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Macでしか出来ないことって何ですか？

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0001名称未設定

01/12/21 19:52ID:YS4tgC7q

Macでしか出来ないことって何ですか？

0002名称未設定

01/12/21 20:04ID:/v0aWdEL

予言
このスレは荒れます。

0003名称未設定

01/12/21 20:10ID:YqDhxfL8

価格倍額！

0004users.otc.ne.jp

01/12/21 20:14ID:M66/PHeO

アップルまーくを
他人に疎ましく思われる

0005ｳｨﾅｰですが何か？

01/12/21 20:39ID:JG4Ye1Xs

Osakaフォントが使えるというのは、けっこうなアドバンテージな気がする。

0006　

01/12/21 20:41ID:v/bp9y3D

気分の問題

0007名称未設定

01/12/21 20:49ID:1EqSH+gJ

やはりosでしょう？

0008名称未設定

01/12/21 20:57ID:YS4tgC7q

Osaka使えないのか、Win。

他にMacでしかないフォントって？

0009名称未設定

01/12/21 21:09ID:HzlFaSj2

悦に入ってるとこ申し訳ないが、
使えるでしょ、ふつーに。

0010名称未設定

01/12/21 21:12ID:Wc8tygai

ウイルスフリーな環境

0011名称未設定

01/12/21 21:18ID:lIPgTMZ7

>>9
悦に入ってるとこ申し訳ないが
既知すぎて誰もつっこむ気がしなかっただけ。

0012名称未設定

01/12/21 21:19ID:z08jSJUI

>>10
「フリー」はちょっと言い過ぎかと。

0013名称未設定

01/12/21 21:32ID:hDgfCwX+

>>10
なにげにそれって、いいよね
Winのウイルス対策にかかる、物理的、精神的、時間的コスト
はばかにならんよ、ほんと

0014名称未設定

01/12/21 21:37ID:UtM32l1S

性能が悪いだの何だの言われててもなんだかんだいって
ここまで萌えられるOSも珍しい。
説明できんよ。なんか好きなんだよ。

0015名称未設定

01/12/21 22:18ID:ZLrRkbia

Macのプログラミングだｺﾞﾙｧ

0016名称未設定

01/12/21 22:24ID:MlgR+j6h

キー一つでカナ／ロ?マ字切り替え。
最初ｳｲｿ使った時とまどった。

0017ｳｨﾅｰですが何か？

01/12/21 22:25ID:UdiPWsU3

Win用のあるの？

0018名称未設定

01/12/21 22:26ID:HzlFaSj2

＞１６
Windowsでもできますが。
最低限調べてから言おうね。

001916

01/12/21 22:29ID:MlgR+j6h

>>18
そうなのですか。
いままで使ったｳｲｿはキーを３つ押さなきゃならなかったんで。

0020名称未設定

01/12/21 22:47ID:X8M8Rk6p

コマンド+スペースだろ。やっぱ。

0021名称未設定

01/12/21 22:50ID:VNDArZ8X

外箱で（´Д｀;）ﾊｧﾊｧできるところかな。

0022名称未設定

01/12/21 22:53ID:JR7XHuxc

複数選択

0023名称未設定

01/12/21 22:55ID:01DEzzpz

Macだけに出来る事ってどうでもいいような、ゴミみたいなことしかないんか？

0024

01/12/21 22:57ID:Ra2Jj9el

ウイルス騒ぎを静観する。

0025名称未設定

01/12/21 23:00ID:3SziVcUo

マック雑誌で、2ちゃん用語を発見し、
さぶ～くなること。

0026名称未設定

01/12/21 23:38ID:RJAZj9pt

0027名称未設定

01/12/22 01:01ID:F+kmOOvX

デジパフォ

0028名称未設定

01/12/22 01:11ID:FtteVAa0

Win環境でiTunes+iPodにいちばん近いのって何だ？

0029名称未設定

01/12/22 02:24ID:8VSKT3OH

Winでしか出来ないことって何ですか？

0030名称未設定

01/12/22 02:51ID:lMyXQ096

>>29
著作権保護のある電子ブックの閲覧
著作権保護のあるCDに付属しているデジタル版の再生

情報保護のために仕掛けがしてあるネットバンクへのアクセス

最近はMac非サポートでも特に問題ないから、Winじゃないとできない、ネット技術は
増えてきているよ。

0031QTVRist

01/12/22 03:38ID:NktxUa/b

QTVRのツールを無料でダウンロードできること。
http://developer.apple.com/quicktime/quicktimeintro/tools/#qtvr
そりゃ有料ならWIN用のソフトもあるんだろうけど、QTVRごときに何万も出したくないしね。

0032名称未設定

01/12/22 04:22ID:GWqpQR+v

システムのバックアップが簡単にコピーで作れる
ソフトのアンインストールが完全にできる
研究用のソフトにはMacしかない物もあった（過去形）

0033名称未設定

01/12/22 04:43ID:CsslycoX

>>30

M$に踊らせられていなさい、ってことですな。
目が霞んでるよ。

0034名称未設定

01/12/22 04:48ID:g/fxdCtN

>>32
OSXのシステムバックアップは面倒臭そうだよ。
それとも簡単な方法を俺が知らないだけ？？？

0035名称未設定

01/12/22 04:52ID:p57MTPbA

HFS フォーマット

0036名称未設定

01/12/22 04:54ID:p57MTPbA

外部ドライブを RAM ディスクにして使う。

0037名称未設定

01/12/22 05:03ID:GWqpQR+v

Retrospect（だっけ）未対応
でも異なるパーティションにシステムインストールすれば，
どちらからでも立ち上げられるので，アップルがなんとか
するかと期待．
不可視ファイルだけでなくパス等の問題があるので，Winを
使っているみたいに不自由になるかも．だめかも・・

0038名称未設定

01/12/22 05:10ID:GWqpQR+v

MacはWINのエミュレート可能．
しかもディスクコピー形式なので，いろんなCドライブできる．
これを見てWINのWINエミュレートなんて物もできる程
WINからは68KMacのエミュレートまで．

0039名称未設定

01/12/22 05:30ID:HPpBvJWy

逆に言うとさ、WinってOffice動かすためのプラットフォームだろ。
あれを個人で好きで使っている人って、異常な神経。
断言。

0040名称未設定

01/12/22 05:32ID:M3p5AmEb

デザインと操作性。ホントにMSはさっさとまともなデザイナーを雇え！すぐにでも乗り換えてやる！！

0041名称未設定

01/12/22 05:32ID:HPpBvJWy

さー、何か起こるかな。
頭の柔らかい友人のSEは、Officeが安く動くから会社に入れてるって
断言してるよ。

0042名称未設定

01/12/22 09:05ID:1OBSN7+T

>>34
DiskCopyでイメージにしちゃえば簡単だよ。
Ｘと９の一緒に入った環境もバックアップとれるよ。
ただディスクスペースがいっぱいいるけど。
もしくはイメージを分割して複数のCDRWに焼いてもいいし。

0043名称未設定

01/12/22 09:07ID:1OBSN7+T

知り合いの某ISPのサポートは、ウィソはサポートが面倒くさすぎて嫌だと言ってたよ。
その点マクはサポートが楽で良いって。

0044名称未設定

01/12/22 09:10ID:SV3QIKu1

ようはさ、自分が何できるかのが問題じゃねぇーか？
なんでもOSのせいにするやつぁ、ﾌｫﾗ!!!!!!!

0045名称未設定

01/12/22 09:13ID:8IUHsZYL

信者臭い奴ばっかりだな
同じユーザーとして嫌になってくるわ

0046名称未設定

01/12/22 09:19ID:+LLTmpdT

ホントに信者という言葉がぴったり。
気持ち悪いよ、お前ら！

0047名称未設定

01/12/22 09:42ID:1OBSN7+T

ウィソ信者？

004845

01/12/22 09:47ID:8IUHsZYL

47は信者確定

0049名称未設定

01/12/22 10:00ID:1OBSN7+T

>48
ありがとう！

0050名称未設定

01/12/22 13:22ID:ePwSsDBV

マカーでATOK+Netscapeユーザーなので日本語/英語の切り替えは
Command+スペースでやるんだけどこれに慣れてると
Winでカナキーとか使えない、なんかちゃんと切り替わってるのか不安っていうか。

0051名称未設定

01/12/22 14:29ID:1TKX2+2j

常人からすれば>>50が特殊環境なので
何ともねえ

0052名称未設定

01/12/22 14:33ID:J+KVRk3N

>>51
常人って何？まさか自分の環境が常識とでも思ってるの？
これだから冬厨は。

0053名称未設定

01/12/22 15:22ID:LP20L8Oc

>>45,46
こういうのって「それがどうした？」としかいえんよ。
信者くさくない意見、とくと聞かせてもらおうか。

0054名称未設定

01/12/22 15:26ID:HS8yahfv

MacでATOKもJISキーボードなら英数キーとカナキー使うぞ。
オレも以前はCommand+スペース派でUSキーボードに拘ってたけど、
PBG4のJISキーボードとNECとかのWin機を頻繁に使うようになって
英数キーだのカナキーだのを必要に応じて使えるようになった。
Macが優れてるだのWinが劣ってるだの言ってるヤツって、要するに
学習能力が極端に低くて、順応性の無いバカなんだよね。
（Winが優れてるだのMacが劣ってるだのって言ってるヤツもバカ）

0055名称未設定

01/12/22 15:28ID:JR0GDgQc

>43
macは機種が少ないからな。

0056****

01/12/22 16:51ID:JrKuuRdf

フロッピーをごみ箱にポイでイジェクト

0057名称未設定

01/12/22 21:26ID:1OBSN7+T

OS XはOSレベルでPDFをサポート。
プリントとするときに、ファイルにPDFとして書き出せる。
これはカナーリ便利。

0058名称未設定

01/12/22 21:31ID:H/bEEZGK

なにかとウインドウズってインストールやセットアップの手順がなが～いと思う。
Macのところは2、3ページで終わっているのを見る度にMacはいいなぁと思う。

0059名称未設定

01/12/22 21:32ID:+KpgUV2R

>>57
でも、PDFファイルをすべて「読める」訳じゃないんだよな。
win-font決めうちでつくられるともうどうしようもない。
font強制置き換えサポートしてもらえんだろうか？

0060名称未設定

01/12/22 21:39ID:+KnaHZvG

糞フォント、MSゴシックとMS明朝をあぼーんしろ！！
それが全Winユーザーと一部のMacユーザーのためだと思う。

0061名称未設定

01/12/22 21:53ID:1bxZwy7t

Macのアプリケーションを走らせることぐらいじゃ無いのか？

0062名称未設定

01/12/22 22:00ID:4y3Gx+ft

Macで雑誌のデザインやWebデザインをしつつ、
winエミュで動作確認、OS XでPerl走らせて
CGI動作確認など、「Macだけ」で色々できる。

まあ、↑のような事やるには再起動が必要だったり
二台くらいないと快適でなかったりするけども。

0063名称未設定

01/12/22 22:02ID:1OBSN7+T

>59
読めるよ。
Acrobat Reader最初からついてるから。
もちろんXで書き出したファイルは全部読めるし。

0064名称未設定

01/12/22 22:03ID:2qRZy2B5

>>40
同感。Windows XPの画面周りってFrog Designがデザインしたんだよね？
なぜあんなごてごてしたジェリービーンズのようなデザインになって
しまったのか…。

006559

01/12/22 22:05ID:ueyRpQZu

>>63
そういう意味じゃなくて、win環境で無意識に作成された
PDFファイルは、mac環境では訳のわからん文字化けの
オンパレードで読めないことがあるの。

0066名称未設定

01/12/22 22:07ID:1OBSN7+T

>65
それはファイルを作った人の責任だと思うが・・

0067名称未設定

01/12/22 22:10ID:ueyRpQZu

そりゃそうなんだけど、不特定多数にばらまくファイルで
それをやられちゃぁね。プレスリリースとか、自治体公報とか。
OSレベルでサポートというなら、そういう場合の逃げ道も
OSレベルで用意して欲しいのよ。

0068名称未設定

01/12/22 22:11ID:ToJo8B0R

Winでしか出来ないことは？＝出来ないことは何も無い？
Macでしか出来ないことは？＝ない？
Linuxでしか出来ないことは＝少しある？
質とか量とかはあるだろうが、こんなもん？

0069名称未設定

01/12/22 22:14ID:IBUWSsb0

俺はマックしか使った事がないからコンピュータを使ってする事は
どんなことでもマックでしか出来ない。

え？そう言う意味じゃ無い？

0070信者

01/12/22 22:16ID:CL5mxxPw

Macにしかできないこと＞俺をいい気持ちにさせること

0071名称未設定

01/12/22 22:17ID:1OBSN7+T

>67
ところで文字化けするときがあるっていうのは９の話Ｘの話？

うちのＸではいまのところ平気だけど。
ちょっといろいろPDFを見てみるよ。

0072名称未設定

01/12/22 22:18ID:8aGixixt

>>69
ﾜﾗﾀ。お呼びでない。こりゃまた失礼いたしました。
マカ思う故にマカあり。
マカ滅亡まで、あと984日

0073名称未設定

01/12/22 22:28ID:ueyRpQZu

>>71
9でもXでもどちらでも。
Xの場合はPreviewでもAcrobatReaderでも。
Previewなら平気でも、Acrobatだと読めない場合もあり。
こちらでもサンプル探してみますわ。

0074名称未設定

01/12/22 22:34ID:ueyRpQZu

鉄道板から探してきた。
http://wwwtest.jreast.co.jp/press/20011207/1207.pdf
Ｘ環境でしかみてないけど、PreviewでもAcrobatReaderでもだめ。

0075名称未設定

01/12/22 22:37ID:QR2dFDqd

>>74
Reader 5.0.5だと普通に読めるよ

0076名称未設定

01/12/22 22:41ID:8aGixixt

俺もちゃんと見える。
フォントは平成明朝のCIDだよね。
見れない方がおかしい。

0077名称未設定

01/12/22 22:43ID:VRNCgBbr

どっちのOSだってやろうと思えば、どんな機能だってつけられる。
だから「できないこと」じゃなくて「まだ対応していないこと」だろ。

0078名称未設定

01/12/22 22:47ID:ueyRpQZu

>>75-76ありがとう。
こっちの環境ではAcrobat（まだ5.0.5にしてないはず）だと
「MS-Mincho」フォントが見つからないか作成できません
といって怒られる。
もしかして、ユーザーのフォントディレクトリにwinフォントを
入れてるからかな？
後で入れてないユーザーでためしてみるね。

0079名称未設定

01/12/22 22:50ID:LQy2mBw3

どっちのOSが良いとか悪いとか言ってるやつは
適応能力ないか貧乏人。これ定説。

0080名称未設定

01/12/22 23:01ID:sB4sFMG+

>>77
>「できないこと」じゃなくて「まだ対応していないこと」
Macには対応予定無しというのが多いような気がする

0081名称未設定

01/12/22 23:22ID:1OBSN7+T

>>78
漏れは、東京都のページと国会図書館のpdfを読んでみたが、完全に読めるよ。
OS X10.1.2とAcrobatReader5.0.5。
元の書類のフォントはMS明朝とMSゴシック。
両方ともちゃんと変換されて、きれいに読める。

0082名称未設定

01/12/22 23:23ID:1OBSN7+T

>>74
これもためしたけど、バチーリ読めるよ。

0083名称未設定

01/12/22 23:29ID:1OBSN7+T

>>74
Previewでも問題なく見れるようになってるよ！
10.1.2でバグ修正されたのかも。

0084名無しさん＠Ｅｍａｃｓ

01/12/22 23:58ID:LvuNghAg

>>78
MS明朝入れてるとそうなるね。
CarbonアプリはWindowsのフォントちゃんとあつかえないからそれでだと思う。
# Windowsについてるフォントのライセンスってどうなんだろ?

それと、今までリュウミンライトとかを使ってるファイルがあったとき、
Classicのフォントフォルダに細明朝と中ゴシックが入ってるとちゃんと表示されなかったのが、
5.0.5で直ってるみたいだから、5.0.5入れといた方がいいよ。
ところで、Acrobat Reader 5.0.5についてる小塚明朝って勝手に使っていいの?

008578(74ほか)

01/12/23 00:07ID:hgW0Jisc

皆さん追試ありがとうございます。
こちらでもMSフォントを入れてない別のユーザーでためしてみました。
Previewだと、かなり読めるようになったものの、最初のページの右上の
年月日など数字の部分などが四角い豆腐化けを起こしたりしてます。
Acrobatだと数字は読めるものの、ほかは白く表示されるだけで、
化け文字すら見えない状態です。
ちなみにOSは10.1.2です。
どのユーザーにもMSフォントを入れないまっさらなシステムで
ためさないとだめなのかも・・・・
あとはAcrobatの5.0.5をいれることくらいですか・・・
どなたかUsers/ユーザー名/Library/Fontsにwin-MSフォント
入れてある人いますか？
うかつに入れてためしてくださいとは言えないですが。

008685

01/12/23 00:14ID:hgW0Jisc

>>84
あ、やっぱりMSフォントが入ってると、なのですね。
5.0.5は夜が明けたら探して入れてみます。
2chAAをみるのにMSフォント入れてたんだけどなぁ・・・・

0087名称未設定

01/12/23 10:44ID:JqzBwpVd

>84
うちはMSフォント入ってないけど、Previewでもちゃんと日付とか表示されてるよ。
豆腐になってる部分もないし。

0088名称未設定

01/12/23 13:28ID:bzRPZfoA

Mac版Acrobat Reader 5.0.5日本語版がでたけど、4.0と何が違うの？

0089名称未設定

01/12/23 14:02ID:26XvkiWI

>>88
かぼーん

0090名称未設定

01/12/23 14:09ID:jNB5tTi9

ﾊ>>88
糞重い

0091名称未設定

01/12/23 14:32ID:LAIjlY79

Macの作業環境マネージャに相当する機能って、Windowsには搭載されているでしょうか。
出張先でIPアドレスなどを設定変更する場合、PowerBookだと一瞬でできるのですが、
同行のDynaBook (Windows 98) 使いの人はいちいち再起動していました。

0092名称未設定

01/12/23 19:19ID:Z+wMCIAJ

>>91
2000にすれば､再起動いらない｡

0093名称未設定

01/12/23 19:23ID:5LsdHCtv

>>1基本的にない。WinでもWinしかできないことは、exe形式のウイルス散布ぐらい。

0094名称未設定

01/12/23 19:25ID:GWz/2dQL

デジタルパフォーマー
FinalCutPro
iTunes2&iPod

0095名称未設定

01/12/23 19:25ID:voYCzWd0

>>91
MacでもXだと一瞬じゃできないんだよね・・・
早くできるようにならないかな。

0096名称未設定

01/12/23 19:28ID:ruaymb7y

まともに使える建築専用CADってWinにしかないから、
仕事では仕方なくWin使ってる。
普段は、Macの方が使いやすいからMacだけど。

Macは建築とか土木分野が弱すぎなのが悲しいよ。
（フリーorシェアソフト含めて）

0097名称未設定

01/12/23 19:29ID:5LsdHCtv

>>94
アプリケーションはどちらもOSに特化していて基本的に違うもの。
できないことだから、だいたいソフトがあればできるということ
にはならないか？

ちなみに、iPodの接続ソフトは、そのうち出るそうだ。

0098名称未設定

01/12/23 19:30ID:GWz/2dQL

>>96
理系でも医学方面には強いんだけどね。

0099名称未設定

01/12/23 19:32ID:5LsdHCtv

>>92,91
それは、新しいOSとふるいOSでの揚げ足取りに過ぎないぞ。
それに、作業として不可能か可能かという点で論じなければ
有益な議論ではない。

0100名称未設定

01/12/23 19:35ID:/kG9jozB

>>98
別に強いってわけでは無いよ

0101名称未設定

01/12/23 20:40ID:GuIyPwjK

>>97
んー、そこまで大目に見ちゃうとMacでしか出来ないことってのはないなあ。
私はアプリでプラットフォームを評価するので、ええと、だから、何だっけ(w

>>100
まあ、確かに強いというより人気があるという感じかな。
私は親父が医学部で講師やっていたおかげで、Macに洗脳された(w

010291

01/12/23 21:14ID:LAIjlY79

>>99
「再起動せずに設定変更」という機能は、少なくとも私にとっては
重要。W2kでできるようになったのであれば、大きな進歩と言えます。

>>95
MacOS Xでもネットワークの設定変更だけなら、アップルメニュー
の「場所」でできます。

0103名称未設定

01/12/23 21:16ID:5LsdHCtv

>>100,101
そうだな。ここら辺は歴史の違いであって、優劣の問題ではないな。

昔は、学術関係、医療関係ではMacが主流だった。というより、Win信者は
黙っていないと思うが、昔はMacの方がアプリがそろっていていろいろ使えた。
もちろん、今はどちらでも同じことはできるけどね。

それに、医者に聞いたら、彼らはなかなか新しい環境を受け入れなたがらない
（特に年配のドクター）ということみたいだ。

0104名称未設定

01/12/23 21:26ID:5LsdHCtv

>>102
気を悪くしたならすまない。確かに、102が言う通り、
再起動しないに越したことはない。
しかし、

Macでしか出来ないことって

というこのスレ、わしには引っ掛けにしか思えない。
Appleという会社にはできないということと聞こえてくる。

基本的にないと思うが、突き詰めて強いて言えば、

MacOSをOSとすることぐらいか？

Windowsには絶対できないな。当たり前だが、これがすべてじゃないか？

当たり前すぎるが、MacOSに価値を見いだしているものなら、
そうは思わんか？

0105名称未設定

01/12/23 21:33ID:PZxjDziF

OSの能力とは優秀なアプリ開発者が
開発プラットフォームとして採用するための「魅力」ってことですか？

0106名称未設定

01/12/23 21:50ID:5LsdHCtv

>>105
そうではないぞ。
OSの能力云々にかんしては、対して違わないのではないか？
いろいろ言われそうだが、どちらもしょせんパソコンではないか。
WinNTに対しては、MacOS Xいい勝負だ。（Xpではないと思う）

たいてい、新しいことをはじめにやって、凝るところほど
失敗する。Appleもそのくちだとおもう。

ベータ、VHSにしてもそうだし。
（これ言うとWin信者は黙ってないだろうな。）

Winがシェアを独占しつつあるのは、商売センスがあったからでは
ないだろうか？（MSのセンスがいいということではないぞ。）
Win信者は激怒しそうだが、そう思うよ。

しかし、これだけシェアが低いにもかかわらず、いまだにMacが
存在しているのはなぜだろう？

シェアが低いということは、単純に利益率が悪いだけでなく、
グローバルスタンダードの名のもとにすぐに追いやられて当然
なのだが。

それが、MacOSの価値ではないだろうか？

0107名称未設定

01/12/23 21:58ID:LAIjlY79

>>104
物理的に不可能なことを別にすれば、結局どちらのOSでも
「ソフトを作成すればできる」という結論になってしまいます。
でもそのような1か0かという議論だけでなく、作業を簡単
かつスムーズに行うことだって、このスレッドのテーマに
はふさわしいのではないでしょうか。

たとえばMacのDesktop Printerは、印刷中のスプールを別の
プリンターに移動することが可能で、混んでいるプリンター
を避けて急ぎの印刷をするときに便利です (職場などで多数
のプリンターがネットワークに接続されている場合)。
印刷キャンセル -> プリンター選択 -> 再印刷という過程で
も同じことができますが、計算機を使う目的はそのような
面倒なことをなるべく人間がせずに済むようにすることに
あるわけです。

0108104

01/12/23 22:08ID:5LsdHCtv

>>107
うむ。すまん。
誰もがわかっているくだらないことを書いてしまった。
たしかに、107の言うような内容でなければ、このスレの意味は
ないと思われる。

MacOSの方が便利な点ってなんですか？

って言うことだな。しかし、それは過去スレにあった気がする。

0109名称未設定

01/12/23 22:11ID:l9Kmp/po

やっぱり、圧倒的にＷＩＮがはやっている時代に
マックを使う人、それもかなり熱狂的な人もいるっていうのは
やはりマックには魅力があるんだろう。

0110Lucifer

01/12/23 22:12ID:1kZChKa4

>>106
>シェアが低いにもかかわらず、いまだにMacが存在しているのはなぜだろう？
OS のシェアとしては当たっていても，一社が生産する Hardware を比べてみれば，
Mac より少ないシェアの Windows 対応 PC 生産メーカーは少なくないはず．
そもそも，Jobs が Mac を Closed Architecture に，してしまったのが，
シェアを少なくした原因ではなーい？( 多勢に無勢の構図．)

0111名称未設定

01/12/23 22:13ID:5LsdHCtv

>>109
そう思うぞ。
少なくとも、わしは魅力を感じている。
ただし、OS Xの今後によっては、魅力がなくなるかもしれんが、
現状では、Macをメインに使いたいと思っている。

0112名称未設定

01/12/23 22:17ID:5LsdHCtv

>>110
110のいうことはもっとも、その通りなのだが、それでも存続して
いるという事実がポイントだ。

0113名称未設定

01/12/23 22:36ID:HmLFe9j7

そうそう、俺が買わなくてもやってけてるのはすごい。
これで安心してWindowsを使ってられるよ。

0114名称未設定

01/12/23 22:46ID:5LsdHCtv

>>113
そうだ、Macを買うか買わないかは君の自由ってことを
知らなかったんだね。教えてあげるよ。
別にそんな法律はありません。

君の自由です。

0115107

01/12/23 22:48ID:LAIjlY79

存続するのに必要なシェアって、結構低いのではないでしょうか。
Mac OSより稼働台数が少ないSolarisやAIXなどもしっかり存在
している。それぞれ得意な分野を確保していることが大きな要素
なのでしょう。

私がMacを使っているのは、余計な作業に費やす手間と時間を
少なくできると、比較の上で判断したからです。職場などで
周囲を見回すと、時間を効果的に使う必要がある人にMac使い
が多く、非効率に無頓着な人にWindowsを使う傾向があります。
例えばMacの買い替えサイクルは4年程度なのに対してWindows
機は2-3年で、更新に伴う手間やコストが高くつきます。
Unix機はさらに買い替えサイクルが長いですから、OS Xで
さらにサイクルに差がつきそう。

0116105

01/12/23 22:49ID:PZxjDziF

>>106
なんか伝わってないな・・
>>97 >>110あたりの議論に対するレスだったんですが、
「OSの能力「 = 「開発者に訴えるOSの魅力」？ということです。
その魅力って言うのは
単純に好きとか、
作りたいアプリに対する環境が整ってるとか、
このOS用のアプリ作ったら儲かるとか・・・

0117マカです

01/12/23 22:50ID:s+gqIchZ

　　　　　／:::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|
　　　　　　　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ヽ
　　　　　　　|::（ 6　　　　　。　。　）
　　　　　　|ﾉ　　（∵∴∪（ ∞ ）∴）
　　　　　　　|　　　<　　∵　　３　∵）
　　　　　／＼　└　　　　＿＿_　ノ
　　　　　　 .＼＼U　　＿＿＿ノ＼
　　　　　　　　＼＼＿＿＿）　　　ヽ

0118名称未設定

01/12/23 22:57ID:5LsdHCtv

>>117 名前：マカです：01/12/23 22:50 ID:s+gqIchZ

ガキだな。笑

0119名称未設定

01/12/23 22:59ID:l9Kmp/po

>>118
おっおっオマエモナー、、、、、、

0120名称未設定

01/12/23 23:01ID:5LsdHCtv

>>119
おれ、結構こういうたぐいのやつ好きだな。
しかし、嫌がらせにしては、インパクトないけど。

0121名称未設定

01/12/23 23:02ID:63BNM2Ce

オペレーティングシステム、なんだから
アプリケーション側に対してハードウェアを効率よく
安定して提供することが出来るかどうかってのも
能力なんじゃないの？
CPU周りとか、メモリ周りとか、各通信ポートまわり、
DISKI/Oやらやら。
Appleの場合は規格化されて公開されているわけではないので
この辺はつらそうだな。

0122名称未設定

01/12/23 23:02ID:TnET3lOC

>>120
同意。だってズレまくり・・・。
いやがらせならOsakaフォントに最適化してくれないとつまんなーい

0123名称未設定

01/12/23 23:05ID:5wRnCLgi

>115
音楽、デザイン、文筆業(立花隆、京極夏彦、町田康くらいしか
知らないけど)の分野ではマックのシェアが高いですね。
Winも使うけど、触ってて気持ちいいのは確実にマックだと思う。
でもマックしか使わないというのはやはり不便なので、
メインのマックと格安Win機という構成が一番いい気がします。
マックでWindowsエミュレータを使うのもいい選択なのかも。

0124Lucifer

01/12/23 23:07ID:QFO3jhG+

どっちだって良いこと．
どんなにすぐれた道具でも使いこなせなければ，ただのがらくた．
逆に，がらくただって，使い方しだいで，かがやきだす．
道具とそれを使う人の能力はまったく別問題じゃないの？

どうして，旧板でやらないの？

0125名称未設定

01/12/23 23:10ID:LAIjlY79

>>116
ユーザーに徹する多くの人にとっては、「開発者に訴えるOSの魅力」は
2次的な要素でしょう。

経験的に、開発のしやすさは Unix (MacOS X含む) > Windows > Mac。
ユーザーの立場での使いやすさはこの逆。

0126名称未設定

01/12/23 23:12ID:5LsdHCtv

>>121
確かにそうだ。その通りだ。
しかし、別に完全にクローズではないぞ。

ADCに行けば、SDKが転がっている。

あと、開発環境も重要だ。
何しろ、CodeWarriorではコストがかかりすぎる。
ProjectBuilderが登場してかなり楽になったが。

ウイークエンドデベロッパの立場から言うと、いまのところ、
WinのC++Builderはかなり便利だと思う。

しかし、以前にNeXTSTEPを使っていたことがある関係から、
ProjectBuilderなんかはかなりいけている。
というかNeXTのProjectBuilderそのものだ。

コストが高いし、経験がない。その上分母が小さいときたら
開発者はしり込みをしてしまう。

0127名称未設定

01/12/23 23:22ID:LAIjlY79

MacOS XでUnixの豊富な資産を受け継いだのはWindowsに
ない魅力だと思います。システムコールが充実している
のは、ちょっとしたプログラムを作成するのに便利。
共有メモリ, シグナル, インターバルタイマーなどの
機能って、Windowsではどうなのでしょうか。

0128名称未設定

01/12/23 23:31ID:5LsdHCtv

>>127
WindowsやMacというか開発環境がすべてのような気がする。
多少違うところもあるが、メモリ確保や、ファイルダイアログ、
画像表示方法、どれをとってもかなり似ている。
（微妙な違いはあるが。）

共有メモリ, シグナル, インターバルタイマーとかなら、Builder
でいうと、コンポーネントがあるかないかでその難易度は決まる。
しかし、探せばたいていは最悪でもシェアーとして存在している。
もし、Macでも開発コストをさげるなら、その手のお気楽フレーム
ワークをリリースすべきだ。
（いや、あるのかもしれんが、あまり普及していない。）

とはいっても、OS Xなら127の言うように、Unix資源を流用できる
可能性が高い（クオーツとかはだめだけどね）から、期待大。
しかも、NeXTつかったことあるやつなら、昔の資源をちょこっと
改造してコンパイルするだけでよいという可能性も大。

0129名称未設定

01/12/24 11:43ID:QMIiUKGz

開発環境と言うなら、OS XはCocoaの開発環境が無料で手に入る。

0130名称未設定

01/12/24 11:50ID:5OrsW1xz

>>129
CocoaだけじゃなくてCarbonもstd CもPure JAVAも
開発できるが。

0131名称未設定

01/12/26 00:25ID:JflWwIWA

WinにできてMacにできないことって
Macにできてたのに、なくなった（廃れた）ものを
遅れてWinが実現した、ってのが実状だと。

そもそもMacがなければWinなんて生まれようも
なかったのだから。

0132名称未設定

01/12/26 00:58ID:P1EA0wyr

>>131
そうでもないよ。
少なくとも、MSのWindows開発宣言は、Macの発売1年前。
Altoの存在がなければ、まったく変わったかもしれないけど、Macはなくても何とかなったんじゃない？

0133カールスモーキー

01/12/26 01:03ID:iRxWknA3

マクしかでーきない事に～♪
命かけても損はしないんじゃない♪

0134名称未設定

01/12/26 01:07ID:AE6xPD2+

>>131
> WinにできてMacにできないことって
> Macにできてたのに、なくなった（廃れた）ものを
> 遅れてWinが実現した、ってのが実状だと。

たとえば？

> そもそもMacがなければWinなんて生まれようも
> なかったのだから。

それを言ったらAltoがなければ、とかいろいろ出てきて
卵が先か、鶏が先かの話になってしまうんでやめようね。

0135名称未設定

01/12/26 01:23ID:dirX/+5r

カンで使えるってのは重要だと思う。
Winもがんばってるけど、
この点ではまだまだ負けないぞ。

0136名称未設定

01/12/26 01:34ID:5+nwEfGB

マクにしかできないこと。
自分が使ってないＯＳのことが気になって仕方のないウイソを
からかって遊ぶこと�

0137名称未設定

01/12/26 01:47ID:idwKxKwf

ＤＴＰとかか？フリーランスになるとか

0138名称未設定

01/12/26 01:49ID:YO4zBGMp

>>136
Win板荒らしてるマカのことか？

0139ああ、新宿

01/12/26 02:10ID:EfHcv65v

>>138それってWin板のやつの自作自演じゃないの？
だけど、マウスやトラックパッド使いはじめたのもMacが最初だし
ノートパソコンの原形を作ったのもAppleだし
パソコン全体の進化にはかなり役立ったと思う

0140名称未設定

01/12/26 02:21ID:5+nwEfGB

ウィソ見ていて一番情けないのはパクリがヘタなこと（ｗ。

ゴミ箱ぱくったのに「捨てる=アンマウント」って思想は
パクれなかった。

かと思うと、ユーザー設定パクった時に
特に必要ないのに、アヒルまでぱくったりして。

0141名称未設定

01/12/26 05:09ID:DbUJVrzn

ﾊﾟｸり論議はやめようよ。不毛っていうか。
ゴミ箱アンマウントねぇ。確かに覚えれば感覚的なのかもしれ
ないけど…。覚えてない人が使うとしたら戸惑うよね。
なんか好きな音楽CDとかゴミ箱に捨てるのって私は冒涜だと
思うし（ショートカットでイジェクトにこだわってたり）。

好きだから、使う。Windowsも好きだよ。98以降、随分親切。
Mac OS Xはアイコンがバカでかくて好き。実用性とかじゃない。
画面が奇麗。Cocoaアプリで統一したくなっちまうし、9以前も
HyperCardゲームとかがモノクロでヤだったりして捨てちった。
開発ツールとかタダなのも、とても好きだったりする。
バグあっても許したくなるんだよね。
信者とか言われても仕方が無い発言だなぁ。理屈で説明する事は
できないモンかねぇ。

0142名称未設定

01/12/26 20:41ID:1ZPYDzZM

ウィソ＝パクリOS（藁

0143名称未設定

01/12/26 21:15ID:MkCndb3g

ウィソ＝パクリだし、何でもマックが元祖だと認めた！！
思いっきり認めたよ！！
で　今何が出来るの？その糞マシンで

0144名称未設定

01/12/26 21:41ID:gNWqRQH7

>>143
色んなスレでご苦労さん。でもお前のやってることは所詮オナニー。
Windowsが優れていることをここで声高に主張して何になる？
MacユーザをWin機に乗り換えさせたいのか？　そして乗り換えたと
してお前は嬉しいか？
お前自身、お前の言うパクリ会社に踊らされてるだけだろうが（藁

0145名称未設定

01/12/26 21:44ID:MlKvdkkh

>>143
基本的に、どちらでも同じことができます。

できないのは、あなたが高々パソコンの操作方法を知っている
だけの知ったかぶりあほ～ん信者だからです。

柔軟な発想やスキルがないド糞ユーザであるほど、敵対心
をお持ちで、自分のふがいなさをものに当たる言動を
ご発言なされます。

0146名称未設定

01/12/26 22:06ID:6fzc4P9p

ハードウェア故障は直せません

0147名称未設定

01/12/26 22:14ID:MlKvdkkh

>>146
それは、技術的に不可能ということではなく、
あなたのスキルの問題です。

0148名称未設定

01/12/26 22:46ID:MkCndb3g

漏れは柔軟な発想やスキルがないド糞ユーザだと認めた！！
思いっきり認めた！！
だけど基本的に、どちらでも同じことができません。
真実マックじゃー出来ませんったら出来ません

両刀使いってよくマカが言うけど、あれはマクだけじゃあ事足りず
両刀使わざるを得ないやつらのことね

もしほんとに両刀使いこなせば、物理的にWinに逝くのが必然
だって同じことやるにも労力が全然違うもの
ウィソの世界はほんと痒いところに手が届くユーティリティが山のようにある
マックにはほとんど選択肢はない！！これもう致命的な差

使ってて何が気持ちいいのか知らないが、実現させたいことを
効率的に済ませてくれるのが一番気持ちが良い

>>145は文体とってもえらそうで見下した書き方なんだけど
文章はDQN言葉の羅列。自分が高尚なつもりなのだろうか？

0149145

01/12/26 22:49ID:MlKvdkkh

>>148
ギャグです。

0150名称未設定

01/12/26 22:57ID:4d8/LGhH

まあ、たしかにコンピューターがよくわかってない事だけはよみとれるな＞冬厨

0151名称未設定

01/12/26 22:58ID:MkCndb3g

よく分かってりゃマックなんか選ばないよな

0152名称未設定

01/12/26 22:59ID:6fzc4P9p

まあな

0153名称未設定

01/12/26 23:03ID:MlKvdkkh

ところで、148。
だれかに、パソコンのことでいじめられたんだろ？

で、2chでうさばらし？

0154両刀

01/12/26 23:04ID:4d8/LGhH

よくわかっててウィソを選ぶ奴には”チャレンジャー”の称号を贈ろう（苦笑

0155名称未設定

01/12/26 23:09ID:LXzWPew3

よくわかっててマクを選ぶ奴には（以下略）

0156名称未設定

01/12/26 23:09ID:dirX/+5r

なんと言われようと、自分はマック好きです。

0157名称未設定

01/12/26 23:13ID:JflWwIWA

アルトを持ち出したところで、あれは製品化される
ことなく消えていく存在だったもの。

ジョブ巣があれを見てMacintoshにつなげたのは確か。
そして、開発用に貸し出されたMacをみてパクることに
したのも、自宅では未だにMacを使っているのもゲイツ。

Winにしかできないと思ったことがあったら、少し調べて
み。過去の事実が、その認識をただしてくれるから。

ヒューマンインターフェースグループの遺産で食ってる
マックもマックだが、何も理解できずパクりきれなかった
ウイソを本気で優れてると思ってるのはトヨタの車が
優秀だと思ってるようなもん。

0158名称未設定

01/12/26 23:14ID:MlKvdkkh

>>155
きみはなぜMacユーザに敵対心を持つ必要があるんだい？
生涯MSに全てを捧げるボランティアの方ですか？

わしは、AppleにもMSにもつくすつもりはないな。

0159名称未設定

01/12/26 23:23ID:P1EA0wyr

>>157
少なくとも、Winの持つ莫大な市場というものは、非常に大きな利点である。
つまり、”ニッチ”と呼ばれる市場であっても、絶対数の多さから成立するだけの市場となりえる。
これがある意味、冒険とも言える挑戦的な市場を作り、それはある意味、Winにしか出来ないこととなる。

アップルも認めるものの一つとして、サブノート市場がある。ニッチな市場でしかないMacにその中でも
ニッチな市場でしかないサブノートは、もはやそれを作り、利益構造をあげることができないから、そんな
ものは作らないといっている。

現状のインターネットによる挑戦的なサービスの多くはWinのみを対象とする。
市場として成立し得ない（開発費の回収の可能性のない）Macには出来ないことと、言えるのではないか？

0160名称未設定

01/12/26 23:49ID:MlKvdkkh

>>159
いいぞ、159！

Win信者の自分のアホあほさの自慢が多い中、まともな意見だ。

たしかに、現状のMacではサブノートは実現できていないし、
利益も見込めないな。

しかし、未来永劫できないということでもないと思う。
現在はそのような、利益構造ができあがっていないということだ。
なにしろ、Appleは孤立しているからな。

その点は、Appleも認めて仕様公開し、Apple以外の企業も
参入できるようにすべきだ。
最近のオープンソースの流れはとりあえず、ソフトの方面から
他企業の参入をはかっているためだと思う。

ハードウエアに関しても、オープン化していけばサブノートも
夢ではないのかもしれない。

もちろん、Appleにとっては冒険になるが、我々ユーザの利益
につながるのではないだろうか？

0161MACオタ＞159, 160 さん

01/12/26 23:53ID:RRKrooiM

Be Inc,とかがどうなったか思い出せばそんな気軽なことわ
言えないと思うすけどねぇ。。。

0162名称未設定

01/12/26 23:58ID:vNcbFt1t

>>159
おぉっ　マカーだが頷いちまったよ。
さすが煽り？がいいと、160みたいな実のある議論がうまれるなぁ。

0163名称未設定

01/12/27 00:08ID:iYQcmnkD

「インターネットによる挑戦的なサービス」って何だ？
プラットフォームを選ぶ様な物あったっけ？（一部のCSS除く）

Javaも（OS9の場合）完全実装じゃないにせよ動くし、ActiveXの事か？
使う方がｱﾌｫじゃん。

wmp？RealPlayerがスタンダードでしょ、アダルトサイトでもそれが普通。

あ、エロサイトの自動接続.exeか？
もしくはフリープロバイダ？
そんなものは挑戦的でも何でも無い。

0164名称未設定

01/12/27 00:35ID:nS7mDmpl

>>163
最近の話題で言えば、手塚治の絶版単行本が電子化されたんだけど、これは著作権保護のため
専用ソフトが必要で、今のところWinのみ。

これは一例で、まだ市場として成立しえるかわからない、デファクトとかそういったものにはまだ
なりえていないもので、まだ模索しているものがたくさんある。
既にあるものだけで、コンテンツサービスが成立する段階にはまだなっていないので、これから
さまざまな試行錯誤がおき、その中から思いもよらないサービスが生まれるかもしれない。

0165名称未設定

01/12/27 00:37ID:hQRUy/M9

>>159
ん？　なんかレスくれた？

サブノートはAppleは出さんでしょ。あの人たち指デカイから。
んで、ジョブ巣のPDAに対する言及と同じことがサブノートでも
見られるようになるから、気にすんな。アップルがApple Asiaと
組めば面白い展開になるかもしれんが、仲悪そうだからダメじゃ
ろて。

曽爾も本気ならいつまでもトランスメタの請け負い工場が軌道に
乗るのを待ってたりせんて。結局、お遊びでしかないのよ、C1は。
AppleがNewtonやってたようなもんで。

で、わたくしも「挑戦的なサービス」とやらが判らん。
組み込み型のWinを使ってるようなもののことをいっとるの？
あれはWinとは名ばかり、とゆことぐらい判ってるでしょ？

0166名称未設定

01/12/27 01:02ID:1Lvm+W0h

Macでできること＝プロの仕事
Windowsでできること＝素人の仕事

両刀使いの私が言うのだから間違いありません。

0167名称未設定

01/12/27 01:06ID:EIGURRh4

>>166
わしも、Win、Macどちらも使うどころか、SGIだってLinuxも扱う
のだが、そのようにいう以上はしっかりした説明がないと、
Win信者に「いらっしゃ～い」といっているようなものではないかい？

0168名称未設定

01/12/27 01:07ID:UKtSEqV0

>>166
Macでできないこと＝素人の仕事
Windowsでできないこと＝プロの仕事
でもいいですか?

0169名称未設定

01/12/27 01:11ID:j5xQ3Z7V

私もゲームやWebなどの遊びはWindowsでやってますが、
仕事はMacでやっとります。同じソフトでもMacのほうが
使いやすいので。

0170名称未設定

01/12/27 01:19ID:ySlz1rNq

なんかいきなり話題が厨になったな｡
都合の悪い話は､見ぬふりか？
さすがはマカドウマだな　(ﾜﾗ

0171名称未設定

01/12/27 01:25ID:+6MJJmDl

>>170
うむ、好みの問題結論になっちまったなぁ。

0172名称未設定

01/12/27 01:28ID:H3YvKeXF

アップルって、実質独占みたいなもんなんだよね。
アップルが出さないって言ったら
サブノートは絶対でないんだし。
だからって、サブノートが充実してるWinに乗り換える。
ってわけにもいかない人も多いんじゃない？
ウインドウズとは、ある意味違った市場を築いている。
競争の原理が働かないことで、
袋小路に迷い込んでるんだよね。
よくも悪くも、マックは孤高なんだよなあ。
駄文でごめん

0173名称未設定

01/12/27 01:30ID:EIGURRh4

>>171
わしも、好みの問題というのはかなりあると思うな。
特にMacを使うのは、好みという要因がつよいのでは。
性能だけではなく、Macユーザーは嗜好を持つことに
価値観をおいている傾向があるのだろうか？
いや、一概にはいえないな。

0174名称未設定

01/12/27 01:32ID:mo1XEBNW

孤高というより、Macは絶海の孤島…

0175名称未設定

01/12/27 01:36ID:EIGURRh4

>>174
まあ、アメリカ大陸と日本列島みたいなものか？

0176名称未設定

01/12/27 05:52ID:YFU1/hM5

私が初めてマックを触ったのは６年前。OSは7.5だったかな。
そんときwinは3.1。
断然マックの方が親しみやすく、使いやすかった。
それ以来ずーっとマック贔屓。
たまにwinも使うけどどうもねぇ。。
こんな人多いんでない？

ところで、winってウィンドウの大きさの「最適化」ってできます？
最大化と最小化しか出来なかったような。。

0177名称未設定

01/12/27 07:28ID:PEfdjQwx

>>176
出来ない。
アイコンも汚いし俺は詳細がメイン。

0178名称未設定

01/12/27 08:36ID:RHiOU0Ui

ＭＤＩなアプリには、ウィンドウの整列ってのがある。（まあ、最適化の一種？）
たぶん、タスクバーの存在（ドラッグ＆ドロップで背後のウィンドウに置く場合、
タスクバーに重ねると最前面になる）やデスクトップの概念の違い（ディスクやネットワークドライブはウィンドウ内にある）
から、最適化の重要性が低いので、標準のガイドラインには入っていないのだと思う。
自前でサポートしているソフトはあるけどね。

0179そーだーまん

01/12/27 09:21ID:bfsbbdOk

起動時に接続されている記憶媒体内の正常なMAC OSから自動認識して
起動させる　絶対WINでは出来ない　そりゃWINはアホだから

起動しているOSをALL COPY出来る　WINは386ホニャララとかその他を
除かないとALL COPYとれない
大体にして　ディレクトリーの概念が有るWINは　ちょっとね
まだ　こんな事やっているの　って感じだよね

0180名称未設定

01/12/27 12:30ID:C61F+UHp

>>179
ディレクトリーの概念のないOSってあるんですか？

0181名称未設定

01/12/27 13:06ID:yDT80pBH

>>179
そりゃMacintoshはMacOSしか動かさない事を前提として
作られてるからじゃないの？

0182名称未設定

01/12/27 13:16ID:o50Ax52B

>>180
初期のMacOSには無かった（ﾏｼﾞ）
階層の概念がない、まさにフォルダだった。
ちなみにダイアログでは階層が意識されるのにFinderには乏しいのはこのころの名残｡
基本概念と拡張がうまく融合できなかったため｡

0183名称未設定

01/12/27 13:40ID:pl9hSBa7

>>182
リスト表示って最初なかった？

0184180

01/12/27 13:41ID:Q6X+ZMAR

>>182
レスありがとう。
ちょっと勉強になりました。

179はCドライブとか、その辺りのことを指摘したかったのかな。

0185名称未設定

01/12/27 13:45ID:hQRUy/M9

あげてみる

0186名称未設定

01/12/27 13:49ID:MvobYS/T

>>182
Macだけじゃなく、初期のパソコン用OSには、ほとんどなかったぞ。
MS-DOSしかり、８Bit機しかり。

ただ、他のマシンが比較的早くUNIX的なディレクトリの概念を取り入れ、比較的融合が良好だったり、
Winは初めからディレクトリを前提としたインターフェースだったのに対し、マクは、ずるずると引きずって、
その言い訳のために戯言を言い始めたのが痛いんだがな。

0187名称未設定

01/12/27 14:54ID:+4m/t8Jw

その割には、ＸＰってバグバクの糞ＯＳなのはなぜ？

0188名称未設定

01/12/27 15:54ID:/SB88mk5

>>187
OSXよりはるかに完成されてるよ

0189名称未設定

01/12/27 20:42ID:ic5CLtTg

>>188
完成されてるけど、XPじゃないとできないことはあんまりないよ。
OSXは完成されれば、史上最高のOSになるけど。

0190名称未設定

01/12/27 20:43ID:1vYYB8TP

>>188
どちらかというと、Win2kが優れていただけのような。
XP、あれは改悪だ。

0191名称未設定

01/12/27 20:47ID:nS7mDmpl

>>189
でも、アップルに完成させられる確率は、コップランドだよ。

0192晒しとくか。

01/12/27 20:51ID:YgvKv8K8

「コップランドだよ。」
「コップランドだよ。」
「コップランドだよ。」
「コップランドだよ。」
「コップランドだよ。」

0193名称未設定

01/12/27 20:55ID:iczmu3vb

>>189
え～、OSXは出来ないことだらけですハイ

0194名称未設定

01/12/27 21:16ID:xLMfD2PX

>>188
FBIに危険だといわれてしまうOS,XPｶｺｲｲ!

0195名称未設定

01/12/27 21:31ID:ddJFF9rZ

Appleも厳しい1年を経験した。
同社は2001年度は2桁台の落ち込みとなった。
米国での売上は2001年度に，30％減の30億ドルに落ち込んでいる。
日本での売上は2001年度は47％減の7億1300万ドルとなっている。
またiMacの売上は前年度の22億ドルから45％減の12億ドルだ
ttp://www.zdnet.co.jp/news/0112/27/e_jobs.html
みんなあれこれ言わずにとにかくマックを買おうよ！！

0196名称未設定

01/12/27 21:34ID:1vYYB8TP

いや、厳しいっていうか、IT関連企業ではかなりマシなほうだと思うぞ＞あぽー

0197名称未設定

01/12/27 22:52ID:K8MeZz0T

ウイソはユーティリティが山のようにあるなんて昔から威張っているやつが
いるが、これもマックには標準で付いている機能をわざわざやるアプリとか
あんまり生産的でないゴミも数えてたくさんとしかいいようがない。
日本大学と東京大学のような違いかな。

0198名称未設定

01/12/27 23:17ID:YJYvJ6gv

なにげに >>159 をコピペ。クズもあるが、ダイヤモンドもある。

少なくとも、Winの持つ莫大な市場というものは、非常に大きな利点である。
つまり、”ニッチ”と呼ばれる市場であっても、絶対数の多さから成立するだけの市場となりえる。
これがある意味、冒険とも言える挑戦的な市場を作り、それはある意味、Winにしか出来ないこととなる。

アップルも認めるものの一つとして、サブノート市場がある。ニッチな市場でしかないMacにその中でも
ニッチな市場でしかないサブノートは、もはやそれを作り、利益構造をあげることができないから、そんな
ものは作らないといっている。

現状のインターネットによる挑戦的なサービスの多くはWinのみを対象とする。
市場として成立し得ない（開発費の回収の可能性のない）Macには出来ないことと、言えるのではないか？

0199名称未設定

01/12/28 19:25ID:D3nalsff

Appleはとにかく厳しい
同社は2001年度は2桁台の落ち込みとなった。
米国での売上は2001年度に，30％減の30億ドルに落ち込んでいる。
日本での売上は2001年度は47％減の7億1300万ドルとなっている。
またiMacの売上は前年度の22億ドルから45％減の12億ドルだ

みんなあれこれ言わずにとにかくマックを買おうよ！！
多少高くてもiPodは必須だよ！！

0200ちょっと失礼

01/12/28 19:26ID:cECiYU25

あなたの今日の昼飯は、何ですか？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/986699404/

0201名称未設定

01/12/28 19:48ID:Ya/QD8kK

>>38
PCで1GHz以上のPPC.G4エミュレート出来ちゃうよ。

0202名称未設定

01/12/28 19:51ID:B4KWPW5f

>>201
してみ。

0203名称未設定

01/12/28 19:56ID:Ya/QD8kK

これベンチ結果。ｱﾋｬ
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011019/mpf4_03.jpg

0204202

01/12/28 19:59ID:0PjwkRns

>>203
ダイナマイトやん
これじゃPCでとは言えんな

0205名称未設定

01/12/28 20:00ID:Ya/QD8kK

AthlonはPCじゃない？　は？
PPCエミュレータだよ？ｗ

0206名称未設定

01/12/28 20:02ID:0PjwkRns

>>205
AthronはCPUであってPCではない

0207名称未設定

01/12/28 20:04ID:Ya/QD8kK

屁理屈ばっかし
自称ｽﾊﾟｺﾝが激遅一般PCにエミュられちゃった！ｗ

ｱﾋｬｯ

0208名称未設定

01/12/28 20:18ID:Nx3hj4kK

>>207
そういうことじゃなくて、現在一般に売られているPC上で
PPCG4をエミュレート出来たとしてもMac OS側がサポ
ートしない限りその上でMac OSを動かすのは困難でしょ？
だから実用上Mac上でWindowsをエミュレートできること
への反論としてそれを挙げたのならあまりに貧弱な意味しか
持たないということだよ。
まあWinエミュなんて必要から生まれたものであって、Mac
の方が優れている証明になんてなりゃしないんだけど（藁

0209名称未設定

01/12/28 20:33ID:BnmJCnQZ

>>207
しかもネタ古っ！！（ﾜﾗ
っていうか、別にAthlonでもMac動くなら俺はいいぞ。
CPUヲタじゃねーからな。

0210名称未設定

01/12/28 20:44ID:gYf3DKB7

ﾏｶｼｮｯｸ!
こんなのがあったなんて！！

oh 神よ

0211名称未設定

01/12/28 20:47ID:C8pdF05a

PowerPCに特にこだわりはないしなあ。
というか、500MHzくらいからクロックが全く上がらなくなって、
PenIIIとAthlonの熾烈なクロック競争を指くわえてみているしかなかった
悔しさしか思いだせない。

0212名称未設定

01/12/28 20:50ID:BnmJCnQZ

>>211
禿同

>>210
もうチェックしたか？
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20011226/4/

0213名称未設定

01/12/28 21:16ID:gYf3DKB7

なんか強烈なマカが少なくなったなぁ

0214名称未設定

01/12/28 22:02ID:rvXtkp7b

>>212

医療関係はクリティカルヒットだな。

0215名称未設定

01/12/29 10:05ID:Nu/BYP/e

リソースフォークうざいのでこの世から消えて欲しいんですが

0216名称未設定

01/12/29 10:41ID:9lUH6nvn

P4遅いんだね
http://www.orange.co.jp/~masaki/rc5/

0217名称未設定

01/12/29 11:21ID:0/W4MsQD

>>216
そりゃペン４は厨房がクロック数でしかCPUの性能を測れないことに
Intelが着目して開発した、戦略的商品だからな。

0218名称未設定

01/12/29 13:34ID:Nu/BYP/e

もしAthlonXP1800+でPPCエミュって、
Photshopベンチしたら速いだろーなー

つうかそんな回りくどい事せず、素直にWin使う方が楽だろうが

0219名称未設定

01/12/29 13:38ID:sr3BWcj4

「Internet Explorer5.5と6は危険です。」
こんな事を年に何回も気にしながら、パソコンさわるの面倒臭いです。
だから仕事以外はMac

0220名称未設定

01/12/29 18:59ID:1jEg7Hxi

IEなんて使うの？

0221名称未設定

01/12/29 19:04ID:ukv5s9sN

PentiumIII 1GHzはものすごくうらやましかったけど、
Pen4とかAthlonXPが出てクロックはどうでもよくなったな。
自作板の住人はいったい何を求めているんでしょうな。

0222名称未設定

01/12/29 19:29ID:ppT2Stlb

Photoshop/Illustrator/FinalCutPro/DVD StudioProなどを
グリグリ使い倒さねばならない人間にとってはPMG4/1.6G Dual
でもまだ遅いと思われ。

0223名称未設定

01/12/29 19:34ID:1jEg7Hxi

>>221
単なる自己満足だと思う

0224名称未設定

01/12/29 20:13ID:KOadzVUW

>>221
自分の基準だけで語らんほうがイイよ

0225名称未設定

01/12/29 20:59ID:Nu/BYP/e

マックで作ったCGでも音楽でもExcelのワークシートでも
何でも良いから誇れるやつを上げてみろよ
別におめーらの作ったもんじゃなくてもいいからよ
urlを貼り付けろよ。見に行ってやるから
勘違いして海外で個展開くようなふみやのようなアホは抜きだぞ

0226名称未設定

01/12/29 21:51ID:Nu/BYP/e

結局無いのかよ

0227名称未設定

01/12/29 21:57ID:zoSJu55R

死ぬほどたくさんあるけど、あなた見たことないの？
あなたが読んでるWin系雑誌だってMacで作ってるの多いし。
アニオタ？
WebだとhtmじゃなくてhtmlになってるのはWin以外で作ったもの。
htmでかっこいいサイトってどこかある？

0228名称未設定

01/12/29 21:59ID:knwQRAYT

＞２２７
うそばっか
htm?
html?
DTPだっけ？雑誌、印刷業界で使われてます。なんて今更自慢されても

0229名称未設定

01/12/29 21:59ID:shHXVxhn

マックでしかできないこと：
ワンボタンマウスを使う

0230名称未設定

01/12/29 22:02ID:W47zEMnX

>>225
誇れるとかは別にして、
とりあえず、ジブリのアニメ全部かな
ちなみにジブリの人が、Winは仕事では使い物にならないって言ってた。（マジ）

0231名称未設定

01/12/29 22:05ID:Nu/BYP/e

>>227
本気だとしたら、すげー馬鹿を見れた

0232名称未設定

01/12/29 22:06ID:Nu/BYP/e

>>230
ジブリのアニメ？しかもぜんぶだあ？
いったいどこに使われてるの？過去のやつもか？

0233名称未設定

01/12/29 22:08ID:W47zEMnX

>WebだとhtmじゃなくてhtmlになってるのはWin以外で作ったもの。
しかし、htmの拡張子は99%Win物だな。

0234名称未設定

01/12/29 22:10ID:CkP5tYr9

そうね、マックかワークステーションだって話だね。
一時期かなりWinを入れたらしいがてんでだめだったらしい。

0235名称未設定

01/12/29 22:10ID:W47zEMnX

>>232
それはメイキングのビデオでも確認出来る。
確かadobeのHPでも、紹介されてたような

0236名称未設定

01/12/29 22:14ID:W684dGKM

>>229
Winでも使えるよ

0237名称未設定

01/12/29 22:19ID:knwQRAYT

単純にシツモンなんですが、
ジブリがMacOS上でアニメーション作ってるのはしってますが、
それが個人ユーザーにメリットになりますか

0238名称未設定

01/12/29 22:21ID:jpKDCR8G

ええと、スターウォーズepisode1のCGかなぁ。

0239名称未設定

01/12/29 22:23ID:W47zEMnX

>個人ユーザーにメリットになりますか
まぁ、Winはプロの仕事では使えないってことを言いたかっただけだな。
所詮Winは中小企業のプレゼン作り専用OSなんだよ。

0240名称未設定

01/12/29 22:24ID:CkP5tYr9

>>237
何もしない人にはモチロン意味がないね。
でも、何かしたい個人にはすごく意味がある。

0241名称未設定

01/12/29 22:30ID:knwQRAYT

>239
大企業のプレゼン資料はMacで作るんですか？
>240
たとえばあなたは何をするつもりですか。

0242名称未設定

01/12/29 22:30ID:Nu/BYP/e

まあ仮にジブリがMacOS上でセルの色塗りをしたとしよう
3DCGはマックじゃあ完全無理だから、その程度のことだろう
スターウォーズの背景画の色塗りをやってたとしよう
ってことは
マックってアニヲタ用ってことか？
アニヲタ関連を挙げてくれるのも楽しいが、他の分野でも
なんかないんか？

P.S.ｈｔｍってのを吐き出すのはWinだろうが、全て中身が糞なのか？
ウィソだって普通はｈｔｍｌって拡張子つけてるぞ
htmlってついてりゃウィソじゃないとでも思ってたのか？
今は拡張子は何文字でもOKなんだぜ

0243名称未設定

01/12/29 22:32ID:W47zEMnX

>>242
ひつこい！女に嫌われるぞ。

0244名称未設定

01/12/29 22:34ID:Nu/BYP/e

>>243
もう無いってことか？

0245名称未設定

01/12/29 22:34ID:ik4O6Z7A

>>243
つーか、あんたもよく相手するね（ｗ

0246名称未設定

01/12/29 22:39ID:MrAFexIa

つーか最近あまりにも「バカ？」っておもう煽りが多いんだけど
冬厨？

0247241

01/12/29 22:43ID:knwQRAYT

で、私のシツモンはまだ答えてもらってないんですけど。

0248

01/12/29 22:44ID:yqwJ2sc6

（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!

0249名称未設定

01/12/29 22:44ID:jpKDCR8G

>>242
ジブリやハリウッド映画の背景画の仕事に対して”アニヲタ”という、
ある種の偏見を込めた言葉をどういうつもりで使ったのかはわからんが、
Macを虐めるのはもうやめてください。

0250名称未設定

01/12/29 22:46ID:zoSJu55R

ぁ、何か盛り上がったね。
ただで高性能マシン配って、無理にグラフィクスでもWinが優勢みたいな
パブやってるのに騙されてる人もいるんだねぇ。
プロは自分の仕事に必要な機材は、自腹で買う。優待はあるけど。
全部Winでやろうとするのはまともなプロがする事じゃない。

0251名称未設定

01/12/29 22:48ID:rX1vIQ7b

>>225
そーゆーのはMacで作ったとか以前に
作った人の労力やテクニックの問題でしかないのでは？

0252名称未設定

01/12/29 22:50ID:klYJnipA

Hotlineで落としたevaのRMが、リアルプレイヤーで見れないんですけど…

0253名称未設定

01/12/29 22:52ID:aRIbcA4f

>>251
でも、マカって、～で使われてました、～の人が言ってました
ってなのばっかなんだよね。

0254名称未設定

01/12/29 22:53ID:7iSMkt6H

winで作ろうが、macで作ろうがいいじゃん。
なんでもwinでなきゃ駄目信者は消えろ。

0255名称未設定

01/12/29 22:53ID:knwQRAYT

>251
そう思うんすけどね。
人の力量の問題をOSの能力にすり替え、果ては
該当OSすべてのユーザーを小馬鹿にした書き込みが多いですね。

ええ、デザイン分野でMacの方が環境整ってるのは認識してますが。
そのことが個人ユースで自慢できるほどのメリットなのか疑問何ですけど。

0256名称未設定

01/12/29 22:55ID:7iSMkt6H

>>253
なんだ本人が来て作りましたって言わなきゃきがすまんのか？
あほかと馬鹿かと小一時間（略

>>255
むしろmac使える事を何故に自慢しなきゃならんのかと小一時間（略

0257名称未設定

01/12/29 22:55ID:CkP5tYr9

>>241
僕は今TVCMをやってるんだけど。
ボリューのフィルムカムもベータのデッキも買えなかった若い頃、
マックは買えた。当時これは凄く力になった。
バックドラフトというハリウッド映画の炎はこの時買ったマシンの
たった半分のクロックスピード機で制作されたらしい。
アミガはどうしてもビデオスプライト系だったし、
コンピューターに詳しくないと駄目な感じだったな。
自分で映像合成しようと思ったら、専門の会社に就職してとりあえず
数年下働きしなきゃダメだった時代があるのよ。
印刷の現場なんてのも似た雰囲気だったんじゃないかな。
そんな状況を変えてくれるパワーがマックにはあった。
個人が世界を変えるみたいなね。
こう言った類いのパワーみたいなのは、今でもＤＯＳの世界には
無いような気がする。

0258名称未設定

01/12/29 22:55ID:lbUAzw/D

>>ID:Nu/BYP/e

お前、ホンマ、ガキやなー。
俺がお前の言うこと真に受けて、Winに乗り換えて、Winの良さを
みんなに説いて回ったから言うて、お前になんかええことあるんか？
ほんで、ここでうだうだ言うて、なんかお前にとってええことあるんか？？
何様のつもりや？？なぁ。
そうか、あれか、何事につけてもWinが優ってないと気ぃ済まへんのか。
ふーん、あほらし。

0259名称未設定

01/12/29 22:56ID:zoSJu55R

>>255
個人ユースで？
好きなの使えばいいんじゃない？

0260名称未設定

01/12/29 22:57ID:7iSMkt6H

>>258
禿同、最近win信者がうまれてつつあるな。

0261名称未設定

01/12/29 23:00ID:Nu/BYP/e

>>255
＞デザイン分野でMacの方が環境整ってるのは認識
って認識するなよ
ただの出力環境だけの問題じゃんか？
マカってのは出力センターごときでさえ、ウィソデータ入稿を
さげすんだようなことを言うからな
ttp://www.tapcom.co.jp/CAN/01-3-8.html
時にはこんな風に努力しているいいマカもいるんだがな

それにしてもマカで作った何かは何も出てこないなあ
ソフトウェア板にマクアプリの話題が何も無いように
結局おめーら何にも作りあげてねーんじゃねーの？
Excelのワークシート程度でいいって言ってんのによ
早くurlくれよ

0262２５５

01/12/29 23:02ID:knwQRAYT

＞２５７
いまではweb周りの技術なんかが当時のMacのイメージですかね。

＞２５９
Apple製ハードに依存しない環境でMacを使いたいってのは禁句ですか。

0263名称未設定

01/12/29 23:05ID:7iSMkt6H

>>261
Excelって発想がさすがやね（ﾜﾗ
だからさ、なんでmacつかっちゃ駄目なんだって？

0264名称未設定

01/12/29 23:07ID:ik4O6Z7A

>>262
モトローラがこの調子なら遠からず…

0265名称未設定

01/12/29 23:08ID:CkP5tYr9

＞マカで作った何か
だからバックドラフトの炎（ｗ

>>263
Excelは凄いと思うよ。
表計算のセルワークをマウスでやるってのは凄い発想だった。
もともとマック用のあぷりですな。

0266255

01/12/29 23:09ID:knwQRAYT

>264
でもきっと、そうなったとしても現状のMacに似た
外形デザインのコンピュータは販売されないんでしょうね。
Apple速攻訴えそう。

0267名称未設定

01/12/29 23:09ID:Nu/BYP/e

>>263
Excel程度ならマクにもあるし、出てきやすいと思ったんだが
もちろん何でもいいよ
見てみたいよ。マクで作られた作品を
CGとかアニメとかでも、まあいいが、あんまり興味ないし、
ウィソやリナで作られたやつ散々見て飽きてるからな

0268名称未設定

01/12/29 23:10ID:ik4O6Z7A

事務マカの俺としてはExcel批判はできん

0269名称未設定

01/12/29 23:10ID:zoSJu55R

>>262
昔の互換機使ったら？

>>261
いいURLありがとう。素人さんが作ったWordファイルをよくここまで
仕上げたよね。ローエンドの印刷屋さんは生き残りに大変だなぁ。
でも、お客さんに文句一切言えないのが辛いところ。いっそテキスト
エディタで受け取ればいいのにって思うが。

0270名称未設定

01/12/29 23:14ID:KmCpsJMt

>262
> Apple製ハードに依存しない環境でMacを使いたいってのは禁句ですか。

たとえIntelやAMDのチップを使ったとしても、MacOS をDOS/V機で動くようにはしないだろうね。
そんなことしたらアポーつぶれるよ。

0271名称未設定

01/12/29 23:15ID:ik4O6Z7A

>>266
わからんよー。昔ソニーがPowerBook作っていたって何かで読んだ。

0272名称未設定

01/12/29 23:16ID:7iSMkt6H

Excelがくさってるとかじゃなくって、
何か作り出した物をみせる=Excelってのがね。
macユーザーも仕事用にwin使ってる人もいるぐらいなんだから、
macでExcelって発想はちとっと思ったんで。
普通のユーザーはオフィスなんてもってないだろうしね。

>>267
うーん、何か微妙なレスだな。
macでこんなExcelのワークシートができるだぜ！！
って言っても、なんか違うんじゃねーか？

0273通りすがり

01/12/29 23:20ID:cMlKL8NI

＞結局おめーら何にも作りあげてねーんじゃねーの？
青春ドラマみたいだ、、、

0274２６６

01/12/29 23:20ID:knwQRAYT

>271
こんな感じで複数メーカーがMacOS機を販売すれば
Appleもアップルももちっとシャンとするんじゃないかと
思ってるんですけどね。

0275名称未設定

01/12/29 23:22ID:knwQRAYT

>273
クロマティ高校

0276名称未設定

01/12/29 23:32ID:ik4O6Z7A

>>274
そのApple以外のMacOSが載るハードがどんな規格のものになるか
わからんけど、AT互換機には載らないよ。

載せるとIEもOEもOfficeもWMPも.netもMac版出してくれなくなっちゃうからね。

あれ？そういえばLinuxってIEとかある？

0277名称未設定

01/12/29 23:33ID:7iSMkt6H

>>276
情報だけだが、あるらしい。
Linux板にそんな話でてた。

0278274

01/12/29 23:35ID:knwQRAYT

>276
私の知る限り、IEのLINUX版は無いですねぇ。

でもMacユーザはApple信者って訳でもないんでしょ？
そうなって欲しくない?修理とかめんどいし。

0279277

01/12/29 23:41ID:7iSMkt6H

ごめUNIX板だわ。>IE

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/unix/1009445154/l50

0280名称未設定

01/12/29 23:42ID:Nu/BYP/e

おいおいいつまで待っても何も出てこねーじゃねえか
マックユーザー様日頃のクリエイティブさはどうしちゃったの？
いいかい、マックで作ったものがみたい
・あんたらが作ったものじゃなくてよい、他人のふんどしで
・Excel程度でもよい、ウィソのは見飽きた
・CG、アニメでもよい、得意分野のようだから
・とにかく何でも良い

それからバックドラフトの炎ってのは嘘じゃねーか

0281名称未設定

01/12/29 23:44ID:6p42IHXF

いつもWinでExcel使ってんだけど、あるときプリンタのトナーが切れたので、
MacのExcelでPSプリンタに出力してみたのよ。
そしたら書体も網掛けも綺麗でびくーり。すごく読みやすいの。
まあ、出力が読みやすいかどうかってのは会社じゃあまり関係ないんだけどサ、
コストが安けりゃいいわけで。

0282２５５めんどくさいなまえいれんの

01/12/29 23:48ID:knwQRAYT

>２８１
その差はOSによる差ですか？

0283名称未設定

01/12/29 23:49ID:Nu/BYP/e

>>281
そういう情報は有益だよな、お互い

0284もうすぐ５年か？

01/12/29 23:49ID:/XpMJZpw

つうかＰＭ９６００というか、マック互換機というか、ツナミ搭載機を使っていると
ＰＣＩスロットが６個とかふざけた量ついてるせいで、ほとんど機械的な拡張に
ついては、問題を感じません。正直ボードはＡＴのボードと同じでドライバだけ
マック用って感じで。次はＵＳＢ２＋ファイアワイアボード入れる予定。
ＣＰＵもＧ４になったし。これで２ｎｄＣＰＵスロットにＣＰＵ挿して
デュアルになれば最高だが、さすがに無理っぽい。

アメリオ万歳！　互換機戦略万歳！！

・・・でも、みんなこんな奴ばっかだったらアップル確実に潰れてると思うけどナー（笑

0285名称未設定

01/12/29 23:50ID:GspkrK8k

>>280
そうなると、もうMacで作ったとかWinで作ったとかいう話じゃなくて
誰が作ったかって話になると思うんだけど‥‥。
かっこいい作品つくってるデザイナーでMacを使ってる人の名前を
列挙してほしいの？

0286名称未設定

01/12/29 23:52ID:ik4O6Z7A

>>278
なにかLinuxのIE情報が錯綜しているね。

俺がMacユーザ代表ならApple信者ではない、と言えるが。
実際家の東芝ブレッツァ（ﾜﾗでWin95まで使ってたしね。

まぁ、MacユーザはMacOSやAppleのハードの「外観」が
好きなのであって、中身やメーカにはそれほどこだわり
無いんじゃないかな…　と１事務マカは思うのです。

0287名称未設定

01/12/29 23:57ID:x6VX4Gny

>284
２ｎｄＣＰＵスロットって
TsunamiじゃなくてUMAXの互換機だろ？

0288名称未設定

01/12/30 00:10ID:HPQdc0ex

バックドラフトの炎の話ってWACOMかなんかの宣伝で聞いたことが。
ああ、あとついでに映画・映像系で有名な人のマック使った仕事だと
カイルクーパー（ミミックのオープニング）とかネビル・ブロッディ
のタイプフェイス+モーション（90年代中盤のナイキのＣＭ）等々。

0289名称未設定

01/12/30 00:12ID:HPQdc0ex

agewasure

0290名称未設定

01/12/30 00:13ID:HPQdc0ex

sagatterusi

0291821

01/12/30 00:27ID:qQVIVtK4

>>282
もちろんOSの差じゃないよ。

厳密にはプリンタドライバとプリンタ内蔵フォントの品位の問題だな。

だがWin使ってる部署で、Mac使ってる部署のような綺麗な印刷が
できるかというと、むずかしいと言えるんじゃないか。
なぜならWinメインで業務してる職場で製品名にPSとかつくLBP購入して
みんなでPSドライバで印刷してる事業所ってホントにあるのか？
たとえば俺の会社ではそういう稟議は通らないと思うぞ。つまりやれば
できるってのは、できないのと限りなく近いんだ。
Macで3DCGはできないってのと同じことだな。

0292２８４

01/12/30 00:36ID:LJbxnRUJ

>>287
ストームサージでしたっけ？　ソーです。　漏れ、互換機なんでス。
http://www.asahi-net.or.jp/~zc2t-ogw/otroom/aomm/mac.html
漏れはこのタイミングで買ったので互換機ですが、会社の他のマシンは順次
９６００に・・・　「マルチモニタじゃなきゃ仕事になんね！」って仕事だったので
まず増設するのはビデオボード、非対応だったウィンはもう仕事上候補外つう状態でした＞当時
まあ、現在は仕事場はほとんど灰ポリタンクＧ４になって、こいつはお持ち帰りで
俺マシンになって余生を過ごしております。
しかし、よく持つよなこのマシン・・・ＯＳも無理矢理Ｘが乗ったし。

0293名称未設定

01/12/30 00:38ID:GUS8ZZBu

ちょっと遅いレスだけどSolarisにならIEあったような気がする。

0294

01/12/30 00:47ID:fe8+UxjZ

>>282

そうだ、OSの差だ。OSの中のグラフィックAPIの差だよ。

MacのQuickDrawとAdobeのPostScriptは「絶対座標系」
どちらもデバイスドライにかかわらず描画座標は固定される。
PSプリンタならば（印刷所のセッターでも）同じモノが出てくる。
しかしシステム全体で描画の統一を図るために描画速度は二の次になる諸刃の剣

winのGDIは「相対座標系」。
マトリックスは各々のデバイスにゆだねられている。
デバイスドライバごとに座標が変わるので異環境での再現性に難。
これが再現性が最優先される出版業でwinがのさばれない一番の理由。
しかし、デバイス各々で勝手にやっていい分、速度的には有利。

どっちが優れてるかと言うことではなく、
グラフィックエンジンに対する「考え方と味付け」の違い。

0295名称未設定

01/12/30 00:57ID:JmBwL2S1

用はデータはWinで作って出力はMacでってことだろう？
そんなクダラネー事でうだうだいってるのは何処のどいつだ？

0296名称未設定

01/12/30 01:11ID:fTYyJIH/

結局出てこないね。
Macで作ったMacにしか作れないｳｨﾅが黙っちゃうような作品。

それとさ、フォトショップ6、イラストレーター9、ペインター6とwinで使ってるが、
WinとMacで使い勝手に差があるの？。具体的にそれはなに？。
出来上がりに何か差があるの？。

0297288

01/12/30 01:13ID:HPQdc0ex

あれ？

0298名称未設定

01/12/30 01:15ID:fTYyJIH/

>>297
それって、Macにしかできないの？
本気？

0299288

01/12/30 01:17ID:HPQdc0ex

特にネビルブロッディの件に関してはそう思いますが。

0300名称未設定

01/12/30 01:17ID:kFB2UgX1

>>296
作品晒してから言いな(w

0301MACオタ＞294 さん

01/12/30 01:21ID:MfwOmNU1

PostScriptわOSへの依存性わないす。
MacOSやWindowsのみならず各種Unixでも使えるすけど。。。

0302名称未設定

01/12/30 01:21ID:fTYyJIH/

2ちゃんで晒すかｳﾞｫｹ

0303288

01/12/30 01:23ID:HPQdc0ex

0304名称未設定

01/12/30 01:28ID:fXC0H7pX

>>302
適当な所にあぷすればいいじゃん

0305名称未設定

01/12/30 01:31ID:Zf7LeowN

>>296
＞Macにしか作れないｳｨﾅが黙っちゃうような作品
てのはちと難しいから、小粒でもぴりりとするようなやつが
漏れは見たかった。楽しみに見てたけど、何もなかったね。

0306288

01/12/30 01:32ID:HPQdc0ex

0307名称未設定

01/12/30 01:34ID:JLdZsctn

>>296
それはないでしょ。
きほんてきに、おなじことができますから。
もし、どちらかしかできないとしたら、そのひとが信者か
もしくは、スキル不足です。

0308名称未設定

01/12/30 01:35ID:fTYyJIH/

>>302
ヤダって入ってるだろうがｳﾞｫｹ

>>303
それって
Just do it
とかいうやつ？。
なんでMacでないとだめなの？。

それと、ネビルとか言う人。
Macを使う9人の芸術家ってな本に取り上げられてるぞ。
ﾏｶのより所だったのね。

0309名称未設定

01/12/30 01:35ID:9WKMjFxs

>>296
具体的に分からないようじゃまだまだ使いこなしてないと思う。
キーコンビネーションつかってないでしょ？

0310　

01/12/30 01:36ID:PZ5ksuU/

答えを教えてやるよ！
名機appleⅡから使ってる親父はいないのか・・・
マッキントッシュGUI搭載前のAPPLEユーザーはパワーUSERしかいなかったのよ
このGUIのOSはコンピュータの仕組み（言語やOSすらも）知らなくても何かができる
っていうことで（馬鹿でもできるから）作曲したりDTPしたりとクリエータが使い出したの
当時GUIは既にUNIXがXを使い始めてたけど、98やAT機はまだCUIのDOSだったから
確かにDOSでMIDIしたりデザインしたりするのには敷居が高いからね
DOSでも無いことはなかったんだけど、仮に自作するにしてもGUI部分からおこす必要があるから

パーソナルにおける歴史
①最初のマイコン（OS前）：プログラマーしか使えなかった（アプリもないしね）
②CUI　OSの時代　：マニアだけのもの（アプリが多少生まれたから）
③GUI　OS　　　　：クリエータでも使えるようになり、道具へと進化（MACの偉いトコロ）

0311288

01/12/30 01:38ID:HPQdc0ex

よりどころとか、そんな話じゃないんですが･･･

0312名称未設定

01/12/30 01:39ID:fTYyJIH/

>>309
Macもってないもん。差がわかる分けないじゃん。

0313288

01/12/30 01:39ID:HPQdc0ex

ああ、途中で送信しちった。
たとえばFUSEとかの一時期の活動は
ある方面でのマック文化そのものだった
時期があると思うのです。

0314名称未設定

01/12/30 01:39ID:9WKMjFxs

>>310
機種依存文字使ってるから説得力ないね。

0315名称未設定

01/12/30 01:43ID:9WKMjFxs

>>312
わりい。win使ってるんだったよね。
例えばさ拡大ツールってあるよね。Macだとコマンド＋スペースで
できるのよ。それにオプションをおすと縮小ツールになるとかいろいろなのが
あるわけ、で、実際winバージョンでやるとコマンドに当たるキーが
遠いのではっきりいって使えない。これができるのとできないのとじゃ
時間とストレスがかなり変わる。まあこれは自分の意見だけどね。

0316名称未設定

01/12/30 01:45ID:sNko6Edm

>>312
違いの解らない男ゴ-ルドブレンド

0317名称未設定

01/12/30 01:49ID:fTYyJIH/

>>315
あの・・・・
拡大ツールはZ押すと使えますし、Alt押せば縮小になるんですが・・・
どゆこと？

0318名称未設定

01/12/30 01:50ID:JLdZsctn

>>310
314のいうことも一理あるが、310は筋が通っていて説得力が
あるぞ。わしは、おやじではないが、厨房になれるほど若くない。
パソコンは、MZ-80K以来のユーザだ。今までに、様々なパソコン
を使ってきたが、314のいうことがよく分かる。
しかし、わしには、未だにwindowsはCUIを引きずっているところが
時代遅れのような気がしてならん。HDをフォーマットしたり、ping
かけたり、初心者でもMSが考える通常の作業以外のことを仕様とする
とコマンドを立ち上げんと逝けないというのは、時代遅れだ。
コマンドも多少使いやすければ良いが、未だにDOSとは。
そんなの、日頃tcshつかってれば忘れるぞ。

0319名称未設定

01/12/30 01:54ID:7L0KfRNh

>>318
DOSは使えるけどもう関係ないよ？
何時の話？

0320名称未設定

01/12/30 01:56ID:MHTq4WB/

>>310
314がいってるけれど
Apple(監)

(日)最初のマイコン
(月)CUI
…(略)
(土)そして神はお休みになった(イスラム教徒?ユダヤ教徒?

0321名称未設定

01/12/30 01:57ID:JLdZsctn

>>319
そうなのか？
わしは先日Win９８でHD増設したときに使ったぞ。

0322名称未設定

01/12/30 01:58ID:Zf7LeowN

>>315
adobe製品のことを言ってるのですか？
＞例えばさ拡大ツールってあるよね。Macだとコマンド＋スペースで
ウィソだとCtrl＋SpaceとAlt＋Spaceだけどキーが遠い？
極近い気がしますが
普通ウィソのアプリだとキー操作やショートカットキーも
自由に割り振れます＞何もかもが相対的なオブジェクト指向です
windowsって概念までもオブジェクトなのです。
マックのようなシステム変数決め打ち部分は全くありません。
これで、マックのように操作性がある程度統一されているということは無くなりますが、
アプリ設計や使用時の自由、汎用性は飛躍的に上がっています。
操作性に関しては最低限のことを守ればユーザーが操作に戸惑うことはまずありません。
マックの血を受け継いだadobeソフトには、キーカスタマイズ機能は
ありませんが、これは非常に違和感を覚える部分ですね

0323名称未設定

01/12/30 01:59ID:7L0KfRNh

>>321
時代はXPです。（何に使うか知らんがコマンドプロントは入ってる）
Win98のアプリも動くから買い換えたら？

0324288

01/12/30 02:00ID:HPQdc0ex

レジストリなんてオブジェクト指向からもっとも遠いような・・･。

0325名称未設定

01/12/30 02:00ID:Zf7LeowN

>>323
DOS時代の16bitアプリから全て動きますが

0326名称未設定

01/12/30 02:02ID:THYvIByC

>>322
とおいよ。

0327名称未設定

01/12/30 02:03ID:Zf7LeowN

>>324
レジストリがあると何でオブジェクト指向じゃなくなるんですか？
マックには設定ファイルは無いのですか？

0328323

01/12/30 02:03ID:7L0KfRNh

>>325
そりゃ知らなかったけど16bitアプリは持ってない

0329名称未設定

01/12/30 02:05ID:Zf7LeowN

>>326
遠いですか、すみません。
スクロールボタンでもできますから、そっちをお使い‥
あ　すみません。ワンボタンでしたね。失礼

0330名称未設定

01/12/30 02:05ID:aWTP4c3S

>>322
うーん、315は自分が使いやすい方を使えってことじゃないの？
322はCtrlのが使いやすいんだから、win使えばいいし、
315はコマンド使いやすいからmacなんでしょ。
そういう人に無理やりwin使でいいじゃんって言ってもしょうがないでしょ。
信者としかおもえん。

0331294

01/12/30 02:07ID:fe8+UxjZ

>>301

使えないとは言ってないよ。問題は載り方。
ここでははき出す方のハナシ。
Macとwinでは親和性がまるで違う、と言ったまでだよん。

UNIXだと描画からPDS使えるじゃない。（NEXTがそう）

平たくする方はgraphicAPIには関係ないでしょ。
数値計算でBitmapをイメージングするだけだから。

0332294

01/12/30 02:08ID:fe8+UxjZ

訂正：
PDS→DPSね

0333317

01/12/30 02:09ID:fTYyJIH/

ツールの選択でなく、使用ね。そゆことね。
って、あれもツールって言うのか？まいいけど。
で>>322の方法で解決じゃん？。
あかんのかい？

0334288

01/12/30 02:09ID:HPQdc0ex

>>327
ありますよ、各々独立してるファイルが“初期設定”と言う
フォルダに入ります。要らないものはユーザーがごみ箱に
捨てられるし。あとマックの“機能拡張”フォルダとかね。
なんちゃってオブジェクト指向風だったりします。
レジストリって１つのファイルが書き換えられ続けてどんどん
たまっていっちゃうんですよね。友人が良く要らない部分を
削除しようとチャレンジしては失敗してOS再ｲﾝｽﾄｰﾙしてます。

0335真性マカー

01/12/30 02:11ID:3MxYdeGB

95、98時代の事を言われるとすぐ「時代はXP」って。
最近のウィナーってコレしか言えないのかね？
じゃあいまwinをつかっている人々はなぜ95、98時代にwinを選んだんだ？

0336名称未設定

01/12/30 02:11ID:uxBG7vEH

オブジェクト指向とキーバインディングの変更に
何の関係があるんだか・・・。やれやれ

0337名称未設定

01/12/30 02:11ID:aWTP4c3S

>>333
解決じゃん、だからwin使えよって信者じゃん！(゜Д゜)

0338名称未設定

01/12/30 02:13ID:JLdZsctn

>>323
いや、正直逝って使う気にならんだろ。
まあ、win98も穴だらけだが。パッチ当てるのしんどいから
基本的にオフライン。

0339315

01/12/30 02:16ID:THYvIByC

>>333
道具的には別に個人の使いやすい方を使ってもらえばいいと思う。
だがね、winでDTPをする以上いろいろと制約があるとこは分かると思うけど。
これ以上はDTP板という現実で分かって下さい。
ここではなすとあまり好ましいとは思えない。

0340名称未設定

01/12/30 02:16ID:Zf7LeowN

>>334
そういう使い方も可能です。アプリ側でわざと
そうした仕様にしているものも多くありますよ
むかーしのiniファイルの仕様がそうでしたが、
なぜ一括管理のレジストリをMSが推奨しているか？
そのメリットはご存知ありませんか

それにしても全くオブジェクト指向とこの話は結びつかないのですが

0341333

01/12/30 02:16ID:fTYyJIH/

>>337
いやいや、そうは言ってない。
なんでMacなのか
なんでMacでないとできない（とされる）作品がある（といわれる）のか
知りたいわけさ。
おれ、反Macでないよ。
なんか、思い込み大きいのかな？って思ってはいるが。
正直、見た目やデスクトップのデザインとかはMacのほうがｶｺｲｲと思ってるし。

0342288

01/12/30 02:19ID:HPQdc0ex

うーん？

0343名称未設定

01/12/30 02:24ID:Zf7LeowN

>>336
＞オブジェクト指向とキーバインディングの変更に何の関係があるんだか
操作面ばかりでなく、開発時においてもまた別の意味でオブジェクト指向は
使用されます。
要はキーバインディングがオブジェクト変数になっていないということです。
多くのフリーソフトでさえ実現していることなのに、なぜAdobeほどの会社が
そうしないのか不思議です

0344337

01/12/30 02:29ID:RHwSjP8o

>>341
そうか、正直からんでｽﾏｿ。
>>339氏の意見が参考になるんじゃないかな。

0345336

01/12/30 02:32ID:uxBG7vEH

>>343
なるほどね。Macではリソースという形で扱っているので
コードにはあらわれないと思われ。逆に言うとResEditという
ツールを使えば後からいくらでも変更できるのでわざわざ
アプリケーション本体に組み込む必要がないというこっちゃ。
Adobeは元々Mac主体の会社だからその辺弄くるのが面倒
なんでしょ。

0346315

01/12/30 02:34ID:THYvIByC

>>345
わりい。水を差すようで悪いんだが、
リソースでは変えられないんだなこれが。

0347名称未設定

01/12/30 02:41ID:JLdZsctn

>>345,346
全てが無理ということはないと思う。shiftとかのコンビネーションが
なければできるんじゃない？
まあ、ResEditは基本的にデベロッパのツールだからな。
それを使わんと逝けないということは、Appleとしてはそこらへんの
カスタマイズはサポートしていないということだな。

0348336

01/12/30 02:42ID:uxBG7vEH

>>346
AdobeはSimpleTextみたく一筋縄ではいかんか・・・。
知ったかしてｽﾏｿ

0349名称未設定

01/12/30 02:48ID:JLdZsctn

しかし、Macでもやろうとおもえば、簡単にできるんだけどね。
たとえば、AppleEventのキー検出のときに、どの関数に飛ばすかを
prefで書かれている割り当てにすれば良いし、プログラムから
リソースにアクセスして動的に変更もできるはずなのだが。
なぜ、Appleはやらないのか？まあ、Appleとしてはそれは必要ないと
いう風に考えているということかな？それに、全てのアプリで
統一できているということが一つの売りでもあるしね。

0350MACオタ＞294 さん

01/12/30 02:49ID:MfwOmNU1

>>331
NeXTわウィンドウシステムにX-Windowを使わずにDPSを
にしたのでUnix扱いされていないす。。。

MacOSも描画にわPostScriptわ使っていないすよ。
QDプリンタとPSプリンタで印刷結果が一致しないのわご存知
だと思うすけど。。。

0351名称未設定

01/12/30 03:10ID:Zf7LeowN

>>347
キーカスタマイズ程度にわざわざリソ－スまでいぢらにゃならんの？
これってまじ？

0352名称未設定

01/12/30 03:26ID:+lK9FRxd

>>351
MacのリソースはWinでいうリソースとは全然違うものなんですよ。
一つのファイルがリソースフォークとデータフォークという２つの
部分で成り立っており、簡単に触ることができるのです。
アプリのアイコンやウィンドウデザイン、昔は初期設定なんかも
リソースの中に保存していました。
ResEditはﾏｶを自認する者なら当然のたしなみでしょう。

0353名称未設定

01/12/30 04:18ID:hqbsbnn9

ウイソの煽り坊やが何いっているか、よーやくわかった。

ぼーやは「まくでつくってるとかいってるけど、つかってるのは
あどびやまやのあぷりなんだから、そんなのウイソでもうごく。
まくじゃなきゃだめってことはない」って言いたいのね？

ぼーやはね、ぼーやだからまだわかんないの。
ユーザビリティって言葉をぼーやなりに調べてごらんなさい。
お正月暇でしょ？

アップルがどんなに安く作っても7500円になってしまうキーボード
（ま、その昔は万単位だったんだけど）を作っているのか？とかが
わかるようになったら少し大人になったってこと。
そして、コストに敏感なはずのプロの方々がまくを使い続けるのは
なぜか？ということも少し見えてくる。

100円ショップの包丁と貝印のやヘンケルの包丁は違うの。

0354名称未設定

01/12/30 04:19ID:75cWB3vs

いいかげんに召喚呪文唱えるのやめれ >>353

0355名称未設定

01/12/30 04:22ID:uEdgLEda

>>353
こーゆうのは放置してくれ

0356名称未設定

01/12/30 05:03ID:O2bkngB0

Macは最高、アップルは最低。
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=mac&vi=1006577670

0357名称未設定

01/12/30 05:21ID:1SPfen/M

Macでしか出来ない事？
フォトショップとイラストレータを使う事。
ウインドウズでも使った事あるけどレスポンスが異様に遅いし
発色も最低だしColor syncついてないからアウトプットめちゃくちゃだし
訳ワカメなショートカットキーはもし全部覚えたとしても親指と人さし指の
間が裂けちゃうような意味不明なキーポジションだし
アプリケーションが変なグレイの窓の中で実行されるので
いられ＝PSDのやりとりが全然シームレスじゃないし
サムネイルのアイコングチャグチャだしあんなのよく無理して使えるなって
感じ。

あとプラグアンドプレイはマックの方が断然優れてると思う。
ウインドウズのプラグアンドプレイってバカバカしくなるくらい
役に立たないしPlug and Prayとはよくぞ言ったもの。

ウインドウズ好きな人って自分で中身をいじってコンピュータが「できる」
ような妄想というか快感にひたってるだけで実際コンピュータ使って
プロダクティヴな事しないと思う。「マックなんてコンピュータじゃねえよー」
とか言ってるんだけど、僕はコンピュータ使う時にセットアップに
時間かかったり問題ばかり抱えて作業出来なくなるのはとても意味のない
事だと思う。マックだったら問題を抱えずに作業に没頭出来るから
その面ではもっとホントの意味での「コンピュータ」を実現できてると
思う。所詮コンピュータって人間の出来ない事を簡単に行うためにある
機械なんだから誰でも使えるようじゃないとその使命を達成出来てないって
ことじゃん。おもちゃみたいなマックで結構。レジストリエディタで
１６進ガリガリ変更してプリンタ使えるようにしなくちゃいけなくなるよりは
デジカメUSBに差せば写真一気に勝手にダウンロードして全部にサムネールを
つけて保存してくれるマックのほうが断然まし。

0358名称未設定

01/12/30 05:29ID:6uGl3vOh

なんでここにメカオタクやプログラマみたいのが集まってきたんだろう。
そういう人たちと一番遠いところにあるのがMacなのに。
もちろん、そういう人たちのバックアップがあるから、俺なんかでも使え
るんだけどさ。

俺には、仕事の道具&パートナーとして使えるのって、Macしか考えられな
いな。

0359名称未設定

01/12/30 06:00ID:R5qC+1d3

Mac でないと出来ない事はないと思う。
でもMac でないと味わえないものは有るんじゃないかな。
(たとえが車になると又うるさそうだけど)
昔の素朴なスポーツカーより今のデバイス満載の普通車の方が馬力も安全性も速度も上がってるよね。
でも運転の楽しさも上がってるかと言えば又別の話じゃない？

0360名称未設定

01/12/30 07:03ID:q+H3cgg2

もう、なんだっていいよ。

0361名称未設定

01/12/30 07:35ID:FkVr0oVP

>>360
まあ、そう言うな。

0362名称未設定

01/12/30 09:39ID:Ib5BlThG

>>334
その概念は、Win3.1で使われていたINIファイルと同じ概念です。
Win95で捨てられた概念ね。
なぜ捨てたかというと、データベースが巨大化したときに、検索性能が落ちるから。
また、各データ間の階層的データ構造やリンクなどの定義が難しくなるという問題もあります。
（各初期設定ファイルで構造まで定義すると非効率。また、構造を定義するファイルを別にもつということは
　レジストリと同じになる)

Macの場合、アプリケーション間連携を静的データによって行うという、非常にお粗末なものなので
ほとんど問題になりませんが、Winの場合、すべてのアプリケーション間通信がオブジェクトをベースにした
動的データによって行われるため、頻繁にこのデータベースへのアクセスが発生します。

また、さらに大きな問題として、マルチユーザー対応が非常に難しくなるということが挙げられます。
レジストリとして構造的に管理されていれば、ユーザーごとにレジストリツリーをもち、アプリケーションは
固有のユーザー毎の設定をもつことが出来ます。ユーザー設定が変更された場合でも、すべての登録情報への
アクセスが非常に容易にできます。

結局、シングルタスクを前提としたMacOSでは、そもそも動的なデータ、オブジェクトという概念による連携の要素が
非常に幼稚な次元で定義されているので、分散オブジェクトに必要な要素がなく、非常に単純なのです。

0363名称未設定

01/12/30 10:13ID:Gj6qo5i0

>>362
なるほど、winは巨大なデータ群を扱うのにむいてるってこと？

でも、トラブルが発生した時、再インストールなどの対処が
致命的にmacのが優れてるといわれるが、そうなの？

0364名称未設定

01/12/30 10:21ID:ndDSd74/

>>362
マルチユーザ環境ではそれぞれに初期設定フォルダを与えれば話が簡単じゃん。
実際にOS 9のマルチユーザ環境ではそうしていたと思うが。

0365名称未設定

01/12/30 10:36ID:Ib5BlThG

>>364
その場合、全体設定と個人設定の区別をどうつけるかが問題になります。
Winの場合は、個人設定用のレジストリツリー、全体設定用のレジストリツリーが
別に存在し、部分的にシンボリックな定義を織り交ぜることにより、アプリケーション側で
マルチユーザー設定を意識することなく、作ることが出来ます。

面倒な管理をOSで一元的にするか、各アプリに分散するかの問題にもなります。
各アプリに勝手にしろといって、どんな問題が起きるかは、DOS時代のアプリケーション間の
連携の悪さを見ればわかるでしょう。

0366364

01/12/30 10:47ID:ndDSd74/

>>365
アプリケーション全体の設定を「システムフォルダ：初期設定」
に、ユーザー個別の設定を「書類」内に保存すればいいだけの
話でしょ。
あとMacにおけるアプリケーション間通信の概念をどのように
理解されているのかが少し気になります。

0367名称未設定

01/12/30 11:09ID:Ib5BlThG

>>363
結局、アプリケーションとOSが密接に連携、というか、アプリケーション間の連携動作を
OSに登録することで、”コモンオブジェクト”による連携を実装するだけで、登録された
アプリケーションを等しく扱うことが出来るというのが、Winの最大のメリットであり、
同時にデメリットとして、登録情報はOSと密接に関係するために、復旧が困難になるという
ことです。

OLE(コモンオブジェクションモデルCOM）による連携は、一見ただのコピーアンドペーストと
同じに見えますが、内部では共通データ形式によるデータのやり取りだけではなく
（MacではPICTのようなもの)、このCOMによるアプリケーション間通信の手順としても
やり取りされます。

オブジェクト指向の特徴である、データとメソッドを使ったコピーアンドペーストでは、受け渡された後の
データを、メソッドによる加工、つまり元アプリケーションに戻っての加工が容易に出来ます。
たしか、MacでもOfficeにはアプリケーション機能としてOLEが実装されていたと思いますが、エクセルの表を
ワードに貼り付けたとき、単に表のテキストやビットマップが貼り付けられたわけではなく、エクセルのデータ
そのものが貼り付けられ、再編集時にはエクセルに戻って、表示されている以外のデータも保存されていることが
確認できると思います。Winでは、COMオブジェクトに基づくすべてのアプリで可能になっています。
（というか、MSがすべてのアプリケーションのコンポーネント化を推奨しつづけていたので、インストールの面倒な
　アプリは対応しているものが多いです)

この辺の複雑な動作を、わざわざ意識することなく、使い勝手としては静的データによるコピーアンドペーストと
同じように見せかけることが出来たことは、OSレベルでのCOM実装のメリットだと思うのですが、どうでしょう？

Winでも、この種の登録を行わないアプリでは、Macと同じようにフォルダコピーによってアプリの移動やコピーが可能な
ものもありますが、結局、機能が削られているために実現できているだけです。

0368名称未設定

01/12/30 11:16ID:hGCB2wBM

>>367
Macでも「あるアプリケーションのデータを動的に他のアプリケーションで
利用する」機能は漢字Talk7.5の段階で「発行と引用」という名前で実現さ
れていましたよ。

0369名称未設定

01/12/30 11:25ID:Ib5BlThG

>>368
それ、OpenDocによる実装ではありませんか？
当時の資料を見ればわかりますが、基本的に、オブジェクト指向データ通信
という意味では、どちらも同じものです。
しかし、OpenDocは、どの程度の完成度で、その後どうなったかは、Coplandと同じ運命だったと思いますが・・・

0370名称未設定

01/12/30 11:40ID:b1bARjlD

>>369
確かOpenDoc構想が登場する前、System 7でも発行と引用を使ったことが
あります。またOpenDocが事実上開発中止となったOS 8.5以降でもこの機能
は変わらず利用できました。
ですからOpenDocに依存した技術と言うよりはOpenDocの元になった技術と
言うべきだと思うのですが。

0371名称未設定

01/12/30 11:47ID:qVIW9m6h

おっ、盛り上がってますね。

0372294

01/12/30 12:16ID:fe8+UxjZ

>>350

それは他称でしょ。OS XはX-Window載ってないのにAppleは
自称「UNIXのパワー…云々」とUNIX扱いしているが？
NEXTは立派なUNIXだよ。UNIXの定義はcoreでは。

Macの描画がPSでないのは承知。QuickDraw。
「一度」はPSプリンタ出力の際にQuickDraw→PostScriptで変換が入る。
その際に誤差が出る可能性は否定しないが、誤差を詰めるのも容易。
なぜならQDもPSも絶対座標系なのではじめから変換に無理がない。>>294

winのように出力ドライバ（モニタ含め）毎にすべてに変換が入る
GDIの相対座標管理とでは誤差が出る可能性がまるで違う。
しかもすでにずれているかもしれないモニタ表示と出力結果を
更に別マシン間で合わせるのは至難の業。>>294

はじめからずれないように配慮された描画管理システムと
ずれる事が起きてるべく（黙認）作られた描画管理システムでは
どっちが厳密かって事。

Macでしか出来ないことと言うより、winでは実質無理（苦しい）な事の例として。

0373名称未設定

01/12/30 12:18ID:Zf7LeowN

>>352
＞MacのリソースはWinでいうリソースとは全然違うものなんですよ。
うざいリソースフォークのことは存じ上げてますが
データのリソースのことじゃないでしょ
実行ファイル等に含まれるリソースを指しています
ご理解できます？
要はキーカスタマイズ程度で、実行ファイルのリソースを
バイナリｰエディタで編集でもしてるのか？って意味です

0374名称未設定

01/12/30 12:24ID:qVIW9m6h

あ～OLEと発行と引用が似てるって昔読んだ。リアル厨房の俺には
なんなことやらさっぱり分からなかったけどヽ(´ー｀)ノ

0375名称未設定

01/12/30 12:43ID:JLdZsctn

>>373
思いっきり水をさすが、それはソフトウエアの改造の部類に入る。
正しい方法ではない、というかそれによりフリーズするというか可能性
もなきにしもあらずだ。

しかし、Macに能力がかけているということでもなく、
Macのアプリは、メニュー構造やショートカット、メニュー項目
などが統一されていて、どのアプリを使っていても、あのソフトで
こうやっらできたから、これでもという発想が通じるのだ。

これが最大のメリット。

Winでは必ずしもそうではないよね。
まあ、カスタマイズものであれば、自分で統一すれば良いのだけどね。

しかし、Macでもこのルールに従っていないものもあることはある。
それは、フリーウエアとMS製品だな。
MS製品のメニュー構造はあれはおかしいぞ。
センスがないというか、概念レベルがめちゃくちゃだ。
まあ、Mac版もWin版も基本的に同じになっていることは良いのだが、
バージョンがかわる度にメニュー構造が変更されるのは勘弁してほしい。

0376名称未設定

01/12/30 12:47ID:5OBvR6bB

結論：AP間のコピペの仕組みは、Winの方が出来が良い。

0377（・∀・）

01/12/30 12:52ID:i9pWnynj

>>367 現実にOLEを使ってる人はいないと思うけど。
処理が重すぎて実用には耐えられないよ。
>>369 OpenDocはむごかったな。jobsがすぐに切ってよかたよ。
Cyberdogは秀逸だったんだけど。

で、winは、まともにD&Dができないと。

0378名称未設定

01/12/30 12:55ID:JLdZsctn

>>376
一概にそうとは言い切れない。
場合によりけり。

もし、Win信者としての強がりだとすれば、有益でない。

Macのコピペのほうが比較的自由度が高いのだが
（どのアプリのどのデータでも、finderがいちど保持するため
　互換性が保たれる。）
実体をファインダで保持するから、ばかでかいデータをコピー
したとき動きがのろくなるという欠点はある。

0379名称未設定

01/12/30 12:57ID:mIkEYNHQ

>>367
あの、その手の知識がない者ですが、それが具体的に利用者に
どのような作業においてどういうメリットがあるかお教えいただけませんか？

普段別々にパーツを組み上げて最後にまとめ上げる様な方法を取ってると
仮にもMac の Office でそれが出来るならそれでいいんじゃ・・・？と
思えちゃうんですが。

0380374

01/12/30 12:58ID:qVIW9m6h

厨房だった俺は「発行と引用」よりも「OLE」の方が名前がｶｺｲｲと思ってた。
ｵﾚｵ

0381

01/12/30 14:09ID:iMCM53hB

Excelが最初はMacintosh用ソフトだったのは有名だけど、
最初の頃からMSはアップルのガイドラインにしたがってなかった。
当時はよく知らなかったんだけど、使っていてなんか違和感が
あったのはそのせいだったよ。
ある意味MSはすごい。

0382名称未設定

01/12/30 14:16ID:JLdZsctn

>>381
そうだったよね。思い出したよ。MSの傍若無人ぶりは今に始まった
ことではなかったのだ。まあ、それでも良いが、バージョンアップ
のたびに変更しなくても良いところを変更することだけはやめてほしい。
Winでもこれは問題だと思う。

0383名称未設定

01/12/30 14:20ID:5+p9RdTn

MACはパソコン　winは家電

0384名称未設定

01/12/30 14:22ID:IZkTMbaZ

どっちかというと、winのほうがパソコンでしょ？

0385名称未設定

01/12/30 14:32ID:JLdZsctn

>>383,384
どう違うのか分からんぞ～。
おしえてくれ。

0386名称未設定

01/12/30 14:51ID:Zf7LeowN

>>381
＞Excelが最初はMacintosh用ソフトだったのは有名だけど、
＞最初の頃からMSはアップルのガイドラインにしたがってなかった。
その頃からアプリとしてコンテクストメニューを持っていた
何て便利なんだと思ったよ
>>382
＞そうだったよね。思い出したよ。MSの傍若無人ぶりは今に始まった
アップルはガイドライン厳守を定めたために、そこで進化が止まった
これがデメリットだね、ユーザーインターフェースが統一されるという
極わずかなメリットのためにか
多くのユーザーがそういうものより、豊富で自由度の高いアプリ作成環境や
実行環境を選択したことでそれは、デメリットの方が大きかったと証明している
MSは良く言えばアメリカそのもの。何でもご自由にどうぞってことだね
MSアプリにも推奨インターフェース破っているものも沢山ある
変な思想より、実用や汎用性を重要視した結果だろうな

今のWindowsはほんとにコンポーネント化されて、まさにAppleの目指した
タリジェントを実現しきっていると思うが
ここが有言不実行のAppleとの違いですね

0387名称未設定

01/12/30 14:57ID:JLdZsctn

>>386
そうかのう。でも、Wordのメニュー構造って分かりにくいでしょ。
メニューの階層なんか上位と下位の概念がごちゃごちゃに
なっていると思うのだが、これはわしの気のせい？

0388名称未設定

01/12/30 15:23ID:ZfJPNKj9

>>381-382
MSのほうがいいとか言ってほしかったのかねえ。でもそんなにころころ
変更しちゃうんじゃあ説得力ないな。

>>386
>MSは良く言えばアメリカそのもの。何でもご自由にどうぞってことだね
...（笑）。あまりにも信者っぽすぎてMacユーザの自作自演に見えちゃうYO

0389名称未設定

01/12/30 15:26ID:mIkEYNHQ

>>386
ユーザーにはアプリ作成環境は関係ないです。
ユーザーにはUI統一は大きなメリットが有ります。
企業の戦略的優位をOSの優位の証明にするってのも
ビクトリージャスティスっぽくて嫌です。
まぁアメリカらしい発想ですが。

0390名称未設定

01/12/30 15:32ID:JLdZsctn

>>388
>MSのほうがいいとか言ってほしかったのかねえ。でもそんなにころころ
>変更しちゃうんじゃあ説得力ないな。
どこを読んでそんな話になるの？前の内容か？
それとも、君の読み間違いか？
または、Win信者のあおりか？

立場をはっきりしてくれ。

0391名称未設定

01/12/30 15:32ID:Zf7LeowN

>>389
＞ユーザーにはUI統一は大きなメリットが有ります
そのメリットの結果が現状です
ユーザーはそんなものより、汎用性の高いソフトや
豊富な周辺機器、過去のものもそのまま使える充実した
ドライバを選択しました。
Winにいくら豊富なアプリがあっても、使うのは数種類だけって
いうのはマックユーザーの皆様のいつもの言い分
だったら、その数種類のインターフェイスを覚えれば事済むのです
ユーザーは豊富で安価な選択肢が欲しいのです。
そういう意味においてOSXは明らかな失敗です
私の周囲では多くがWin乗換を検討しています

0392名称未設定

01/12/30 15:45ID:JLdZsctn

>>391
確かに、現在のOS Xを考えるとかなり厳しい意見だ。
わしは、Macを主に使っていて、Macにこだわりを持っている
（業務の1/3はWinを使ってはいるが）けれど、OS9でも使えない
ことはないにしても、完全にMacサポートのものは皆無に等しい。
iTunesのCD-Rにしても、未だに買えずじまいだ。
選択肢が少ないことはユーザにとって不幸なことだ。

まあ、OS Xは今までと内部ががらっとかわっているから、その点は
もう少し様子見をすべきかとは思うけれどね。

しかし、ベースがUNIXだから、今までUNIXに対応していたデバイスを
流用することはできないのかな？
できそうなものだけど。
以前にTahichiのでっかい光磁気ディスクをNeXTにつないで遊んだことがある。
結構簡単だった。デバイスファイルを自作しただけ。
であとは、簡単にアクセスできたよ。

0393名称未設定

01/12/30 16:03ID:ZfJPNKj9

>>391
さっきよりは、まともに聞こえるようになったYO
でもUIの話からだいぶずれちゃったねえ。論点ずらしとか
いわれないよう気をつけてね。

0394名称未設定

01/12/30 16:43ID:embE2zhg

>>391
＞ユーザーは豊富で安価な選択肢が欲しいのです。

よくある「飛躍した一般化」であるように見えます。
貴方が「ユーザーは」というとき、一体誰をさしているのか？
自分や自分の周りの数人のMacユーザの考えを「ユーザーは」
というふうにいきなり一般化してませんか？
違う考えを持つユーザーが存在することを乱暴に切り捨てている
ように思われます。

Appleは明らかにニッチ市場に生きるメーカです。ですから、10人
のうち9人が「ごちゃごちゃしたUIでも豊富で安価な選択肢が欲
しい」と思っても、１人が「豊富で安価な選択肢より統一された
すっきりしたUIが良い」と思えば、Appleとしては万々歳なのです。

だから貴方の「ユーザーは豊富で安価な選択肢が欲しいのです」
という乱暴な一般化はあまり意味がないし、また、正直、貴方が
それを最重要視するなら、一刻もはやくWindowsに乗り換えたほう
が良いと思います。

0395名称未設定

01/12/30 16:56ID:embE2zhg

ちなみに、上の方にMSがMacのUIガイドラインを守ってない会社の代表
みたいに書かれていて、それはある時期（MSがまだAppleをライバル視
していたころ？）まで確実に言えていたことだけど、現在はむしろMSの
ソフトはMacのUIガイドラインを比較的きちんと守っている部類に入ると
思う。実際、そのおかげでMSのソフトは以前より使いやすくなったと思う。

0396名称未設定

01/12/30 17:05ID:Xq5iWzpL

>>362
RISCとCISCのどっちが優れてるか論争みたいなもんで、前提が変わるといろいろ違うよ～な気がするぞ。
マックの機能拡張は「機能毎に一つのファイル」になってるから、ユーザーの方でスポスポいらないのを
使用停止にしたり、挙動の怪しい最新版を、安定していた古いバージョンに差し替えたりできるけど
ウィンはそれはできないでそ？
ウィンドウズは「モダン」なＯＳだから必要なファイルを動的に呼び出して（起動して）使い
使い終わったらパージする事が基本で、それは「メモリ空間を有効に使って」いるはずなんだけど
その考え方ゆえに、ＤＬＬとかは「小さい機能単位」で分割されちゃって機能ユニット単位での
管理が非常に難しい。要するに昔は工具箱単位に分けて人が管理してたのを、工具は全部でっかい箱に
まとめて入れてコンピュータが必要な物をリクエストすれば出しますよ。っていうモダンなやりかたに
改めたら、本当はそれで効率がいいはずなんだけど・・・どう？効率いいの？＞ウィン
マックの機能拡張なんて起動時にロードしたらロードしっぱなしだからメモリに常駐して
メモリ空間をバカ喰いして無駄このうえない。・・・はずだけど、いまメモリって”メガ幾ら”よ？
正直、リアルプレイヤー（マック版でもウィンと同じ微小ファイルをばらまく悪名高いソフト）なんか
入れると、「オブジェクト指向ってナニ？」って気分になるよ（　´Д｀）

ウィンでもマックでも基本的に最終的には人が人力でメンテするっていうのを忘れて欲しくないなぁ。あ、これはメーカーにね。
ＸはUNIXベースだからモダンなＯＳになってるはずなんで、できれば使わない機能のファイルを
なんらかの形で整理できる機能をキボーン＞アポー　モデムなんかもう使わないＹＯ！

いちおう両刀なんで、どんなにメモリ積んでも仮想メモリがオフにできないウィンの仕様にも異論反論オブジェクション。

0397名称未設定

01/12/30 17:09ID:Xq5iWzpL

>>395
マイクロソフトのアプリのＵＩはかなりマシだと思う。つうか他が悪すぎなのカモ。
しかし、ワードとかエクセルの上のボタンが無意味に並んだバーやめれ。
ＩＥは許す。

0398名称未設定

01/12/30 18:02ID:Q0aZmV13

> UNIXベースだからモダンなＯＳ

UNIX ってモダンな OS なのか…。

0399名称未設定

01/12/30 18:25ID:gt2xzopB

>>398
禁句

0400名称未設定

01/12/30 20:39ID:H+y7jpJ+

>397
OfficeもIEもマック版の方がウィソ版より使いやすいね。

0401名称未設定

01/12/30 20:39ID:H+y7jpJ+

>398
NTよりはね。

0402名称未設定

01/12/30 21:06ID:xMpi3HIX

だから、マク版のMSソフトは元apple社員が作ってるんだってば！！
（最近のやつね）

でも元のソースがMSのものだから苦労してるみたいだけどね。

0403名称未設定

01/12/30 21:16ID:2UIq+seA

>>395
MSのMac用アプリがMacのインターフェースガイドラインを遵守する
ようになったのは'97から'98あたりからの流れで（つまりOffice 98
の開発・発売から）、MSに移った元Apple社員の働きが大きいと思い
ます。Microsoft MacBUの何割かは分かりませんが、相当の数の元
Apple社員がいた筈です。

0404403

01/12/30 21:17ID:2UIq+seA

>>402
うお、思いきりかぶった

0405名称未設定

01/12/30 21:19ID:dOAPw5Zu

Excel限定で書くと、セルの値を足し上げるときに対象セルをクリック
していけば、自動的に式が出来ること。テンキーに=があるんで、式の
入力が楽なこと。四則演算程度で使うなら、Mac用の方が使いやすい。
それ以上のことはシステムの人がWin版で作ってくれるから、俺には関
係ない。

0406名称未設定

01/12/30 21:33ID:JxudDRry

>>398
プリエンプティブマルチタスクやらメモリ保護を「モダン」っつーのは
どうかと思いますな。
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0010/06/r_osxgaiyou.html

0407（・∀・）

01/12/30 21:51ID:nvBXgqN5

>>396 すごいよ。
cmd+c,v,x。この程度も満足にできないマシンは
カスだよ。

0408

01/12/30 22:56ID:hHLTX/x7

Windowsで一番使いにくいソフトはWordだったりする。

0409準初級

01/12/30 22:58ID:8GPnyaoc

>>396
> いちおう両刀なんで、どんなにメモリ積んでも仮想メモリがオフにできないウィンの仕様にも異論反論オブジェクション。

できると思いますが。
仮想メモリオフではまともに動かないってことですかね？

0410名称未設定

01/12/31 11:18ID:2cKb3MN7

>>396
> ウィンドウズは「モダン」なＯＳだから

> ＸはUNIXベースだからモダンなＯＳになってるはずなんで

駄目じゃん！

0411名称未設定

01/12/31 20:37ID:yI8LL44K

そろそろ、謹賀新年が表示される季節。

0412名称未設定

01/12/31 21:44ID:PJQ2sn8Z

うちMac OS Xと9.1だし・・・

0413名称未設定

02/01/01 00:29ID:lDdY0FqY

>>411
7100起動しなくちゃ。

0414名称未設定

02/01/01 02:42ID:CuZmtuiU

結局Macでしか出来ないことは何なのよ？

0415Kusakabe Youichi

02/01/01 02:44ID:7Yk55JPq

NNTP-ID:2QhedZ4J
In article >>414, 名称未設定/414 wrote:

> 結局Macでしか出来ないことは何なのよ?

MacOSにパッチあてること。

0416名称未設定

02/01/01 03:43ID:lDdY0FqY

>>415
何の役にも立たねーな

0417通りすがり

02/01/01 04:07ID:ah5icomJ

>>416
ということにしたいのですね? :)

0418名称未設定

02/01/01 04:09ID:lDdY0FqY

>>>417
ハハハはやり言葉ですね:)

0419通りすがり

02/01/01 04:16ID:dK0Oaubp

今頃流行ってんの、、、

0420名称未設定

02/01/01 04:20ID:lDdY0FqY

>>419
食べ物板で復活！

0421Kusakabe youichi

02/01/01 23:10ID:topBNoUb

In article >>420, yoshiko/420 wrote:
>食べ物板で復活！

元からいましたけど:)

0422名称未設定

02/01/02 01:30ID:8Tc70XQb

>>421
yoshikoってだれ?

0423名称未設定

02/01/02 01:36ID:Lv32cgy/

>>421
偽物

0424名称未設定

02/01/03 18:26ID:kKrT8jze

元？

0425名称未設定

02/01/03 20:31ID:RtFgIO56

今印刷業界の仕組みがガラッと変わりつつあって、
ヨーロッパのほうからオンデマンド印刷という新しい方式が入ってきている。
これは1000部までの小部数でもコストが低く印刷できる方式で、
パソコンで作ったデータを入稿することでさらにコストが低くなる。

昔は専門のデザイナーが版下から校正から行っていたが、
パソコンもこれだけ普及してることだし、個人や中小企業の小部数印刷の需要も高まっていて、
データだけ入稿してオンデマンド印刷でってケースが主流になるだろうね。

素人が紙面を作るとなると、もちろんクォークやインデザインなんかとんでもない話で、
ほとんどはワードや一太郎のような低価格ソフトで作られるだろう。
ということは、これからのDTPの主流はマックでなくウィンドウズということだ
以上

0426名称未設定

02/01/03 20:55ID:1mHTgBH6

>>425
たしかにもっともだけど、それって5年前から言われてるよね。
なんでいまさら・・・・・
もしかして今知ったの？

0427名称未設定

02/01/03 21:05ID:RtFgIO56

>>426
＞もしかして今知ったの？
なんてことを！失礼な
単なるコピペですよ

0428名称未設定

02/01/03 21:08ID:5I0JjVp9

うちもだいぶ前にオンデマンド入れたぞ。

ワードや一太郎デザイン？
お前ナメてるだろ？
オゥ、コラ？

0429名称未設定

02/01/03 21:10ID:sEqeFERf

>>425
オンデマンド印刷っぽいことを個人でやったことがある。
ページメーカーファイルを持っていって、ゼロックスのドキュテック
で印刷した。しかし、素人が持ち込むからって、ワープロでは
質の良いものはできんよ。もちろん、町内会のちらしとかなら
別にかまわないが、しっかりしたものを作るのであれば、やはり
eps、tiffとかでリンクできるやつでないと。
Wordじゃ駄目。
これは、Mac,Win以前の話。
Mac,Winで問題となるのはフォントだが、普通付属のフォントは
使わんでしょ。オンデマンドでも、Publisher（プリンタのお化け）
で用意されているフォントに置き換えるから、結局Mac,winという
話でもない。ということで、425の話は、町内会のちらし印刷の
話になるのだが、それならば、プリントサービスで良い。
もしくは自分でコピーな。

0430名称未設定

02/01/03 21:10ID:7fOVSppY

別にWinでもMacでもいいんじゃないの～？
どっちを使えとか言ってるバカはwinweだけだよ。

0431名称未設定

02/01/03 21:12ID:RtFgIO56

>>428
す、す、すみません
ってことでこちらをどーぞ

http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&q=WORD+%83I%83%93%83f%83%7D%83%93%83h%88%F3%8D%FC&lr=lang_ja

0432名称未設定

02/01/03 21:12ID:7fOVSppY

もともとWinは志が低い連中が使うから
DTP＝町内会のチラシとしか思ってないのだ。

0433名称未設定

02/01/03 21:32ID:cuFZKW7g

煽りはともかくデザイン、出版関係ではまだまだマックの方が強いよ。
『強い』とかいう以前に基本的な部分で勝負になってないと言うか。
ちょうどゲームでマックが負けてるように、ＤＴＰではウィンが負けてる。

ゲームヲタは多いから煽りがいっぱいいるが、ＤＴＰヲタっていうのは少ない
（つうか業務で趣味じゃねぇからなぁ）から煽りが少ないだけで。

0434名称未設定

02/01/03 21:43ID:RtFgIO56

>>432
そうだよね。ウィソって志が低い連中だよね

0435名称未設定

02/01/03 21:49ID:Tm8lrq+e

俺DTPオペレータしてた時、ワードや一太郎のデータ結構来た。
その度にWinでプリントアウトしてから、マックのイラストレーターや
クォークで作り直してた。
ワードやエクセルで作れば大丈夫と思ってる人多かったな。

0436名称未設定

02/01/03 21:56ID:sEqeFERf

>>433,435
Win信者の見方をするわけではないが、フォントをあわせて
（あればの話だが）psファイルを吐き出せばWin,Mac関係ないでしょ？
まあ、そこまで面倒なことをWinの煽り達がする&知っているか
疑問ではあるが。
もしかして、winのprnファイルって問題あるの？
わしは、なんどかprn作ってPDF変換したことはあるが、
いま一つフォントの問題があったような気がしないデモない。

0437名称未設定

02/01/03 21:58ID:7fOVSppY

Winerはプロテクト外しには情熱燃やすけど
印刷業界に関しては冷めてるからね。

0438Mac遣い

02/01/03 23:26ID:I+F5jewk

ソフトウェアアップデート。

0439Mac遣い

02/01/04 00:22ID:wzzV0gIM

Etharnet標準装備（ずっと前から）

TCP/IPファイル共有標準装備（ちょっと前から）

0440名称未設定

02/01/04 00:24ID:rFfCz6KJ

>>439
Ethernet。
あと、ageないで。

0441名称未設定

02/01/04 00:26ID:gBu7H4G+

>>439
どうせなら、ずっと昔からブロードバンド対応とかがいいよ。（笑）
近頃Win業界では、LANポートをブロードバンドポートと呼ぶらしい。

0442名称未設定

02/01/04 00:35ID:2VhrnKWc

ブロードバンド標準対応はいつからだっけ？

0443名称未設定

02/01/04 03:34ID:SeeCNhbn

１００ベース標準装備はポリタンクＧ３からだよな？
９６００に１００ベースボードつけた覚えあるし。
ｉＭＡＣはボンダイから１００ベース。

で、最近のＡＴの”ブロードバンドポート”とやらはどうなん？

0444名称未設定

02/01/04 08:58ID:v4IFfXlM

今年各レコード会社から発売されるプロテクト音楽CDは、
Winだけでマウント不能になるらしい。

MacとLinaxは関係なし。

0445名称未設定

02/01/04 09:04ID:rlONeEiv

見知らぬ女がMac使ってたらそれをネタに声かけられるが、
Winでは絶対無理。

0446名称未設定

02/01/04 10:18ID:sUqL/QCV

> 近頃Win業界では、LANポートをブロードバンドポートと呼ぶらしい。

聞いたことないですよ、そんな呼び方。その前に「Win業界」って、どこ？

> MacとLinaxは関係なし。

Linux ね。

誤解や無知がユーザー間の溝を広げていくのを見るに堪えない。
もうそろそろいいんじゃないですか。

0447名称未設定

02/01/04 10:40ID:QaJKy9ru

>>444
> 今年各レコード会社から発売されるプロテクト音楽CDは、
>Winだけでマウント不能になるらしい。

>MacとLinaxは関係なし。

ホントかよ？？
そんないい加減ななこというな？
ソースは？

0448名称未設定

02/01/04 10:49ID:KjivTfoW

>>446
？、国産メーカーのカタログ見ると「ブロードバンド・ポート」
って表記よく見かけるよ。
Ethernetポートって呼ばないんだと思った記憶あり。

>>444
期待したいので、ソー（略）

0449準初級

02/01/04 14:42ID:kpk8dU+t

>>439
Windows(OS)とPC/AT互換機本体をごっちゃにしていませんか？

ブロードバンドポートという呼び名は最近多いですね。
一応「ブロードバンドポート(LAN)」となってますが。
素人にはEthernetボードというよりはわかりやすいから
いいんじゃないですか？

0450名称未設定

02/01/04 17:40ID:bj71QJMf

サウンドがいいじゃん。マックって
立ち上がり時とかテンションあがるじゃん

0451名称未設定

02/01/04 17:51ID:6uIqq6Fh

>>445　まじっすか？
>>450　バイオもいい音するよ。

しかし、ワックスでパソコンを磨くのはmacでしか
できないような気がする。

0452名称未設定

02/01/04 17:56ID:vchAccog

>>451
IBMの黒ぴかノートには、お掃除クロスがつきますが・・・

0453４５１

02/01/04 18:06ID:6uIqq6Fh

>>452　サンクス
　黒ぴかノートと、パイプ椅子と、panaの少し前の青ピカノート
は気になっていた。

0454名称未設定

02/01/04 18:13ID:FUwSVzeV

ワンボタンクリック

0455名称未設定

02/01/05 01:13ID:FmCZB9cw

確かに黒光りマックってのも高級感あっていいねえ

0456名称未設定

02/01/05 01:30ID:QQStiIuF

漆塗りMacってのを、昔誰かが作ってよーな・・・sage

0457準初級

02/01/05 22:02ID:27fSVoxY

>>454
Windowsでもできますが？

0458

02/01/05 22:31ID:xsf99f+t

ｳﾌﾟﾃﾞｰﾀﾝでﾊｧﾊｧできる。
Windowsはサービスパックしか出ないからね。

0459名称未設定

02/01/06 00:20ID:xV9XXhnj

>>458 大量にありますが…
http://www.microsoft.com/japan/enable/products/security/proglist.asp?prod=002&info=3

0460名称未設定

02/01/08 16:07ID:0ocX395o

結局 Mac でも Win でも大差ないっつーことですか？

0461名称未設定

02/01/08 17:37ID:H1CA6n/0

マックは美人でかわいい娘。
ウィンはかなりブス目のむっつりさん。

やれることは大差ないと言ってもいいがね。

0462名称未設定

02/01/08 17:48ID:1F1Q35QK

マックは知的で頭の回転の速い娘。ただ、ときどきへそを曲げる。
ウィンは実際的でちょっと無口な娘。おおむね素直についてくる。

0463名称未設定

02/01/09 21:28ID:Y97KPdJC

どっちでも大差ないならマクデいいや

0464名称未設定

02/01/09 21:39ID:SF2qKEVN

Macでできないことのほうが多いよな。悲しいかな

0465名称未設定

02/01/09 21:44ID:Vj6X2NSJ

マクで出来ないことってなんだ？

0466名称未設定

02/01/09 21:50ID:5vRWEbCe

>465
realmediaの無理やりダウンロード

0467名称未設定

02/01/09 21:52ID:3OHn5QLY

どう考えても、Winで出来ないことのほうが多いぞ。

0468名称未設定

02/01/09 21:52ID:SF2qKEVN

いつもYAHOOメッセのカンファレンスに入れてもらえず悲しい思いをしております。

0469名称未設定

02/01/09 22:23ID:V+iEz6FQ

>>467
Macでしか出来ないことを列挙してください。

0470名称未設定

02/01/09 22:29ID:jdU7Qu0u

>>469
Mac以外ではMacOSが動きません。
Macでは他のOSは大抵動きます。XP然り。
遅いけど。

0471名称未設定

02/01/09 22:51ID:MxWj9kKK

テキスタイルデザインの世界ではMACじゃないと困ると思う。
１枚のMOがデザインスタジオからプリント会社、染める工場と渡り歩く。
色に厳しい世界だから間にWINが入る余地無し。（WINだとかなり色が変わってしまう）

0472名称未設定

02/01/09 22:54ID:cuuFLnUL

>>471
SGIとかじゃだめなの？

0473名称未設定

02/01/09 23:11ID:aDkmw+Mg

>>470
BasiliskとかFUSION使えば、68KMacのエミュは出来るよ。（GHzPCで動かすと結構使える)
ROMは、中古が1000円ぐらいで売ってるから、問題ないし。

PowerMacのエミュは、もし、Macにエミュするだけの魅力があれば、どこかの会社がするんだけど・・・
残念ながら、Macじゃなきゃいけない、って言う要求がないので、以下に巨大なWin市場とは言えども、
ニッチにすらならないんで、作ってくれない・・・・

0474名称未設定

02/01/10 00:04ID:0xPTk6ee

現実として、市販ソフトの範囲では、WinではMacのエミュは68KMacまでしか動かせず、
PowerMac用OSもOS Xも動かない。

Macでは一応2000もXPも動くと（ま、Virtual PCというソフトが一つあるだけで、
対応しないソフトもあるけどね）。

ということは当面、「Winでしか出来ないことって何？」という問いじゃないと意味ないのでは。

0475名称未設定

02/01/10 00:28ID:NoudIE3m

>>474
いや、basiliskはもともとフリーだし、FUSIONもフリー化されました。
ROMのライセンスの問題があって、ソフトを買ってくるだけではだめだって言うので、
おそらく市場として成立しなかったんでしょう。

それに、Macでなければ、って話も、DOS全盛の時代ならともかく、いまやもう・・・
色の話も、OSの問題じゃなくって、対応機器が少ないことから管理がしやすいという面からきているので、
多彩なWin機では、エミュでも意味ないし。
（それが目的なら、きちんと色管理された機器でWin機を作らなきゃならなくて、そうすると、エミュする必要がなくなる)

ソフト面でのメリットが薄いんで仕方がないんでしょうが・・・
アスロンのPPCエミュに期待したいけど、それを求める人がいないから・・・・　やっぱつぶれるかな？

0476名称未設定

02/01/10 02:21ID:LZ7gAnvp

結論から言うとWinじゃないと出来ないことって無いという話やね。

0477名称未設定

02/01/10 02:25ID:neXmBkfm

>>476
3Dグラフィックも出来ないことはないね。
激しくストレス溜まるけど。

0478名称未設定

02/01/10 02:32ID:A8p719+K

>>476
FDが使える

0479名称未設定

02/01/10 02:35ID:GtdROEbp

TVキャプチャーも出来るな、ショボくてよければ

0480名称未設定

02/01/10 02:41ID:4FZuRqgc

要するにどっちでもいいってコト？

0481名称未設定

02/01/10 02:52ID:hg+vN47Q

>>475
色の管理と謂うことに尽いて認識を改めた方が
よろしくってよ

Winでは色管理がどうしようもないのは事実だけど

0482名称未設定

02/01/10 03:03ID:LZ7gAnvp

>>480
結局そうやね。

0483名称未設定

02/01/10 03:08ID:uaKUnL2n

何とも言い様のない連帯感。
まえにVAIOのC1使ってたが、
他人が同じの使ってるの見るとなんか嫌な感じだった。
いまiBook使ってるけど、
他人がiBook使ってるとなんかうれしい。
ま、それだけなんですけど。

0484名称未設定

02/01/10 04:06ID:9Y8Dk2iH

>>483
さあ、みんないっしょに逝こう夢の国へ～☆

0485　

02/01/10 04:29ID:8z3alJHv

使ってるとなんかうれしい。それだけ。

0486 ◆EUHTu9uY

02/01/10 05:42ID:71cWPJAU

UNIX→ DOS→ WIN3.1→ WIN95→ MAC→ WIN98の順で使って参りましたが、
現在はMac４台＋窓95（98NOTE）１台で収まって居ります。
用途に応じて使い分けて居りますが、
どれが良いかは個人の好みの問題だと思います。
わたくしは設計からCGデザイナーと職種を変えたので、
Macが一番可愛いので御座居ますが、
設計のままならばUNIX派だったかもしれません…
Mac好きな方は差し詰めプロ野球ならば「阪神タイガース」
ゲームならば「セガ」
オートバイならば「カワサキ」
を愛して止まない方に近しく感じます。
故にMacでしか出来ない事は
「ユーザーがMacを愛おしく想う」
事だと思います（＾＾）

0487名称未設定

02/01/10 11:13ID:pdMJY3a7

>>481
それは、印刷工レベルの、売られている製品をただ言われるがままに使うだけ、ってレベルで言うと、
今のところ全然なんだよね。
ただ、色管理に関しては、原理的にどちらもほぼ同じ概念を導入しているし、WinもMacも特徴的原色による表現
でしかなく、厳密なスペクトル表現をしているわけではないので、限界はどちらも同じ。

ただ、Win機のほうでは、元になるプロファイルをきちんと定義しているところが少ないだけで。（主にコストの問題)
あと、一連の手順が、すでにルーチン化されているか否かの問題もある。
これは、新たに手順を作り直すのが面倒なだけで、これまでMacでやったことをもう一度やるだけなので、総労力的には
ほぼ同じになるはず。

結局のところ、外国ではもうすでにWinDTPへの移行が始まっているので、Macでなければ原理的に出来ないわけではない。

逆にいえば、Winで出来ることはすべてMacでもできるんだけど、20分の1以下しかない市場では、市場の小ささが限界となり
出来ないことがあるのは事実で、市場規模を無視した話は非現実的。

もっとも、日本の場合は、マイノリティーが"平等"という言葉を勘違いをしているので、やらないのは不平等だと思う人が多いだろうけど。

0488名称未設定

02/01/10 11:16ID:+y2Mse0p

新製品が出る度に一喜一憂できるのはMacかなー。

0489　

02/01/10 12:25ID:st/jY4mJ

Mac筐体にWindowsOSも乗っけられたらなぁ。
逆でもいいんだけど

0490名称未設定

02/01/10 12:28ID:T6QswHVq

阪神とMacは違うだろ（ｗ
Mac好きは野球はあまり見なさそう。

0491名称未設定

02/01/10 12:36ID:+y2Mse0p

巨人＝DELL（IBMでもなんでもいいけど、要するに勝ち組）
阪神＝SOTEC（胡散臭い）
中日＝Apple（実力はあるのにいまひとつパッとしない。）

0492491

02/01/10 12:39ID:+y2Mse0p

うーん、ちょっとちがうか・・・。
クソレススマソ。

0493名称未設定

02/01/10 12:40ID:GZcFEb/a

>>490
アンチWINとアンチ巨人は似ています

0494名称未設定

02/01/10 12:49ID:XHtSXtDk

>>486
俺的には
ホンダ=Apple
カワサキ=MS
な感じなんだけど...
シェアは別にして...

0495名称未設定

02/01/10 12:49ID:gVrWfiMa

>>493
MSと読売ｼﾞｬｨｧﾝﾂが似ているようにな。

0496名称未設定

02/01/10 12:55ID:6WvgK5Th

MS=巨人
Adobe=西武
Macromedia=オリックス
Apple=ダイエー

0497名称未設定

02/01/10 12:56ID:T6QswHVq

Appleはシアトルマリナーズと似てる気がするな。

0498名称未設定

02/01/10 17:53ID:ebbBE7Jc

>>497
任天堂=シアトルマリナーズ

0499名称未設定

02/01/12 00:00ID:twCNSyi5

>>489
VAIOがWindowsじゃなきゃな～・

0500名称未設定

02/01/12 00:03ID:Ta9T2T0m

500ｹﾞﾄ?

0501名称未設定

02/01/12 23:48ID:Q7qeoNs2

>>490
野球にたとえようとして、このスレ自滅したね。
確かに、日本のプロ野球ファンは少なそう。

0502名称未設定

02/01/13 00:01ID:diVB6KCx

ＭＳ＝トヨタ＝松下＝集英社
アプル＝ホンダ＝ソニー＝マガジンハウス
って対比が昔あったなあ。
しかし、ＭＳ＝巨人だとすると、今はむしろアプル＝スワローズだと思うが、
あまり、ぴったりこない。

0503名称未設定

02/01/13 00:18ID:gFKiChim

>>502
だから日本のプロ野球に例えるのは無理だってば。プロ野球は試合はしても
競争してないんだから。
でも、ニッチで光ってる企業って少なくなったね。

0504名称未設定

02/01/13 03:55ID:4f1I6L+N

>プロ野球は試合はしても競争してない

a-naruhodone.

0505名称未設定

02/01/13 04:04ID:rOrKigkJ

Appleは、オーディオテクニカ並なのか？（藁

0506名称未設定

02/01/13 04:20ID:4f1I6L+N

MS系のＰＣがニコンとキヤノンの連合だとしたら、
アップルは“ミタカ”ってかんじかな。

0507名称未設定

02/01/13 04:28ID:ahMVAG1J

＞＞499
個人的にソニーは好きですが、あのVAIOのロゴを始めて見た時かなり
DQNだった。今もだけど。

0508名称未設定

02/01/13 04:28ID:mMFBUa3Q

>>506
分からないので解説してくれると助かる。

0509名称未設定

02/01/13 07:45ID:5b5cjnW7

Macだとできるエロゲが少ない＆店頭に置いてない。

うっさい

0510名称未設定

02/01/13 10:21ID:MBEBQQWa

>>494
頼むから
ホンダ＞アポー
カワサキ＞Ｍ＄
に例えるのはやめてくれ。少なくとも２輪業界でホンダはそんなクオリティ
じゃないから。どっちかというとカワサキの方がアポーに近いぞ。小トラブ
ルは続出するが完全にお亡くなりにはならない。

0511名称未設定

02/01/14 03:38ID:/ie8uA3I

スクーターならどうだろう。
MS＞ホンダ
アポー＞イタルジェット

0512　

02/01/14 03:56ID:QrCe/I5Z

M$＝月星
apple＝シルヴァノ・マッツァ

0513名称未設定

02/01/14 17:13ID:3z+cXBrq

>>510
確かに

0514名称未設定

02/01/14 18:08ID:THIsSiIS

MS=SiraYuri
Apple=Himawari

0515名称未設定

02/01/14 18:43ID:abIU604M

>>510
そうは言うけど、昨今の二輪不振で、現行モデルラインナップが
一番充実してるのが、今は何とカワサキになっちゃってるぞ。

でも、旧モデルの現役率とか、販売店の少なさとか、熱烈な支持者
がいるユーザー気質とか、
バイクメーカーに例えるならやっぱりカワサキかな～。

0516名称未設定

02/01/14 20:38ID:Flsf4rj1

マイナス面だけで語るのも何だかなぁ。
カワサキはヘリコプターや超音速機、宇宙開発の技術と品質管理があるから。

0517名称未設定

02/01/14 20:58ID:V+by+K2W

いちいち何かに例えるなよ　皮先キライだし

Ｍａｃにしかできないこと？
自分を「違いのわかる人間」と思えるくらいかな
あと貧乏臭くないとか

0518名称未設定

02/01/14 21:24ID:Kx8SrEHf

いまだデザイン業界はMACしか使えない。もしくはMAC環境が多い。
印刷屋（凸版印刷、図書印刷、大日本印刷）など日本の大手製版・印刷業界
は　MAC出力が基本だし、デザイナーとして使える書体がMAC環境の方が多い。
フォトショップ、イラストレーターなどはWIN 環境でも使用できるようになってきたが
結局フォントの問題、出力の問題に直面するとMAC でしか出来ないんだな。
デザイナーとしてMACのデザインにはインスパイアーされるものがあるけど、
WINはどうも一般家庭向きって感じのデザインが多いね。

0519名称未設定

02/01/14 22:34ID:6cA5CtQW

>>517
> Ｍａｃにしかできないこと？
> 自分を「違いのわかる人間」と思えるくらいかな

そりゃネスカフェゴールドブレンドで
違いのわかる人間になれるんだから
Macだって大丈夫だろうよ。

> あと貧乏臭くないとか

それはどうだか。

0520ろ

02/01/16 23:00ID:051VnkP7

なんでジブリでは採用されたの？
ＷＩＮはなにが使いものにならんかったんやろ？

0521名称未設定

02/01/16 23:21ID:BEmrP05o

ジブリの人たちMac使ってるよAdobeのページに出てた。
魔女の宅急便や千と千尋の神隠しにもMac使われたのかな？

0522名称未設定

02/01/16 23:24ID:Tw3jEWOp

あんたらお絵かき以外に何かねーのかよ？

0523名称未設定

02/01/16 23:25ID:nqnd5oXy

＞Macでしか出来ないこと
　漏れの心を和ませること。
　なんか寂しいやつみたいだな。

0524名称未設定

02/01/16 23:28ID:5XNaI/sr

このスレ、（精神）年齢かなり低めだね

05253才

02/01/16 23:31ID:KCVdx4rC

てやんでい>>524

0526名称未設定

02/01/16 23:42ID:Tw3jEWOp

このスレ、（通常の）年齢かなり高めだね

0527名称未設定

02/01/16 23:43ID:twAUIeqn

特にありません、いや、本当に

0528あsfdgjんsfjd

02/01/16 23:44ID:KUg8007X

今はマック使ってるけど、昔（去年）Win使ってたときに
OSがへんなパケット、せっせと送りだしてたんだけど。。。
MSがWinののったパソコン監視してるって本当？

0529名称未設定

02/01/17 01:14ID:nz8IPd0Z

>>528
> って本当？
嘘

0530名称未設定

02/01/17 10:58ID:3xxSpX9m

>>528
137-139と445ポートのことでしょ？
M＄が監視してるわけないでしょ

0531名称未設定

02/01/17 15:14ID:OTQ5mzOk

ｱﾎﾟｰもPort:201-208を監視してます。

0532名称未設定

02/01/17 16:38ID:9mFNuMdP

>>528

NETBIOS関係じゃないの？

0533名称未設定

02/01/17 16:41ID:7emGVZbi

モリサワのフォントはMacでしか使えない。

0534名称未設定

02/01/17 19:30ID:lqlHDK72

サッドマックはMacしか出ない

0535名称未設定

02/01/18 19:52ID:w0X5a4uv

モリサワのフォントはマックでしか使えない＝DTPはMacじゃないとダメってこと。
しかもイメージセッタはMacのPSじゃないとダメで、
Winのトゥルータイプでは対応できん。
というわけで雑誌並みのクォリティの出版物はWinでは作れません。

0536名称未設定

02/01/18 21:08ID:JuD9JUDz

2.3年前にモリサワがwin用PSフォント出してませんでしたっけ？
記憶違いかなぁ・・・

0537名称未設定

02/01/18 22:38ID:zNfGg7dH

OS Xで、Macもフォントもアプリも仕切りなおしだから、Win用PSフォントでひっくり返る可能性もあるね。

過去の資産に頼るんならMacだけど、OSXで作り直すことを考えれば、一気にWinにしたほうが投資効果もあるだろうし。

0538名称未設定

02/01/18 23:48ID:AY3iglwV

DTP以外になんかないの？
お前ら揃いも揃って印刷業者ばっかか？

0539名称未設定

02/01/18 23:52ID:mRy0V6z+

resedit de owarai nihongoka

0540名称未設定

02/01/19 00:11ID:znJje5/E

素朴な疑問なのだけどもイラレ10ってcarbonじゃん。という
ことはOSXでの起動とClassic(OS9)とでfontの扱いはどうなるの?
このあたり詳しい人いたら説明を是非お願いします。

>>537
>一気にWinにしたほうが投資効果もある

少なくともClassic(OS9)環境ではいままでどおりfontも
イラレも使えるので仕切り直しとまではいかないハズ。
その辺わかってて「Winにしたほうが投資効果もある」
なんていってるよね?
悪いけど>>535の内容はちゃんと理解しているよね?

0541名称未設定

02/01/19 00:14ID:I/+37dRy

えっとソフトウェア板に、ひとつもマック用のソフトがないことと‥

0542名称未設定

02/01/19 00:17ID:eduLkF5n

MacのDTP独占が無くなる確率はMacがコンシューマー市場で
シェアトップを取るのと同じくらいの確立です。

0543名称未設定

02/01/19 00:19ID:8MmWa32s

>>540
外国では、もう半分はWinベースに移行らしいが・・・
メーカーが対応しようとするきっかけが問題なだけだからね。
OSXは、いい機会かと・・・

0544名称未設定

02/01/19 01:22ID:I/+37dRy

>>542
Macがコンシューマー市場でシェアトップを取る確率って
すっごく高かったんだ

0545名称未設定

02/01/19 01:26ID:sistmdtz

>>544
何メートルくらいdsk？

0546名称未設定

02/01/19 01:28ID:C79/AUSc

>>540
Carbonなので、Xでも9でも動きます。

フォントは9だと今までどおり。
Xだとデフォルトのヒラギノ+おまけでついてくる小塚、って
ことに成る模様。だけども、OpenTypeをエンベッドしたところで
PDF入稿を受け付けてくれる処以外、出力できないと思われれ…

0547名称未設定

02/01/24 23:35ID:oPVAIxwU

AppleScriptとQuickeys で全アプリ連係／自動化

Quickeys X のおかげでOS X に移行できん
WINじゃ同等の方法が見つからん

0548名称未設定

02/01/28 18:26ID:GQ9jXsF3

ﾏｶ「ジブリはさ」
ｳｨﾅ「お絵かきしかないんか？」
ﾏｶ「DTPはさ」
ｳｨﾅ「おまえら印刷屋か？　それ以外ないんか？」
ﾏｶ「ジブリはさ」
ｳｨﾅ「お絵かきしかないんか？」
以下、無限ループ。

上のようなﾏｶ＆ｳｨﾅは、OE&IEがあれば、後のアプリは無用の人々。
衷心より嘲笑sage。

0549スチーヴ・ドブス

02/02/17 18:20ID:wv326PTB

別に有りませんが、何か？

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