Macworld Expo/SF 2002予想＆感想 part3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名称未設定
02/01/06 21:48ID:erUgPyXchttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1010103951/l50
ストリーミングはこちら
http://stream.apple.akadns.net/
0237名称未設定
02/01/07 00:31ID:t1XlM7Yfアレー？
MACオタはPen3→4でのパイプラインの増加による実効性能の
低下に関してボロクソ言ってなかった？
Pen3→4はボロクソだけどG4→G4+でのパイプラインの増加は
全然OKなの？
それと>>196とかにはコメント無いの？
0238218じゃないけど
02/01/07 00:34ID:8PJKs3ERマジ！？じゃあG4はヴェロシティーエンジンなくても速いんだね。
ちょっと安心。
段数ふやしてクロック上がっただけで、
性能上がってなかったらやだな〜って心配だったんだよね。
0239名称未設定
02/01/07 00:35ID:Pk8KU/Xaまあ11は俺なんだけどね。
0240218
02/01/07 00:35ID:NYGL3+kpSysinfoはベロの測定ができないらしいので参考程度には見てましたが、
実際にソフトウエアシンセサイザの同時発音数やVSTプラグインの同時使用可能数で
いきますとG3-500MHz,旧G4-466MHz,現行G4-867MHzで変わらないという悲しい現実があります。
なもので、音楽制作現場ではwinへの移行が検討されているようです。
明日の発表には最後の期待をしているわけでございまする。
0241日本時間8日午前2時から基調講演の名無し
02/01/07 00:37ID:hE5vnIDfG4+は256KB L2だけで、オンダイにL3積んでないだろ?
CPUの性能を比較するときに外部キャッシュを考慮するなら、
750FXも同じ条件で考えるべきなのでは?
0242MACオタ＞232 さん
02/01/07 00:39ID:HKwAceDBネタスレす。
http://forums.appleinsider.com/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=1&t=000499
0243名称未設定
02/01/07 00:41ID:APZMtVyO0244MACオタ＞218 さん
02/01/07 00:42ID:HKwAceDBそれわボトルネックになる部分がFPU以外にあるんだと思うす。
02457日は早く寝て8日は2時に起きよう＠名無し
02/01/07 00:43ID:Bnp2LVZVオタさんありがとう。
やっぱりApolloはL2キャッシュ256KBですか？
>>237
別にオタさんの味方する訳じゃないですけど、Pen4のパイプラインの増加具合に
比べたら、7→10段になった程度ではどれほどのことでもないと思うんですけど･･･｡
まさかとは思いますがG5スレでオタさんを叩こうとして自分が
叩かれてた人じゃないですよね？
0246 ｷﾞ｡｡ｷﾞｶﾞﾍﾙｽ(;´д`)ﾊｧﾊｧ
02/01/07 00:44ID:JMYwHKUS速攻でアップルストアへ注文しよう。我慢汁が出てきた・・・
0247名称未設定
02/01/07 00:44ID:Eg3jFBG7僕、ロジック＆VSTユーザーなんですが
僕たち音楽ユーザーにとっても、明日の発表は
重要ですよね・・・。
0248名称未設定
02/01/07 00:45ID:Rb0rSBeQもっと簡単に説明して。
0249MACオタ＞241 さん
02/01/07 00:44ID:HKwAceDB「同じ条件」にするすか(笑)
0250名称未設定
02/01/07 00:46ID:nek2N5C50252238
02/01/07 00:48ID:8PJKs3ERそうそう！音楽用にマック使ってる人は今度の発表は注目してるはず。
いままで買い替えたくてもマシンがなかったからね。
0253名称未設定
02/01/07 00:48ID:EquovUSr話をDOS機の雑誌で読んだんですけど、これって
ここで言われてるステップ数の増加が性能低下につながるって
ことと関連あるんですかね
0254名称未設定
02/01/07 00:48ID:AtLwjFc1なんだこの特許ってのはネタかよ！
0255名称未設定
02/01/07 00:50ID:NYGL3+kp>>247 明日の発表でPen4マシン買うか新G4マシン買うかが決まるんです。
凄い発表があってもOS9.2で起動しなかったらおずけですけどね。
0256名称未設定
02/01/07 00:50ID:Rb0rSBeQ天カス。
0257日本時間8日午前2時から基調講演の名無し
02/01/07 00:51ID:hE5vnIDfあーこりゃ失礼。
でも、PowerBookを見れば分かる通り、G4+がいつもL3を追加するわけじゃない。
だったら、それはG4+自体のアドバンテージではないのでは?
0258247
02/01/07 00:52ID:Eg3jFBG7僕、今G4 350MHzなんですけど
今度1.0GHz以上のMACが発表されなかったら
マジでWINに乗り換えざるを得ないですよ。
本当は、MACが好きだから乗り換えたくないんで、
明日の発表はまさに「運命の」発表です。
同じ考えの人、何人ぐらいいるんでしょうね。。。
0259名称未設定
02/01/07 00:53ID:EquovUSrあんまりいないと思うよ。仕事でせっぱ詰まってる人以外は。
だってどうせ移行しないし。
0260MACオタ＞218 さん
02/01/07 00:54ID:HKwAceDB計算の種類によってパイプラインの段数わ異なるす。今回問題に
しているのわ、多分単精度浮動小数点演算すけど、この場合
750/7400と7450の差わ、6段と11段の違いになるす。
0261MACオタ＞257 さん
02/01/07 00:57ID:HKwAceDBあなたの意見わ、L2をつけないG3より604eの方が速いと言っているのと
同じすけど。。。
0262名称未設定
02/01/07 00:57ID:DJZIVovlと伝えていました。また、iBookがCOMBOドライブモデルだけになるとか、
G4/1.4GHz MPでは「Gigawire」(IEEE 1394bなら条件付で3.2Gbps)がオプ
ションで選べるとも伝えていました。(型番とCompUSAプライスが付いてると
いうのは凄いかも)
・PowerMac G4/1.4GHzMP/1024MB(DDR)/120GBHD/nVidia MX2 twin対応(64MB)/SUPERDRIVE II型 ＄3,499(M9591LL/A )
・PowerMac G4 1.4GHz/512MB(DDR)/80GBHD/nVidia MX2(32MB)/SUPERDRIVE ＄2,499(M9571LL/A)
・PowerMac G41.2GHz/256MB(DDR)/60GBHD/nVidia MX2(32mMB)/CDRW ＄1,699(M9541LL/A)
・iMac/G3 1GHz/512MB(PC133)/60GBHD/14TFT/ATI RADEON 7000(16MB)/COMBO/ ＄1,499(M3733LL/A)
・iMac/G3 1GHz/256MB(PC133)/40GBHD/14TFT/ATI RADEON 7000(16MB)/CDRW/ ＄1,299(M3732LL/A )
・iMac/G3 1GHz/256MB(PC133)/40GBHD/14TFT/ATI RADEON 7000(16MB)/DVD-ROM/ ＄1,299(M3731LL/A)
・iMac/G3 750MHz/256MB(PC100)/20GBHD/14CRT/ATI Rage 128(16MB)/CD-ROM/ ＄799(M8545LL/A)
>http://www.tcp-net.ad.jp/danbo/
概出ならスマソ
0263名称未設定
02/01/07 00:58ID:rLzsZaFC0264MACオタ＞262 さん
02/01/07 00:59ID:HKwAceDB>>242読んでほしいす。
0266名称未設定
02/01/07 01:01ID:DJZIVovl0268名称未設定
02/01/07 01:02ID:5wGPKuio信頼に足る実況サイトってないの？
2chはガセが混じるから却下な。:-P
0269名称未設定
02/01/07 01:02ID:T71UpysKやっぱGHzは夢？
0270名称未設定
02/01/07 01:03ID:VHrU/1l/そこの情報って当たるの？
過去に当てた事あるの？
0271名称未設定
02/01/07 01:03ID:jDPznxS10273日本時間8日午前2時から基調講演の名無し
02/01/07 01:04ID:hE5vnIDfL3専用バスを持つこと自体は7450の仕様であるけれど、
L3バスを使った性能値が即ち7450の性能になるわけではないよ。
Apollo(MPC7455?)対750FXという問に対して、
常にApolloがL3を伴うような書き方をするのは不誠実だと思うが。
0274名称未設定
02/01/07 01:06ID:NYGL3+kp音楽制作系BBSでも注目されてますしかなり多いんじゃないでしょうか。
ただメイン機を移行するのは勇気がいる。ソフトシンセ・サンプラー用に
とりあえずPen4かみたいな考えの人は多そう。
>>260
MACオタさん、新G3-1GHzの単精度浮動小数点演算は旧G3-500MHzの単純に2倍と期待していいですか？
512kキャッシュも加味すれば2.5倍くらいの実効性能かな〜
0276MACオタ＞273 さん
02/01/07 01:06ID:HKwAceDBあなたわ750と604eのどちらが速いかと聞かれて、どう答えるすか(笑)
02777日は早く寝て8日は2時に起きよう＠名無し
02/01/07 01:08ID:Bnp2LVZVですね。
まあ、聞いた本人はL3なしのローエンドモデルには興味ないんですけど。
どうせL3つける気がないんならローエンドのpowerMacは750FX/1GHz
にして欲しいですけど。
0278日本時間8日午前2時から基調講演の名無し
02/01/07 01:09ID:hE5vnIDfL2キャッシュを積む限りにおいて、750が速い。
0279名称未設定
02/01/07 01:10ID:5sUIpMW9Mac WireとかMacFanNetとか...色々あるのでは?
0280名称未設定
02/01/07 01:10ID:t1XlM7Yfや、別にオタを叩くのが目的じゃないよ。
MACオタ教の信者でも無いけどね(笑)
君の言いたいステージ段数は750/7400では4段で、7450で7段だよ。
http://www.zdnet.co.jp/news/0101/11/e_g4.html
勿論、処理の種類によって段数は違うけどね。
それにしても、
http://www.zdnet.co.jp/news/0010/11/b_1010_03.html
で発表されたApolloがやっとPowerMacに搭載されるんだね。
しかも0.18um, SOI, 銅配線ってマンマじゃない。
これじゃ、予想も何も無いよね。
0281名称未設定
02/01/07 01:11ID:KEXRUOqS…なぜｵﾀさんは助詞「は」が「わ」なのですか？
不快でしたら電話線越しに殴っていいですけど。
貴重な御意見で参考になりますし。
0282名称未設定
02/01/07 01:11ID:t1XlM7Yfあなたが一番誠実で正しい。
0283MACオタ＞274 さん
02/01/07 01:12ID:HKwAceDB加えられているす。AltiVecを持たないとわ言え、あれわIBM版G4
と言ってよいだけの変更が加えられているすから、２倍以上の
性能が期待できるす。
0284日本時間8日午前2時から基調講演の名無し
02/01/07 01:12ID:hE5vnIDf逆に、PowerBookも含めてApolloは必ずL3を伴うのかと聞かれて、どう答えるすか(笑)
0286名称未設定
02/01/07 01:14ID:dGGedbOh漏れは「わ」よりも「す」の方が気になる。
02887日は早く寝て8日は2時に起きよう＠名無し
02/01/07 01:16ID:Bnp2LVZV勉強不足で申し訳ないです。
まあいずれにしろひどく実効性能が落ちるレベルではないかと。
個人的には13〜15段くらいまでは許容範囲だと思ってますが、
甘いですかね？
0289名称未設定
02/01/07 01:17ID:Pukt/1mZちょっと気になる。
0290名称未設定
02/01/07 01:17ID:x6z79c7P0291名称未設定
02/01/07 01:17ID:J+zdNRql0292名称未設定
02/01/07 01:18ID:T71UpysKどれくらいのクロックのが出ると予想してるんですか？
0293名称未設定
02/01/07 01:18ID:p/s+YN9D0294名称未設定
02/01/07 01:19ID:KEXRUOqS本当、気分害したら謝りますけん＞口調（大汗
0296MACオタ＞278,284 さん
02/01/07 01:19ID:HKwAceDB>>236に書いたことわ 何等問題がないすけど。。。
システム全体としての性能わ、メモリのアーキテクチャ
と搭載量からHDDにまで影響されるわけすから、簡単に
答える場合に抽象的になるのわ当たり前の話す。
029711
02/01/07 01:20ID:Rb0rSBeQ我がクイックタイム
http://sakots.pekori.jp/imgboard/imgs/img20020107011800.jpg
カラス
http://sakots.pekori.jp/imgboard/imgs/img20020107011836.jpg
0298名称未設定
02/01/07 01:21ID:POrwqy3ziWalk
しいかちちとなきなのちなのいしらみち
しいもらみちもちいきちiWalkくちかんらかからしちとちに
0299名称未設定
02/01/07 01:21ID:KEXRUOqS分岐予測ってそんな効果あるんですかねぇ。
Athlonﾏｸの予定とか発表されねーかな。
0300名称未設定
02/01/07 01:23ID:P8K7vL4mいきなりエロ動画かよ。
死んでいいよバカ小僧。
0301MACオタ
02/01/07 01:23ID:HKwAceDBhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1000793921/
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=mac&vi=0046&rm=100
あたりに書いたす。
0302＞286
02/01/07 01:26ID:JMYwHKUS0303日本時間8日午前2時から基調講演の名無し
02/01/07 01:26ID:hE5vnIDfシステム全体の性能じゃなくて、CPUチップの性能の話だろ?
L3を搭載しない場合も十分想定されるのに、それを考慮しないのでは、
抽象的な回答なんてものではなく、片手落ちな回答であると謗られるのも、
また当たり前の話。
0304名称未設定
02/01/07 01:27ID:eCEWCa3vネイティブ派は速いマシンでないと辛いよな
現場でwinに移行する動きはクロックじゃなくて予算だったりするんだよね
スタジオ系最近カツカツみたいだし
激速マシン出たら俺も買い換えよ〜
03057日は早く寝て8日は2時に起きよう＠名無し
02/01/07 01:27ID:Bnp2LVZVグサッ!!
正直その辺はさっぱりです（汗
引き合いに出されてたPen3の段数がそのくらいだったかと
記憶してましたので･･･｡
0306名称未設定
02/01/07 01:31ID:AtLwjFc1「こんだけの人が集まるサイトだから広告効果高いよ！」みたいなのがデカデカと書かれてた。やっぱ、iWalkは客寄せ用のネタだったか・・・
0307名称未設定
02/01/07 01:31ID:P8K7vL4mSOULFLY俺も好きよ。
0308MACオタ＞303 さん
02/01/07 01:32ID:HKwAceDBお願いするす(笑)
0309名称未設定
02/01/07 01:34ID:mvKymYkr0310名称未設定
02/01/07 01:34ID:J+zdNRqlΛ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ CPUの話は止めてくれる？
＿φ＿__⊂) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣| |
|＠盆代 |／
0311名称未設定
02/01/07 01:37ID:POrwqy3zたのしくない
0312名称未設定
02/01/07 01:39ID:KEXRUOqSごめん俺知識ない
0313名称未設定
02/01/07 01:39ID:2GuCGhwVΛ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・）＜ 明日のﾜｼｮｰｲの話だけしてくれる？
＿φ＿__⊂) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣| |
|＠盆代 |／
0314MACオタ
02/01/07 01:39ID:HKwAceDBあたりの命令実行数）が減ることの対策を行わなかったことに尽きるす。
一方でG4+わ、IU（整数演算ユニット）を一つ増やし、AltiVecユニットを
強化することでIPCの減少に対応したす。
ただしFPUに対してはやや手薄だったのは確かに事実すね。
0315日本時間8日午前2時から基調講演の名無し
02/01/07 01:40ID:hE5vnIDfL3キャッシュを積む限りにおいて...........(以下略)。
0316名称未設定
02/01/07 01:41ID:POrwqy3zCPUなんてどうでもよろし
0317MACオタ＞315 さん
02/01/07 01:42ID:HKwAceDB0318名称未設定
02/01/07 01:43ID:KEXRUOqSごめん期待してる人（or信じかけてる人）少な過ぎぽくて恥ずかしい。
0319名称未設定
02/01/07 01:43ID:qj9IICqn0320日本時間8日午前2時から基調講演の名無し
02/01/07 01:44ID:hE5vnIDf> ただしFPUに対してはやや手薄だったのは確かに事実すね。
引退する?(w
0321名称未設定
02/01/07 01:44ID:NYGL3+kpソフトベンダー誰ものってくれないのよね。これ困りますわ。
0322200
02/01/07 01:44ID:XbfRU+bf> LCD iMacに関係ありそうなAppleの特許とのことす。
このリンクのソース、教えてくださいませんか？
それと、MACオタさんはこれをappleの特許だと
判断してるんですか？
0323名称未設定
02/01/07 01:46ID:POrwqy3zおわり
0324MACオタ＞200 さん
02/01/07 01:47ID:HKwAceDB恥ずかしながら、上の方でAppleの特許じゃないって書いてあったすね。。。
0325名称未設定
02/01/07 01:47ID:dGGedbOhhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1010115321/l50
0326名称未設定
02/01/07 01:48ID:aU5Z1TzF8日のEXPOでﾜｼｮｰｲしたい方はこちらへどうぞ（ｗ
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1003892156/l50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1009982990/l50
03277日は早く寝て8日は2時に起きよう＠名無し
02/01/07 01:49ID:Bnp2LVZVマジで切り上げていただけると助かります。
750FXもApolloもなかなかよろしいということで。
>>318
iWa.....についてはつい魔が差して買ってしまいそうなので出さないで欲しいです（ｗ
0328名称未設定
02/01/07 01:49ID:POrwqy3zありがと、引っ越す
0329名称未設定
02/01/07 01:51ID:oz3wSxPLこの青白G3を売ってでも欲しくなるようなMac出るかなぁ。
ま、CPUの話も、煽りのゐ菜も一緒に盛り上がろうー。
祭りだしねぇ。
0330名称未設定
02/01/07 01:51ID:P8K7vL4m0332名称未設定
02/01/07 01:53ID:K0Ig93m0あと１日
0333名称未設定
02/01/07 01:54ID:P8K7vL4m俺。
0334ﾆﾜｶﾌｧﾝ
02/01/07 01:54ID:+12bYeGM使ってるMacさえ謎だし…。
謎の多い男、萌えるねぇ〜。
完全無視ってのもクール！
0335名称未設定
02/01/07 01:55ID:aU5Z1TzFｺﾞﾒｿ...あっちのは間違ってしまったのだ。
逝ってきます。
0336名称未設定
02/01/07 01:56ID:HdHFfsQRのやつが一番下のモデルに格下げされて
￥199,800 になったら間違い無く買うよ。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています