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G5！ホントすか？？

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0001MACオタ02/01/04 12:35ID:npl1Vmg4
2001年9月からTheRegister, MOSRなんかで話題のG5。
最高2.4GHz！400MHz FSB！！　SPECint2000 [email protected]？？？
http://www.theregister.co.uk/content/39/22654.html
ついにわG6,G7まで飛び出す始末(笑)
http://www.geek.com/news/geeknews/2001dec/bch20011203009125.htm
真相はどうなるんすかね。。。

前スレわこちらす。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1000793921/l50
0304名称未設定02/01/14 15:33ID:kGm3cjon
そういえば、MAX/MSP,metasynthあたりもマックでしか使えませんね。
0305名称未設定02/01/14 15:40ID:Y0aRcNCc
Macは遅い。これ定説です。
0306名称未設定02/01/14 15:51ID:BzB4Ts3C
WinはCPU速いけどMacとそれほど体感速度が変わらないのは何で？
OSとアプリがムダに重いからじゃん。
0307MACオタ＞303 さん02/01/14 16:03ID:PSc6SQ8l
掲示板の意見にどの程度正当性があるか分かんないす
けど、どういう方法で確かめたんすかね？
0308名称未設定02/01/14 16:43ID:YsZhgkvr
MACオタはうざい。これも定説です。
0309>30602/01/14 18:17ID:RrqTQrMo
MAC OS（9.x系）がカスで低機能な分、CPUを消費しないからです（藁
だからOS Xなんていうクソ重いOSを動かすとMacの遅さがバレバレになって
しまうんです（プ
0310名称未設定02/01/14 18:25ID:VnwENKov
>>309
糞重いOS動かしたら
どんなマシンだって遅くなりますよ。
0311MACオタ＞310 さん02/01/14 18:41ID:PSc6SQ8l
つーか、普通のアプリを使っている限りHDDとメモリのランダム
アクセスで速度が決まっているからだと思うす。
0312名称未設定02/01/14 18:49ID:6G2XVHB2
オタさん、さっきからレスをしているレス番号がちょっと
ずれてません？？
0313名称未設定02/01/14 18:52ID:3BYQW/wX
アヒャか？
0314MACオタ＞312 さん02/01/14 19:01ID:PSc6SQ8l
ずれてないすよ？
0315名称未設定02/01/14 19:29ID:PorCh9Py
Macオタさん、結局次のデスクトップ予想は、どんな感じ？
031629202/01/14 23:18ID:t9/DvTE9
>>303
G3-500とG4-466でLogicPのVSTiとして動作させたAbsysthの同自発音数は12音でした。
G4-867ユーザーに聞いたらやはり12音程度とのことで噂通り現行G4のFPUは性能ダウンして
いると判断したのですが・・・
Pen3-800とG3-500で同じVSTi(PPGやBattery等)の発音数を比べるとほぼ8対5程度（つまりクロックあたり同等）でした。
Altivecに最適化してくれりゃPen4-2Gもたいした敵ではないんですが・・・
0317名称未設定02/01/14 23:35ID:uE6qspwI
て優香、G５がどうだって言うのさ？
どうせオレが買えるようになるまで、後何年かかるかが知りたいぜ！
別に理屈で、Macを使うわけではないんだからな。
0318名称未設定02/01/15 00:49ID:+mnYLMyj
G5もし出たとしてインパクトあるだろうか？
0319名称未設定02/01/15 00:50ID:j0+Jr/cI
Gの数字ってなんか意味あんの？
４と５の違いって
0320名称未設定02/01/15 00:58ID:Spn7gjCh
メモリキャンペーン終了まで後15日age
0321名称未設定02/01/15 01:00ID:PnvGqEIv
>>319
Gは世代（generation）の意味で第4世代とか第5世代というくらい
の意味。実際、世代の分け方はメーカー次第なので、
あんまり意味はない（笑）
0322名称未設定02/01/15 01:02ID:j0+Jr/cI
じゃあ来月にでもＧ5は出せるわけだな
0323名称未設定02/01/15 01:16ID:g4F8CQO2
ID:j0+Jr/cIさんはつまらない一行レスが得意ですね。
0324名称未設定02/01/15 01:23ID:Mw4tAyCW
>>320
うむ。気を抜くまいぞ（ｗ
0325MACオタ＞292 さん02/01/15 21:16ID:58qoEuhd
>>316
うーん。。。それだけでわホントにCPUの動作クロックが
ボトルネックになっているのかどうか分かんないと思うす。
0326MACオタ02/01/15 21:30ID:58qoEuhd
Book Eに関する資料を読んでいるすけど、MotorolaもIBMも
組込用途向けにカスタムプロセッサを作るための部品となる
ようなコア設計しか考えていないように思うす。
まるで寿司の盛り合わせのように。。。

Book E準拠のPowerPCのラインナップってこんな感じになる
んじゃないすかね。
　・CPU 松：基本コア(整数ユニット付), FPU 2, AltiVec, SMTユニット
　・CPU 竹：基本コア(整数ユニット付), FPU 1, AltiVec
　・CPU 梅：基本コア(整数ユニット付), AltiVec
　（注：季節、ご予算により内容は変わります）
0327MACオタ02/01/15 21:32ID:58qoEuhd
上のヤツ
　・PowerPC松
　・PowerPC竹
　・PowerPC梅
にしとくんだったす(笑)
0328名称未設定02/01/15 21:33ID:tcKdA2X5
ﾄｲｺﾑがさらに800 Dual 1万円くらい値引きしてるヨ！
ふふふふ
はやく生産終了すれ！
0329ぼそっ02/01/15 21:34ID:PqlIygJd
松パワーP
竹パワーP
梅パワーP

のほうがいいかな。
0330名称未設定02/01/15 21:53ID:CkLVOQ8d
Macオタさん、結局次のデスクトップ予想は、どんな感じ？
0331名称未設定02/01/15 22:05ID:tcKdA2X5
>>330
それを聞くのは酷だよ、、、
みんなあの煽りが悪いと思ﾜﾚ
0332名称未設定02/01/15 22:50ID:Gcb4TSaM
>>331
あれがそんなまともな神経の持ち主だと本気で思ってるの？
それに勿体ぶった講釈垂れて外せば煽られて当然だろ。
実際、G4でのSOIと0.13umの採用順序を外したし、1/7の新製品に
関しては全滅状態だったろ。
確かにiMacの液晶とかは書いてたが、そんなのはどんなバカにも
予想できた事だし。
それに未だに新PowerMacの登場時期も、搭載CPUも、搭載母板も
まともに予想できてないしな。
0333名称未設定02/01/15 23:35ID:3F8szQGT
>>332
MACオタ氏より詳しそう。あなたの予想きぼんぬ
0334名称未設定02/01/15 23:55ID:YlwnisJD
Macオタさんに質問です。

マックのCPUはメガバイトクラスの大きなL２、あるいはL３キャッシュを
搭載しているのに、Win系のCPUはそういうのは搭載しないんですか？
もしかして、搭載してもx86系はあまり早くならないとか・・・。
0335名称未設定02/01/16 00:37ID:2RjOrwCd
>>334
オタではないが、だいたいWin系CPUって何のことだよ（笑）

x86系でもサーバー用のCPU（Xeon）は2MBのL2搭載してるぞ。
0336名称未設定02/01/16 00:52ID:+v9QDJNQ
そろそろPentiumを採用してはどうか。
0337名称未設定02/01/16 00:54ID:+KFqH0hc
CPUの性能云々より、企業としてのモトローラが心配。
大丈夫なん？
0338名称未設定02/01/16 00:55ID:MOHhF74X
>>334
P4に関しては、一部の用途では、そういえるのかも。
SIMD系命令は再利用率が低いので、キャッシュを回避する仕掛けになってたと思う。
つまり、一般用途では、比較的大量のメモリを消費し、キャッシュを無駄遣いする事が少ないので、キャッシュメモリを増やしたことによる効果は
他のものに比べて低めになる。（そのため、高速のメインメモリを用意している)

ただし、サーバー用途の場合は、多数のリクエストを同時に処理するため、キャッシュの効果が大きいので、XeonとかPentiumProなんかは、内蔵1MBとかもあるから効果ありそう。
一般用途でも、積めばそれなりに速くはなるが、ある程度以上になると、費用対効果が低くなるのでやらないのでは？

あと、すごく前の話だけど、AT機の場合にはバスマスタが一般的に使われるため、CPU以外のメモリアクセスが発生した場合、キャッシュコヒーレンスのために、
頻繁にキャッシュのフラッシュが発生すると言うのがあったと思う。　386機にキャッシュつき互換CPU積んだときなんかには結構問題になるんで、バスリクエストの
たびにキャッシュをすべてクリアしてた。　まあ、以前と比べれば、キャッシュ管理アルゴリズムが高度化しているから、そこまで無駄はしていないだろうけど。
（マルチCPUの場合は、この辺の管理がしっかりしてるけど、PCIでは、確かそれほどではなかったように思うが)
この辺の問題は、もう無くなってるのかな？

あとは、Macヲタにおまかせ！

ヲタワ〜ル★彡
0339MACオタ＞332 さん02/01/16 00:56ID:GPvPM15z
>>332
　-----------------------
　G4でのSOIと0.13umの採用順序を外したし
　-----------------------
未だリリースされていないモノに対して当たったも外したも
ないものだと思うすけど(笑)
0340MACオタ＞335 さん02/01/16 00:58ID:GPvPM15z
>>335
実際に動作させるアプリに関してわ、デスクトップ用x86プロセッサと
デスクトップ用PowerPCの方が共通点があるす。

サーバー用CPUわそもそも使用するアプリが異なるので必要とされる
仕様も異なってあたりまえす(笑)
0341MACオタ＞334 さん02/01/16 01:02ID:GPvPM15z
>>334
ｘ86プロセッサで大容量キャッシュの優先度が低い理由わ、
　・RISCのPowerPCよりコードサイズが小さくて済む
　・コストに対する要求がうるさい
　・デコード回路などが必要なため、もともとダイ面積が大きく
　　なりがちなので無駄な回路を減らしたい
というような理由だと思われるす。
0342MACオタ@補足02/01/16 01:05ID:GPvPM15z
>>338さんがほとんど書いてくれちゃってたすね。
　-------------------------
　AT機の場合にはバスマスタが一般的に使われるため、
　-------------------------
PCI PowerMac以降わMacintoshにおいても状況わ同じす。
034333502/01/16 01:18ID:2RjOrwCd
＞オタ
俺はそんな話はしてねーだろうが。
あいかわらずズレたヤツやな。
0344名称未設定02/01/16 01:51ID:1mckPCTm
http://www.appleinsider.com/article.php?id=28
0345名称未設定02/01/16 02:29ID:CHOCd1a3
>>339
ん？
何寝ぼけたこと言ってるんだ？
それとも未だに何も知らないのか？
偉そうに蘊蓄垂れてる割に情けないんだなぁ。
0346名称未設定02/01/16 04:21ID:VeJ2IqmU
いや掲示板にはエンターテイメントを求められているのだ。
文句言ってないで面白い説や情報をたれてほしいのだ。
はずれても楽しんでるんじゃないの？皆さん。
0347今さら…02/01/16 04:26ID:dA2Z0c8V
結局スレ名に"MACオタ"とは入らなかったけど、
彼が立てたのが存分に伝わってていいよね。
0348名称未設定02/01/16 04:27ID:FLHvkH+R
>>346
同意。ストレートな文句だけのカキコはつまらない。
0349名称未設定02/01/16 09:37ID:lgUso2rU
メモリキャンペーン終了まで後14日age
0350なんだかんだ言っても02/01/16 09:47ID:PYf7DcI3
MACオタの存在は貴重。
0351そうだね02/01/16 10:13ID:lgUso2rU
出なかったとしてもMacオタが悪いわけじゃないしね。
0352名称未設定02/01/16 11:53ID:pcPGv0fL
この予想についてはどうよ？
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/01/15/11.html
ずいぶん高望みな内容に思われるけど。
0353名称未設定02/01/16 13:14ID:uTed1i0E
>>345
また、おめーか。
あんだけ恥かいたのに凝りねえヤツだな。
0354名称未設定02/01/16 13:16ID:WlCijoxl
東京のエキスポで新機種（G5 MPC85××）
なんておめでてーな、、お前は大福を見なかったのかと、、、自粛
後ソースは2chなんじゃないの？既出すぎ。。

ここは次のPMG4にApollo（0.18）載らないんじゃないって
恐ろしく悲観的になっちゃってるけどネ、、、、
0355エキスポで02/01/16 13:22ID:WlCijoxl
ジョブが使こうてたﾏｯｼｰﾝはﾏｼﾞで
何だったんらろう、、
ただの800Dualだったんらろうか？
OS10.1があんなｻｸｻｸ動くってことは
Dualっぽいけど。。
0356名称未設定02/01/16 14:05ID:V8x4vV8q
>>355
Dual CPU だと OS X 10.0.4 でさえかなりサクサク動くからね。
Darwin の利点を生かすためにも、もっと Dual CPU やら Quad CPU
やらがが出てきてほしいところ。
0357 02/01/16 14:44ID:0e9PDrzx
Power of X の時、CD(DVD)が２つ入ってるように見えた。
あの極悪SpyMacの予想「SuperDrive x2」ってのを思い出した（w
0358MACオタ＞352 さん02/01/16 17:30ID:GPvPM15z
>>352
腐れルーマーと情報の違いが区別できない典型的な阿呆が
書いてるみたいす(笑)
0359名称未設定02/01/16 17:38ID:tD/IH4t8
>>358
MACオタは数々あるMac雑誌の記事についてどう思う?
腐れルーマーと大差無い記事を書いて金取ってる典型的な阿呆編集の集合だと思う?
0360名称未設定02/01/16 17:45ID:DJn2B4WK
>>357
SpyMacは確かにアホだが、SpyMacの予想では
「SuperDrive II」としか書いてなかったぞ。

それを「SuperDrive x2」と訳したのはお宝だ。
0361名称未設定02/01/16 17:49ID:tD/IH4t8
>>360
でも予想図には、ドライブの差し込み口らしきものが二つあったぞ。
それとも、あれは吸気口か?
0362MACオタ＞361 さん02/01/16 19:14ID:GPvPM15z
腐れルーマーサイトの外れ予想にコメントするのもなんすけど、
解説にわ、
「コンボドライブが高価なのでDVDとCD-RWのデュアルドライブ
を搭載する」
と書いてあったす。
0363名称未設定02/01/16 19:45ID:Ki/QN9WA
>>362
だったら、CD-ROMは2枚同時にマウントできるってことすか？
0364MACオタ02/01/16 20:09ID:GPvPM15z
Think Secretが何か書いてるす。
http://www.thinksecret.com/features/apollog4update.html
　・64bit, 66MHz PCI
　・AGP Pro
　・Apollo 1-1.4GHz
　・早ければ来週
なんて書いてあるすね。ApolloをG5として売り出す予定が
あったために情報が交錯していると見ている模様す。
0365名称未設定02/01/16 20:16ID:tD/IH4t8
>>364
MACオタは数々あるMac雑誌の記事についてどう思う?
腐れルーマーと大差無い記事を書いて金取ってる典型的な阿呆編集の集合だと思う?
0366名称未設定02/01/16 20:42ID:B7wnLy1i
PBG4のコンボの時も20日前後にﾒﾓﾘｷｬﾝﾍﾟｰﾝ突然終了
→新機種だったっけ？
1.4Ghz出ると良いなー
せめて1.2Ghz、、
最悪1Ghz、、、、

ｳﾜｰﾝ
0367名称未設定02/01/16 20:45ID:qE0dk0OR
MACオタは数々あるオタ雑誌の記事についてどう思う?
腐れブルーマーと大差無い記事を書いて金取ってる典型的な阿呆編集の集合だと思う?
0368名称未設定02/01/16 21:01ID:B7wnLy1i
2002年度第一四半期決算報告カンファレンスコールって
もう始まってるの？
コレ終わった後に「おっと忘れてたYO！」
とか言って新しいの出ないかな。
0369名称未設定02/01/16 21:10ID:tD/IH4t8
>>368
現地で午後2時からだから、日本だと朝方でしょ?
0370名称未設定02/01/16 21:50ID:QaHe0T3I
何でもいいから次のをＧ５にしちゃえばいいんだよ、この際。
0371名称未設定02/01/16 21:55ID:mA+rYeWD
G4-800　４つ積んでPowerMac Quadra誕生の予感・・・。
0372名称未設定02/01/16 22:02ID:XwEQLjf3
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0201/16/n_apple.html
ﾗｲｰﾌﾞストリーミングやるらしいけど､前もやってたっけ？
なんか発表すっかな･･･ｽﾙﾜｹﾅｲｶ・・・
0373MACオタ＞382 さん02/01/16 22:09ID:GPvPM15z
音だけのヤツならいままでも何度かやってるす。
0374MACオタ＞367 さん02/01/16 23:58ID:GPvPM15z
>>367
まともな記事を書ける知識のあるヒトわ、当然その分野の仕事
で忙しかったりNDAがあったりするすから記事なんか書いてる
訳がないす。
ただ、編集者ももう少しまともなライターさんを見つけてくれば良い
もんだとわ思うすけどね。。。日経マックの「いんさいどまっきんと
っしゅ」でEpsonやヤノなんかのディベロッパさんが書いてた回わ
非常に良質な記事だったす。
0375名称未設定02/01/17 00:31ID:aPCdEck4
結局、東京Expoでは、目立った発表は何も無しですか？
せっかく行くのに（´Д`）
0376名称未設定02/01/17 00:31ID:aPCdEck4
スレ間違えましたｽﾏｿ
0377名称未設定02/01/17 03:28ID:5EgFyJ6x
大福ショックで、ごさま266→xp1800+にしちまったよ。
速いけど使いづらい。

仕事が入らなきゃ待てたんだけどな。
0378 02/01/17 04:52ID:wBLdXEYF
そもそもG5の定義って何なんだろ？
0379名称未設定02/01/17 05:06ID:rbtR8kQI
G5は、いっそgPemtiumとしてだせば
売れたりしないだろうか？




ごめんなさい
0380名称未設定02/01/17 08:47ID:wLIqmYfO
メモリキャンペーン終了まで後13日age
0381名称未設定02/01/17 09:18ID:YkrHn6GF
対象機種がすでにないという噂だが。
0382名称未設定02/01/17 09:23ID:wLIqmYfO
>>381
http://www.macichiba.com/newmac.htm
0383（・∀・）02/01/17 15:04ID:uiHRJRrG
>>380 おつかれ。でもカウントダウンするということは、新機種がでると考えていいの？期待しちゃうよ。
0384MACオタ02/01/18 01:27ID:624LrA94
皆さんこの図をどう思うすか？
http://img.cmpnet.com/eet/news/00/august/MOTO130NM_1_PG_16.gif
私わHiP7のApolloが2002年初頭にリリース予定と見るすけど。
詳細わこちらをどうぞ。
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=mac&vi=0046&res=184
0385MACオタ＞378 さん02/01/18 01:31ID:624LrA94
私わ G5の要件を
　・Book E準拠
　・HiP7プロセス
　・RapidIO搭載
と見ているす。
0386名称未設定02/01/18 01:40ID:f90BSrtQ
>>384
いちいちmegabbsに誘導しないで、最初からこっちに書けばいいのに。
2chを毛嫌いしてるくせに、でも話は聞いてもらいたいからって、
毎度、こっちでmegabbsの書き込みリンク貼り付けられるのは気分良くない。

で、この図だけど、2000年夏時点でのロードマップでしょ?
1.5年も経てば全然違う方向性になるのは当然のことだから、
判断材料にするには、ちと弱いなぁ。
0387MACオタ＞368 さん02/01/18 01:43ID:624LrA94
　-----------------
　いちいちmegabbsに誘導しないで、
　-----------------
いや、2回書くのが面倒だっただけす。前半わあんまりここの
話題と関係ないし。
0388名称未設定02/01/18 01:49ID:1mgm2IpX
遅れまくりじゃねーか
0389MACオタ＞388 さん02/01/18 01:53ID:624LrA94
2000年8月の記事すからApolloで1GHzというあたりまで
わ遅れてないすけど。。。
確かに問題わそれ以降どうなるかということなんすけどね。
0390MACオタ02/01/18 03:23ID:624LrA94
なんか来週出るマシンわV'ger/1GHzみたいす。
http://bbs.xlr8yourmac.com/ubb/Forum22/HTML/000478.html
一応，デュアルとか。。。
0391名称未設定02/01/18 03:31ID:yFG+exgJ
>>390
日本時間だと火曜日かな
いまいち信用できない書き込み…
0392 02/01/18 03:31ID:D5MuW4Eq
Disappointing . . .
0393三村02/01/18 03:45ID:f90BSrtQ
またV'gerかよっ！
まだＶ'gerかよっ！
0394名称未設定02/01/18 06:30ID:LsjhnKNp
うわー1GHz（が最上位）かー。
リアルだなー。



ｳﾜｧｧｧｧﾝ
0395名称未設定02/01/18 08:35ID:GwFAUseY
メモリキャンペーン終了まで後12日age
0396名称未設定02/01/18 08:40ID:cBSylwvJ
1GHzじゃ買わねーぞ
0397名称未設定02/01/18 08:41ID:YYRfQJK5
ぱわぶく1GHzなら買う！
0398名称未設定02/01/18 12:01ID:eW92sVhm
>>397
欲しいけど熱くてずっとファン回りっぱなしかな？そりはいやら。
iBOOKにIBMの1GHz積んで欲しい。
0399名称未設定02/01/18 14:30ID:8/Qe5jgy
>>Macｵﾀ
その情報はどこまで信憑性があるの？
それがﾎﾝﾄならApolloでも何でもないただのMPC7451？
733mhzと933mhzはDualでもないのに
20万と30万で売る気なのか？
0400名称未設定02/01/18 15:10ID:5gusIHAQ
今期はiMacに賭け、プロシューマーはそこそこ売れれば
という方針らしいぜAppleは
0401名称未設定02/01/18 15:55ID:yOPN8S5K
>>400
今までもそうだったのでは
0402名称未設定02/01/18 16:03ID:8/Qe5jgy
どんな方針だよ、、、
大福売ってもたいして儲からないでしょ？
納期が3〜5週間に延びてるのをみると
スムーズに流通するとは思えないし
大福のこと考えると全機種Dualでも充分利幅はあろうに
それは何だ？仕事で使う人はDos/v使え！呆け！ってゆうことか？

ﾏｼﾞで勘弁して欲しい、、
0403名称未設定02/01/18 17:03ID:9RnGk+UK
>>402
まあまあ。
そこで2月にドカー−ーンと凄いのがでるわけよ。



933dualとか（ﾄﾞｶｰｰｰﾝ
0404MACオタ02/01/18 17:31ID:624LrA94
なんだかMotorolaからみもふたもないコメントが出てきたす。
http://www.newsfactor.com/perl/story/15852.html
　------------------
　Motorola Semiconductor Products representative Jeff
　Gorin told NewsFactor: "Because of our close working
　relationship with Apple, we are not able to discuss future
　plans for processors that may potentially end up in Apple
　products. That could be tantamount to pre-announcing
　future Apple product offerings. "
　------------------
景気の悪いMotorolaにとってAppleが払いの良い重要顧客
なのわ分かるすけど、これで公開情報からG5の仕様が探
れるという可能性わほぼなくなったことが示された訳す。
去年一年デスクトップPPCの学会発表すらなかったのわこう
いう理由なんすかね。。。

腐れルーマーがますます跳梁跋扈することになると思うす。
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