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G5!ホントすか??

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0001MACオタ02/01/04 12:35ID:npl1Vmg4
2001年9月からTheRegister, MOSRなんかで話題のG5。
最高2.4GHz!400MHz FSB!! SPECint2000 [email protected]???
http://www.theregister.co.uk/content/39/22654.html
ついにわG6,G7まで飛び出す始末(笑)
http://www.geek.com/news/geeknews/2001dec/bch20011203009125.htm
真相はどうなるんすかね。。。

前スレわこちらす。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1000793921/l50
0653名称未設定02/01/22 21:24ID:wAvNFKUk
じゃあやっぱアメリカの22日って考えた方が普通かな?
ルーマー系じゃ無いとこも出るみたいな記事載せてるし
遅くれても1月の末にはでるかなー
0654名称未設定02/01/22 21:24ID:wXC85P6i
こっちにも書いとこ。

7800を超え、順調に増加しています。 なおのご支援よろしくお願いします。
あと1100程度でトップ10入りするっすっす。。。。

投票してね。
http://www.personal.ne.jp/~aaa/tvote.cgi?event=netidol&show=20

幾千マカのJobsの子たちよ・・・・

幻想のG5にしかないマカーの希望を・・・・ みんなの現実逃避を・・・・・
そして、訪れないギガMacへのを絶望感を・・・・
どうか、Macヲタのマカぢからに変えて・・・・

ヲタワ〜ル★彡
0655MACオタ>653 さん02/01/22 21:30ID:HoPeaaJL
MWSFの時もあらゆるメディアが新PowerMacの噂で溢れていた
すけど。。。
0656名称未設定02/01/22 21:31ID:wAvNFKUk
でも22日に出ないってことはそのサイトの情報自体ウソで
1.4Ghzぐらい出たりして!







逆に933Mhzって可能性も否めないところが怖い、、、
0657名称未設定02/01/22 21:37ID:wAvNFKUk
>>655
そういえばフラットパネルのニューモデルとか
値下げ情報は出てないの?
0658名称未設定02/01/22 21:38ID:YDaHbiPh
新しいマク、933Mhz QuickSilverだってさ。目も当てられない。
0659名称未設定02/01/22 21:41ID:H8UpUu62
>>658
そーすは?
0660MACオタ02/01/22 21:44ID:HoPeaaJL
一応、技術動向から見て
 とりあえずV'gerで 〜1GHz
 少し先にApolloで 1.2-1.4GHz
ってのわ間違いないす。問題わいつApolloに移行するの
かってことすね。今日なのか半年先なのか。。。
0661大本営発表02/01/22 21:44ID:kYIYtLO3
◆NEW Power Mac G8(松竹梅3種類)松のみ3月出荷開始

 CPU…PPC-G8 16GHz*4/18.6GHz*4/23.4GHz*6 (0.01μプロセス)
 メモリー…12GB/20GB/35GB DDR3.2G
 HDD…5TB/10TB/15TB×4+2 RAID
 ドライブ…コンボ/スーパー/スーパー(トレイ式)
 グラフィックチップ…GeForce7 5GBDDR/ 5.25GBDDR/TI500 6.5GBDDR
 価格…128,000円/198,000円/238,000円

 ◎共通部分
 デザイン…省スペースタワー型新デザイン
 システムバス…24.6GHz
 その他…外付けステレオスピーカー、FireWire×2(64Gbps×2)、USB3.0ポート×2
 AV入出力端子、100/1000/10000GBASE-T、AirMac3カード対応
0662名称未設定02/01/22 21:45ID:ptRIQoTg
>>661
つまらん
0663名称未設定02/01/22 21:46ID:wAvNFKUk
って800Dualでアッチッチなのに
1GhzがApolloって可能性はホントないの?
0664名称未設定02/01/22 21:50ID:JkpWkkj3
だんだんみんな、気がおかしくなってきてる(笑)
0665名称未設定02/01/22 21:52ID:2ZEl74If
>>660
そのApolloがプロセスとSOI有無をどう組み合わせたものかも気になる。
0.18μ&SOI採用, 0.13μ&SOI不採用, 0.13μ&SOI採用の三択ってとこかな?
0666名称未設定02/01/22 22:01ID:wAvNFKUk
モトのハゲは雑誌でApollo(SOI)で
1Ghz逝きますしか言ってなかった、、、
0667名称未設定02/01/22 22:05ID:+EQXcSOS
↑666だぞ
オーメン・・・
0668名称未設定02/01/22 22:06ID:+EQXcSOS
あっ、オレのID、SOSだ!
0669名称未設定02/01/22 22:07ID:+EQXcSOS
エクソシストSOSか・・・
こわいよう
0670名称未設定02/01/22 22:08ID:wXC85P6i
じゃあ、悪魔払いを

幾千マカのJobsの子たちよ・・・・

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0671名称未設定02/01/22 22:22ID:wAvNFKUk
ってオタ黙るなー
違うっすそのモトのハゲは技術のこと分かってない
ただの営業のおっさんす。。
Apolloは1.4Ghz逝くす、す、すとか言えー
0672名称未設定02/01/22 22:23ID:Sk/gj6YQ
G5はあきらめて、PPC620を待つことにするか。
0673名称未設定02/01/22 22:25ID:9OMOcyzi
結局、ガセだったのね・・・・
0674MACオタ>666 さん02/01/22 22:28ID:HoPeaaJL
7450リリース時のMotorolaの資料によると
 ・MPC7410        :400-600MHz
 ・MPC7440/MPC7450   :600-800MHz
 ・MPC7445/MPC7455(注) :900MHz-1.2GHz
 (注)Remap of MPC7440/MPC7450 in SOI
ってことだったす。既にV'gerで867MHzまでいっている訳すから,予定より
スケーラビリティがあったというのわ本当みたいす。
しかし,今見直してみると
 MPC7455: 0.18um + SOI (HiP6 SOI)
 MPC7460: 0.13um + SOI (HiP7 SOI)
なんすかね。。。
0675名称未設定02/01/22 22:41ID:XH6iWJHa
しかしOSX使いはじめるとOS9には戻れなくなるね。
「落ちない」っていうのがこんなにすばらしいとは。。。
後少しでオフィスvX出るし、フォトショップも来るし、
ここらでパワーマックには全機種デュアルでいってもらいたいね。
0676名称未設定02/01/22 22:44ID:0+PsWaIi
>>675
Winでは、その感覚をNTで味わって、もうすぐ10年経つんだよね。
もちろん、デュアルCPUも込みで・・・・
0677名称未設定02/01/22 22:51ID:XH6iWJHa
>>676
うちの職場のWIN2000はフリーズするよ。
けっこうカジュアルに。
0678名称未設定02/01/22 22:55ID:UAu9KuUV
>>677
Winはハードがぶつかってハングしたりするからね〜
0679名称未設定02/01/22 22:56ID:ptRIQoTg
まあしょせんはNTだからねー。
確かに遅れたけど、UNIXベースのXの方がいいでしょ。
NTはあれ以上よくなりそうにないし。
0680名称未設定02/01/22 22:57ID:kJvCrHs7
>>676-679
チミたち、スレ違い。
(しかもカジュアルにフリーズてどんなやねんw)
0681MAc諸多02/01/22 23:27ID:DaGkBsvj

低脳なアラソいわヤメルスヨ.
0682名称未設定02/01/22 23:34ID:nSJzrTmH
>>679
ナニを根拠に言っとるか知らないが、荒れるから
そういう事は言っちゃ駄目
0683名称未設定02/01/22 23:36ID:+spu5Tup
祭りはないのか?
0684名称未設定02/01/22 23:39ID:78I55TIv
今日速いのでるんじゃないの?
まだ??
0685名称未設定02/01/23 00:54ID:vKFlIvO4
でたっ!!
0686名称未設定02/01/23 01:17ID:1xNdI5e8
>685
屁でもこいたか?
0687名称未設定02/01/23 02:10ID:mmiN6avU
>>686
女の子です。難産でしたがなんとか無事に。。
0688名称未設定02/01/23 02:35ID:pRwUCkds
つーか、今夜はなにも出なさそう・・・
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱筒鬱鬱鬱鬱
0689名称未設定02/01/23 02:35ID:/bemIZVx
>>687
おめでとう(w
0690名称未設定02/01/23 02:38ID:2MadFpsV
発表

http://r1.ugfree.to/~angriff/642.jpg

0691名称未設定02/01/23 05:28ID:lOxwoALU
やっぱ出ねえじゃねえかよ。

あれだけしつこく22日の根拠は?って聞いてたのに
誰も答えられなかったから、ガセ臭いとは思っていたが、、、
0692名称未設定02/01/23 05:37ID:fjGb8chK
常識的に考えれば、MWSF で発表できなかったものがたかが1〜2週間で
発表するわけないやん。単なる Free 1G キャンペーンの日付からの
妄想っしょ。素直に東京まで待ちましょ。
069369102/01/23 05:48ID:lOxwoALU
Free 1G キャンペーンも月末まであるじゃん
なぜそれを繰り上げて22日になったのか知りたい。

まあNEWiMacの性能を考えると、近いうちに発表があっても
おかしくないんだけどさ
0694名称未設定02/01/23 07:12ID:yuDPjK1c
宇宙人と一緒だね。
存在は否定しないけど、すぐ出現するとは限らない。
0695名称未設定02/01/23 07:27ID:o8s55245
どうなんだろうかね。
もしかするとNew iMacの売り上げを促進するために、
PowerMacの購入層を浸食してしまってもいいから、
あえて今の不釣り合いな値付けのまま2月末や3月くらいまで
引っ張る可能性もあるんだよな。利幅とか無視すれば。

漏れとしては、最上位がDual1GHzかSingle1.2Ghzくらい
でマザボも改変するんなら2月末でも我慢できるかなぁ。

ところで、漏れが最初に買ったのはボンダイなんすけど、
あの頃って既にメガヘルツギャップはあったの?
無知だったから、Appleのパンフレットで、Pentiumとの比較
グラフにカメのイラストが描いてあるのを真に受けてたよ。
0696名称未設定02/01/23 07:44ID:xyJ7avWf
IntelはPentium 2の400-500 MHzくらいが最速だったから,いちおうすでにあったはず. G3は200-300 MHzくらいだったからね.まあ,その後の牛歩の歩みのひどさが主に今の差となっているんだが.
0697名称未設定02/01/23 07:47ID:cYp9dBHd
G5どころか、ポリタンクシリーズ自体が消滅しちゃうんじゃないの? ってすら思えて来た。
G4の1GHz到達だっていまだに噂次元のものだし。
つうか新iMacがあそこまで来ると、うまく展開しないとPMG4の存在意義なくなっちゃうよ。
0698名称未設定02/01/23 07:54ID:o8s55245
>>696
そですか。しかし牛歩すぎますなぁ。もしかすると牛でさえないのかも。

 で、New iMacの登場を初代iMacの登場時と重ね合わせてみると、
あの頃もやはり「コンシューマレベルにG3の233MHz !!」みたいな
驚きってのはあったのかな。Macの事を何も知らなかった漏れの感覚
では、初代iMacも発表時にはちょっと驚きを持って迎えられてたような
気がするんだけど。その代わりレガシーポートから脱却したってのが
悪いようにばかり取られてた感じもするんだけどね。
今回のG4、G5騒ぎって、初代iMac登場時の、
「それほど間を置かずに青白ポリタンが出て、短いインターバルで
今度こそ大幅スペックアップなG4ポリタンが出た」っていう
パターンを踏襲してそう。勝手に推測してますが。
0699名称未設定02/01/23 08:03ID:nowtt9bu
あの頃は確かPentiumの最高クロックが500〜600MHzぐらい?
G3は333MHzぐらいだったかな。
あの頃から両刀使いだったけど、まあ体感上はあまり差はなかった
と記憶してる。Photo Shopは全部とはいわないが、フィルター処理
は速かったのは確か。
いまは、信じてる人はいないと思うけど。クロック数もかなり違うし。
でも表示クロックが大きいと実行速度が速いと考えるのは、
現行のPen4とAthlon XPのベンチ結果を見ても明らかで、誤りじゃないかな。
あの当時はあまり気になるレベルじゃなかったと思う。
0700名称未設定02/01/23 08:42ID:i1E3A2a8
メモリキャンペーン終了まで後7日age
0701MACオタ02/01/23 08:58ID:kMdpeR/E
MFSFに続いてマスコミ、ルーマーサイト、ユーザー揃って
肩透かしを食わされたすね。
まあ、7400の時も7450の時もMotorolaの学会発表でリリー
スのおおよその時期わ推測されていたすから、イベントの
度に次こそわ。。。とやきもきしていたんで一緒すけど(笑)
0702名称未設定02/01/23 12:34ID:mmiN6avU
私は立止った……。
「時間」も私と一緒に歩みをとめたような気がして、
もしこれが幸福に先立つ瞬間だとしたら、
今こそ恐らく一番楽しい瞬間だ、幸福そのものだって……
と考えた……

『狭き門』より
0703名称未設定02/01/23 14:04ID:/CDJjghM
今回は好きでも無いヤツにふられた気分だ。
0704名称未設定02/01/23 14:37ID:lOxwoALU
>>703
言い得て妙。
0705いまはwin使い02/01/23 15:06ID:nPEbAlgQ
699のいうとおり、2〜3割のクロック数はもんだいではないが
2〜3倍のクロック数では勝負にならない
皆さん意外といわないんだがメモリーのバンド幅というかスループット
が決定的に低いこっちのほうが問題
デジタルVIDEO編集機としてMACは使用不可能状態にある
カラーを非圧縮でおくると40MB/secは必須これを出し入れするのに
130MB/secが最大転送スピードでのmacでは取りこぼしだらけ
かたやWIN機では400Mはあたりまえ今年中にはDDR2チャンネルで
600〜700Mは確実おまけにadaptecのRAIDシステムは
MACでは使えないときたもんだ、いまや、四面楚歌状態
CPUののクロックなんてどうでもいいから
メモリバンドとHD環境をどうにかしてくれ
0706名称未設定02/01/23 15:18ID:JbJaKNL1
>>705
妙な突込みを入れてちゃかす人が出る前に、ちょっと補正を。

PCIバスの帯域幅とメモリの帯域幅がごっちゃになってるみたいです。
133MB/sは、32Bit33MHzのPCIバスのバンド幅で、これはMacでもPCでも同じ。
広帯域PCIバスと言う道は、どちらにもあるけど、今のところ、処理にクリティカル
効いてくるのはこっちではなく、メモリ帯域の方。

メモリ帯域では、Macは1.06GB/s、WinのRD-RAMは3.2GB/s(4.26GB/sというのも
やがて出てくる)。現状で約3倍の速度差がつきます。
大容量データでは、この差が大きくつきます。特に、入力時は圧縮などによるそうではないが、
リアルタイムの中間処理では、非圧縮データがメモリ上を駆け巡るので深刻です。
0707名称未設定02/01/23 15:33ID:mmiN6avU
>>706
例えば、G4-800MHzDualでは、1GB/sのメモリ帯域を活かしきってるの?
チップセットとメモリを替えることで3.2GB/sを出せるとしても、
MPC7450-867MHzは、それに見合うだけの処理速度を持ってるの?

あまり詳しくないので、的外れだったら、スマソ。
0708名称未設定02/01/23 15:42ID:JbJaKNL1
>>707
簡単に考えると、1次・2次キャッシュに含まれるようなデータ量とそれ以上の場合とで
計算速度が異なれば、メモリ帯域がボトルネックになっていると言えるでしょう。

これは、3次キャッシュつめとか容量を増やせと言う意見が多いのを考えれば、メモリが
ボトルネックになっていることは、みんな実感していると思います。

とくに、AltivecやSSE2などの場合、計算速度が通常の演算に比べて速く、より
大規模なデータを前提とした処理機構であることを考えると、より問題が深刻であることが
わかると思います。
0709MACオタ02/01/23 16:49ID:kMdpeR/E
iMac (Flat Panel)のDeveloper Noteが出てるすね。
http://developer.apple.com/techpubs/hardware/Developer_Notes/Macintosh_CPUs-G4/iMac/index.html
残念ながらチップセットわPangeaを使ったCore99世代す。
誰かが気にしていたHDDのインターフェースわUATA-66みたいすね。
 ---------------------------------------------
 The internal hard disk drive has a storage capacity of 40 or 60 GB.
 The drive uses the Ultra ATA/66 interface. The internal hard disk
 drive uses the ATA5 protocol and is connected as device 0 (master)
 in an ATA Device 0/1 configuration.
 ---------------------------------------------
ATA5 protocolってのわUATA-66なんすよね?
0710MACオタ>708 さん02/01/23 16:52ID:kMdpeR/E
キャッシュ上のデータとメインメモリ上のデータで計算速度が変わる
のわあたりまえす。メモリ速度も問題わHDD(やその他のPCIデバイス)
からの入力に処理落ちが出るようになって初めてボトルネックと言える
すけど?
0711MACオタ@補足02/01/23 16:57ID:kMdpeR/E
 ---------------------------------------------
 1次・2次キャッシュに含まれるようなデータ量とそれ以上の場合
 とで 計算速度が異なれば、
 ---------------------------------------------
この事実から確認できることわ,計算しているデータがキャッシュに
収まるほど小さいということだけす。
0712名称未設定02/01/23 16:58ID:JbJaKNL1
>>710
? わかっていて、わざとボケているのでしょうか?

メモリの帯域幅が異なるから、計算速度が異なるわけで、現状以上の帯域幅をもたせる意味が
コアにあるのかと言う質問にはイエスと言ったつもりですが。
もちろん、メモリ帯域幅の問題には、CPUとメモリ間のインターフェース速度も含めた話です。

現状のFSBでは、VAIO-Wで採用されたメモリやGAME-CUBEでの採用メモリなどのように、
バースト転送ではなく、ランダムアクセス性をあげて、効率を上げるしかないわけですが。
0713名称未設定02/01/23 17:10ID:JbJaKNL1
>>712
あと、この場合のコアの定義ですが、外部メモリとのインターフェース部を含めたものではなく、
あくまで、純粋な演算器としてみた場合を想定しています。

ので、インターフェース部が違えば別コアだからうんぬんと言うのは、論点がずれますので、
こちらの方向で考えてください。
0714名称未設定02/01/23 17:39ID:b7iVXLRL
しかしなんだな
あのルーマーサイトって風評やインサイダー取引と無関係なのかな?
アップル本体(買い控え)だけでなく、関連業者にも少なからず影響を与えると思うのだが
0715名称未設定02/01/23 17:42ID:mmiN6avU
>>714
その心配をしだしたら、寧ろ、2ちゃんねらーの方がやばいかも(w
0716名称未設定02/01/23 17:57ID:mmiN6avU
>>708
分かったような、分からないような...
HD<メインメモリ<3次<2次<1次キャッシュの順に速いのは分かるけど、
じゃあ2次や3次キャッシュを10MBも20MBも積もうって話はないよね。

コストそのものの話もあるだろうけど、それだけじゃなくて、
速いキャッシュを多く積めばいいってもんじゃないってことでしょ?
それってメインメモリにも通じるものがあるような気がする。

で、それに見合うだけのCPUパワーが本当に今のG4にあるのかはどうなんだろ?
3次キャッシュを2MBや3MB積んで間に合う程度のCPU処理速度であれば、
メインメモリの帯域が広くなっても、現状では意味がないかも。
だからって、帯域は狭くていいんだというつもりは毛頭無いけど。
0717名称未設定02/01/23 18:43ID:YY2vg8qS
それってL3無しのQS733とL3有りの旧733だと
小さい容量のデータだと差がつくけど
でかいデータだと変わんないってこと?
たとえば200MBぐらいならどうなの?
(HDが同じと考えて)
0718名称未設定02/01/23 19:48ID:fjGb8chK
>>716
RDRAM も Pen3 時代はアレで、Pen4 の高clock版が出てから真価を
発揮したしね。
071971802/01/23 19:50ID:fjGb8chK
もちろん、Intel arch における RDRAM の場合、i820 の問題
やら channel 数の違いやらがあるんだけど、それでも高 clock
Pen4 が出てくるまでは、そうは RDRAM と SDRAM とで違いが
見えてこなかったことも事実なので。
0720名称未設定02/01/23 20:15ID:YlXIOZdK
某商社からの情報によると、
G4 733と800Dualは今年にはいってから
Appleから1台も入荷してこないそうな、
しかも1月中は入荷の予定なしとのこと。

2月に出荷されるとして今までの機種なのか
はたまた新機種なのか・・・
今迄の機種を再生産してるとも思えないが・・・
0721名称未設定02/01/23 20:26ID:YY2vg8qS
大福もまだ出荷されてないし
PMG4は生産してない
PBG4は元々あんまし売れてない
アポーは今i-bookしか売ってないのか?
0722名称未設定02/01/23 20:49ID:t5Hf5TO+
867はなかなかのロングセラーだそうだ。
0723名称未設定02/01/23 21:41ID:a8+buuAg
22日ってゆうのがガセだったから
最高1Ghzってゆうのもガセで合って欲しい、、、
0724名称未設定02/01/23 21:44ID:RblzlEd4
G4は最高1GHzってのもガセ。G4は867で頭打ち(w
0725名称未設定02/01/23 21:48ID:blr2NUUw
ちがうよ、世界最速のG4チップは
夢の900MHzを夏ごろ実現するでしょう
0726MACオタ>712 さん02/01/23 22:06ID:kMdpeR/E
>>712
どこで覚えたのかわ知らないすけど、現代の計算機アーキテックチャ
について相当誤解していると思われるす。
興味があるならこの辺を読んで勉強すると良いと思うすよ。
http://webopac2.ndl.go.jp/ows-bin/syousai.cgi?S_NO=1&S_DB=A0XX&TMPFILE=tmp_29542_201&SORTKEY=0

あと、
 -------------------------------------
 バースト転送ではなく、ランダムアクセス性をあげて、効率
 を上げるしかないわけですが
 -------------------------------------
現代のPC用メモリわバースト転送に絞った高速化がなされ
ているす。RDRAMもDDR SDRAMもファーストアクセスのレイ
テンシわページモードのDRAMとそれほど変わっていないすよ。
0727名称未設定02/01/23 22:12ID:a8+buuAg
>>Macオタ
>>717の3次キャッシュについてはどうなの?
0728MACオタ>727 さん02/01/23 22:20ID:kMdpeR/E
>>727
大きなデータを取り扱う場合でも、多くの場合はキャッシュ
に収まるような単位に分割して処理することが可能す。
特にマルチプロセシングが有効なタイプの処理わ、確実に
これが当てはまるす。

ただし、アプリケーションわ最初からキャッシュのサイズごと
に最適化してつくる(又は、サイズを検出して処理の単位を
変える)必要があるすから、モノによってわ大きすぎても有効
に活用しないものがあるす。
0729名称未設定02/01/23 22:29ID:a8+buuAg
>>Macオタ
やっぱ3次キャッシュ意味あるんだ。
それじゃなきゃマスマス大福恐ろしいことなるからな
他の足腰も今のとほとんど変わらないし。
0730名称未設定02/01/23 22:32ID:t8hOcKvU
良スレですね。
(書いてあることの半分も分からないけど・藁)
0731名称未設定02/01/23 23:59ID:oYAji5Jm
>>726
これは、Macオタ氏らしからぬ愚かしい意見ですな。 いや、きっと、私が愚か過ぎて理解不能なのでしょうな。

VC-SDRAMがまったく無意味と言うのはなかなかすばらしい意見ですし、1T-SRAMによるメインメモリ構成の
意味もないと言うのは、きっと、任天堂の技術者も涙が出るほど感動して崇め奉るのではないでしょうか?

ノイマン型コンピュータのボトルネックという基本的な概念が、根本的に覆されると言うことですから、
これは、とても偉大なことと推察されます。
きっと、アーキテクチャ関係ですばらしい論文もお書きになっていることでしょうから、ぜひとも、お見せいただけますかな?
おそらく、IEEEの学会賞取得可能な次元のすばらしい理論でご説明できることと期待できますので。
0732名称未設定02/01/24 00:05ID:JVSSBCuh
731のIDはOYAJI
よって、オタ頑張れ。
0733名称未設定02/01/24 00:08ID:CLMAKZ0I
>>731
書いてありもしないことが読めるのか。すごいな。
電波を相手にして、ここからは失えてね。
0734名称未設定02/01/24 00:15ID:iFU7FKl7
>>731
こーゆ馬鹿は相手にしないのが吉。
0735MACオタ>731 さん02/01/24 00:37ID:covQQf8D
言いたいことわ分からないでもないすけど、現在PowerMac
でバスがボトルネックになっているようなアプリって聞いた
ことがないす。PC方面でわメモリの影響が大きな典型例で
あるQuake3ですら、MacでわCPUがボトルネックす。
http://bbs.xlr8yourmac.com/ubb/Forum11/HTML/000050.html

それからVC-SDRAMわ もはやDDR SDRAMやRDRAMに
とって代わられてしまったす。PC向けの最新チップセットでわ
もはやサポートされていないすよ。
あんまり知られていないすけどUni-NわVC-SDRAMとほぼ
同機能のESDRAMをサポートしているす。
http://developer.apple.com/techpubs/hardware/Developer_Notes/Macintosh_CPUs-G4/PowerMacG4/4Expansion/DIMM_Specifications_.html
http://www.tomshardware.com/mainboard/98q4/981024/ram-11.html
でも使ったという話も高速化したという話も聞かないすね。。。
0736名称未設定02/01/24 00:54ID:jU8Ek99o
>>732-734
現在/近い将来のCPUにおいて、メインメモリとの実効転送速度の低さが
性能を落とす要因になっている/なるのは紛れも無い事実だ。
問題の本質も理解できずに無意味な煽りしか書けないなら引っ込んでろ。

>>735
分かってるなら現在のPowerMacG4やアプリでの話しと、より理想的なCPU
とメインメモリシステムの話は分けて議論すべきだろ。
特にメモリは現在の制約やシェアを踏まえての話しと、理想的にはの話を
綯い交ぜにして誤魔化すべきでは無いと思うが。
0737MACオタ>736 さん02/01/24 01:03ID:covQQf8D
パーソナルコンピュータわ[現在の」アプリを高速に動かす
ために進歩するものだと思うすけど。。。
「将来」を持ち出して製品を正当化するのわ、だいたいに
おいてマーケティング要素が大きいんじゃないすかね(笑)
0738::02/01/24 01:06ID:dXasQtYk
>>736
この件ではオタの言い分に分があると思うよ。
つまり、736さんは御自分でも仰ってるけど理想論な訳よ。
で、オタさんは現実論である、と。
ここでMacと言うものを考えると、あれは工業製品な訳でしょ。
研究室的な理想論と現実的な様々な制約との妥協を出来得る限りの高次元で図ったものが工業製品な訳じゃない?
だとすると、現時点や現時点の製品が陳腐化する近未来に於いて起こり得ない事、若しくはその可能性の低い事
に対する対策はコストとの兼ね合い上、行わない事は普通の事じゃない?
特に現状のPMG4ではCPUの方が先にボトルネックとなる訳だから(オタさん曰く)、
コスト上昇を招いてまで736さんの仰る仕様にする必要を認めない、というのは企業の戦略として十分「アリ」な範囲でしょ。
0739名称未設定02/01/24 01:26ID:iAp27oVL
>>738
違うよ。何言ってんだあ。マクはす〜ぱあこんぷーただよ。
ぺん4の5倍も早いんだよ。ウソこくでねえ。ひっこんどれ。
0740名称未設定02/01/24 01:34ID:jU8Ek99o
>>737
それってOSXや対応アプリを否定する事になるのでは?
より速く、より安定に、の目標に向かってOSもアプリもハードも
進化すべきなのは明白だと思うけど。

>「将来」を持ち出して製品を正当化するのわ、だいたいに
>おいてマーケティング要素が大きいんじゃないすかね(笑)

これって、目先の事だけで、将来の方向性や可能性まで手が回らない
無能な企業や技術者の良く言う台詞だね(笑)

>>738
誤解してるようだが>>736では分けて論じるべきだと書いただけで、
現実的な話を否定して理想のみを語れなどとは書いて無いよ。
上の事も理想を茶化して、「現在に」固執する事がより優れている
という主張(と(笑))に体して、その愚かしさを指摘しただけだし。
0741名称未設定02/01/24 01:38ID:PR/rSuSi
っていうか発表まだ?
0742MACオタ>740 さん02/01/24 01:48ID:covQQf8D
>>740さんの主張する将来のコンピューティングに向けての
PowerPC陣営の回答わ「ビルトインメモリコントローラ+RapidIO」
という形で既にロードマップに示されているす。

単純にFSBを上げるという発想のほうが貧困なんじゃないすかね(笑)
0743MACオタ@補足02/01/24 01:50ID:covQQf8D
上に書いた「ビルトインメモリコントローラ+RapidIO」って
のわ、NUMA (non-uniform memory access)型マルチプロ
セシングということす。
0744MACオタ02/01/24 02:13ID:covQQf8D
新PowerMac 1/22リリース説で面目丸潰れのMacUser UK
が言い訳書いてるす。
http://www.macuser.co.uk/
 ---------------------
 As we reported, Apple had originally set aside the provisional
 date of yesterday, 22 January, for the release of these
 machines, but we learned late last night that factors had
 conspired against this plan, and forced Apple to delay any
 announcement.

 A principal reason that may have contributed to the decision
 is the number of existing Power Macs that remain in the
 channel. US sources report that these are continuing to sell
 well, despite anticipation of new models. However UK delears
 have revealed that they are having difficulty getting any stock
 of Power Macs at all at present.

 Owing to the last-minute date change, Apple is still sitting on
 the new models, and sources indicate an announcement will
 now not come until next week at the earliest.Apple has delayed
 the release of new Power Macs, for reasons best known to itself.
 ---------------------
「まだ現行機種の在庫があるから」だそうす(笑)
0745名称未設定02/01/24 02:18ID:jU8Ek99o
>>742
>PowerPC陣営の回答わ「ビルトインメモリコントローラ+RapidIO」
>という形で既にロードマップに示されているす。

その程度の事は知ってる。あまり人をバカにしない方がいいぞ。

>単純にFSBを上げるという発想のほうが貧困なんじゃないすかね(笑)

ん?何時俺が単純にFSBを上げろなんて主張した?
それに、FSBを上げずに、なんてのが無理なのは分かってるんだろ。
そこまでして(笑)たいのか?卑しい根性の奴だな。
0746名称未設定02/01/24 02:21ID:OKyVH+84
>>745
ついに人格を攻撃し始めました(プ
0747名称未設定02/01/24 02:28ID:GSMNZ6Ok
G4 800デュアル買ってまだ2ヶ月。
個人的にはデスクトップ新機種投入は出来るだけ先送りして欲しいなあ。。。
0748MACオタ02/01/24 02:29ID:covQQf8D
Appleのこのサイトからのリーク情報というやつが流れているす。
http://learnandearn.apple.com/cgi-bin/WebObjects/LearnAndEarn.woa/9/wo/fUjgb2mFXR53ZOQ6Z2/49.19.3.1.0.1

800-MHz Power PC G4, no L3, 256MB, 40GB (7200 rpm)
ATI Radeon 7500 with 32MB of DDR RAM, CD-RW,
FireWire x 2, , USB x 4, PCI x 4, 10/100/1000BASE-T
AirPort ready, 56K Modem

933-MHz Power PC G4, 1/4 DDR 2MB L3, 256MB, 60GB (7200 rpm)
NVIDIA GeForce4 MX with 64MB of DDR RAM, SuperDrive (DVD-R/CD-RW)
FireWire x 2, , USB x 4, PCI x 4, 10/100/1000BASE-T
AirPort ready, 56K Modem

Dual 1-GHz Power PC G4, 1/4 DDR 2MB L3, 512MB, 80GB (7200 rpm)
NVIDIA GeForce4 MX with 64MB of DDR RAM, SuperDrive (DVD-R/CD-RW)
FireWire x 2, , USB x 4, PCI x 4, 10/100/1000BASE-T
AirPort ready, 56K Modem
0749MACオタ>745 さん02/01/24 02:32ID:covQQf8D
>>745
 ----------------
 FSBを上げずに、なんてのが無理なのは
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NUMAわFSBとメモリバスを分離しているす。ご存知ないすか?
0750名称未設定02/01/24 02:45ID:gXiIHHO7
>>748
それが本当ならあんまりうれしくないなぁ.
iMacG4-800MHzとそのPMG4-800MHzでたいして差がない気がする.
むしろ,価格的に見て(ってどこにも書いてないが)負けそう.

まぁ,所詮リーク情報 ' というやつ ' なんで信用できんけど.

それにしても,スペックだけ載せてるウワサ系はたいしたことないね.
こんなんじゃドシロウトの俺でもかけるわい.
0751名称未設定02/01/24 02:54ID:fOYB0Zqd
GeForce4ってところが臭い。臭すぎる。
0752名称未設定02/01/24 02:57ID:gXiIHHO7
>>748
けどどうしてこんなネタを出す必要があるんだ?よくやってる気がするけど.オタさん
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