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G5!ホントすか??

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0001MACオタ02/01/04 12:35ID:npl1Vmg4
2001年9月からTheRegister, MOSRなんかで話題のG5。
最高2.4GHz!400MHz FSB!! SPECint2000 [email protected]???
http://www.theregister.co.uk/content/39/22654.html
ついにわG6,G7まで飛び出す始末(笑)
http://www.geek.com/news/geeknews/2001dec/bch20011203009125.htm
真相はどうなるんすかね。。。

前スレわこちらす。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1000793921/l50
0196神タン02/01/11 20:45ID:2pj4LScs
G5とか全機種Dualとか1.4Ghzとか言いません。

せめて1.2Ghzは出してくらさい。。
0197ほいさっさ02/01/11 21:12ID:wEAE3uiN
でもさ、
モトローラめちゃ業績悪くなってるよ
まともなCPU造れるんかな・・・・
仙台工場閉鎖みたいだし・・
つーても、CPU工場じゃないね。LSI工場だね。
もう、昔みたいに自作互換機だしてもいいんじゃないんすか
0198KittyGuy02/01/11 21:29ID:yhr4+zxL
ところで...
CHRP は,どうなっちゃったの?
あれが実現してれば,PC 市場はもっと,おもしろかったのに...
0199MACオタ02/01/11 21:43ID:qf7o1MpE
G5わガセ臭いすからおいといて、Apolloに関してわMotorola
から情報が出ている訳すから遠からず出てくるのわ 確かす。
Motorolaからコメントが得られているソースとしてわ、
http://maccentral.macworld.com/news/0112/04.motorola.php
 -----------------------
 "is on schedule to ship in early 2002."
 -----------------------
ということすから。この記事に関してもApolloが0.18um + SOI
というのわ一昨年のMicroprocessor Forumでの発表のバージ
ョンについて語っているようにも読めるす。
同様に、MacWorld UKの記事も
http://www.macworld.co.uk/news/main_news.cfm?NewsID=3890
 --------------------------
 He confirmed that G4s are expected to max out at speeds of about 1GHz.
 --------------------------
とあるすから、それほど心配することわないす。
0200名称未設定02/01/11 21:49ID:2pj4LScs
about 1Ghzって、、、
イヤな予感がする、、、

1.2Ghz逝ってくれよー(本気涙
0201MACオタ@補足02/01/11 21:52ID:qf7o1MpE
最初のG4に関してわ、0.22um(HiP5) -> 0.18um(HiP6)
の移行わ一年もかからずにスムーズに進んだす。
Apolloもプロセスの変更だけにしてわ時間をかけている
すからG5相当の機能を一部盛り込んである可能性わ
あるす。例えば、HiP7発表時のMotorolaのコメントからわ
http://maccentral.macworld.com/news/0104/10.mot.shtml
 ----------------------
 Mike Mendacino, Motorola's SOI Technology Manager,
 said that future PowerPC processors created using
 the 0.13-micron manufacturing process could have
 larger on-die L2 caches. "With more transistors on a
 given area, one could logically conclude that we could
 add more cache if the processor's performance and
 price worked out in a larger cache's favor," said
 Mendacino. He also suggested that, given Motorola's
 history, a larger on-die cache is a logical progression
 in the PowerPC's development.
 ----------------------
とかon-die L2倍増を示唆していたりするす。
0202MACオタ02/01/11 21:53ID:qf7o1MpE
ところで"max out"ってどんなニュアンスで使うんすか?
英語に詳しい方よろしくお願いするす。
0203ほいさっさ02/01/11 22:01ID:wEAE3uiN
なんかサイリックスみたいだ(涙
L2が違うかあっちは無しだったなたしか
0204名称未設定02/01/11 22:01ID:ahf2VI5W
>>202
詳しくないけど、限界じゃなかったかな…
0205名称未設定02/01/11 22:04ID:CnpzZiKp
ところでMACオタってMegaBBSに引っ込んで、
もう2chには書き込まないんじゃなかった?
0206MACオタ02/01/11 22:11ID:qf7o1MpE
逆に不安要因なのわMPC8540のプレスリリースで、
http://www.motorola.com/mediacenter/news/detail/0,1958,568_322_23,00.html
 -------------------------
 Samples of the MPC8540 are expected to be available
 in the second half of 2002.
 -------------------------
これだと最悪でHiP7でのPowerPCの製造わ夏以降にという
可能性もあるす。
0207MACオタ>204 さん02/01/11 22:14ID:qf7o1MpE
>>204
そうすか。。。だとするとMacWorld UK記事の方わApolloに
関する言及がないことから考えて、素の7450/7451で1GHz
に届くということなのかもしれないすね。
0208名称未設定02/01/11 22:16ID:2pj4LScs
うわーそれって、、
2月にMPC7451(少しクロックUP)
2003年
7月に0.18+SOI
1月に0.13+SOI
最悪こうゆうこと?
0209MACオタ>208 さん02/01/11 22:19ID:qf7o1MpE
いや、MacCentralの記事を読む限り「最低0.18um+SOIの
次期G4+が」今年前半って書いてあるす。
ArchitoshのソースがガセじゃなければHiP7(0.13um+SOI)
が今年前半という感じすけどね。。。
0210名称未設定02/01/11 22:23ID:2pj4LScs
何かTOKYO EXPOまでに出る噂されてるPMG4って
800mhz、933mhz、1Ghzのall Dualモデルで
誤魔化されそうな気がしてきた、、、

OSXもDual対応アプリも使わないから意味ねーよー
それなら安くしてくれー
0211MACオタ02/01/11 22:25ID:qf7o1MpE
古い話を引っ張り出すと、去年のG4/733発表時のインタビューで
こんな話があるす。
http://www.zdnet.com/zdnn/stories/news/0,4586,2673413,00.html
 -------------------------
 The new chips began production last December, and
 processors in all four new clock speeds are now shipping,
 said Brian Wilke, general manager of Motorola's Computing
 Platform Division.
 -------------------------
つまりAppleわ量産開始1ヶ月で製品発表をしているという
ことすね。
0212名称未設定02/01/11 22:26ID:CnpzZiKp
>>210
OS XもDual対応アプリも使わないなら、現行モデルで充分じゃない?
0213名称未設定02/01/11 22:29ID:2pj4LScs
>>212
十分なの?
ってフォトショの6って対応してるんだっけ?

大福が安くて現行は買う気がおこらなくない?
0214名称未設定02/01/11 22:30ID:2pj4LScs
充分です
0215MACオタ02/01/11 22:30ID:qf7o1MpE
こんなこと書いてるうちにまた怪しいニュースが入ったす。
エプソン・スウェーデンのサイトにG5のサポート情報があるとか(笑)
http://www.epson.se/products/printers/lasers/epl5800/
 -------------------------
 EPL-5800 - A4-skrivare med skrivhastighet 10 sid/min
 och ett papperskassett f 150 ark. Standard utrustade
 EPL-5800 kan kopplas till Apple iMac och Apple G3/G4/G5/Cube
 (O.S 8.1 eller hre) direkt fr蚣 ur l蘚an med den s・kallade
 "Quickdraw driver", via USB. Det finns dock inget st f
 PostScript fonter eller EPS filer.
 -------------------------
0216名称未設定02/01/11 22:32ID:CnpzZiKp
>>215
甘いな。
真のヲタは「G3/G4/G5/Cube」に目をつけるのだ。
Cube復活マンセー(w
0217名称未設定02/01/11 23:03ID:XdAmV2QE
>>208
そうだね。
1/31でメモリキャンペーンも終わるし、2-3月には新PowerMacが出るのは
確実でしょう。
さもなきゃ1/7に大福でG4+/700&800MHzを出すわけないからね。
PowerMacのローエンド(733MHz without L3)がiMacG4のハイエンドより
下なんて悪夢は2ヶ月ですら長すぎるし。
ただ、Apolloは今年前半の終わり頃って記事があったのと、7451で既に
1GHzは量産可能になってると考えられる(PMG4QS867はVcore Up無しに
1GHzでも結構動く)から、2-3月の新PMG4は単なるCPUクロックアップで
867(no L3?)/933/1000MHzになる可能性も結構あるんじゃないかな。
SOI/0.18um (最終的に〜1.2-1.33GHz?)は5-6月に出荷が可能になって、
0.13um (最終的に〜1.6-2GHz?)は秋〜冬なんてのは、Motorolaの場合、
充分にありそうだと思うね。
0218名称未設定02/01/11 23:18ID:Zh4I0N+H
メモリーキャンペーン延長しないよねぇ
0219名称未設定02/01/11 23:34ID:2pj4LScs
それをしるなら大福買う
0220 02/01/11 23:35ID:wDSgKUr9
>>215
面白い。
0221名称未設定02/01/11 23:57ID:zCSTgaLF
>>199
He praised the G4's asymmetric multiprocessing features.
"This is extremely useful," he said, "and not just for Apple."
He confirmed that G4s are expected to max out
at speeds of about 1GHz.

max outの意味は「最高点をあげる, 大成功する」と
「極限まで行なう, 頂点に達する」の両方があるんですよね…。

だから、好意的に読めば「G4は1GHzに達した頃に(シスコの
ルータなどビジネス分野で)大きな成功を収めるだろうと
請け合った」ってところかな? で、悪く取れば「G4は1GHz前後で
限界に達すると認めた」。うわあ全然違う。

ただ、文脈から言ったら前者の解釈でいいんじゃないかと思います。
ここではMotorola's European marketing communications manager
であるところのPaul Clark氏は、G5待望論が過熱してる
macコミュニティに対して、G4のポテンシャルをアピールして
牽制してるわけです。そのセンテンスの中にいきなりG4の限界を
示すような文章はへんなので。
0222MACオタ>221 さん02/01/12 00:41ID:kwpCJUup
わざわざ説明していただいて感謝するす。
0223名称未設定02/01/12 02:05ID:qjIenEjO
オタさんってもっと英語ができる人だと思ってた・・・。
0224名称未設定02/01/12 03:55ID:tFuw5QvW
でもきっとスウェーデン語はできる
0225名称未設定02/01/12 04:29ID:bTc1IRp6
1Ghzに達したコロ大成功するけど
1Ghzが限界ってゆう意味だったらイヤだな、、、
0226MACオタ>205 サン02/01/12 05:29ID:nmJeihAP
アソコワ、サビシクテ、ガマンデキズニカエッテキタス。
ソウシタラ、ニンキモノニナレテ、ウレシクテシカタガナイス。
0227名称未設定02/01/12 06:27ID:kUmfrO5v
>>226
ドウデモイイス。
0228名称未設定02/01/12 11:25ID:RDDvft0u
メモリキャンペーン終了まで後18日age
0229名称未設定02/01/13 00:30ID:v3cwCtGj
メモリキャンペーン終了まで後17日age
0230古き良き時代(とき)02/01/13 00:36ID:X7f+muXY
>>229
ちゃんと完走しろよ? 藁
0231名称未設定02/01/13 00:38ID:rih4Zhdl
http://debussy.music.ubc.ca/~opus1/Helpfiles/OSX/Help/pages/Features.html
http://www.absoft.com/compeng.html
http://www.hamrick.com/vsm.html

ホントにG5が近々出るのかな?
0232名称未設定02/01/13 14:42ID:LAWjEWUb
We have no inside information about the availability of PowerPC G5
processors in future Apple products, but it's clear that these
products will be available in the near future.

上のhttp://www.hamrick.com/vsm.htmlからの引用ですが、昔、オタさんが言ってたよう
にG5と称するテストボックスがデベロッパー、サードパーティーサイドに貸し出され
てるのかもしれませんね。
0233MACオタ02/01/13 17:39ID:7aGn6Z6z
>>231さんのリンクの中でもabsoftわコンパイラベンダすから
PowerPC G5の仕様について、関連ディベロッパにわ情報
が入っている公算が高いすね。
 --------------------
 IBM/Motorola PowerPC G4/G5 processors
 --------------------
とあるすからIBM版かもしれないす。。。
0234名称未設定02/01/13 18:15ID:rbeCW7rW
> 34 名前: MACオタ 投稿日: 2001/02/10(Sat) 02:05
>
> 2ちゃんの新Mac板へ引っ越し完了す。
> 2/19以後も板があればこちらで続行、なくなればあちらに移る迄すね。
>
>
> 36 名前: 名無しさん 投稿日: 2001/02/10(Sat) 02:17
>
> MACオタが2ちゃんに逝くと、またあっちが荒れそうだな。
>
>
> 37 名前: MACオタ 投稿日: 2001/02/10(Sat) 02:21
>
> 板の資産たるカキコを粗末に扱う掲示板に用はないす。
> 2編が反省するなら良し、勝手にやるならこちらもそれに対応するまですよ。
0235名称未設定02/01/13 18:17ID:k5jnaXTB
G5早くみてみたい
つーことで
次ぎ出るパワーブックはやっぱしG4_800×2
なんてことは無いよね(w
0236名称未設定02/01/13 18:51ID:2k5u7C4s
>>234
で、君もわざわざ追っかけてきたのかい?まあ仲良くな。
0237名称未設定02/01/13 19:05ID:nt1yZYRk
>>235
俺も次のPBに期待してるよ。Dualは無理としても、
3月にはモバイルPentium 4@1.7GHzのノートが出てくるんだから
PBもせめて1GHzは行ってほしいね。
0238もしかしてG5 IBM製?02/01/13 19:33ID:TRXfB3tt
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!
0239リークする紙02/01/13 20:58ID:s/DfVY0J
G5 1/22
0240名称未設定02/01/13 20:59ID:2/aq3reS
>>237
モバイルはP3とその後継が本命で、2GHz越えないと利点のないP4を
ありがたがるヤツはWinユーザーにもいないぞ。
024123702/01/13 21:22ID:nt1yZYRk
>>240
いや、素人はクロック数に騙されるから(笑)
俺自身は別にPen4ノートが欲しいとは思ってないよ。

ただ、デスクトップと同じでクロック数が低いとどうしても
(一般には)見劣りして見えるんで、PowerPCももっとがんばってほしいってこと。

>2GHz越えないと利点のないP4
モバイルP4は今年後半には2GHz超える予定だからね。それまでにPowerBook
のクロックがどこまで上がってることやら(笑)
024223702/01/13 21:25ID:nt1yZYRk
>>239

PowerMac G5が1/22に出るという話は
どこかのサイトでも見たけど、これって「1/22に新iMacが出荷」
という話を「1/22に新Macが出る」と取り違えただけというのが真相のようだが(笑)
0243MACオタ>239, 242 さん02/01/13 22:01ID:7aGn6Z6z
せっかくすからソースを教えて欲しいす。
0244名称未設定02/01/13 22:21ID:ulTHk3K+
>>243
それよりMACオタさん、次のデスクトップ予測キボーン
0245それは胃炎02/01/13 22:24ID:s/DfVY0J
大福は最初から1/7予定
0246名称未設定02/01/13 22:26ID:Kc1Hk53U
>>244
そりゃイジメだよ。
MWSF前にさんざん外出。
0247名称未設定02/01/13 22:30ID:Kc1Hk53U
>>245にこそスペックを問いたい、問いつめた・・・(以下略)
0248.02/01/13 22:44ID:Y6SKbdct
プロセッサだけ速くても Storage Device がついていかなきゃ無意味じゃなーい?
PPC750 が PPC604 をぶっちぎったのは,そのあたりのボトルネックを
解決したからじゃないかなぁー.
0249名称未設定02/01/13 22:57ID:2/aq3reS
>>248
Storage Deviceって普通に解釈すればHDだけど、PPC750が604よりも
キビキビした操作感を出せたのは高速なL2 cacheを使ったからで、
HDとは無関係。
当時のHDは604採用機種の内蔵Fast SCSIを上回るような転送速度は
無かった。
0250.02/01/13 23:52ID:N7vG5BD+
>>249
ぼくは Memory も含めたものを指しているわけであります.

思い違いでなければ,604(350MHz) Dual というマシーンがあったはず.
しかし,それよりクロックの低い Gossamer にぶっちぎられてしまった.
おっしゃるように,Back Side L2 Cache のたまものであります.
裏を返せば,DRAM のアクセスがボトルネックになっているということでしょ?

コストの関係から,PC で SRAM は使われないのが現状です.
だとすると,プロセッサクロックをいくらあげても,どこかで頭打ちになるはず.
025123702/01/14 00:01ID:M6qXvfpY
>思い違いでなければ,604(350MHz) Dual というマシーンがあったはず.

残念ながら、この部分に関してはあなたの思い違いです。

604/350MHzはシングルのみで、Dualは180MHzか200MHzしか存在しませんでした。

http://www.apple.co.jp/datasheet/desktop/index.html

まぁ、それでもクロックの低いG3/266のほうが604/350より
速かったのは確かですが。
0252名称未設定02/01/14 00:04ID:3d7/JTF9
そういや互換機で604e/250×4発のゲネシスってあったなぁ。
使ったことある奴、いる?
0253名称未設定02/01/14 00:07ID:7fQnLmcZ
あの、、XtremMac楽しみだったんですけど
どしちゃったの?、、、、
0254名称未設定02/01/14 00:18ID:M+X+sCqo
メモリキャンペーン終了まで後16日age
025523702/01/14 00:20ID:ML42+T3G
>>252
いや、Genesis MPは200x4か223x4だ。
250のモデルは無い。
025623702/01/14 00:23ID:ML42+T3G
>>252
あ、180x4ってのもあった。
025725002/01/14 00:32ID:OshNW1/T
>>251
誤りの訂正 & 情報ありがとうございます.

ぼくは,74xx そのものに疑問を持っているわけでして,
G4 が,へたれなのに,どうして G5 が成立するのかと,言いたいのです.
( AltiVec なんかいらないぜ!) ( PipeLine 段数を増やすんじゃーねぇ!)
0258名称未設定02/01/14 00:32ID:M+X+sCqo
今お宝見たらメモリ相場の高騰によりFree 1GB memory
が大盛況みたいなこと書いてたヨ、、
ただ単にSFで出なかったから我慢出来なくなったんじゃないのか?
DDRになったら泣くぞ。みんな
0259名称未設定02/01/14 00:45ID:XeKGor5R
G4って映画版にしか出てこないの?
026023702/01/14 00:45ID:ML42+T3G
>>257
>PipeLine 段数を増やすんじゃーねぇ!

>>241 でも書いたんだけど、素人目には 高クロック=高性能 なわけよ。
もちろん、ここに書き込んでいるような人はPen4がクロックほど
速くないことを分かってるだろうけど、マニアよりも一般人のほうが
数が多いわけで、その意味でIntelのとった作戦は成功してると
思うよ。

実際、「クロックなんて関係ない、うちのほうが速い」って
言ってたAMDも、低いクロック数では見劣りするから
モデルナンバーなんて手法を採用したくらいだからね。
0261名称未設定02/01/14 00:53ID:i9gUJa9r
>>250
メインRAMが遅すぎて、いくらCPUクロックを上げても頭打ちになってしまう。
との話はP3が500MHzにすら達しない頃から言われていた事だと思うのですが
(それより遙か以前からメジャーな話だったかも)、現実にはFSB 100MHzの
SDR-SDRAMで1GHzを越えても、CPUクロックの上昇に対してパフォーマンスは
上昇します(確かにCPUクロックの上昇に対して完全に比例してと言うわけ
には行きませんが、十分にアップしてると思います)。
勿論、例えばP4のパフォーマンスは、RDRAM>DDR-SDRAM>SDR-SDRAMの順で、
0.1GHz程度のパフォーマンス差があると言われていますが(P4/Northwood
2.2GHzの場合)そのSDR-SDRAMですら「頭打ち」にはなっていませんよ。
とは言え、CPUが高クロック(例えば2GHzとか)になった場合には、メイン
メモリをより高速化する(メモリの帯域幅を広げる)方が、パフォーマンス
は上がると言うのは充分分かります(勿論、CPU側のバスをそれに合わせて
高帯域化した上で)が、何もSRAMを持ち出さなくてもDDR IIなどのメイン
メモリの次世代規格で充分なのでは?
その後に関しても順次、より高速な規格が出てきてますから、頭打ちなどと
悲観する必要は全くないと思いますが。
Apple/Motorola/IBMもそれが分からない程のバカじゃありませんから、順次
メインメモリの高速化(とそれに対応したCPUのバスの高速化)を、CPUの高
クロック化に合わせて取り入れて行くでしょうし。
0262MACオタ>250 さん02/01/14 00:57ID:PSc6SQ8l
メモリアクセスの局所性というものがあるすから、
 ------------------------
 DRAM のアクセスがボトルネックになっているということでしょ?
 ------------------------
が必ずしも正しい訳でわないす。少なくともClassic環境でわ
1MB程度の高速キャッシュがあればメモリの速度わそれほど
問題にならないことが知られているす。
0263250じゃないけど02/01/14 00:58ID:Y1wuSbZo
>>261
SRAM使うほうが本質的な解決になるし、やり方としてきれいだと思う。
がんばって低価格化できればいいんだけどね。
0264MACオタ>263 さん02/01/14 01:02ID:PSc6SQ8l
SRAMは1ビットあたりトランジスタ6個、DRAMわ1個必要とするす。
1/6のメモリ量で仕事が高速になると思うならよろしいんじゃないす
かね(笑)
0265名称未設定02/01/14 01:06ID:818uXlHE
>>262
なのになぜ高速になったとはいえL2/256KB、L3無しなんてモデルを出すかねぇ・・・。
PowerMacは全モデルL3つけて欲しいよ。>アポ
でなきゃとっととL2増やせ>モト
0266名称未設定02/01/14 01:06ID:i9gUJa9r
>>257
良く分からないんですが、クロックを上げるためにはパイプラインを
増やさなくてはならないと言うのは常識ですよね?
勿論、分岐予測が外れた場合のペナルティーはそれによって増加し、
クロック当たりのパフォーマンスは落ちますが、分岐予測の高精度化
などにより、それを最小限に止める事はどのCPUでも行われてますし、
何より、パイプラインの増加による性能低下を遙かに上回るだけの
クロックアップが可能になる訳ですから、何も問題は無いのでは?
0267MACオタ>257 さん02/01/14 01:07ID:PSc6SQ8l
>>257
いい加減書き飽きたすけど、AltiVecと動作クロックに関係わ
ないす。
パイプライン段数も7400/7410のG4わG3と同じす。
0268MACオタ>266 さん02/01/14 01:10ID:PSc6SQ8l
パイプライン段数の問題わ、分岐予測以外に「依存性問題」
というのがあるす。例えば、
c = a + b
a = c + b
というようなコードわ、最初のステップが終わるまで次のステップが
実行できないためにパイプライン動作わ完全に無効化されるす。
Norton SystemInfoのFPUテストで7450の成績が悪いのわこちら
の方が原因す。
この問題わコードの最適化やコンパイラでしか解決できないすよ。
0269名称未設定02/01/14 01:18ID:i9gUJa9r
>>265
DDRになったとは言え、高速なSRAMはバカみたいに高いですし、製品の
原価を抑えて収益率を上げる為には、SRAM未搭載機にせざるを得ない
のでしょう。
on dieのL2はプロセスルールがより小さくならないと歩留まりの関係から
増やすのは無理だと思います(PPCは組込用がメインのCPUですから)。
PPCの場合、0.18umで256KB、0.13umで512KBですね。
問題は、次の0.10umで果たして1MBにするかどうかだと思います。
0270名称未設定02/01/14 01:19ID:M+X+sCqo
>>265
ホントだよー。大福に負けるっつうの
次期PMG4はやっぱ全モデルSUPER DRIVE付き?
SUPER DRIVEいらんからL3付けて欲しい
そしたら一番下の買う。
0271名称未設定02/01/14 01:26ID:i9gUJa9r
>>268
その程度の事は十分に承知してますし、分岐予測で全て解決できる
と書いたつもりもありませんけど。(そんな事も知らないバカだと
思われたのでしょうか?)
>パイプラインの増加による性能低下
と明記してあると思うのですが。
実際、分岐予測にしても100%は不可能ですし、依存性問題もコード
やコンパイラの手直しで100%解決する事は不可能ですよね。
0272MACオタ>271 さん02/01/14 01:31ID:PSc6SQ8l
補足的なカキコを個人攻撃と取るんすか(笑)
0273マターリいこーよー02/01/14 01:42ID:M+X+sCqo
しかしMACオタはいつも
モトをかばうところがあるのは何故だろう?
0274MACオタ>273 さん02/01/14 01:45ID:PSc6SQ8l
技術知識のないヒト程、Motorolaを叩いて満足してるから
すよ(笑)
0275名称未設定02/01/14 01:53ID:Lp4NHvdb
あれ?勉造さん?
0276名称未設定02/01/14 01:53ID:YsZhgkvr
技術情報をどこぞから引用してくるだけで、
衒学的な自己満足を得られるヒトもいるんだな。
0277名称未設定02/01/14 01:54ID:M+X+sCqo
そうかなー?
4つの石屋で明らかに
今モトが一番技術力なさそう
0278MACオタ>276 さん02/01/14 02:00ID:PSc6SQ8l
引用わ説明のためすよ。つーか引用無しで信じるヒトってのが
腐れルーマーを盲信するんだと思うす(笑)
0279MACオタ>277 さん02/01/14 02:07ID:PSc6SQ8l
ファブレスになって、Transmeta, HP, Sunクラスに格落ち
しそうな気わするすね。。。
0280名称未設定02/01/14 02:10ID:bE/kMVuU
>>274

自分的には、モトの技術力不足というよりもモトの経営的な屋台骨の方を心配
している人の方が多いような気がするんですけど、、
0281名称未設定02/01/14 02:14ID:M+X+sCqo
なんかしめっぽい話しになっちゃたね、、、
0282名称未設定02/01/14 02:38ID:i9gUJa9r
>>263
一応>>264で書かれているように1bit当たり普通のSRAMはDRAMの6倍の
トランジスタを必要とするので、そのままではDRAMの6倍以上の価格に
ならざるを得ません。
現実的にはある程度以上の量産が行われるのであれば、チップのコストは
大体dieサイズで決まりますから、同じサイズに納めるなら1/6の容量にしか
なりません。
一応、1T-SRAM(例えばGameCubeで採用)と言う物がありますが、
http://www.mosys.com/1t_sram.html
コストも消費電力もSRAMより低いながらも、まだDRAMより広い面積を
必要とします。
更に、レイテンシの問題があります。
確かにSRAMのレイテンシはDRAMより遙かに短いのですが、SRAMでも
DRAMでもバスが高速化した場合、レイテンシを低く抑える為には、CPU
-メモリ間を短くせざるを得なくなります。
この為、設置可能なメモリスロットは少なくなってしまいます。
このように減少したメモリスロットを使って、それなりの容量のメモリを
載せる必要からも、SRAMはDRAMに敵わないのです。

なお、1T-SRAMをL3 cacheとして搭載すると言うのは悪くないと思います
が、既にPowerMacのL3 cache SRAMはDDRになっている事や、価格が不明
なので、実現の可能性については分かりかねます。
0283素人考えだけど02/01/14 02:48ID:M+X+sCqo
Apollo 0.13+SOI 1.4Ghzが出たとしたら
ペン4 Northwood 2.2Ghzには普通に勝てたんじゃないか?
って思ってた。(Appleのズルベンチじゃなしに)
Athlon XP 1.67GHzとペン 3 Tualatin 1.4GHzは
強敵だけどL3があるしAltiVec対応アプリなら負けないはずだし
Xeonはさすがに高すぎだし
ホントに期待してたんだよなー>>モト
0284名称未設定02/01/14 03:16ID:i9gUJa9r
>>283
ベンチは、当然ながら、所詮一面の性能しか捉えられないもの。
1.4GHz G4/SOI+0.13umで2.2GHz Norothwoodに勝るベンチ結果もあれば
負けるベンチ結果もあるでしょう(負けるアプリばかりを使用している
人にとっては、G4の負けですし、逆ならG4の勝ち)。
実際、Athlon XP 2000+ (1.67GHz)と2.2GHz Northwoodに関しては、
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/2002/0108/hotrev147.htm
のような結果もあります。
なお、1.4GHz Tualatin-512kをAthlon XP 2000+や2.2GHz Northwoodと
比較した場合には勝てないです。
0285遅レス02/01/14 03:30ID:lxD0+mSx
>259
特撮板へカエレ!
0286MACオタ02/01/14 05:07ID:PSc6SQ8l
>>239さんや>>242さんが書いてるPowerMac 1/22説って
出所わhttp://www.spymac.comじゃないすか(笑)
あそこのネタをまともに取り上げるヒトがまだいたとわ驚きす。
0287MACオタ02/01/14 08:39ID:PSc6SQ8l
そう言えば、現行MPC7450/7451のリビジョンわ2.1なんすけど
Motorolaの資料からわrev. 2.3まで既に準備されていることが
分かるす。
このリビジョンでHiP6のまま辛うじて1GHzに到達するのかもしれ
ないすね。
0288名称未設定02/01/14 08:53ID:818uXlHE
オタさん朝からお疲れさま。
ヤフーの掲示板で現行モデルが生産終了してるって書き込みがあったよ。
もう秒読み状態だね。
ただのクロックアップだけならホントに1/22に出るかもよ。
0289名称未設定02/01/14 08:59ID:7mMud8Nz
MACオタは寝てないのか?(W
867/933/1Ghzになるならやっぱ全機種Dualって
いうのはありえそうだなー
でも当初SF EXPOに出す予定だった
PMG4が間に合わなかったって考えると
Apolloが出る気もするし
とりあえず現状を打破するため何か出て欲しいよね
0290 02/01/14 09:06ID:f4foJSt2
>>289
情熱は眠気を駆逐する・・・てか!!
早く新PMに恋したいぃーハアハア
0291名称未設定02/01/14 09:09ID:7mMud8Nz
関係ないけど
液晶とかも一新されるのかな?
後キーボードが白くなるのは勘弁して欲しいねー
0292名称未設定02/01/14 10:27ID:Ka3sltVh
G4 1GHzじゃ悲しいなあ。ソフトシンセ系だとpen3 600MHz相当くらいじゃないかな。
0293名称未設定02/01/14 11:32ID:hgiTCGM0
>>260
Pentium4のPipeline構造は、単に効率を落としてクロックを上げようと
したのではなくて、HyperThreadingを前提としたものだというのが定説
になりつつありますけど。
まぁ、Hyper Threadingがどれだけ有効かは別問題として。
0294名称未設定02/01/14 13:11ID:MKTj038W
安売り店で800Dualの35万円台が増えて来たね。
トイコム、オットー、ダブワン、MAC市場
後は安くしそうなのはマックバード、サクセスぐらい?
祖父は在庫いっぱいあるっぽいから又たたき売りか?
価格コムで大黒屋っていうのが34万つけてるけど何屋だろう、、
0295名称未設定02/01/14 13:38ID:IznbVqxE
>>294
質屋
029629502/01/14 13:39ID:IznbVqxE
違った。チケット屋。
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