G5！ホントすか？？
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0001MACオタ
02/01/04 12:35ID:npl1Vmg4最高2.4GHz！400MHz FSB！！ SPECint2000 [email protected]？？？
http://www.theregister.co.uk/content/39/22654.html
ついにわG6,G7まで飛び出す始末(笑)
http://www.geek.com/news/geeknews/2001dec/bch20011203009125.htm
真相はどうなるんすかね。。。
前スレわこちらす。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1000793921/l50
0274MACオタ＞273 さん
02/01/14 01:45ID:PSc6SQ8lすよ(笑)
0275名称未設定
02/01/14 01:53ID:Lp4NHvdb0276名称未設定
02/01/14 01:53ID:YsZhgkvr衒学的な自己満足を得られるヒトもいるんだな。
0277名称未設定
02/01/14 01:54ID:M+X+sCqo4つの石屋で明らかに
今ﾓﾄが一番技術力なさそう
0278MACオタ＞276 さん
02/01/14 02:00ID:PSc6SQ8l腐れルーマーを盲信するんだと思うす(笑)
0279MACオタ＞277 さん
02/01/14 02:07ID:PSc6SQ8lしそうな気わするすね。。。
0280名称未設定
02/01/14 02:10ID:bE/kMVuU自分的には、モトの技術力不足というよりもモトの経営的な屋台骨の方を心配
している人の方が多いような気がするんですけど、、
0281名称未設定
02/01/14 02:14ID:M+X+sCqo0282名称未設定
02/01/14 02:38ID:i9gUJa9r一応>>264で書かれているように1bit当たり普通のSRAMはDRAMの6倍の
トランジスタを必要とするので、そのままではDRAMの6倍以上の価格に
ならざるを得ません。
現実的にはある程度以上の量産が行われるのであれば、チップのコストは
大体dieサイズで決まりますから、同じサイズに納めるなら1/6の容量にしか
なりません。
一応、1T-SRAM(例えばGameCubeで採用)と言う物がありますが、
http://www.mosys.com/1t_sram.html
コストも消費電力もSRAMより低いながらも、まだDRAMより広い面積を
必要とします。
更に、レイテンシの問題があります。
確かにSRAMのレイテンシはDRAMより遙かに短いのですが、SRAMでも
DRAMでもバスが高速化した場合、レイテンシを低く抑える為には、CPU
-メモリ間を短くせざるを得なくなります。
この為、設置可能なメモリスロットは少なくなってしまいます。
このように減少したメモリスロットを使って、それなりの容量のメモリを
載せる必要からも、SRAMはDRAMに敵わないのです。
なお、1T-SRAMをL3 cacheとして搭載すると言うのは悪くないと思います
が、既にPowerMacのL3 cache SRAMはDDRになっている事や、価格が不明
なので、実現の可能性については分かりかねます。
0283素人考えだけど
02/01/14 02:48ID:M+X+sCqoﾍﾟﾝ4 Northwood 2.2Ghzには普通に勝てたんじゃないか？
って思ってた。（Appleのズルベンチじゃなしに）
Athlon XP 1.67GHzとﾍﾟﾝ 3 Tualatin 1.4GHzは
強敵だけどL3があるしAltiVec対応ｱﾌﾟﾘなら負けないはずだし
Xeonはさすがに高すぎだし
ﾎﾝﾄに期待してたんだよなー>>ﾓﾄ
0284名称未設定
02/01/14 03:16ID:i9gUJa9rベンチは、当然ながら、所詮一面の性能しか捉えられないもの。
1.4GHz G4/SOI+0.13umで2.2GHz Norothwoodに勝るベンチ結果もあれば
負けるベンチ結果もあるでしょう（負けるアプリばかりを使用している
人にとっては、G4の負けですし、逆ならG4の勝ち）。
実際、Athlon XP 2000+ (1.67GHz)と2.2GHz Northwoodに関しては、
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0108/hotrev147.htm
のような結果もあります。
なお、1.4GHz Tualatin-512kをAthlon XP 2000+や2.2GHz Northwoodと
比較した場合には勝てないです。
0285遅レス
02/01/14 03:30ID:lxD0+mSx特撮板へｶｴﾚ！
0286MACオタ
02/01/14 05:07ID:PSc6SQ8l出所わhttp://www.spymac.comじゃないすか(笑)
あそこのネタをまともに取り上げるヒトがまだいたとわ驚きす。
0287MACオタ
02/01/14 08:39ID:PSc6SQ8lMotorolaの資料からわrev. 2.3まで既に準備されていることが
分かるす。
このリビジョンでHiP6のまま辛うじて1GHzに到達するのかもしれ
ないすね。
0288名称未設定
02/01/14 08:53ID:818uXlHEヤフーの掲示板で現行モデルが生産終了してるって書き込みがあったよ。
もう秒読み状態だね。
ただのクロックアップだけならホントに1/22に出るかもよ。
0289名称未設定
02/01/14 08:59ID:7mMud8Nz867/933/1Ghzになるならやっぱ全機種Dualって
いうのはありえそうだなー
でも当初SF EXPOに出す予定だった
PMG4が間に合わなかったって考えると
Apolloが出る気もするし
とりあえず現状を打破するため何か出て欲しいよね
情熱は眠気を駆逐する・・・てか！！
早く新ＰＭに恋したいぃーﾊｱﾊｱ
0291名称未設定
02/01/14 09:09ID:7mMud8Nz液晶とかも一新されるのかな？
後キーボードが白くなるのは勘弁して欲しいねー
0292名称未設定
02/01/14 10:27ID:Ka3sltVh0293名称未設定
02/01/14 11:32ID:hgiTCGM0Pentium4のPipeline構造は、単に効率を落としてクロックを上げようと
したのではなくて、HyperThreadingを前提としたものだというのが定説
になりつつありますけど。
まぁ、Hyper Threadingがどれだけ有効かは別問題として。
0294名称未設定
02/01/14 13:11ID:MKTj038Wﾄｲｺﾑ、ｵｯﾄｰ、ﾀﾞﾌﾞﾜﾝ、MAC市場
後は安くしそうなのはﾏｯｸﾊﾞｰﾄﾞ、ｻｸｾｽぐらい？
祖父は在庫いっぱいあるっぽいから又たたき売りか？
価格ｺﾑで大黒屋っていうのが34万つけてるけど何屋だろう、、
0296295
02/01/14 13:39ID:IznbVqxE0297MACオタ＞293 さん
02/01/14 14:27ID:PSc6SQ8lわPen4のようなスーパーパイプライン構成のCPUだけじゃなくて
スーパースカラ構成のCPUにも有効す。
http://www.cs.utexas.edu/users/dburger/teaching/fall01/cs382m/papers/simultaneous-multithreading-maximizing-on.pdf
低クロック+高IPC+SMTの構成を選ばずに高クロック+低IPC+SMT
にしたのわ商業的な要素が大きかったんだと思うす。
0298名称未設定
02/01/14 14:29ID:MKTj038Wやっぱ2月までに新機種出そうだよね。
あんなに在庫しぼったら売るものないもんね。
0299MACオタ@補足
02/01/14 14:34ID:PSc6SQ8lx86命令セットのしがらみさえなければ、Intel内部でもこちらの
方が正しいと考えていると想像できるす。
0300名称未設定
02/01/14 14:34ID:MKTj038Wこんな早くから新しいPMﾀﾝ ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）
言っててG5出るまで物欲抑えられるのか？
ｵｲﾗ1シーズンだけで限界 ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）
0301MACオタ＞300 さん
02/01/14 14:36ID:PSc6SQ8l0302名称未設定
02/01/14 15:15ID:tQg2gT8X早いっす。やっぱり。
でもOS-Xの早いのがやっぱり恋しい。
0303名称未設定
02/01/14 15:18ID:XyzIB41Sソフトシンセですか。
一概に、G4の方が劣っているとは言えないと思います。
ある掲示板では、ペン、G4、関係なく
ほぼクロック数で左右されると考えていいだろう、と
いう話がでていました。
ロジックやVSTiなんかがDual CPU＆ベロシティエンジンに
完全対応してくれたら、、、どんなに快適でしょうね。
Native Instruments社のAbsynthはMac版しかない上に、
かなり実用的なソフトシンセです。
僕は867MHz G4で使っていますが、結構軽いですよ。
0304名称未設定
02/01/14 15:33ID:kGm3cjon0305名称未設定
02/01/14 15:40ID:Y0aRcNCc0306名称未設定
02/01/14 15:51ID:BzB4Ts3COSとアプリがムダに重いからじゃん。
0307MACオタ＞303 さん
02/01/14 16:03ID:PSc6SQ8lけど、どういう方法で確かめたんすかね？
0308名称未設定
02/01/14 16:43ID:YsZhgkvr0309>306
02/01/14 18:17ID:RrqTQrMoだからOS Xなんていうクソ重いOSを動かすとMacの遅さがバレバレになって
しまうんです（プ
0310名称未設定
02/01/14 18:25ID:VnwENKov糞重いOS動かしたら
どんなマシンだって遅くなりますよ。
0311MACオタ＞310 さん
02/01/14 18:41ID:PSc6SQ8lアクセスで速度が決まっているからだと思うす。
0312名称未設定
02/01/14 18:49ID:6G2XVHB2ずれてません？？
0313名称未設定
02/01/14 18:52ID:3BYQW/wX0314MACオタ＞312 さん
02/01/14 19:01ID:PSc6SQ8l0315名称未設定
02/01/14 19:29ID:PorCh9Py0316292
02/01/14 23:18ID:t9/DvTE9G3-500とG4-466でLogicPのVSTiとして動作させたAbsysthの同自発音数は12音でした。
G4-867ユーザーに聞いたらやはり12音程度とのことで噂通り現行G4のFPUは性能ダウンして
いると判断したのですが・・・
Pen3-800とG3-500で同じVSTi(PPGやBattery等)の発音数を比べるとほぼ8対5程度（つまりクロックあたり同等）でした。
Altivecに最適化してくれりゃPen4-2Gもたいした敵ではないんですが・・・
0317名称未設定
02/01/14 23:35ID:uE6qspwIどうせオレが買えるようになるまで、後何年かかるかが知りたいぜ！
別に理屈で、Macを使うわけではないんだからな。
0318名称未設定
02/01/15 00:49ID:+mnYLMyj0319名称未設定
02/01/15 00:50ID:j0+Jr/cI４と５の違いって
0320名称未設定
02/01/15 00:58ID:Spn7gjCh0321名称未設定
02/01/15 01:00ID:PnvGqEIvGは世代（generation）の意味で第4世代とか第5世代というくらい
の意味。実際、世代の分け方はメーカー次第なので、
あんまり意味はない（笑）
0322名称未設定
02/01/15 01:02ID:j0+Jr/cI0323名称未設定
02/01/15 01:16ID:g4F8CQO20325MACオタ＞292 さん
02/01/15 21:16ID:58qoEuhdうーん。。。それだけでわホントにCPUの動作クロックが
ボトルネックになっているのかどうか分かんないと思うす。
0326MACオタ
02/01/15 21:30ID:58qoEuhd組込用途向けにカスタムプロセッサを作るための部品となる
ようなコア設計しか考えていないように思うす。
まるで寿司の盛り合わせのように。。。
Book E準拠のPowerPCのラインナップってこんな感じになる
んじゃないすかね。
・CPU 松：基本コア(整数ユニット付), FPU 2, AltiVec, SMTユニット
・CPU 竹：基本コア(整数ユニット付), FPU 1, AltiVec
・CPU 梅：基本コア(整数ユニット付), AltiVec
（注：季節、ご予算により内容は変わります）
0327MACオタ
02/01/15 21:32ID:58qoEuhd・PowerPC松
・PowerPC竹
・PowerPC梅
にしとくんだったす(笑)
0328名称未設定
02/01/15 21:33ID:tcKdA2X5ふふふふ
はやく生産終了すれ！
0329ぼそっ
02/01/15 21:34ID:PqlIygJd竹パワーP
梅パワーP
のほうがいいかな。
0330名称未設定
02/01/15 21:53ID:CkLVOQ8d0332名称未設定
02/01/15 22:50ID:Gcb4TSaMあれがそんなまともな神経の持ち主だと本気で思ってるの？
それに勿体ぶった講釈垂れて外せば煽られて当然だろ。
実際、G4でのSOIと0.13umの採用順序を外したし、1/7の新製品に
関しては全滅状態だったろ。
確かにiMacの液晶とかは書いてたが、そんなのはどんなバカにも
予想できた事だし。
それに未だに新PowerMacの登場時期も、搭載CPUも、搭載母板も
まともに予想できてないしな。
0333名称未設定
02/01/15 23:35ID:3F8szQGTMACオタ氏より詳しそう。あなたの予想きぼんぬ
0334名称未設定
02/01/15 23:55ID:YlwnisJDマックのCPUはメガバイトクラスの大きなL２、あるいはL３キャッシュを
搭載しているのに、Win系のCPUはそういうのは搭載しないんですか？
もしかして、搭載してもx86系はあまり早くならないとか・・・。
0335名称未設定
02/01/16 00:37ID:2RjOrwCdオタではないが、だいたいWin系CPUって何のことだよ（笑）
x86系でもサーバー用のCPU（Xeon）は2MBのL2搭載してるぞ。
0336名称未設定
02/01/16 00:52ID:+v9QDJNQ0337名称未設定
02/01/16 00:54ID:+KFqH0hc大丈夫なん？
0338名称未設定
02/01/16 00:55ID:MOHhF74XP4に関しては、一部の用途では、そういえるのかも。
SIMD系命令は再利用率が低いので、キャッシュを回避する仕掛けになってたと思う。
つまり、一般用途では、比較的大量のメモリを消費し、キャッシュを無駄遣いする事が少ないので、キャッシュメモリを増やしたことによる効果は
他のものに比べて低めになる。（そのため、高速のメインメモリを用意している)
ただし、サーバー用途の場合は、多数のリクエストを同時に処理するため、キャッシュの効果が大きいので、XeonとかPentiumProなんかは、内蔵1MBとかもあるから効果ありそう。
一般用途でも、積めばそれなりに速くはなるが、ある程度以上になると、費用対効果が低くなるのでやらないのでは？
あと、すごく前の話だけど、AT機の場合にはバスマスタが一般的に使われるため、CPU以外のメモリアクセスが発生した場合、キャッシュコヒーレンスのために、
頻繁にキャッシュのフラッシュが発生すると言うのがあったと思う。 386機にキャッシュつき互換CPU積んだときなんかには結構問題になるんで、バスリクエストの
たびにキャッシュをすべてクリアしてた。 まあ、以前と比べれば、キャッシュ管理アルゴリズムが高度化しているから、そこまで無駄はしていないだろうけど。
（マルチCPUの場合は、この辺の管理がしっかりしてるけど、PCIでは、確かそれほどではなかったように思うが)
この辺の問題は、もう無くなってるのかな？
あとは、Macヲタにおまかせ！
ヲタワ〜ル★彡
0339MACオタ＞332 さん
02/01/16 00:56ID:GPvPM15z-----------------------
G4でのSOIと0.13umの採用順序を外したし
-----------------------
未だリリースされていないモノに対して当たったも外したも
ないものだと思うすけど(笑)
0340MACオタ＞335 さん
02/01/16 00:58ID:GPvPM15z実際に動作させるアプリに関してわ、デスクトップ用x86プロセッサと
デスクトップ用PowerPCの方が共通点があるす。
サーバー用CPUわそもそも使用するアプリが異なるので必要とされる
仕様も異なってあたりまえす(笑)
0341MACオタ＞334 さん
02/01/16 01:02ID:GPvPM15zｘ86プロセッサで大容量キャッシュの優先度が低い理由わ、
・RISCのPowerPCよりコードサイズが小さくて済む
・コストに対する要求がうるさい
・デコード回路などが必要なため、もともとダイ面積が大きく
なりがちなので無駄な回路を減らしたい
というような理由だと思われるす。
0342MACオタ@補足
02/01/16 01:05ID:GPvPM15z-------------------------
AT機の場合にはバスマスタが一般的に使われるため、
-------------------------
PCI PowerMac以降わMacintoshにおいても状況わ同じす。
0343335
02/01/16 01:18ID:2RjOrwCd俺はそんな話はしてねーだろうが。
あいかわらずズレたヤツやな。
0344名称未設定
02/01/16 01:51ID:1mckPCTm0346名称未設定
02/01/16 04:21ID:VeJ2IqmU文句言ってないで面白い説や情報をたれてほしいのだ。
はずれても楽しんでるんじゃないの？皆さん。
0347今さら…
02/01/16 04:26ID:dA2Z0c8V彼が立てたのが存分に伝わってていいよね。
0349名称未設定
02/01/16 09:37ID:lgUso2rU0350なんだかんだ言っても
02/01/16 09:47ID:PYf7DcI30351そうだね
02/01/16 10:13ID:lgUso2rU0352名称未設定
02/01/16 11:53ID:pcPGv0fLhttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2002/01/15/11.html
ずいぶん高望みな内容に思われるけど。
0354名称未設定
02/01/16 13:16ID:WlCijoxlなんておめでてーな、、お前は大福を見なかったのかと、、、自粛
後ソースは2chなんじゃないの？既出すぎ。。
ここは次のPMG4にApollo（0.18）載らないんじゃないって
恐ろしく悲観的になっちゃってるけどネ、、、、
0355エキスポで
02/01/16 13:22ID:WlCijoxl何だったんらろう、、
ただの800Dualだったんらろうか？
OS10.1があんなｻｸｻｸ動くってことは
Dualっぽいけど。。
0356名称未設定
02/01/16 14:05ID:V8x4vV8qDual CPU だと OS X 10.0.4 でさえかなりサクサク動くからね。
Darwin の利点を生かすためにも、もっと Dual CPU やら Quad CPU
やらがが出てきてほしいところ。
あの極悪SpyMacの予想「SuperDrive x2」ってのを思い出した（w
0358MACオタ＞352 さん
02/01/16 17:30ID:GPvPM15z腐れルーマーと情報の違いが区別できない典型的な阿呆が
書いてるみたいす(笑)
0359名称未設定
02/01/16 17:38ID:tD/IH4t8MACオタは数々あるMac雑誌の記事についてどう思う?
腐れルーマーと大差無い記事を書いて金取ってる典型的な阿呆編集の集合だと思う?
0360名称未設定
02/01/16 17:45ID:DJn2B4WKSpyMacは確かにアホだが、SpyMacの予想では
「SuperDrive II」としか書いてなかったぞ。
それを「SuperDrive x2」と訳したのはお宝だ。
0362MACオタ＞361 さん
02/01/16 19:14ID:GPvPM15z解説にわ、
「コンボドライブが高価なのでDVDとCD-RWのデュアルドライブ
を搭載する」
と書いてあったす。
0363名称未設定
02/01/16 19:45ID:Ki/QN9WAだったら、CD-ROMは2枚同時にマウントできるってことすか？
0364MACオタ
02/01/16 20:09ID:GPvPM15zhttp://www.thinksecret.com/features/apollog4update.html
・64bit, 66MHz PCI
・AGP Pro
・Apollo 1-1.4GHz
・早ければ来週
なんて書いてあるすね。ApolloをG5として売り出す予定が
あったために情報が交錯していると見ている模様す。
0365名称未設定
02/01/16 20:16ID:tD/IH4t8MACオタは数々あるMac雑誌の記事についてどう思う?
腐れルーマーと大差無い記事を書いて金取ってる典型的な阿呆編集の集合だと思う?
0366名称未設定
02/01/16 20:42ID:B7wnLy1i→新機種だったっけ？
1.4Ghz出ると良いなー
せめて1.2Ghz、、
最悪1Ghz、、、、
ｳﾜｰﾝ
0367名称未設定
02/01/16 20:45ID:qE0dk0OR腐れブルーマーと大差無い記事を書いて金取ってる典型的な阿呆編集の集合だと思う?
0368名称未設定
02/01/16 21:01ID:B7wnLy1iもう始まってるの？
コレ終わった後に「おっと忘れてたYO！」
とか言って新しいの出ないかな。
0370名称未設定
02/01/16 21:50ID:QaHe0T3I0371名称未設定
02/01/16 21:55ID:mA+rYeWD0372名称未設定
02/01/16 22:02ID:XwEQLjf3ﾗｲｰﾌﾞストリーミングやるらしいけど､前もやってたっけ？
なんか発表すっかな･･･ｽﾙﾜｹﾅｲｶ・・・
0373MACオタ＞382 さん
02/01/16 22:09ID:GPvPM15z0374MACオタ＞367 さん
02/01/16 23:58ID:GPvPM15zまともな記事を書ける知識のあるヒトわ、当然その分野の仕事
で忙しかったりNDAがあったりするすから記事なんか書いてる
訳がないす。
ただ、編集者ももう少しまともなライターさんを見つけてくれば良い
もんだとわ思うすけどね。。。日経マックの「いんさいどまっきんと
っしゅ」でEpsonやヤノなんかのディベロッパさんが書いてた回わ
非常に良質な記事だったす。
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