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WEBデザイナーになろう！

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名称未設定02/01/11 12:57ID:tcpzQKXF
WEBデザイン関連の意見交換をしましょー。
Web制作板がありますが、こっちはmac中心で。

で当方..になるべく勉強中なんですが、
Adobe Photoshop６とAdobe Illustrator９ってどっちが役に立ちますか？

今使ってるのはMacromedia Dreamweaver４＋Fireworks４です。
これをある程度使えるようになってからステップアップと考えてますが。
プロには必須と聞きます。

Fireworksはフォトショより、こう使えないとか、
現場のプロの方の意見も参考にしたいです。
あとこれは常識とかこれを絶対使ってるとか、あったら教えてください。
暇なら理由や用途もお願いします。

その他これに関係ないことでも幅広く意見交換してくださって結構です。

今度でるIllustrator10は、スライスが若干便利になってるようで。
個人的にはちょっと気になってます。
0002202/01/11 13:05ID:q0MPMTft
クソスレになるやら良スレになるやら。
1のオナニーに終わると見た。
0003１02/01/11 13:08ID:tcpzQKXF
てことで３！
結構WebDesign誌は参考になるので読んでます。

アドビはGoliveやPhotoshopの次期verを年内に出すようですが、
マクロメディアの方はフリーハンドくらいですか？
結構Fireworks5に期待してるんですよね。
0004名称未設定02/01/11 13:10ID:W2xSuziN
>Adobe Photoshop６とAdobe Illustrator９ってどっちが役に立ちま>>すか？

同じ土俵で比べるか？普通…。
0005１02/01/11 13:12ID:tcpzQKXF
>>4
というと？
同じwebデサイン用途でも、かなり違うと？
0006名称未設定02/01/11 13:13ID:o+R1HVJg
＞Adobe Photoshop６とAdobe Illustrator９ってどっちが役に立ちますか？

いや、両方使おうよ、っていうか二つとも必須やて。プロになるのであれば。

Fireworksはやはりガリガリのレタッチは辛いね。
俺はスライスやGifアニメとかに使ってるな。あとはPhotoshop。

Webやるときは画像確認にSwiftがあるととても便利。
http://www3.airnet.ne.jp/arozone/itadaki/swift.html

ソフト（というかWebスキル全般）を覚えるのも確かに大事だけど、
インターフェースデザインや色や構図（グラフィックデザイン）
を勉強するのを優先的に考えたほうがいいかなって思うよ。
スキルアップはじっくりやろう。
0007名称未設定02/01/11 13:14ID:6fkZbiTS
>>4
禿同
>5
厨房ハケーン
0008 02/01/11 13:17ID:A9aDCgfn
っつか、禿しく板違い。↓へどうぞ

http://pc.2ch.net/hp/index.html

このスレの削除依頼も忘れずに。
0009名称未設定02/01/11 13:17ID:zZZ1SAb7
じゃさ、Xでの環境って皆どうなん？やっぱり期待してる？
アパッチつかるのってかなりいいと思うんだけど。
0010402/01/11 13:18ID:W2xSuziN
うーん…ここで説明するのも、面倒＆ツッコミ多そうなので、
Webで調べてみましょうや。
イラレはベクターデータがメイン
フォトショはビットマップデータ扱いがメイン
じゃないかな？とだけ言っておきまするよ。
0011702/01/11 13:19ID:6fkZbiTS
>>8
ここにも厨房
1を嫁　
0012１02/01/11 13:21ID:tcpzQKXF
>ソフト（というかWebスキル全般）を覚えるのも確かに大事だけど、
>インターフェースデザインや色や構図（グラフィックデザイン）
>を勉強するのを優先的に考えたほうがいいかなって思うよ。
>スキルアップはじっくりやろう。

貴重なご意見ありがとうございます！
デザイン畑でない自分には、痛いご指摘です。

やっぱり両方必要ですよね。

そうですかー。レタッチに弱いんですね、フィルターとか少なめですもんね。
swiftって聞いたことはありましたが、便利そうですね。
acdseeより早そうですね。
ありがとうございます。
0013702/01/11 13:23ID:6fkZbiTS

ロゴ等ベタ塗りはイラストレータ
写真はフォトショップ

イラストレータはゼロから書くが
フォトショップでゼロから描くことはあまりなく
デジカメ、スキャナ等から入力して加工
0014202/01/11 13:24ID:q0MPMTft
1がもっと汎用性のあるスレタイトルにしてくれてたら
良スレになったかもしんないけどね。
今のところは1が知ってる単語を言ってみたってだけのオナニーだね。
0015名称未設定02/01/11 13:30ID:aDpfJh3O
>>1
web板はそれなりにﾏｶｰ多いからMac関係の情報もあるし
別にMacの話してもﾏｶｰうぜぇとか煽られることもないぞ
0016１02/01/11 13:30ID:tcpzQKXF
>ロゴ等ベタ塗りはイラストレータ
>写真はフォトショップ
>イラストレータはゼロから書くがフォトショップでゼロから描くことはあまりなく

素材作りはイラストレータで、加工編集はフォトショップてことですか。
ありがとうございます。

Fireworksで絵を描くの、確かにやりにくさ感じます。
0017１02/01/11 13:32ID:tcpzQKXF
>>15
そうですか。今度からそうします。
でもこっちで立ててしまったんで、今回は..ということで。
0018名称未設定02/01/11 13:34ID:3A5NAyxY
http://jpeg2000.tripod.co.jp/ye
おい>>1よ。↑よくよんどけ。
0019名称未設定02/01/11 13:34ID:sxdYEmFm
ageんな厨
0020名称未設定02/01/11 13:37ID:8O4+Wl/Z
ウェブデザインに必要な情報に、WinもMacも関係ないでしょ。
ということで、ここは終了ですね。
0021202/01/11 13:41ID:q0MPMTft
>>18
ﾜﾗﾀ。お尻をけずったとこもまたﾜﾗﾀ。
http://jpeg2000.tripod.co.jp
>>20
終了終了って、1が果てたら終了になんだからさ。
1は早漏で御座候。
0022１02/01/11 13:51ID:tcpzQKXF
雑誌で見たところ、Photoshopのスライスは番号付いてて
Fireworksより分かりやすそうですね。

Photoshopのスライスは重いですか？
0023名称未設定02/01/11 14:00ID:Khjt7NDi

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ﾌﾞｧｶはｿﾌﾄ何使っても一緒だよ。
0024名称未設定02/01/11 14:08ID:lFIgxcHP
>>23
なるほど。
こういうので違いをなくしていくことも大事。
0025１(厨ウザで下げ)02/01/11 14:24ID:B581GUpS
再起動してID変わりました。
使ってみましたがswiftいいですね。
acdseeたちあげるまでもないけど、PictureViewerじゃちょっと..て時に使えそうです。
自分は名前カエルぴょんていうフリーソフト使ってるんですが、
ファイル名を連番で変更できるので重宝してます。
Ju's iEditもhtmlエディタとして便利だと思います。

ほんと構図は大事ですよね。
自分モニターでやってくのダメなんで、
最近はまず紙に書いてからやるようにしてます。

紙媒体だとイラレはイラストなど素材作り、フォトショは写真加工だと想像つくんですが
Web媒体でもそれは同じということですね。
だから比べるな！と。
0026Adobe Systems Incorporated02/01/11 14:26ID:d7+Umda7
>>1様、このたびは弊社製品へ関心を持っていただき、誠にありがとうございます。
ご使用の際は、必ず製品をご購入の上、ユーザ登録をお願いいたします。
00271302/01/11 15:15ID:8J6HEQGN
>>16
＞＞ 写真はフォトショップ
＞＞ イラストレータはゼロから書くがフォトショップでゼロから描くことはあまりなく

＞素材作りはイラストレータで、加工編集はフォトショップてことですか。
＞ ありがとうございます。


ちとピントがずれてるな。
2つのソフトの使い分けは上記よりも

10の
＞ イラレはベクターデータがメイン
＞ フォトショはビットマップデータ扱いがメイン

っていうのが重要
0028名称未設定02/01/11 15:23ID:Fr0ETkVp
ビットマップデータとラスタデータってどう違うの？
スレ違いでｽﾏｿ
0029名称未設定02/01/11 15:48ID:IYPn2nPn
1はタグ打ち職人
0030名称未設定02/01/11 16:07ID:Y6FHcYen
叩かれ続けている１にちょっと同情。
でも、板違いであることは確かなんだよね。
ここはひとまず撤退したほうがよろしいのでは‥‥。
0031名称未設定02/01/11 16:15ID:E29ZEFDB
今はFlashいるんじゃない？
後JavaScriptとCgiも、、、
道は険しいYO！
0032名称未設定02/01/11 16:16ID:8O4+Wl/Z
>>30
同意。
>>1に悪意がないのは分かるけど、
「Adobe Photoshop６とAdobe Illustrator９ってどっちが役に立ちますか？」
なんて質問をしてしまうレベルで、「WEBデザイナーになろう！」はないだろう。
web制作板で一通り勉強した上で、Macに特化した疑問などが出てきたらここでスレ立てよう。
アプリも触ったことない人に、それがどんなものであるかを一から説明してられるほど
みんな暇じゃないよ。
0033名称未設定02/01/11 16:22ID:e2aKcV3p
折れもweb板よく行くけどさ、何か質問しても
「winなら○○、macなら○○」て答えを返してくれるぞ。
>>1が厨すぎるんでない？
00342702/01/11 16:28ID:SPJjFce8
>>1には悪いけど
32には同意する。
00353402/01/11 16:29ID:SPJjFce8
sage忘れたスマソ
0036名称未設定02/01/11 16:33ID:IYPn2nPn
マジレス
JAVAを勉強しなさい

--------------------------糸冬了--------------------------
0037名称未設定02/01/11 16:35ID:nPqpLKiz
1じゃないけど、たまたまこのｽﾚを見たんで、一winerとして、ついでに質問しとこう。
ﾏｶｰの方はIEとNNをどちらをメインにつかうのかな？
とりあえず、javascriptはロクに動かないのは確認ずみ。
winerだからページの機能が十二分に機能するので（それはそれでｳｻﾞｲことも多々）
問題のあるページに当たらない。
winIE仕様のページが多い中、ﾏｶｰの方は
ページを見るときにどんな不具合がよく起こるのかな？
それをちょっと知りたい。
0038名称未設定02/01/11 16:36ID:QFsLCrD1
>>37のせいで良ｽﾚに化ける予感（ﾊｧﾄ
0039名称未設定02/01/11 16:37ID:e2aKcV3p
winer臭くて困ることは良くある。
0040名称未設定02/01/11 16:39ID:PQr+AOCC
>>37
取りあえず（火）（水）（木）ってやつですかね。
0041名称未設定02/01/11 16:43ID:E29ZEFDB
不具合じゃないけど複雑なテーブル組むぐらいなら
画像の方が助かる。
0042名称未設定02/01/11 16:41ID:00/s9mQe
>>37
ばあいによってはなんにも見えない事もある
ボタンが表示されない、動かない、リンクに飛ばない
なんてしょっちゅう、でiEに特化したページがちゃんと
マルチプラットホームに対応したページより便利とか効果が凄いとか
まったくないのが凄い。
0043名称未設定02/01/11 16:47ID:fjZs3N0n
>IEとNNをどちらをメインにつかうのかな？

IE使ってる人が圧倒的に多いと思う。
僕はネスケ6.2使ってるが。
00444002/01/11 16:48ID:PQr+AOCC
あとJScriptっちゅうのはMSが独自に拡張したもんで、
純粋な意味でのJavaScriptではねえっす。
JavaScriptだったらMacの根助でもきちんと動くっす。
0045名称未設定02/01/11 16:53ID:E29ZEFDB
ネスケの6は重いけど
ほとんどIEと同じだよね。
0046名称未設定02/01/11 18:17ID:fhxOr9w6
>>37
全体の利用者の9割がMacのサイトやってます。
　　IE 5以上　…　70%
　　Netscape 4.x　…　20%
　　その他　…　10%
大マカに言ってこんな感じです。

IE 5は読み込み速度以外は本当によくできていて、
Windows IEで表示されるものと*ほぼ*互換性が保たれると思います。
ただ、大きいファイルでテーブルを入れ子にしまくってたりしますと、
表示するのにマジで1分以上かかることもあるので…。
0047名称未設定02/01/11 18:38ID:+lFzDU4x
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c15501848

自称webデザイナーが希望落札価格22ﾏｿでiBook出品してるぞ。
アフォですか？
0048名称未設定02/01/11 18:52ID:JRiJt0sI
>>1
秋葉で昔、中国人がまとめて５,０００円で売ってたよ。
オレは買ったかって？
それは...
0049名称未設定02/01/11 18:55ID:e2aKcV3p
>デザイン系/HP制作 系ソフトもインストールしています。
>WEBデザイナーである私の個人無償サポート（ 半年間）つけます(^o^)。

この変が魅力なんじゃねーの？（藁
0050名称未設定02/01/11 19:01ID:E29ZEFDB
ビルダーとエレメンツだったりしてな
後わけのわからんフリーウェア満載とか。
0051名称未設定02/01/11 19:05ID:fhxOr9w6
GraphicConverter と Jedit、未レジストで、なら許す（藁
0052１02/01/11 19:47ID:ioZdW99I
>「Adobe Photoshop６とAdobe Illustrator９ってどっちが役に立ちますか？」
> なんて質問をしてしまうレベルで、「WEBデザイナーになろう！」はないだろう。
>web制作板で一通り勉強した上で、Macに特化した疑問などが出てきたらここでスレ立てよう。
>アプリも触ったことない人に、それがどんなものであるかを一から説明してられるほど
>みんな暇じゃないよ。

そうですよね。反省します。
皆さんご迷惑おかけました。
ただ自分としてはPhotoshopとIllustratorってwebに関してはどっちでも同じようなこと
ができるというイメージがあったもので、詳しい人に違いをお聞きしたかったのです。
ということでｻﾖﾅﾗ。
0053名称未設定02/01/11 19:52ID:23vhMl6Q
>>37
ﾏｶｰが困るwebページ

●機種依存文字使いまくりのページ
　…①→(日)、②→(月)、③→(火)、Ⅰ→(特)、Ⅱ→(監)、Ⅲ→(企)
●容量が大きすぎたりテーブルの構造が複雑すぎるページ
　…MacIEはレンダリングエンジンの出来が悪いので表示に分単位かかったりします
●フォントサイズが小さすぎるページ
　…地の文章が9pt（Macでは＝9px）とかでは読む気がしません
●レイアウトの幅がWinIEで1024*768の最大化が前提のページ
　…Winerもウインドウがこのサイズだと大抵お左側に気に入りとか表示してます


WinIEのフォントサイズ中で見て大きすぎると感じる時は、むやみに小さくせずに
JavaScriptでnavigator.appNameとかnavigator.platformを参照して
WinIEの場合のみ<BASEFONT SIZE="2">を、それ以外は<BASEFONT SIZE="3">を
書き込んでやると概ねいい具合に調整できる。
0054名称未設定02/01/11 19:57ID:ioZdW99I
１には同情しないけどさ。
板違い板違いってさ、縦割り行政かよ２chは。
0055名称未設定02/01/11 20:05ID:bwMPfhS2
>>53

フォントサイズを9ptにしちゃうと
winのieなんかだと米粒みたいになっちゃわない？

winmac両方で、本文として使えるフォントサイズは
最低でも12ptだと思っているがどうだろう？
0056名称未設定02/01/11 20:10ID:8O4+Wl/Z
>>52
あぁ、なんか今読み返すとすごい冷たい突き放し方に思える・・・。
気分悪くしてたらゴメソ。
俺が言いたかったのは、ここでいちいち反応待つよりも、既にある板、スレに
目を通したほうが早いし、>>1にとっても楽だろうってこと。
別に板違いだから出てけってつもりはないんだけどな。分かってもらえてればいいんだけど。
0057名称未設定02/01/11 20:13ID:whCyzVrG
>>56
やさちい。
0058名称未設定02/01/11 20:15ID:8O4+Wl/Z
>>37
根本的な解決法として、Macも買って、自分でデザインしたものがどう見えるか
チェックしながら作っていったらどうだろう。
俺もデザイナー仲間も、Macユーザーなんだけど、チェック用に安いWinマシン持ってるよ。
0059名称未設定02/01/11 20:18ID:2pj4LScs
>>52
とりあえずフォトショップの本を買って色々作ってみれば？
次はイラレって感じで、1つずつやっつけていけば良いよ。
本代はかかるけど実際触ってみないと覚えない。
それで分からなかったら人に聞くとか
専用の版で聞くとかね。
0060名称未設定02/01/12 17:22ID:hBsIy9gn
>>47
ヤフオクに警告および削除の依頼をしておきました。
検討するとの返事は来たけど、どうなることやら。
00616002/01/17 00:21ID:F9WIO3h4
ついでに>>1も通報しときました。
0062名称未設定02/01/17 01:09ID:ZlQzAmME
タイーホ！
0063名称未設定02/01/17 01:57ID:AOT2wOw7
て優香、フォトショップを使いこなしてる奴っているのか？
オレは、フォトショップでする事はフリーのユーティリティーで出来る事がほとんど。
0064名称未設定02/01/17 02:00ID:BfSfSGxL
>>63
そんな人にはFireworks
0065名称未設定02/01/17 02:04ID:AOT2wOw7
>>63
いや、ﾌｫﾄｼｮｯﾌﾟ導入済みなのよ...（泣
0066名称未設定02/01/17 02:08ID:9Zb5WLwz
>>63
パス使ってるか？
0067名称未設定02/01/17 03:46ID:BR0bQabt
パスって、なんだっけ？
0068名称未設定02/01/17 03:54ID:qoRk2xEW
くそスレageんなよ
板違いだし
0069名称未設定02/01/17 03:57ID:f1AODox3
>>67
パスっていうにのは、フォトショのパッケージ版を
買うと入っている、展示会やセミナーにタダで参加できる
フリーパスのことさ。
0070名称未設定02/01/17 04:43ID:mQIj9EWS
せっかくだから良スレにしたいな。
>>1
IllustratorとPhotoshopの、web用画像作りでの違いはもう分かったのかな？
Fireworksは両方のいいところをとって、webに関係ないところを省いた……
のを理想としているけれど、使い勝手も含めるとどっちにも遠く及ばない。
だから「両方変え」という意見が出る。
どっちか1つというのならやはりPhotoshopになるかな。
0071名称未設定02/01/17 06:39ID:nBbBLzq3
>>1
現在の自分の必須ツールといったら
スケッチブックと鉛筆
Webだとヘナチョコ定規も数種類あると便利かも。

アプリだと値段順に
PhotoShop、ilustrator、Shade、Jedit、MacPerl
なんか良く使ってる気がする。

自分バージョンアップしてないから使えないけど、
PhotoShopのプラグインなんか結構面白いしネタに
困った時に良いよ。

あと何でもいー、鉛筆マンセー。
Macじゃなきゃ仕事しなーぃ。
よって、VPCないと仕事にならなーぃ。
0072こっそりと・・・02/01/17 07:18ID:xPYEeNDg
PageMill3.0って
どこかに売ってませんか？
0073名称未設定02/01/17 08:42ID:AOT2wOw7
>>69
一般素人なもんで...
0074名称未設定02/01/17 08:50ID:j2HspDcA
>>69
あんまり初心者いじめんなよ。
0075名称未設定02/01/17 09:00ID:AOT2wOw7
その前に利用してる奴っていたんだ～という感じ。
0076名称未設定02/01/17 09:01ID:wLIqmYfO
>>72
ゴーじゃダメなの？
ホントはマクロ製品よりｵｲﾗもアドビの方が好き
でも使うのはマクロ
マクロはMac版もっとちゃんと作って欲しい。（重いってゆうか何か挙動不審じゃない？）
0077名称未設定02/01/17 09:02ID:j2HspDcA
>>73.75
信じたらあかんがな。
0078名称未設定02/01/17 09:14ID:SFrMKOGl
>>1
とりあえず
お前さんのURLを晒してくれ
00796902/01/17 09:53ID:XI0WJhIY
>>73
すまん。ネタでした

申し訳ついでに。
Web用途だったら、Elementsで十分なので
イラレをすすめる。
0080名称未設定02/01/17 11:41ID:0K2SoAh6
１よ、ソフト云々よりも己の芸術的センス、スキルを磨けよ。
こんなクソスレめったにないのでsage
0081名称未設定02/01/17 12:21ID:tZ6e0bJV
結局、アフォな1の教えてスレなんだな
Web板で相手してもらえよ
0082名称未設定02/01/17 15:03ID:DGBk0EY1
翼・・・・・・・・・・・・・・・・・岬
　　　　　　　↑
　　　　　　　パス
0083Ｆ・∀ ◆LEXeMacs 02/01/17 17:47ID:Nohy3Euw
黄金コンビだね
0084名称未設定02/01/18 01:10ID:pMv3E+Zf
プロは、以外にﾌｫﾄｼｮの４とか５を使ってるらしいね。
0085名称未設定02/01/18 01:17ID:LYTbtSSD
いつまでこの厨房スレは続くんだ。こんなスレ立てて盛り上がってるから
いつまでもマカーは馬鹿にされるんだ。
0086名称未設定02/01/18 01:17ID:7mLKt/RS
自宅で出来るWEBデザイナー詐欺増えてるんでしょ？

あて名書き＞自宅ワープロで副収入＞今はWEBデザイナー　らしい。

PCやソフト、教材を買わされて、通信講座終了後仕事を紹介。
でも実際は仕事なんて紹介されない、みたいな。
0087名称未設定02/01/18 01:25ID:cBSylwvJ
仕事なんざ、自力で取ってくるものだ。
0088名称未設定02/01/18 17:17ID:AzYuTIL3
>>84
特に機能は変わってないからな。
もともとPhotoshopは完成度が高いアプリだし。
0089名称未設定02/01/18 22:40ID:37yWHx+B
>>88
レイヤーのない時代にはもう戻れないyo!
うちにある一番古い2.5とか使うと、がく然とするぞ。（笑）
0090名称未設定02/01/18 23:13ID:pMv3E+Zf
軽くていいじゃん。
0091名称未設定02/01/18 23:28ID:vQ8u2nT5
>>80
激しく同意。
すまんがMacを使う業界でソフトが使えるのはラジオ体操ができる程度
だと思ってくれた方がいい。

>>84
>プロは、以外にﾌｫﾄｼｮの４とか５を使ってるらしいね

プロ目指すなら軟弱なヒストリーも使うな。なきゃ話にならんというの
ならお前の仕事に無駄が多いってこった。
0092名称未設定02/01/19 20:33ID:HkZYE45F
↑何故プロだと決めつけ？
0093名称未設定02/01/19 22:28ID:8G9VT9X7
>>92
スレタイトル読め。

>>91
誰もヒストリーの話はしてないはずだが？
0094名称未設定02/01/20 12:41ID:EizZKtmc
↑はぁ？
0095名称未設定02/01/20 13:42ID:di+RCo1a
↑何に対して『はぁ？』なのか全然ワカラン
　典型的な自己満レス。
0096名称未設定02/01/20 13:56ID:zqp99fzC
PageMill3.0Jは使いやすいよ（なじょ
0097名称未設定02/01/20 15:24ID:COksVnnY
HPビルダー以外、糞だろ
0098名称未設定02/01/20 15:42ID:zqp99fzC
ビルダーの方が糞だろが。ｳﾞｫｹ
0099名称未設定02/01/20 16:17ID:COksVnnY
>>98
おまえビルダー使ったこと、ねーだろｶｽ

＠ビルダーの優れている点
1、完成された作業画面
2、軽い
0100名称未設定02/01/20 17:16ID:EizZKtmc
１００で。
0101名称未設定02/01/20 18:16ID:zqp99fzC
>>99
ビルダーで作るといかにもビルダーで作った！って感じのしか作れないじゃん（なじょ
っていうか、ビルダー使って金稼げる分けないだろ。
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