G5！ホントすか？？
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0001MACオタ
02/01/04 12:35ID:npl1Vmg4最高2.4GHz！400MHz FSB！！ SPECint2000 [email protected]？？？
http://www.theregister.co.uk/content/39/22654.html
ついにわG6,G7まで飛び出す始末(笑)
http://www.geek.com/news/geeknews/2001dec/bch20011203009125.htm
真相はどうなるんすかね。。。
前スレわこちらす。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1000793921/l50
0236名称未設定
02/01/13 18:51ID:2k5u7C4sで、君もわざわざ追っかけてきたのかい？まあ仲良くな。
0237名称未設定
02/01/13 19:05ID:nt1yZYRk俺も次のPBに期待してるよ。Dualは無理としても、
3月にはモバイルPentium 4＠1.7GHzのノートが出てくるんだから
PBもせめて1GHzは行ってほしいね。
0238もしかしてG5 IBM製？
02/01/13 19:33ID:TRXfB3tt0239リークする紙
02/01/13 20:58ID:s/DfVY0J0241237
02/01/13 21:22ID:nt1yZYRkいや、素人はクロック数に騙されるから（笑）
俺自身は別にPen4ノートが欲しいとは思ってないよ。
ただ、デスクトップと同じでクロック数が低いとどうしても
（一般には）見劣りして見えるんで、PowerPCももっとがんばってほしいってこと。
＞2GHz越えないと利点のないP4
モバイルP4は今年後半には2GHz超える予定だからね。それまでにPowerBook
のクロックがどこまで上がってることやら（笑）
0242237
02/01/13 21:25ID:nt1yZYRkPowerMac G5が1/22に出るという話は
どこかのサイトでも見たけど、これって「1/22に新iMacが出荷」
という話を「1/22に新Macが出る」と取り違えただけというのが真相のようだが（笑）
0243MACオタ＞239, 242 さん
02/01/13 22:01ID:7aGn6Z6z0244名称未設定
02/01/13 22:21ID:ulTHk3K+それよりMACオタさん、次のデスクトップ予測キボーン
0245それは胃炎
02/01/13 22:24ID:s/DfVY0J0247名称未設定
02/01/13 22:30ID:Kc1Hk53U0248.
02/01/13 22:44ID:Y6SKbdctPPC750 が PPC604 をぶっちぎったのは，そのあたりのボトルネックを
解決したからじゃないかなぁー．
0249名称未設定
02/01/13 22:57ID:2/aq3reSStorage Deviceって普通に解釈すればHDだけど、PPC750が604よりも
キビキビした操作感を出せたのは高速なL2 cacheを使ったからで、
HDとは無関係。
当時のHDは604採用機種の内蔵Fast SCSIを上回るような転送速度は
無かった。
0250.
02/01/13 23:52ID:N7vG5BD+ぼくは Memory も含めたものを指しているわけであります．
思い違いでなければ，604(350MHz) Dual というマシーンがあったはず．
しかし，それよりクロックの低い Gossamer にぶっちぎられてしまった．
おっしゃるように，Back Side L2 Cache のたまものであります．
裏を返せば，DRAM のアクセスがボトルネックになっているということでしょ？
コストの関係から，PC で SRAM は使われないのが現状です．
だとすると，プロセッサクロックをいくらあげても，どこかで頭打ちになるはず．
0251237
02/01/14 00:01ID:M6qXvfpY残念ながら、この部分に関してはあなたの思い違いです。
604/350MHzはシングルのみで、Dualは180MHzか200MHzしか存在しませんでした。
http://www.apple.co.jp/datasheet/desktop/index.html
まぁ、それでもクロックの低いG3/266のほうが604/350より
速かったのは確かですが。
0252名称未設定
02/01/14 00:04ID:3d7/JTF9使ったことある奴、いる？
0253名称未設定
02/01/14 00:07ID:7fQnLmcZどしちゃったの？、、、、
0254名称未設定
02/01/14 00:18ID:M+X+sCqo0255237
02/01/14 00:20ID:ML42+T3Gいや、Genesis MPは200x4か223x4だ。
250のモデルは無い。
0256237
02/01/14 00:23ID:ML42+T3Gあ、180x4ってのもあった。
0257250
02/01/14 00:32ID:OshNW1/T誤りの訂正 & 情報ありがとうございます．
ぼくは，74xx そのものに疑問を持っているわけでして，
G4 が，へたれなのに，どうして G5 が成立するのかと，言いたいのです．
( AltiVec なんかいらないぜ！) ( PipeLine 段数を増やすんじゃーねぇ！)
0258名称未設定
02/01/14 00:32ID:M+X+sCqoが大盛況みたいなこと書いてたヨ、、
ただ単にSFで出なかったから我慢出来なくなったんじゃないのか？
DDRになったら泣くぞ。みんな
0259名称未設定
02/01/14 00:45ID:XeKGor5R0260237
02/01/14 00:45ID:ML42+T3G＞PipeLine 段数を増やすんじゃーねぇ！
>>241 でも書いたんだけど、素人目には 高クロック＝高性能 なわけよ。
もちろん、ここに書き込んでいるような人はPen4がクロックほど
速くないことを分かってるだろうけど、マニアよりも一般人のほうが
数が多いわけで、その意味でIntelのとった作戦は成功してると
思うよ。
実際、「クロックなんて関係ない、うちのほうが速い」って
言ってたAMDも、低いクロック数では見劣りするから
モデルナンバーなんて手法を採用したくらいだからね。
0261名称未設定
02/01/14 00:53ID:i9gUJa9rメインRAMが遅すぎて、いくらCPUクロックを上げても頭打ちになってしまう。
との話はP3が500MHzにすら達しない頃から言われていた事だと思うのですが
（それより遙か以前からメジャーな話だったかも）、現実にはFSB 100MHzの
SDR-SDRAMで1GHzを越えても、CPUクロックの上昇に対してパフォーマンスは
上昇します（確かにCPUクロックの上昇に対して完全に比例してと言うわけ
には行きませんが、十分にアップしてると思います）。
勿論、例えばP4のパフォーマンスは、RDRAM>DDR-SDRAM>SDR-SDRAMの順で、
0.1GHz程度のパフォーマンス差があると言われていますが（P4/Northwood
2.2GHzの場合）そのSDR-SDRAMですら「頭打ち」にはなっていませんよ。
とは言え、CPUが高クロック（例えば2GHzとか）になった場合には、メイン
メモリをより高速化する（メモリの帯域幅を広げる）方が、パフォーマンス
は上がると言うのは充分分かります（勿論、CPU側のバスをそれに合わせて
高帯域化した上で）が、何もSRAMを持ち出さなくてもDDR IIなどのメイン
メモリの次世代規格で充分なのでは？
その後に関しても順次、より高速な規格が出てきてますから、頭打ちなどと
悲観する必要は全くないと思いますが。
Apple/Motorola/IBMもそれが分からない程のバカじゃありませんから、順次
メインメモリの高速化（とそれに対応したCPUのバスの高速化）を、CPUの高
クロック化に合わせて取り入れて行くでしょうし。
0262MACオタ＞250 さん
02/01/14 00:57ID:PSc6SQ8l------------------------
DRAM のアクセスがボトルネックになっているということでしょ？
------------------------
が必ずしも正しい訳でわないす。少なくともClassic環境でわ
1MB程度の高速キャッシュがあればメモリの速度わそれほど
問題にならないことが知られているす。
0263250じゃないけど
02/01/14 00:58ID:Y1wuSbZoSRAM使うほうが本質的な解決になるし、やり方としてきれいだと思う。
がんばって低価格化できればいいんだけどね。
0264MACオタ＞263 さん
02/01/14 01:02ID:PSc6SQ8l1/6のメモリ量で仕事が高速になると思うならよろしいんじゃないす
かね(笑)
0265名称未設定
02/01/14 01:06ID:818uXlHEなのになぜ高速になったとはいえL2/256KB、L3無しなんてモデルを出すかねぇ・・・。
PowerMacは全モデルL3つけて欲しいよ。＞アポ
でなきゃとっととL2増やせ＞モト
0266名称未設定
02/01/14 01:06ID:i9gUJa9r良く分からないんですが、クロックを上げるためにはパイプラインを
増やさなくてはならないと言うのは常識ですよね？
勿論、分岐予測が外れた場合のペナルティーはそれによって増加し、
クロック当たりのパフォーマンスは落ちますが、分岐予測の高精度化
などにより、それを最小限に止める事はどのCPUでも行われてますし、
何より、パイプラインの増加による性能低下を遙かに上回るだけの
クロックアップが可能になる訳ですから、何も問題は無いのでは？
0267MACオタ＞257 さん
02/01/14 01:07ID:PSc6SQ8lいい加減書き飽きたすけど、AltiVecと動作クロックに関係わ
ないす。
パイプライン段数も7400/7410のG4わG3と同じす。
0268MACオタ＞266 さん
02/01/14 01:10ID:PSc6SQ8lというのがあるす。例えば、
c = a + b
a = c + b
というようなコードわ、最初のステップが終わるまで次のステップが
実行できないためにパイプライン動作わ完全に無効化されるす。
Norton SystemInfoのFPUテストで7450の成績が悪いのわこちら
の方が原因す。
この問題わコードの最適化やコンパイラでしか解決できないすよ。
0269名称未設定
02/01/14 01:18ID:i9gUJa9rDDRになったとは言え、高速なSRAMはバカみたいに高いですし、製品の
原価を抑えて収益率を上げる為には、SRAM未搭載機にせざるを得ない
のでしょう。
on dieのL2はプロセスルールがより小さくならないと歩留まりの関係から
増やすのは無理だと思います（PPCは組込用がメインのCPUですから）。
PPCの場合、0.18umで256KB、0.13umで512KBですね。
問題は、次の0.10umで果たして1MBにするかどうかだと思います。
0270名称未設定
02/01/14 01:19ID:M+X+sCqoホントだよー。大福に負けるっつうの
次期PMG4はやっぱ全モデルSUPER DRIVE付き？
SUPER DRIVEいらんからL3付けて欲しい
そしたら一番下の買う。
0271名称未設定
02/01/14 01:26ID:i9gUJa9rその程度の事は十分に承知してますし、分岐予測で全て解決できる
と書いたつもりもありませんけど。（そんな事も知らないバカだと
思われたのでしょうか？）
＞パイプラインの増加による性能低下
と明記してあると思うのですが。
実際、分岐予測にしても100%は不可能ですし、依存性問題もコード
やコンパイラの手直しで100%解決する事は不可能ですよね。
0272MACオタ＞271 さん
02/01/14 01:31ID:PSc6SQ8l0273ﾏﾀｰﾘいこーよー
02/01/14 01:42ID:M+X+sCqoﾓﾄをかばうところがあるのは何故だろう？
0274MACオタ＞273 さん
02/01/14 01:45ID:PSc6SQ8lすよ(笑)
0275名称未設定
02/01/14 01:53ID:Lp4NHvdb0276名称未設定
02/01/14 01:53ID:YsZhgkvr衒学的な自己満足を得られるヒトもいるんだな。
0277名称未設定
02/01/14 01:54ID:M+X+sCqo4つの石屋で明らかに
今ﾓﾄが一番技術力なさそう
0278MACオタ＞276 さん
02/01/14 02:00ID:PSc6SQ8l腐れルーマーを盲信するんだと思うす(笑)
0279MACオタ＞277 さん
02/01/14 02:07ID:PSc6SQ8lしそうな気わするすね。。。
0280名称未設定
02/01/14 02:10ID:bE/kMVuU自分的には、モトの技術力不足というよりもモトの経営的な屋台骨の方を心配
している人の方が多いような気がするんですけど、、
0281名称未設定
02/01/14 02:14ID:M+X+sCqo0282名称未設定
02/01/14 02:38ID:i9gUJa9r一応>>264で書かれているように1bit当たり普通のSRAMはDRAMの6倍の
トランジスタを必要とするので、そのままではDRAMの6倍以上の価格に
ならざるを得ません。
現実的にはある程度以上の量産が行われるのであれば、チップのコストは
大体dieサイズで決まりますから、同じサイズに納めるなら1/6の容量にしか
なりません。
一応、1T-SRAM(例えばGameCubeで採用)と言う物がありますが、
http://www.mosys.com/1t_sram.html
コストも消費電力もSRAMより低いながらも、まだDRAMより広い面積を
必要とします。
更に、レイテンシの問題があります。
確かにSRAMのレイテンシはDRAMより遙かに短いのですが、SRAMでも
DRAMでもバスが高速化した場合、レイテンシを低く抑える為には、CPU
-メモリ間を短くせざるを得なくなります。
この為、設置可能なメモリスロットは少なくなってしまいます。
このように減少したメモリスロットを使って、それなりの容量のメモリを
載せる必要からも、SRAMはDRAMに敵わないのです。
なお、1T-SRAMをL3 cacheとして搭載すると言うのは悪くないと思います
が、既にPowerMacのL3 cache SRAMはDDRになっている事や、価格が不明
なので、実現の可能性については分かりかねます。
0283素人考えだけど
02/01/14 02:48ID:M+X+sCqoﾍﾟﾝ4 Northwood 2.2Ghzには普通に勝てたんじゃないか？
って思ってた。（Appleのズルベンチじゃなしに）
Athlon XP 1.67GHzとﾍﾟﾝ 3 Tualatin 1.4GHzは
強敵だけどL3があるしAltiVec対応ｱﾌﾟﾘなら負けないはずだし
Xeonはさすがに高すぎだし
ﾎﾝﾄに期待してたんだよなー>>ﾓﾄ
0284名称未設定
02/01/14 03:16ID:i9gUJa9rベンチは、当然ながら、所詮一面の性能しか捉えられないもの。
1.4GHz G4/SOI+0.13umで2.2GHz Norothwoodに勝るベンチ結果もあれば
負けるベンチ結果もあるでしょう（負けるアプリばかりを使用している
人にとっては、G4の負けですし、逆ならG4の勝ち）。
実際、Athlon XP 2000+ (1.67GHz)と2.2GHz Northwoodに関しては、
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0108/hotrev147.htm
のような結果もあります。
なお、1.4GHz Tualatin-512kをAthlon XP 2000+や2.2GHz Northwoodと
比較した場合には勝てないです。
0285遅レス
02/01/14 03:30ID:lxD0+mSx特撮板へｶｴﾚ！
0286MACオタ
02/01/14 05:07ID:PSc6SQ8l出所わhttp://www.spymac.comじゃないすか(笑)
あそこのネタをまともに取り上げるヒトがまだいたとわ驚きす。
0287MACオタ
02/01/14 08:39ID:PSc6SQ8lMotorolaの資料からわrev. 2.3まで既に準備されていることが
分かるす。
このリビジョンでHiP6のまま辛うじて1GHzに到達するのかもしれ
ないすね。
0288名称未設定
02/01/14 08:53ID:818uXlHEヤフーの掲示板で現行モデルが生産終了してるって書き込みがあったよ。
もう秒読み状態だね。
ただのクロックアップだけならホントに1/22に出るかもよ。
0289名称未設定
02/01/14 08:59ID:7mMud8Nz867/933/1Ghzになるならやっぱ全機種Dualって
いうのはありえそうだなー
でも当初SF EXPOに出す予定だった
PMG4が間に合わなかったって考えると
Apolloが出る気もするし
とりあえず現状を打破するため何か出て欲しいよね
情熱は眠気を駆逐する・・・てか！！
早く新ＰＭに恋したいぃーﾊｱﾊｱ
0291名称未設定
02/01/14 09:09ID:7mMud8Nz液晶とかも一新されるのかな？
後キーボードが白くなるのは勘弁して欲しいねー
0292名称未設定
02/01/14 10:27ID:Ka3sltVh0293名称未設定
02/01/14 11:32ID:hgiTCGM0Pentium4のPipeline構造は、単に効率を落としてクロックを上げようと
したのではなくて、HyperThreadingを前提としたものだというのが定説
になりつつありますけど。
まぁ、Hyper Threadingがどれだけ有効かは別問題として。
0294名称未設定
02/01/14 13:11ID:MKTj038Wﾄｲｺﾑ、ｵｯﾄｰ、ﾀﾞﾌﾞﾜﾝ、MAC市場
後は安くしそうなのはﾏｯｸﾊﾞｰﾄﾞ、ｻｸｾｽぐらい？
祖父は在庫いっぱいあるっぽいから又たたき売りか？
価格ｺﾑで大黒屋っていうのが34万つけてるけど何屋だろう、、
0296295
02/01/14 13:39ID:IznbVqxE0297MACオタ＞293 さん
02/01/14 14:27ID:PSc6SQ8lわPen4のようなスーパーパイプライン構成のCPUだけじゃなくて
スーパースカラ構成のCPUにも有効す。
http://www.cs.utexas.edu/users/dburger/teaching/fall01/cs382m/papers/simultaneous-multithreading-maximizing-on.pdf
低クロック+高IPC+SMTの構成を選ばずに高クロック+低IPC+SMT
にしたのわ商業的な要素が大きかったんだと思うす。
0298名称未設定
02/01/14 14:29ID:MKTj038Wやっぱ2月までに新機種出そうだよね。
あんなに在庫しぼったら売るものないもんね。
0299MACオタ@補足
02/01/14 14:34ID:PSc6SQ8lx86命令セットのしがらみさえなければ、Intel内部でもこちらの
方が正しいと考えていると想像できるす。
0300名称未設定
02/01/14 14:34ID:MKTj038Wこんな早くから新しいPMﾀﾝ ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）
言っててG5出るまで物欲抑えられるのか？
ｵｲﾗ1シーズンだけで限界 ﾊｧﾊｧ（；´Д｀）
0301MACオタ＞300 さん
02/01/14 14:36ID:PSc6SQ8l0302名称未設定
02/01/14 15:15ID:tQg2gT8X早いっす。やっぱり。
でもOS-Xの早いのがやっぱり恋しい。
0303名称未設定
02/01/14 15:18ID:XyzIB41Sソフトシンセですか。
一概に、G4の方が劣っているとは言えないと思います。
ある掲示板では、ペン、G4、関係なく
ほぼクロック数で左右されると考えていいだろう、と
いう話がでていました。
ロジックやVSTiなんかがDual CPU＆ベロシティエンジンに
完全対応してくれたら、、、どんなに快適でしょうね。
Native Instruments社のAbsynthはMac版しかない上に、
かなり実用的なソフトシンセです。
僕は867MHz G4で使っていますが、結構軽いですよ。
0304名称未設定
02/01/14 15:33ID:kGm3cjon0305名称未設定
02/01/14 15:40ID:Y0aRcNCc0306名称未設定
02/01/14 15:51ID:BzB4Ts3COSとアプリがムダに重いからじゃん。
0307MACオタ＞303 さん
02/01/14 16:03ID:PSc6SQ8lけど、どういう方法で確かめたんすかね？
0308名称未設定
02/01/14 16:43ID:YsZhgkvr0309>306
02/01/14 18:17ID:RrqTQrMoだからOS Xなんていうクソ重いOSを動かすとMacの遅さがバレバレになって
しまうんです（プ
0310名称未設定
02/01/14 18:25ID:VnwENKov糞重いOS動かしたら
どんなマシンだって遅くなりますよ。
0311MACオタ＞310 さん
02/01/14 18:41ID:PSc6SQ8lアクセスで速度が決まっているからだと思うす。
0312名称未設定
02/01/14 18:49ID:6G2XVHB2ずれてません？？
0313名称未設定
02/01/14 18:52ID:3BYQW/wX0314MACオタ＞312 さん
02/01/14 19:01ID:PSc6SQ8l0315名称未設定
02/01/14 19:29ID:PorCh9Py0316292
02/01/14 23:18ID:t9/DvTE9G3-500とG4-466でLogicPのVSTiとして動作させたAbsysthの同自発音数は12音でした。
G4-867ユーザーに聞いたらやはり12音程度とのことで噂通り現行G4のFPUは性能ダウンして
いると判断したのですが・・・
Pen3-800とG3-500で同じVSTi(PPGやBattery等)の発音数を比べるとほぼ8対5程度（つまりクロックあたり同等）でした。
Altivecに最適化してくれりゃPen4-2Gもたいした敵ではないんですが・・・
0317名称未設定
02/01/14 23:35ID:uE6qspwIどうせオレが買えるようになるまで、後何年かかるかが知りたいぜ！
別に理屈で、Macを使うわけではないんだからな。
0318名称未設定
02/01/15 00:49ID:+mnYLMyj0319名称未設定
02/01/15 00:50ID:j0+Jr/cI４と５の違いって
0320名称未設定
02/01/15 00:58ID:Spn7gjCh0321名称未設定
02/01/15 01:00ID:PnvGqEIvGは世代（generation）の意味で第4世代とか第5世代というくらい
の意味。実際、世代の分け方はメーカー次第なので、
あんまり意味はない（笑）
0322名称未設定
02/01/15 01:02ID:j0+Jr/cI0323名称未設定
02/01/15 01:16ID:g4F8CQO20325MACオタ＞292 さん
02/01/15 21:16ID:58qoEuhdうーん。。。それだけでわホントにCPUの動作クロックが
ボトルネックになっているのかどうか分かんないと思うす。
0326MACオタ
02/01/15 21:30ID:58qoEuhd組込用途向けにカスタムプロセッサを作るための部品となる
ようなコア設計しか考えていないように思うす。
まるで寿司の盛り合わせのように。。。
Book E準拠のPowerPCのラインナップってこんな感じになる
んじゃないすかね。
・CPU 松：基本コア(整数ユニット付), FPU 2, AltiVec, SMTユニット
・CPU 竹：基本コア(整数ユニット付), FPU 1, AltiVec
・CPU 梅：基本コア(整数ユニット付), AltiVec
（注：季節、ご予算により内容は変わります）
0327MACオタ
02/01/15 21:32ID:58qoEuhd・PowerPC松
・PowerPC竹
・PowerPC梅
にしとくんだったす(笑)
0328名称未設定
02/01/15 21:33ID:tcKdA2X5ふふふふ
はやく生産終了すれ！
0329ぼそっ
02/01/15 21:34ID:PqlIygJd竹パワーP
梅パワーP
のほうがいいかな。
0330名称未設定
02/01/15 21:53ID:CkLVOQ8d0332名称未設定
02/01/15 22:50ID:Gcb4TSaMあれがそんなまともな神経の持ち主だと本気で思ってるの？
それに勿体ぶった講釈垂れて外せば煽られて当然だろ。
実際、G4でのSOIと0.13umの採用順序を外したし、1/7の新製品に
関しては全滅状態だったろ。
確かにiMacの液晶とかは書いてたが、そんなのはどんなバカにも
予想できた事だし。
それに未だに新PowerMacの登場時期も、搭載CPUも、搭載母板も
まともに予想できてないしな。
0333名称未設定
02/01/15 23:35ID:3F8szQGTMACオタ氏より詳しそう。あなたの予想きぼんぬ
0334名称未設定
02/01/15 23:55ID:YlwnisJDマックのCPUはメガバイトクラスの大きなL２、あるいはL３キャッシュを
搭載しているのに、Win系のCPUはそういうのは搭載しないんですか？
もしかして、搭載してもx86系はあまり早くならないとか・・・。
0335名称未設定
02/01/16 00:37ID:2RjOrwCdオタではないが、だいたいWin系CPUって何のことだよ（笑）
x86系でもサーバー用のCPU（Xeon）は2MBのL2搭載してるぞ。
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