大和魂みせろや、ゴラァ！JIS vs 英語キーボード。
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0001希望だ
01/12/18 23:13ID:1RTzQ9gqわしは素直に日本語キーボード。IME一発で切り替えられるし。
0002名称未設定
01/12/18 23:16ID:xgW/SGph0003名称未設定
01/12/18 23:17ID:tK2WYYSi・・・・>>1はウィナか。
0004TRON Keyboard もいい。
01/12/18 23:19ID:UvawBCr/初代 PowerMac の頃はまだ JIS キーボードが標準
じゃなかったよねえ。
0005名称未設定
01/12/18 23:20ID:WRPmcmvJスペースキーが大きい以外にあまりメリットがわからいのですが・・
0006名称未設定
01/12/18 23:22ID:Yaj720cn初代PPCのころは、キーボードはオプションでした。
ADB標準キーボードはJIS配列。
000724
01/12/18 23:28ID:lPwCztrO英語キーボードのメリット
1. スペースキーが大きい
2. エンターキーが大きい（日本語キーボードの“む”のキーもエンターキー）
3. ノートパソコン（Win含む）ではキーピッチが右側で縮まないことが多い
英語キーボードのデメリット
1. 日本語キーボードと併存する場合、
配列が違う記号（＠、：、；など）に戸惑う
以上。
0008名称未設定
01/12/18 23:42ID:OEh0hQARMacのJISキーボード配列が最高だと思います
かなと英数が手元で一発で切り替えられるのはやっぱり便利ですよ
しかし、ウィナの日本語キーボードど〜にかならんのか
ショートカットにしろ日本語入力の切り替えにしろ
なんでこんなに小指を駆使しなきゃならんのだ。手がツッテしまう
0010名称未設定
01/12/18 23:56ID:4G5AlDzM純正キーボードだったので、それに似ているUSキーボードを選んだ。
0011名称未設定
01/12/19 00:05ID:1D5RM4hj最近iBook買ってJIS配列キーボード使ってるんですが、
comandキーとスペースバーの間にある英数キーがウザイです。押したつもりないのにいつの間にか押されてたりします。
かなと英数の切り替えは専用キーは使わず、comand+スペースでやってます。
個人的にはひらがながふってある英語配列キーボードがいいです。
0012名称未設定
01/12/19 00:22ID:Bj6Zuu1B確かにそうなることあるね。
「ひらがながふってある英語配列キーボード」っていいなぁ。
関係ないが、今使ってるPismoのキーボードのタッチは気に入ってるけど
デスクトップ型についてくるキーボードのタッチって今どう？
昔の拡張キーボードほどは気持ちよくはなさそうなんだけど…。
0013名称未設定
01/12/19 00:28ID:p7YHxFmZ同意〜
私、いままで使ってた英語キーボード壊してしまって
この1週間、日本語キーボードを仕方なく使ってた。
ヤなことはｲﾊﾟｰｲあたけど、とくにその英数キーとか、ね。
ショートカットで左commandキーをおすのに、親指で
「1コ段差のりこえて、も1コ段差のりこえて、やっとcommandに辿り着く」
のがイヤだった。optionなんてさらにもう1コだよ?
で、Apple Pro Keyboard 英語版
入荷したって電話あったから、あした受け取りに行くんだ。ﾔﾎｰｲ!!
0014名称未設定
01/12/19 00:32ID:SbZvKJDe今の純正キーボード全然ダメ。（と思う
それまで拡張キーボード使ってたんだけど、
プロキーボード使ったらタッチタイプができなくなって焦った。
キーが微妙に大きくなってる点と押した感じがいまいちはっきりしないこと、
それと深さが足りないと思った。
まあ、慣れの問題とは思うんだけど、でも拡張キーボードはよくできてたと思う。
結局社外品のASCII配列メカニカルスイッチのキーボード買っちゃった。
0015名称未設定
01/12/19 00:34ID:fP/BDLsw最近のProキーボードを使ってみろや。
それでもってホームポジションでカナキー押してみろや。
スペースバーがでかすぎて親指がとどかないじゃｺﾞﾙｱ
JIS配列の唯一のメリットともいえるカナキーが押せないPro キーボード JIS配列逝ってよし。
001613
01/12/19 01:16ID:q+1x6Nrp0018大和龍門
01/12/19 04:00ID:S+kWrjTT0020名称未設定
01/12/20 04:13ID:fdvrWv+4慣れの問題だと思うのだが。
俺も拡張キーボード使ってたけど、9600売り払ってからAppleProkeyboard使ってる。
最初は軟弱なキーボードだコノヤロウと思ってたが、1〜2ヶ月したら問題無くなった。
音も静かだしなー。
かな・英数キーも鬱陶しいが、ウィソの窓キーは更に鬱陶しい。
0021名称未設定
01/12/20 16:11ID:QIcQfmJJ大手パソコン店ではそんなもの売ってなくありませんか？
ちなみにいまだにアップルIIキーボード＠青白Ｇ３です。
エスケープ・キーが手元にあるやつでないと、ソフトの強制終了ができません。
あとＦキーいりません。
最大妥協して米国で買ったｉＭａｃムラサキについてたＵＳＢキーボード。
0022名称未設定
01/12/21 07:00ID:DZvqdZQKPhotoshop使う時に激しくじゃま、Winはそれに加えて
窓キーが…
ADBのAplle拡張キーボードはやっぱりすばらしかったんだなあ
と今のProキーボード使ってて思う。
0023名称未設定
01/12/21 08:11ID:srJ+xSXaまずボタンをキレイに直列に並べてほしい。
シフトキーからエスケプキーにかけて手から離れていくのにボタンはどうして小さくなっていくのか？。
英数文字がべたらめに並んでいるのは分かるが、ひらがなまで真似して滅茶苦茶に並べる必要があったのだろうか？。
それと、JIS配列はホームが左に寄りすぎる。
このままキーボードを使い続けると人類の手は猿みたいな手になるぞ。
0024名称未設定
01/12/21 13:16ID:ZWFcFaAY使ってるのだろうか？
俺的にはキーボード真っ白でもいいんだけど。
0025名称未設定
01/12/21 20:15ID:iv2Z/SPUCube買ったら >>15 な理由でスペースキーが大きすぎて、キーボードだけiMac。
感触は慣れればいいけど、サイズの不具合はいかんともし難い；
関係ないけど、キーボードの配列がずれてるのはタイプライターじゃないと意味がないので、
いいかげん、線対称か、まっすぐ並べればいいと思う。
0026名称未設定
01/12/22 14:12ID:8XVBqO3RPower Macでは選べるけど。。。
直Telで選べるとか？
やっぱControlが左下のほうが使いやすいです。
0029名称未設定
01/12/22 17:34ID:q7h2JfTbうちのはASCII配列のADBでDとK
0030名称未設定
01/12/22 19:30ID:DEAD5Rt/最初は違和感あったけどもう慣れた。
サードパーティでDKポッチのキートップ出せば小銭稼ぎぐらいは出来るかも。
0031名称未設定
01/12/22 21:01ID:ObU3LLzMーボードが捨てがたく、iMate経由で接続したのだけど、
どうも入力中のフリーズが頻発します。安定して使えてい
る事例、もしくは他のADB変換器で安定している事例はあ
りませんか。打ちミス頻発で鬱。
0033名称未設定
01/12/24 22:05ID:Bd1WvLGMコマンド+スペースでかなに切り替わらない。
気づいてかなキー押すまで、
なんでだよ〜ってコマンドスペース連打しちゃうから、
SwapKeyってソフトで英数キーをコマンドに変えた。
ResEditも必要だったけどそんなに難しくなかった。
結構快適。
ほんとはASCIIキーボードがほしいんだけどな。（メカニカルの）
おすすめのやつありますか？
0034名称未設定
01/12/24 23:03ID:btHCDaMZCtrlキーの隣にじゃまなfnキーがー！！
うざいんじゃー！！！
0035名称未設定
01/12/24 23:31ID:U+ljhhe4ホームが左に寄っているので右の手がトラックパッドにあたってしまい
通販の申し込みボタンを二度も押してしまったり、入力途中のメールを
送ってしまったりと失敗続出。
Xなら入力中はトラックパッド無視できるんだろうけど、9.2なので
どうすりゃいいのか。
トラックパッドの上半分をカバーする商品とかないかなー。
0036名称未設定
01/12/26 16:32ID:c3F4UCImハングルのIMを入れてるので、コマンド+スペースで英<->かなを切り替えるのは何度も押す必要があるので面倒。
その点、日本語に戻すのに[かな][英数]キーがあると便利なのだ。
本当は、USキーボードに[かな][英数]キーがあるのがあれば一番いいのだが。
0037名称未設定
01/12/26 16:46ID:rzL7si+Q0038名称未設定
01/12/26 21:49ID:Qj/S6RRZゴラァ
でなく
ゴルァ
だったな。
マックすれのほのぼのさを感じる今日この頃。
0039名称未設定
01/12/27 23:06ID:vozeHFRg0040名称未設定
01/12/28 00:00ID:nMWGqlyi0041名称未設定
01/12/28 00:23ID:lD+nQ+ujJISは使いづらいです。いま使ってるデスクトップもiBookも
USキーボードです。
>>40
中国語のAppleキーボード持ってるよ。２万くらいした。
0043名称未設定
01/12/28 01:10ID:lS6l3SCr↓
タッチタイプ中に手の移動距離を誤ってF12キーを押す。
↓
CD-ROMのトレーが開く。
↓
すでに本人はdeleteできたと思ってキー入力を続けてる。
↓
間違った文字が数文字。しかもトレーオープン状態。
↓
慌ててdeleteキーを連打するが、今度はF12を避ける意識が強すぎてHelpキーに触れてしまう。
↓
Officeのヘルプキャラが起動。
↓
ウザイのでマウスに持ち替え、ヘルプキャラのクローズボックスを連打。
↓
何を入力してたんだっけ、と鬱になる。
...なんていうダッチロール現象は俺だけ？
0044名称未設定
01/12/28 01:18ID:lrnStm1iそれってどんなキーボード？
英語は、アルファベット。
日本語は、表音文字の仮名がある。
で、中国語はどうすんじゃ？
0045名称未設定
01/12/28 03:00ID:U2jvB2u7ところで、1バイト文字だけじゃ足りない言語なんだけど
英語キーボードで全然問題なく入力できる、言い換えれば
英語キーボード選択の余地がある言語っていうのは日本語の他にもあるのかな?
0047名称未設定
01/12/28 13:27ID:x5fwX6CH0048名称未設定
01/12/29 02:44ID:fRpSRH9Mイラレ使っているから、CONTROLが上にあるとやりづれー
0049ヨイトマケ
01/12/29 03:13ID:GDGBLZKlらiMacのUSを使ってきた。でもゲームのやり過ぎで壊れたからProKeyboard
のUSを買った。やっとiMacキーボードのデカいキーに慣れたのに、また微妙に
大きさが変わってる気がする・・・。でもキーの引っ掛かりが少なくなってる
かも。
あとポッチはやっぱDKにして欲しいなぁ。これはなぜか慣れることができん。
JISは発狂しそうになる・・・。
0050タカハシ ◆Naz/f/S2
01/12/29 04:10ID:pfeb9Tklローマ字打ちはくるぶしくらい。
0051名称未設定
01/12/29 04:34ID:LYaENqZk使うので日本語キーボード使ってるよ。
本当はUSキーボードの方がスッキリしていていいんだけど。
0052名称未設定
01/12/30 04:52ID:vv6GqHRdくるぶしくらい、の意味は分かりませんが、わたしもカナ入力です。
ローマ字入力も人並み以上のスピードでタッチタイピングできますが、
カナ入力のほうがタッチするキーの数が少ない分、絶対に早いです。
どうしてみんなローマ字入力を支持するのか分かりません。
あんなに指を動かしてたら、疲れないんでしょうか？
0053名称未設定
01/12/30 05:25ID:3kTJkOo9アルファベットの場所を覚えるだけで精一杯だから (w
いや、マジな話「やっぱ英語キーボードはカイテキ！」とか
いってるやつらの多くは本当に日本語入力の効率を考えてる
わけじゃなくて、単に自分の慣れと見た目と気分だけで言っ
てる。もちろんそれは好みでいいんだけど、雑誌なんかでラ
イターがそう書いてるのはミーハーっぽくて鼻につく。変な
先入観を読者に与えるな、といいたい。
0054Kusakabe Youichi
01/12/30 05:30ID:uEASt4DpIn article >>53, 名称未設定/sage/53 wrote:
> いや、マジな話「やっぱ英語キーボードはカイテキ！」とか
> いってるやつらの多くは本当に日本語入力の効率を考えてる
> わけじゃなくて、単に自分の慣れと見た目と気分だけで言っ
> てる。もちろんそれは好みでいいんだけど、雑誌なんかでラ
> イターがそう書いてるのはミーハーっぽくて鼻につく。変な
> 先入観を読者に与えるな、といいたい。
でも快適。
0055名称未設定
01/12/30 05:36ID:6uGl3vOhキーボードに習熟するためにパワー使いたくないから、ローマ字入力。
覚えるのは早いし、頭に浮かんだことをそのまま書ける速さは獲得できる。
>>52さんはカナのメリット訴える前に、早いと速いの違いくらい認識してね。
0056名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
01/12/30 06:38ID:Zn4V5u3nたしかにタイプ数は少ないんだけど、数字の入力しにくいし、
アルファベットまじりの文章書くときに頭切り替えるの大変だし、
何よりかな入力時にC-Hが使えないのがいやで、結局ローマ字入力に戻った。
で、Dvorakもやってみようとしたけど、
ことえりのショートカットが使いにくいんですぐやめた。
# Dvorak - Qwerty command & controlっての作ればいいのかな。
# つーか、ことえりやめればいいだけのような気もする。
# いいかげんEG Bridgeのアップデートするかな。
0057名称未設定
01/12/30 12:42ID:Z/Jc3gHXhttp://homepage.mac.com/nworld/jp/kikai/keyboard/adjustable/adjustablekey.html
0058>57
01/12/30 12:57ID:iPUTGODt0059名称未設定
01/12/30 14:37ID:pU6ojJK7ばりばりタイプする人でもPC使いなら英語キーボードを好みますよ。
自分も十年位前まではかな入力してた口。
0060名称未設定
01/12/30 14:53ID:JLdZsctnUSBの今日、ADB→USB変換して使ってるの？それとも非USB機？
昔キーボード2台とか、マウス2つとか遊びでやってみたのだが、
遊び以外に用途ってあるのかな？
0061名称未設定
01/12/30 14:56ID:Z/Jc3gHX変換してるっす。
本体は現行モデルっすからね。キーボード、もうきったねーのｗ
0062名称未設定
01/12/30 15:00ID:JLdZsctnすばらしい。尊敬するよ。わしなんか、変換機買うの勿体なかった
から、今日のキーボードに自分を順応させることを選んだ。
あのキーストロークと感触は良かったんだけどな。
でも、必死に原稿書いているときはうるさかったなぁ。
0063名称未設定
01/12/30 16:44ID:SaExG3aQうちの子供はキーボードでひらがなを教えたからかな入力だY0
0064win note探してます
01/12/30 16:51ID:EgOJ94++0065名称未設定
01/12/30 17:31ID:IZkTMbaZここで聞くのは、スレ違いではないか？
0068名称未設定
01/12/31 01:15ID:FTKyEWbfASCII配列がいかに重要で、Shift-JISがいかに合っていないかよーくわかるから。
Porject Builderのショートカットとか「コマンド + '='」なんてあるぞ。開発環境もASCIIで作られている物とおもわれ
Shift-JISなんぞつかってられっかー
0069名称未設定
01/12/31 01:50ID:ip5wC8+Vいつのまに文字コードの話になったんだ？
それはともかく、おれは仕事でコード書いてるが、JIS配列で別に
困ってないよ。昔はANSI配列キーボードしかなかったわけで、確
かにコード書くときはANSI配列の方が多少スムーズだけど、いつ
もコード書いてるわけじゃないし、総合的な使いやすさを考えると
（かな英数キーのある）JISキーボードかなー。
0070ヨイトマケ
01/12/31 02:26ID:Y4cRYsEMANSI配列が気に入ったのは仕事でプログラム書くようになってからだけど。
やっぱプログラム書く時はどんなコンパイラでもANSI配列が打ちやすい。
と、思う。
0071名称未設定
01/12/31 03:30ID:dzwHS5Xm最初からJIS使ってた人は素直にJIS使いましょ
0072名称未設定
01/12/31 03:57ID:ScaEjlLIどういう点で使いにくいのか、教えてもらえますか？
私は>>52で書き込んだ、カナ変換支持の者なんですが、今度買うつもりでいる
PowerBookはUSキーボードにしようと思っています。
というのも、コマンドとスペースの間にある英数キーが、Photoshopや
Illustratorを使っているときに本当に邪魔なので・・・。
文章を打つときはキーは見てないので、キートップにカナがついてない
ことは、さほど苦じゃありません。
それよりもオプション、コマンド、スペースがきちんと並んでいることのほうが
重要なんです。
・・・とここまで書いて、疑問なんですが、ひょっとして
USキーボードだとカナ変換に設定できなかったりしますか？
それだと困るなぁ・・・。ハードには無知なもので、すいません、誰か教えてください。
無知ついでにさらに質問させてもらうと、一昔前（ADBの頃）のMacについてきてた
標準のキーボードはなんという配列のものなんでしょうか？
カナの表示もあるのでUSキーボードではないと思うんですが
今のように英数キーがついていないものです。あれもJISキーボードなんでしょうか？
あの頃のが個人的には一番使い勝手がいいです。
007368
02/01/03 17:55ID:zDmoEpjvすまそぉぉぉ 酔っぱらった勢いはこわいねー
確かに、JIS配列でも慣れれば多少は速くなりますが・・・まぁ、このへんは結局自分が使いやすければそれでオッケーと言うことで。
そういう意味ではワープロやメール等の用途の場合はJISで何の問題も無いし。３分ぐらい使っていれば自然と手がJISな動きを始めるしいーんですけどね。
0074名称未設定
02/01/14 17:59ID:LUBBxZ5H0075名称未設定
02/01/15 00:33ID:tvezPrFH誰か情報求む！
0076名称未設定
02/01/15 00:48ID:8Mg2uWYv使えないよ〜。
ローマ字も打てるけど 面倒で
0077ヨイトマケ
02/01/15 03:07ID:flxKFhBVウチでiMac（ストロベリー）キーボードUSとProKeyboard-USはVAIOに繋いで
使えてるよ。
0078名称未設定
02/01/15 04:16ID:JGgAZOMVオレの友達なんだけど、WinでMacのキーボードとディスプレ
イ使ってるよ。電源切ってる状態だとMacにしかみえない。
JISキーボードだったけど、よく分からないけど、キーボード
に書いてあるのと配列が多少違ってて凄く使いにくかったん
だけど、それってUS配列に設定されてるのかな？ ： とか
だせなくて困った。
007978
02/01/15 07:27ID:JGgAZOMVほんとにすいませんでした。こんどから気をつけます。
0080名称未設定
02/01/15 14:44ID:0dXQGBbbhttp://www.pfu.co.jp/hhkeyboard/
矢印キーすら無いので普通の方にはオススメできませんが
ツボにはまったらトコトン使えます。
CapsLockが無いので画面キャプチャのときにちょっと困りますけどね（藁
日本語入力に関しては、以前親指シフト使いだったので
それに比べればロマだろうとカナだろうと効率の悪さではどんぐり。
というか、入力効率よりことえりの変換効率の方が問題かと。
0081名称未設定
02/01/15 15:11ID:FMUJt8nQなおかつ[cnt][opt][com][spc][com][opt][cnt]って並びに指が最適化されて
しまったので、どうにも最近のマックキーボードが使い辛くて・・・
パワーコンピューティングのアウトレットＵＳキーボードはかなりよかったな〜
ＨＨＫはタッチは最高なんだが残念、Ｆｎの位置にｃｏｎｔｒｏｌがあれば。。。
>>72
ＵＳとＪＩＳの最大の違いは記号キーの配置。コロンとセミコロンが右手小指
のところの一つのキーに両方あるのがＵＳ（昔のアップル式）、コロンのキーの右に
セミコロンがあるのがＪＩＳ（現在のアップル式）
その他＠や”や（）の位置が微妙に違うので一方でブラインドタッチを憶えると
もう一方の配置の違いにとまどう事必至。
0082名称未設定
02/01/17 01:26ID:19CDoTrF同じくカナ／ロ−マ字どっちでも打ってますが、
どっちが速いとかあまりないような気がしてます
やっぱり好みだと思う
0083名称未設定
02/01/19 12:19ID:f0v7LBKk0084& ◆MyJeZZP.
02/01/19 12:27ID:mLTYPMyG0085名称未設定
02/01/19 12:36ID:yRIvyMtzしかし、その設計のいい加減さ、なぜプログラマがＵＳを
使うのかを知ったら、笑うしかないよな。
0086名称未設定
02/01/19 16:36ID:wmVGYHg9例えば日本語キーボードのどんなところがへぼい？
0087名無しさん＠Ｅｍａｃｓ
02/01/19 17:28ID:4POhrmhY設計のいいかげんさなら、QWERTY配列自体が一番ひどいぞ。
それにJIS配列の英記号部分はASCII(JIS X 0201か?)コードを
もとに配置してあるんであって、全然いいかげんじゃないだろ。
JIS X 6002だけでなく、かな部分を改良したJIS X 6004でもそのままなんだし。
プログラマ云々についても、プログラミング言語自体がキー配列に合わせて
設計されたってだけなんだろうから、一般人にはどうでもいい話だと思うが。
0088名称未設定
02/01/19 17:32ID:y+On3aRH並べ替えるとなんとなくTYPEWRITERになるの知ってた？
これ偶然じゃないよね？
008987
02/01/19 17:58ID:4POhrmhY# 日本語で検索しても見つからなかったけど、ASCIIもISO 2530をもとにしてたはず。
>>88
どっかのタイプライタメーカが営業でやるためにそんな配置にしただけだったはず。
US配列の英記号部分もそのタイプライタの配列を採用しただけらしい。
打鍵のもつれを防ぐためにひんぱんに連続して打つキーは左右に分けて配置したんで、
たまたま入力効率がそこそこよかったもんだから、現在にいたる。
いいかげんでしょ? :)
009087
02/01/23 01:31ID:7tMBmQPKASCIIってAmerican Standard Code for Information Interchangeの略なのね。
半可通がいいかげんなこと書くもんじゃないなぁ。
で、ANSIについて調べてみたら、ANSI X3.154-1988がキーボードの標準規格で、
QWERTY配列だけど、ASCIIの文字全部の配置が決められてるわけではないらしい。
# 自分で確認したいけど$18もするのか。
ってことで、英語キーボードの配列をASCII配列やANSI配列って呼ぶのは間違い。
ところで、>>85さんの反論(?)はまだかな。
JISキーボードのダメなところとかを教えてほしいのに。
あと、JIS X 6004なキーボードを使ってる人がいたらレポートきぼーん。
# Macで使えるのかは謎だけど。
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