面がスカスカでもか？
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02/01/11 18:33ID:Mfzt8XRZ誌面なんて最初から期待してない。
事実だけを伝えてくれればよろし。広告の方が重要かも。
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02/01/11 18:35ID:xN3ePewk0061名称未設定
02/01/11 18:40ID:Ey42xu/j0062名称未設定
02/01/11 18:44ID:Mfzt8XRZ0063名称未設定
02/01/11 18:46ID:8CSTfg9jあんな糞ゴミいらねーよ。
あ〜せいせいした。なんだろう、この爽快感は。
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02/01/11 18:48ID:JRiJt0sI0065名称未設定
02/01/11 18:48ID:TQzGjnyn0066名称未設定
02/01/11 18:51ID:kfPeBDLD....マジで誤字が多かった。
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02/01/11 18:54ID:JRiJt0sI0068名称未設定
02/01/11 19:03ID:Mfzt8XRZ0069名称未設定
02/01/11 19:08ID:xN3ePewkちょうどSE/30買うころからだ。
で、ネットを始めて読むのをやめた。
0070
02/01/11 19:10ID:jzqr6zmRもう少し減らして丁度いいくらい。
0071名称未設定
02/01/11 19:19ID:aE6VSpRbまぁ最近広告が少なくなってきたのと
記事が明後日の方向に行ってたのとで
「ひょとしたら？」と思っていたけど
・・・合掌。
0072名称未設定
02/01/11 19:33ID:xf3lCzPKいいか、雑誌もノウハウ本も周辺機器もアプリもみんなビジネスなんだぞ。
つまり、いよいよマックのビジネスが成り立たなくなってきたってことだろ。
俺たちマカが幸せになるには、マックの周辺ビジネスが（そこそこに）儲かる
という構造があり、ソフトハウスがソフトを発売し、周辺機器メーカーが
ドライバを書いたりしてくれることが必要なんだ。
ソフトもドライバもまだまだ足らねえのに、これ以上味噌付けてどうする。
0074名称未設定
02/01/11 19:37ID:hFxKEv2+「毎回同じようなCD-ROMが付いてて損した気分だった」とか
0075名称未設定
02/01/11 19:45ID:laFjp4xH↑これ読むとEXPOに取材行ってたのね、編集者。
なんつーか、可哀想だな。
0076名称未設定
02/01/11 19:45ID:wMPXA55g0077名称未設定
02/01/11 19:45ID:HSkHFoIp一理あるが、LIFEとPowerは値段の割りに内容が薄すぎる。
特にOS Xに移行してからはFreeBSD Pressとかの方が楽しめた。
初心者向け（MacFan Bigennersとか）の雑誌は必要だと思うが、
正直ある程度以上のスキルのあるユーザーには雑誌は不要だと
思う。どうしたって情報はWebより遅れるし。
007877
02/01/11 20:02ID:HSkHFoIp0079名称未設定
02/01/11 20:33ID:EzGa6Geo0080名称未設定
02/01/11 20:38ID:QSzHZGUb0081名称未設定
02/01/11 20:48ID:oGcIP0S1Bug Newsに出てるMacの白黒のRPGのreview見て憧れたもんだ。
日本のMac草創期には重要な役割を果たしてくれたんだ。
あまり冷たいこというなよ。
0082箱に恋する娘
02/01/11 20:50ID:80YYr111無い金やりくりして毎月買ってたのに...。
さびスィ。
ちょうど一年前ぐらいだっけかに、
日経Macも休刊(廃刊？)になっちゃったしね。
確かに情報はwebの方が早いけど、
ヤパーリ紙媒体ってのがスキな私としては、
Mac雑誌が無くなってしまうのは悲しいなぁ...うぅ（涙
今まで楽しませてくれてサンクスMAC LIFE。
0083名称未設定
02/01/11 20:53ID:YGc2P6Mzわーーー
遊撃手！なつかＣ！
袋とじのZORK英単語、Wizardryのマップ非常に重宝しました
0084名称未設定
02/01/11 20:56ID:03arN3yD問題はMACLIFEの収益が問題だったのか、それともそれ以外の雑誌の収益で問題があったのかがゆくわからない。
しかし、モノクロページの記事にはかなりマニアックな内容もあって割ときちんと買っていた。（さすがに家にはとっといてないが）
とりあえず、ありがとうございました。
0085名称未設定
02/01/11 21:00ID:+iqxXSJUいまのひとにそれをいってもだめだろうなぁ
わたしは昔の人だから、よくわかるけど。
0086名称未設定
02/01/11 21:03ID:gxed/E67昔はLIFE,Power,Japanを毎号買っていたなぁ、そう言えば。
0087名称未設定
02/01/11 21:09ID:mBwXBeS10088名称未設定
02/01/11 21:10ID:+iqxXSJUエクシードプレス自身がなくなっちゃった。
つくりかけの２月号さえだせない。
（おそらく原稿料も出ないぞ）
0089名称未設定
02/01/11 21:15ID:bi1yCCSk0090箱に恋する娘
02/01/11 21:16ID:VJLrOZsgラショウさん連載無くなるのイターイ！！（涙
0091名称未設定
02/01/11 21:23ID:77enj9gE良いって話、しょっちゅう耳にしたけどなぁ。まぁ先に日経Macが廃刊に
なってるんだから真偽のほどは？な感じだけど。
かく言う俺も、常時接続環境になってから雑誌は買わなくなった。
やはりMacの世界だけをターゲットに雑誌を作ってると、製品リリースの
インターバルの間、書くことが尽きちゃうんだろうしなぁ。
広範な話題を扱うビギナー向け月刊誌1種類と、DTPやDTVなんかの
専門系にしぼった隔月刊誌だけが生き残ったりして。
0092名称未設定
02/01/11 21:25ID:FIBWBbYJ＞批判するだけでその先に見えるものも無いし
＞たんなる不快感だけしか残らなかった
そうか、「ここをこうするべきだ、もっとこうあるべきだ」
としっかり提言してたじゃん。
歯の浮くようなちょうちん記事よりよっぽどマシだ、
実際問題、先に何も見えないから批判してたんだろうが。
ソフトハウス社員のインタビューとか呼んでたのか？
そうやって臭い物に蓋をしてりゃ世話ねえわ。
まあユーザーがおまえみたいなのばっかりだったら
雑誌どころか（以下略
0093名称未設定
02/01/11 21:33ID:cNqgGAoP同じ年代だと思うけど、表現浮いてるよ(^^;;。
Wizardryも持ってるし、1-3かな。んで、今も][+持ってる。
遊撃手は全冊あるはず、、、ワイフに捨てられてなければ、だけど。
MACLIFEは、う〜ん最近の１年分ぐらいしか在庫ないなぁ〜。だんだん面白くなくなってきてたし、、、雑誌自体はもうなくなってもいい存在。
MacPowerの方がちょこっとだけど面白くなって、、、ないなぁ〜。そそ、ここも潰れそだしねぇ。
Japan、復刊希望！
遊撃手、復刊希望！！
0095名称未設定
02/01/11 21:37ID:wCFiWw0n0096名称未設定
02/01/11 21:41ID:2pj4LScs沈黙か？
0097名称未設定
02/01/11 21:41ID:03arN3yDMACPOWERと同じくらい売れていたし・・・
だからMACLIFEでエクシードがつぶれたとはどうしても思えなくて・・・
通常この手の倒産は、割と事前に編集関係には聞かされているはずなのに、MACEXPOの取材とか言ってるしね。
どうも資金繰り等が突然頓挫したとしかおもえんのだが・・・
俺も関係者から合併はするかもしれないけど、潰れはしませんよって聞かされてたしね。
0098名称未設定
02/01/11 21:42ID:03arN3yD0099名称未設定
02/01/11 21:42ID:xAo5crkh0100名称未設定
02/01/11 21:44ID:wMPXA55gLIFEとPOWERが同じ？
POWERの実売平均が約6〜7万、LIFEが2.3万程度だぞ。
昔はライバル誌だったが、はっきり言って今や勝負は完全に付いていた。
ここ数年は赤字続きだったらしいしな。
その関係者とやらも当てにならんな。
0101名称未設定
02/01/11 21:45ID:03arN3yDんなぁ〜〜〜〜ことは全然ない。
おまえの情報の方が激しく間違ってる。
頭洗って出直してこい
0102名称未設定
02/01/11 21:47ID:2FoOUnmy0103名称未設定
02/01/11 21:49ID:+iqxXSJUこれが、ぽしゃった時点で、不渡りだったのかな
0104名称未設定
02/01/11 21:52ID:03arN3yDPowerも負けず劣らずつまらないよね？
ASCIIも経営危ないし、へたすりゃLIFEに続きPowerも廃刊
0105名称未設定
02/01/11 21:54ID:yhjv/efOパソコン通信だってまだ草の根BBSの時代だったからMacの情報源は
雑誌しかなかったのよ。
MacJapanは技術的にかなり濃い内容だったしMAC+はちょっとアレ(ｗ)
だったから、一般的な情報はMacLIFEに頼りっぱなし。もう隅から隅
まで、広告の一ページ一ページなめるように読んでたよ。装幀もい
かにもアートディレクターが仕事しましたって感じだしホント、大
好きな本だった。確かに最近は読むところが無くて殆ど惰性で買っ
てたんだけどね。
LIFEの思い出はもう十年以上前だけど、当時の高木編集長から取材
を受けたこと。結局それはボツだったんだけど、残念だなあ。
0106名称未設定
02/01/11 21:57ID:SDPQ6yTA0107
02/01/11 21:58ID:4VsDgFyq情報の遅い雑誌なんていらないよね
0108100
02/01/11 22:00ID:wMPXA55gほう、何を根拠に俺の情報が間違っていると？
俺の情報源はABC調べのPOSデータが元だが、これ以上正確な
ソースがあるとでもいうなら書いてみな。
素人がガタガタいってんじゃねえよ。
0109名称未設定
02/01/11 22:01ID:kB0zI0M30110名称未設定
02/01/11 22:06ID:RDg0Q0qV手元に６−７年前の「パワーアップの決断」という、OldMacをパワーアップさ
せる特集号が残っているけど、最近のOldMac特集の号と比べると断然密度が
ある。今のLifeはただのカタログ雑誌になってしまった印象だ。
MacPowerは新製品紹介のページなどはLifeと同じようなものだけど
Macと関係ないようなコラムとかで、読ませるもんね。
ニュースだけならネットで見られるしね。
0111101
02/01/11 22:06ID:9pRvEKDPMACLIFEはABCに入ってないじゃねーか (藁
ソースは漏れの体感だよ。勘。
両誌とも創刊時から書店で買ってきたが、
売れ方はどっちも同じぐらいだな。
0112名称未設定
02/01/11 22:09ID:1yrHCCpn「その他大勢の為の知的ツール」というMacintoshの理念は死んだんだよ。
これからのMacはOSXで「その他大勢」に別れを告げて
信者とマニアだけのための玩具に退行し、よりニッチなマーケットへと向かう。
周辺産業もそれに見合ったスケールに解体縮小されていくだけのこと。
「AmigaLIFE」とか「AtariPower」なんてないだろ？
それと同じだよ。
0113100
02/01/11 22:09ID:wMPXA55gMacPower 月刊 (18日) 540,000円 270,000円 60,726部
MacPeople 月2回刊 (13・29日) 430,000円 200,000円 56,723部
http://www.fx-it.com/mdata/md_bnn.html
MAC LIFE 月刊 (18日) 600,000円 275,000円 38,000部 古参MAC誌
LIFEは刷り部数なんで、大体5〜6割が実売だろう。
0114100
02/01/11 22:10ID:wMPXA55g体感とか勘とかで人のこと避難してんじゃねえぞこのクソが。
お前の狭い視野で世の中語ってんじゃねえよボケが。
0115名称未設定
02/01/11 22:11ID:uLgf4z6rただ、その数字でもなんとかやっていける体制であったことも確か。
直接の原因はデプレの売り上げ不振だよ。
0116名称未設定
02/01/11 22:12ID:kB0zI0M30117名称未設定
02/01/11 22:12ID:gKFn5fKs0118名称未設定
02/01/11 22:14ID:uLgf4z6rマニアの市場、バカにしない方がいいよ。その辺に絞れれば
かえって儲かるよ。
0119名称未設定
02/01/11 22:15ID:1yrHCCpnじゃあお前が儲けてみろ厨房（w
0120名称未設定
02/01/11 22:17ID:V5h7gZDJたとえいくら部数が出ても、Mac系メディアはメーカーからの
広告料が無いに等しいからキツイだろうな。
0121名称未設定
02/01/11 22:17ID:uLgf4z6rコミケで結構設けていますけど何か？
0122名称未設定
02/01/11 22:20ID:gKFn5fKs0123名称未設定
02/01/11 22:20ID:KMwf/h6n0124100
02/01/11 22:20ID:wMPXA55gさっき>>113でリンク張ったところ参照してみろよ。PCとMacの市場規模
が9:1程度なのに、Mac雑誌の平均的な部数はPC雑誌の9分の1になってな
いだろ。PC雑誌が売れてないというのもあるが、Mac雑誌はマニア度が高
いぶん一定の部数が売れる＝利益が出せるんだよ。
>>120が指摘しているように広告料は低めらしいがな（無いに等しいとい
うのは言い過ぎだが）
0125111
02/01/11 22:20ID:9pRvEKDP参った。お前の勝ちだ。
正確なソース示されたらぐうの根もでねえや。
0126名称未設定
02/01/11 22:21ID:iQrPqBVm0127名称未設定
02/01/11 22:22ID:kB0zI0M30128名称未設定
02/01/11 22:25ID:djavTcx+TOPICS MACWORLD Expo SF/2002徹底レポート
ついに登場！ 新型iMac
特集1 Office v. Xを極めろ！
特集2 新春Macバラエティ
特集3 最新ドライブ勢揃い
iMACLIFE 超簡単！ Macで始めるADSL
0129名称未設定
02/01/11 22:26ID:OJm1HYPS読まなくてもわかる。特に特集記事なんかが。ま、これは
他の専門誌でもいえるのだけど。
そういえば、米国の最近のPC雑誌って、本当に薄いよね。
インターネットは専門誌を駆逐するんじゃないの？
Macに限ったことじゃないでしょ。アスキーとかだって（以下自粛
0130名称未設定
02/01/11 22:28ID:nU6qSFEM0131名称未設定
02/01/11 22:32ID:OJm1HYPS0132名称未設定
02/01/11 22:34ID:gKFn5fKsTOPICS MACWORLD Expo SF/2003徹底レポート
ついに登場！ iPoc
特集1 Office v. 51を極めろ！
特集2 新春Macバラエティ
特集3 最新ドライブ勢揃い
iMACLIFE 超簡単！ Macで始めるFTTH
0134名称未設定
02/01/11 22:46ID:6LLFX5lT10冊くらい
0135名称未設定
02/01/11 22:48ID:ke1oikDrいかんせんあぽーに対する不満しか記事にしてなかったのが
気に入らなかった。
不満ばかりでは何事も前にすすまないからな、OSXへのグチコラムや
しょぼいライターのハードに対する批判は見ていて不快感しか残らなかったよ
どうせならOSXへの不満を読者からアンケートとってあぽーに送りつけて
取材するとか前向きな紙面作りを期待したいね。
最近のMac系雑誌ってネガティブな意見ばかり目立って買う方としても
躊躇しちゃうよ。
0136名称未設定
02/01/11 22:51ID:2fZUEXor全く買った事がない！
故に思い出、全く無し！
0137名称未設定
02/01/11 22:58ID:5lpROFlr0138名称未設定
02/01/11 22:59ID:EDUZwaYHオナニーの道具を売っているところだよ
0139名称未設定
02/01/11 23:15ID:Ctyt/UYS0140名称未設定
02/01/11 23:17ID:7Pl2ZxqHちゅーぼー(w
0141名称未設定
02/01/11 23:25ID:dfjAcyFt厨房丸出しですな（ｗ
MACLIFEも消えるか・・・。せめてエキスポまで踏ん張れば
良かったのにねぇ・・・。
0142名称未設定
02/01/11 23:31ID:B/Q0P1hgもう８年ぐらい前になるかなぁ。
寂しいもんじゃ。
0143名称未設定
02/01/11 23:33ID:wyp+P+5J泣けてくるよ、ホントに。
復刊の可能性はゼロなのかな。
何はともあれ、
編集部の皆様、ありがとうございました。
0144＞141
02/01/11 23:33ID:tPgJTJbo0145名称未設定
02/01/11 23:35ID:RbXApFEHタイコ持ち雑誌に付いてたOSXの批判ページね（藁
どっちかにしろっての
0146名称未設定
02/01/11 23:38ID:Hv9XNic10147名称未設定
02/01/11 23:41ID:eOSTH3bO0148名称未設定
02/01/11 23:42ID:f5U1MKv8紙質がいい、表紙の印刷が綺麗だって喜ばれてたそうな。
0149名称未設定
02/01/11 23:42ID:b7EfIqys0150名称未設定
02/01/11 23:43ID:d+ScFnLt遊撃手の最終号に何か一言かかれていたような気がするけど
誰か覚えている人いる?
実家にまだあるかなぁ。
0151名称未設定
02/01/11 23:47ID:63cRJP7s明日乗り込もうか。
0152名称未設定
02/01/11 23:50ID:Qe+EUzXnWebDesigningともちゃいますからねぇ〜。
ま、これで一般月刊マック雑誌、寡占が進んで値上げぇ〜〜。その前につぶれてマック雑誌、ナシ、になるかな？
どーでもいいけど。
INTERNETmagazineもそーとーつまらなくなってきたねぇ〜。も、買ってないけど。
0153名称未設定
02/01/11 23:50ID:e32nED7lおれもそう聞いていた。
たしかに４〜５年前までは８万〜９万の部数があったが
Ｔ岡編集長に代わってから雪崩のように部数激減。つづいて広告も激減。
その責任を取ってＳ崎氏に変わったって聞いたが。
ただ、ネームバリューはまだあるかもしれないので、どっかが拾う可能性
は残っている（いにしえのMac＋のように）。
丸紅から金を引っ張るために、エクシードプレスとＢＮＮに分かれたと聞いたから
その辺から切られたってことが直接の原因かも。
ま、カテナからＢＮＮの株を買い取ったときに借りた借金が足を引っ張った
のかもしれないが。
0154名称未設定
02/01/11 23:50ID:bx7QBnd4んで、マシン自体も逝って廃刊・・・・
しかし、昨年10年ぶり？ぐらいに書店に並んだ「Oh!Ｘ」を見て驚き嬉しかった。
Lifeもそういうことやるのだろうか・・・・
0155名称未設定
02/01/11 23:54ID:e32nED7l出版社自体がなくなっちゃったからねぇ。
MACLIFEの出版権を引き受けるところが出てくればありえるかも
しれないけど。出たところで、どうなるものでもないと思うが。
買う？ 俺は買わない。
0156名称未設定
02/01/12 00:01ID:tFuw5QvW広告ばかり。分厚くかさ張り中身が薄いという酷い代物だった。
だからほとんど買ったことがない。
良く買っていたのはMacUserとMacWorld。対極にあるような２誌が
お気に入りだった。MacUser誌はあか抜けなくて、パソコン雑誌っぽさがあり
事細かにベンチマークをいれていて、購買製品選定に役立った。
MacWorld誌は信じられない程美しい紙面だった。中身ももっぱら
ソリューション提示が多く、海外の情報やコラムも載せられていた。
アスキーや毎日のはなんと言うか、どこといって特徴が感じられない。
しかし、彼等が生き残ったことを考えるとマスに受ける魅力があるんだろうな。
0157名称未設定
02/01/12 00:02ID:F1HuCOzV５年ぐらい前まではほとんど毎号買っていたよ。
ウィソに対する優位性をとく部分がほとんど言いがかりになってから買わなくなったよ。
ちょうど>153が書いているあたりの時期だね。
アポーに対する不満、なんて書いてはあってもかっこつけぐらいにしか見えない
カタログ太鼓持ち雑誌になっていたから、最近はもう買わなかったよ。
せっかくiMacでて、タワーも代わりそうだったんだけどね。
やっぱおわっちまってちょうど良かった雑誌だったんだね。
0158名称未設定
02/01/12 00:04ID:dWYRVG1V「雑誌初の両表」とか言ってたわりにはすぐ普通のデザインになったやつ。
大げさでなく全体の7割くらいが広告だったんで驚いたよ。まぁ安かったけど。
0159名称未設定
02/01/12 00:05ID:PfV3qQLmMACLIFEは、なんかじーさんの話聞かされているような息苦しさがありました。
ライトユーザでごめんね。
0160名称未設定
02/01/12 00:07ID:v0NMN4bSしてないや．だから個人的にはすでに廃れていたメディアだったんだな．
いまはMacWireをポータルサイトとして情報は十分に足りている．
0161名無しさん＠ﾏｶｰ用。β
02/01/12 00:08ID:oxGMSYjFさすがにもうなくても困らないかなとおもった。
既に出ているが、転びマカー用にPeopleとかBeginnersみたいな
ものがあってもいいとは思うが、中級者以上には雑誌は不要かと。
ただ、雑誌は不要でもマック関係の単行本はまだまだ需要があると思う。
べつにBNNでなくてもいいが…というかBNNの単行本は大したものがなかったか。
0162名称未設定
02/01/12 00:15ID:vbUaiXayわたしもそう．MacWorldは廃刊まで職場で定期購読していたしMacUserは
あのころとしては先進的にＣＤ−ＲＯＭを毎号付録していたから個人で
欠かさず買っていました．それでも読むのが楽しかったのはなぜだろう．
なんだか古きよき時代だった気がする．
0163名称未設定
02/01/12 00:17ID:qUpoJaCl最近は雑誌に速報性は期待してないので、
細かい解説記事とかコラムとかそういうのを充実させてほしい。
0164名称未設定
02/01/12 00:19ID:fmWhjsXZ0165名称未設定
02/01/12 00:33ID:h5CprSsCネットが普及した今、WinユーザーもMacユーザーも関係なく、
PC情報雑誌をあまり必要としていない時代だから。
なんせ、リアルタイムストリーミングで
ジョブズの公演が見られる時代・・・(^_^;)
パソコンの情報のみに的を絞った雑誌なんて、2,3誌あれば
十分だと思う。
ましてや、Macのみに的をしぼるとなると、、、。
難しいんだろうなあ。
0166しつもん
02/01/12 00:36ID:XwV4E0bY0167名称未設定
02/01/12 00:47ID:T3rguBBnだったのが1年前は1000円くらい
そして今では100円チョット。
見事な衰退ぶりをあらわしてますな。
倒産まで秒読み段階でしょうか。
0168MACオタ＞166 さん
02/01/12 00:48ID:kwpCJUup0169古き良き時代（とき）
02/01/12 00:52ID:NE0XEyMz0170名称未設定
02/01/12 00:52ID:ZB9O2rzCがうれしかったな。
１月号も CD-ROM に Old Mac 用のソフトを収容してたし。
なんだかんだ言いながら無くなるのは辛い。(T_T)
0171名称未設定
02/01/12 00:57ID:1L9cSgLT１冊手元に欲しい存在ではありますな。確かに。
ニュースや製品レビューなんかはネットが最適。
これなら月５００円とかの有料でもいいよ。
ちゃんとした情報もらえるなら。
0172名称未設定
02/01/12 01:03ID:ePR+iBXNような厚みのある座談会をやったかと思えば、クソくだらんコラムもざく
ざくあったなぁ。
10年来のマカとしては残念だが最近の内容では仕方ない、という感じか。
出版業界人としては、やっていけない売り上げではないと思うが、潰れて
しまう雑誌続出でﾏｽﾞｰ。出版はマジやばいな。
0173名称未設定
02/01/12 01:08ID:t3vl6Sksセクハラ読者投稿ねつ造事件がなつかしいなぁ〜。
よい子ちゃん記事で埋めようしようとして見向きもされなくなったもんな。
>>97
LIFEは発行部数少なかったもんね、POWERがたくさん出してるから
売れ残っているように思えたんだろうけど、発売日にいったら、
入荷部数があきらかだった・・・。
0174名称未設定
02/01/12 01:11ID:J7V74T20立ち読みもしてないよ。
ちなみに一番多く買ったのはマックファン。
0175名称未設定
02/01/12 01:28ID:hWqQmcFXMacPowerはなんだかんだとコラムの面白さがあるし、
MacFanは速報性と雑誌的な楽しさ（喫茶店で読み捨て
できるような）があるけど、
MacLifeってそのへんマジメっていうか中途半端っていうか、
雑誌作りとしてダサさを感じて、あんまり好きじゃなかったよ。
0176名称未設定
02/01/12 01:30ID:OvL4ZhfHあれの末期はホントにいつ潰れるかな？って感じだった。広告が減ってページが少ないの。
MacLifeはここ２,3年くらい、妙にOldユーザーにすり寄ってる企画があったな。
特色だったのか、苦し紛れか。
PowerもFanもPeopleも買ってないが、最近浦島太郎状態なので買うのならPeopleかな？
0177名称未設定
02/01/12 01:30ID:a/zdUh6v数日後に廃刊決定というのも、運命的だなあ…。
結局、MAC LIFEは負けたんだよ、AppleとMac OS Xに。
0178名称未設定
02/01/12 01:33ID:Ke3+dl6W難しかったみたいだよね。2001/11月号から発行がエクシードプレス→
アイクリエイティブに変更になったのは気が付かなかったなあ。
僕はいろいろとお世話になってきた出版社のひとつということもあって、寂しい限りです。
代理人の方ｋらFAX来たときはただただびっくりした。残念だなあ、本当に。
少ないながら漁夫の利とるのはアスキーか毎コミか。
0179名称未設定
02/01/12 01:40ID:hWqQmcFX流れてるんだろうね。オレもそうゆう業界の片隅にいるから
いちおう読んでるけど。
でもそういう雑誌に出てる今風デザイナー（クリエーターか（ﾌﾟｯ）に
ちょっと不快感を覚えるのは、自分の才能のなさからくる
嫉妬なのかな（w
0180名称未設定
02/01/12 01:40ID:IjVTx+8hそして本が売れない今の時代も悲しい。
仕方の無い事だが・・。
0181名称未設定
02/01/12 01:53ID:+F0/hZ6C0183名称未設定
02/01/12 02:01ID:HIFxp3np0184名称未設定
02/01/12 02:01ID:ASIHsDxy中級者以上（自称も含む）が読むMac雑誌って、ターゲットの設定が難しい気がするよ
0185名称未設定
02/01/12 02:02ID:+PzecF4P禿同。
0186名称未設定
02/01/12 02:03ID:09ZRSiuI書いてるマンガ家さんのサイトに出てました。
0187名称未設定
02/01/12 02:06ID:XrTtXEx8Macの様な小さいコミューンでは、ネットで十分情報が得られるんだよね。
それに、初心者Macには伝道師がいる場合が多いし。
Winの場合、寄生する余地が多いからね。
組み立指南もてもあるし。
0189名称未設定
02/01/12 02:11ID:OnjzFEROあ、Web媒体も紙媒体と同規模（かつ根が同じ）の編集部が存在している
わけだから比較対象にしないでね。あくまで個人サイトとの比較ってことで。
お宝とかのいい加減な取材記事じゃーねえ。
0190名称未設定
02/01/12 02:13ID:hWqQmcFX0191名称未設定
02/01/12 02:16ID:UxOdpflb0192名称未設定
02/01/12 02:17ID:YwihzlzTAdslにしたら必要ないよ。ネット上の方が情報早いしね。
ウィン系も同じだろ。
何処かの会社が出版部門のみ継続みたいだけど
何じゃそりゃってかんじだな。
0193名称未設定
02/01/12 02:17ID:UrWoGqKYいや、それで十分問題なんだけどさ。
0194名称未設定
02/01/12 02:18ID:cxXGyckY0195名称未設定
02/01/12 02:20ID:UrWoGqKYだけにあるんだったら、それはネットには勝てないよね。
だから、それ以外の部分に価値を探さなきゃいけない。じっくり読ませるようなものね。
ところが、「じっくり読む」ってのがだめなのだ、いま。
これはパソコン雑誌だけじゃない「出版不況」の構図なわけだけど。
というわけで、生きる道を探すのは大変だわね。
0196名称未設定
02/01/12 02:23ID:o/T5bfPZそれよりも、いきなり来月から失業してしまう編集者や社員の人の方が
大変じゃないでしょうか。もっとシビアなのは数ヶ月時間を費やしてきた書籍の関係者
とか。受け皿ないんですかね。
0197名称未設定
02/01/12 02:24ID:uZx11EKGなんかリストラにあった40台半ばって感じ。
0198名称未設定
02/01/12 02:24ID:iJ2WD3M/あれって、去年の始めごろ？
初めて『昔からのマックユーザー』なる人を見た、って感じがした。
8.5ぐらいから使い始めた人間なので、彼の世界には付いていけなくて買うのをやめた。
今は時々MacPeopleを買ってる。
0200名称未設定
02/01/12 02:28ID:09ZRSiuIなんか必死にやっていて、正月無いとか言って
バリバリ仕事していて・・・・
今日、倒れそうになってた。（いろんな意味で）
0201名称未設定
02/01/12 02:29ID:OnjzFEROその雑誌部門が黒字だから継続なんだよ。
ネットの情報だって半分くらいは雑誌の受け売り。つまり
雑誌が完全になくなったらネット上の情報だって質は落ちる。
雑誌の技術系ライターが、金も貰わずに情報垂れ流すと思うか？
それなりに見返りのある原稿料が出ているから彼等も情報流すんだ。
雑誌が全部ネットに行けばいいと言っても、今ネット媒体でちゃんと
収益出せているところはほとんどない。将来に賭けて赤字を覚悟で
やっているところがほとんどだ。
どうも最近は情報はタダだと思ってるアホが多くなって困るな。
情報もソフトも見返りがなきゃ出せないっての。
自分の働きが「こんなのタダでやって当然だろ」って言われて腹の
立たない奴はいないだろ。それと同じだ。
0202名称未設定
02/01/12 02:31ID:HxxTotEd確かMacpowerの編集部の人間と仲が悪かったって聞いてるけど、
ここでひつこく奴の事いってる奴ってASCIIの社員か？(W。
0205名称未設定
02/01/12 02:33ID:iJ2WD3M/確かに言い方はキツイが、その通りだと思う。
CNNも日本サイトを閉じたし。
今の状況が異常なんではないかと個人的には思っている。
0206名称未設定
02/01/12 02:34ID:OnjzFEROだから情報価値が暴落している原因はユーザーの勘違いにあるんだって。
いくらコピーが簡単だからって、ネットで流されたらやっていけない
ってのは雑誌も音楽とかのデータも同じ。
やらずぶったくりしていればいずれユーザーに跳ね返ってくるっての。
出版社は別にそのままネットに移行したっていいんだよ。
紙媒体と同じことやればいいんだし、むしろ締め切り楽になるだろうし。
ただ、ネットでは今のところ広告収入が少なくて食っていけないから
紙でやっているってだけ。
ネットだって結局「情報を集めて編集して読める形にする」作業は
必要なんだし。
0207名称未設定
02/01/12 02:36ID:iJ2WD3M/全然知らないよー
MacLifeで初めて名前を知った。
だって俺、旅行業関係者だもん。
0208名称未設定
02/01/12 02:46ID:mtWTXpqxならんだろうな・・・。
0209名称未設定
02/01/12 02:47ID:LM/1Mka+まあSOFTBANKが全面的にバックアップしているからなんとか
なってるってところか．YahooBBのバナー代金として．
0211名称未設定
02/01/12 02:51ID:LI0zIlanそれも勘違いの一種では？
原則、タダになってしまっている情報市場では
有料メディアが生き残るのは困難になっているのが
現実なら、その現実を直視すべきだと思うけど。
情報享受者支払いの原則が崩壊することを前提にして
生き残るシステムを作れないのであれば、×というの
が現実化しているのならば、そういう環境に適合しな
いと。
0212名称未設定
02/01/12 02:52ID:hWqQmcFX禿同。毎日、MacWireとか読んでて、このライター陣どういう形で
ギャラ貰ってんだろといつも気になるんだけどね。
ま、1ch.tvは置いとくにしても（w、ネットでの情報提供に対して
どうやって課金してくかってことに、まだどこも危機感もって
真剣に取り組んでないのかな。
Web＝紙媒体の宣伝&読者サービスみたいな位置付けじゃ
自分の首を絞めるだけだろうに。
0213名称未設定
02/01/12 02:57ID:tFuw5QvW0214名称未設定
02/01/12 02:57ID:WTvIoYja普通のメディアは広告媒体が大方の収入源だと思いますが
その広告が入らない状況なだけですよ。たぶん。
広告がかなり増えて閲覧者が多ければ
印刷料金や配送、その他に関わる経費を削減できるので
閲覧者に対して無償で情報提供できると思いますが。
そういう意味ではまだまだ広告主が状況判断している時期だと思う。
0215名称未設定
02/01/12 02:59ID:cQI5YdFA今回の件に関してはまったく寝耳に水です。お金の件もありますが、
MACLIFEなくなるのは寂しいなと。94年ぐらいからのおつきあいなので。
なにやらMACLIFEの編集長は取材でSFに行っていて、この悲しい話を異国の地で
知ったそうです（噂ですけど）。先ほども書きましたが、幻の最終号はPDFで配布してほしいです。
0216名称未設定
02/01/12 03:02ID:n/pHleUQ最近手放したんだっけ？
今は外資に戻ったんだろうな｡もともとは展示会とか
イベントを行う企業だったと思ったが｡
0217名称未設定
02/01/12 03:07ID:YwqpBXOZごめん。それは、１年くらい前の状況。
いまは、「WWW広告っていうのが効果が上がらない」ってことが
広告主にばれちゃった。
（これは、WWW広告そのものの責任じゃなくて、やり方の問題
バナーを出してクリックしてくれみたいなモデルはもうダメだってこと）
0218名称未設定
02/01/12 03:08ID:YwqpBXOZSOFTBANKは、そんなことしません(^^);
0219名称未設定
02/01/12 03:11ID:MeFSU8XI今は別会社。オンラインと出版は別会社になって、
あとTVは（SPTVでZDNet TVってあったでしょ）MSに買
収されたんじゃなかったかな。
0220名称未設定
02/01/12 03:12ID:OvL4ZhfH206が言っているのは
・ネットの情報には雑誌が元情報のものも多い。
・収入のあるメディアには質の高い情報が流れる。
ってことじゃないか？
Macみたいに情報の総量が少なければそれでもなんとかなるだろうが、
DOS/Vだとそうはいかない。
0221名称未設定
02/01/12 03:14ID:LI0zIlanあの号は本当に久しぶりに買ったんだけど、販売店の広告が
壊滅状態のごとく無かったので驚いたんだよなぁ。どこへ
いったのかと思って別の雑誌をみたら、販売店の広告、そっち
にはちゃんと載っていた。広告出稿が絞り込まれていることは
確かなことだと感じたのだけど。こうなるとは。
0222214
02/01/12 03:19ID:j90ncpB7そうか。
でも、ネットでは成果が上げられないって広告主にばれて、
そのくせ、紙媒体は縮小の方向性で、
ユーザは情報を簡単にただで手に入れたいと思っているこのジレンマ。
編集者ってこれからどうなるのだろう。
少なくともネ早急にネットで新しいシステムを考えださないとね。
0223名称未設定
02/01/12 03:24ID:LI0zIlan>>収入のあるメディアには質の高い情報が流れる。
今的なデフレ不況の状況では、購買力のあるユーザ・読者を擁している
メディアでなければ、広告主は広告を出稿しない。ということだと思う
けど。コンテンツがよいだけでは人は集まらない。またコンテンツの
良さはそのメディアがどれだけ「市場」を作れているか。という評価で
決定される。というのが広告主の側の論理だと思えるけど。
0224名称未設定
02/01/12 03:28ID:cxXGyckYHPの左手にある「MacOSXパブリックベータガイドブック」って誰が買うの？
0225ヨイトマケ
02/01/12 03:29ID:9akMLs6j昔自分のフリーウェアが載った号が届いた時は嬉しかったな。
当時のマック雑誌全部に載ったけど、MACLIFEに載ったのが一番嬉しかった。
とにかく最終号はなんとか探し出して買っておこう・・・。
お疲れ様でした。（ってここで書いても届かないか）
0226名称未設定
02/01/12 03:49ID:pJY7kHA3Cubeが発表されたときのジョブズタンの嬉しそうな顔とか
自分が使っているマックが発表された頃の記事なんかは懐かしい。
広告なんかも当時と今の価格の差を眺めながら「いい時代になったもんだ」
と思ったりね。
こういうところが紙媒体のいいところかな。
何はともあれ、俺的には漢字Talk時代にお世話になった雑誌だから
寂しいね。
0227名称未設定
02/01/12 03:50ID:LI0zIlanば、googleの人気が高ってから（特にYahoo採用の後）、web上
の人（アクセス）の流れが大きく変わった。ということがあるよ。
googleがライフを潰したなどといえば、風が吹けば桶屋が儲かる
みたいで根拠が無いようにおもえるかもしれないけど、案外そう
いうことってあるかもしれない。コンテンツの重要度とか人気度
に即した検索エンジンがもっと進化してかつリアルタイム性に
富んでくると、職業ライターで生き残れる人って少なくなるかも。
という私もかつては記事書きの経験少しだけ。今は亡きCyberの方で。
BNNの編集の人とも個人的につきあいあったし。うーむ。
0228湖山寿尚@電脳仕掛人倶楽部 総統
02/01/12 03:59ID:VHdZWi0IMACLIFEがなくなってしまうのは残念ですね。Bug Newsから毎号欠かさず購読して
ましたし、PowerBook2400の関連記事などは、ほとんどすべて私がコーディネー
トしてました。
まだ私がオモテの世界でも堂々と『高山直久』として活躍していた時代、MACLIFE
はDTP関係者のバイブルでした。私の豊富な職務履歴書とともに成長してきたとも
いえるでしょう。
当時、私は大佐とかBlackJackyとも呼ばれていましたが、プロのデザイナーとして
Mac業界にその人ありと言わしめていたものです。あぁ、懐かしい。
私の強力広範囲な人脈、メーカー、デベロッパー、販売店網、アキバコネクション
を使えば救うこともできたのですが...。縁がなかったということです。ささいな事
で私と揉めた記憶も、今となってはいい思い出です。
ヤラれたらヤリ返す、徹底的に相手をヘコますという私の信条を貫き、X氏に復讐する
機会も永遠に潰えてしまったとも言えるのが心残りです。
しかし、私もMacPowerも健在です！不肖・湖山寿尚、最大限の活躍を約束します！！
ここ、2ちゃんねるで直接私に質問があれば
Amuletについて・・・2
>>http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/995597009/
あのT山が、あのま〜ぱでロードテスト
>>http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1008186528/
です！お気軽にどうぞ！あとCitiDISKもお忘れなく！
---------------------------------------
Shining Technology,Inc
Naohisa Takayama
-------------------------
0230名称未設定
02/01/12 04:09ID:Eputg/Oa0231192
02/01/12 04:09ID:YwihzlzTまあそう興奮しなさんな、気持ちはわかるが時代時代に対応出来ない
企業は淘汰されます。
もし、あなたが業界に携わっているならもっとがんばってくれよ。
俺は今までマックライフとマックパワーとマックピープルを欠かさず
買って来ましたが、そろそろ潮時だと思っています。
マックピープルだけでも買い続けるつもりでしたが
それもおそらく去年で終わりになりそうです。
聞きますが、何処に雑誌にしか載っていない貴重な内容があるので
しょうか？
ソフトの話と一緒にするのはおかしいよ。
それに情報はタダではないよ。それぞれがそれぞれの方法で
情報を得ている。
どっちが正しいか数年後にわかるよ。
0232名称未設定
02/01/12 04:21ID:WuMWEQ7Wあ、そういう構図じゃないんだ．（勘違いしてたよ）
ZDNetはあくまでZDとSOFTBANKが提携して
やっているというカタチなんですか？
0233名称未設定
02/01/12 04:21ID:YwqpBXOZ数年後に両方なくなってることよね。
雑誌は廃刊になってて、インターネットの情報は使い物にならないってだけだって風景。
そうなったときに、雑誌を再創刊できるかなぁ。
0234名称未設定
02/01/12 04:24ID:WuMWEQ7W結構得した気分♪
0235名称未設定
02/01/12 04:25ID:ly07zovU残るようなことになったらもっといや〜ん。
0236名称未設定
02/01/12 04:26ID:YwqpBXOZ資本関係はともかく、現実の金の流れは全然別。
それにSOFTBANKもいま、そんな余力ないよね...。
0237名称未設定
02/01/12 04:27ID:Y5xhiaiD前は日経Mac置いてあったんだけど、廃刊後はMacLifeになった。
次はMacPOWERでも置くのかな。
0238実は某紙記者
02/01/12 04:27ID:JZ4Tta7u読みやすい文章だね。漏れよりは確実にうまい(^^;;;
>>192と同じ人だとは思えないくらいだわ。感心した。
まあ、自分の業界を擁護するわけじゃないんだけど、
うちの会社もそれなりの営業努力をやってるよ。
ネットで情報を得ればいいから新聞なんて必要ないと言う人に限って
ソースの確認にはきびしかったりしてさ。
で、情報を得るのは主に新聞社のサイトからだったりすんだね。
速報性と信頼性を兼ね備えた媒体はなかなかむずかしいと思う。
でもマックに関しては信頼性はそれほど重要視されないかな。
0239名称未設定
02/01/12 04:28ID:YwihzlzT雑誌が無くなってもそうなりませんよ。
勿論企業サイトに頼るだけじゃ物足りなくなる可能性はあるけど
ネットがココまで発展したのは企業外サイトどうしのリンクが
発端だからね。
今のネットって努力しなくても情報は得られるけど
ダメになっても努力すれば得られる。昔はそうだったじゃない。
ネット上の課金に関してはソフトバンクにかかってるとしか
いいようがないね。
0240名称未設定
02/01/12 04:29ID:TJZ8xDqQ自分はそうは思わない。確かにサーチエンジンを使えば沢山の情報を
手に入れることができるけど、所詮それは自分の語彙の範囲だけ。
自分が新たな分野の知識を手に入れるにはやはりいろいろな情報が
載っているものが必要となると思う。それから足掛かりとして検索する
ことが多い人もいると思うよ。ここ２chでは結構いろいろな分野の
情報が手に入るけど、まだ語彙と分野としては足りないと思う。
そんなわけで自分はまだ紙媒体が必要だと思う。ライターさんガンバ。
0241名称未設定
02/01/12 04:36ID:frwTnXKmおなじ所へは帰っていかないんじゃないでしょうか．
専門書やムックの立ち位置は残るだろうけど．
0242名称未設定
02/01/12 04:42ID:CG7Huxk2というか別会社は分かったのですが
サイトとしてのZDNetの運営を気に掛けているんだけど．
SOFTBANKの雑誌とからめてますよね．
0243名称未設定
02/01/12 04:43ID:avQulkY4ただし、ネットで必要なほとんどの知識を入手できることも事実です。
ZDNetみたいなメディアも無数に無料提供されているし、なにより
最新情報を提供できないというのは大きなディスアドバンテージです。
個人的な予測としては雑誌、新聞の発行部数は激減すると考えています。
ただ新聞のように、ネットからの収益も確保することで生き残る雑誌も
あるだろうとは思います。
0244名称未設定
02/01/12 04:44ID:1IRAt5+pメールマガジンとか購読してないの？
ニュース系サイトいかないで、いちいち検索してニュース拾ってくるの？
新聞や雑誌の中にどんな「分野」があるの？
あれらはね、プレイヤーがなくとも読めるとこがいいんであって、情報うんぬんの世界じゃないよ。
そんなこといってるから、売れなくなるんだよ。
0245名称未設定
02/01/12 04:50ID:CG7Huxk2いいんじゃないでしょうか．
0246240
02/01/12 04:54ID:MHRJJL43なんつーか、ニュース見たいだけなら一面記事を見ればいいけど他には文化欄とかありますよね。自分はそんな情報必要なかったとしても、一種の偶然の情報の押し付けかも
しれないけど、文化欄でも目に留まることってあるんです。そんな感じがネットでは
さっぱりなんですよね。そういう自分には関係ない分野ってこと。
メールマガジンとかは購読してません。結局それも自分の趣味や語彙の範囲の
ことじゃないのかな？。自発的。
0248名称未設定
02/01/12 04:57ID:JZ4Tta7u応援してもらうとすなおに嬉しいです。
いろいろな情報が載っているものが必要とのことですが、
そういや、うちのデスクが「情報過多のこの世の中、
新聞社にはありあまる情報をいかに切り取って伝達するかと言う
取捨選択能力がますます求めらてきている」と申しておりました。
それが各紙のカラーにもつながるのでしょう。
>>243
こと弊社に関してはネットから購読申し込みも多いそうで
今のところ部数の増減はほとんどないそうです。
ただ、ネット事業自体は収益の見込みが立たないようです。
>>246
幣紙は経済紙ですが、文化面にかなり力を入れてます。
うむ、なにが言いたいのかよくわからなくなった。
>>245の話もありますし、そろそろ寝まするぅ。ｽﾏｿ。
0249238
02/01/12 04:59ID:JZ4Tta7u0250名称未設定
02/01/12 05:04ID:RSVBqY0cしかし、CNN.comも閉鎖とかweb業界は課金のシステムを
本気で考えなければやばいよ。
ただで見れるものというのが浸透してしまっているからね。
0251名称未設定
02/01/12 05:08ID:1L9cSgLTつぶれずに済む出版社は多かろうに。
単純に紙媒体からネットへ移行すれば
それで済む話なんだから。
インパクとかしょうもないところに金かけないで
もっと有意義に使って欲しいよ。税金を。
0252名称未設定
02/01/12 05:17ID:RSVBqY0cそれがうまくいっているのがimodeに代表される
携帯電話上のコンテンツなんだろうね。
ほんとは、imodeのコンテンツよりも
普通のwebの方が遥かに手間かかるんだけどね。
今の状況を打開するにはどうしたらいいんだろうねえ？
0253名称未設定
02/01/12 05:26ID:mkRBd8I7プロバイダと組んでCATVのようなしくみにするのはどうかな？
このプロバイダと契約するとうちの雑誌が読めます、みたいなの。
0254名称未設定
02/01/12 05:32ID:qDLQbMb/現状を打開するには、エロだ。
Power誌が、それに気付いて手を出しつつあるが
テライがあってぜんぜんだめ。
0256名称未設定
02/01/12 05:37ID:82SzMWOYi-modeはＰＣのネット環境を持っていない人達と企業の営業情報端末
としてしか利用されていないと思いますよ。
その人達がＰＣ環境を手にいれたら衰退すると思います。
フォーマなんかもＰＣモバイル接続の方向で定着すると思います。
0257256
02/01/12 05:38ID:82SzMWOY0258名称未設定
02/01/12 05:39ID:hWqQmcFXオレ、有線ブロードバンド（FTTH）に入ってるんだけど
ユーザー用にいくつか課金されたストリーミングコンテンツがあるよ。
見ると毎月の会費に上乗せになるので、支払い的にも全然簡単。
ただ載ってるコンテンツはクソだけどね（w
NiftyがSo-netに買われて、この辺スマートな形でなんかやってくれると
面白いかもね。
（Nifty使ってないがIDだけは愛着あって今だに維持してる）
0259名称未設定
02/01/12 07:11ID:b+kRNL9Oプロバイダのレベルで徴収するのは最も現実的で容易だろうけど、
それによって間口を狭めることは魅力的な（=お金を回収できる）
コンテンツを発信して行く方向には向っていかないだろうし．
ネットにつなぐための費用は減少の一途だろうし．
いま実際にコンテンツ（というより参加費）にお金を払っているのは
俺の場合はYahooオークションぐらい．
あとはネットの中では買い物をするときくらいしかお金を使わないなあ．
純粋にコンテンツに対してお金をはらっているのは無いと言うことだね．
でもYahoo!みたいなポータルサイトがあともうすこし何らかの満足を
をもたらしてくれれば月々になにがしかのお金を払ってもかまわないけど．
0260名称未設定
02/01/12 07:48ID:6wW8vegH＼＼ 廃刊ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ 廃刊ワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩ （´∀｀∩）（ ´∀｀）
+ （( （つ ノ （つ 丿 （つ つ )） +
ヽ （ ﾉ （ ヽノ ） ） ）
（＿)し' し（＿） （＿）＿）
0261sage
02/01/12 09:20ID:FPf5rXpX0262名称未設定
02/01/12 09:33ID:ZO9cEn/F今さらどーでもいいって感じぃ〜
0263名称未設定
02/01/12 09:39ID:TL1Z4jxVるページのURL教えてよ。
ひとまず、
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0201/11/c_yakata.html
http://www.yojira.com/ →掲示板
0264栗
02/01/12 09:53ID:WG3aQKE0オンラインソフト特集でなく、フリーウェア特集と
いっていたのがまずかったのか…（絶対ちがう
0266201
02/01/12 11:06ID:YkBsC0um例えばインタビュー記事なんかは雑誌じゃないと載らないよ。そりゃ
cNetとかPC Watch、MacWIREとかにも出てるけど、Web媒体って
のは基本的に紙媒体が単に形を変えただけで、雑誌と同じプロセスを
経て作られている。報酬を貰って情報を収集し、編纂するプロの必要
性よ。ネット上ではまだ（もしかしたらこの先ずっと）タダで情報を
見せて広告で収入を確保する現在のやり方で、情報収集に必要な人材
を確保することはできない。これは時代が云々じゃなくて、単にコス
トの問題として不可能（日本の物価があと10分の1程度になれば別か
もしれないがね）。コストダウンのために人を減らせば質が下がるし、
集められる情報にも限度が出てくる。そうして質が下がった挙げ句に
損をするのは誰になるかの判断はお任せしよう。
ソフトの話を出したのは、最近何でもシェアウェアは嫌でフリーじゃ
なきゃ使わないって奴が多い現状が、雑誌は買わないけど立ち読みは
する、またはネットの情報は見る、ってのと似ているから。さらにタ
チが悪いことにシリアルを流す奴もいるけど、雑誌屋から見たら、雑
誌記事の情報をネットで流す奴も同じようなもんだろう。サービスの
対価を支払うのは嫌なクセに自分の収入は高くないと済まない（自分
の提供しているサービスが高価なものだと思っている）DQNが多い状
況ってのは先行き真っ暗だね。少なくとも俺は「お前の仕事は誰だっ
てできるんだし、タダでいいだろ」なんて言われたら腹立つよ。ソフ
トや雑誌作っている連中だって同じことだろう。
本当に製品情報だけ手に入ればいいの？ （個人が趣味でやっている
以外の）メールマガジンのコラムだって、タダで書かれていると思っ
てる？ ネットってなんでも手に入る魔法の場所じゃないんだよ？
0267名称未設定
02/01/12 11:18ID:MnN4mQvpそのために殆どのHPにはリンクボタンがあって
そこから他のサイトへいけるのですよ！しらなかった？
0268名称未設定
02/01/12 11:20ID:4fHCXEfYいいたいことはよくわかるよ。自分も雑誌は必要だと思うし。
でもMAC LIFEはたいした記事なかったからなくていいとおもう。
糞はなくなって当然。
0269201
02/01/12 11:24ID:YkBsC0umあ、そりゃもちろん市場原理は働かなきゃ困るし、いずれ紙媒体が
なくなる（縮小する）としてもそれが適切な流れであれば問題ない。
嫌な展開は紙がなくなる→ネットの情報も劣化する→結局両方とも
あぼーん、ということ。
企業のWebも増えたけど、結局自分にとって有利なことしか書かな
いし、なんらかの形で（企業以外からも）報酬を受け取って評価す
ることができる組織がないとユーザーにとって不幸でしょ。
0270名称未設定
02/01/12 11:35ID:spKeE/hkレビュー記事を無断でWEBに転載しているところってあるの？
すまんが俺は見たことないんだけど。
まさか「〜と雑誌にのってたよ」といったHOW TOレベルの情報
ってこと？
個人が掲載している情報って、アップルなどが公開している
ニュースか、独自に調べ集めた情報の方が多いと思うけど。
0271名称未設定
02/01/12 11:57ID:8+1lKumgあんなに厚いのは買う気にならない。
雑誌でありながらポータブルかどうか際どいなんて論外。
辞書じゃあるまいし。
化石のマック・ポータブル並み。
あの中から必要な情報を探すのは面倒くさい。
エッセンスを絞り込んで薄くしないとね。
広告も雑然としていて、しかも多すぎ。どこが本文だか探すようでは×。
0272名称未設定
02/01/12 11:59ID:JpJCa0jbもっとも、この数年は買ったことなかったけど。
ここのところ、たぶん多くの人も同じだろうけど、
マク情報はMacWireをはじめとするWebのみだった。
でも、MacWireも藤本氏の連載が月イチになっちゃったし、
「マックっぽい」も本数減るし、ちょっと大丈夫かな、って感じ
Wireは昔有料だったけど、有料に戻すことはないよなぁ。
マク雑誌で一番好きだったのは「MacJapan」
創刊号が確か「マックの日本語環境はこれでいいのか！」
結構辛口で、ディープで、好きだったんですけどね。
藤本氏のコラムも面白かったし。
何年くらい続いたんだっけ、MacJapanって？
0273240
02/01/12 12:08ID:gsg4ke1Vそんなリンクだけじゃ弱い気がするよ。
例えばここでもそうだけど、MacならMac、WindowsならWindowsって
完全にカテゴリー分けしてあるけど、ここにいる人はMacの情報が欲しくて
きてるわけでしょ。ここのMacのカテゴリからWindowsの情報をえることは
ほぼないでしょ？その偶然の可能性のもっと小さい可能性でしか
Windowsっていう情報を得られないわけ（自分が得る必要がなくても）。
もしかしたらあなたはWindowsに興味が湧く可能性があるってのを
さらになくしてるわけ。自分はそういう可能性をなくしたくないと思ってるし、
大切なことだと思ってる。
もしかしたらネットっていうシステムはそうやってマニアを生み出して
他のカテゴリと争いが起きるようなシステムかもしれんね。
雑誌などではMacの雑誌にもちゃんとWindowsの情報も乗ってるし逆もまた然り。
そういう意味で知識の広がりを見せる可能性があると思うのよ。
0274MACオタ＞240 さん
02/01/12 12:24ID:HIFxp3np------------------------
ここのMacのカテゴリからWindowsの情報をえることは
ほぼないでしょ？
------------------------
私のカキコわ関連する分野へのリンクが十分含まれている
筈す(笑)
0275名称未設定
02/01/12 12:25ID:zy4qkAOtそうなると、個人がそうした活動をやるようになる気がする。
ウチが古いだけかもしれんが、その特性からネット上では、
とにかく情報はシェアされるべき、という考えというかノリ
が根底にある。……と思う。
2chなんかその最たるもんじゃないのかな。
当然、情報を収集し編集する組織がなくなると、企業が
パブリシティとして情報を出す先もなくなるし、不便な
点も色々出てくるだろうけど、今のDQSだらけの現状では
報酬を得てうんぬんは難しすぎる。
……個人が活躍した先にもやはりシェアされた情報を食う
だけのDQSが立ちふさがって、個人もやってられっかと
言ってあぼーんかもしれんが。
もひとつは、出版社みたいな編集組織が、ネットの特性を
かなり殺す形で情報を制御していく流れで、たぶんこちらの方
向に進んでいくんだろうけど、こっちのほうがウチには怖い。
0276名称未設定
02/01/12 12:30ID:rBz7wiPa皆さん債務どれくらいありますか？＞債務者各位 殿
○万以上●万未満くらいで教えて頂けませんか？
カバチたれる気なんてないんですが、
どこが支援を拒否してその結果、どこ宛ての手形が不渡り出たのかが知りたいです。
その銀行はつまり、エクシード・プレスやＢＮＮを支援するほどの余力もない、
ということなのかな？だとしたら３月末にやばいのはそこじゃないですか？
そんなキャッシュフローやばかったわけでもないと思うのですが。
昨今よくある、銀行きっかけの倒産のような気がしてならぬのですよ。
0277名称未設定
02/01/12 12:32ID:rBz7wiPa今後どうしていかないとマズイか、ってのはホント、誰か書いてたけどインパク
以前に2001年いっぱいでケリつけとくべきことだった。こればっかりは役人が
動かないとダメなのに。せめて汎用的なマイクロペイメント（極少額課金）の
仕組みを組んで、例えば消費税はそっちで物を買えば3%になる、とかすれば、
景気浮揚とIT利用促進と一石二鳥なのにな…
0278名称未設定
02/01/12 13:59ID:L20XG6Vqメインバンクがどこか知らんけど、経営的裏付けが脆弱になった出版社
への銀行の態度は厳しいよ。出版社はすぐ売却して穴埋めできる資産に
乏しいから。これは業態の構造的な問題で、逆に出版社を起こしやすいと
いういいこともあったのだ、昔は。
0279名称未設定
02/01/12 15:16ID:7dvNpkAE広告で成立しているということは、消費者と購買対となる商品（出広企業）を結んでいたわけでしょ。結局は中間（media）に存在するに過ぎないということだよね。
実は単なるパンフレットの進化形であるわけだ。
『まーぱのことてん』がある時は買うという消費者が多いのは、それ自体が商品として成立しているからでしょ。書籍としてね。
じゃあ書籍としてのパソコン関係出版物というものは売れているかというと、売れていない。一冊ずつとしては。
多すぎるんだよ、出版物が。
俺は近ごろ書店に行くと、気分が悪くなることがある。
よくもまあ、こんなに商品をつくるなあと。まあそれは、アキバでも感じることだが。
実際、一人の人間が得ている金なんて、たかが知れてる。
現実の商品を買うことに割く金額、生活必需品を買う金額、それらを除いた部分でしか雑誌を買うことは無いわけだ。
すると、一年間に十二冊のmaclifeを買うくらいなら、CD-RWの安いのでも買おうかと。いや、HDでも変えてみようかと。
そう思うようにするのが雑誌の使命であり、結局は使命を全うしてしまった結果なのではないかと思うわけだ。
0280名称未設定
02/01/12 16:08ID:JpJCa0jbまったくその通りだと思うんだけど・・
ただね、ちょっと疑問なのは、7-8年前（だっけ？）
マック雑誌が十誌近く出てて、それがみんなそこそこ売れてた時代があったでしょ。
あれはなんだったんだろうって思うわけ
（煽りじゃなくって、純粋な疑問です）
なんだかんだといっても、マックユーザーの絶対数は今のほうが多いはずだし
マック自体あるいは周辺機器の価格も今より高かった。
その中でみんな、少ない小遣いを割いて、複数の雑誌を読んでたわけでしょ。
あれは、あのころは雑誌にそれだけの力があったが、今はそのパワーが落ちたってこと
すなわち、内容の問題なのか、
それとも、単純に紙媒体が電子媒体に、即時性や利便性で負けたっていうことなのか・・
あるいは、景気の問題かなぁ？
まぁ、原因は一つではないんだろうけどね・・
0281じ糞
02/01/12 16:32ID:WG3aQKE0マクピープルよりもライフのほうが
１ヶ所にまとまってるので
見つけ易かった。
それにしても…
0282名称未設定
02/01/12 16:33ID:1RF9+PjMこれからも、紙の媒体は残っていくだろうし、かといってネット
上の媒体がなくなるわけでもなし。市場原理にのっとって経営できない
出版会社が一社つぶれたということじゃないでしょうか。
今でも売れ続けてる色々な雑誌もあることですし、広義な意味で
雑誌そのものをひていするのもいかがなものかと。
しかし特にコンピュ−ター関連の雑誌に限って言えば雑誌をかう人、特に
若い人たちは昔と違い小さい頃から自然にネットになれしたしんでいるので
雑誌の購買層となる人がネットにながれてると思います。
常時接続も導入されて、さらにネットがみぢかなもんになりネットを使う人の
拍車がかかると思います。ひと昔と違ってコンテンツの内用も充実し
今は少しネットになれ検索方法も分かっててくると、雑誌をみないで
同等以上の内容がネットで気軽に手に入れられる発展してきている状態ですよね。
ここ最近コンピューター関連の雑誌の新製品紹介や特集記事などは企業の宣伝ももちろん
かねていて、２chでタレこまれてるような使い込んだけっかどうなってるんだ？？
というような生きたじょうほうがすくないですよね。
情報事態差し障りないがない分読んでてもつまらないのが最近のPCの雑誌全般にいえる
と思います。これはあきらかに、経営側のマーケティング不足とプロのライターさんの力不足と
怠慢が招いた結果とも言えるでしょう。だれがみても今の雑誌には
２chのような企画力と破壊力と内容の正確さはぬきにして濃さ（笑はないですよね。
もちろんライターさんが２chのような会社に打撃を与えるような不利益な情報を
書いたら雑誌自体がスポンサーから逃げられてしまいますが
ここらへんの情報の差は少数精鋭でかぎられた情報をプロのライターさんが利益関係も
前提の上紹介するか、烏合の衆であれ利益関係のないある特定のPC分野に詳しい
雑多な情報を無償提供するかの差だと思います。個人的意見ですが現在に関しては雑誌では不具合の調べものも疑問の解決、新しくおもしろいソフトウェアなどを探すのは２chのような場所で煽られながらも情報を得られます。
ここ５年間くらい存在しなかったもの書きではないある分野に詳しい人々がネットを通じて情報を
簡単にふとくてい多数に発信できるようになったのがパソコン雑誌の衰退のおおきな原因だと思います
どう思いますか？某誌の記者様？
暇にまかせて何をかいてるんだおれは
長文スマソ。
0283ジークさだｐ！(゜皿゜)/
02/01/12 16:33ID:WG3aQKE0休刊号だせないのかなぁ
制作途中だった次号の記事の行方が気になるす
0284231
02/01/12 16:35ID:zSlF/H2Tカタログ的なものと使用方法等でした。そして、それらを
補う為におまけのＣＤーROMを利用したという実感でした。
アップルコンピュータ自体がアップデーターも配布しなくなり
どんどん必要性が無くなってきましたね。
実際、ＣＤを取り出してパッチをあてるよりオンラインで
捜すことの方が明らかに多いです。
>>266
フリーソフトのあり方は色々なパターンがあるので簡単に
ひとくくりには出来ないのですが、私が使用するのは解凍ソフトや
ブラウザやユーティリティが殆どなので必要最低限だと思います。
シェアウェアもテストケースで使ってみることはありますが
定着することは余りないですね。
市販のソフトは基本的には買いますよ。（あたりまえだが）
ここで犯罪者の話しても仕方ないと思いますよ。
今の時点でどのソフトが使えてどれが使えないかを、ユーザー
が知ってしまっているのだと思います。
実は私、２ｃｈが余り好きではないのです。利用はしていますが
無くなっても困らないつもりです。
情報はタダではないと私もいいましたが、必ずしもお金に換算されて
良いというわけでもないと思っております。
御存知の通り需要と供給のバランスですね。
折角良い情報を流してあげてるのにオマエら金払わないのか？
というのが見え隠れしてしまうような発言は控えたほうが良いですよ。
私は部外者なので詳しくは知りませんが、編集やライターって
よほどブレイクしなければお金にはならない職業だと認識しています。
冗談ですけど、JICCみたいな何でもアリの路線でいけばどう？
エロＣＤやＤＶＤ付けてねｗ
0285名称未設定
02/01/12 17:06ID:mLud8/fmttp://www.asahi-net.or.jp/~ax1k-ogkb/part4.html?01100248
0286名称未設定
02/01/12 17:37ID:pEqw9l620287名称未設定
02/01/12 17:50ID:IjGzCPuwことを自覚しつつ、何とかジャーナリズムたろうとしたのだろう。
ある時期のMacPowerはそれでアップルジャパンと喧嘩していたし、
MacLifeのOSX批判も、それを意識した結果だろう。
しかし、記事の質を上げる努力をしなかったために、読者には
提灯持ち記事構造を見破られ、netの台頭で速報性も奪われ、急速
に読者が離れるという事態になっているのが雑誌の現状だろう。
MacLifeのOSX批判も、批判としてきちんと繰り出すことができなく
なっているレベルのものであることが一層哀れを誘う。
かつて「パソコン誌読者は他のジャンルの雑誌読者よりも雑誌の
購買に金をかけている」とよく言われたが、こういう読者は、今は
netを一生懸命見ているのだろう。
すると読者に金を払ってもらう雑誌は何をすべきか？
0288名称未設定
02/01/12 18:56ID:VHyw+otqだけど雑誌っていうのは、ほとんどの収入を広告を出してくれる企業に頼っている。
その企業は、雑誌を買う消費者が少なければ広告を出してくれない。
つまり雑誌においてジャーナリズムというのは、本来的に成立しないんだよ。
どっちが本当の客なんだってことが、矛盾として残るから。
結局、雑誌は娯楽なんだよ。
だけど娯楽というものを提供してくれる雑誌なんて、ぜんぜん無いじゃん。
0289名称未設定
02/01/12 19:02ID:dx8aESxw0290記念ｶｷｺ
02/01/12 19:13ID:nVxlPChCさ・よ・な・ら
Macの初心者向け雑誌以外は、別に季刊誌にしても(・∀・)ｲｲ!!感じだよね
0291名称未設定
02/01/12 19:59ID:Z3SKs9e1その頃は「Mac＝格好いい」だったんでしょ。
スタジオボイスでも当時Mac特集やってたぐらい。
その魔法がWin95発売で、さめちゃったんだと思う。
Macが安くなったからこそ、ファッション性が薄れる。
0292名称未設定
02/01/12 20:01ID:NYJKGZzx100 年だってもつからね。
0293名称未設定
02/01/12 20:24ID:oaTdbS4Rマックが格好良いかどうかと、雑誌の問題は別。
Win95は最悪。
Macが安くなったことと、ファッション性も別。
何気にウィン崇拝の話にすり替えないように。
0294名称未設定
02/01/12 20:26ID:nR6MfJ8Jそれってスゴイね。MdNも消えるかな？ 消えてほしい
0295名称未設定
02/01/12 20:32ID:/hZ3sT4dttp://www.yojira.com/
0296名称未設定
02/01/12 20:51ID:zSlF/H2T違うジャンルでは成功した雑誌もあるね。
ＰＣ関連では難しいとは思うけど、良いものを必ずあげて
駄目なものを叩くことは出来ます。
そして、広告収入に頼らず出来るようにもしなければいけない。
完璧には無理なのだけれれども、広告主同士の競争に持って
いかないと無理でしょうね。
マック批評というような真面目な雑誌を作ればそこそこ
需要はあると思う。
販売店にとっては仕入れやすくなるし悪いことばかりではないよ。
0297もうおじさん
02/01/12 21:01ID:cljL7qMuあのころはまだMacはぼくらが何か新しいものを自分の手で作り出す
ための道具なんだよね、って夢が見れた時代だったということ。
雑誌付録のCD-ROMに入っていたHyperCardのスタックで遊んだら
次は自分で何かをつくってみようって思ったじゃない。
"Magic"って打ち込んで。
結局大した作品ができなくてもちょっと友達に見せたりとかして。
HyperCardでちょっぴり自信をつけたら、ResEditも見つけだして
来てアイコンつくってみたり、もっと欲の深いひとはCodeWarriorなんかも
どきどきしながら買ってきて結局Hello Worldって表示させるだけで
挫折してみたり。ADB I/Oで家の空調も制御させる夢をみたり。
もっと勇気のある人はハンダゴテ片手にクロックアップに挑戦したり。
雑誌はそんな夢をみるための魔法の手引き書だったし宝島の地図だった。
いまはそんなのないから。いまのMacはほとんど電話やテレビと変わらないから。
テレビに最適のビデオデッキを探すために雑誌は見ないよね。お店で勧められた
ものを買ってきてつなげばビデオも録れるしCD-Rも焼ける。
ホームページはWindowsで作ってるひととあんまりかわらないし。
つるつるぴかぴかしているこの頃のMacはずっとクールになったけど、
あのころよりちょっと遠い存在の気がする。
0298名称未設定
02/01/12 21:03ID:oaTdbS4Rそう出来るのが理想だけど、難しいよね。
批評というものは難しいジャンルだしね。
MacLifeのOS X批判的な記事を見ても、『非難』に近い。『批評』じゃない。そこには書き手が最善とする理想ばかりが舞い上がっていて、現実のOS Xなんてどうでもいいんじゃないかとさえ感じる。
駄目なものを叩くというだけでは、書き手の正義感ばかり目に付くということなんだろう。
で、結局俺はMacLifeは読まなくなった。
福山よ〜じの『雑記ンとっしゅ』は好きなんだけどさ〜
0299
02/01/12 21:06ID:UpXZkkiUマクライフなんて、でかくて重くて高い、なんで
今まで続いていたことが不思議なくらいだよ。
0300300 Get?
02/01/12 21:08ID:LdU7EXtH0301名称未設定
02/01/12 21:12ID:oaTdbS4Rソースあり？？？
0302名称未設定
02/01/12 21:55ID:YfBHJ+l1いまのところうそ。
近未来はわからないが。
0303名称未設定
02/01/12 22:01ID:8e4yuDHO『雑記ンとっしゅ』に登場するのを楽しみにしていた人は多いはず。
0304名称未設定
02/01/12 22:08ID:pOL0tWwi10年ぶりぐらいになる最後のMACLIFEを買って来た。
0305201
02/01/12 22:12ID:tYdUGhXr俺自身は作り手じゃない（多分このスレの他の人より雑誌屋に近いけど）
んだけど、作り手の苦労とか見ているし、あえて雑誌屋弁護に立っている
ので、その辺はご了承あれ。
多分>>231の使い方なら雑誌が必要ないと思うのは仕方ないと思う。ただ
だから全部なくなってもOKじゃないっていいたかったんだが、言い方が
不適切だったかな。ただ編集やライターがお金にならない職業だってのは
認識違いだと思うんでその辺は指摘しておくよ（ライターは確かに金にな
る人は少ないが……）。適切に編集されていない情報ってのは混乱を招く
だけのノイズにすぎないんだから、プロの職人は絶対必要だし、そのため
の市場ってのは雑誌だろうとWeb媒体だろうと必ずあるんだから。
例えばお宝（あそこは有償で広告を取っている。月5万だとか）の情報が
間違っていても誰も責任は取らない（DANBOが尻まくっておしまい）が
読者にとってはタダだからそれでもいいんだろうか。雑誌は間違った情報
を載せれば責任を取ることになる。責任が発生するからより正しく価値
のある情報を期待できる（期待に沿わないところもあるが）。結局はここ
にどれだけ対価が払えるかという点が売れ行きにつながる一つの要因なん
だが、なんかネットの現状を見ていると、玉石混交で情報が流れていて、
タダだったらとりあえずなんでもいいや、という感じに受け側が堕落し
ているんじゃないかと危惧している。もっと情報に金払ってもいいんじゃ
ないかと。その「責任」やら、「正しさ」を保証するためにはどこかに
最低限の落としどころとなる価格があるはずであって、いくらデフレの
世の中だからといって情報まで価値を下げていってしまっては最終的に
受け手であるユーザーが損をするんじゃないか、と思うのよ。
0306名称未設定
02/01/12 22:16ID:1IF0r4Ex10日に廃刊決定ってことは、
18日発売の2月号はもう刷ってしまった、という可能性高し。
この連休のおかげで発売日までの印刷日程が1日早まってるし、
仕事初めは7日だろうから、ほとんどの記事は去年のうちに
印刷所に渡しちゃってるだろう。
それで目玉のMacWorld Expoのページだけを後送にしておいて、
ルポ記事だけレイアウト決め撃ちでその日のうちに書かせて、
入稿校了（校正しない）ですぐ印刷にかけちゃう、
という感じのスケジュール進行だっただろうな。
だから印刷所の側でも、年末年始＋連休をあらかじめ計算に入れて、
（たとえば）モノクロページだけまとまれば先に印刷してしまう、
という作業をやってると思う。あくまで推測だが。
印刷機が回っちゃってると、その分の廃棄コストが
ばかにならないからなあ。
大変だよ、印刷所も。今も図書なのかな？
0307名称未設定
02/01/12 22:28ID:nR6MfJ8J10日に印刷するかしないかを決定して、取りやめたんだと思う。
0308307
02/01/12 22:30ID:nR6MfJ8Jとなると印刷にかかってる可能性もないとはいえない。
たぶんないと思うが。
アブナイ出版社の場合、印刷所が印刷を拒否するケース
もあるし。
0309名称未設定
02/01/12 22:38ID:1IF0r4Exそうか。漏れは最近雑誌やってないから、
つい書籍の進行で考えてしまった。
いずれにせよ、出版社にとっては印刷所が最大の
取引先だからな。
0311名称未設定
02/01/12 22:50ID:hqnZ2X8qそれはそうなのだが、現状の雑誌が正しさを保証できていないことも事実なのでは。
ベンチ系テストのお粗末さとか、よくネット上で突っ込まれまくってるよね。
一般論になっちゃうけど、すべての分野に対するオーソリティはいなくても、個別
分野に対するオーソリティがいくらでもいるのがネットの怖さ。
いままでバレなかったメディア編集側のレベルの低さがバレるようになってきてい
るというのも、雑誌出版界の地位低下に拍車をかけているような気が。
本当の精鋭を集めてクオリティ・ペーパー的な地位を狙うなら、それなりの存在意
義はあると思うんだけど、どう？
0312名称未設定
02/01/12 22:54ID:n4V9G83y0313名称未設定
02/01/12 23:01ID:/gMM5KX+雑誌が責任を取ってくれる？正しさを保証してくれる？
Natureだろうが東スポだろうがお宝だろうが、責任は読み手に帰結するよ。
0315名称未設定
02/01/12 23:13ID:P4PY3PrPあなたの言う通り
マスコミに責任という文字はない
商品に事故があればメーカーのせい
0316名称未設定
02/01/12 23:15ID:P4PY3PrPクオリティペーパーを立ち上げる人材だけ残せるかどうか・・・
0317名称未設定
02/01/12 23:21ID:cN65SSekhttp://ppc.linux.or.jp/~jun/cgi-bin/diary/diary.cgi
0318チャーニィ ◆ishChar2
02/01/12 23:48ID:h8wDDCGY0319名称未設定
02/01/13 00:12ID:Ev4SS+cY残りの紙媒体のがんばりに期待したいけど・・・。
0320名称未設定
02/01/13 00:13ID:nwNBGWKUみんな結構知ってるんだねー
0321名称未設定
02/01/13 00:18ID:HSDG+Pbpマスメディアの取り上げとしては、かなり早かったと思う。
0322名称未設定
02/01/13 00:21ID:gFKiChimプロバイダ立ち上げの7月号の、これからはインターネット時代、
っていう特集で、7100/80/AVを個人で買う気になってBNNネット
に加入した。
今でもnetjoyは使ってる。
0323名称未設定
02/01/13 00:27ID:l3XhZNuZ0324名称未設定
02/01/13 00:28ID:YDkSN0eu0325名称未設定
02/01/13 00:29ID:14frBSiZそうそう、俺もそう。
浜野保樹が冒頭の記事を寄せていたのをよく覚えてる。
アレのおかげで、加入してたパソ通がプロバイダ事業始めた時に
すんなり移行できたと思う。...懐
0326名称未設定
02/01/13 00:41ID:dKneVNmp捨てにくくなったのは確かだな。
うーん、それはそれで困るなｗ
0327名称未設定
02/01/13 00:50ID:w609wt2k雑誌は必要ですよね。
MACLIFEは、WEBにじゃなく月２回発行のの２誌に
負けたような気がします。
0328名称未設定
02/01/13 00:56ID:HSDG+Pbp金持ちですね。
当時たしか月額５万とかしませんでしたか？
0329名称未設定
02/01/13 01:12ID:IThlQOeVつまりMaclLifeの休刊をみんなネットで知ってる訳だ
ってことは雑誌の速報性は意味なんかなくて、
初心者マニュアルか
カタログか
しゃれたデザインか
気の利いたコラムとかでしかパソコン誌は必要性がないんじゃないの？
あ、あとは広告ね(H 一番利用してるかも
0330329
02/01/13 01:14ID:IThlQOeV0331漏れもオジサン
02/01/13 01:17ID:rapeu4QD"Magic"かぁ。
懐かしいなぁ。
確かに、あのころにあった「夢」が今はないのは事実。
今のMacって、家電だもんね。
でも、それはApple自身が選択した道なんだからしかたないのかもしれない。
DynaBook（東芝のじゃないよ、アラン・ケイのやつね）の概念ってそうだものね。
「存在すること」を感じさせないマシン。
いや、マシンであることすらを感じさせない「Knowledge Navigator」
これががマックの究極の姿なら、家電のような透明性、「家庭内にあるのが普通」となったとすれば、
それはAppleの戦略成功なのかも。
「冷蔵庫Life」なんてないよね。
それと同じなのかもしれない。Macが冷蔵庫なみになったってこと。
そのうち「暮しの手帖」でMacがテストされたりして（藁
0332名称未設定
02/01/13 01:27ID:gFKiChim月額たったの1,200円だったから始められたんだよ。
0333名称未設定
02/01/13 01:31ID:ICzyMH8Rエクシードが倒産したから雑誌が出せなくなった。。。って話だろ。
Web との比較や雑誌のメリットがどうのこうのって話じゃないだろうに。
まあでも、ここ最近雑誌系は買わなくなってきたことはオレもそう。
（Mac系にかかわらずすべての雑誌）
0334もうおじさん
02/01/13 01:43ID:scuVPVM1だめだね年取ると、おセンチになっちゃって。
遠い目しちゃってるもんね。おもいっきし浮いてるし。
そうだね、冷蔵庫だね。白モノ家電かあ。
「冷蔵庫Life」は手に取らないなきっと。
でもここまでスレッドを読んでくると「暮らしの手帖」
のような編集方針の雑誌なら受け入れられる可能性が
ありそうですね。
完全に読者が欲しい情報を読者が代価をはらって受け取る。
「Macの手帖」ですか。
いいですね。それは。
0335名称未設定
02/01/13 02:08ID:gY0lIEdZ他のが全滅・・・
0337名称未設定
02/01/13 02:22ID:zhWehbB9ライフはここ１年間赤字ですが、何か？
0338名称未設定
02/01/13 02:26ID:puzQd8+I0339名称未設定
02/01/13 02:33ID:YRozSErP昔、別冊扱いでその年の記事やら、周辺機器をたくさん載せた年鑑みたいな
本が出て内容に一部誤りがありアンケートはがきを送り返すとまんま、訂正された
本が届いたのがびっくりした・・・・。
私にとってはこんな太っ腹な出版社初めてだった。
0340名称未設定
02/01/13 03:00ID:IQWLjHJE0341名称未設定
02/01/13 03:05ID:fpLqLNF5ﾜﾗﾀ。
ジョブスが持って出てきたらおもしろいね。
0342名称未設定
02/01/13 03:18ID:Ok9HMC+G0343名称未設定
02/01/13 04:20ID:mMFBUa3Q公開の可能性があるかも。
ライターの版権はどうなってるんだろう。
0344名称未設定
02/01/13 05:22ID:um+fGfVrこの不景気で980円の雑誌の存続は厳しいのか？！
0345名称未設定
02/01/13 05:29ID:3Vnb7c8fね！不思議！
別の理由なんじゃないの？
0346名称未設定
02/01/13 05:34ID:pqfi2VxVアイツのメールにはむかつかされた覚えがある。
今も居るのかどうか知らないけど、廃刊になって俺は幸せだ。
0347名称未設定
02/01/13 06:05ID:3Vnb7c8fざーっと読んで疑問を感じた。
紙ってさ、情報だけじゃなくて考え方とか思想とかそーゆーのが
あるから売れるんじゃないの？
月刊「車情報」とか売れなさそうだけど、面白い車雑誌いっぱいあんじゃん。
月刊「Mac情報」（若干コラム付）は誰も買わないよなぁ。
って思った。
0348名称未設定
02/01/13 06:32ID:7DYxKw8Vでも、2年くらい前かな、連載コラムが
あまりにもダメダメに感じてしまったので
買わなくなった。
ここ1年くらいは立ち読みすらしなくなった。
最後くらいは、買ってみよう。
0349名称未設定
02/01/13 06:45ID:wKiadbCq0350名称未設定
02/01/13 06:59ID:JCicvPh5俺はそういうの求めないタチだから、、、
みんなもそういうのはいらなくて、情報だけがほしいんじゃない？
時代、とまではいかないと思うけど
0351名称未設定
02/01/13 06:59ID:dKneVNmp0352名称未設定
02/01/13 07:00ID:2SRRzvaeこれでやっと普通のｳｨｿ野郎になれる（ﾜｸﾜｸ
0353名称未設定
02/01/13 07:02ID:dKneVNmp0354名称未設定
02/01/13 07:32ID:68nY9NHaてかこっちに移動したら？
かなりヘビーな議論に発展してるみたい
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1010869472/l50
0355名称未設定
02/01/13 08:47ID:IQWLjHJE0356名称未設定
02/01/13 09:36ID:8KFeuTaZ0357名称未設定
02/01/13 09:41ID:kT+FoJYuみたいなこと言われた。
今回は、任意整理、みたいな形なんで、債権者への配当は必ずしも
公平にならないんだよね。
もしかして計画倒産じゃ、なんて考え始めるときりないけど、
BNNが今後も出版業務を続けるんならそれもあり得るかも。
（債権の配分は、建て直しの方に優先的にまわる）
雑誌はまだ良いけど書籍のギャラは悲惨だよな。
とくに今月１０日が初入金だった人たち
0358名称未設定
02/01/13 09:52ID:Ok5IpKIw誤字脱字も頂点だろ（w
個人的には以前に比べて大分内容が薄くなったまーぱ以上に内容の薄い雑誌だったと思う。
特集記事の表紙にまで誤字が見られることがあるのはすごく萎えた。
MacWorldJAPANが亡くなった時ほどの衝撃は感じない。
0359名称未設定
02/01/13 09:58ID:rrkacpwvチューボーウケのいい、レベルの低い表紙だと思う。
デザイナーの間ではかなり不評。
0360名称未設定
02/01/13 10:03ID:KBk0L9lXっていうかさ、ふつー読者によく分からなかったりする訳よ
終刊号で最後の編集後記のはぢっこに「休刊のお知らせ」
みたいのがあるだけだとかね
漫画だったらいきなり全部話が終わってるからすぐわかるんだけどさ。
0361おぢさん３号
02/01/13 10:21ID:DmVvgXy0賃金（労働債権）など最優先のものの次ぐらいに未払いの原稿料は支払わ
れる可能性がある。銀行や取引先にどのくらい負債をかかえているかにも
よるが。これが自己破産になってしまうとほとんど残らず、目も当てられ
ない。債権者集会が開かれれば行ってみるというのもひとつの手だろう。
0362名称未設定
02/01/13 10:39ID:m9LOjnSA原稿料はありません。
0364名称未設定
02/01/13 10:51ID:SHCTImtL「iPodはどれくらい売るつもりですか？」
「我々の生産が追いつかないくらいだ」
「具体的な数字は…？」
「我々の生産が追いつかないくらいだ（笑）」
0365ちょっとだけ関係があった者
02/01/13 10:55ID:XrqhEO/G根本さんは何年か前に辞めてますよ。
いまはエイベックスネットワーク。
0366名称未設定
02/01/13 10:59ID:1LvE1AWA買うかもなぁ。…暮らしの手帖は買ったことないけど（ｗ
0367名称未設定
02/01/13 11:02ID:kT+FoJYuおぢさん３号さん
賃金は優先されるのは知ってたけど、外注の原稿料も期待して
いいのですか？
だったら、安心なんですけど。
0368おぢさん３号
02/01/13 11:38ID:LS7X2Q5oいるかわからないから。一般に債権者会議では、処分した会社の資
産を、貸していた比率で案分して配分することになるので、原稿料
程度の小口の債権は無視されてしまう場合が多い。ただ、出版業界
ではライターの生活に直結というのはわかっているので、考慮され
る場合があるがこの場合は何とも言えない。
弁護士の連絡先がわかっているなら、問い合わせるのもいいと思う。
0369おぢさん３号
02/01/13 11:46ID:lY4LGEH1つかめるかも。出版業界の倒産は一般の会社に比べれば金額的に
微々たるものだが、社会的な影響があるのでフォローされること
も多い。あとは出版業界紙の「新文化」「文化通信」webにも注目。
0370名称未設定
02/01/13 11:49ID:r3gCFrZrまだ季刊だった時、速攻で書籍部に寄って買ったんだよな。わくわくしながら記事を
読んでJasmineのHDDをイケショップで買ったんだった。いまじゃ笑える20MBのヤツ。
NHK/ETVのイタリア語講座をふと見てたら、どこかで見かけたような人が...と古い
MacLifeを探してみたら、ジローラモさんが表紙になってたりして...とかさ。
いつになく、しみじみ感慨にふけってたら、また高山ネタかよ！気分ブチ壊し！
おめぇは自分のスレに引っ込んでろ>>228
あとな、人様からパクったものは返せよ！＞湖山＠まーぱ＝高山
MacPowerが廃刊になっても、こうは思わないかもしれない...
0371名称未設定
02/01/13 12:05ID:+UtPLUi/古いMacユーザーだから、MacOS Xが使える環境にないんだよ。
そんなかわいそうなユーザーにProjectBuilderとInterfaceBuilder
とかいうのはやめておけ。
0372名称未設定
02/01/13 12:11ID:kT+FoJYuとりあえず、弁護士に連絡取ってみますよ。
関係ないと思うけど、振り込みがない月からの出版分の書籍は会社名が違うんですよね。
請求書はエクシードプレス宛なんだけど。。
0373「廃館」に思う。
02/01/13 12:35ID:HcF6CJ5K実、言うとこの頃は表紙見るだけでつんどく状態。
ゴメンネ、ＯＳＸについていけないの。
でも寂しさを感じるな。
仕事ではういんとの両刀使い。
ＤＴＰはＭＡＣ、事務文書はういん。
ＸＰの、何とＭＡＣＬＩＫＥなことか！
0374名称未設定
02/01/13 12:39ID:JD9wZ69L黒字の媒体だったらどこかが買ってるよ、とっくに。
ひどいデザインに結論のない読者に投げっぱなしの記事。
記事を見ても本作りにしては素人集団という感じ。
0376名称未設定
02/01/13 13:26ID:/CHqJGaK同意どす。
さて、どうして結局は『暮らしの手帖』のような雑誌になってしまうのでしょうかね。
雑誌関係者の憧れ、なんでしょうね。クライアントを気にしないというところが。
ですがね、マックだけでは無理でしょ。『暮らしの手帖』は、今月は冷蔵庫、来月は電子レンジと変化をつけられます。ところが、マックは永遠にマック。
DOS-V系で今月はソニー来月はNECとやるなら、まだネタはあるでしょうけど。
俺は思うんですけど、現実的にマスコミの能力が一般市民と同等になったところに売れなくなった原因があると思いますよ。
以前はネットが無かっただけでなく、英語が出来る奴も少なかった。
その英語の情報も得るのが難しかった。
だから雑誌の情報が、すごく楽しく読めた。
だけど今、俺は語学の天才じゃないことが悔しいです。
フランス語とかドイツ語のマックサイトなんか、かなり面白そうなんですよね。
だけど、ぜ〜んぜん分からない。
マスコミ関係者は、単に大学出たということでなる時代は過ぎたんじゃないでしょうか。
マック雑誌なら、マックに詳しくてフランス語もドイツ語も出来るとか、そういう人間が作らないと駄目な時代なんですよ。
イラストライターって言葉がありましたが、翻訳が出来て記事が書けるトランスライター（って言葉は無いですけど）とか、マルチな人ですね。
そういう意味でコンテンツの時代なんだと思います。
確かにハードはアメリカですから英語なんですけど、コンテンツは世界各国に広がっているわけですし、そこには各国語のソフトが展開しているわけですから。
0377名称未設定
02/01/13 13:30ID:yfp/XiBJ今から6年〜7年ぐらい前（68kMacの頃ですね）は自腹切って毎月「MACLIFE」
「MacPower」「MacFan」「MacUser」と毎号買っておりました。掲載誌も貰って
いたけど、自腹切って買っても良いぐらい、素敵な雑誌だった。どれも。
当時は（ライターとしての情報入手チャネルは別として）Macintoshに関す
る情報入手手段は「雑誌が中心」でした。確かにNIFTYに沢山のフォーラムなど
がありましたが、初心者にはとっつき難かったと思います、パソ通は。
Webの出現が「紙の情報伝達の遅さ」を余計に浮き彫りにしてしまったと思いま
す。もちょっと頭を整理してから再度書きこみますが、もう支離滅裂。
ところでP-BOCのメンバーは元気なのかな？
0378
02/01/13 13:36ID:lzB2g/1m0379名称未設定
02/01/13 13:47ID:MjjZ0YgZおまいらって購買者の事を考えて作ってないよな。
オナニーしてるだけちゃうんか？
失礼、オナニーさえもできてないと思うぞ。
0380名称未設定
02/01/13 14:00ID:tsH3sDC3具体例を挙げよ。また、オナニーではないと評価できる記事も挙げよ。
読んでないで適当なことはいうなよ。
0381名称未設定
02/01/13 14:14ID:zwnngES4同じく・・・
どういう記事がオナニーになるのかを具体的に示してくれ。
ついでに、おまえが考える「オナニー記事」とそうでない記事の具体的な違いを示してくれ。
0382名称未設定
02/01/13 14:16ID:O7HyTrvV個人的にはまーぱの編集とデザインもうちょっとがんばれと言いたい
0383もうおじさん
02/01/13 14:33ID:mtlXMdzgありがとよ、かばってくれて。
ちがうか、おじさんは相手にするなって言ってるのかな？
OS Xは無理して使っているけどね。
問題はProjectBuilderとInterfaceBuilderって何なのか
知らないことなのだ。
それはHyperCardじゃなくても十分敷居の低い開発環境が
あるぞ、ということなのかな。
こういうアプリケーションは衆知のモノ？
>>376
結局は「暮らしの手帖」だ、などとは思っていないけど
自腹切っててんだから文句アルかっ、てのがいいわけだ。
勝負してるわけだ。
提灯記事は勝負してないわけだ。
でもでも雑誌の購読者はみんな自腹切ってるわけだ。
オナニーかどうかは知らないけど、面白い雑誌を買いたい。
古紙回収でだすのはためらわれるような雑誌なら買いたい。
0384376
02/01/13 15:07ID:pO6QtVxl>古紙回収でだすのはためらわれるような雑誌なら買いたい。
非常に的確な表現で、真面目なことなのに笑いました。
というこは、さっきも書いたことだけど、やはり自分では出来ない情報収集ということを雑誌にやってもらわないと駄目だということですよね。
そこで思うのは、ハード的には行き着くとこまで行ってるでしょ。
新機種が出たらメモリの取り付け方とかHD増設方法を知りたいけど、そんな記事書いたとしても、せいぜいが十ページ単位のものです。
それ意外はあやゆる意味での情報で埋め尽くさなければならないんですよね。
だから、俺はマスコミの人たち全体に言いたい。
売れないんではなくて、買ってもらう努力をしてないだろうと。
買ってもらう努力っていうのは、今のあなた方の知っていることは、読者の知っているよりことよりどれだけ広く存在しているかっていう自問ですよ。
「OS Xがマックらしくなくなった、それは・・・」なんてのは、誰も欲しがらない記事ですよ。そうなったら、オナニーに近い行為だと俺も思います。
Xがそれまでと違うなら、どういう使い方が出来るのか、どういう形で使う方向性があるのか、じゃあDarwinは？って広げて欲しいですよ。
俺はPPC Linuxもかじっているし英語圏で生活したことがあるから（って、自慢じゃないよ）思うけど、今のマック関係のマスコミは語学が出来ないってことが、どれだけ情報の差を生むか分かってないような気がする。
0386名称未設定
02/01/13 15:26ID:41fZiTB9言いたい事は色々あるけどショックかな。
結局マーパしか残らない、っていうのも
不健全な状態じゃないの？
0387名称未設定
02/01/13 15:30ID:G1xCLoPq絡む気はないけどパソ雑誌で他にまともなのあげてみそ。
0389名称未設定
02/01/13 15:34ID:k5QUrnPl全然別の事に手ぇー出してそっちの債務が膨らんで、とかでなくて。
MacLifeの売上部数が減ってたっつのは事実だろうが、
それだけのせいで二つも会社潰れるか普通？
0390名称未設定
02/01/13 15:40ID:G1xCLoPq違うだろうね。
その辺り詳しい人頼むよ。
つーか、内部告発はないのかｗ
0391名称未設定
02/01/13 15:48ID:kT+FoJYu0392名称未設定
02/01/13 15:57ID:pO6QtVxlにエクシードプレスとBNNの役員なんかがあるけど、ここって丸紅に金出してもらっているんだね。これは、ニクコップンがらみか？（Ｗ
BNNが発行となっているが実質的にはエクシードプレス発行とZDnetも書いている通り、なんだかよう分からん。
株式会社コンピュータウェーブとかいう会社も関係あるらしいけど。
0393392
02/01/13 15:59ID:pO6QtVxlスマソ
0394名称未設定
02/01/13 16:16ID:SHCTImtLしかも、Hi8。
(w
0395名称未設定
02/01/13 16:24ID:GY7gE1hA月2回になった後の支離滅裂さには我慢ならなかった。
MacWorldJapanは表紙ロゴが変わったときに、終わってしまった。
MacLIFEは93年頃に広告が多い割に、
記事がめちゃくちゃ薄くなった時期があった。
そういう面では最近は持ち直してたと思ったのだけどねえ。
残念。
0396梨
02/01/13 16:30ID:Rh5umLuChttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1010737906/l50
31 ：. ：02/01/13 13:30
>>29
>インターネットがあるのにパソコン誌自体読まれなくなると思うがな。
ぼくは，Mac 情報誌が，ふがいないから，インターネットを始めました。
34 ：熊 ：02/01/13 13:40
正直、適当に新しい情報は旧板にいるだけでも入ってくるし、
私自身が６８ｋ時代の様に何とかいじって速くしたいってのも失せてるし、
高速回線は普及の方向に向かいつつあるし、
いらんわな。
37 ：ジークさだｐ！(ﾟ皿ﾟ)/ ：02/01/13 15:49
専門ページ目当てな読者→Macぱわー
安くオンラインソフトを→Macピープル
情報だけあればいい→Macファン
ライフは中途半端だったってことかな？
僕もオンライン特集のある号しか…っていうか１年に１回しか
買ってなかったしなぁ
0397名称未設定
02/01/13 16:47ID:QDt4jOF3見えない＆認められない人が多くて、MACマンセーみたいなのが
記事にもろでていていやだった。
わかりやすく言うと、O谷和利節みたいなね。
0398梨
02/01/13 16:56ID:Rh5umLuCMac100％ほどじゃないよ
0399名称未設定
02/01/13 17:00ID:QDt4jOF3Mac100%は論外雑誌。ま、タイトルがそれなら、それでもありじゃない？
USOなんとかって番組が嘘（やらせ）やっても許されるみたいな。
0400400
02/01/13 17:03ID:OAQ/e1a20401名称未設定
02/01/13 17:11ID:k5QUrnPl今回の廃刊、小泉政権のせいにしてるね。
痛みがどうのとか消費低迷がなんとかみたいな。
もちろんそれも一因ではあるだろうが、
自分の記事がつまらないから売れないのでは？
とか微塵も感じないのだろうか？
字数&ページ数稼ぎのだらだらした文読むより、
ネット上の名も無いユーザーさんの一言二言レス読むほうが、
数倍面白いよ。ほんと。
0402名称未設定
02/01/13 17:22ID:QDt4jOF3たしかに後半は強引な流れだったね
さすがにパニクッてるんだろうね
ま、１ライターに罪はないさ。
0403名称未設定
02/01/13 17:25ID:wLFQW3bH在日に認定してやっておくんなさいまし。
0404名称未設定
02/01/13 18:05ID:dQKvBTBgそこ、記事のライターさんじゃないす
時事ネタをひねって漫画にするスタイルの漫画家さんのサイト。
本人本当に大ショックだろうけど、
何割かはネタだよ。
0405名称未設定
02/01/13 18:11ID:wl5u4fjMこの人の漫画の中では、macネタのが一番面白かった。
つーか、ひねりを利かせたものよりも、日常ネタのほうが出来るタイプなんだろーな。
他の雑誌に載っているのは、意味不明なもんが多い。
フクヤマさん、是非今月出すはずだったものを、どっかに載せてくりゃい。
0406名称未設定
02/01/13 18:15ID:wl5u4fjMO谷氏みたいなのをマックオタクって言うのか。
俺はてっきり、化石マックユーザーというのかと思ってた。
何かっつうと、昔のアップルって言うでしょ。
漢字トークとか言うなって。
0407名称未設定
02/01/13 18:19ID:QDt4jOF3ハハハ
剥げ同
0408名称未設定
02/01/13 18:21ID:/13ahPT40409名称未設定
02/01/13 18:47ID:lC/PhTZ7>>406
禿同。
O谷の発言の場が少なくなったことは嬉しい。
枯れが嫌でMac脱却図ったので。
執筆がｾﾞﾛになることｷﾎﾞﾝﾇ
0410名称未設定
02/01/13 18:49ID:QDt4jOF3↓これO谷だったら笑うな
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1010909093/l50
0411O谷
02/01/13 18:56ID:QDt4jOF3マックだと思う。今のマックはあの頃の精神を忘れている。
じゃあ、使うなつーの
0412名称未設定
02/01/13 20:13ID:L2WPr3jC>>私はSystem7時代のあの一目瞭然で完成されたインターフェイスこそ
>>マックだと思う。今のマックはあの頃の精神を忘れている。
とかいってるのはどちかてとマクパワーの死罵多なんじゃ？
0413名称未設定
02/01/13 21:06ID:gncf7M3f死罵多って誰？
O谷さんみたいに露出してる？
0414ゴミ
02/01/13 22:14ID:aBvURHCSマックファンとマックパワーしか読み物なくなっちゃたなー。
0415名称未設定
02/01/13 22:15ID:5V1QERgC俺的には、黒子お化けの方が嫌いだけど。
0416名称未設定
02/01/13 22:33ID:JC9M8dMw>>知らないことなのだ。
マジですか？ MaccOS Xの存在意義の半分以上はこの２つの存在だと思うけど。
でもデベロッパーツールとかって使わない人なのかな？ だとしたらもったいないよ。
昔、OPEN STEPとして売られていたときには、数十万円していたソフトなんだし。
俺は、これがあるからMaOS Xを導入した口なんだけど。
>>それはHyperCardじゃなくても十分敷居の低い開発環境が
>>あるぞ、ということなのかな。
ある意味HyperCardより簡単に作れるよ。InterfaceBuilderの自由度の高さは
HyperCardとは比較にならないくらい。
一度、デベロッパーツールをインストールして使ってみたら。
0417名称未設定
02/01/13 22:38ID:OO8OkuZJ臭いがきつくて読むに耐えなくなっていたよな。ここ数年。
0418おぢさん３号
02/01/13 22:38ID:8SmUSo28漏れは「マドモアゼル・モーツァルト」だと思うがなあ。
0419名称未設定
02/01/13 22:49ID:adzdbjiu記名ライターとコテハンを一緒にしているDQN発見。
0420おぢさん３号
02/01/13 22:49ID:8SmUSo28ttp://www.yojira.com/frame.htmで弁護士の受任通知を見た。裁判所が任命
した管財人ではなく、エクシード・プレスが依頼した弁護士が、会社の債権
・債務関係を確定し、それに従って会社の資産を整理していく、ということ。
もし、この通知が来ているならば、後で送られてくる「債権届出書」に債
権の内容を書けば、債権として数えてくれる（払ってくれるかどうかは、まだ
わからない）。
もし、原稿料・ギャラなど未払いがあってこの連絡が来ていない人は、この
弁護士に連絡しておいた方がいい。漏れは誰だか知らないけれど。
0421名称未設定
02/01/13 23:20ID:kT+FoJYuいろいろありがとうございます、その通知は来ました。
請求書が未提出の分もあるんで、その辺もふくめて
Ｙ弁護士に問い合わせてみるつもりです。
0422名称未設定
02/01/14 00:02ID:fJsNY+tyライターさんたちへ
債権者会とかつくって、パスワードで入れるようなページを作ったらどうですか？
誰でも見られる２ちゃんねるで業務連絡することは無いんではないの？
0424422
02/01/14 00:13ID:fJsNY+ty余計なお世話というのは、もっとここで書き込んでくれると内情が分かって面白いっつーことか？
0425おぢさん３号
02/01/14 00:21ID:ECKuj5XM事態が明らかになってすぐ連休だから、こういう場での情報交換
も緊急避難的に必要だろう。一応マジレスしておく。
0426名称未設定
02/01/14 00:23ID:J4HH7bDHどーせ単価１万５０００くらいでしょ？
せいぜいページ書いても１０万前後じゃん。
mac雑誌の歴史に携わることができたんだからいいjan
0427名称未設定
02/01/14 00:24ID:JqFiuMmA0428名称未設定
02/01/14 00:26ID:JqFiuMmAそんなの払ってたら他の債権者がだまってねーよ。
0429名称未設定
02/01/14 00:29ID:J4HH7bDHいわゆる宗教の主催者みたいなもんだから公の場で叩かれるのは
仕方ない立場sa
0430名称未設定
02/01/14 00:30ID:g998NCof0431もうおじさん
02/01/14 00:36ID:YU+XUUBUありがとう。
そうだったんですか。
デベロッパーツールのＣＤあります、持ってます。
一度も封筒から出してないですが。
＞俺は、これがあるからMaOS Xを導入した口なんだけど。
＞ある意味HyperCardより簡単に作れるよ。InterfaceBuilderの自由度の高さは
HyperCardとは比較にならないくらい。
ほほお、じゃあ、アプリとか作っておられるわけですね。
これは良いことを聞きました。
早速試してみます。
MacLIFEの話題以外ですんませんでした。
0432名称未設定
02/01/14 00:39ID:J4HH7bDH荻久保氏くらいの著名人なら３万の大台越えるか！？
0434名称未設定
02/01/14 00:59ID:6w99/bmfつーか、この人に限らず、『アンモナイトマカー』（って、化石だっつうから）について語るスレにしちくれ。
俺もマカーだけど、こういう人たちにはついていけんのよ。
0435名称未設定
02/01/14 01:04ID:rgKm8Lzbジェネレーションギャップなんざいつでもある、いちいちネタにできるか。
0436名称未設定
02/01/14 01:10ID:6w99/bmfいいじゃん、猿で
その猿がAppleを再生させたんだぜ
0437名称未設定
02/01/14 01:12ID:rgKm8Lzb化石はiMac出るまで存続させたのは自分らだと思ってる。
結局平行線になるだけだからやめとけと言っている。
0438名称未設定
02/01/14 01:14ID:wkjerstU0439名称未設定
02/01/14 01:15ID:rgKm8Lzb人間同士で会話してくれ。
0440名称未設定
02/01/14 01:19ID:6w99/bmf今とこれからのAppleが大事ってことだけだよ
KTなんて時代を知らないユーザーの大半がそうだろうと思うよ
0441名称未設定
02/01/14 01:24ID:rgKm8Lzbだから古いのと新しいのが言い争うのが無駄だって言ってる。
なんかWinとMacの比較見ているようだ。ユーザーが争って
何になるのだか。
そういう流れにしてほしくないなり。
0442名称未設定
02/01/14 01:29ID:wkjerstUMac専ライターの顔ぶれ固定が誌面を臭くしているのは確か。
0443名称未設定
02/01/14 01:30ID:0f/pX/8P職場で年間購読していて、気に入った号は自分用にも別に買ってたし…、
周辺機器買う時やソフト買う時はレビュー記事参考にし…、
買い物の後ユーザー登録葉書の何を見て製品を知りましたか？
の質問には「MACLIFEを見て」と書き…、
「雑記ンとっしゅ」のネタを毎月楽しみにしていたのに…。
なんだよー、いきなり！
0444名称未設定
02/01/14 01:45ID:6w99/bmf争ってなんかいないじゃん。
もうレガシーな時代には戻れないんだから、昔の話は聞きたくないってことだけだよ。
過去よりも未来。
昔はこんなで良かったって話抜きで（ここが一番大事なとこ）、これからのマックを語ってくれるようなライターを希望するってことだよ。
0445名称未設定
02/01/14 01:55ID:aiWt2QDzMacPower
MacPoeple
MacFan
MacPeopleBeginners
MacFanBeginners
ABCとかの数字を参考に部数順に並べたつもりだけど、
おそらくこんなとこかな。
ってことは、下から順番に消えてくわけだ。
南無阿弥陀仏。
まあ、上位三誌はがんばれや。
MacWireも限りなく閉鎖に近い縮小だってことだしなあ。
つか、アスキー系媒体がウェブに力を入れてないのもわかるような気がする。
収益が得られないんだろうな、結局。
MacWireのとっぷぺーじの広告クライアントを見れば、
いかに適当にやってるかもわかろうというもの。
つか、OKIはねーだろよ！
0446名称未設定
02/01/14 02:20ID:JcyKcfti（そうだ、IIfxとLaserWriterで200万、なんてころだった）、
俺は初めてStudioVoiceの誌面上でMacに出会ったのだった。
DOS/V機が出始めの頃で、
まだまだ日本語はNEC PC98なんて言ってたな。
それでも、Appleは当初から日本市場に結構力を入れていて、
DTPなんて事が当たり前（当然、初めは不自由だらけだったけど）に出来るのは、
どんな国産のパーソナルコンピュータを持ってしてもかなわない、
Macの独占だったわけだ。
（細々とワークステーションベースの組版システムはあったが、
ベラボーに高く、家庭におくような代物でもなかったのだ）
＜その二に続く＞
0447名称未設定
02/01/14 02:21ID:JcyKcftiまだ俺自身は高校生だったけど、でも、机の上でレイアウトを引いて、
それが版下を作らずにダイレクトでフィルム出力できて、
そこから刷版を焼いて印刷できる、
そういうことが出来るものが書斎にあるだけでかっこいい時代だった。
何に使うか、そんなことも吹っ飛ばす位の圧倒的な存在感だった。
まだ、机の上ではカラーのディスプレイなんてほとんど存在しない、
日本語ワープロ全盛の時代だった。
それに、確かに価格は高かったけど、専用組版システムからすれば、
ダウンサイジングした上に価格が5分の1程度になっていた。
技術革新の怒濤のような流れが、アメリカから次々押し寄せてきていた
（そしてその後でしっかりソフトウェアで席巻されてしまうわけだが）。
＜その三に続く＞
0448名称未設定
02/01/14 02:24ID:JcyKcftiそんなあこがれから、
MacLIFEもMacPowerもMacWorldも買っていたが、
誌面上で見るだけでもすごい時代だったわけだよ。
本体持ってないのに、なぜか知識だけはある。
DAとかcdevとか疑似マルチタスクとか漢字Talk6.1とか。
後に今の仕事に就くことになり、
Macだらけの職場で仕事をすることになるとは、
当時は夢にも思わなかったが、
あこがれて読んでいく記事で蓄えた知識でも、充分役に立った。
その割には、フロッピーの取り出し方は実際に触るまで知らなかったし、（ｗ
ハードディスクは絶対に振っちゃいけないと思ってた。
今ではPowerBookを毎日持ち歩いて、
12GBのハードディスク振り回しまくってるけどな。
正直、残念だなぁ。寂寥感漂う。
内容にはいろいろ文句もあるけれど、あこがれでしかなかったあの時代、
MacユーザとMac信奉者のためにあった一冊の雑誌が、消えゆくわけだから。
一度のお年玉で一渡りのものが買えてしまう今では、
お子ちゃまには全く実感のわかない価値とか存在感とかなんだろうな。
（今の子供は、お年玉を貯めてものを買ったりするのだろうか？）
とっとと逝けと書いている人に、お子ちゃまが多いようだからこんな書き方をしますがね。
＜終わり。長文すまぬ＞
0449名称未設定
02/01/14 02:26ID:RA41U0sKどうする？＞ALL
0450名称未設定
02/01/14 02:30ID:kWaR+Zpq俺らは現実を見ます。
0452名称未設定
02/01/14 02:35ID:q0vUUyhLアップルじゃなくてキャノ販がえらかったんじゃないのか？
初期マックは。
0453名称未設定
02/01/14 02:36ID:2l9+S9zB0454名称未設定
02/01/14 02:37ID:Ffu0KXMZいいんじゃない
0455名称未設定
02/01/14 02:41ID:WLWeIDAdMac雑誌に限らず、どこのパソコン雑誌編集部も明日は我が身でびびってるよ。
パソコン雑誌が売れないのは、なにもMac雑誌だけじゃないからね。
体力がないところから潰れていくよ。
0456BNNの雑誌、本は良心的だった
02/01/14 02:49ID:eaCXK4E7LIFEの休刊は非常に残念です。
本屋に搬入される冊数が、まあぱには完璧負けていたので
売れてないことに関しては誰でも気付いていたでしょうけど。
実は私、出版社の人間でしてパソコン誌も一誌やったりしてるんですけど、
LIFEはデザイン＆DTP系の専門誌以外の中では何気に
デザイン業界、出版業界にシフトした特集が多かったし、
OSの批判、apple自体の体質批判などもかなり真摯にやっていたので
重宝というか毎号楽しみにしている雑誌だったのです。
結局、仕事でMac使ってる人にも合う内容ってのが
一般的なマス相手の商業誌としては辛いとこだったかなとか思います。
実はもっとコアに振り切って独自の路線を鮮明にして欲しかったんですけどね。
たんなる情報ならWeb＆メールのMacWIREで事足りますし。
とにかく残念！合掌！
できれば、版元（or発売元）かえて復刊を（って勝手すぎですけど
スタッフのみなさんの今後の御活躍をこころからお祈りいたします。
そしていつかお仕事ご一緒できればと思っています。
お疲れさまでした。
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Macがなけりゃ仕事も遊びも趣味もできやしない、いち出版人
＆自宅＋仕事場Mac9台＋会社に置いてる個人Mac3台＋会社経費Mac12台
から感謝を込めて MACLIFEマンセー！！！
----------------------------------------------------------------
0457名称未設定
02/01/14 02:50ID:2OQ0H+oX現在のユーザーの不満に目をつぶって、不便な未来を押し売りしてるのが、
いまのAppleとMac雑誌ではないのか。
現状で一番快適だったり楽しかったりするPCの使い方を、
ユーザーにあわせて提示してもらいたいね。
それこそ編集者の個性で楽しませてほしいところだと思う。
0458名称未設定
02/01/14 02:54ID:d+L4xGiKおおむね同意見だ。
そのあたりはZDNETのコラムニストも表現している
0459名称未設定
02/01/14 03:01ID:q0vUUyhLところで、performer前後に生まれて、imac前夜に消えていった
firstclassのいろんなネットって今も存続してるの？
なんとなく、一つの時代が終わったなあと感じたもので。
0460名称未設定
02/01/14 03:13ID:DlpheSAcMACLIFEもMac買った後、３〜４冊買ったけど。縁がなかったのかな。
0461名称未設定
02/01/14 03:44ID:g5l4t6ahオレは当時マンセーしてたのだ。してたのだよ。
0462名称未設定
02/01/14 03:52ID:3d7/JTF9「今度リリースされるOpenDocはスゴイよマジで。OLEなんか糞だね」って。
0463461
02/01/14 04:03ID:g5l4t6ahキーボード引っかけたっていいたいけど、なんでdが入ったんだろう。
訂正。
＞462
同志(w
0464名称未設定
02/01/14 04:08ID:ip9P3wSB俺は別に語るような思い出は無いな。ただアキバで買った。それだけ。
まあ爆弾とか出たり、なだめたりしてきたけどさ。
それでどうのこうの思ったことないな。
ウィンドウズには嫌な思い出がてんこ盛りだけどね。
でも俺は、マックが好きだよ。で、もっと面白くしたいと思ってる。今とか明日とか。
なんでそれだけじゃ駄目なわけ？
俺にはわかんねー
0465名称未設定
02/01/14 04:52ID:sR2Bi5by生産設備じゃなくて、知的パートナーだった頃を思い出したよ。
頑張ってくれ。
0466じー糞
02/01/14 05:10ID:C5AGdTppせめてちゃんとした最終号だけでも出せないの？
作りかけの記事や掲載予定だったソフト行方が気になる。
0467名称未設定
02/01/14 05:14ID:g5l4t6ah会社がなくなるというのは、そういうことができなくなる
ということでしょう。
0468名称未設定
02/01/14 05:55ID:SFC62Qncでも、OSXにInterface Builderがついてくるっていうのと、その昔、すべての
マクにHyperCardがついていたっていうのは、だいぶ意味が違うと思うわけ。
板違いだから詳しくは書かないけど、HyperCardって一応開発環境でもあった
。しかも、非常に直感的で、今までコンピュータ触ったことのなかったヒト
が、マク買ってきて、電源入れて、HyperCard立ち上げて、"Magic"って打ち込
むだけで、オブジェクト指向型（もう死語だね。OOPだっけ？）のプログラム
もどきが書けたの。ほんとになんにも知らなくても。
まさに"for the rest of us"の環境だった。それまでにそんな環境はなかった
し、（"Puppy Love"はそれに近かったけど、できるのはイヌの調教だけだった
から）なんだか、自分の能力が広がった気がしたんですよ。多くはそれは勘違
いで、しょうもないスタックが残っただけだったんだけど。でも、夢があって
ね。ワクワクした。
今のInterface Builderはそこまで行かないよね。あれいじっててもあんまり
ワクワクしないもの。あ、これは漏れが能力ないせいもあるんだが。
まぁ、それがいい悪いって言ってるんじゃない。
年寄りの昔話と繰り言です。煽んないでね（藁
ただね、マクLIFE創刊の時期っていうのが、（正確にはちょっとずれるんだけ
ど）このHyperCard発表の時期だった。ついでにいうなら、Plus、SE、IIが相
次いで漢字Talk 2.0で日本語化され、LaserWriterにも日本語フォントが乗っ
て、今まで趣味の機械だったマクが、なんとか仕事にも使えるようになった時
期でもあった。だから、あの頃を生きたオジサンたちは、マクLIFEっていう
と、HyperCard、ビル・アトキンソン、エレパ（秋葉原エレクトリックパーツ
）・・・なんて言葉を連想して、視線が遠くなっちゃうの。許して。
0469名称未設定
02/01/14 06:11ID:Ae8e4o0Yみんなで心の空白を埋めませう。
0471468
02/01/14 07:49ID:PEFsJ4uaありがと。
0472名称未設定
02/01/14 08:32ID:0/G53Vo3と「免許皆伝」を楽しみにしてたのによ。ちぇ。
0473名称未設定
02/01/14 08:54ID:id/MFJDq復刊しないでください、もういりません。
ライター様、他のMac誌で活躍しないでください。
疫病神は他誌に移らないで転職をお進めします。
0474名称未設定
02/01/14 09:01ID:IIF0CufFだったのかもしれないね。バイオでも月刊誌でネタ
が続くとは思えないし・・・。
パワーマック全盛のころはサルになってニューモデル
が出るたびに買い換えてたけど、Ｇ３モデルになって
からぱたっと興味が無くなって、ここ数年マックの
雑誌なんて買ったことないもんなぁ・・・。
0475名称未設定
02/01/14 10:41ID:QzARlxLQHyperCardの登場にワクワクしたというのはよくわかる。
で、なんでInterfaceBuilderがそのかわりになってないかというと、HTMLがかわりになっちゃってるからだと思う。
多くの人がHyperCardでやりたいと思っていたことは、いまWebサイト上でやるようになってる。
いま「ホームページを作ろう！」系の雑誌を読み始める人が、同じようなワクワクを味わっているのでは？
0476471=468
02/01/14 10:43ID:tcLQOCGWまぁ、そうなんだけどさ。
自分でいうのもなんだが、オジサンたちの話を聞いとくのも、
無駄にはならんと思うよ。
オジサンたちが昔話をするのは「俺たちはこんなことも知ってんだぞ」
っていうのをひけらかしたいがためだけじゃない。
少なくとも、オジサンたちが厨房だったとき、マクに出会い、
なんだかよくわからないけど、マクっていうもの自体や、
マクにまつわる情報ひとつひとつにワクワクし、夢を持てたわけ。
でも、最近はそうじゃない。マクにあんまりワクワクしない。
雑誌も買わなくなった。
しかもそれは、俺たちが年取ったせいだけではなくって、
今の厨房たちもマクにワクワクしないし、雑誌も買わないっていう。
結局はそういったことがマクLIFEの休刊に関係してるんだろうし、
このままじゃ状況はどん詰まりになるだけじゃないかと思うわけよ。
まぁ、俺たちオジサンの話は読み捨てて結構。
こっちも、別に説教しようってんでも、高説を垂れようっていう
つもりもないから。
でも、オジサンたちが厨房の時になににワクワクしたのかは
覚えてても損はないと思うし、現実と未来を考えることの
足がかりになると思うよ。
0477名称未設定
02/01/14 11:06ID:2ZmFQrDa0478名称未設定
02/01/14 12:04ID:3oyVzLQaここで書かれている昔話にはほぼ100%共感できるよ。
今の人にとってのMACLIFEは、数ある(そうでもないか)Mac雑誌の中の
一つだろうけど、昔はMACLIFEは日本における唯一の、ホントにたった
一つの情報源だったわけよ。しかも表紙がカッコ良い、内容もデザイ
ンやDTPなど日常とは違う世界を見せてくれる。だからオジ達はMACLIFE
には過剰とも言える思い入れみたいなものがあるわけで、それが消滅
することにすごく寂しい想いがあるんだよ。
0479282
02/01/14 12:26ID:h5PhzM2Eそうなんですか。昔を知る方がこの雑誌が廃刊なったてのは
寂しい思いがあるってのが実感できます。
なんかこのスレのたいとるがかっちりハマりますね。
0480名称未設定
02/01/14 12:54ID:qlNWE7xfci=Fx=Quadra時代からのおばさんユーザです。
おじさん達（自分よりもう少し上の年代かと思われますが）の昔話、
懐かしいと同時に、たしかに現在はMacに対するﾜｸﾜｸが薄れてきて
いるかもなァといった実感があります。
MACLIFE休刊については、ぁあまた1つ時代が終わっちゃったんだな…
といった想い。（付録ROMのQTVRで遊んだのが最後だったかな。
けれど、どのような否定的な意見に翻弄されようと(W 今後もMacを愛する
気持ちは変えたくないし、Macに対する悪口にはﾋﾟｷﾝ!! と反応する自分で
在り続けるんだろな〜と思っています。
0481名称未設定
02/01/14 13:36ID:HJWC3zaTすげー同感。
HTMLそれ自体もそうだけど、FlashとかWeb周りのものは自己表現欲を満たすことの
できるものが多いよね。
0482名称未設定
02/01/14 13:52ID:N3SBnlpyでもウィンドウズは嫌だからしがみついている。
そんな風に思われるマックは可哀想だ。
一回だけHyperCardを使ったことあるよ。だけどそれで何かしたいとは思わなかった。ふ〜んって感じだよね。
だからOS Xの発売でクラシックと共に記事を書かなきゃいけないマック雑誌の編集が、ここ一年ぐらいは本当に大変だろうって思ってた。昔からのユーザーがうるさいし、ライターだって昔からの人とそうでない人がいるんだろうし。
そこで結局はmaclifeは綴じ込みって形で『うるさ方』に合わせたんだろう。
で、どっちつかずで終焉だよ。
もうちょっと市場調査をすりゃあ良かったと俺は思う。
どういう記事を読む読者が実際に買ってくれるのか、というね。
現実的になれなかったmaclifeは哀れだ。残った雑誌に期待するしかないな。
0483名称未設定
02/01/14 14:20ID:6CIBWJsnでもココの書き込み読んで、涙が出そうになったよ。
丁度今、紙面作りも移行期なんだろなぁ、て思うよ。作り手
側も模索してんじゃないの。自分が知りたいことがあまり
載ってない。OS Xのこともっと深く掘り下げて記事にしてくれ。
0484名称未設定
02/01/14 14:23ID:8iWhm4rG救ってよ！
ＦＦだって映画失敗でソニー金出したんだから
天下のアップルさん。。。。。。。。。。。。
0485名称未設定
02/01/14 14:27ID:Em/AwGd7UNIX関連の雑誌に期待したほうがいいかも
0486名称未設定
02/01/14 14:27ID:vZqLp0Mqがこれでした。このままMac専門誌がこなくなるのはあまりに寂しいの
で，替わるものを陸せねば。
# って，もうすぐ卒業するからあまり深刻ではないが…
0487名称未設定
02/01/14 14:30ID:QzARlxLQいわゆる新しい一般ユーザにとっては、いまiMovieだのiDVDだのが、「ワクワク」をくれる環境になってきているのかも知れない。
VAIOや、Win環境では「ふーん」だった映像いじりが、iシリーズでなら出来そうだという向きがいてもおかしくないと思う。
0488名称未設定
02/01/14 15:06ID:5zJooiWZとにかく新機種発表会以外ネタが無くて、定期的なオールドマックの
特集で繋いできた感じだった。
MacPowerは今も昔もネタ雑誌だな。芸風変わってない。
0489名称未設定
02/01/14 15:21ID:tQg2gT8Xしてのこと。
>>484が言うように、今、ソニーがアップルの買収にかかっている。
買収後、マックという名称を使うかどうかは未定。
0490名称未設定
02/01/14 15:32ID:Em/AwGd7ニュースソースｷﾎﾞﾝﾇ
0491名称未設定
02/01/14 15:44ID:J4HH7bDHttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1010909093/l50
なるほど、流れから察するにページ単価15000なんだ
0492名称未設定
02/01/14 15:57ID:z4JWBkaq俺もソースを激しくキボンヌ
だけどsonyに買収されて困るのは、なんでもかんでもsony純正としか繋げないような環境にされそうだってことだな
0493名称未設定
02/01/14 16:02ID:7X/jGKoQ相当のお金持ちですね。
私も最初の頃から憧れてましたが、とても買うお金はありませんでした。
今はハイエンド機でも手が届くので個人的には良い状況ですね。
0494名称未設定
02/01/14 16:04ID:z4JWBkaqUnix系の雑誌は難しいと思うな。
Darwinとか言ったって、マックユーザーはターミナルも使ったことの無い連中ばっかでしょ。
俺もPPC Linuxでtarとかちょこっとやってきたぐらいだし。
もっと、Unixの初心者向け解説書って出せないのかなあ。雑誌でも良いけど。
書籍買っても、今一つ分からないことが多すぎ。
maclifeのLinux解説はなかなかにうまく出来てたけど、そんなことやらねーよって解説も多かった。基本的なことが省かれて、すぐにステップアップしようとするからだろうな。
俺のようなバカでも分かる書籍をキボンヌ
0495名称未設定
02/01/14 16:05ID:7X/jGKoQ個人的には非常にタイミングもよく笑えます。
0496名称未設定
02/01/14 16:45ID:RnZ1rekh0497476
02/01/14 18:37ID:tcLQOCGWうーん、でもウイソが嫌いだからしがみついてる、っていうわけでもない気はする。
少なくとも漏れはそう。
昔ほどではないけど、マクにはワクワクすることもあるんだよね。まだ。
仕事でウイソも使ってるけど、ウイソにはそんな感じを抱いたことはない。
コンベンショナルなOSとUnix系OSのデュアルプレインストールマシンだったら、
XP /Midori Linuxの、CasioのFIVAの方が面白そうだし、
実用性もありそうだけど、結局購入には踏み切れないんだよね。
でも、先日の基調講演にはころっと騙されて、
大福IMacを注文しちゃったりするわけ。
まぁ、冷静に考えれば、Jobsに騙されてるだけなのかもしれないが・・・
ワクワクするのは、極論すれば基調講演だけだものな。
ここのとこ、漏れ自身が買ったものを考えてもそう。
基調講演が終わったとたんにワンクリックしちゃってる。
で、その結果、どうなったかっていうと
Cubeは火を噴く、iPodは開封直後に死亡、返品。
X Public Betaは全然動かない。
漏れ、気が短い方だから、他のメーカーだったら見限ってるはず。
でもまた買っちゃうっていうのは、DQNマカーの典型だよな。
ただ、それは、マクというものが、まだ多少はヒトをワクワクさせる要素を、
かろうじてだけど、保ってるってことなのかもしれないとも思う。
燃えさかった炎は消えかかってるけど、種火だけは残ってるっていうかね。
問題はその種火がまた大きな炎になるかどうかだけど・・・
問題はその炎を誰が起こすかってことだよな。
Jobs？それともソニー？あるいはユーザーか？
本来ならそういうところがマクLIFEをはじめとする
メディアの役割だったんだろうけどね。
それができなくなったところがマクLIFEの悲劇なのかもしれない。
0498名称未設定
02/01/14 18:58ID:mKeIBJ5CニューiMac見たときもわくわくした。
0499446-448
02/01/14 19:04ID:BMFxUKqYちらっと覗いたら、俺、煽られてるじゃん。（ｗ
>>475
世界がネットワークでこんなに一体化する前は、
やっぱりMacは流通を必要とするコンテンツ制作のためのツールだったんだろうね。
だから、PhotoshopだってIllustratorだって、
それを使うためにMacが必要だったし、
そういう場所に参加できる媒介役としてHyperCardとか、
ResEditとかが良い役割を果たしてたんだろう。
そういうアプリが今は、マルチプラットホーム化されて、コンテンツはネットワークの上を流れていると言うことだよね。
自分自身、雑誌の情報をここ数年全く利用していない。
ネット上でそれがさっさと見れるんだもんな。
毎日MacWire onlineを見るけど、本は買わない。
でも、画面で文字を読むのは正直つらい。
実際には、圧倒的多数の情報を画面から得ているんだけど、
やっぱりじっくり読みたいときには、紙に頼ると思うんだよ。
そこまで深く掘り下げた記事が、
ほとんどなかったって事だろうね。
あのときの自分のレベルが低かったから、
じっくり読みたかった情報も多かったのかも知れないけど。
本を作ってる側から言えば、
廃刊当然なのはわかっていても、
それでも寂しいんですなぁ。それがノスタルジーですなぁ。
0500名称未設定
02/01/14 19:11ID:bir8b+XyそもそもUnixは初心者向けではない。
昔は大学入ったらいやがうえにも使ってたけど今はWindowsが多そうだし。
0501名称未設定
02/01/14 19:18ID:J4HH7bDHあれこそ編集者＆ライターがらみのユーザーグループみたいなものでしょ？
今でもたしか残骸があったような、失念
0502名称未設定
02/01/14 19:23ID:N14U1LS40503446-448
02/01/14 19:26ID:BMFxUKqY俺もそう。
自分のPowerBookにOS Xとっとと入れて、
この正月もユーティリティ入れまくってカスタマイズしてた。
アプリケーションやユーティリティを作る人の出来る人って、
結局普通のエンドユーザではないわけで、
このワクワク感って、結局のところ、
そういう裾野の広さなんだよね。
一人一人の使い勝手なんてあまりにまちまちなんだから。
クリエイターという人たちが集まっていたMacintoshコミュニティーは、
コンテンツ制作だけではなくて、
ユーティリティなんかの充実ぶりの度合いが、
ユーザ数に比して高かったのではないかと思う。
もちろん、プログラムを書ける人もいれば、
HyperCardなどのとっかかりもあったわけで。
Appleの意識はHyperCardなんかに見えたんだろうけど
（OSのルックアンドフィールコンテンツパックを別売するのではなくて、
コンテンツを提供できる人に期待する、って感じかな）、
確かに甘えすぎてるところはあったかもしれない。
コンテンツ制作の人が他のOSに流れていくと、
結果として市場を追い求めてブログラミングの素養のある人までが、
別プラットホームに流れる結果になったわけだ。
本当にMacというツールがOS Xの許でコンテンツ制作やプログラミングの点で、
Windows以上のアドバンテージを提供できないと、
「炎」は消えてしまうと思う。
Darwinという基礎を共通のものとして、
UNIXユーザとMacユーザとが環境開発に（開発環境じゃないよ）真剣に取り組めば、まだまだMacもワクワクさせてくれるんじゃないか。
フリーウェアとかシェアウェアとか、
旧来のMacコミュニティで実現できていたのに近いコミュニティ構造が、
まだしっかりと残っているからね。
0504名称未設定
02/01/14 19:58ID:DBpMMA/d特集2：全MACガイド総集編…なんて出してくれたら、めっちゃ売れそう。
0505名称未設定
02/01/14 20:14ID:EWyO/kLz> MAC LIFE 最終号／特集：MAC LIFEの歩み（本当の戦いはこれから始まる）
> 特集2：全MACガイド総集編…なんて出してくれたら、めっちゃ売れそう。
事実上の最終号で、昔のフリー／シェアウェア特集してたのが妙に暗示的であった。（笑）
古いマシンを手に入れたときのために、永久保存の価値あるよ。
0506名称未設定
02/01/14 21:25ID:ycI4HDmDあぜんとしました。以前と同じ厚さだなぁ〜でも紙が厚くなっている。
広告が・・・すげえ〜さすがメーカー様は正直ですな。
買うんじゃ無かった・・・。
どうでも良い雑誌でした。
0507494
02/01/14 21:41ID:2erm4iQV>Darwinという基礎を共通のものとして、UNIXユーザとMacユーザとが環境開発に（開発環境じゃないよ）真剣に取り組めば、まだまだMacもワクワクさせてくれるんじゃないか
ってさあ、Macユーザーが半Unixユーザー化しなくちゃ無理じゃないの？
でも、>>500 のように、初心者は使うな的な言葉で終わってるじゃない。
若い連中だけじゃなくて、Linuxが中国なんかでもすごく使われている状況なんかから考えても、みんなが情報を欲しがっているし知りたいと思っているんだよね。
俺は去年６冊ぐらいLinux･Unix関係の本買って読んだけど、基本的に理解出来ない。
コンパイルするとかってことが理解出来ない。アホだから。
ただ一つ理解出来たことは、言葉の省略が多すぎるってこと。「このくらい分かって本読んでるんだろ」みたいな書き方されてる。要するに、初心者立ち入り禁止って感じだよね。
その点maclifeのppc linux入門ページは良かった。マックユーザー向けの解説だった。
そこでふと思った。
ライターさんで、そこらへんがすべて分かって書いている人はどのくらいいるんだろうと。
0508名称未設定
02/01/14 22:11ID:RLvd8WFLよく日記に書いている気がする。
0509名称未設定
02/01/14 22:12ID:Jh71FjwV0511名称未設定
02/01/14 22:54ID:tcLQOCGW煽り？自嘲？（Ｗ
まぁね、コンパイラなんかわかんなくても幸せになれますよ、っていうのが
マクの原点だし、それは"Computer for the rest of us."って言葉にも
端的に現れていると思う。
そういうコンピュータを買ってきたんだから、マクユーザーのほとんどが
コンパイラわかんなくても、それは当然の結果だと思う。
もっとも、最近のウイソ系ユーザーも、コンパイラ理解してる率は非常に
低いと思われるけど。
0512名称未設定
02/01/14 22:58ID:Flsf4rj1何かが出来そうだって思えたことだよね。つまり、専門家のものだ
けじゃない本当のパーソナルコンピュータだったってこと。
今の業務システムとしてWindows使っている一般人には絶対に予感で
きない可能性を感じられたと思うよ。
0513名称未設定
02/01/14 23:10ID:IO1P1AcK0514名称未設定
02/01/14 23:22ID:FBDr/OIM世界中のウィンユーザーがコンパイラ知ってるか、アホ。
ほとんどのウィナはな、インストールすら出来ねーよ。
だからアップデート出来ないで、ウィルスにやられるわけだ。
ま、今のウィナの業界を支えているのは、こういう可哀想な一般人。すぐに泣きついてくれるような連中に、ウィルス漬けになる機械をさも使いやすいように売りつけるだけだ。
BIOSも知らないのが一般的ウィナ。
ヒッキーでウィンドウズしか友達がいないような奴ほど、役に立つ当ても無い知識詰め込む。
0515名称未設定
02/01/14 23:32ID:FBDr/OIM業務用コンピューターとしてウィンドウズ使っている人間ですけど、誰も知りませんよ。コンパイラなんて。
入っているソフトを使うだけだから。
エクセル関数さえ分かれば、他には自分ですることないです。ウィンドウズはエクセルマシーンです。俺みたいな一般企業の人間にとっては。
ソフトを作っている会社の人間なら別でしょうが（Ｗ
個人的にはマック使っているわけで、そこでOS Xがやってきた。
ターミナル？何それ？ってな感じですよね。
0517名称未設定
02/01/14 23:42ID:d+L4xGiK動かそうとしたら動くって部分でしょ。
どうやって動いてるかなんてのは必要ない知識。
あるものを使う。なければ買う。
使えるものを売る。売れなきゃ作り直す。
appleの場合使いやすいって点に注目したのが早かったけど、
今ではそのコンセプトは破棄されたようだ。専任もいないし。
0518名称未設定
02/01/15 00:15ID:M0ngddLp専任もいないしって、使いやすさ追求担当者ってのがいたわけ？
0519名称未設定
02/01/15 00:23ID:lwl9EWdr0520名称未設定
02/01/15 00:27ID:j0+Jr/cI0521名称未設定
02/01/15 00:30ID:M0ngddLp0522名称未設定
02/01/15 00:54ID:8rRrUHQE「I/O」が廃刊になっても「MacLife」のように悲しむ人がいるのでしょうか?
「I/O」がまだ廃刊にならないほうが不思議だと思わない?
0523名称未設定
02/01/15 00:55ID:MWGm+fCrまだあったのか・・・・
0525名称未設定
02/01/15 01:28ID:U+iqAMQy0526名称未設定
02/01/15 01:31ID:3qVwRdKeあれこそ編集者＆ライターがらみのユーザーグループみたいなものでしょ？
今でもたしか残骸があったような、夕方から思い出せない
どこだったっけ？ よくイベントとかにいる
0527名称未設定
02/01/15 01:35ID:AH0Mf+rd他の板でも言ってるけど、ウィン雑誌は出過ぎ。
ことし中に、半分は逝くだろうと思う。
俺が書店のオヤジだったら、絶対に箱から出さずに返品伝票書いてる（って、昔本屋でバイト歴あり）。盗犯から回ってくるのって、ぜんぜん注文とか無視されてることが多くて、要らない雑誌はたくさん入ってくる。
そういう版元の知らない状況も、今の出版業界悪くしてる気がする。
そんなもんなのかな〜って思いつつ、入ってきた雑誌を再び箱に入れて伝票書いてた。オヤジは余りの雑誌の数に、何の雑誌だとか考えない状況になっていたようだし。
悪循環だよな〜
0529名称未設定
02/01/15 01:43ID:AH0Mf+rd一昨年までは良かった。一つのスタイルとして出来ていた気がする。
なんか去年のは、詰まらなかった。
だけど、『マック的』っていう雰囲気が煮詰まっているような気もするので、別の角度で撮ろうとしているのだろうと推測してた。
俺は失敗だと思うけど、それでも『変えよう』っていう姿勢は良かったと思う。っていうか、もっと『変えよう』って冒険して欲しかった気がしてるんだと思う。中途半端な気がした。
好き勝手言ってるけど、頑張って下さい。
0530名称未設定
02/01/15 01:57ID:ozMjshLhソニーがアップル買収って5年くらい前の噂じゃない？
もし買収されていたらまさにvaioみたいになってたんだろうな。
0531名称未設定
02/01/15 02:04ID:gYjk8RiGお前、うざいわ。
つーか、つまらん。
0532名称未設定
02/01/15 02:07ID:I1SSLK7aI/Oが廃刊となれば、MacLifeの比ではないと思われ。
今はバッ活の出来そこないみたいになってしまったけど、
嘗ての栄光はあったわけだし。
0533名称未設定
02/01/15 02:28ID:MWGm+fCrあのときはこんなに盛り上がったっけ？
・・・って２ちゃんがまだなかったか（ｗ
0534名称未設定
02/01/15 02:28ID:hgZjrFSDそういえば登攀とか荷値班ってPOSでデータ集めてる
わけじゃないって聞いたけど、ほんと？
何がどれだけ売れてるかデーターとしてないとか
0535名称未設定
02/01/15 02:38ID:orq/67RU俺は最近の表紙好きだったよ。
特に先々月号だったか、iPod聴いてる女の子とかツボでした。
思わず手にとってしまう感じだった。
でも立ち読みで済ますだけで、購入に至らなかったなあ。
OS X批判とか読んでても、だから何なの？って。
結局MACLIFEは、誌面のデザインが素敵だったて思い出しかない。
0536名称未設定
02/01/15 02:48ID:efZpDwSX毒林檎とか面白かったよ。 表紙、好きでした。 つか、表紙で買ってて、
内容が読みこなせるようになったら卒業なんだよ、この雑誌。
0537名称未設定
02/01/15 02:50ID:/rWnMoB0スレ違いだっつーのって言いながら、バイトは答えたりする。
刷る冊数は出るけど、何冊売れたなんて出ないってさ。
いい加減だもん。
それに、POSなんて導入出来るほど、小さい書店は金無いもん。
出したら出しっぱなしでしょ。
0538名称未設定
02/01/15 03:04ID:QMTcOBdm>OS X批判とか読んでても、だから何なの？って。
思考停止かよ。。
0539名称未設定
02/01/15 03:44ID:HS2rmv//私も『MAC LIFE』の表紙好きでした。
BNN の雑誌はどれも表紙のデザインが良かったので、
あれが皆、書店の棚から消えてしまうと思うと
実に残念。
『MAC LIFE』誌自体もデザイナー的視点から、
マックカルチャーをフォローしていく独自の姿勢
が良かったと思うのですが。
未曾有の不況の犠牲者なんでしょうね。
３月危機ははんぱじゃなさそう。鬱、鬱。
0541名称未設定
02/01/15 03:55ID:uliW/jkc0542名称未設定
02/01/15 04:02ID:7BYvofX7印税払ってくれないと家賃払えないんだよ。
ホントにお先真っ暗いふ・・・
0543名称未設定
02/01/15 04:03ID:iTnzmqjL結果的にPOWERをいちばん読んでるけど、
表紙は好きになれない
LIFEも、誌名ロゴが小さい最近の表紙は
なんか好きじゃなかったけど
0544名称未設定
02/01/15 04:18ID:umx+YrER好みは別れるだろうけど個人的には雑誌はMacPowerが好みだな。
クローズアップとトリミングだけで見せる古典的な方法で
シンプルな強さがあるし。表紙デザインはAXISだったかな。
>表紙で買ってて、 内容が読みこなせるようになったら卒業なんだよ、この雑誌。
英語サイトもチェックするようになるとお金を出して情報を
買うということにシビアになったよ。これは誰でも心当たりが
あるんじゃないかと思う。
不況はともかくとしてパワーユーザーの雑誌離れは進んでいる
ように思う。
ただBNNの別冊はいいものもあった。これは残念だよ。
つーかOSXのアーキテクチャの解説なんかはUNIX系の雑誌の
ほうがかなり詳しいし。どの程度の読者層を相手にするか
っていうのがMacOSXになってからさらに難しくなったと思うナ。
0545名称未設定
02/01/15 08:06ID:r9Dq8t8N正確に言えばAXISのADもやっている宮崎さん。マーパの表紙も
好きなんだけど、これでもかって言うくらい文字が入りすぎ。
ゴチャゴチャしていてせっかくのシンプルな表紙デザインが死
んでる。
俺、雑誌捨てられない性格だから過去10年分以上のバックナン
バーがあるけど、昔のMACLIFEの表紙なんか、文字があまり目立
たなくてすごくすっきりしているよ。まあ営業的にはそれじゃ
あマズイんだろうけど。
0546名称未設定
02/01/15 08:18ID:efZpDwSXOSX関係の記事に関しては、Macライターが何処まで突っ込んだUNIX系の
知識を有してるかで、全然内容が変ってくるのだが、人材居なさそうね。
0547544
02/01/15 08:44ID:umx+YrER補足サンクス。うろ覚えだけどMacfan lisa(うっ懐かしい)も
かなりシンプルな表紙だったような・・。のちにLizaに改名して
廃刊しちゃったけど。
>>546
技術評論社のFreeBSDExpertでMacOSXServerの解説やってるよ。
B5版でDarwin Pressとか出しかねないような気もするけど。
BSD magazineの焼肉屋座談会とかNext上がりの人達もすごい。
会社はなくなってもスタッフはどこかへ移って新しい雑誌を
作ってくれるかもしれないね。今はそっちのほうを期待するよ。
0548名称未設定
02/01/15 10:07ID:dVnruwSDMACLIFE LISAだろ
0549名称未設定
02/01/15 13:17ID:42NDBzteOさんですか？
昨年の表紙写真展、行けなくて残念でした。
またやりませんか？
0550名称未設定
02/01/15 13:52ID:YQMY+v+0表紙といえば、昔LAN特集号の表紙写真が蘭の花でMACLIFEが
なぜか書店の園芸関係のコーナーにおいてあったていう読者カ
ードが紹介されていたよ。
それ位あか抜けてコンピュータ雑誌らしからぬ本だったんだよ。
0551名称未設定
02/01/15 14:30ID:aq44WzZO去年の2月号が150号記念で今までの軌跡が載っていたが
Macをウチらが側面から支えていたんだゾーっていう自負が
見えかくれしてたな。
森氏の罵倒記事がタイコ持ちばかりの中で違和感あったが、
あーいうのがなくなるのはそれはそれで問題だな。
せめて今回のEXPOのJobsの基調講演全訳掲載はやってほしかった。
0552名称未設定
02/01/15 14:38ID:J+OQF/HZうまい！笑えた！
なんでこういうノリでやってくれ無かったのかなあ？
そうすりゃ俺も、一昨年に続いて去年も買い続けたのに。
去年のmaclifeは、開くと幻聴が聞こえるんだもん。
「今のはアプルはアプルじゃない〜、これは夢だ〜現実じゃない〜」って
ひく〜い男の声だったんだよなー。
0553名称未設定
02/01/15 14:54ID:MWGm+fCr「MACLIFE LISA」・・・またまた懐かしい名前だ。
あの雑誌、先に刊行されていたある雑誌と（分野違いだけど）酷似した名前で、
そっちの出版社からクレームが出て、裁判沙汰にこそならなかったものの、
創刊号からケチが付き、慌てて改名したけど鳴かず飛ばずでそのまま廃刊、
という、悲劇の雑誌でしたね。
「女性向けのマック雑誌」ってコンセプトだったよね。
あんまり面白くなかったけど（ｗ
0554名称未設定
02/01/15 15:33ID:ppZ37MPW買った時も「なんでBNNから音楽本なんだ？」って疑問があったけど。
こういうことやってるから逝っちゃったのか、苦し紛れに出した本なのか、
なぞだ、、、、、、、。
0555名称未設定
02/01/15 15:39ID:HPxgdst+Oさん、お元気そうでなによりです。
T岡編集長になって、値下げする前までは「Mac本体を表紙に出さない」ポリシーが好きでした。
編集部辞めて4年ぐらいになりますけど、当時は表紙撮影にも立ち会わせていただいたり、ブツ撮りしていただいたり、当時はありがとうございました。
0556名称未設定
02/01/15 16:27ID:4R0i8ZFm書籍は売れてた、足を引っ張ったのは雑誌
0557名称未設定
02/01/15 17:32ID:VVwkgo8w0558あほあほまかー
02/01/15 18:51ID:FUX4KXsnMacLIFEの発売日に買って、Expoで発表された新機種の写真を
食い入るように眺めて「いいなぁ〜」ってため息をついていたのが
懐かしいっす。
0560マック人生
02/01/15 19:37ID:py/W/dEYちょうどsiが出る直前。漢字トーク6.4時代から、ずーと買ってたのに。
全部まだある。去年あまりに場所を取るので、前後ろの広告ページ全部外して
整理したなぁ。ビデオもまだあるかなぁ。
なんか寂しいな。
0561名称未設定
02/01/15 19:38ID:efZpDwSX0562名称未設定
02/01/15 19:52ID:y1KU9KON作者友なんとかじゃないの？
0563名称未設定
02/01/15 20:18ID:JvhisyMvあれ？MacUserじゃなかったっけ？
記憶違いか・・・・
0564名称未設定
02/01/15 20:20ID:4zn6ukCb0565名称未設定
02/01/15 21:54ID:J7c0qWArOh!FM-TOWNS
ってのが真相。
0566名称未設定
02/01/15 22:02ID:8He4gIVd0567名称未設定
02/01/15 22:31ID:rbPfF/1P>昔のMACLIFEの表紙なんか、文字があまり目立たなくて
すごくすっきりしているよ。
そうだよねえ。
トシマ編集長だった92〜93年頃のバックナンバーが
手元にあるけど、表紙には第一特集のタイトルくらいしか
入ってないよ。
しかも、大きさがたったの20級くらい。
すごく静謐な表紙だ。
アートディレクター（表紙も）は、倉重敦子さんって人。
（92年9月号。特集は「Macintoshの○と×」）
関係ないけど、当時のデザイナー群には
マーチン荻沢の名前もあるぞ(笑)。
どこを手がけてたのかな〜
0568名称未設定
02/01/15 22:32ID:rbPfF/1P女性向けのマック雑誌あったよね？
93〜95年頃のどこかの時期だったか。
雑誌というよりムックだったかもしれんけど。
0569名称未設定
02/01/15 22:40ID:rbPfF/1P自己レス。
ライフのカキコにパワーでレスしてしまった(^^;
すんません(笑)。
でもライフも確かに10年くらい前のバックナンバーを見ると
写真は一定のトーンが続いてはいるけど
文字の入れ方が、あきらかに変わってきてるねえ。
年を追う事に、どんどんゴチャゴチャになってきてた。。
0570名称未設定
02/01/15 22:46ID:Jj6URLSmhttp://www.makion.net/maclife/index.html
0572553
02/01/15 22:54ID:MWGm+fCrそれが「MACLIFE LISA」だった。
短命だったけどね。一応は定期刊行誌だったはず。
途中で改名された事情はガイシュツ。
0573545です
02/01/15 23:13ID:5v9wn/pA意味は通じていました。
まあ表紙にあれやこれやと文字が入っていくのは営業側からのプッシュ
なんでしょうね。それでもマーパの表紙が独自のテイストを保っている
のはADの宮崎さんの力量なんでしょう。
ライフの方はそれだけ、デザイン側からどうこう言える余裕がなかった
ということなんでしょうね。
0574おぢさん３号
02/01/16 00:11ID:xPFRzDMTようにせないかん」と言われて文字が増える。
0575名称未設定
02/01/16 00:47ID:9BvU0Ey90576名称未設定
02/01/16 01:04ID:abclwPf7まつむら「まきお」だよ。
0577名称未設定
02/01/16 01:08ID:WZ7ufR5n漏れも４年前は関係者だったわけだが、あんた誰？
Aか？ Sか？
0578名称未設定
02/01/16 01:40ID:wD0t8eMwあいつなら
ttp://www.makion.net/maclife/index.html
で書き込んでるよ。豚々とかいうハンドル名で。
文章が汚いのは相変わらずだけど、自慢話は減ったようだ(藁
どこいっても嫌われてるんだろうな。
0579名称未設定
02/01/16 02:03ID:6yL0l703悪いがよくあのレベルの絵で？と思ってしまう。
どこかの 6 hit サイトの絵かと思った。
0580名称未設定
02/01/16 03:02ID:Zsgm1YTS大体、編集者ってのは多く入れたがるもの。デザイナーは
入れたがらないもの。
だけど、オシャレ系の雑誌から流れてきた編集なら入れたがらないし
たとえばアサヒ芸能とかやってるデザイナーならデザイナーでも
入れたがる。
0581580
02/01/16 03:03ID:Zsgm1YTS編集だから、結果としては編集の決めたことだよ。
0582名称未設定
02/01/16 03:40ID:ABQOBgML0583名称未設定
02/01/16 03:45ID:ABQOBgMLそんなに高いレベルのイラストレーターなんていないでしょ
魔我人派臼なんかで書いているのも大差ないと思うけどね
俺は好きでも嫌いでもないな、この人
よくいる漫画イラストだな
0584名称未設定
02/01/16 04:01ID:K5JB65oS0585名称未設定
02/01/16 04:39ID:q8y18Rciフロムエー買ってきたよ。
0586名称未設定
02/01/16 05:06ID:9NYTA0qy差別化ができてていいなと思う。結城さんも好きやけど。
0587名称未設定
02/01/16 05:51ID:3gBJKFyOだってネットにつなぐまでにPC代(15万円)やISP代やNTT料金(月五千円、年間六万円)も
かかっているだよ？漏れはこれ以上ネット関係ビタ一文払うつもりはないYO！
端末と通信料金が無料になるつーんだったらWEB上のサービスに金払ってもいいけどね。
0588名称未設定
02/01/16 05:55ID:Zsgm1YTSそうなんだけど、パソコン系の出版社って
結局は新参者だから、昔ながらの一般の
出版の仕事してた人には弱いのよ。
0589名称未設定
02/01/16 06:39ID:qcPoJRWbTV受像機を買うのにお金がかかっているから、受信料なんて払いたくない
っていうのといっしょだよね。
0590555
02/01/16 10:07ID:Bj//gQkmMacUserといえば、１発目のCDにWingZのお試し版じゃなくてホンモノを
入れて騒ぎになったのが懐かしい。そのCDは今も持ってる。いくら賠償
したのかは忘れたが。
>>577
どっちでもない（藁
0591名称未設定
02/01/16 11:33ID:2kbPUyum俺はMac World誌がなくなった時の方が残念度は大きかった。
0592名称未設定
02/01/16 11:37ID:AmY3Dn7oお前いいこというね（藁
0593名称未設定
02/01/16 12:04ID:OQZm6Pycキミは買い物に行くときも
「ここに来るまで洋服代も交通費もかかってんだから、この店の商品に金は払わん」
って言うんだろうね？
0594名称未設定
02/01/16 12:25ID:IApl83TM貧乏だからもうこれ以上払えないんだろ？
貧乏のくせに文句たれんじゃねーよ。
0595名称未設定
02/01/16 12:46ID:eJFvrMuc0596名称未設定
02/01/16 12:49ID:JXsCe3jUネタなのかマジなのか、それだけ教えてくれ。
つっこみにくくて仕方ない。
0597Name_Not_Found
02/01/16 13:11ID:ivJJ2TrWボクちゃん、大人になってから、ちゃんと働いて、しっかり稼いでから
いらっしゃい。
0598名称未設定
02/01/16 13:44ID:WQNicmxwていうか、>>589受信料こそ払いたくない。
プロバとかPCにしてもちゃんと通信するばあいには「別途通信費がかかる」とか
「別途NTTへの電話代が・・・」とか「コンテンツによっては有料」とかちゃんと記述があるけど
TV買う時や、説明書にも「別途NHK受信料が必ずかかります」などという記述はなし。
なのにあとから請求されるのは、サギっぽい。
ちと話題ズレたね。スマンソ
0599名称未設定
02/01/16 14:08ID:yUXfm+Tp0600名称未設定
02/01/16 15:23ID:sdBxJHJD局の経営としてどうかはわからんが、
番組を作ってるクリエーターはおもしろくないだろうな。
（漏れ自身はそうじゃないけど、某局に友人・知人は何人かいるので）
雑誌やシェアウエアも一緒。
払う払わないは個人の勝手だし、雑誌を万引きすれば犯罪だけど、
立ち読みですますとか、シェアウエアフィーの支払期限の警告を無視して
使い続けるのは、個人の自由の範疇だろう。
ちらっと見て、払う価値があると思えば払えばいいし、
価値がないと思えば、そっと本棚に戻す、HDから消去するのが普通。
受信料も、払う価値がなければ見なければいい。
NHKだけ映らないようにテレビを改造するならもっと立派。
（漏れの友人にそんな奴がいた。ネタじゃなく実話。
ここまですると集金人も何も言わない。）
「踏み倒してる」ことを威張るのは、美しくないよ。
0601名称未設定
02/01/16 15:29ID:ReUWkoa2俺が買ったテレビには、NHKの口座引き落とし手続き用葉書が入っていた
だが酢蚊パーやケーブルの申込書は入ってなかった
つーことは、説明済みってことになってるものがあるってことになっちまうじゃねえか！
0602名称未設定
02/01/16 15:31ID:jLzGhHWK>NHKだけ映らないようにテレビを改造するならもっと立派。
この問題はずうっと頭を悩ませてきたけど、家の屋根の修理を
したのを機にアンテナを取り外し、ビデオやDVD再生専用にした。
気分がスッキリした。
そんなある日、死神のようなNHKの集金人が来た。
――アンテナはずしてんのがわかんねえのか、ボケ。
――近ごろはケーブルテレビのご家庭が多いですからね。
本当にいやなやつら。ただ新聞の募集欄でときどき見かける
集金人の給料の高さを見ると、彼らの必死さもわかるけど、ね。
0603名称未設定
02/01/16 15:39ID:ReUWkoa2俺はアンテナこと知らないけど、あの一本一本で受信してる局が違うって聞いたことがある。
ずいぶん前に台風一過の翌日から、10チャンネルだけ映らなくなったんで電気屋に来てもらった。他の局は映るのにどうしてなんだって聞いたら、一本だけ折れたからって言ってたぞ。
（本当なのかどうか俺は知らないよ。俺が素人だから、単純にそう言っただけかもしれん）
つーことは、NHK受信用のを折ったアンテナを売り出せばいいのではないか？
そう思ったのであった
0604名称未設定
02/01/16 16:02ID:TGlGRFpw一瞬ｺﾋﾟﾍﾟかと思ったらﾏｼﾞﾚｽだった。
＞「踏み倒してる」ことを威張るのは、美しくないよ。
この口調が威張ってる感じで聞こえたら悪いけど何か？
0605電波さん
02/01/16 17:00ID:zItY8qS2禿しくスレ違いなので詳しくは書かんが
＞あの一本一本で受信してる局が違う
てのは間違い（嘘？）じゃよ。
実は電波を受信しているアンテナ素子は後ろから２番目にある１本だけで
それより前の数本は指向性を高めるための導波器、後の一本は反射器だ。
導波器は多いほど指向性が高い。
棒の間隔と長さは電波の波長等と関係がある。
名前は「八木アンテナ」「八木・宇田アンテナ」等と言って日本人の発明だ。
0606603
02/01/16 17:52ID:fh9TnQSYありがとうございます。勉強になります。
しかし、あの電気屋、いい加減なことkokiやがって
恥じかいたじゃねーか
0607名称未設定
02/01/16 18:47ID:osjuHqU/0608名称未設定
02/01/16 19:18ID:nDnG5zsD今回の件で、ちょっとというか、かなり不安。
やめた方がいいのでしょうか。
結構キツイとも聞いてるし。＞雑誌編集
0609名称未設定
02/01/16 19:42ID:BNU684mI0610名称未設定
02/01/16 21:28ID:3am0mkw8きついよ。
特に元々雑誌の編集したことない奴にとっては仕事はつらいし、首も切られやすい。
いっぱしの編集者はやっぱり3年以上は勤めないとなれないと思う。
その間にばんばん人やめるしね。
0611名称未設定
02/01/16 22:22ID:dxo772+/さげとく
0612611
02/01/16 22:23ID:dxo772+/0613名称未設定
02/01/16 22:29ID:adC+uaxu作者友なんとかじゃないの？
違ってたら誰かつっこんでー＆おしえて
0615名称未設定
02/01/16 22:40ID:NYP9Sc73やるならSageれ
0617名称未設定
02/01/16 22:55ID:65P9uTvE思えば、あの時は絶頂だった。
0618名称未設定
02/01/16 23:04ID:MD0HsTAjMacFanは業界でもかなりキツイほうです。
力はつくかもしれませんが（体力だけ）、
できるなら他のぬるい出版社を探しましょう。
0619名称未設定
02/01/16 23:13ID:adC+uaxu立野氏だっったけ。いまでもいるっしょ
なんだかなーー金持ちの道楽っしょ
0620名称未設定
02/01/16 23:47ID:3am0mkw8つうか、昔立野氏が持っていた（違ったっけ？）コレクションで流行ってもいない漫画家が描いたPowerBookがあって、「あんな落書きなんかいるか」とか思った。
また、それを大事そうにしてるのが・・・・ものすっっっっっっっごくいやだった。
あの時、「マックは好きだけど、マックユーザーは嫌い（きもい）」ってマジ思った。
関係ない話でスマソ
0621名称未設定
02/01/17 00:04ID:/SUma+8z剥げ同です
0622名称未設定
02/01/17 00:22ID:vaDB98Wsモンキーパンチな。
今でも人と群れるのあんまり好きじゃないのは、あの手の痛い連中をたっぷり見せられたからだと思う。
死ぬほど嫌い。 ユーザーグループ。
それに比べて反対側ページのプログラマーのコラムは面白かったんだよ。
0623名称未設定
02/01/17 00:29ID:3PspwkBnすごいかもな。まあ今は描いてないし、描いてる最中もそれほど売れ
たわけじゃないが、腐ってもルパン三世の原作者だぜ……
ま、俺もユーザーグループの連中は嫌い。
0625名称未設定
02/01/17 00:38ID:+Z97L5qP剥げ同
MacLIFEにしても、MacFanにしても、MacWireにしても、
なんかそうした連中の馴れ合いというか
同人誌風な匂いがプンプン漂ってきて
金払って読むどころか立ち読みすらする気になれない。
アスキー系は、そういう連中から
仲間はずれにされているだけかもしれないけれど
孤立無援なのが救いかな
最近、話題のT山っていうのが、ソレ系な奴だとちょっと
イヤだけれど．．．
0626名称未設定
02/01/17 00:41ID:2+Dn02Ej0627名称未設定
02/01/17 00:41ID:rGsKd4mDプログラマー＝藤本裕之氏ね。
ttp://www.ne.jp/asahi/b/monkeybusiness/index.html
漏れも楽しみに読んでた。
MACLIFEからの連載は紙面変更の際に降ろされたけど、
今回、Wireでも同じように連載減らされたしなぁ。
ファンとしては残念。
切られやすい体質なんですか？＞藤本さん？
0628名称未設定
02/01/17 00:47ID:u4n08PAhおいおい、それってパンチじゃなくて弓月光じゃなかったか‥‥。
どっちも似たようなもんだが。
弓月光も古〜い時代からのマカだ。マクを使い始めたのも早かった。
0629628
02/01/17 00:51ID:u4n08PAh寄ると集まると昔の話ばっかりしやがって。
OpenDoc はぁ〜？ どーでもいいよ、そんなことは。
0630名称未設定
02/01/17 00:57ID:f1AODox3お仲間うざ
編集長とか取り込んで業界顔してるし
0631名称未設定
02/01/17 01:01ID:f1AODox3禿げ同
けっきょくワレザーの温床なだけ
0632名称未設定
02/01/17 01:07ID:vaDB98Ws名刺集めて見せびらかしてる連中とか、見ると片っ端から
Ｍａｃ好き好き系ミュージシャンとかでな。 氏ねボケ。
0633名称未設定
02/01/17 01:17ID:v9LK8ChMパソコン批評でも連載しているから、そっちを読めば？
>>628
弓月氏や叶氏は自分で使っていたけど、パンチ氏は最初自分で使っていたわけじゃなかった。
寺沢氏もオペレータに指示していただけだし。
0634名称未設定
02/01/17 01:23ID:sRPAa4UG「藤本裕之氏ね」が、「藤本裕之」「氏ね」と言ってるんだと思って、
その後の文脈と微妙にかみ合わず、しばらく理解できんかったよ。
藤本氏の主張は時々偏り切って読むに耐えない時もあるけど、
文章の巧い下手で言えば、巧いと思う。他人が持ってない視点もあるね。
もう知ってから何年か経つけど、未だに「…ぢゃないか」の言葉遣いで
思考が一瞬立ち止まるのは私の順応性の問題だけぢゃないと思う。
今週聞いてたCD：裕木奈江 "泣いてないってば"
0635名称未設定
02/01/17 01:29ID:Ht44b00fMac G4 のメモリ拡張で
「PC-133」準拠のDIMMだけ使えると書いてあったのですが、
「PC-100」取り付けたらどうなるんですか？
電気屋では「使えます」と言われました。
0637名称未設定
02/01/17 01:35ID:v9LK8ChM取り付けた容量分だけメモリが増えるよ。
おれ初代G4だけど、システムプロフィールをみてもPC100の
SD RAMMしか使ってない。
運が悪いと、メモリエラーになるかもしれないけど。
0638名称未設定
02/01/17 01:37ID:/+xKXKFf好きだな、そのセンス。
0640名称未設定
02/01/17 01:39ID:Ht44b00fありがとうございました。
0641名称未設定
02/01/17 01:41ID:Ht44b00fありがとうございました。
明日店員に再度聞いてみます。
0643名称未設定
02/01/17 08:27ID:rGsKd4mDうっ、申し訳ない。「氏ね」ぢゃないんです（藁
藤本氏の例の標記には一応主張とルールがあって、そのことを
Kangaroo Courtのどこかに書いてたんだが、見つからんなぁ。
確か、「頭痛」がなんで「づつう」でなく「頭痛」なんだ？っていう感じの話。
主張はとにかく、今でも引っかかるのはオレも同じ。
0644名称未設定
02/01/17 09:12ID:vbjEqVdg>>618
ありがとうございました。
そっかー、つくのは体力だけかー。
どんなふうにつらいんでしょう。
やっぱ月二回ってのはよほどのことなんだろうな。
やめる人が多いというのと同時に
首を切られやすいってのが一番引っかかる...
0645名称未設定
02/01/17 10:00ID:TeL7a7WHttp://www.forest.impress.co.jp/ringo/
0646名称未設定
02/01/17 10:10ID:C0eARVpZ漏れはN本でもない。ところで、Sってデスクだった♂の方？ それとも♀の方？
そう言ってくるアナタは月二回刊誌へ移ったK氏でしょうか？
0647名称未設定
02/01/17 10:16ID:ArSwrT0F0648642
02/01/17 11:02ID:c04Jk6wn0649名称未設定
02/01/17 12:03ID:rGsKd4mDUGは確かに「痛い」し、オレもあの雰囲気ヤだけど、歴史的にUGが
果たしてきた役割っていうのは、認めざるを得ないと思うところはある。
これも昔話、しかもマジレスで申し訳ないが、その昔、
インターネットのないころのMacユーザーってかなり悲惨だったわけ。
ハードの情報も、ソフトの情報も、きわめてわずかで、しかも伝わるのに
時間がかかる。PDS（パブリック・ドメイン・ソフト＝今のフリーウエア、
シェアウエアね）も、どこで手に入れていいかわからない。
いっぽう、AJは個人ユーザは相手にしてくれない。
ソフトハウスも一緒。システムソフトなんて、今や押しも押されもせぬ大会社だが、
昔は福岡の弱小ソフト屋で、しかもサポートはめちゃくちゃ。
今のAJの比ではない。一日中電話はつながらなかったし、
つながったらつながったで、問題がきちんと解決される方がまれだった。
そんな中で、Macユーザーは団結せざるを得なかった状況は確かにあった。
情報交換や、メーカーとの交渉なんかでね。
集まるのが好きな連中はUGを作り、情報やソフトを交換し、メーカーと
交渉したり、情報をもらったりしてた。
そういった情報の多くはUGの中だけで流通したが、UGが発信してくれた情報も
結構たくさんあったし、実際ずいぶん役に立った。
（本家アメリカのBMUGのPDSにもずいぶんお世話になったしね。
BMUGの体質も日本と同じかどうかは知らないが）
ちょうどそういったUGの勃興期は、MacLIFEの創刊の時期とだぶっており、
MacLIFEがあの雰囲気を引きずってたのは事実。
いっぽう、そういうふうに群れるのが好きでなかった連中
（オレも含む）は、ショップをぐるぐる回って情報を集めたりした。
噂のＴ山はこのころから活躍してた。オレは幸い接点なかったけどね。
0650名称未設定
02/01/17 12:10ID:QdYKt08OPDSとフリーウェアとフリーソフト（GNUとか）はまた全然意味が
違ってくるんだがまあ突っ込みはやめておこう……UGが果たした一
定の役割ってものに関しては同意。ある意味、記名（ハンドルだけ
ど）の2chみたいな一面があったからね。全員コテハンってのは
情報にもっと価値があって、責任を負うと同時に誇りもあったの
だろう。
>>644
聞いた話だが、あそこの編集長は独裁者なんで、気に入らないとす
ぐに追い出されるらしい。社内恋愛厳禁だとか色々あるそうだ。
もっとも「厳しい」といっても売れ行きがあの程度では、その苦し
みも空回りしているようなもんだが。
編集やりたいなら別な雑誌にしとき。
0651名称未設定
02/01/17 12:16ID:TUauosvE／￣￣￣￣＼
/ ＼
/＼ ＼ ／ ｜
||||||| (･) (･) ｜
(6-------◯⌒つ ｜ ／￣￣￣￣￣￣
｜ ＿||||||||| ｜ 業界通！
＼ ／ ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
_____.ﾉ (⌒)
／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
/ /:::::::::::| /:::::ノ__ | .| ﾄ､
| /:::::::::::::::| 〈￣ ｀-Lλ_ﾚ′
ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′
0652名称未設定
02/01/17 12:18ID:usUyMXry氏ねMAC LIFE
0654=649
02/01/17 12:46ID:rGsKd4mDフォローありがと。
確かにPDSとフリーウェアとフリーソフトはみんな違うんだけど、
あのころ、全部ひっくるめてPDSって言ってたよね。
海の向こうでもそう言ってたような・・・
誰かが誤用してそのままになったんだろうな。
あのころMacを買うと、HD一杯にいろいろなソフトが入っていて、
それがショップの当然のサービスだと思われていた。
（「PDSが○○メガ入ってます」なんて宣伝さえしてたし）
まぁ、ほとんどはフリーウエアやシェアウエアだったけど、
ショップによっては、市販ソフトが堂々と入っていることもあって、
まるで今の香港電脳街状態。
あれ、いつ頃からなくなったのかなぁ。
ステップが安売り始めたころ？
そう言えばステップの安売りマシン、シリアルが削ってあったりして
なかなかキモかったね。
0655名称未設定
02/01/17 13:07ID:/ZAr0/PS感じるような今日この頃。
ヲレは煽り煽られ、神やヲタや信者や通りすがりが情報を切磋琢磨
する２ちゃんのような存在があれば生きていける予感がするよ...。
一方で入門誌とかは欲しい。
宗教じゃなくて、方向性をもってわかりやすく導いてくれる雑誌は
あるべきかと。個人的に紙媒体が好きだというのもあるけど。
0656名称未設定
02/01/17 13:09ID:TUauosvESTEPで買ったＬＣ２には入ってたよ
0657名称未設定
02/01/17 14:00ID:y2Wz396C>歴史的にUGが果たしてきた役割っていうのは、認めざるを得ないと思うところはある。
俺はUGの人間なんて知らないけど、とにかく過去の栄光をすぐに引き合いに出すマカーは要らない。結局はUGというもの自体の状況が古い体質だってことなんだろうな。
すぐにユーザーの要望をどうたらこうたらと書く手合いがいるけど、本当に現在の大多数の要望をまとめる機関が育ってないような気がする。
大きく分ければiMac以降のユーザーとそれ以前からの人がいる。
俺は前者なんだけど、旧来のユーザーの要望は「？」ってこともけっこうある。つうか、OSに対する要求がそんなに大きく無いんだろうな。どうしてもアプリケーションに関わる時間のほうが多いからだろうし。
>652
福山庸治と毒林檎は、どっかに移動してマックネタでやって欲しいっす
0658Chao
02/01/17 14:12ID:AdxF0hFV95〜6年頃までは買ってたのでとっても残念です。
家にまだのこってる2号も捨てられ無いなぁ、当分。
本体が160万円とかでー買えないぃぃって悩んでた
二十歳の頃の思い出にー
0659名称未設定
02/01/17 14:23ID:vbjEqVdg> 気に入らないとすぐに追い出されるらしい。
まだそんな仕事の仕方をしている人がいるとは。
別の雑誌ですか。
でもPowerやPeopleはアスキーでなんだか
会社自体がヤバイような話も聞くし、
いろんな意味でレベル高そう。
となると他にMac系雑誌がないなぁ...
0660名称未設定
02/01/17 14:35ID:CZ938fHB入門誌なんてつまらん。
どんな世界でもそうだが、その道の本当においしい部分は、専門誌や非ビギナー向け媒体にのっかってることが多い。
そういうのに引かれて夢見て色々やってる内に、いろいろ嘘とか誇張、夢と現実とかがわかるようになってくるのが、勉強ってもんだろう。
（2chには情報はあっても、夢はない）
「方向性をもってわかりやすく導いてくれる雑誌」なんて、ろくなもんじゃないと思うけどね。
0661名称未設定
02/01/17 14:43ID:cFqg3EImつまらんと思うならあんたが買わなきゃいいだけで、入門誌の存在意義は
なんら失われないと思うよ。迷える初心者に何らかの道標を建ててあげら
れるってだけでも重要だろ。ついでに「その道」がなんだかしらないが、
単にコンピュータおたくになりたいならともかく、普通はそれを使って何
か目的を達成したいんだから、別に専門誌（ビギナー向け入門誌でも専門
誌の一種だが）のディープなネタなんて必要としていない奴のほうが多い
と思うんだがね。まあ自分でいろいろやって勉強しなさい、という点につ
いては大いに同意だが。
0662
02/01/17 15:01ID:z2cI8z3a創刊号はとってある...＞MacLife
0663名称未設定
02/01/17 15:41ID:C0eARVpZ池袋で輸入アクセサリだかなんだかの
店をやっているらしい。
0664名称未設定
02/01/17 15:57ID:vaDB98Wsパソコン通信あっただろう。 当時Ascii-Netに居たが、嫌らしい馴れ合いが増えたのは
むしろインターネットがメジャー化してからだ。
System7をパソ通で2400で6時間かかって落としたな。
0665名称未設定
02/01/17 16:02ID:cFqg3EImASCII-Netかよ、懐かしい。あそこは一種独特な雰囲気だったけど結構
好きだった。知識も技術もある、コアなユーザーが多かったからかな。
0668名称未設定
02/01/17 16:52ID:leMmFrNf禿同
0669名称未設定
02/01/17 16:54ID:C0eARVpZ縺ｲ縺溘☆繧泳unk.test縺ｫ譖ｸ縺崎ｾｼ繧薙〒縺縺溘�縺梧舌°縺励＞縲
縺ｨ縺区嶌縺縺ｦ縺ｿ繧九ユ繧ｹ繝茨ｼ郁浴
0670名称未設定
02/01/17 16:57ID:C0eARVpZOmniWebじゃうまく書けなかった。ｽﾏｿ
漏れもASCII-Netに出入りしていた口だ。
junk.testとかにひたすら書き込んでいたな。
と書いてみるテスト（藁
0671名称未設定
02/01/17 17:16ID:cFqg3EIm0672=649
02/01/17 18:20ID:rGsKd4mDオレはあのころまだ98使ってて、
BASICのターミナルモードで、正式運用前のPC-VANに参加してた。
日本語通らなくってねぇ。苦労した。
C-termが出て少し通信が楽になったけど。
モデムは当然300bps（藁
でも、音響カプラより早かったぞ・・・と（藁藁
まぁ、確かにパソ通はあった。
そして通信の敷居の高さゆえか、一定のレベルの議論がされていた気はする。
インターネット普及後の混沌もまぁ面白いと言えば面白いんだが、
読みたくないメッセージや、つきあいたくない集団が増えたのも確か。
0673名称未設定
02/01/17 18:41ID:F8RBcbUC0676名称未設定
02/01/18 03:10ID:V07HvjP9ttp://www.forest.impress.co.jp/ringo/
>>649
>>システムソフトなんて、今や押しも押されもせぬ大会社だが
てなことはありません。現時点でシステムソフトはほとんど実体を欠いている
はずです。バブル崩壊の後、カテナによって買収されたのですが、その後、
カテナがパッケージ・ソフトから手を引くことでほとんど整理されてしまった
ようです。ブランド名は残っているけど、辞電子書類はロゴビスタだったかな
ゲームは？ なんか、そんな感じで解体消滅しているようですよ。
0677名称未設定
02/01/18 05:21ID:TdzumRb20680名称未設定
02/01/18 11:38ID:cv2gyoGy最初は2ちゃんねるを含めてHTMLベースのBBSは遅くて嫌いだったが、
フィルターのかからない雑ネタのおもしろさに目覚めてからはnews
はつまらん。newsはヲタフィルタがうるさく反応して本題がすぐ吹き
飛ぶから。
/.J もヲタnews、ヲタ雑談が多くて最近ツマラン事このうえない。
ようは井の中の蛙メディアな内容の薄い専門誌はつまらないということで。
素人コラムニストもうざい。適当な事書いて小銭稼ぎするな。
と、いう訳でMACLIFEはなくなってもよかった。
0682名称未設定
02/01/18 12:08ID:dQbvTNiq本人はヲタではないと主張したいのと思われ。
が彼の文章からは十分臭いが。
usageは恐らくusefulを意味すと思われ（w
0683名称未設定
02/01/18 12:09ID:cv2gyoGyそれは失礼いたしやした。 (;´Д`)
0684名称未設定
02/01/18 12:15ID:cv2gyoGyヲタ臭くて意味が通じないなんて最強だな。逝ってくるわ。
> usageは恐らくusefulを意味すと思われ（w
これはちゃう。
日下部とかけて、fj と説く、その心は・・・のつもりだったんですけど。
どちらにせよ、通じてないっぽいからどーでもいい。
0685681
02/01/18 12:19ID:9IARZEPiまた何言ってるか解らないよ…。
その謎かけも解らないし，fjってなに？
それにusageも。
かろうじてスラッシュドットジャパンは解ったけど。
0687名称未設定
02/01/18 12:27ID:Egyt1ASd行くんだろうね。 自業自得だけど。
そもそも月刊誌って週刊誌と違って速報性部分はすてちゃって
るんだから、そこそこ濃くないと食い足りないと思うんだが、その
部分も大したこと無かったからな、MacLIFEは・・。
速報性はニュース系ページに濃い記事は掲示板や個人ページに
勝てないんだから、ネットに繋がってる読者はどんどん雑誌を買
わなくなる。
残されたフロンティアって初心者向けしか無いのかも。
0688名称未設定
02/01/18 14:16ID:cjjIyx6Tそれこそ勘違い。カテナに吸収されてから、カテナ系のシステム開発会社とどんどん
合併して逆に大きくなってる（システムソフトのWEBにある会社履歴に詳しい）。
儲からなくなったパッケージソフトとゲームを手放した。
ま、カテナがシステムソフトの名前だけ欲しがったのかもしれんが。
0689名称未設定
02/01/18 14:35ID:QAKRJY/RMAC POWER2月号だけか。
0690名称未設定
02/01/18 14:44ID:r7dokt9i１８日発売だから
ってカレンダーみたら今日１８じゃん（Ｗ
じゃあ、本屋いけばおいてるんじゃない？
0692690
02/01/18 15:03ID:r7dokt9i次号予告「ブロードバンド最終決戦！」etc
0693名称未設定
02/01/18 15:09ID:6hllbgPB0694名称未設定
02/01/18 15:39ID:JlHeAGit「こらちっとMac買ってみるか」てなことになった、あたしみたいなマック
ユーザって多いと思うんですよ。会社の同僚もみんなそう。
んで初めてMac雑誌買ってみたりするんですけど、うわ、なんだこりゃな内容
ですよねえ。（別にUNIX雑誌が特段優れている訳でもないですが：笑）
その中で一番コケたのがやはりMacLIFEでしたよ。特に綴じ込みの「Apple
とMacを、正しい視点で批評する」には倒れそうになりました。ライターの
スキル不足をミスリーディングとトートロジーでApple批判（難癖？）へ導く
手口や風説をもとにした根拠ない煽りのオンパレード。しかも拙いったら。
こんなものをそのまま掲載している編集者って一体何なの？って思いました。
いくら辛口の批評が好まれるからって、子供っぽい悪口を言ってAppleの営業
妨害して瞬間的に人気者になったところで結局自分の命を首を絞めるだけよ。
その後散発的にMac雑誌を買いますが、未だ役に立つようなOS X記事には巡り
会えてませんです。何とかして〜。
（OS 9の役に立つ記事は多いんですけどねえ、使ってないから...）
0695名称未設定
02/01/18 16:08ID:Z2AJT2rWNetNewsを見てる人って少数派なんですかね。
スレと全然関係ないですが。Outlook Expressのニュース
リーダーって出来悪いしなあ。
0696名称未設定
02/01/18 16:22ID:sjBCVnpmどうしちゃったのかな？まさか販売不振で廃刊なんかになってなきゃいいけど。
0698名称未設定
02/01/18 17:02ID:8VNNnA0m俺もあの嫌味なコーナー大嫌いだったけど、今考えるとあれ読むためだけに
MacLIFEは毎月買ってたな（ﾜﾗ
MacLIFEのある意味「Mac OS X否定派」の最後の砦だったわけで、
これで俺もきっぱりMacユーザーを辞められるよ
0700名称未設定
02/01/18 17:08ID:K7ArMfgq別にXに移行しなくても、9以下のOSは順調に動いてますが、何か？
否定派とか肯定派とか自称する連中キモい。いちいち報告すんなよ。
0702677
02/01/18 17:19ID:TdzumRb2>>684 >>685
/.JPってMac方面が寂しいので、もっと参加して欲しいなり。
いや、あそこは他にもいろいろ寂しいんだけれど。w
スレ本題とずれまくったのでsage
0703名称未設定
02/01/18 17:26ID:0GVGnohnMAC LIFEが廃刊って記事，コメントが2つしかなかったよ…。
本当にさびしいね。(w
本家だともっとユーザが多くて盛り上がってるのにね。
スラッシュドットジャパン
http://slashdot.jp/
0704684
02/01/18 18:42ID:h4LsZbSt寂しいとこにカキコしてもなあ。
もんでもまれての
2chのほうが自分は雰囲気が
好きなので。
時間あったら/dotjapanのほうも見てみます。
0705名称未設定
02/01/18 22:24ID:PGbeOmQK日本のマックユーザーって、バラバラじゃん
まとめるような力がある人なんていないでしょ。
マスコミも知識が無いことを誤魔化すことばっか。OS Xの出現で、それが露見しちゃったけどね。
0707名称未設定
02/01/18 23:07ID:PGbeOmQKま、703が言うようにネットで盛り上がるようなことはねーだろってことだけ。
俺は別にどうでもいいよ。
0708mac
02/01/18 23:34ID:kwo17aZzhttp://www.forest.impress.co.jp/ringo/index.html
0709名称未設定
02/01/18 23:41ID:/7un98Uoライバル誌がなくなると作る側に張り合いがなくなったりして。
0710名称未設定
02/01/19 00:23ID:UnUf7jqW＼＼ 廃刊ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ 廃刊ワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩ （´∀｀∩）（ ´∀｀）
+ （( （つ ノ （つ 丿 （つ つ )） +
ヽ （ ﾉ （ ヽノ ） ） ）
（＿)し' し（＿） （＿）＿）
0711名称未設定
02/01/19 00:26ID:XaedUepU大谷氏について議論しませんか？
（個人的には、もう出てこないでほしいのですが・・・
漢字トーク時代とMacOS X比較しないでほしい）
0713名称未設定
02/01/19 01:08ID:XaedUepUだって、１．５まん/Pじゃ、食っていけないっしょ
0715７１３
02/01/19 01:37ID:XaedUepU名前は通っているからね。
１０ページで３〜４０万、あと単行本かー。
あれでも推定年収１５００はいくかな？
0716名称未設定
02/01/19 01:38ID:k5O33+I1O谷氏クラスだと3万は出てると思うが。彼の文体や思想が嫌いという人が
いるのはわかるが、ただ古いだけじゃなくて自論をしっかり主張できる
ライターだと思うけど。まあアップルマンセーなのは自称エバンジェリス
トっていうくらいだから仕方あるまいよ。
俺は少なくとも新居よりマシだと思う。
0717o 谷氏は、
02/01/19 02:34ID:zBLIBTzo0719名称未設定
02/01/19 02:49ID:73H1ikW+これはMacLifeが無くなったせいなのか、iMac発表のせいなのか?
MacPowerも薄く、広告が少ないような気がしないか?
0720名称未設定
02/01/19 02:55ID:gLLrt5aNでも、いつも買う駅構内の本屋になかったので、すわ、マーパもか！
とドキッとして、店員に聞いたら売り切れだと。
思わず、エー売り切れ？って声ひっくり返して問い直したよ。
パソコン誌が売り切れなんてはじめての経験
0721名称未設定
02/01/19 02:55ID:OuD3XWP7大丈夫か？ASCII
0722>>717
02/01/19 02:59ID:XaedUepU0723名称未設定
02/01/19 03:00ID:1e0C7A1u大丈夫なわけないだろ。（もっともそれは月刊アスキーやマーパのせいではないがな。）
マーパかピープル、遠からずどっちかは逝くだろうな。
0725723
02/01/19 03:25ID:1e0C7A1u0726名称未設定
02/01/19 03:37ID:XaedUepU週間MACPOWER
なさねばならぬ
週間MACPOWER
タイムリーにいくにはこれしかないね
0727名称未設定
02/01/19 04:02ID:OuD3XWP7旧型になってたりするもんなぁ。
そーいや年刊アースキーってあったな。
関係ないか。
0728名称未設定
02/01/19 04:23ID:01i/Bgi9ほんとにスカスカになるよ。
いまですらネタが枯渇してんのに・・・
0729名称未設定
02/01/19 04:34ID:RKIu2TnS内容が4分の1になってもなんとか帳尻が合う。
あるいはフォントのサイズはそのままで、
雑誌の表面積を今の4分の1にすれ…
いっけね〜！ 学校遅刻しちゃうﾖ！
0731名称未設定
02/01/19 08:48ID:G/0uf8jMマック系の雑誌を持たない会社だったから。
って、今のご時世では無理？
インプレス マンセー （と、担ぎage）
0732mac
02/01/19 11:34ID:eMIe440vどこもかしこも火の車、ぶひゃひゃひゃひゃ。
0733名称未設定
02/01/19 11:39ID:SYlk4MGtMac people もMac Powerみたいに、埋め草ばっかりになるのかなあ。
Mac Power化はいやだなあ。
0734名称未設定
02/01/19 11:53ID:j/egDkiJMACLIFEは赤字。売れてなかったから。
赤字雑誌を買い取る奇特な会社はない。
>>733
すでに埋め草ばかりですが、何か？
0735名称未設定
02/01/19 12:00ID:E/IRo1VDそもそも雑誌一誌を純広と売り上げのみで成立させるってのは難しいだろう？
連載から派生する単行本とか、そこで仕事しているライターを有名ライターに
育てて単行本書かせるとか、そういう手だてを取ってないとつらいよ。
問題はMacという市場自体が、そういう単行本が成立しないほど狭くなってる
（Webが普及したからってのは俺はまだ信用しない。PC持っている人のBB率とか、
ネット接続率って、実はまだそんな高くないはず）てことでは？
んでそれは、Mac=ｶｺｲｲ!というプロモーションをしてこれなかった
A社の責任じゃないのかなとか考える。どよ？
0736名称未設定
02/01/19 12:15ID:pJ+cyiUWだとしたら、Mac以外のPC雑誌は売れてるはずだが？
webの普及の影響を信じようと信じまいと勝手だが、PC持ってて
ネットに繋いでいない人間は少数派だろ、さすがに。手軽さ、価格、
速報性、選択肢の広さ、などネットの方が優れている点がこれだ
けあると、影響は少ないどころじゃないはず。
あとは、PCの普及に伴って、ユーザ層が変わってきたという面も
ある。雑誌にせよwebにせよ、昔のように「コンピュータ」の情報
に興味がある人間ばかりじゃないだろうし。
0737名称未設定
02/01/19 12:34ID:lIekkqRX週刊じゃ！
低能FEPの変換第一候補をを鵜呑みにするDQNは逝ってよし。
て優香書き込む前に推敲しなよ...
0738名称未設定
02/01/19 13:04ID:cfY4rJB7てゆうかー
漢字以前にひらがながまともに打てない伽羅
そんな７３７さんのお茶メなとこ、むしろ逆に気に入った
0739名称未設定
02/01/19 13:09ID:f96b8DPAO谷ことを悪く言うと、タニマチが騒ぐからヤメレ
騒ぎたいなら、HP立ち上げ
俺も書き込みたいから
0740名称未設定
02/01/19 13:10ID:cfY4rJB7スタパ斎藤ランクだと、ギャラも破格なんだろうね。
５万/Ｐの大台いくかも。
0741名称未設定
02/01/19 13:18ID:p/i1eeMX質問系のスレみるとわかるけど、雑誌どころかヘルプすら読んでないやつがいるじゃん。
あと、メーカーの公式HPをちゃんと見ないで、検索で出てきた情報を鵜呑みにするとか。
情報に多少の金や労力をかけること自体が嫌な奴は、どんなに工夫しても雑誌は買わないよ。
0742名称未設定
02/01/19 13:24ID:vMetIGyvもうネットは一握りの小金持ヲタのものだけでは
なくなったんだから、俺らはお前らよりMACに
詳しいという視点からこばかにしてかくのやめれ。
それを元に嘆いているの見ると正直気持悪い。
0744名称未設定
02/01/19 15:18ID:3DBTmmI2広告がほとんど入ってなくても、スタッフ5人くらいでアサパソ程度の厚みの雑誌にすれば、本体の売り上げだけでやっていけるのでは？（根拠無し）
いや、知り合いがやっている雑誌（非パソ系）が、返品が物凄いので辞めたいのだけど、広告がワンサカ入ってくるから、そのシガラミで休刊できないって困ってたから....
0745名称未設定
02/01/19 16:05ID:TiuGf0r0それは、むしろ７１７ではなく７２２では？
0746７４５
02/01/19 16:24ID:TiuGf0r0７４３のほうが笑えることに１５分後気がついた
0747名称未設定
02/01/19 18:16ID:hlC3v2bUnews:fj.news.usage
しらんやつが大半なのか。
ま、インターネットすると同じってとこか。
0748名称未設定
02/01/19 18:49ID:JUnXJOtfnews.
は余計と思われ。
0749名称未設定
02/01/19 18:58ID:Y6d71btzﾊｽﾞｶｼｲﾔﾂ(ﾌﾟﾌﾟ
0751名称未設定
02/01/19 19:34ID:TiuGf0r0そんな過去の書き込みの突っ込みができるのは
粘着屋労か本人のみ
0752名称未設定
02/01/19 19:40ID:5HfGbjml0756名称未設定
02/01/19 21:31ID:fUCqLmEO雑誌単体の売り上げで黒字でなければ糞だよ。
常識。
0758682
02/01/19 22:22ID:o2IlUSTv俺は751の書き込みしてないです。
なんか根にもたれてるなヲタに（w
0759名称未設定
02/01/19 23:37ID:sDR1hp1Xかつて高い評価を得たらしいが
0760名称未設定
02/01/20 00:07ID:d7dERrkA値下げ前のような
中味のあるCDやパソ誌らしくない表紙のほうが
良かったよ。
内容もなんか素人が書いてるようなまーぱより、
それなりに知識のある人が書いてそうなMACLIFEの
ほうが好きでした。
でも、値下げ後はだんだんまーぱみたくなってきて、
特集もイマイチ。一部のフリーウェアが入ってるだけのCDなんて。
などと思っていたら、、。
そんなことなら値下げせずに、、。
まぁ、値段高くて売れなくても同じ運命だったのかもしれないけど。
0761名称未設定
02/01/20 00:10ID:d7dERrkAスタッフ募集なんかしてるんだけど、
応募した人は寂しいことになってるんだろなぁ。
0762名称未設定
02/01/20 02:47ID:UVLz/JAR大本が銀行判断で融資とめられたら潰れてしまう
という話でンナ。
アルゼンチンに成りたくなければ、金融関連の
健全化を図りなさい、ってことだすな。
豊かなまま死に往く日本…
0763名称未設定
02/01/20 04:35ID:K/I93HSX>休刊に伴い、付録CD-ROMに収録できなくなりました
って、ライターさんからメール来た。
「編集者とも既に連絡が取れず……」って書いてあって、その担当編集
からのメールもコピペしてあった。
> まだ払っていない原稿料は計上されていますが、規定どおり支払われるか
> は未定です。もうしわけありませんが、ご了承くださいますようお願いい
> たします。
だって。同情つかまつるヨ、ホント。
0764名称未設定
02/01/20 04:43ID:XDZ5ASam0765名称未設定
02/01/20 10:02ID:ci0gH8jc0766名称未設定
02/01/20 13:42ID:K3YmN6fc> 応募した人は寂しいことになってるんだろなぁ。
なぜ？
0767名称未設定
02/01/20 15:03ID:i0THGDcG0768名称未設定
02/01/20 15:19ID:EX2AS6qt現場で起きてるんだ！！
0769名称未設定
02/01/20 15:56ID:rDeGJtIv誰にも頼られなくなったﾔｼには死あるのみなのね（泣
0770名称未設定
02/01/20 16:05ID:CKiZBG6cweb上にない、まとまった製品情報は記事が消えてしまえばね
新人マカーも育ちにくくなる、興味もつとまず本屋行くだろう？
これという雑誌、一冊は買って支えて欲しい
0771名称未設定
02/01/20 16:07ID:vNSZG8Ga新型が出る出るとは言ってもお茶を濁すようなモデルが多いし、雑誌的な「話題性に富む」
内容が少なすぎるよ
0773770
02/01/20 16:11ID:WXsuATEM0774名称未設定
02/01/20 16:17ID:yMuJ/wTA0775名称未設定
02/01/20 16:23ID:cL7p6GTv0778名称未設定
02/01/20 18:18ID:DhwKKpvLBNNから、手紙きたよ。定期購読未配達分は返金してくれるって・・・
日経MACの終了後、昔のよしみで取ってみたけど確かにあの内容では・・・
0779名称未設定
02/01/20 21:36ID:oPfVFWjf「アンチマックユーザーグループ」のスレたててくれませんか？
ここ見てると、自分と剥げ同の人多かったんで、ほっとしました。
ウィンユーザーが叩くんじゃなくて、あくまでマックユーザーが叩く
というコンセプトということで、この上にお願いします。
0780名称未設定
02/01/20 21:57ID:mUX1n0GS自分で立てろよ…
0781779
02/01/20 22:01ID:oPfVFWjfもっともです。
ちょうど別スレ立てたせいか、日数空けないと駄目みたいなんです
すいませんが、おねがいします
0783名称未設定
02/01/20 22:17ID:oPfVFWjfでもタイミングってあるじゃないですか
0786名称未設定
02/01/20 22:26ID:pEzg+BMr0787781
02/01/20 22:27ID:oPfVFWjfそろそろexpoもはじまるしタイムリーだと思うのですが
0789名称未設定
02/01/20 22:38ID:Z3dLXkAv代理店経由の話だと最近は赤ではなかったらしい。
でも、前編集長時代の大幅赤字の残りが今回の事件の引き金になったという
噂もあるようだが。
0790名称未設定
02/01/20 22:40ID:9Cych5Jt『叩く』ってのは良くないよ。
だけどさ、旧来マックユーザーでないマックユーザーの立場を話し合うのはいいんじゃない？
２ちゃんねるはやめたほうがいいけどね。
どうせウィナが出てくるよ。
0791名称未設定
02/01/20 22:41ID:9Cych5Jt前編集長って、OS X批判の人？
0793名称未設定
02/01/20 22:50ID:NEwBNZ7o立ててやったぞ
0794名称未設定
02/01/20 23:20ID:oPfVFWjfどこにある？？？
0795名称未設定
02/01/20 23:24ID:skFN78yb0796７７９
02/01/20 23:27ID:oPfVFWjf「ウィナ立ち入り禁止」は書くほうが逆に煽っているような・・・
0797名称未設定
02/01/20 23:47ID:pA5yF3fB思っきし浮いてたけど、嫌いじゃなかった。
数回で終わっちゃったけど。
一昨年の暮れ（だっけ？）のオマケのイタチョコカレンダーも１年間愛用してたＹＯ！
0799名称未設定
02/01/20 23:53ID:SdywSh3C0800名無しやーん
02/01/21 01:04ID:8p1H6o+jあっそう・・・ＭａｃＵｓｅｒに続いてＭＡＣＬＩＦＥも終わりますか
なんか新しいマック雑誌ってできないもんですかねぇ〜
日経ＭＡＣ、マックピープル、ＭａｃＦｕｎ、ＭａｃＦｕｎビギナーズ
これだけあるだけマシなのか？
0803名称未設定
02/01/21 01:28ID:PKG+A+hgｲﾀｲ...
0804名称未設定
02/01/21 01:44ID:u745uVp8何で代理店が赤字かどうか知ってるんだ？
赤字なんてバレたら余計広告が入らなくなるんだから、
絶対バラさないだろ。編集がライターにバラすのとは
ワケが違うぞ。
ま、きちんとした代理店で、印刷所やら取次にチェック
入れてるならすごいが。
0805765
02/01/21 02:21ID:+3C/HgXEえ、俺？ >>789じゃなくて？
ちなみに俺のソースはBNN関係者。もう去年あたりから「そろそろヤバい」
って話しか聞いてなかったよ。
0806名称未設定
02/01/21 02:34ID:vpTE1cZa0807名称未設定
02/01/21 09:06ID:9H9efmdS0808名称未設定
02/01/21 10:11ID:AvIIT0SQ株式会社のしくみ知らないのね。
0809Name_Not_Found
02/01/21 11:33ID:zDth0e/x0810名称未設定
02/01/21 11:47ID:SFHq+2Jy0811名称未設定
02/01/21 13:01ID:eZi+qLKO0812名称未設定
02/01/21 20:00ID:l6HKSTgc株式会社だって、いろいろあるよ。普通の会社のことしか知らないのか？
BNNが普通なのか、そうでないかは知らんけど。
0813
02/01/21 20:01ID:iNbqzVrVパチマガで池上蓮から「旧友の自殺狂言騒動に抑えきれない嫌悪感」
で晒された本人（謎の人物）が池上に対して怒りまくってるぞ！！
謎の人物ホームページ↓
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/4715/
関連スレッド
謎の人物公式スレッド↓
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1009686980/l50
0814名称未設定
02/01/21 23:24ID:GaeqQuDj漏れが読んでた雑誌はなぜか、休刊（廃刊）になってるし。
一種の呪い？
0815名称未設定
02/01/21 23:42ID:5ivBKxtCそんでもって、広告にはWinやLinuxのものしか載せないとか。
0816名称未設定
02/01/22 00:13ID:w1rPAi+p次はMacPowerを読んでくださいｗ
0818名称未設定
02/01/22 00:59ID:7Uw4qL7b漏れもそんな感じだな。
古くはMSXFAN（ｗ
日経MAC
MACLIFE
今月はMacPowerを買ったが。
１年もつかな〜。
0819名称未設定
02/01/22 01:14ID:+UE+wz10マックの雑誌と言い切るのは難しいが・・・
0820名称未設定
02/01/22 01:36ID:bMHHMzhB0821名称未設定
02/01/22 02:13ID:hd51i4vjDOOS（朝日新聞社）なんて書いたとたんにつぶれた。
（いしかわじゅんではない）
0823821
02/01/22 22:18ID:hd51i4vjDOOS→DOORS（つぶれたからって名前くらい正しく書こう）
0824a
02/01/22 23:32ID:4alGROju0825名称未設定
02/01/22 23:39ID:758Q9HZn飯島ホクロキモイ
0826名称未設定
02/01/22 23:46ID:CJWVEIcQLifeの読者が少しは流れてるのかな。
0827名称未設定
02/01/22 23:54ID:hd51i4vj伝えておきます
0828名称未設定
02/01/23 00:07ID:vKFlIvO4漏れが選ばなかった雑誌はなぜか、休刊（廃刊）になってるし。
一種の呪い？
0829名称未設定
02/01/23 00:07ID:mx/RUp5z単に、仕入れが少ないためと思われ。
0831名称未設定
02/01/23 00:24ID:u2GaCsMKぼくが当日買ったときには、２０冊近くありました。
こんなに早く店頭から消えたのはみたことないんですが。
0832名称未設定
02/01/23 00:42ID:EKfxH6qWせっかくうれても、西さんの1chの維持費で消えていく。
あんなサイト、盛り上がるわけないよな。しかも有料前提の試験版って・・・
西さんを見損なったよ
0833名称未設定
02/01/23 01:15ID:g3nZZkwG0834名称未設定
02/01/23 02:02ID:qh6HqEc1西を評価していた時点で脳のどこかが損なわれてますよ。
0837名称未設定
02/01/23 11:03ID:JwWYdty70838名称未設定
02/01/23 11:08ID:o8s55245今度は勢いのままに3chとか作り始めるのでﾔﾒﾚ。
っつーか、西ﾀﾝはあんま考えてないよね。2chって、
あめぞうBBSのサブって意味合いを込めて"2ch"なんでそ？
だとすると1chはあめぞうだと思ふ。
ﾔﾒﾚと言いつつ話に酸化してる漏れ。
0839名称未設定
02/01/23 22:58ID:nMCAgX6Yよろしく。
ついでにおめぇらが日本のまMacを動かしてんじゃねぇよ。
勘違いするな！
とお伝え下さいませ。
0840名称未設定
02/01/24 00:34ID:qG+m2Rer初参加しました
いやー、ひどかったです。独特のオーラというかはっきりいって
入っていけませんでした。仕方なしに薄ら笑い（苦笑）浮かべてたけど
正直、途中で帰りたかったです（藁
0842
02/01/24 14:29ID:J0TL2ujwたしかに惰性で買ってたけど、なくなると淋しいナ、、、
0843名称未設定
02/01/24 16:09ID:xCTeYbnB0845840
02/01/24 18:01ID:Vjcb4co/ハハハ（汗
欲しくもないクソソフトが当たりました、おまけに感想まで書かされて（泡
なんだかなー、この狂牛病ブームに焼肉食わされる時点で
嫌な予感というか、最初からやめておけばよかったんだが・・・
今思えば、参加費超高いし・・・
0846名称未設定
02/01/24 18:14ID:81PYmGxE参加した人はいろんな有名人に会えたんでしょうね。
MacWIREのスレ立てたんで連中について書いてちょ。
0847名称未設定
02/01/24 19:57ID:O+2+agDuマックピープル
ＭａｃＦｕｎ
ＭａｃＦｕｎビギナーズ
まーぱ
の4つだけ？他にある？
0848名称未設定
02/01/24 20:09ID:PwbZ8pelMacPeopleビギナーズってのもあるよ。隔月刊だけど。
0849名称未設定
02/01/24 20:52ID:O+2+agDuマックピープル
ＭａｃＦｕｎ
ＭａｃＦｕｎビギナーズ
まーぱ
MacPeopleビギナーズ（隔月）
ってことか、実質3つ？
0850名称未設定
02/01/24 21:04ID:9ydSCPwI愛好者 愛好初心者
力
・・・・・か。
力が失われ、愛がなくなりすさんだ世界から
人々が去って逝く・・・・・という筋書きか・・・
0851名称未設定
02/01/24 21:50ID:O+2+agDuOS/2雑誌だって、もう無かったっけ？
0852名称未設定
02/01/25 00:35ID:bS05uFg+MacFan売れてるんだろうか。
0853名称未設定
02/01/25 03:11ID:n74tsfNlあのクソオヤジ、大っ嫌い。
0854名称未設定
02/01/25 03:45ID:fOyYrHHIなんだか汚らしいね
金持ち道楽だよねー
MOSAの合宿（開発者会議）にもなぜか顔を出す。
0855名称未設定
02/01/25 03:47ID:0wfpjUdxたしかMOSAの理事だろ？
0856名称未設定
02/01/25 03:49ID:7JHQAm6f0857名称未設定
02/01/25 03:49ID:n74tsfNlアレの自我肥大にはみんな迷惑してる。
密かに失笑を買ってることに、いいかげん気づけ＞立て鋸宇一
0858名称未設定
02/01/25 09:34ID:fFCclG050859名称未設定
02/01/25 15:06ID:ED9+Qghfttp://www.mosa.gr.jp/join/yk_ai.html
0860名称未設定
02/01/25 15:35ID:wvA2546Iそれを言うなら、
tp://www.mosa.gr.jp/topics/images/msm2001-p-syuugou.jpg
これでしょう。
さあ、o谷はどーーこだ？ 立て鋸宇一はどーこだ
間違い探し
0861名称未設定
02/01/25 15:59ID:LuFI+0bj半分以上、顔と名前が一致するおれは逝ってよしですか？
0862名称未設定
02/01/25 17:56ID:0URZ4BPJうちの近くの書店でも、
いつもならまだ残っている時期なのに、
とっくに売り切れてます。
でもアスキーがなぁ。
どうなっちゃうんだろ、ほんと。
0863名称未設定
02/01/25 18:05ID:ED9+Qghfほかのパソコン雑誌で、数十万部出てるとこでさえ、
落ち込み傾向の中、MacPowerのしぶとさは語り草
になってるとか。
0864名称未設定
02/01/25 20:58ID:micmHWGn0865名称未設定
02/01/26 11:15ID:YDrorXkf以前は、よく買ってたなー。雑誌名かわってからは魅力なく
なったけど。
しかし、今日、初めて知りました＞MAC LIFE廃刊
どちらかというとMac雑誌の中ではよく買ってた方だし、
今でもバックナンバーはCD-ROMとともに保存してるけど、
１年くらい前だっけ？昔のPowerBook特集か何かやった号の
座談会読んだ時に「ﾊｧ? 何か違うんじゃないの？」と思って
以来、全く買わなくなりました。
（毎号、立ち読みはしたけど、買う気にならなかった）
私は、95年に初めてコンピューター(LC630)を買ってイン
ターネットに接続し始め、96年にPowerBook520cに買い替
えていまだに使ってる最後の68Kユーザー世代だけど、ああ
いう後ろ向きな姿勢は、ほんと好きになれなかったです。
こないだ、イギリスに行った時に、Mac Worldとあと１誌
Mac雑誌（どちらもUK版）を立ち読みしたけど、ぺらっぺら
に薄くて価格も高い。Macユーザーのシェアだって日本ほど
多いわけじゃない。
それでも、いまだにつぶれないで続いてるのは、なんでなん
だろう？とちょっと考えてしまいました。
ちゃんと手元に置いておきたい、と思わせる記事を地道に
載せているからなのかなぁ。
0866名称未設定
02/01/26 13:32ID:FwSkxrQH一部の知らん方へ
日経Mac → あぼ〜ん
MacFan Internet → 誌名変更でMacに限らない雑誌へ
なので両方とも残ってないす。
0867名称未設定
02/01/26 13:58ID:wOMJ/d050868名称未設定
02/01/26 14:03ID:qDz5Rc2Q0869名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
02/01/26 15:00ID:nv4+ITbG0870名称未設定
02/01/27 01:33ID:JyNyGcBb0872名称未設定
02/01/27 12:13ID:ISlZwlubつーわけで。あなたはご存知じゃなかった訳で...
MacFan internetをリニューアルした「インターネットファン」は
たった４号で休刊となった。それは８月の事でした。
866を代表とする一部の知らん人へお知らせでした。
0873名称未設定
02/01/28 00:49ID:fbQbmVARリニューアル前が絶対よかった。
0874名称未設定
02/01/28 22:28ID:QBk0Zr170875名称未設定
02/01/28 22:44ID:Z0lYaCVW売上はどうなるのか・・・
0876名称未設定
02/01/28 23:58ID:y5T1cwrB0877名称未設定
02/01/29 12:26ID:TttMx8+eマックがいちばん！
0878名称未設定
02/01/29 18:52ID:7SSYan4m0879名称未設定
02/02/02 13:17ID:6ut9H+Pgアスキー系の雑誌は固定客がいるからね。
良くも悪くもニュースで売ってる雑誌ではない（ｗ
0880名称未設定
02/02/02 13:30ID:LtXnCheTそう言えばMacPowerの赤字経営を社内で唯一擁護してきた
戸島常務もアスキー経営陣から追放されたね。
ついにMacPeople対MacFanの時代に突入か。。。
0881名称未設定
02/02/02 13:39ID:PnjncMrB………旗色の悪さの理由が伺い知れた。
アスキーと毎日ではどちらが元気なのかな。
0882名称未設定
02/02/02 13:42ID:245pq02lなにがいいかって！？
表紙がいい！！！（月によりけり）
菊川玲だよーーーー
マック雑誌でおい！！
0883名称未設定
02/02/02 14:27ID:6oFQJeh2Fanは、表紙は菊川玲でも、ひいきはあの貧乏くさいギスギスした売れない女優だし。
0884名称未設定
02/02/02 23:37ID:GRnd9V9G0885名称未設定
02/02/03 03:46ID:5AOisRe5メイクとかスタイリストは専属なはずだから、
ま、そういうことだろうな。
なんであんなに貧乏くさい小娘に写ってるんだ？
まあ、MacFanってよくも悪くも親しみやすい
ちょいダサイ感じを狙ってるんだろうけど、
今回の菊川はちと許せんな。
0886ヨイトマケ
02/02/03 04:28ID:VYodYSQM0887名称未設定
02/02/03 05:48ID:2azQ1Ld8いやあれは服装が悪いよ
カメラうつりのわるい雑誌といえば、月間テレビジョンだな。
男にしろ、女にしろ。
剥げ同の人いませんか？
0888名称未設定
02/02/03 14:30ID:wE2dSlxF0889名称未設定
02/02/03 21:00ID:0V5+oEQu0890名称未設定
02/02/05 02:27ID:Usk0J9n0服装を用意するのはスタイリストのはず。で、
菊川玲なら専属のがいるはずだから、そんなに
ハズしたものは持ってきていなかったはず。
なのに、あの表紙はなんなんだ！
スタイリストが用意してきた中で、一番最悪
なのを使ったってことか。それを決めるのって、
担当編集か、カメラマンだな、フツー。まれに
本人がってこともあるが。
0891名称未設定
02/02/05 21:13ID:WoqFlS130892名称未設定
02/02/06 16:58ID:Qb+FOD2tでも、あまりためになることはなかったよ。
今はピーポーをよく読んでます。
0893名称未設定
02/02/06 17:23ID:MtLruoFx十分なギャラを用意できない雑誌の表紙撮影にスタイリストが
ついてくるとは思われず。官広報系のポスターなどに登場する
芸能人がどうにも野暮ったいのもそのせい。
私服説を唱えるね。東大卒とは思えない頭の悪さを誇る彼女なら
あり得る。
0894名称未設定
02/02/06 18:24ID:zRx0mGSTﾊｱﾊｱ
0895名称未設定
02/02/06 23:33ID:SUxIIPvg菊川ってオスカーじゃなかったっけ？ あそこが
スタイリスト用意させないかな？ 今手元にMacFanないんで
クレジットを確認できないんだけど。
0896名称未設定
02/02/06 23:35ID:GDjVSZUS菊川ﾀﾝﾊｱﾊｱ
微妙に目と目の間が狭い
ﾊｱﾊｱ
0897895
02/02/07 04:51ID:keVc4o+sクレジットされてるよ！
0899名称未設定
02/02/07 05:44ID:U3FixvNVカメラがダメだと、ダメ〜なシャシンになる。これ常識。
なんかインタビューもヘタレだし、
せっかくタレント使ってるんだから、もちっとうまいことやればいいのにね。
まあ、編集長がカリスマ（笑）だから、ムリだとは思うが。
表紙もひどけりゃ、中面も版ズレしまくり。色校も出せないんだろうね。きっと。
南無。
0900名称未設定
02/02/07 13:25ID:1g7tNLGB0902名称未設定
02/02/08 20:14ID:YlafnvUj0903ワッハッハー！
02/02/08 21:38ID:ihVlvWbzさびしいね、ワッハッハー！
0904名称未設定
02/02/08 23:15ID:X7xRuEP7騙るな
0905名称未設定
02/02/10 00:02ID:Mrh5N2b8さよなら、MAC LIFE
0906名称未設定
02/02/10 00:07ID:FXJAzQr10907名称未設定
02/02/10 00:12ID:/MRAz+X30908Vi
02/02/10 00:52ID:nYIFh4/c官報系でもかわいいやつはかわいい。
神戸東灘水道局か、東灘警察の去年の夏頃のポスターで、北原奈々子ﾀﾝ
はかわいかった･･･ﾊｧ。
今なら一枚1万円でもいいから買うよ・・・
0909名称未設定
02/02/10 02:09ID:Hi5o9wMLスキージャンプの原田がMacFan持ってたね
0910名称未設定
02/02/10 02:41ID:qEzXA/2T激しくすれ違い
スキー板でやってくれ
0911名称未設定
02/02/10 03:21ID:bbuqOKZWその方が、潰れたMACLIFEのスレらしい終わり方だと思うのだが。
いかがかな？＞皆の衆
0912名称未設定
02/02/10 03:31ID:d+fuluIM0913名称未設定
02/02/10 03:48ID:V2UEibMk0914名称未設定
02/02/10 03:52ID:u+Wan3M9ありがとう。
0915名称未設定
02/02/17 07:27ID:wv326PTB当然かも
0916名称未設定
02/02/17 16:46ID:F9HUiNR/0918石田 ◆kW71xbq6
02/02/19 01:02ID:ga1o8RuU電気スﾀﾝドに改造するんだってさ
0920名称未設定
02/02/20 16:36ID:OGDQ7xnm0921名称未設定
02/02/20 16:57ID:4FgNIuqr2chがすべての暇人
0922名称未設定
02/02/22 14:50ID:rvuComux0923
02/02/23 22:08ID:3koYaieR分厚いオマケ本がついてるのな、今月・・・
0924名称未設定
02/02/23 23:43ID:2vWys//a0925
02/02/24 02:06ID:jv7MCLd7何かMac系雑誌を１冊買ってないと落ちつかないよ
0926名称未設定
02/02/24 08:12ID:pzfyzTOu困るのはMACLIFEで飯食っていた奴くらい。
まあ、あんな程度の記事しか描けんのだから他の仕事こないだろう。
MACLIFEの話は終わりです。
でも1000まで逝くのかな？放置期間が長そうだなぁ〜
0927679
02/02/24 21:27ID:F2zi++Nsうるさい○山
0928
02/02/25 06:10ID:r5+0IikF情報は結構自由に入手できる時代（環境）になったしね。
でも困る、困らないの問題じゃないんだよなぁ。
・・・ってもう無くなった本に対して言っても意味ないけどね。
0929名称未設定
02/02/25 07:10ID:r9A7inpXMac雑誌たちあげろよ森、それが責任ってもんだろ
0930Name_Not_Found
02/02/25 19:38ID:WL3ZU7f90931名称未設定
02/03/03 01:11ID:05Gls0GQで、隣のページの三縞さんも出版社が潰れて、書きかけの原稿が宙に浮いたというネタ。
さらに、次の号の第二特集がパソコン雑誌の衰退に関してだそうだ。
「マック系雑誌の崩壊」という予告まで書かれてるよ。
次の号が出るまでに、さらに潰れるとこが出たりしてな。
0933名称未設定
02/03/10 03:34ID:ZeVe5bJa0934名称未設定
02/03/10 06:30ID:U1Izh2FB0935名称未設定
02/03/10 15:49ID:Mo48F2Kn本屋にいったら、
まだLIFEが売ってた。
買いですか？
0936名称未設定
02/03/10 16:00ID:kyykBoMrうちの市内の書店でもいまだに置いてある。
最終号だし、記念に買おうかと思ってパラパラと見たが、
あまりにも面白くなかったので結局買ってない（藁）
0937名称未設定
02/03/10 16:17ID:+a2ykUZzよかったョ！もしかして、幻の２月号についてきてたのかな？
今年の売ってたら教えてﾌﾟﾘｰｽﾞ
0938名称未設定
02/03/10 16:32ID:4CroudU9こりゃ・・・
アップルストアは俺ひとりぼっちだし・・・
0939名称未設定
02/03/11 03:27ID:DYUNxD7D付録付きだし、LIFEはなくなったので売れるとふんで、
大量に刷ったんじゃないかな。
だが思ったよりユーザーはいなかったと。
0940名称未設定
02/03/11 06:13ID:A7ac4l8t0941名称未設定
02/03/11 10:38ID:uPnZoiil0942名称未設定
02/03/12 11:56ID:ZzPopgYTによれば
MACLIFE回顧イベントが，MacWorld Expo Tokyo会場にて開催
で
参加費は，パネルディスカッションおよび懇親パーティーでそれぞれ500円ずつの実費カンパを予定している。
だそーだ
500円のカンパはLIFE債務者への返済に当てるのか？
0943名称未設定
02/03/12 12:08ID:wwZrFi47全部松尾ハゲの飲み代になります
0944名称未設定
02/03/12 12:16ID:cd75qk5A0945名称未設定
02/03/13 01:07ID:SDgs3Cneまさか、500円ぽっちじゃ焼け石に水でしょ。
パーティで出す軽食・飲み物代じゃないかな。
しかし、濃そうなパーティだな。なんかMacの終演を予感させる…
0946名称未設定
02/03/13 02:28ID:P7oWkG8W「カンパ」ってのがいただけない。
このご時世、苦しいのはみんな一緒なのにね
0947名称未設定
02/03/24 04:48ID:TfoqoPi60948名称未設定
02/03/26 01:37ID:c7U5vWDS0949名称未設定
02/03/26 01:57ID:c16855+tなんだかやってなかったね
都合により・・・みたい
0950名称未設定
02/03/26 22:17ID:OoamRHmRhttp://www.ottimo.co.jp/koike/Trash/Trash_02_03/Trash_02_03_image/02_03_24.jpg
0951名称未設定
02/03/27 16:35ID:0+KH4f5m0952名称未設定
02/03/29 13:56ID:+rrIiSFfそれ、ほんと？
0954名称未設定
02/03/29 14:45ID:ngeyTeuQ比べて会場費がかなり高かったのでとのこと。中身は MacWire のレポートの
通り。ただ、元編集の某氏がかなりめちゃくちゃに言われてたけど、さすがに
それは差し支えがあるので Wire では触れられていない。（そういうキャラク
ターなんだな、某氏は。別に本気で嫌われてたわけじゃないよ）
0955名称未設定
02/03/29 17:28ID:hQaJsFfuN氏？
0956sage
02/03/29 18:40ID:ngeyTeuQそう、Ｎ氏。
0957名称未設定
02/03/29 18:48ID:6gBe+qcy0959名称未設定
02/03/31 01:42ID:v5NSQAXY今レコード会社かなんかにいるあの？
0960名称未設定
02/03/31 03:00ID:eulr8HI2ttp://k-tai.impress.co.jp/cda/article/eye/0,,8882,00.html
0962名称未設定
02/04/01 15:32ID:ZlA+hyN40963名称未設定
02/04/01 21:06ID:i3hSaKl9電話掛けても留守電...諦めるしかないか。
0964名称未設定
02/04/01 21:08ID:Mu/0sWXZ0965名称未設定
02/04/01 21:14ID:WrGp0hWvつうか、そういうのはわりと常識的にあると思うが？
0967名称未設定
02/04/10 17:47ID:jdNdPdBr復活情報ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!
＞MAC LIFEの休刊に伴い年間定期購読料を返還する件に関して
＞読者の方が問い合わせたところ、復刊する計画があり、
＞購読料を返還するか、購読を続継していただくか決めて貰うための文章を、
＞今月末か来月はじめに送ることを検討している(決定ではない)とBNNが
＞回答したそうです。
0968名称未設定
02/04/10 17:54ID:b6SVJsqw復刊してくれたらうれしいけど。
0969967
02/04/10 18:07ID:jdNdPdBrソースは「お宝」です。
0970名称未設定
02/04/10 18:08ID:qaMudAeo0971名称未設定
02/04/10 18:10ID:dmNXBDE3まだ定期購読料を返してなかったということの方が驚き。絶対金を返したくないから
そんなこと言って引き伸ばしてるだけだよ。
0972名称未設定
02/04/10 18:51ID:viFsclfE来週債権者会議だっつーの
0973968
02/04/10 20:23ID:b6SVJsqwありがとう。
個人的には、
噂でも信じたい気分です。
0974sage
02/04/10 22:02ID:xKB7j9SlMACLIFEの最終号がポツンとおいてあった。
もう出ないんだからマーパにでも換えてくれりゃいいのに。
0975名称未設定
02/04/11 00:54ID:yikHDXnoもしかしたら編集もこのスレ読んで、まだいけるかも！？とか
変な夢抱いちゃったんじゃないの？
あの最終号を見る限り復活したって、またすぐに廃刊になって
日本のマックのイメージもっと悪くなるだけだって
早く現実に気がついて、目覚めろよヴォケなすども．．．
中身はMAC JAPANのスタッフ（それもBROS）、名前だけLIFEだったら、
わずかに勝算があるかも（似た趣向のMacFanに対しては）
0976名称未設定
02/04/11 01:30ID:BzGhkekn0977名称未設定
02/04/11 02:30ID:eVv8TbXT0978名称未設定
02/04/11 02:55ID:+qw8MkBS0979名称未設定
02/04/11 03:22ID:PMsF0vpQ渋谷のとあるIT関連の社長がその気らしいと聞いたよ。
俺も又聞きだから話半分に聞いて。ま、別のつてがあるのかもしらんけど。
でも復刊しても、従来の路線じゃ厳しいのは事実。
コアなターゲットに絞って少部数・少広告でも続けられる
ようにするのが現実的じゃないかな。
でも、BROS系だとコアすぎて、コアマガジンあたりが
出さないと続かないかもね（後期のBROSは少なくとも
MacFan系とは路線は違うと思う）。
0980名称未設定
02/04/11 03:27ID:PMsF0vpQ同じなような…。あんときはBNNが編集長のＴ氏ともども権利を
買い取ったはず。もしかしてＴ氏が復活したりして…
0981名称未設定
02/04/11 08:08ID:o3uwe82Oついでに編集長は廃刊まで編集長をやっていた人がそのまま引き継ぐらしい。
ただ18日の債権者集会がキーポイントになるんじゃない?
0982名称未設定
02/04/11 08:39ID:QdDKlfbf何でつぶれた会社が手紙送るんだよ（ワラ
0984名称未設定
02/04/11 09:51ID:PMsF0vpQ債権者会だって弁護士主導なんでしょうし。
一番大きな債権者は印刷会社とデザイン事務所、あとはライターさん
だろうから、復活することじたいは反対しないんじゃないかな？
また仕事したいとおもうかどうかは別だが。
支払いさえ保証してくれれば受けるんじゃない？
0986名称未設定
02/04/12 02:37ID:5Cw1TYwcレポート希望！！！
0987名称未設定
02/04/12 03:00ID:kfr15XOQ0988名称未設定
02/04/12 16:37ID:+bfUSyrp職を変えてくれることを節に祈りたい
0990名称未設定
02/04/12 19:55ID:MQXDaJCr漫画のネタは、自慢ばっかりでつまらなかったしな。
もう見たくない。
0991名称未設定
02/04/12 20:08ID:YnANZ7qq0992名称未設定
02/04/12 20:09ID:YnANZ7qq0993名称未設定
02/04/12 20:09ID:YnANZ7qq0994名称未設定
02/04/12 20:09ID:YnANZ7qq0995名称未設定
02/04/12 20:09ID:YnANZ7qq0996名称未設定
02/04/12 20:10ID:YnANZ7qq0997名称未設定
02/04/12 20:10ID:YnANZ7qq0998名称未設定
02/04/12 20:10ID:YnANZ7qq0999名称未設定
02/04/12 20:11ID:YnANZ7qq1000名称未設定
02/04/12 20:11ID:YnANZ7qq1001１００１
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