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OS Xに今一つ踏み切れない人のスレッド

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00019.2201/12/16 09:56ID:dbGYq2DF
いや、別にXが嫌いとかそういう訳じゃないよ。俺だってヨ○バシ
とか行くと、意味も無く陳列されたMacいじりながら、「イイなあ、
ジニーアクション・・・。」とか言って、一人ウットリしてたり。
けど、俺臆病だし、保守的だし、前時代的だから、いつも箱を手に
しながら、「けど、9.2で事足りるし、それにXって不安定だとか、
周辺機器が対応しないとか言うし(聞きかじり)うっかりクラッシュ
からでも起こしたら困るからいいや・・・。」ってなる。
こんな俺と同じような人いますか?OSXユーザの皆さん、どうなん
です?俺にふんぎりを付けて下さい。もしくは、X入れる必要ない
よなんて、強いアドバイスでも・・・。
0002B&WG4/50001/12/16 10:05ID:1Xjl+/SV
取りあえず対応のプリンターは買ったよ。
でもまだアプリがないので最低でもOffceとイラレかってからかな?
今までのプリンターは姉にiMac譲ったのでそっちにスライド。
でもFierWierHDで起動が............
0003_01/12/16 10:28ID:6zJvEsve
>>1
とりあえず不安定と言う印象は全く無いよ。
OSX入れて起動ディスクにしとくといつの間にか馴染むよ。
OS9使いたくなくなるくらいに。
対応して無い周辺機器を使う時だけOS9を使う。

どうせ使う事になるよ。今のうちに使ってたほうがいいと思うけど?
OSXの情報もいっぱいあるし。
0004 01/12/16 10:33ID:a1G9niMX
まだこんなこと逝ってる奴がいたか。
デュアルブートできるし、とりあえず別パーティションにでも入れてみたらいいんだよ。
使いものになるかどうかは、話で聞くより、自分で使ってみたらすぐわかる。
0005名称未設定01/12/16 11:02ID:8xsg6PQ0
思えばオレが10.1を買ったのは、9.2.1のインストールディスクが欲しかったわけで…
0006101/12/16 11:02ID:11cAj6ff
>>4
デュアルブートってなんです?
仮にX 入れる場合って9が入ってる状況でそのままインストール
してもいいんかな?どうも9とXの共存のさせ方がわからない。イラレ
やフォトショも9の方に入れて、Xの方にもいれるのかなあ、とか
もうぐるぐると・・・。
ああ、OS X 買おうかなあ。
0007名称未設定01/12/16 11:07ID:dVXMCZ8X
>仮にX 入れる場合って9が入ってる状況でそのままインストール
>してもいいんかな?
いいんだよ
0008名称未設定01/12/16 11:11ID:b5x/DxeX
>>5
HOTELの高嶋(弟)かよ!
0009_01/12/16 11:13ID:o1Uub+0Q
まぁ、俺は9.1が欲しくてOSX買った口だからな。
いまじゃ、OSX常時起動中だよ。
月に数回だな9起ち上げるのは。
まぁ、好きにしろ。
0010名称未設定01/12/16 11:14ID:6L/z0SgR
別にOS9で困っていないなら、乗り換える必要は全く
無いです。OSXでないとどうしようもなくなってからで
十分です。新しいもの好きのアフォどもの意見は無視です。
0011101/12/16 11:19ID:11cAj6ff
>>10
う、少しアタマ冷えたかも・・・。けどなあ。
0012名称未設定01/12/16 11:24ID:9O+RQ7Cq
>>11
じゃあ、OSX専用機をもう1台買うとか。iシリーズの安い奴。
なんちゃって。
0013__01/12/16 11:25ID:+tEM82dl
最低だな。てめぇの優柔不断晒してろよ。
0014みんとぶるう01/12/16 11:39ID:hZ2qBKaS
あああああ、どうしよう・・・・・・
メモリは704MBにしたけど、ロジテックのCD-RWドライブと
NTTのTAとエプソンのスキャナがちゃんと動くんやろか・・・・・・。
キーボード対応しなくなるとかってことはなさそうやし・・・。
ホンマ、ヘタレやね。

それはそうと、システムクラッシュしたら上書きしていいんですか?
クラシックやったら、システムフォルダをデスクトップによけて
上書きしといたら、データも保護されたままイケるし、後はCD-RWで
データを逃してクリーンインストール、という手順になりますやん?
MacOSXやったらどうなんですか?
0015__01/12/16 11:41ID:+tEM82dl
ネタスレうぜぇ。
0016101/12/16 11:46ID:11cAj6ff
>>13&15 ID:+tEM82dl
何がネタか?来るなアホ。
Xを入れたいけど、すげえ迷ってるから意見を仰いでるんだろが。お�hぁかさん!
0017名称未設定01/12/16 11:48ID:a1G9niMX
いい案配にクソスレってきたなぁ…
0018名称未設定01/12/16 11:52ID:CdCAfIjX
別に他の方々ほど厳しく意見するつもりはないけど、
新・Mac板全体を見渡せば、現状のOS Xの使い心地、問題点なんて
手に取るようにわかるんでないの?

>メモリは704MBにしたけど、ロジテックのCD-RWドライブと
>NTTのTAとエプソンのスキャナがちゃんと動くんやろか・・・・・・。
ぜんぶオフィシャルサイトで調べられる範囲でしょうに…。
それでもここで尋ねたいのなら、型番くらい書くよね? フツウ。

要するに、他人からすると>>1さんの独り言を延々と聞かされてるだけの
スレに見えるんだと思うですよ。はい。
0019名称未設定01/12/16 11:58ID:ecHRjdsx
とりあえず最新のマクじゃないと遅くて使う気しない
でも最新の買う金なっから使わない
0020_01/12/16 12:14ID:eNmdKrZI
恥ずかしい1のいるスレはここですか...本当に恥ずかしいですね。
0021名称未設定01/12/16 12:19ID:nU18MgcK
OSXを入れたからってOS9.Xで起動できなくなるわけじゃなし,
使い心地が悪かったらOS9.Xだけで使えばいい。
それだけのこと。
まあ>>16の様なレスをつける人物と言うことで、まじめに相手をする必要はないかと...
0022晒し01/12/16 12:24ID:eNmdKrZI
晒し上げ
0023名称未設定01/12/16 12:32ID:pmPD1vAA
何度も書いたが、
OSXに対応できない人は爆裂死してください。
0024名称未設定01/12/16 12:40ID:wj7/uYGz
書くまでもないが、
他人に価値観を押し付ける人は圧死してください。
0025名称未設定01/12/16 12:41ID:X1Z1pJZp
こんなスレ立てる勇気があるならOSX入れるなんてわけないと思うがどうよ。
1よ。
0026名称未設定01/12/16 13:24ID:XIjaKN0B
>>18
もっともな言い分だなぁ。
0027名称未設定01/12/16 13:29ID:GxqV7eD5
人の意見を聞くより、自分で入れてみるのが一番だと思うよ。
ただインターフェースには今までと違う部分が結構多いから、
最初はフリーウェアを色々入れて、ClassicOSと同じように使うと慣れるのが早いかも。
俺の場合はそうして使っているうちにDockなども違和感なく使えるようになっていったので、
それからClassicOSに近づけるのをやめた。
00282701/12/16 13:32ID:GxqV7eD5
インターフェースに関しては、System7を無かったことにして
System6以前の物を改良したような感じだと思う。
(フリーウェアを色々標準化する前の状態か)
勿論エイリアスなどはサポートされているのでご安心を(笑
0029名称未設定01/12/16 13:56ID:dxFzLXHU
OSXの方が100%いいと思うが、iMac revCという環境なんで、ちょっと辛いかな。

来年中には、新機種買うつもりなんだけど、物欲をそそるやつを出してくれって感じ。

そしたら、完全に移行するよ。
0030名称未設定01/12/16 14:03ID:M453xvjT
1はいねぇのか?
0031名称未設定01/12/16 14:32ID:rywXHw7Y
>>29
噂の液晶iマクはどうだ?
00322901/12/16 14:52ID:dxFzLXHU
>>31
もちろん、気になってるよ。
しかし、次期iBookも気になっている...。
0033名称未設定01/12/16 17:32ID:QZwTdimA
白iBook/500だけど、重い…。
0034ゆみ01/12/16 17:35ID:hzrug3MZ
(^O^)ゆみもまだー入れていませんーよ
なんかメリットあるの?
0035名称未設定01/12/16 17:36ID:r9WgiUi/
ゆみ晒し上げ
0036名称未設定01/12/16 17:41ID:gAuCVtWV
なんか好きだなこのスレ。応援したくなる。
0037名称未設定01/12/16 17:42ID:r9WgiUi/
1のオナニースレだったが1がどっか行った。
0038名称未設定01/12/16 17:44ID:dxFzLXHU
さすがに、日曜日は賑やかですね(w
0039名称未設定01/12/16 18:56ID:O6vGfWrR
OE5のメールデータとルールを、OS XのMailへ完全にインポートできるんですか?
0040名称未設定01/12/16 19:03ID:hQeIwmmu
>>39
初心者スレいけよ。
0041みんとぶるう01/12/16 20:30ID:mIRoDEoM
>>18
そうだよな〜。横着すまそ。
いや、ちょっと愚痴ってみたかっただけ。
っていうかMacOSX買う金を捻出するとこから話せななぁ(死
0042名称未設定01/12/16 21:06ID:EWBAuQkL
>>41
このスレ見てて急にOSX入れたくなって
今さっきヤフオクで落としました。
たったの4600円。
こんなもんよ。
0043名称未設定01/12/16 21:46ID:XVTw/AYl
同じく私もヤフオク。
OSX&10.1ウプ込み込みで3千円でゲットしたよん
0044名称未設定01/12/16 22:17ID:XVTw/AYl
正直迷ってる。 →現在9.04

「とりあえず使ってみれば?」と言われるのはもっともですが、
私は、月に1万円しか自由に使える小遣いが無いのです。(本当)
「とりあえず」なんてことできないのです。(泣)

***現状***
○入れろ!と言う俺
「安定した環境いいよね!」「さわってみたい!」

○やめとけ!と言う俺
「めんどくさい!今でも使えてるんだからいいじゃん!」
「人柱は他人にまかせて、使えるレベルになったら導入しよう!」

環境は、PowerBook G3 メモリ320MBです。
「今は、待て」と言う意見も含めて、アドバイス求めたい。
→(いずれ入れると思うが)今、入れるべきかどうか?
0045名称未設定01/12/16 22:23ID:wj7/uYGz
>>43
>>44
00464401/12/16 22:30ID:XVTw/AYl
おおう?

44だけど、43とID同じだ! なんで?
いや、ほんとに、なんで???
0047名称未設定01/12/16 22:34ID:/3fBWC1y
まぁ、それくらい自分で決めれねぇのか?という事を一番言いたい。
0048名称未設定01/12/16 22:36ID:GxqV7eD5
>>44
取りあえず9.0.4はやめた方が良いよ。
一時利用ファイルが自動的にごみ箱に移動されないバグがあるから、
9.1にアップデートした方が良いと思う。
(以前見たMacはそのバグで1.5GBのHDDスペースを食われていた)
0049名称未設定01/12/16 22:41ID:GxqV7eD5
>>47
使ったことの無い人には決めることも出来ないからね。
でも、既に他のスレでも意見は出尽くしていると思うけど。
取りあえず俺自身は10.1.1を禿げしくお薦めしておくよ。>>44

お金が1万円しかないなら、ヤフオクなどで買うと安いよ。
その際注意することは、10.1の製品版を買うということだけど。
(10.0だと別途アップグレード料がかかるので)
0050名称未設定01/12/16 22:44ID:/3fBWC1y
何でもいっしょだと思うが、決めるのは自分だろ。
他人に何を言われようが、てめぇのからだ動かしてるのは自分だぞ。

「使ったことの無い人には決めることも出来ないからね。」
って、んなことないない。
0051名称未設定01/12/16 22:47ID:dxFzLXHU
でも今頃OSXに躊躇してるなんて、この板の話題に付いていけないじゃん?
0052名称未設定01/12/16 22:48ID:wj7/uYGz
俺は「使いもしないで文句言えないよな」ってことで10.1買ってきて入れてみた。
結果、文句タラタラ。

今でも一応入れてあるけど、ほとんど9.xでしか起動しない。
後悔してるとか無駄だったとかは思わないけど、不要だった。
0053横レス01/12/16 22:48ID:Dyl8lJf3
lsとかviとか使えてうれしい。
マックの皮をかぶったBSDさいこー。
0054名称未設定01/12/16 22:49ID:/3fBWC1y
このスレ起ち上げる勇気があるならOSX入れてみる事なんてな....
まぁ、山のようにOSXスレがあっても見てねぇんだろうけど。
0055名称未設定01/12/16 22:50ID:/3fBWC1y
>>52
もったいないな。
0056名称未設定01/12/16 22:54ID:Ai1XG8AF
俺はもう1ケ月OS9に戻してないよ>>52
人それぞれじゃないの?
使うソフトもOSX対応してきたし(六角大王、Bryce)
そろそろクラシック起動もストップしたい。
0057名称未設定01/12/16 22:55ID:5MzJMeSw
やめとけ。
自分の意志で物事を決められない人にはMac自体が不向きだ。多数決OSを使いなさい。
00584901/12/16 22:58ID:GxqV7eD5
>>50
使わずに決められるのは「買うかどうか」です。
「買うべきかどうか」は買ったことで結果的に満足出来るかで決まるけど、
そんなことは実際に自分で買ってみるまで分かりませんよね。
だから他の人間の話から手がかりを得ようとしているのでしょう。

他の人間の言うことだけで決めるというのは情けないですが、
情報を集めたいというのは分からないでもありません。
(他人から得られるレベルの情報自体が出尽くしている感があるというのは上にかいた通りですが)

スレの内容には関係ないのでsage。
0059名称未設定01/12/17 00:02ID:176fZ27U
月1万円の小遣いでXを買うのは阿呆らしいのでやめとけ。
他のもっといいことに使うべし。
Xはまだ趣味のOSにすぎないよ。
0060名称未設定01/12/17 00:04ID:176fZ27U
ついでに>>52に同意。
ベータ版から買い続けてるけど、通常の使用はしていない。
同じく、後悔はしていないが不要だった。
0061名称未設定01/12/17 00:05ID:vr+EqTwE
いろんな奴がいるからな。結局決めるの自分だぞ。

趣味のOSか、そういう人もいる。
Xしか使わない奴もいるしな。
0062名称未設定01/12/17 00:05ID:Rf5lAI7X
>>44
>使えるレベルになったら導入しよう
はっきりいって今のOS X10.1.1は使えるレベルにあると思う。
人によっては対応ソフトが無いから無理だろうけど。
だいたい旧OSとはかなりの違いがあるわけだから、
使って自分をOS Xに慣らさないと、
使えるレベルにはならないよ。
使えるレベルになっていないのはOS Xではなくてあなただと思う。
でもOS Xは絶対にインストールしなくてはい
けないわけではないから、
今のまま旧OSでもいいと思うけど。
0063名称未設定01/12/17 00:05ID:vr+EqTwE
1は出てこないのかな。
基本的に1の独りよがりスレなんだが...。
0064名称未設定01/12/17 00:09ID:QEow0y50
みんなPCカードに興味はないのか?
その辺には目をつぶるのか?
0065名称未設定01/12/17 00:44ID:sNphxnil
WindowsとかUNIXを使ってる人に聞きたいんだけど、
今まで敢えてMac OSを選択していた理由のうちで、
OS Xに引き継がれているものって何かある?
0066101/12/17 01:07ID:SO47W57k
どうも。スレ立てた1です。今帰宅したとこです。
確かにオナニースレかもな、皆すまんね。
今日色々見て来ました。取りあえずマックピープルがOSX特集組んでたから
買ってみました。ショ−トカット諸々、操作が微妙にOS9と違うから初めは
手こずりそうだけど、思いきって明日買う事に決めました。¥13,800だっけ?
しかし、調べてて気付いたのが、イラレとかは来月発売の10で初めてOSX対応
のような事が書いてあったから9だと、その都度クラシックを起動するみたいね。
0067名称未設定01/12/17 01:20ID:oin4GRoH
>>1
まだ始まったばかりのOSだから不満があって当然ですよね。
今後どんどん進化してゆく事はあたりまえなわけだから
完成されきったモノを使いたい人は、もう少し待った方がいいのかもしれませんね。

OSXを使ってる人も単に新しもの好きというわけじゃなくて
早く新しいシステムをある程度把握しておこう、という積極性からだと思います。

なんか当たり前のカキコですみません。
0068名称未設定01/12/17 01:24ID:5KLdpTpN
単純に使ってて馴れてしまってOSXのメリットから離れられなくなっただけ。
9用のソフトをメインに使うなら馴染むのには時間がかかるかもしれない。
普段使うソフトがOSX用のもので事足りるなら起動ディスクはOSXにしとく事を勧める。
0069名称未設定01/12/17 01:47ID:pyVkhkDj
>>65
会社でWindowsとUNIX、家でMacを使ってる。
Mac OS, Mac OS Xは様々な点が統一されているのがいい。
主要なキーボードショートカット、メニュー項目やボタン、ラベルの位置や
大きさなど。
Windowsの一貫性のない操作性、画面デザインは、使っていてどうも気分が
よくないというか、すっきりしない気持ちになる。そんなふうに感じるのは
俺だけかもしれないが。
UNIXではkterm, Emacs程度しか使っていないのでGUIの一貫性のなさはあまり
気にならない。
0070101/12/17 01:57ID:SO47W57k
>>67-68
ありがとう。確かに不安はありますよね。プリンタ、MO、スキャナ
など周辺機器諸々が可動するかとか、これまではシステムフォルダ
のどこどこを見れば、これが治るとか、ある程度は自分の身体のよ
うに分かったのだけれど、そういった細かな事もOSXでは不安だったり。
まあ、まずは使って覚えろと言う話しが方々から聞こえそうですけど・・・。
0071名称未設定01/12/17 02:43ID:Zz3Ssf0m
他人に自分の価値観を強いるのはA型の特徴です。
無視してください
00727101/12/17 02:44ID:Zz3Ssf0m
上で言いたいことは、「人は人自分は自分でいいじゃないか」っていう意味ね
0073名称未設定01/12/17 02:55ID:RmfAJGiw
こないだメモリ64メガのiBookにOSX(推奨128以上)入れたら
爆笑した。クラシック環境起動するのに3分かかりやんの。
すぐ戻したとさ。
00749.1で行きます。01/12/20 00:26ID:L/hZIPDu
1さんへ。機種名も書かずに、数十行の立ち上げ。これではまずいでしょう。
10.1は、G4 cube と GT266改造466 で試用しましたが、9.1なみの速さで
動くようになるまでは使いません。むしろ併用しているWindowsXP機に
だんだんとシフトしていく予定です。以上ご参考までに。
0075名称未設定01/12/20 14:35ID:WaDikbzp
マイクロドライのドライバも出たことだし、
あとはEUDORA5.0JのX版が出たら、買って入れよう…と、思っている。
それまで9.0.4。
0076名称未設定01/12/20 15:29ID:PlTkBAJ5
Air H"が使えればすぐにでも移行したい
0077101/12/21 13:55ID:I39YgLMF
久々に来ました。
>>74さん
うちの環境はG4 466Mhz、メモリは768MBです。やはり9.Xのような速さはでませんか?
そう、実はまだOSX買って無いのです・・・。
00781さんへ01/12/21 14:32ID:ScNjndCY
1さんよ、オナニースレじゃないと思うよ。むしろ一般的な
問題だと思う。かなりの人が迷い躊躇していることだよ。
このスレ見ただけでも導入して満足な人、導入しても不要だっ たと言う人、様子見の人、とかまちまちでしょ。
新しいことをするのはちょっとした勇気が要るよね。
0079名称未設定01/12/21 14:52ID:KxQ1nE+R
Adobeのソフトが使えるUNIXだと思うととても使いやすい。
(まだClassic環境からしかAdobeものは使えないけれど)
初代のYosemiteで使ってるけどあまり重たいと感じたことはないよー。

動作が遅いと言っても結局Finderがとろいだけなんで、
Terminalの上でファイル操作してる分には全然困らないし。
#ネットワークコピーの速度とかは全然OS9より速い。

しばらくは違和感があるかもしれないけど、
慣れてて損はしないと思うなあ。
0080名称未設定01/12/21 17:23ID:h5OclBhO
正直、
osXに移行するのにかかるコスト&気力は
winXPに移行するのとどっちがいいんだろう。

将来的にクラシックソフトは全部買い換えだろうし
ハードも新調しないとosXはノロいしね。


Macが好きなら今のハード、今のos9、今のアプリケーションで、
使い続ければいいのかなぁと。
0081名称未設定01/12/21 17:35ID:euoSbgqT
移行したいけど、マシンがG3なんで。
Virtual PCをよく使うんで、OS X&VPC5をG3 500MHzでこなすのはつらそう。
一月のエキスポでどーんと新機種が出てくれれば中古でG4マシンが
安く買えるだろうから、それに期待しています。
G4 466あたりを10万円以下で買えるといいな。
0082名称未設定01/12/21 18:26ID:3uJ1g4Zl
HDDが残り3Gしかないから、OSXにしたくてもできん。
0083名称未設定01/12/21 18:52ID:2qxaxlNM
OS9でフォルダを画面下にドラッグするとポップアップウインドウにできる
機能がめちゃめちゃ気に入ってたんだけど、これはXだとないんだよね。。。
あとプラチナサウンドとか、操作に合わせて音が鳴る機能が欲しい。
0084名称未設定01/12/21 19:08ID:L4r2WXKV
>>83
TabLauncher
http://homepage.mac.com/~nekome/freeware.html
幸せになれるかもね

サウンドは知らないですねぇ
0085名称未設定01/12/21 21:22ID:hDgfCwX+
>>80
>クラシックソフトは全部買い換え
っていったって、X対応版にアップデートだろ?新規に
Win版買いなおすのよりはるかにやすいでしょ?
0086 01/12/21 21:34ID:BULyeHx7
OS XはOS9に比べてメンテナンスフリーな点がいい。
何日も起動しっぱなしで使えたりする。
0087名称未設定01/12/21 22:05ID:0NYf+pqZ
ムダ
0088名称未設定01/12/22 00:52ID:Gnv/yb3K
YooEditがOS Xネイティブで出れば、すぐにOS Xを買いに行きます。
0089名称未設定01/12/22 01:33ID:7235zVHN
実はOS9.1のまま
10.1入れたけどほとんど使わず
0090名称未設定01/12/22 09:08ID:BmDYiNzn
入れたら使えよ、使えば解るさ。ありとうっ

起動ディスクXにしろ。9のことはすぐ忘れるって。
な、いいだろ。
0091名称未設定01/12/22 09:27ID:9+54Ifyk
ついにイラレが8.6で使えなくなりそうなんでどうしようかと悩んでいるんですが
正直言って今のご時世で会社に買い替えてくれとも言えず困っています。

みなさまアナザーxな世界はどのような感じでしょうか?
メモリを256積んだG3DT233でイラレの10を動かそうというのは無謀でしょうか?
0092名称未設定01/12/22 09:29ID:BmDYiNzn
どうだろうね。
少なくともメモリは少なすぎだろな。
0093名称未設定01/12/22 09:46ID:magV7pAx
>>88
賛成!
jeditは重くなりすぎてもう使いたくないよ!!
0094名称未設定01/12/22 09:54ID:BmDYiNzn
miでいいよ、miで。
0095名称未設定01/12/22 13:24ID:ePwSsDBV
手持ち哀ブクのグラフィックチップがATiなんでOS X使う気にならん…重い。
0096101/12/22 15:50ID:AF/lamdi
>>78さん
ありがとう。そう言ってもらうと、非常に心強いです。

今日遂にOS Xを買って来たよ。マニュアル本も一緒に。
が、今から入れようか悩み中なのが本音・・・。ん〜、行っとく!?
0097名称未設定01/12/22 16:47ID:Jhbrm/hi
買ったんならさっさといれろよw
それでメインにするもよし、HDの肥やしにするもよし、なかったことにするもよし。
あんたしだい。
0098名称未設定01/12/22 16:48ID:kMsiTRhj
とりあえず起動ディスクをXにしろ。
1週間もすればそれが普通になってる事に気づく。
9のソフトを多用するならこの限りではないが。
0099名称未設定01/12/22 16:50ID:k6UqDsKq
>>91
イラレの10がどの位重いのか知らないけど
8をクロック100でも使えることは使える。
立ち上がりは死ぬほど遅いけどイラレならなんとか。
0100101/12/22 17:17ID:6LPgM6PK
入れてみました、X。難しいけど面白い!
何だか、マックをはじめた頃の、何がなんだかさっぱり状態の
初々しさを思い出した。イラレとフォトショの互換性は面倒臭
そうだけど、取りあえず頑張って覚えるぞ、と。
0101名称未設定01/12/22 17:25ID:kMsiTRhj
なんか最終的にはポジティブな終わり方をしたな。(w
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