素人にマックを勧める方法を教えてください。
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0001jobs
01/12/15 23:08ID:Cp519Cpe後は任せた。
君が社長だ！！
0002sage
01/12/15 23:11ID:+QWdhavV0003名称未設定
01/12/15 23:14ID:fz1zg+TB0005名称未設定
01/12/15 23:17ID:A/1CN6VPとだけいう。
0006jobs
01/12/15 23:20ID:Cp519Cpe0007名称未設定
01/12/15 23:23ID:R3mRkekcピクサーで儲けてんじゃねーぞハゲ(とっととX版のレンダーマン出せや)。
0009名称未設定
01/12/15 23:24ID:A/1CN6VPなぜ、Macを買う人がいて、どう違うのかと言うことに気が付けば、Macを選ぶ可能性が高い。
そうした努力をしない方には、Macを買っても使いこなせない。
知人が使っていて、はじめからMacを買うつもりでいれば、どちらを買うかという問題はない。
0010名称未設定
01/12/15 23:29ID:+kwX4eUC0011名称未設定
01/12/15 23:33ID:69vg7HG600135
01/12/15 23:40ID:A/1CN6VP2.また、Macの筐体とDOS/V機の筐体を見せる。
3.シェアはWinjowsが圧倒的に多いことを説明する。
それでも、Macに価値を見い出すことができたらまず合格だ。
その後、どちらを買ってもソフトが多少高いが基本的には同じことをすることができる。
一概にはいえないが、ミュージシャンやデザイナーはMacを好む傾向がやや見受けられること
などを説明する。
しかし、3.のじてんでMacを選ぶのであれば、その人にもThinkDifferent精神があるっちゅう
ことだ。あとの説明はいらん。購入したら友人としてサポートしてやろう。
0014名称未設定
01/12/15 23:45ID:nUuQaN3I0015名称未設定
01/12/15 23:45ID:fo38U3a4Macって努力しなけりゃ使えないの？ダメじゃん。
0016名称未設定
01/12/15 23:45ID:A/1CN6VPっていうか、わしマック使いだから。
Winも使うが、アプリ開発しかやらん。
最近は、悲しいことにWinアプリづくりの方がやりやすい。
CodeWarriorはやっぱし苦労するところが多い。
最近はじめたOS Xは期待できそう。
昔、NeXTユーザだったんで。
でもね、
フリーの開発者としての意見だが、正直どっちでもできることはかわらんな。
0017名称未設定
01/12/15 23:46ID:UyU26RCf>>13
>一概にはいえないが、ミュージシャンやデザイナーはMacを好む傾向がやや見受けられること
>などを説明する。
こんな説明しなくていいと思うが？
0018名称未設定
01/12/15 23:49ID:ar8SDaxT0019名称未設定
01/12/15 23:51ID:bmViSbilあれってさ、勧誘するときに「有名人(タレント)もガカーイ活動してます」ってビデオ見せるんだよね。
それと同じ事だよ。>>17
0020名称未設定
01/12/15 23:51ID:A/1CN6VPいや、素人を考えなさい。みんなそうだったはずだ。
はじめは、何を使おうと分からないことだらけだ。
説明にあることはこなせるが、ないことは知識をどこからかえなければならん。
Winだったら、ぱそこんつかってまーすっていっている人は五万といるわけだ。
でも、Macユーザっていうのは少ないぞ。
そのてんで、困ったときな独学になる可能性が高く、（もしくはネット）その
てんで努力する必要がある。
どちらも初心者にとっての難易度は大差はないと思うが、
分母の大きさが圧倒的な違いがあることはかなりのハンデになる。
0021名称未設定
01/12/15 23:54ID:A/1CN6VPそうだ、無理にMacをすすめるということは一種の宗教だ。
もちろん、強烈にWIndowsに固執することも宗教だ。
素人にMacをすすめるということ自体、そうなるだろう？>>ALL
0022名称未設定
01/12/15 23:55ID:dGPyhsii0023名称未設定
01/12/15 23:56ID:0PxbAzKA0024名称未設定
01/12/15 23:59ID:A/1CN6VPわしも悲しいぞ。
だが、いまだにアップルが潰れないということは、一応は選ぶ人入るということだ。
別に、Appleのシェアが大半を占めてくれなくていい。
わしは、Macを使う。それだけだ。
0025名称未設定
01/12/16 00:00ID:Q2S22SRQなりません。それが、大人の責任というものでしょう。
0026名称未設定
01/12/16 00:01ID:kcpdN1FOツールバーへのリンクが表示されない。
ツールバーの存在さえ知らされないマカって・・・・
0027名称未設定
01/12/16 00:03ID:kcpdN1FOブラウザからGoogle検索！ Google Toolbar 日本語版登場！
0028名称未設定
01/12/16 00:04ID:nr+q6IkHそれはどこも同じだ。あほか？
0029名称未設定
01/12/16 00:06ID:b+FUyjsEシャーロックで他のサイトもあわせて一括検索するから別にかまわんけど・・・・・
0030名称未設定
01/12/16 00:13ID:s1JXryfuウチのオヤジにマック勧めるのは気が引けて、WIN機買わせたのだけど、
そう思ったよ。
0031名称未設定
01/12/16 00:19ID:nr+q6IkHわしも同感だな。
0032jobs
01/12/16 01:51ID:V6+T41Cn0033>>
01/12/16 01:59ID:9ObFn1a/0034名称未設定
01/12/16 02:01ID:RKWwJeCF0036ヨイトマケ
01/12/16 04:39ID:C/a9heceこれで何人にマック買わせたことか。（ウィソからの乗り換えも多い）
いや、待てよ。自分でも無意識のうちに普段からいろんなこと言って洗脳して
るのかも。布教活動が生活の一部になっているかもしれない自分がチト不安に
なってきた。
0038名称未設定
01/12/16 15:26ID:J9dCSRs1ちょいと聞いてくれよ。
スレとはあんまり関係ないけどさあ
昨日近所のZDNETNEWS見てたんですよ。
ZDNETNEWS。
そしたらなんかウィンなーばっかりで閲覧できないんです。
で、ようやく見れたと思ったらなんか新しい記事んところに
「アナリストが液晶ディスプレイ搭載iMacの登場を予測」
とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
おまえらな初期のiMacが変わった時点でiMacなんて呼んでんじゃねーよ
ボケが。
appleだよapple。なんか以前からうわさになっていたとか書いてあるし。
windowsつんだマシンに似せて無知な家族連れに「winもmacもかわりませんよ」
って店員に言わせるつもりか？おめでてーな
おまえらな、おれのあまりにうるさくてかなわず電源ファンからなにから
ファンレス化してしまった自作機やるからそれをつかってろと。
macってのはキュートでかわいいから愛着が沸いちまうべきものなんだよ。
向かい合って眺めていたらいつ抱きついて
ほおずりしてしまうかわからない、抜くかまじで抜いちまうか、
そんな殺伐とした雰囲気がいいんじゃねーか
システムぱくられたことを忘れたフニャマラマシンはすっこんでろボケが。
で、やっと最後まで目を通したと思ったら今度は
「液晶ディスプレイ搭載のiMacは，登場が待ち望まれている商品の1つ」
そこでまたぶちぎれですよ。
あのな、液晶ディスプレイ搭載なんて今日びはやんねーんだよ。
得意げな顔して何が
「液晶ディスプレイ搭載のiMacは，登場が待ち望まれている商品の1つ」、だ。
お前は本当に液晶ディスプレイ搭載のiMacを待ち望んでるのかと問いたい。
問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、最近のappleのデザインに違和感を覚えながらも苦し紛れにそんなこと
いってみてるだけちゃうんかと。
oldmac通の俺から言わせてもらえばいまmac通の間での流行はやっぱり、
MAC classicカラー化して復刻、これだね。
あののっぺりとした9インチディスプレイをカラー化して復刻する。
これが通のやりかた。
寸分たがわず復刻のため前面のFDDはただの飾り化。これ。
で、DVDや21インチディスプレイを背面から接続。これ最強。
しかしこれをやると次からLCⅢ復刻やらappleⅡ復刻といった
歴代の名機全部を復刻しなければ暴動が起きるという危険も伴う諸刃の剣。
素人にはお薦めできない。が、しかしそれをやるのがAppleの務め。
ま、お前らはゲイツマシンに機種依存してケツの毛まで抜かれてろってこった。
0039名称未設定
01/12/16 15:31ID:M453xvjTあふぉだな。
さて、知ろうとにマックを勧める。
敢えて勧める意味もあまりないような気がするが。
まぁ、ちょくちょく自分のマックを触らせて馴染ませれば自然にマックを選んでくれるんじゃねぇか？
0040名称未設定
01/12/16 15:34ID:sFV62xtaまぁ、美的感覚が腐ってるやつには無駄だろうが。
まぁ、あまり勧める必要ないよ。
自分の責任で選んでもらわないとな。
あんたが勧めたからだといつまでも言われてはかなわない。
0041名称未設定
01/12/16 15:44ID:dxFzLXHUhttp://isweb34.infoseek.co.jp/art/safeel/flash/gor2.swf
0042名称未設定
01/12/16 16:15ID:nXS4yn4Xマク板のホームランバッター
0043名称未設定
01/12/16 17:10ID:a2di2t/K素人にマックを勧めるのはどうかな？と思いますよ。
本当に勧誘したいのであれば、Winはあれこれができないとか、
うそ並べればいいだけだけど、親しい人であればねえ。
結論：嘘を教える、何かあれば俺が教えてやる（あなたのアフターサポート）
または
素直にWinをすすめる
0045名称未設定
01/12/16 17:24ID:HwcJQeRS0046名称未設定
01/12/16 17:38ID:L3Kw9J0YWindowsになじめないのかｻﾊﾟｰﾘ使いこなせなかったが、
どっかからもらってきたiBook（以前のでかいやつ）に
のりかえたら、けっこういろいろできるようになったよ。
レタッチとかホームページづくりとか。
操作にかんして最初の敷居はWindowsより低いとおもう。
低いのは敷居だけじゃないような気もするけど。
0047名称未設定
01/12/16 17:41ID:r9WgiUi/操作に関しての最初の敷居はたいして違わないよ。
0048名称未設定
01/12/16 19:00ID:bSk2ZNz+薦めるにはやっぱり「デザイン」が一番だと思う。
ただの道具でも愛着を持てるのは、
少数派なことも含めてmacだと思う。
どこにでも必ず「へそ曲がり」がいる。
そのへんをくすぐるのが良いのでは。
初心者に性能云々言ってもわからないし。
0049名称未設定
01/12/16 20:02ID:Kf0rnIqb三振
>>44
振り逃げ
>>45
バントヒット
>>46
惜しくも、ファールフライ
>>47
三振
>>48
ツーベース
0050名称未設定
01/12/16 20:04ID:T6+xdFFY脱税
0051名称未設定
01/12/16 20:08ID:rIFzmMbtマカは初心者にマクゥを勧めてはいけません。
0052名称未設定
01/12/16 20:09ID:T6+xdFFY0053名称未設定
01/12/16 20:09ID:tB4ieO8Wお医者さんにはマカーが多いし、こないだノーベル賞取ったノヨリ教授もそうだし…
と、勧めてみる。
見栄っ張りは買いそう。
0056jobs
01/12/16 20:44ID:fVsqGBKBＰＰＣ Ｇ５でも出しとくか・・・。
0057名称未設定
01/12/16 21:04ID:3+TyFzPUmacもwinも大して変わらないよな。
0058名称未設定
01/12/16 21:19ID:rmwDvpY0なぜか、誰にでも奨めたいと云う気にならない。
自分の彼女だったら間違いなく奨めるけど。
0059名称未設定
01/12/16 21:36ID:jRgDz9aZ身の回りのみんながMac使い出したら
自分が珍しくなくなっちゃうからだろぇ
0060ヨイトマケ
01/12/16 22:15ID:C/a9hece自画自賛・・・？
勿論勧める相手は選ぶ。「マックだとまわりからソフト貰えないから」なんて
ことを平気で言うヤツにはウィソを勧める。あと「インターネットやりたい」
「エクセル・ワードをマスターしたい」「これからはパソコン使えないと」
「ＩＴ革命だ！」ってヤツにもウィソを勧める。
0061名称未設定
01/12/16 22:20ID:s1JXryfu友人には勧めないんだが。
0062名称未設定
01/12/16 22:26ID:EVM8Y3hbなんだが、どっちも大したスキルがないので、ウィルスメール
とかの心配をあんまりしなくて済む分Macの方がいいかもしれん。
素人なら尚更。近所ならいいが、遠いと電話で説明も大変でね。
0063名称未設定
01/12/16 22:42ID:0Qv4lXUH多分わけわからんはず。初心者は多分途中で投げ出すだろうな。
それしかないなら使いこなすだろうけど、WINならやさしいウイザードさんって奴が案内してくれるから。
漏れはOS X良いと思うよ。見た目はみんなOS Xが奇麗だからXPより良いっていうけど、XPの方がやさしいよ。
0064名称未設定
01/12/16 22:58ID:WvxPC8dS0065名称未設定
01/12/16 23:05ID:3I4neYgTああ、それ言えるなぁ。
しかも送っただけで八課気取りな奴が増えるだけってことか。
ならわけわからん奴にはﾌﾟﾚｽﾃを薦めるってのはどうよ？
0066名称未設定
01/12/16 23:17ID:jRgDz9aZwindowsが使いにくいという意見は山ほど聞いたが、
実はMacのほうが使いにくいのか。
「直感的な優れたUI」はﾏｯｸﾕｰｻﾞ-の自慢じゃなかったのか
0067名称未設定
01/12/16 23:28ID:W+upAqzZWinは簡単にできることを難しくしてる感じ。
OSXは使うけど、XPはほとんど知らんからこれはなんとも言えないけど。
0069名称未設定
01/12/16 23:36ID:xu1ZFeyW初めて触ったマシンがWin機、学校や会社で使ってるマシンがWin機、
周りも殆どWin機って人が圧倒的に多いんだから、
「Winのほうが使いやすい」って考える人は多いと思う
昔と違って今はWinの方が初心者のアレルギー反応少ないしね
0070名称未設定
01/12/16 23:44ID:Hllared0今思うとかわいそうな事をしたよ。
Macはユーザーが少ないから、
誰かに助けてもらうという事が難しい。
はっきりいって最初のころなんかは誰かに聞かないと
分からない事がいっぱいあるでしょ。
まあ誰の力も借りずにって人もいるだろうけど。
その点Winならいろいろ助けてもらえるし。
俺は人に勧めた手前、
いろいろと手助けはしたけど、
ユーザーではどうしようもないトラブルがあったときなんかに、
"それは仕様だからしょうがないよ"というのはかなりつらい。
その度にその人に恨まれているような気がして。
しかもAppleのサポートは最悪だから、
不具合があってもごまかされたりするし。
サポートは電話をかけるたびに初心者だったら
うまくだまされてしまうんだろうなという感じの対応だからね。
まあよくも悪くもWinが標準だから、
Macを買ったらばWinと比較してしまうよね。
ウィナがMacと比較するよりも、
マカがWinと比較するほうが圧倒的に多い気がするよ。
Macでしか出来ない事（今更何があるのか知らんけど）を
したいんじゃない限り
今はMacを勧めないほうがいいような気がする。
少なくとも俺は勧められない。
0071名称未設定
01/12/16 23:49ID:fXlDDAae長いよ、読んでほしかったら手短にしようね。
死ね！
0072名称未設定
01/12/16 23:58ID:UO1fhw5uそれ、パソコンがある程度以上分かってる方の意見だと思う。
わけわかってない初心者はWINは簡単にできること難しくしてるなんて感じてないとおもうよ。
両方を比較することもできないだろうね。
Macで爆弾出まくったらくじけるかもね。機能拡張、初期設定なんて名前を読んだだけでビビってそのフォルダには近寄りもしないと思うよ（藁）。
0073ヨイトマケ
01/12/17 00:09ID:B1EFQw2Oけど、ウィソだと実物を見ないとなんとも言えないことが多い。
と、思う。
0074名称未設定
01/12/17 00:24ID:2Z/9/G0M感じている人はいますか。
MacOSがApple独占でなくなればいいと思っている人。
0076名称未設定
01/12/17 00:37ID:/aCFJ0Br／＿ |
/. ＼￣￣￣￣|
/ ／ ― ― |
| / - - |
||| (6 > |
| | | ┏━┓| ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | ┃─┃| ＜ 正直、ソ－テック勧める。
|| | | | ＼ ┃ ┃/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || | | ￣
0077名称未設定
01/12/17 00:41ID:7hHbCBwo昔は直感的に操作できるか否かの点で明確なアドバンテージが幾つもあったけど、
正直、OS XになってXPとどれだけ違うのか不安だ。
ドックなんてただの飾りだし。
0078名称未設定
01/12/17 00:42ID:9dsfrdxrSOTECはマジで初心者にはお勧めだ。サポートも訳わかんねえから
故障するとすぐ全とっかえになる。だから面倒がないし、いつも
新品が使える。
漏れは三回交換になったぞ。
0080名称未設定
01/12/17 00:50ID:wz4yynzRXPはなんか入れたりドライバ更新したりしてブルースクリーンになったら巻き戻せるのは救いだね。
自分がやったこと何も考えずに時間だけ指定してきっちり元通り巻き戻せるのはMacに勝るかも。
後は大したことないが。
0081名称未設定
01/12/17 01:00ID:jAuzajt6知恵おくれ修理で数週間かかって直らずかえってくるよりは
数百倍いいとおもわれ。
0082名称未設定
01/12/17 05:06ID:btmbuF/Q「いいんじゃない」
「MacかWinか悩んでるんだけど」と聞かれたら
「どっちも大してかわらないよ」
「Mac買いたいんだけど」と聞かれたら
「俺は不都合感じてないけどね」
と、こんな感じです。
どっち買うか悩んでる人、Macを買おうと思ってる人はこの程度で
Mac選ぶ事が多いですね。批判さえしなきゃいい。
Winを買おうと思ってる人にMacを勧めても結局Win買っちゃいます。
大抵は人に相談する前に買う方決めてるんですよね。
ムキになってもしょうがない。
パソコン買う気のない人に勧めるのはWinであれMacであれ犯罪に近いかと。
俺もその過ちを犯してソリティア専用機になっているVAIOを一台知っています。
合掌。
0083名称未設定
01/12/17 05:58ID:w3XjmyAaそうね。その人がパソコンを買った後に、周りに
ある程度のサポートができる人がいないとやっぱり不安ですし。
どんな些細な事（トラブルも）でも共有ができると、
話題も含めてその人も嬉しいでしょうし、安心して楽しくパソコンを
使ってくれるでしょう。
私はWinをほとんど使ったことがないので、どうしても
Macのメリットとデメリットを端的に（それでも押しつけや
片寄りの出ないように）伝えるぐらいしかできないのですが、
基本的な姿勢は82さんと同じです。
Macは、圧倒的なシェア差によって多少不自由な市場環境なので
そういう（わりと自分勝手な）思いでMacを勧めたいという気持ちは
どうしても残ってしまいますし…。
だから、自分がその人に対して誠実に、ある程度サポートできるという
覚悟みたいなものができた場合にのみ、“Mac only使いの立場”で
Macを勧めてみたりしています。
“信者”なんて呼ばれない程度に（笑）。冷静にね。
008475
01/12/17 06:10ID:w3XjmyAa「とりあえずインターネットとかメールしたいんだけど」と聞かれたら
「なんでもいいと思うよ」
と答えてます（笑）。
素人（って言い方はなんとなくトゲがあるかな…）に
OSや使い方などの事を説明してもあまりわからないと思うので、
極端な話、その人の「可愛い～」「かっこいい！」や「安いっ」で
いいと思います。取っ掛かりとして。
0085名称未設定
01/12/17 09:36ID:VRIx7ptL0086名称未設定
01/12/17 09:40ID:g1hO89lKDock使わないのか？ただの飾りにしてるのか？
変わりもんだな
0087名称未設定
01/12/17 09:49ID:Cthsu/eiゲームが少ないとか
ゲーム以外のソフトも少ないとか
ﾕｰｻﾞｰの絶対数が少ないとか
そういうことを納得させられるなら、すすめてもいいと思う。
>>72
そうか？「iniファイル」「dllファイル」といい勝負じゃん。
0088_
01/12/17 09:53ID:g1hO89lK別に勧めなくていいじゃん。
どっちか迷ってるんなら周りに教えてくれる人がいるマシンを勧めるくらいかな。
まぁ、耳元で「winはウィルスが...」って囁くのは効果的かもしれんが。
0089名称未設定
01/12/17 09:53ID:Cthsu/eiキーボードショートカットがほぼすべて「Commandキー＋何かのキー」
になってるのがありがたい。
Windowsは「ALTキー＋何かのキー」「CTRLキー＋何かのキー」
「Windowsキー＋何かのキー」などアプリケーションによってバラバラで
馬鹿な漏れにはﾂﾗｲ
0090マク一筋
01/12/17 09:57ID:VRIx7ptL専門分野以外で、マクに手を出す人は不可解なり？
0091名称未設定
01/12/17 09:57ID:Cthsu/eiクラッシュの頻度はマックのほうが多いと思うんだけどどうよ？
うちのAT互換機（Win2000）は数日間ずーっと再起動なしで
安定動作してるけど、マックはその間何度もクラッシュするよ。
0092_
01/12/17 10:01ID:c1lr6A5R0093名称未設定
01/12/17 10:04ID:Cthsu/eiｵﾚもむかしはそう思ってたんだけど、
最近はPhotoshopもIllustratorもWindowsでちゃんと使えるし
3DCG環境は圧倒的にWindowsのほうがいいし……。
マックのほうが優位な「専門分野」って何があるかな。
0094名称未設定
01/12/17 10:04ID:7iC0wxtU安定度で言えばWin2000>>Win98>MacOS 9は定説だろ。
ただ、なぜMacが不安定になりやすいかっちゅうのは
システム自体がデフォルトの状態で使ってるユーザが
ほとんどいないということが理由としてある。
ネスケもオフィスも機能拡張ガンガンぶちこんでくれ
るからな。中にはObjectSupportLibとかThreadManager
とかApple Event Managerみたいに最近のシステムには
不要どころかトラブルの原因にしかならないものもある。
システムをよく知っていればどちらも安定運用できる。
0095名称未設定
01/12/17 10:10ID:Cthsu/eiそれはむかし日下部陽一がfjでさんざん言ってたけどホントなのかな。
そりゃマッサラな状態で使えば安定してるだろうが、
NetscapeやOfficeをインストールしただけで不安定になるってことは
やっぱりOSとしてはイマイチなんじゃないの。
0096_
01/12/17 10:12ID:c1lr6A5R0097名称未設定
01/12/17 10:15ID:Cthsu/eiAT機＝WinXP
と言い切れるならまた話は違うけど、
どっちも旧OS使ってるユーザーが大半だよ。
0098名称未設定
01/12/17 10:15ID:vXqRzNio安心して仕事できないよ！ちなみに俺の会社のマシンはMeだ！
これを使って本当にWinが嫌いになったんだよ！
009994
01/12/17 10:18ID:tzIWn0mvMacはアプリケーション側に任せてる処理が多いから、開発者が
注意してやらないと駄目なんだよ。だからMacの優れたアプリは
「使うは天国、作るは地獄」って言われたもんだ。
0101名称未設定
01/12/17 10:28ID:Cthsu/eiそうなの？
処理遅いしアプリ足りないし、これは当分
すすめられないと思ってたんだけど。
0102名称未設定
01/12/17 10:29ID:Cthsu/eiなるほど。
じゃあWindowsは「使うは天国、作るも天国」なのかな？
0104名称未設定
01/12/17 10:34ID:Cthsu/eiやったことないんだけど「霊園」って何？
0106追補
01/12/17 10:51ID:iV+QyjmA現在は経済性と利便性のため、本人が望むと望まざるにかかわらず、
ほとんどの人がそこに埋葬される。多様な宗教施設の良いところを
取り入れて作られたため、全体としてはちぐはぐな印象を受けるもの
が多かったが、最近は見た目の統一性にも気を遣い、モダンなものも
少なくない。
0107名称未設定
01/12/17 14:00ID:9xZt1XHgあんたみたいの好き
0108_
01/12/17 14:04ID:QNE7M8Q90110名称未設定
01/12/17 14:22ID:shHsALsnまず、チンポをしごく。
0111名称未設定
01/12/17 14:57ID:fgtctIz+> ま、お前らはゲイツマシンに機種依存してケツの毛まで抜かれてろってこった。
それはお前だな。吉野家パロディーとして，読んでてそんなに悪くないと思った
が，LC IIIやらapple IIやらの部分にｳｲｿの機種依存文字を使ってて台無し。
^ ^
>>94
ｳｲｿだって，ほんとのデフォルトのままじゃろくすっぽ役に立たんだろ。Officeや
寝助はデフォルトでついてくるわけぢゃないから各自入れるわけだし，周辺機器や
カード類のドライバも，ｳｲｿについてこないやつは自分で入れなきゃならん。で，ド
ライバがタコだったり，システムファイル同士の食い合わせが悪かったりすると，
システムは不安定になる。これはﾏｸｵｰｴｽもｳｲｿも同じ。さうなったときの対処は，ﾏｸ
ｵｰｴｽのほうがいくらか楽なわけで。
>>108
相手が美人だからって，特別な勧めかたがあるわけでもないと思うが? どんな回
答を期待してる?
0112名称未設定
01/12/17 15:07ID:Mb1330kM「Windowsはまわりにユーザーがたくさんいるからサポートしてもらえる」
という手の嘘は、自虐的マカの戯れ言でしかないと思うのですが
Windowsユーザーで、まわりの人にしっかりサポートしてもらえた経験のある人いますか？
10人のWindowsユーザーよりも1人のMacユーザーの方が確実に濃い奴なのでサポートは期待
できると思います。
0113名称未設定
01/12/17 15:30ID:Cthsu/eiちょっと前はそうだったけど、
最近はインターネットがあるから
どっちもいっしょだと思うなー。
0114名称未設定
01/12/17 15:31ID:4gF3mKkp>10人のWindowsユーザーよりも1人のMacユーザーの方が確実に濃い奴なのでサポートは期待
>できると思います
こっちの方が戯れ言に聞こえる
0115名称未設定
01/12/17 15:36ID:fgtctIz+とくのがいいのでは?
0116_
01/12/17 17:01ID:gW+lLIA90117名称未設定
01/12/17 18:13ID:MmurH7gi0118名称未設定
01/12/18 01:31ID:gtAGmQNZ素人にはMac。 以上。
011984=83
01/12/18 04:31ID:+d2IDw0U75さん、ほんとにごめんなさい！
文頭の「そうそう、」は追記の意味のそうそうです。
最悪な間違いをしてしまった…
0120名称未設定
01/12/18 15:06ID:QqG2VFc80121名称未設定
01/12/18 20:44ID:WSBImh2E0122名称未設定
01/12/18 22:44ID:ARVoOg3/両刀使いの方がマク勧めやすい。…と思う。
以上
0123名称未設定
01/12/19 00:12ID:9G7xbGRG0124名称未設定
01/12/19 00:16ID:4u2r2NEC0125名称未設定
01/12/19 00:18ID:4u2r2NEC0127名称未設定
01/12/20 00:15ID:CbBqQ5tTＮＥＣだったりして・・
0129１２７
01/12/20 02:09ID:CbBqQ5tT俺はiMacですが、これからもMac買うつもりだよ。
0130名称未設定
01/12/20 02:16ID:SfY9B7E10131名称未設定
01/12/20 04:28ID:jaketkCq生ハムと飲み物も一緒に持っていく。
0132jobs
01/12/20 04:29ID:X75nZJcm0133名称未設定
01/12/20 05:55ID:CbBqQ5tTあの任天堂の最新の・・
0134両刀
01/12/20 06:15ID:fdvrWv+4マックユーザーで素人にマックを無理矢理勧める奴はごろごろいる。
0136名称未設定
01/12/20 06:40ID:sIUM/Tgd今はどーか知らんがｱﾌﾟｰﾙに戻ってきたばかりの頃のｼﾞｮﾌﾞｽはMac使ってなかったらしい。
まあ当然だが。
ﾄｳｼﾊﾞのﾃｸﾗ(ﾉｰﾄPC)にNEXT入れてたと聞く。今はOSXのG4ﾊﾟﾜﾌﾞｰなんだろうか。
0137Macユーザーだが
01/12/21 02:39ID:mYGZjiH1奨められる奴に玄人はいないだろう？
というツッコミはさておき、
本人が乗り気なら別だが、初心者にMacを奨める奴はイタイ。
後で恨まれるのは嫌。
実家には無理矢理置いてきて、勝手に使わせてるけど。
0138名称未設定
01/12/21 06:25ID:hMXp2iwrなにに使うかによると思う。
ネットくらいにしか使わないなら
Mac勧めても恨まれるだけだと思うよ。
俺なんてMacしか使えないころに会社
入ってWin NTマシンの前に座った時
に青ざめたよ。電源どこで入れるのか
わかんないだもん。「あれっパワーキーは？」
って感じ。Macユーザーである事に自虐的に
なったよ2～3年前は。でも今は自宅にも両方
あるので、趣味で使うにはやっぱりMacの方
が触っててホッとするね。会社でずっと
Win使ってるので、家に帰ってまでもWinを
使いたく無いってのが本音。
0139名称未設定
01/12/21 08:54ID:Fjyn5Z670140名称未設定
01/12/21 09:45ID:jEAzO2Mw0141名称未設定
01/12/21 09:53ID:hMXp2iwr>>マックはごく普通の人が使うにもあまりにも夢がないというか将来性がないね。
て言うかパソコン自体にもう夢も将来性もないよ。
未だに パソコンに夢もってんのはあんただけだと思うよ。
0142名称未設定
01/12/21 10:04ID:1nvd8PQxそうだね。Winに夢があるとは思えんし。（悪夢ならある？）
0143名称未設定
01/12/21 10:07ID:pdczqhlLというより
「Windowsはまわりにユーザーがたくさんいるからソフトが簡単にタダで手に入る」
のが本心かと。
0144名称未設定
01/12/21 10:20ID:hMXp2iwrそうそうコピー野郎が横行してるのは
Winユーザーにモラルが無い奴多いから。
0146名称未設定
01/12/21 11:24ID:4ozuyAQ3マカーだから道徳的なわけでは全然ないが、
違法コピーとか割れとかたくさん欲しければ
そら、そういう奴は必ずウィソを選択するので
結果的にはマカーの方がモラルの平均値が高いっつーことは
あるだろうね。
0147名称未設定
01/12/21 11:47ID:4ozuyAQ3素人も何も、ヒトに勧めるのは、自分が使いやすいと思ってる
ＯＳなので、マクしかないでしょ。
「エロゲーできないよ」とは言うが、
マカーのオレに質問すればそうなる。
そしてヒトに勧めた後、呼ばれる時は、トラブルの時だ。
障害からの復旧は、ＭａｃOSの方がずっと楽だよ。
他人が使ってたウィソのトラブルシューティングはイヤ。
0148ツナグくん
01/12/21 13:18ID:CyY8RK7A最近はネットに使いたい野郎にもMac。（前はWinだったけどWinはウィルスがウザイ）
もちろんアニヲタエロゲー野郎には自作Win。（Ｗ
すすめる時は基本的にMacよりだけど、
シェアや現状についても説明してなるべく中立の立場をとってる。
でも女性の場合見た目重視が多い（経験から）ので、
実際に見比べると大方Macを選ぶようだ。
iMacは宝石みたでiBookは化粧品みたいで可愛いんだってさ。
問題は値段かな。パソコン自体に10万円以上の価値が見いだせないようだ。
可愛い子がMac買うと周りのウィナもこっそりMacを（買ったりして）お勉強。
「Macもなかなかいいよね」だって。（Ｗ
0149マカオモロイ！
01/12/21 13:37ID:WIBWOOJ4ﾃﾞﾀ━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━!!!!!
0151名称未設定
01/12/21 13:56ID:uS2sctrM何事につけても可愛い女の子に何かしてもらうと
他の連中も動くんだよなー。
特に若いうちは（笑）
0152名称未設定
01/12/21 14:21ID:5l/KdTUI女の方は俺の影響でマカー。男の方は俺がアドバイスして
ｳｲｿ。近々男の方もマクを購入するらしい。
二人もユーザ増やしてやったぞ。リベートよこせ＞アポー
0154ツナグくん
01/12/21 14:38ID:CyY8RK7A可愛いかどうかは人それぞれだが、
ここら辺で管巻いてるウィナの多くは、
Mac信者な女に馬鹿にされた（と思った）ことや、
仕事場で虐められたりしたことを根に持って
アンチマカーになった奴も多いだろ。（ほとんどがそうじゃないか？）
真性ウィナくんも実は虐められてる可哀相な奴なんだよ。（ｗ
0155名称未設定
01/12/21 14:41ID:ScNjndCY0156名称未設定
01/12/21 14:49ID:Y657+76J店頭のiMacの前を通った女の子達はみんなカワイイって立ち止まるけど
ウィンは素通り！女の子に相手されないってとっても可愛そうだね
0157名称未設定
01/12/21 16:40ID:NdflGBCBMacしか置いてないウチの会社のとある女子は、
「ポストペットやネットを電車の中や会社でちょこっと使いたい」感じで
VAIO C1を買っていました。やっぱりMacに慣れてるせいか、Winの感覚に
悪戦苦闘してたみたい。今はあまり使ってないとの事。
また別の女子は、「エロゲーがやりたいから」と弟に自作Win機を
組んでもらったらしい…漢（オトコ）だ…。
Macでサブノート出ないかなあ～
0158名称未設定
01/12/21 19:34ID:9sT/vape0159名称未設定
01/12/21 20:44ID:7hzSPzzrパソコンなんて機械に頼ってる奴は、能力が足りない奴だから
パソコン自体買うのやめろって答えてる。
そのせいで、だれもまわりは買っていないけど
だれか家に来る度に、いちいちPB隠すのが面倒くさい。
0160名称未設定
01/12/21 21:10ID:HAk5j+Sh> 店頭のiMacの前を通った女の子達はみんなカワイイって立ち止まるけど
しかし、実際にマックを購入する女の子はごくわずかだよね。
> 女の子に相手されないってとっても可愛そうだね
たしかに。
0161名称未設定
01/12/21 21:28ID:01DEzzpz0162名称未設定
01/12/21 21:36ID:rcB3V52Z女の子に相手にされませんが、、、何か？
0163名称未設定
01/12/21 21:43ID:HAk5j+Shなんかバブル後期の思い出みたいなこと言ってるね。とくにこのへん。
> 可愛い子がMac買うと周りのウィナもこっそりMacを（買ったりして）お勉強。
> 「Macもなかなかいいよね」だって。（Ｗ
0164名称未設定
01/12/21 21:57ID:HzlFaSj2こんなせりふでMacを購入されてもいやだ。
0165名称未設定
01/12/21 22:02ID:F+qb46nSお前はMacを使ってもWinを使っても女の子には相手にされないよ。
問題はOSではなくお前にあるのだから...
0166名称未設定
01/12/21 22:05ID:D63fYsPs初代iMacが発売された頃、それを彼女に勧めた。
仕事の関係で彼女はｳｨｿを使うようになった。
最近、俺は自作PCでｳｨｿﾃﾞﾋﾞｭｰした。ん？
0167名称未設定
01/12/21 22:06ID:rcB3V52ZWinを買っても、ＣＧの女の子が相手してくれます。
0168名称未設定
01/12/21 22:06ID:HAk5j+Sh・テレビや映画でよく出てくる
・筐体がかわいい
・多くの芸能人や医者が愛用している
・ウイルスに強い（というよりマック用ウイルスが希少）
あとはなんかないかな？
0169名称未設定
01/12/21 22:08ID:LLbXpGZ0自分の事に関してマッカーとかマカーとかいう奴いるのか？
哀マック以降のユーザー臭い
0170iマッカー
01/12/21 22:13ID:01DEzzpz0171名称未設定
01/12/21 22:36ID:rcB3V52Z・ブランドのキャラクター。
Appleは広告などでのブランドイメージ作りが本当に上手いと思う。
パソコンに興味ない人を見た目で驚かせるかせる力がある、と思う。
売り上げはどうなのかわからないけど。
0172ぽっぽあぽ
01/12/22 00:15ID:SaGtaqbOそれのみで生きてます
0173名称未設定
01/12/22 00:34ID:wc80P7GEあれってｳｲｿの方がはじめから対応してるよね。
OS Xだとまだ何も無いね。英語版のWMPは有償だし。
OS9までならなんとかあるけど、あと音楽配信はMacに対応してるのってあるの？
bitmusicなんてｳｲｿにしか音楽売らないってあんまりじゃん？
0174名称未設定
01/12/22 00:41ID:dqLc3vnCほとんどの女にとって、電話とパソコンは同じ。買ったらアップデートする気なんてほとんど無い。ウィルスソフトも入れっぱなしの子が多い。
そしてウィルスにやられて、ネット上にばらまく。（私の知りあいも50人にまいた）
彼氏がケアしてくれるとか、パソコン好きな女以外にはウィンドウズはキケン。本当に友達を見てるとそう思う。
0175Macintosh HD
01/12/22 01:02ID:iapGBCSr部屋に来た女の子は全員（つっても4,5人）「マックかわいい」「マックいいなー」って言うよ
0177166
01/12/22 04:10ID:g/fxdCtN自称マカーは新参者なのか？何故疑われたのか理解できん！
俺はDTMやる為にMac買ったクチだ。
漢字トーク7.5&Performer5.04の頃。
ｳｨｿﾃﾞﾋﾞｭｰはしたがメインは未だMacだよ。
0178名称未設定
01/12/22 04:40ID:huVWpKG2「２ちゃん歴」の問題では？
0179166
01/12/22 04:49ID:g/fxdCtN0180名称未設定
01/12/22 11:05ID:/GyeGkRK俺はｴﾛｹﾞやる為にWin買ったクチだ。
Win95&Pentium(I)13MHzの頃。
ﾏｯｸﾃﾞﾋﾞｭｰはしたがメインは未だWinだよ。
0181名称未設定
01/12/22 11:18ID:8IUHsZYLかといっても3.1はまた別の意味で辛かった
0182名称未設定
01/12/22 12:42ID:ePwSsDBV出来ればWinを勧めて隔離しておいてもらった方が嬉しいんだがw
0183ツナグくん
01/12/22 15:59ID:EDZQTGrV>>169 どうでもいいね（ｗ
>>182 よくいる芸能人って誰？
マカーもウィナも古参ほどプライドが高い。（特にDOS/Vユーザ）
それはそれでいいけど、ここまでパソコンが身近になったんだから、
そんな閉鎖的なこと言うなよ。
（話しを戻そう）素人にマックを勧める方法。
俺はアプのセールスマンでも何でもないので自分から売り込むなんてしない。
マカーもしないほうがいいよ。ウィナでなくても信者は敬遠される。
そんなことより自分がお手本になればいいのさ。
>>1がカッコよくMacを使いこなせば、自然と周りもMacに興味をもつ。
そのカッコよくが問題。
富士通のキムタクに勝るMacユーザーなんてそういないだろ。（ｗ
クリエータや有名人は別として、
普通のユーザは、せめて楽しくパソコンを使いこなす。
パソコンとは無縁のようなところが意外性があっていいかも。
もちろんエロゲーのポスターを部屋に張ってはいけない。（ｗ
そしてMacもWinもいいところを認める。
それでどっちが好きかと聞かれたら「Macだな」って
答えればいいんじゃないのか？
>>168
・ファンレス。静かさ。（iMac）
・ネットの文字が見やすい。
0184名称未設定
01/12/22 19:31ID:/GyeGkRK> 俺はアプのセールスマンでも何でもないので自分から売り込むなんてしない。
> マカーもしないほうがいいよ。ウィナでなくても信者は敬遠される。
> そんなことより自分がお手本になればいいのさ。
> >1がカッコよくMacを使いこなせば、自然と周りもMacに興味をもつ。
> そのカッコよくが問題。
> 富士通のキムタクに勝るMacユーザーなんてそういないだろ。（ｗ
またそうやってマックユーザーの格を落とすキモいことを言う……。
本気で言ってるの？
> ・ファンレス。静かさ。（iMac）
> ・ネットの文字が見やすい。
最近のMSゴシックはずいぶんマシになったよ。AAもズレないし。
> >>182 よくいる芸能人って誰？
マックファンの巻頭とかに出てきてマックマンセーしてる人たちのことじゃないの。
ツナグさん、素人向けセールスポイントはほかにないの？
0185名称未設定
01/12/22 19:38ID:Wlwwit4+がいしゅつかもしれないけど、純正ディスプレイ。
0186名称未設定
01/12/22 22:07ID:SFAS89+M携帯電話でメールでもやってろ！
0187名称未設定
01/12/23 00:01ID:R5QLQ/weﾏｶ防止条例でﾀｰｲﾎされます。
0188名称未設定
01/12/23 00:35ID:zEr2wvm/0189名称未設定
01/12/23 00:38ID:6X2WtSHlhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/os/1008823177/
0190名称未設定
01/12/23 00:43ID:jQHDpTyhこちらに同級生の息子がいるので、何かと頼ってくる。買い与えた
親もよく分からないので「あの人に聞きなさい」と指導していた様で
毎回「私はMacしか分からないよ」と説明するのに
しつこく頼ってくる。
先日彼女からウィルスメールが送られてきたのであわてて電話。
普段は一人で頑張っているのでエライと思っていたけど
ウィルスの知識は皆無だったので「ウィルス撃退ソフトは？」と
聞いたら「知らない」......ひえ～っ！
あわててその存在を説明して「すぐ買って対処しなさい」と指導。
今後もありそうだし、不要だとは思えないし。
次の日「友達とお金を出しあって買おうと思う」と電話が....
こらこらっ、それは違法だ！と、小一時間説教した。
「誰かちゃんと教えてくれる人はいないの？」と聞くと
「よく分からなかったけど友達とお揃いで買った」
こんな人が多いんですかぁ、Windows機を新たに買う人って？
ある意味、ウィルスより迷惑なんですけど（笑）
0191名称未設定
01/12/23 00:58ID:mMyowzmiほとんどがそうですよ。
ここでウィンが最高だからシェアが多いなんて言っている人たちは、まったく非現実的だと思います。
だけどパソコンのCMで、いとも簡単に使えるっていうことをアピールせねば売れないというのも現実。ケアせねば問題が起るなんて、誰も言わないし。
しかし、同じような人がいるものですね。というのは私も同じような目に遭っているので。
0192名称未設定
01/12/23 01:02ID:63BNM2Ce何期待してんの?
0193名称未設定
01/12/23 01:06ID:5LsdHCtv教えてあげなさいよ。
でも、自らコンピュータを触ってみたいと思ってパソコンをはじめる
子供って、大人よりも詳しいものだったけどな。
とりあえず、教えるのではなく、調べる方法を教えればいいじゃないの？
ネットとかで、このサイトを見ればいいとか、マイ糞ソフトのサポートに
感染したままの状態でメールで質問することを教えるとか。
それと、ウイルス除去ソフトは、シマンテックとかでお試し版の
フリーでもある程度はたいしょできるのでは？
0194名称未設定
01/12/23 01:09ID:lE3n0uMg「自らコンピュータを触ってみたいと思ってパソコンをはじめる」
この理由はもう昔のマイコン少年とは全然違うから。
それに、winはわからない人にそこ（後半部）まで
要求するのは酷だと思うなり。
0195>
01/12/23 01:12ID:l9Kmp/poどうせ使うのはインターネットとメールと年賀状作成くらい。
高価なMacを使わすのはもったいない。
0196>
01/12/23 01:24ID:l9Kmp/poプログラマーの友人に、Win機とでっかいタブレット買わされて、
未だに使いこなせず、PCアレルギー。手描きのみで納品している。
あの投資をMacにしていれば今頃は…。
0197名称未設定
01/12/23 01:35ID:CZlAhVEs今時どんな糞Win機でもウィルス除去ソフトがインスト済みは常識
アップデートして無くてもデフォルトの状態だったらウィルスは
削除されるか検知されてる筈
しかしこんな妄想に付き合ってるマカーってアホ？
0198197
01/12/23 01:38ID:CZlAhVEsどうよ？
0199名称未設定
01/12/23 01:42ID:NXye1d9I何割がウィルス検出ソフトを持っているんだろうか。
マクはウィルス作者に狙われにくいだけの話であって
だからといって「マクは安全」だから何もしなくてもいいと
いうわけではないと思う。
実はマク使いもセキュリティ意識についてはウィナと五十歩百歩
と考える今日この頃。
0201197
01/12/23 01:46ID:CZlAhVEs0202200
01/12/23 01:48ID:5aoSEstH0203197
01/12/23 01:51ID:CZlAhVEsウィルス除去ソフト入れてない馬鹿が居るのかな？
今の国産Win機は100％近くインスト済みだからね
Macにもウィルスはあるが、いかんせん2%じゃ感染しようがない？
0204197
01/12/23 01:53ID:CZlAhVEsこいつらまとめて自作自演かな？マカーには自作自演が多いし
妄想者も多いね
0205200
01/12/23 01:54ID:K3uXuqPS馬鹿が予想外に多いWinユーザにﾜﾗﾀ
0206197
01/12/23 01:55ID:CZlAhVEs0207197
01/12/23 01:59ID:CZlAhVEs0209名称未設定
01/12/23 02:00ID:Avr/zsr3って言うのは最近だとけっこう説得力あるかもね。
買ったあと後悔するかどうかは別だけど。
>> 203
> ウィルス除去ソフト入れてない馬鹿が居るのかな？
> 今の国産Win機は100％近くインスト済みだからね
最近のBadtransつきメールの数からするとそうでもないような……。
0210200
01/12/23 02:02ID:K3uXuqPS何いっとん？ 妄想もたいがいにせえよ。
自分の旗色が悪くなると相手を自作自演呼ばわりか？
どうやら只のパソオタと言うより精神異常者のようだな。
0212竹内まりや
01/12/23 02:03ID:McYO9Sjt0213名称未設定
01/12/23 02:04ID:K5YqvPVTおれ Win 使ってないから分からんのだが
標準で除去ソフトはいってるのに
なんでこんなにウィルスの被害が広がるの？
うちの姉貴も最近感染したのよ
ハード的に壊れたと勘違いして修理に出したらしい
0214名称未設定
01/12/23 02:05ID:w0RHIeeI0215200
01/12/23 02:05ID:K3uXuqPS>>190の言うことはどうでもいい。
今は俺を自作自演呼ばわりしたことを取り消せ。
それとも俺が>>190だと本気で思っているのか？
0216197
01/12/23 02:08ID:CZlAhVEsそのPC何年前に買ったの？
>>190は半年前に買っているから少なくとも最新のウィルス除去ソフトを
使ってると思われるが、最近の除去ソフトはメールの送受信の添付ファイル
まで見張っているので人に感染する心配は無いと思われるけどね
0217名称未設定
01/12/23 02:11ID:8OaPvOAv0218名称未設定
01/12/23 02:12ID:Y7RkTKDJウィルス定義ファイルをアップデートしてなかったんちゃうか？
Nortonなんか幾らBloodHoundテクノロジとか言っても
新種のウィルス来たら素通りよ。LiveUpdateはデフォルトで
ONだっけ？
0219>
01/12/23 02:12ID:l9Kmp/poウィルス除去ソフトが使えるまで、ネットに繋ぐことはできないとか。（藁
0220名称未設定
01/12/23 02:13ID:63BNM2Ceウイルスの蔓延をOSのせいにしたいのか、
初心者のせいにしたいのか。
よくわかんね。
結論として、誰に何をしてほしいのよ
0221名称未設定
01/12/23 02:15ID:NXye1d9I横レスだけどウィルス検出ソフトも新種や変種にはいきなり対応できないよ。
速報板でNimda祭りがあった当時、どのウィルス検出ソフトも反応しなかった。
各ソフトベンダが対応できたのは翌日（日本時間）だよ。
昔のウィルスと違って今は繁殖力が桁違いにでかいから、ソフトベンダの
対応より早く感染してもなんの不思議も無い。
もっとも定期的なパターン更新をしていなけりゃそれこそ意味が無いが。
0222名称未設定
01/12/23 02:17ID:JNSGy+S2仕様そのものが激悪い。
アップル製品はそこら辺に気を使ったものが多いのは事実。
メールを見ただけで、勝手に添付ファイルを展開できるなんて
気が狂ってるとしか言い様がない。
0223名称未設定
01/12/23 02:18ID:63BNM2Ceえ！しらないんですか？
0224名称未設定
01/12/23 02:19ID:JNSGy+S2マイクロソフト製品に限ってはそれに近いじゃん。
理由の半分は>>222に書いた。
0225名称未設定
01/12/23 02:19ID:M5Bnk6bSWinでも、ブラウザ、メーラーを変えれば安心？
0226222
01/12/23 02:20ID:JNSGy+S20227ヨイトマケ
01/12/23 02:20ID:Na3icCRUもしホントに「今の国産Win機の100%近く」にウィールス対策ソフトが入って
るんだったら、「ちょっと前の国産Win機」を使ってる人達がバラ撒いてるっ
てことだね。いつ頃のWin機なんだろ。１ヶ月ぐらい前とかかな。
0228名称未設定
01/12/23 02:20ID:63BNM2Ce変えなくてもセキュリティの設定を変えておけば安心。
0230名称未設定
01/12/23 02:36ID:Avr/zsr3左翼めいたWindowsバッシングはどうでもいいから
素人だましてマック買わせる手を考えれ。
0231喧嘩してた奴
01/12/23 02:39ID:Y7RkTKDJXPの画面見せた後でOS Xの画面見せる。これどうでしょ。
0232名称未設定
01/12/23 02:46ID:M5Bnk6bSその最、女の子グループも一緒に見れば威力倍増！
0233名称未設定
01/12/23 02:49ID:ILJcozQWみんなwinxpに流れちっまったよ
ちなみにDTPの会社で
0234名称未設定
01/12/23 02:53ID:Avr/zsr3個人的には劇的な差はないと思うんだが……。
0235
01/12/23 02:56ID:ELcnRlXi0236名称未設定
01/12/23 02:58ID:63BNM2CeOSXはスタイリッシュだが。あくまで見た目は、だが。
0237名称未設定
01/12/23 02:59ID:NXye1d9Iウィン＝みんな使ってる＝俺にも使えそう
マク＝あまり使ってる人いない＝俺もパス
だからなあ。
なのでデスクトップの見た目をウィン風に変えて、それを見せる。
結構マジレス。
0238名称未設定
01/12/23 03:02ID:63BNM2Ce昔のソーテックPCじゃないんだから。
0239名称未設定
01/12/23 03:03ID:8UKuPTnC0240名称未設定
01/12/23 03:03ID:ZVkOVhjo最後はアプリの数、対応の違い
本当にMacがシェア取るつもりなら、データベースがまともに使えること
0241名称未設定
01/12/23 03:08ID:6Znn4cO8俺も彼女には「あんたの使ってるの地味よね」と言われたよ。
そうかOS Xは地味なのか・・。
0242ヨイトマケ
01/12/23 03:12ID:Na3icCRU配色が悪いんだろうか。
0243名称未設定
01/12/23 03:15ID:63BNM2Ce体に悪いおやつみたいだ
0246名称未設定
01/12/23 03:23ID:ZVkOVhjo液晶自体も鮮やかさを強調しているから、家で付けるととんでもない
Mac＋スタジオの素晴らしさを再確認した
ま、どっちもまんまで使うヤツは初心者だけだろうが
0247２３１
01/12/23 03:43ID:M5Bnk6bSパソコンのデザインとの兼ね合いでまた違うと思うけどな。
派手なことと、良いデザインは違うと思う。
長く使うのにOS Xのデザインはいいと思うなあ・・
0248名称未設定
01/12/23 05:13ID:jZdn8H80「これを仕事で使おう」って思えるのかな～って
思ったけど、XPは軽くそれを越えてた…。
だって、あれがすべてのPCに入ってる会社を想像してみろよ・・・
0249名称未設定
01/12/23 05:42ID:JNSGy+S2ああ、俺もそんな感じ。
カメラとかに喩えると、
マニュアルのプロ機に良い単焦点のレンズがついてる雰囲気ね。
アップル製品のユーザーインターフェースは。
マイクロソフト製品は携帯電話色のAF眼レフに厨房ズームが
ついてる感じのデザインなんだよな。
初心者＆女の子は安さも手伝って後者に手を出す確率多し。
0250名称未設定
01/12/23 06:00ID:kkkbS3xz0251191
01/12/23 06:00ID:y1kj6ToW時間を置いて見たら、アホマカーにされていた191です。
>初心者＆女の子は安さも手伝って後者に手を出す確率多し。
っていうか、女って（私も女だけど）『流行りモノ』に弱いですね。本当に弱い。
それって、一つの『保険』なんだと思います。ブランド物買うのもそうだし。
そんなことを思いながら今のマックのCMを見ると、流行りモノになっていない気がしてます。
それに反して、XPって「浜アユ」的なイメージがあるんじゃないのかな。
一部の女の子が大好きな、ヒカリモノなんですよね。
ま、そういうのが好きな子はXPのほうが良く見えるでしょうね。
0252名称未設定
01/12/23 08:43ID:l9Kmp/poMac＝クリエイティブなプロ用のマシン、Win＝一般人のマシンらしい。
0253249
01/12/23 08:44ID:JNSGy+S2マイクロソフト製品って「大人向けでも子供向けでもいけない」って
言うメジャー商品の基本を地でいってるんだよね。
子供にとってはチョット難しメで複雑（大人な雰囲気）。
大人の使うものとは思えないくらいだらしない（若者的雰囲気）。
これは2ちゃんで知った言葉なんだけど、“大きいお友達向け”って
ってヤツなんだよね、マイクロソフト製品って。
そう言う意味じゃ浜アユはリアル厨房にとって近い未来の理想だし、
二十歳ソコソコちゃんには等身大だし、30過ぎの良い歳した大人には
若作りの道具だわで、似てるといえば似てるよな。
アップル製品は大人か子供向けって感じで、大きいお友達向けじゃない。
0254名称未設定
01/12/23 09:08ID:reCQoZfoすばらしい考察力、そして時代を切り取るチカラをお持ちですね。
さすがはマック・ユーザー。
0255２３１
01/12/23 09:24ID:M5Bnk6bSたしかに・・
「愛着重視」にせよ「性能重視」にせよ、
明確な理由を持った人が好みそうだよ。
0256名称未設定
01/12/23 12:01ID:Avr/zsr3禿同。この寒さとキモさこそマック・ユーザー。
0257名称未設定
01/12/23 12:12ID:Avr/zsr3＞カメラとかに喩えると、
＞マニュアルのプロ機に良い単焦点のレンズがついてる雰囲気ね。
＞アップル製品のユーザーインターフェースは。
＞マイクロソフト製品は携帯電話色のAF眼レフに厨房ズームが
＞ついてる感じのデザインなんだよな。
なんでマカーの人たちって揃いも揃って
マック……「一眼レフ」「フェラーリ」
Win……「レンズつきカメラ「国産車」
みたいな喩え使うの？
そういうイタい思い込みで素人に勧めるのﾔﾒﾚ。
0258２３１
01/12/23 12:35ID:M5Bnk6bS国産車とヨーロッパ車くらいの違いがあると思うよ・・
好みの差はあるだろうけど。
自分のお気に入りを自慢したがるのは当然だよ。
「無理にでも勧めるとしたら」のはなしが発展したんだけど・・
それにレンズ付きカメラなんて誰も言ってないよ。
思い込みはお互いさまじゃないかＹＯ？
0259名称未設定
01/12/23 12:44ID:Avr/zsr3そういう主観的な要素で素人に勧めるのはどうよ？
それならまだ「キミの好きな芸能人も使ってるから」
「ウイルスにわりと強いから」とか言うほうがマシ。
＞少なくともデザインのセンスでは、
＞国産車とヨーロッパ車くらいの違いがあると思うよ・・
仮にそうだとしても、「デザインがいいからマック買えよ」
って素人に勧めるってのはなんかスゲー無責任じゃないの。
あんたが思ってるぶんには勝手だけど。
0260名称未設定
01/12/23 12:58ID:V1PfvNWf0261２３１
01/12/23 13:09ID:M5Bnk6bSマジレスしたほうが面白ＹＯ！
>>259
もちろん友達がパソコン買うとして相談されたら、そんなこと言わないよ。
友達が本当に必要なのを勧める。
Mac大好きだとは言うけど。
２５９さんの言うように好き嫌いだけじゃ責任持てないよ。
0262２３１
01/12/23 13:26ID:M5Bnk6bSどうも閑人ですみません・・
0263名称未設定
01/12/23 13:40ID:yWvFUCk2はずれの低機能品を選んでしまった情けない自分
DOSさえも使いこなせなかった情けない自分
これからウィソに移ろうにも、マカとしてデータ処理の専門家であると
自認してきた（勘違い）自分
そんな自分を肯定せんがため、あらゆる屁理屈並べて
嗜好の問題にすり換えてるんだよね
まともな人はもうバイバイしちゃってるのにね
0266名称未設定
01/12/23 13:51ID:yWvFUCk2そうなんだよね
そうやって自分たちやその機械の不甲斐なさを
今まで散々ウィソ批判にぶつけてきたんだから君たちは
それも何も自分可愛さだけのためにね
ウィソはほとんどWinに拘りがないんだ
君たちみたいにね OS擬人化するほど狂っちゃいないよ
いいものがあったらどんどん乗り換えると思うよ
残念ながらマクは乗換対象じゃないなあ
0267名称未設定
01/12/23 13:55ID:M5Bnk6bSＩＤｶｺｲｲ！
0268265
01/12/23 13:55ID:IjjL6XU4>>262
グラフィックデザイナーなのでマックでないと仕事になりませんがなにか？
○
>>263
グラフィックデザイナーなのでマックでないと仕事になりませんがなにか？
しくった、、
0269名称未設定
01/12/23 13:56ID:NXye1d9IIDｶｺｲｲ
0270名称未設定
01/12/23 13:58ID:6D9eArLT0272名称未設定
01/12/23 14:00ID:yWvFUCk2君たちのレスはレベル低いですねーやっぱ
0273名称未設定
01/12/23 14:07ID:26XvkiWIそれは「阿呆の気持ちを理解するには阿呆になるのが一番」
（W.Shakespeare）を実行しているに過ぎない。
0274名称未設定
01/12/23 14:13ID:OU7XRU4l俺はCP/MからいきなりUNIXに移行したせいでDOSのエセUNIXコマンドにはいらついてしょうがなかった。
ディレクトリのデリミタが/じゃなくて\だったりとかね。
そんなもの使いこなそうなんて思う方がアフォだ。
仕事で使ってるWindowsNTも使いづらくてしょうがないのでcygwin入れてしのいでる。
Linuxにだったら移行する気も起きるがWindowsだけは使いたくない。
0275名称未設定
01/12/23 14:23ID:IjjL6XU4言葉に窮した人間の常套句
0276名称未設定
01/12/23 14:39ID:yWvFUCk2目一杯の知識をひけらかすのもいいが穴がありすぎ
DOSコマンドでUNIXライクなとこは出力コマンドだけ
それも普通のDOSユーザーは知らんぞ
それにDOSやUNIXをまともに使えたやつは
普通マクになぞ流れん
0278249@考え直し
01/12/23 14:41ID:JNSGy+S2どちらかと言うと“一眼レフ”って発想自体が
マイクロソフト製品的かも。良く考えれば。
マックはRFか645が基本で35ﾐﾘ一眼が弱めって感じかも。
あとアップル製品とマイクロソフト製品を
ヨーロッパ車と国産車に喩える人が良くいるけど、
ちょっと違うと思います。思想的にはもっとﾐｰﾊｰな感じもします。
「日本製品にあこがれるヨーロッパ人の真似をしたアメリカ人」
がつくるとこうなるって感じがすると思うんですけど、マックって。
>>274
そう言えば僕の初めてのコンピュータは兄のペケロッパでした。
あと88でザナドゥとかやらしてもらってました。
でもDOSには馴染めなかったな～。
0279190
01/12/23 14:47ID:jQHDpTyh私って自作自演ですか～？ 夢遊病だったとか？（笑）
とりあえず先程彼女に聞いたところ、どうやらウィルス対策ソフトは買ったらしい。
「インストールしてほしい」って言われたけど「自分でやりなさい」と断った。
はっきり言ってWindowsのウィルスについては不勉強なので無料のダウンロードも知らなかったです。
でも買っておけばそれなりに後々いいんではないのかなぁ？
買おうとしたことで自分の身にふりかかったウィルスについて知ることが出来たんだし、
少なくとも違法コピーっていう言葉も覚えたんだから....
別に人にMac売りつける事はしてない、しつこく勧めて後でヤな思いしたくないから。
自分がどんな風に使っているか見てもらっただけ。
私をアテにしてMac買った人はいますけど、その人達には質問されたら知っていることは
教えるし、お勧めの本とか調べ方を教えるぐらい。
それでも周りにMacを買う人は増えてきた。
0280275
01/12/23 15:39ID:IjjL6XU4そーゆーこと言うなら、まず>>265に答えろよ
>>263への返答として265をいれたんだが返事が返ってこなかったんで
>>275を書き込んだんだがな
0281275
01/12/23 15:43ID:IjjL6XU4ここまで書かせたんだから、それなりに面白い返事をよこせよ。
0284名称未設定
01/12/23 16:02ID:6D9eArLTMac初心者質問用スレッド20でおれのid探してみろよ。
ﾏｶｰだってわかるから。
田中マキコかよ、おまえは。
0285元DOSユーザ
01/12/23 16:03ID:1Tn3WoTU>それも普通のDOSユーザーは知らんぞ
>それにDOSやUNIXをまともに使えたやつは
>普通マクになぞ流れん
一応突っ込んどくがMORE知らんとは言わせない
0286275
01/12/23 16:10ID:IjjL6XU4常時接続者がダイヤルアップに切り替えてきたのかと思ったよ。
ｲﾀｲの件といい、田中マキコの突っ込みといい
何考えてるのかよくわかんねーヤツだな。
0287名称未設定
01/12/23 16:20ID:IAeDwBLbそのあとでiBookでも見せてさくさくと操作する姿を見せてやれば任務完了かと。
0288名称未設定
01/12/23 16:22ID:6D9eArLT「ほう、そのこころは？」
「どちらも直情的に廻りを敵視して損をしております。」
「山田君、歌丸さんに二枚やっとくれ。
以上をもちまして本日の笑点、おひらきにしたいと思います。」
0289名称未設定
01/12/23 16:37ID:o53slR6qトロイやブラクラが待ってる場合
たいていマックには関係ないから
2ちゃん見たけりゃマックにしなよ！
って勧めるのは恥ずかしい
0290275
01/12/23 16:38ID:IjjL6XU4どの辺が【直情的に廻りを敵視してる】のかよくわからんな
yWvFUCk2を敵視してるというならまだ分かるが、
2chの性質を考えれば俺の書き込みはかなりゆるい方だと思うが？
俺のレベルで直情的ならあんた（>>282）も十分直情的だろ。
0292名称未設定
01/12/23 18:49ID:yWvFUCk2まだ誰も見解を示してくれんのか
無理も無い 真実だからな
なんか答えてほしいことはあるかな＞マカ諸君
0293名称未設定
01/12/23 18:57ID:IzYW4rNE間違いなく脳幹は洗脳されるはず
ここにいるマカのお前ら、センスを磨けよな
0296265=275=280
01/12/23 19:55ID:IjjL6XU4人の話はきちんと読め。
脳内世界にダイブするのも結構だが、その前に俺(>>265)や>>285の突っ込みに答えろ。
まあ無理にとは言わんから、このままバックれてもらっても構わんが。
0297名称未設定
01/12/23 20:08ID:yWvFUCk2なになに？
まず君がチラシ作り屋さんだということが分かった
それがどうかしたか？ふーん あっそ ってのが答えだ
仕事にならないのかい？あっそ
MSが本腰入れない業界というのは相変わらず
かくも遅れるものなのか？
印刷のような特殊業務はいわゆる需要は少なく手離れの悪い分野
MSはあくまで汎用的な分野から攻めている
その隙間産業として残っているのが、チラシ作りなのだよ
君が3年後もマク使っていられることを切に祈るよ
まずひとつ答えた
後何聞きたいの？
あ それから君VMSって知ってるか？
0298名称未設定
01/12/23 20:12ID:yWvFUCk2PC業界から見ると、特にソフトウェアベンダーから見ると
印刷のような特殊業務はいわゆる需要は少なく
手離れの悪い分野 ってことな
こっちの話題にも見解が欲しいなあ
0299名称未設定
01/12/23 20:24ID:mxx+RsIa0301249
01/12/23 20:52ID:JNSGy+S2>MSが本腰入れない業界というのは相変わらず
>かくも遅れるものなのか？
MSが本腰を入れるゾーンと言うのは音楽業界で言うとジャニーズとか
バックストリートボーイズとかモ娘。みたいなアイドル系ですかね。
そりゃ売れてますよ、化け物みたいに。他に音楽無いのかよって位に。
でも僕はジャニーズとかの音楽を聴かなきゃ困るってわけではないですし、
今後も率先して聞き聴く気ないですね。
こう言う選択ってマイクロソフトユーザーにとっては基地外沙汰なのかな。
0304名称未設定
01/12/23 21:02ID:1R/OFkVAApple=フォーク
0305名称未設定
01/12/23 21:08ID:0Ya9qIS00306名称未設定
01/12/23 21:13ID:S3S+jxWaかならず「チラシ屋」とか言って煽り返す人が出る。
でいつも思うのだけど、Macもウィソも抜きにして、
一般にパソコンでどんな仕事をしていれば立派で、どんな仕事は屑なのでしょう？
基本的には、創る側としてはMacもウィソもそれほどできることには差がなくて、
むしろ差がつくとすればコンテンツの受け手に回った時なんじゃないかと、
つたなく思う冬の夜なわけですが。
0307名称未設定
01/12/23 21:17ID:IAeDwBLb我々はMSやWinがだめだとは言ってません。（好きではないけど）
あなたがだめ人間だと言ってるんですよ。
そろそろ気づいて旧板にでもお帰りください。
0308名称未設定
01/12/23 21:23ID:yWvFUCk2ありがとう でも旧板は巣じゃないんだ
その上電波扱いかい 漏れは電波でもいいけど
あんたら、仲間内を背教者や電波扱いするなよ
あんたらから見た背教者や電波は、世間一般では
普通の感覚の人ってことだから
漏れも一生懸命答えているんだが
誰も漏れの>>263>>266に対する見解を聞かせてくれないなあ
出来るだけ具体的なのがいいなあ
0309265=275=280
01/12/23 21:30ID:IjjL6XU4それは答えたと言わない
「あっそ」と言い捨てて逃げただけだろ。
【仕事でマックが使えるかどうか】と言う話を【PC業界から見た印刷業界】
という話にすり替えてもらっても困る。
（とりあえず［あっそ］という事で、君はその事柄が重要ではないと自分に言い聞かせてる。
でないとマックでないと仕事にならないという【君にとって都合の悪い事実】を正面から
認めなくちゃならないからな。）
悪いけど、現場にいてWinDTPにきちんと向き合ってる人達なら
そういう無責任なコメントはだしてこないよ。
時々君みたいにMacDTPの未来は暗いって騒ぐ連中がいるんだけど、
大抵Webや書籍であさった知識ばっかりの何も知らない厨房なんだよな。
しかも何年も前から、［あと2～3年後には］って言ってやがる。
0310265=275=280
01/12/23 21:31ID:IjjL6XU4それからVMSってしらねーな、
今ヤフーで調べたらVMSで格安印刷屋が引っかかったけどそれかい？
悪いけど、俺は早く安くで稼ぐチラシ屋じゃねーから、その辺の業界はよくわかんねーよ。
いや、俺をチラシ屋にしときたい君の気持ちはよく解るけどな（笑）
まあいわゆる広告は広い意味でチラシと言っても差し支えないとは思うが
さすがにジャケやパッケージはチラシとは言わないからな、
けど正直現状ではWinDTPは、チラシや社内報みたいな印刷物にしか使えないぞ
あーでも、WinDTPはフルWinDTPでシステムを組んでるんだっけ。
まあ、俺は仕事で使ってるからフォントと出力の問題が解決して広告デザインや
エディトリアルのワークフローの中に入ってきたら使うけど、現状ではちょっと話にならん。
君はこの点について勘違いしていると思うんだが【俺は仕事でマックを使ってる】
俺の業種ではマックでないと仕事にならんから使っているんだ。
仕事でPCを使う人間が生産性や実用性を犠牲にして趣味でマシンを選ぶと思うか？
Winが必要になればWinを買うに決まってるじゃん。
そうそうよかったら、そのVMSの話を教えて貰えるかな。
0311名称未設定
01/12/23 21:35ID:S3S+jxWa>>263に対して
設計思想って言葉知ってるか？別にMacが優れているとは言わない。
しかしDOSが使いこなせたかどうかがMacを使うようになるかどうかの基準にはならない。
さらにDOSが使いこなせたので今はその流れでWinを使っている人が「まともな人」であるというのも、論証として弱い。
>>266は言ってる意味がわからないので答えられません。
OSを擬人化する奴なんか普通おらんだろ。。。
ウィソ批判というよりMSの批判なら山のようにあるけど。
0312311
01/12/23 21:39ID:S3S+jxWaは一部誤読してるな、すまん。
「まともな人」がMacを離れている理由をお聞かせください、>>308さま。
>>263では答えようがありません。
0313名称未設定
01/12/23 21:46ID:yWvFUCk2おけおけ
どうしてこうも頭悪いんかなー
まず漏れの>>263への答えが>>265なんでしょう？
>>263のどこを指して>>265が出てくるの？
おそらくデータ処理の専門家であると自認してきた（勘違い）自分
ってとこかな？
あなたがやってきたことは絶対にマクでやる必然性はある？
ウィソでやる必然性もある？ないでしょ
要は出力環境だけの問題、だから3年後も使えりゃいいねって
言っただけ この隙間がよそ者に埋められなきゃいいねーってこと
もっと将来的に考えてよー
現状の埃のかけらみたいなアドバンテージにしがみつくなってことさ
もち、マクにもウィソにも縛られずにね
漏れはチラシ作り屋さんだとは言ったがチラシ屋さんとは
言ってない
なんか間違ってる？チラシ、広告の類は作ってないの？
どうしてもでざいなって言わなきゃいけないの？
Unix云々があったからVMSを出したんだ
http://www.levitte.org/~ava/index.htmlx
はいよ
今のWinはVMSを目標として作られたんだ
0315名称未設定
01/12/23 21:52ID:yWvFUCk2＞Winを使っている人が「まともな人」であるというのも、論証として弱い
そりゃ 確かにそうだね
マク使っててもまともな人はいるのかもな
＞OSを擬人化する奴なんか普通おらんだろ。。。
山ほどおるじゃん あんたの同士
＞ウィソ批判というよりMSの批判なら山のようにあるけど
あほ！！MS批判のついでに
ウィソを犯罪者扱いしてきたのがマカ
少数派で群れなして、あちこちで暴れまわってたのがマカ
それは紛れも無い事実だよ あんたも知ってんでしょ
2CHのおかげでようやくサイレントマジョリティに言葉が授けられたのさ
匿名性がなければ、みな怖くてマカにたてつけなかったからね
その証拠は旧板なのさ
マカが過去あれほどのことをしなければ、今日こんな目に遭うことは
無かったと思うよ
0316名称未設定
01/12/23 21:56ID:if1eBddm昔女にふられた腹いせに通り魔やって、女ばっか１０人くらい
殺した奴がいたけどそれと同じか。
思う存分騒いで、実生活に支障を来さないようにしてくれよ。
0317名称未設定
01/12/23 21:58ID:5LsdHCtv当たり前のことだが、
Winを使うから、Macを使うから 、異常だとかではない。
それは、異常者がWinやMacを使っていたということだ。
君こそそのことを理解していないんじゃないか？
日常生活でそんなふうに思わんだろ？
そうだとしたら、冷静になれ。
0318名称未設定
01/12/23 22:01ID:jZdn8H80はじめの頃はまだかわいい煽りだったけど
ここまでくるとただの粘着変態PCヲタクだ。
そんな考えが普通の人間の感覚と思ってるんだったら
マカ以外の普通の人に対する侮辱としか思えないぞ。
0319名称未設定
01/12/23 22:03ID:IAeDwBLb何しにこの板きたんですか？
0320名称未設定
01/12/23 22:09ID:if1eBddmだいたい、その「暴れ回ってたマカ」とここにいる人間は
別人だろうが。お前の論理は「893はみんなベンツに乗ってる、
だからベンツに乗る奴は893と同じ」って言ってるのと
変わらん。
使ってるPCの種類で人間性が分かるのか？もし本気でそう
思ってるんだとしたら真性電波と言われても文句は言えんぞ。
0322
01/12/23 22:13ID:69mt/tdE0325名称未設定
01/12/23 22:20ID:SU1/HxY90326名称未設定
01/12/23 22:29ID:5LsdHCtvだから、冷静になれって。
わざわざ嫌われて何が楽しい？
Winしかなかったら、今よりもMSの思うままということになるとは
思わないのか？
0327265=275=280
01/12/23 22:35ID:IjjL6XU4＞>>263のどこを指して>>265が出てくるの？
263の全体だよ。マックなんて使えない代物で
使ってる連中は情けない自分を無理矢理肯定して
使ってるって書いたから。
［仕事で使っているけどなにか？］って返したんだよ。
こんな基本的なこと説明させるな。
＞あなたがやってきたことは絶対にマクでやる必然性はある？
＞ウィソでやる必然性もある？ないでしょ
【人の話を読め】
あるって言ってんだろ。
現状、マクじゃなきゃできないって言ってるだろ。
仕事で使ってるからウインが必要になれば乗り換えると言ってるだろ。
印刷系のグラフィックデザインに関しては現状ではマックしか選択肢が
ないんだよ。分かるか？VMSの話は正直、今の俺には関係ない。
3年後にそのシステムが主流になれば乗り換える。俺にとってはその程度だ。
0328265=275=280
01/12/23 22:36ID:IjjL6XU4でなきゃ［おそらくデータ処理の専門家であると自認してきた（勘違い）自分
ってとこかな？ ］なんて見当違いな推論は出てこない。
出力環境の問題？その通りだ、しかしそれは絵に描いた餅を見て議論する
連中のいいぐさだ。実際には言葉以上の問題がいくつも発生する。
学生がPCを買い換えるのと一緒にするな。
俺にとっては、マックは絵を描くため、仕事をする為の道具だ。
君がなぜそこまでマックを毛嫌いするのかよくわからんし
君が勝手にマックを嫌っているぶんには別に構わんが
君の脳内ワールドを外に押し出してくるのは困る。
学生のウチはそれぐらいの方が面白くていいけどな。
0329
01/12/23 22:37ID:69mt/tdE0330名称未設定
01/12/23 22:40ID:0Qg/RPis0331名称未設定
01/12/23 22:40ID:BXqAXiIfまあ、落ち着けや
0332ここまで読んだけど
01/12/23 22:40ID:Noxq/cnqなんだか色んな話が錯綜しててよく分からないんですけど、
「まとも」なマック・ユーザーの方々は、「マイクロソフト
製品って～～で、マックは～～なんだよね」みたいな
無意味な妄想を今後持ち出さない方向でお願いします。
ものすごくバカっぽくて読んでて気になっちゃうんで。
もちろんウィンドウズのユーザーにも同様の人いますけど。
どっちにせよ、死ぬまでやってろ、って思います。
0333Lucifer
01/12/23 22:43ID:YA6Yj+h4やれ，やれ，ごくろうさん．
0334名称未設定
01/12/23 22:46ID:BXqAXiIfイイと思うよ
同じ土俵の上で競い合えば楽しい
それでMacが滅ぶなら致し方ない
0335名称未設定
01/12/23 22:49ID:5LsdHCtvおお、334よ！
わしも同感だ。
それこそ、ユーザにとって利益のあることだ。
その前に、WinもUnixベースになって欲しいが。
0336265=275=280
01/12/23 23:06ID:IjjL6XU4テキトーに FUCk2の相手をしてあげてください。
では、、
0337名称未設定
01/12/23 23:17ID:Noxq/cnqそうですか。お仕事がんばってくださいね。
0338質問
01/12/23 23:52ID:pXB41gO3フォントとかどういう設定したらいいですか？
使わないといけないのですが、少しでも気持ちよくしたいです。
0341名称未設定
01/12/23 23:59ID:6Tctad7w0343名称未設定
01/12/24 00:02ID:5+CeTl7Aあったと思う。
しかし、あれって日本語フォントはいけるの？
0345名称未設定
01/12/24 01:00ID:w/lQfAMK気付けば俺が信者だったよ。って落ちか？
0346名称未設定
01/12/24 01:06ID:TdI33x0yって言ってる人に聞きたいんだけど、何がどう仕事になんないの？
PhotoshopもIllustratorもQuarkXPressもすべてWindows版がある現在、
一体なんでマックじゃないとダメなのかわからん。
ひょっとして
「Windows版のPhotoshopは操作しにくいからマックでないと仕事になりません」
とかそういう理由？
0349名称未設定
01/12/24 01:11ID:TdI33x0y別に教えてくれてもいいじゃん。
ちなみにオレはモリサワフォントのWindows版がないので
マック使ってる。Opentypeが普及したらWindowsに乗り換えたい。
0352347
01/12/24 01:17ID:rMn+PTjW同業者だったか…。
おれもそう。使えるフォントと、製版会社の設備がMacの方が
多いししっかりしていることが理由。
もちろんMacも好きだし、winバージョンは自分は使いにくいと思う。
主にキー操作。
0353名称未設定
01/12/24 01:22ID:OZxKWrGdそうそう、OpenTypeの普及は大きいね。
多分Appleにとっては大きな打撃を被ると思うよ。
Adobeの身の振り方一つで、大きく変わる。
0354351
01/12/24 01:22ID:TdI33x0yなるほど。雑誌編集に憧れてる素人には
「フォント環境がイイからマック買うべき」
というのは説得力あるかもね。
少なくとも「マックの筐体デザインはｶｺｲｲから買うべき」よりは。
＞主にキー操作。
オレも。特にキーボードショートカット。
マックと違ってALTキーとCTRLキーを両方不規則に使うから覚えられん。
間違ってWindowsキー押しちゃったりするし。
0356351
01/12/24 01:30ID:TdI33x0yあー、確かにね。異様にファイルサイズがデカい＝写真、ぐらいのもんか。
そういう、リソースフォークが存在するマックならではの
細かいメリットはいろいろありそう。
「だからマック買え」と素人に言うのはちょっと難しいけど。
0357名称未設定
01/12/24 01:42ID:lKGA/kO+いや、だってさ、モリサワ使えなきゃ仕事で不便なんでしょ？ 汁
後、使いやすい方を使って何が悪いってこともあるしさ…
無理してwinを使う必要はないんだし。
上のレスみると、
「俺にとってwinはとても使いやすいのに何故使わないんだ！？」
って言ってる風にみえるからさ。
自分は好きだから使ってる。好きな物を使う"自由"なんだから、
winのが優れてるし、安いし、アポーみたいにシャア低くないし、王道じゃん！
って言われても、だからwinって発想には自分は繋がらないんよねぇ。
自分にとってコンピュータ？(mac)はおもちゃでしかないから、好き好きで選んで問題ないからだろうねぇ。
人と価値観が違うからつっこまみたくなるんだろうけど、個人の価値観にいくらつっこんでもしょうがないよ。
その人の"自由"なんだからさ。仕事とか他の人の迷惑になるって言う話なら別だけどね。
何故にそんな高くって、糞性能で、今にも潰れるんじゃないかって少数派のコンピュータを使うんだ！？
ってレスをよくみるんだけど、人の好き好きなのになぁっていつも思う、
俺って盲目的かな？
0358名称未設定
01/12/24 01:56ID:QNFFnvfg素人だからこそリソースフォークの恩恵は重要だと思う。
拡張子よりも リソースフォークの方が合理的でスタイリッシュでしょ。
0359名称未設定
01/12/24 02:09ID:vjXnrsTD是非教えて欲しいわマジで。わりかし仕事取りやすいリ○○ート
だってイヤな顔するぞ？
とにかく>>346みたいな馬鹿に腹が立つ。
とにかくMacがWinに劣っているのが認められてもこれが現実なんだよ。
0360名称未設定
01/12/24 15:10ID:bOJ5tc9uWinのデータを出力できるようする設備投資しようにも
印刷会社なんか不況で厳しいと思う。
やっぱり現状はマックじゃないということになるんだが・・・
0361名称未設定
01/12/24 15:19ID:v8ThbPkg素人に勧める理由にならんな
0362名称未設定
01/12/24 15:40ID:mN5M9o/Lはぁ？ そもそもDTPうんぬんって話はスレからずれた話してたんだと思うんだけど？
あ！！スレの軌道修正ですか？
0363名称未設定
01/12/24 15:41ID:0zZzj3QV結論出ちゃったね
0365名称未設定
01/12/24 15:48ID:0zZzj3QV潰れて見にくいと思うのは漏れだけ？
もとマカだけど、Osakaを洒落で入れてみたけど、すぐはずしちゃった。
印刷用はいざ知らず、正直デスクトップ用ではマクのフォントがいいとは到底思えない
0366名称未設定
01/12/24 15:53ID:TdI33x0yDTP関連（フォント周り、製版）は今のところマック優位なので
唯一「編集者に憧れる素人」（そんなのいるのか？）にはおすすめ。
しかしOPENTYPEが（ﾟдﾟ)ｳﾏｰ になるとマックあぼーん
0368名称未設定
01/12/24 16:02ID:TdI33x0y方法も何も「お前編集者脂肪だったよな？じゃあマックにしとけ」
って言えば済むだろ
0369名称未設定
01/12/24 16:04ID:uRWoc8+cOSAKAがアドバンテージだと思ったことはありませんが。
PSフォントが綺麗ならそれでいいです。
>>366
そんな単純でもないけどね。
まー、俺は信者だけど
印刷、デザ業界でもないのにﾏｸ使ってる人はよくわからんな。
0370名称未設定
01/12/24 16:07ID:CLWJJy9zネタスレだし結局どーでもいいのだろうが。
0371名称未設定
01/12/24 16:09ID:aCrPrLK9できればいいんだけど、パソコン買うなら何がいい？」って聞かれたら、
大抵はマックを勧めます。だって操作が簡単ですよね。
0372名称未設定
01/12/24 16:10ID:TdI33x0y大差ないよ
両方使い込んでから言え
0374名称未設定
01/12/24 16:15ID:aCrPrLK9メールとインターネットができるまでの設定まわりなどは
マックの方が分かりやすいと思ってたのですが、違いますかね？
使い込んだからどうだ、っていう話じゃなかったんですけど。
0375名称未設定
01/12/24 16:15ID:07N7T/jh「操作」自体は>>372の言うように大して変わらんダロ。
まさか右クリックがどうの、とか言い出すつもりか？
>>373
>>370 のどこらへんが都合が悪くなってるのか説明してみろ。
無理しなくてもいいぞ。
0376名称未設定
01/12/24 16:18ID:0zZzj3QV最近の人レベル低すぎない？
Winのあらさがしに膨大なエナジーと時間を費やさずに
アポーに対してそれを向ければいいのにと
しみじみ感じるよ
0377名称未設定
01/12/24 16:19ID:UO8p+axI0378名称未設定
01/12/24 16:21ID:3LaSKsVoだから糞スレには糞レスが集まるんだってばさ。
大部分のレスはスレタイトルに対して感情的になって
書き込みしてるか、もしくは煽りに反応してるだけ。
Win板のﾏｸ関係のスレ読むとどっちのユーザもやめたく
なるよ。
0379名称未設定
01/12/24 16:22ID:3nCDRpXo君はレベル低すぎない？
mac板のあらさがしに膨大なエナジー？と時間を費やさずに
エロゲーでもしてたほうがいいのにと
しみじみ感じるよ
あんまり面白くないな、ｽﾏｿ＞376
0380名称未設定
01/12/24 16:35ID:TdI33x0y＞>>370 のどこらへんが都合が悪くなってるのか説明してみろ。
＞無理しなくてもいいぞ。
「DTPで優位」しかマックのメリットがないのは
素人でも玄人でも共通の事実だろ。
0381名称未設定
01/12/24 16:41ID:0zZzj3QVやれやれエロゲーかい 必ずそうくるのかあ
ほんとマカやめて良かった感を駄目押しさせてくれるなあ
外から見るとよく分かるが、なぜここまでマカが嫌われるか
しっかり考えた方がいいよ
0384名称未設定
01/12/24 16:51ID:bBym1deQ>>370 は「素人にマックを勧める方法を教えて」というスレなんだから
結論は方法であるべきだと思っているんだろ。
だから380が言った編集者志望にしか通用しない方法は
このスレの結論には相応しく無い、と言いたかったんだと思うが。
そこ分かって書いてる？分かってないから話がちぐはぐなんだと思うけど。
0385名称未設定
01/12/24 16:52ID:aCrPrLK9ウィンドウズとくればエロゲー、という先入観がイタイなぁ、
と思ったりするんですけどどうですか？
0387名称未設定
01/12/24 16:53ID:GFVhF/ynDTMは？DTVは？
スペックとコストパフォーマンスがPCの全てではない。
君の想像が及ばない場所でMacは活躍してる。
もちろんそれはWinやUNIXも同じだ。
異なるプラットフォームに敬意を払える人は大人だと思うがね。
0388名称未設定
01/12/24 16:56ID:TdI33x0y＞DTMは？DTVは？
じゃあ単刀直入にそう言えばいいじゃん。そういうスレなんだから。
＞スペックとコストパフォーマンスがPCの全てではない。
＞君の想像が及ばない場所でMacは活躍してる。
＞もちろんそれはWinやUNIXも同じだ。
＞異なるプラットフォームに敬意を払える人は大人だと思うがね。
そういうキモいことをよく平然と言えるね。
0390382
01/12/24 16:59ID:Fs8XFkewこの手の言葉って解説しちゃうとつまんないんだけどさ。
>>380であんたの書いた文章がいままで散々出て来たパターンの
物だったから、>>381はそれを揶揄する意味でパターン化した
Windowsに対する誹りのレスを返したのだと思わないか？
0391名称未設定
01/12/24 16:59ID:TdI33x0yベータレコーダユーザーが「VHSはエロビデオマシン」って言ってんのと同じじゃん。
0392名称未設定
01/12/24 17:00ID:aCrPrLK9先入観から常套句と化していったのではないのですか？
2ch の煽りのプロの方とお見受けしました。無知な私に教えてください。
0393379
01/12/24 17:02ID:3nCDRpXoっていうか、マカらしいネタあおりなんだけど…
385だけ本気になられてもネタ振った身としてはこまるぅぅ
しかし、エナジーってなんだよ。ネタじゃないのかよ！（藁
0394名称未設定
01/12/24 17:04ID:TdI33x0yオレは「いまどきマックを勧められて買っちゃう素人なんて
編集者志望のヤツぐらいしかいない」って言ってんだよ。ちゃんと読め。
編集者志望以外の素人にマックを勧める方法があるなら言ってくれよ。
たとえば>>387のいうDTV／DTMとか。
0395名称未設定
01/12/24 17:05ID:aCrPrLK9本気ですよ？（懐かしい）
責任取ってください。
0397名称未設定
01/12/24 17:11ID:VFm2i7QI両方使ってみてMacは素晴らしくて
Winはｶｽだと感じる訳だし
異教徒を論破して改宗させようなんて別に思わんな。
Win板なんて逝こうと思ったこともないし。
0398387
01/12/24 17:12ID:2vRVC/uF＞そういうキモいことをよく平然と言えるね。
そういうスレかと思って(w
個人的には素人にMacは薦めづらい。初期投資が高いからね。
意欲的にDTMやDTVに挑戦したい人になら自信を持って薦められるが、
そういう人は中級クラスが多い。
0400名称未設定
01/12/24 17:14ID:Yy0C0Lx30401名称未設定
01/12/24 17:14ID:0zZzj3QVDTMやDTVこそWinだと思うがなあ
Vaioなんてのはもちろんなしで考えてね
0402名称未設定
01/12/24 17:18ID:TdI33x0y＞マジかよ・・・
＞説明しないと分からないの？
もったいぶらずに教えてくれよ。
DTP／DTV／DTM以外に何がある？
0404387
01/12/24 17:21ID:GFVhF/ynDTMはデジタルパフォーマーが使えるし、サンレコとか読むとわかるが
完全にMacが主流だ。
DTVは専門じゃないからよく知らないが、Mac「も」使う、という感じかな。
FinalCutProとかあるし。
あと、個人的にVAIOは「AT互換機の互換機」だと思っているよ(w
貶してるんじゃなくて、ああいうのもありだと思う。家電に近いな。
0406名称未設定
01/12/24 17:55ID:zoUjKczsあと、レコード会社は半々
タレント事務所はMacで統一。
おかげで、Mac用のプログラム書くはめに・・・
0407名称未設定
01/12/24 18:05ID:rvVcsq2u新しい世代はWinが第一選択肢になるだろう
0408名称未設定
01/12/24 19:00ID:11fLxQpEここがWindowsな人達の聖地だよーってね。
以上。
0409名称未設定
01/12/24 19:09ID:TdI33x0yウィナ……エロゲー探しに秋葉をさまようオタクｹﾞｰﾏｰ
↑負け犬マカーの妄想＆常套句
秋葉にはLAOXﾏｸ館も秋葉館もあんだろ。
0410名称未設定
01/12/24 19:15ID:OE97xVZu羨ましくて煽りに来てるウイナに
負け犬よばわりされる筋合いはありませんことよ。
0411名称未設定
01/12/24 19:21ID:TdI33x0yマックのどのへんが羨ましがられてると思ってるの？
チタンのPowerbook？ iPod？ iBook？ OS X？
実際どれも羨ましがられてないことはシェアからも明らかだけどな。
0412名称未設定
01/12/24 19:26ID:vWNkNR9k煽りあいをするより彼女とデートでもスレや
折れか？折れのことは聞かないでくれ…頼む…
0413名称未設定
01/12/24 19:27ID:tWOQSnVc恥ずかしいこと本気で思ってるﾏｶはいねえよ。それこそ妄想。
>>411
Macユーザを煽ることに多大な時間を費やすあなたのような
人を見るたび、Macってそんなに構うほど価値のあるものなの
かなと可笑しくなってしまいます。
0415名称未設定
01/12/24 19:43ID:aCrPrLK9> 恥ずかしいこと本気で思ってるﾏｶはいねえよ。それこそ妄想。
でもこのスレには結構いるみたいですよ。
0416名称未設定
01/12/24 19:53ID:8Os1ncH9ここだけだと思いたいけど
0417名称未設定
01/12/24 19:58ID:0zZzj3QVマックと比較出来ないほどの山ほどのハード
山ほどのアプリ（フリー、シェア、パッケージ共に）
そんなかから好きなものを選んで使える
特にフリーソフトの量、質の良さは秀逸
他OSがどんなにがんばっても、
コンシューマーデスクトップになれないのはこの辺なんだよね
OSXなんてドライバさえないから、いろんなもんが使えない
0418名称未設定
01/12/24 20:05ID:TdI33x0y↓
電波＆妄想の混じったマックマンセー書き込み連発
↓
ウイナーに煽られる
↓
「ネタスレにマジレス、ｶｺﾜﾙｲ」でごまかす
↓
さらにウイナーに論破される
↓
「その煽りに使うエネルギーを他のことに使えないのかと可笑しくなってきます」
でさらにごまかす
0419名称未設定
01/12/24 20:12ID:0zZzj3QV×エネルギー
○エナジー
×グーグル
○ガーゴォ
×アップル
○あぽ～
0421Ｘ入ってるのにまだ９の人
01/12/24 21:37ID:uKUr/mzTあれで初心者がＸＰ買うなら、あれそっくり真似ればいいんでない？
問題はＸはオールドマカーにはおすすめできない。
0422名称未設定
01/12/24 21:47ID:btHCDaMZそうそう。
だから、初めての人にはOS Xをお勧めできる。
どうせ資産もないし、インターフェースに慣れるっても元が無いからどのOSでも変わらないし。
だったらXPで良いじゃんっ つーのは無しね。
0423名称未設定
01/12/24 22:01ID:yiuoOwzj論破って言葉の意味から勉強し直した方がいいみたいだな。
厨房がよく
「論破：・・・［広辞苑より］」てのをやるがそれは止めとけよ。寒いから
0424つうか漏れが洋ゲー系飽きただけ（笑
01/12/24 22:02ID:uKUr/mzTマックＯＳＸ用のゲームブランドを作りゃいいんだよ。
いま、日本のＰＣゲーム製作会社は壊滅状態で洋ゲーばっかだから妙に
ユーザーにとって敷居が高いんであって、ＣＰＵとボードのパワーを
普通に使ってドラクエでも移植すりゃ、十万本は売れるって。
そういう意味じゃパソゲーはマックでもＰＣでも現在”機会は”均等だぞ。
0425名称未設定
01/12/24 22:18ID:btHCDaMZ日本のユーザーにそれを提供しても誰も買わんぞ
PlayStationとMacどっちが普及してるの？
0426名称未設定
01/12/24 22:21ID:uKUr/mzT・・・つうか、まさかとは思うが『本数でＰＳに勝てるか』って話をする気か？
0427名称未設定
01/12/24 22:21ID:0zZzj3QVそんなあほなあ
資産が無いってのは分かるけど、アプリ無い、周辺機器無い、
じゃあOSだけ使ってろってこと？
>>424
同意です
シェアの大きさゆえ機会均等とは言い難いが
PC用にドラクエみたいなやつ移植すれば、すごく需要ありそう
ゲームってドラクエくらいしか知らないからゴメソっていうか
普段ゲームやらない漏れもドラクエ出たら欲しいかも
ネットでできるってのもいいかも
0428名称未設定
01/12/24 22:22ID:TdI33x0y論破されてないと言い張るなら、
「マックのメリットってDTPだけじゃん」に対して反論してみてくれよ。
たとえば>>417に対する回答でもいいよ。
スレ違いのつまらん言葉遊びとWindowsバッシングはやめて
素人にマックを勧める方法を考えろ。
0429名称未設定
01/12/24 22:27ID:0zZzj3QVMac Peopleより
マックＯＳＸは周辺機器のドライバーが未整備であり、
ネイティブ版ウェブブラウザーの動作が不安定だと指摘。
ネットサーフィンや印刷といった、ごくシンプルな作業が
正常にできるかどうかが、マックＯＳ Ｘが普及するカギとなると主張している。
だってさ
0430名称未設定
01/12/24 22:30ID:0zZzj3QVことOSXに関しては、家庭用プリンタでの印刷さえ
ままならないのは、早急に改善すべきだよな
0431423
01/12/24 22:32ID:yiuoOwzjそもそもメリットって何だ？ 全くの素人にとってMacを使うかWindowsを
使うかってのは契機の問題でしかないだろ？
例えばCMが印象に残った、仲のいい人が使ってる、学校で触ったことが
ある。そういうことでPCを選ぶのが今という時代な訳だろ。
昔のように「音楽がやりたいからパソコン買います」とか「DTPの勉強
やるためにパソコン買います」じゃないわけだよ。少なくとも初心者に
とっては。
で、そのマシンで出来ることで可能性を広げて行く訳だ。その結果とし
て「ああ、あれはMacじゃ出来ない」って思うことがあるかもしれない。
そういう人はMacにこだわらずWin機を買えばいいわけで、今このスレ
にいる人間と言うのはMacで別に不都合がないからこうしてマンセーで
きるわけ。だからあんたのは別に議論になっちゃいないんだよ。
0432425
01/12/24 22:33ID:btHCDaMZドリキャス持ってないんだもーん
ネットゲームだったら、もうしばらくはPC用が一番良い市場となるでしょう。
しばらくはね。
でも、ネット環境が専用機に普及するのと、Macが普及するのとどっちが早いだろう？？
>>428
たしかにスレ違いですな。
0433名称未設定
01/12/24 22:39ID:TdI33x0y＞例えばCMが印象に残った、仲のいい人が使ってる、学校で触ったことが
＞ある。そういうことでPCを選ぶのが今という時代な訳だろ。
まさにその通りだよな。
その結果としてWindowsがマスになっちゃったから、
じゃあどうしたら素人にマックを買わせることができるかを
考えるのがこのスレなんじゃないのか。
0434名称未設定
01/12/24 22:39ID:btHCDaMZあ、あとＣＤのりっぴんぐ？
周りでサポートできる人が居るか居ないかってゆーのは大きいと思う。
あと見た目の値段かな。
0435名称未設定
01/12/24 22:41ID:/TFZYzVE番組録画なんか素人がやりたい筆頭じゃないか？
0436名称未設定
01/12/24 22:43ID:0zZzj3QVこういう限定はやめないかな
素人を馬鹿にしてるよ みんなもっと色んなことやりたいと思うよ
素人が使う用途＝ちょこっと古いプリンタで印刷
ってのがあったらどうするよ
OS9を使えってか？2つ切り分けて使えって言うの？
酷だよ そりゃ
0437423
01/12/24 22:44ID:yiuoOwzjそそ、だから素人にマック薦めるためにゃまずAppleにMS並みに
商売上手になって頂く必要がある（笑）。
あと個人的に薦めたら責任持ってサポートするこったな。
昔から言われてるエヴァンジェリストって輩はAppleが日本市場
なんて眼中にない頃から地道に布教活動を行い（笑）、ユーザの
裾野を広げてきた。最近の奴らはMacにしろWinにしろアフター
ケアがなってないよ。その意味じゃWinの方が楽だな、OSメーカ
とハードメーカの二重のサポートが期待できるもんな。
0438名称未設定
01/12/24 22:49ID:btHCDaMZなんかしらないけど、iMacはコマーシャルうまくいったよね。
あれでかなりユーザー増えたと思う。
あーいうスマッシュヒットを何回かやればぐー
0439423
01/12/24 22:50ID:yiuoOwzjAppleが現状でOS Xをデフォルトのブートシステムにしていたなら
それも頷けるが、あくまでプリインストールのみであってデフォルト
ではOS 9で起動することになっている。即ちOS Xはある程度スキルの
ある者に使ってほしいというAppleの意思表示だ。
Appleは昔CoplandというOS（構想だけ）でユーザおよびデベロッパ
を裏切った経緯があるので、今回は本気であることを示すためのJobs
特有のハッタリだと思う。
0441名称未設定
01/12/24 22:56ID:btHCDaMZ確かに、アプリは揃ってないし、ハードウェアも上目じゃないとストレス溜まるけど。
でも、あの安心感は体験して欲しいなぁ。
逆にデフォルトブートは既存Macユーザー向けとは言えないかな？
・・・いや、無理か。
0442423
01/12/24 23:01ID:WxUuzI0H終わるといっても某OSのようにサポートが打ち切られる訳では
ないよ。Classic環境の整備のためにも今後もメンテナンスを
続ける（おそらくはOS Xのバージョンアップごとに）ことが
約束されている。
現に俺はClassic環境でMacromedia FreeHandとNisus Writer、
Strata 3Dを常用しているが、どれもこれといって問題にぶち
当たったことはない。それにMSのように悪辣いや商売上手な
会社は違うがClassic版からCarbon版へのアップデータを用意
しているソフトベンダも少なくない。
0443名称未設定
01/12/24 23:13ID:0zZzj3QV知ってるよ！元マカだもん
コプランド、タリジェント、カライダ等々結実しなかった数々
OpenDQN、サイバーDQN等々使い物にならなかった数々ね
>>439の論理だと、初心者はOS9を使い、OS9用アプリを揃え
OS9で動く周辺機器を揃えていくわけだが
スキルが身につけばOSXに移行しその繰り返しかい？
そんな方法を本気で勧めるの？
0444名称未設定
01/12/24 23:16ID:11fLxQpEこの前も友人の彼女が「マック買いたいんだけどお勧めあるー？」なんて聞いてきて、そりゃ聞きましたよ「何に使うの？」って。
その娘パソコン買って半年くらいしか経ってないはずだし、１年前にはノートPCなんかも買ってたはずだし。どうしたのかなーなんて。
事情を聞くと、友達5人組みで映画みたいなものを8ﾐﾘfilmで撮ったんだとか。一年くらい前に。現像と一緒にminiDVへテレシネもしてあって、ちゃんと編集したいんだっつー話なのね。
最初その娘の友達の自称DOS/V自作名人君にPC買ったから編集したいって買ったばかりのシンクパッド見せたらノートなんかで出来るわけねぇって散々言われて挫折。
でもやっぱ諦めきれなくて、デスクトップPC買って再度そのDOS/V君に相談したらラプターって取り込みボード買わされて付けてみたら初っぱな動かない。
WinDTV系のサイト回って情報とか集めてもOS･PC･soft･driverの問題が複雑で、自分には手に負えなかったんだそうだ。で、ここでも挫折＆半年放置。
彼氏（つまり俺の友人）に話を持ちかけたら「ああ、マックでそういうことやってる奴がいる」って話になって、うちに来たってわけ。
「うーん、とりあえず使って見れば？」って、俺のiBook&外付けFWHD貸しました。やってみればと。したら5日位で帰ってきた。編集終わったありがとーって。
しかも奮発してＧ4デスクトップ買う事に決めたんだと（デスクトップPCは下取りしてくれるらしく、ノートは友達が買いとってくれるらしい）。
やっぱりマック悪くないよ。とくにこう言うケースは。いや、DTVにも色々あるからさ、映画キャプチャしてCD焼いて保存したいとか言うんならPC勧めるけどね。
0446名称未設定
01/12/24 23:23ID:TdI33x0yこういう人って決まって無根拠な「やっぱり」を連発するな。
0447423
01/12/24 23:24ID:OaYigiZcOS XでClassic環境を実現するためにはOS 9が不可欠でしょ？
だからOS Xに移行したからといってOS 9がなくなる訳じゃない。
周辺機器なんかも意外とClassicから見えるもんだし（笑）、
どうしても駄目ならOS 9でブートすればいいんだよ。
俺も元DOSユーザだから分かるけど、OSが大きく変わるときには
周辺機器は切り捨てられるもの。スキャナなんかも１年経てば
大幅に性能アップしたものが半額以下で売り出される。
ま、正直「今」は初心者には無理にMacを薦めはしないよ。「もう
少し待ってみ？」って言うだけ。
0448名称未設定
01/12/24 23:30ID:8P85XkOqなんか、事実がマカの都合にあわせて大幅に捻じ曲げられているような・・・
iLink使えば良かったってだけの話じゃないの？
0449名称未設定
01/12/24 23:36ID:0zZzj3QVところがウィソでは周辺機器はほとんど切り捨てられないんだな
そう DOSの頃のやつでもXPで使えるっていうか
アプリもドライバもより安定していってるんだよ
万が一DOSドライバしかない場合も使えるんだよね
まあこれが汎用性を追及してきた結果なんだろうが
>>444
まあ 落ち着け
動画やるってことは初心者的にも色々知識がいるんだよ
コーデックにしろ、ビットレートにしろ理解しなきゃいけない
部分は多い 何気にやるんだったら、コーデック自動インストの
ウィソがいいのが決まってる
ラプタのようなやつはIRQ使うから単なるコンフリクトか
安いChipset使ったのが原因なんだろうけど
G4買って、Quicktimeで作成なんて、その彼女が可愛そうすぎるぞ
MPEG2/1ハードエンコ編集、DV編集書き戻し、DVからもハードMPEG2エンコ、
サイズ気にするならMPEG4エンコ、WMV8エンコ等々が出来るような
組み合わせにしてやるのが親切ってもんじゃないか
0450名称未設定
01/12/24 23:41ID:qMXQlUS8そういうことは444ではなく、444がいうところの自称DOS/V自作名人君に
いえばいいのでは。
winの知識がない444に言ったってしょうがない。
0451名称未設定
01/12/24 23:45ID:mKEYwwVlめぐり合わなかったってことだな。
>>444は素人でも簡単にできるってのが言いたいんだろうけど、
iMovieでできる程度ならVAIOとたいして変わらないと予想。
VAIO使ったことないから知らないけど。
0453名称未設定
01/12/24 23:50ID:qMXQlUS8その後必要があれば、自分で知識を得て、より高度なことをしたくなって
再びwinを買うかもしれないし、このままmacを使うかもしれない。
>>451
たしかに、macを買い直したというのは金銭的には、漏れたちからみれば
無駄だよね。アドバイザーって大事だね。
0454名称未設定
01/12/24 23:54ID:8P85XkOqたぶん、そんなに高度なことを狙ってるわけじゃないんじゃない？
iBookで出来ることって言ったら、iLink接続のデジタル編集だけだし・・・・
（かなりお寒い次元だけど、iBookにそれ以外できるの？)
多分、家庭ビデオ編集の次元の勘違いおねーちゃんの話なのに、本格的なクリエーターに必要な
装備を指示しちゃったのが最大の原因かと・・・
0456名称未設定
01/12/25 00:07ID:WcJbBslqわらたよ
98のDOSにはFDISKとか無いから分かりやすく簡単だったね
0457名称未設定
01/12/25 00:09ID:WcJbBslq＞高度なことを狙ってるわけじゃないんじゃない？
＞本格的なクリエーターに必要な装備を指示しちゃった
そうだとは思うが、>>449はごく当たり前の装備だと思うよ
0458名称未設定
01/12/25 00:11ID:rVuL2Bfv＞MPEG2/1ハードエンコ編集、DV編集書き戻し、DVからもハードMPEG2エンコ、
＞サイズ気にするならMPEG4エンコ、WMV8エンコ等々が出来るような
ってマックじゃムリ？WMVはどのみちムリそうだけど。
0459444
01/12/25 00:11ID:XdnbPbayこの価格かよって、安さにはびっくりしますよね。
でもDTV板にいくと圧倒的に「VAIOは糞」って
はなしになってますけど・・・。どうなんすかね。
いや、僕もライトウェーブ用に自作機は持ってるんです。
だから最初はラプター動かしてやろうかナーなんて
おもったりもしたんだけど。考えてみればそこから
プレミア使わせるのも大変だな、なんて思いまして。
iMovieだったらなんも教えることないし。WinMe以降
なんか付いてきますよね、ﾑｰﾋﾞｰﾒｰｶｰとか言うんでしたっけ？
あれはちょっとなぁ。
ビットレートだのコーデックだの何も考えずに素人が
手軽にコンポーネント編集（しかもハードに依存しない）
できるのって、他に無いと思いますが？
0461名称未設定
01/12/25 00:19ID:zXNROsUAそれってもしかして、iLinkの拡張カードとその付属の編集ソフト（選択がある程度いるかもしれないけど)
を付け足せば、別にMacを買いなおさなくても良い程度だった事がわかっていたのに、買わせたってこと？
それって、かなり悪質な勧誘じゃないか？ その彼女はわずかな出費ですんでたかもしれないのに・・・
0462名称未設定
01/12/25 00:26ID:DG1d6fU5おいおい、４４４は当座の編集のためにiBookを貸しただけだろー？
Ｇ４買ったのは彼女の勝手。
0463スレ違い？
01/12/25 00:27ID:WwsaKft00464名称未設定
01/12/25 00:27ID:CkACRLNjハードに依存しない手軽なコンポーネント編集っていうのが
わからないけど、RaptorだったらRaptorEditでいいんじゃないかな。
簡単だよ？
iMovieでどんなことできるのか忘れたので久々起動してみた。
インターフェイスはすごくわかりやすいね。
けど機能的にはRaptorEditの方が上っぽい。
0465444
01/12/25 00:29ID:XdnbPbay彼女が「もう私のパソコン障りたくない」って
強硬に主張してたんですよ。
こっからマック買えってのも金銭的に大変でしょ？
だからとりあえず俺のを“貸した”んです。
いやうちに来たときすでに
「マック買えば出来る？ねえ出来る？」って感じで
即買いにいきかねない（逝きかねない？）感じだったんで、
まぁたしかに俺はマック使ってるけどまぁ待てと。
0466名称未設定
01/12/25 00:30ID:GxZyDDU5いろいろやることに金を惜しまないなら、Mac。
0467Untitled
01/12/25 00:30ID:oNHd19h1そのおかげでウイソは未だにLittleEndianなんだよ。
うっとおしいからいいかげん過去の資産切り捨ててBigEndianにしてくれよ。
0468名称未設定
01/12/25 00:32ID:WcJbBslqいろいろ出来ないけど金を惜しまないなら、Mac
ってとこじゃないか
0469名称未設定
01/12/25 00:33ID:CkACRLNjその子に、ThinkPadとデスクトップ俺にくれと
頼んでおいてください。
0471444
01/12/25 00:38ID:XdnbPbayOSがXPになった段階でWinがBigEndian化してたら、
凄いことになったでしょうね。
>>470
でしょうね。自分で読んでもそう思います。
改行はどうしたんだと。
あーでも読まないほうが良いかも。
読んで有益なもんでもないです。
0472名称未設定
01/12/25 00:40ID:Oq2lVnZHPCとMacの違いなんて、マカーならともかく、普通の人にはどっちも「パソコン｣だよね。
それなのに、強硬にパソコンを嫌がる人にMacを使わせたってことは、そのパソコンでは難しいけど、
これなら簡単に出来る、とでも言ってなだめた訳だよね。
その時点で、自作オタクが勘違いしていて、その人に必要なものを的確に指示すればよかっただけなのに、
わざわざMacなら出来る、って勧誘したわけだよね。
遠まわしに親切を装っているけど、やっぱり酷いと思うんだが・・・
0473444
01/12/25 00:57ID:XdnbPbay「“私の”パソコン障りたくない」
だったみたいです。
マックもパソコンだよと、
モチロン突っ込みましたよ。
（ココロのなかでですが）
僕が悪い子で「VAIOならできるよ～」
と変なこと言ったとしても、それを買ったんではなかろうか。
ちなみに俺、今だかつてマック買えと一言も言ってません。
大体パソコン下取りに出すなんて金をドブに捨てるようなもんだと
思ってました。まじで。ノートは高く売れるかもしんないスけど。
>>462さんフォローサンクス。
>>469さん、気持ち、わかる。
0474名称未設定
01/12/25 01:06ID:gCuoqn1Fなんか、ごまかしが混ざっているような・・・
その人がMacならなぜ出来ると思ったのか、その原因が問題のような・・・
（Macならできるという話を本当にしなかったのか？ その時点で、悪質な勧誘だし)
その人の持っているものを活用してあげるのは親切だと思うけど、活用する方法も知らずに、
別の方法を薦めるのは（しかも、それがMacユーザーを作るという別の意図があるならなおさら)
とても良い子のすることとは思えない。むしろ、今もっているものを活用できる可能性のある
VAIOを進めるほうが良い子なんじゃないかな？
悪質な宗教勧誘でも、入れと直接言うのではなく、状況を意図的に操作し、自分自身でそうせざる
得ない環境を作り出すらしいし、それと同じ手じゃん。
0476444
01/12/25 01:29ID:XdnbPbayなんかねちっこいね。
いちいちレスしてる俺も同罪だが。
＞その人がMacならなぜ出来ると思ったのか
しりません、興味もありません。
「パソコン2台も買って出来ないものはマックでも難しいよ？」
とまで言ったんですがね。
＞その人の持っているものを活用してあげる
それが出来たら理想でしょうね。
でもそこまで付きあいきれませんて。
あと１台バックアップでiBookが余ってたってのもありますな。
0477名称未設定
01/12/25 02:12ID:32zF75L1444の友達の女の子は自作君にアドバイスされて444に相談した。
444はとりあえずやってみたらって感じでibookを貸した。
女の子はうまくいった。
だけなのに何故にそうまで444を煽るんだ？
すすめてもないし、貸しただけなのに、好い人じゃん。
その女の子がいいと思ったのにwinにしろ！
ってちょっと恐いぞ。
>>453で結論でてるだろ。
0478名称未設定
01/12/25 03:27ID:lmsvmmwp0479アポー営業の山田
01/12/25 06:02ID:Jqx+mK2H１０万円やるのでＭＡＣ買ってください。
それの金でウィソも買えば後悔なし！
0480素人さぽせん
01/12/25 06:27ID:ZuoTwA+hと言い続けてます。これも勧誘の一種？
CDR/Wのデバイスがどーとか、聞いたこともない表計算ソフトのデータコンバートとか
ネットで検索して答えてるのですが、結構つかれまふ(;_;)
今度、伯母が初PC買うとゆうのだが是非Macにして欲しい。
それか、私にはなんも訊かないでくれーー(泣)＜でもそれは多分無理
0481名称未設定
01/12/25 09:07ID:mJSHXwtkその火付け役は漏れでもちろんMacユーザーです。
結構熱心に勉強して販促物など作るようになると「パソコンって便利だね」
てことでみんなパソコンを買い始めました。
4人ほど後を追うようにパソコンを購入したのですが全員Win買いました。
一人だけ自作マニア化するほどパソコンに詳しくなりましたが
あとの3人は未だに使いこなせてません。
Macを買ってくれてれば教えてあげられることも多かったのに・・・。
と思うことしばしばです。
素人にとって教えてもらえる人間の有無はかなり大きいでしょう。
今の漏れの環境（まともにWin使える人間がいない。自作マニア化した
やつは退職しちゃった）なら迷わずMacを勧めます。
彼らがWin買った理由が「普及してるから」っていうのが
漏れにはあまりにもイタかった。気持ちはわかるけどね。
0482名称未設定
01/12/25 10:41ID:xs3fgMarMac->Winへの改宗は、同じ行為であっても、邪なる悪行。
これ、マク空間の常識ね。
0483名称未設定
01/12/25 11:07ID:OOEOFp9Gバカなパソコン初心者がＷｉｎと勘違いして買ってくれるかも
0484書き逃げくん
01/12/25 11:35ID:oz4Ky3w6Macのメリットは印刷業界の標準だけじゃないよん
音楽業界でも基本的にはMacだよん
Winでシステム組んでるところもごく一部ではあるけどね
あとは専用機
Mac=DPってのは過去の話でMac=ProToolsが標準
DPはシーケンサ=Macの理由にはなったけどHDRが普及した現在においては
特にDPで制作を行う必要性はないよ
つっても宅録派orDTMユースの人にはWinでもいいんだけどね
スタジオにMacがあるのは同期関係が安定してるのとハードウェアの相性がいいってのが理由
後は予算によってなにを使うかが決まるんだけどMacユーザが圧倒的に多いからWinでの利点が少ないし
ProToolsでやるならCPUパワーなんて関係ないし
とかいいつつ素人にMacを勧める理由にはならないけどね
0485名称未設定
01/12/25 12:21ID:eF3SiSqjそいつの前で「Ｍａｃ最高」とか言った覚えはないけど、
折れが使ってるの見て購入を決めたらしい。
で、買ったらそいつはＭａｃ信者になってしまった。
何かにつけ、「Ｍａｃはイイ」とか
他の人に「Ｍａｃ買えよ」など言ってるけど、
そいつの周りでＭａｃを買った奴はいない。
結論、薦めると買わない。
0486名称未設定
01/12/25 20:31ID:WcJbBslqもう突っ込みはやめようね
0487名称未設定
01/12/25 20:35ID:tBBmIxuO自分で飼えないもんは買うな！！
人に頼るな！！
ソフトは高いぞマックは！
ibookほしい(藁
0488Ψ(ΦwΦ)Ψｹｹｹｹｹ
01/12/25 21:43ID:8BOzlcUzマク。。。。。いらないヨ。。。Ψ(ΦwΦ)Ψｹｹｹｹｹ
0489名称未設定
01/12/25 22:50ID:WcJbBslq結局素人にはWinマシンを勧めるしかないって結論に
なっちゃうんだよなあ
今のマクを取り巻く状況って悪すぎるよ
0490
01/12/25 22:59ID:41vQjy4xワンボタンマウスを何とかして欲しい。何するにしても
使いにくい。キーボードとセットじゃないとやりにくい
環境なんて素人には向いてないと思う。
アプリケーションの終了もファイル→終了
と毎回やらなきゃいけないのもそう。それとIME頭悪すぎ。
当方OS9.2。改善されてたらすいません。
0491名称未設定
01/12/25 23:04ID:Zu01E5ws（９が入ってないのは漏れの所ではなぜか安定しないという個人的な理由(^^;)
Ｘは来年ならオススメになる可能性があるが、現在は過渡期でオススメしにくい。
そんなとこかな～
0492名称未設定
01/12/25 23:12ID:Zu01E5wsマウスはマイクロソフトの光学式に即座に変える事をおすすめする＞全マカー
前はケンジントンをずっと使ってたんだが、なぜかケンジントンの光学式は
デザインが違っていて使い辛い。と言っていまさらボールには戻れない。むう。
＞アプリケーションの終了もファイル->終了 と毎回やらなきゃいけないのもそう。
コマンド＋Ｑで一発終了するんでそっちばっかり使ってるナー。
コマンド＋ＴＡＢで切り替えとか、左手はキーボードがデフォルトになってる気がする。＜漏れ
0493orbiter
01/12/25 23:30ID:GYc7/yvTマウス持ってない方の手はキーボードにあるのが
デフォルトだと思うんだが…。
>>490
右クリックするよりは左手でショートカット使った方がオレは早い。
ショートカットがわかんなくなっても、
どんなアプリでも上段のメニューに戻れば、操作方法が
同じだというトコがマクOSのメリットなわけで。
どうしてもイヤなら２ボタンマウスに変えればいいと思うけど
素人には、ひとつの装置に割り振る役割は単純な方がいいと思うよ。
0494名称未設定
01/12/25 23:36ID:lNk4okQpう、アプリの切り替えが「コマンド＋tab」っていうの初めて知った。
目から鱗がボロボロ落ちまくりです。
他にも使えるショートカットがあったら内緒で教えて下さい。
という事でsage
0495名称未設定
01/12/25 23:43ID:WcJbBslqマクにはタスクバーみたいなのは無いの？
0496名称未設定
01/12/25 23:50ID:lNk4okQpメニューバーの右側のアプリ部分をドラッグしながら引っ張ると
分離して切り替えボタンみたいのが出来るけど結構邪魔なんだよね。
俺の場合、ウィンドウ目一杯広げて見るから。
そーゆー意味ではウィンドウが綺麗に最大化出来るｳｨｿは結構好き。
0497名称未設定
01/12/25 23:52ID:X5evPLs/> マウス持ってない方の手はキーボードにあるのが
> デフォルトだと思うんだが…。
そんなこと決まってないと思う。
> 素人には、ひとつの装置に割り振る役割は単純な方がいいと思うよ。
じゃ、ショートカットはキーボードに割り当てるべきじゃないね。
素人にはひとつの装置だけを使って簡単な手順で何でもできる
っていうほうがいいと思う、等と考えてみたが、どうでしょ。
0498横レス
01/12/25 23:55ID:m3w5mCG1OS９系で、起動中のアプリを表示させたければ
一番右上端のメニューをドラッグすると表示される。
これはもともとは、シェアウエアdragthingの機能だが。
ウインドウを閉じてもアプリは終了しないのが原則なので
ぴったりタスクバーに置き換わるような機能はない。
関係ないが、タスクバーって最悪の名前の付け方だな。
0499名称未設定
01/12/25 23:57ID:WcJbBslqttp://www.zdnet.co.jp/macwire/0112/21/dn_quicktimelivej.html
いまさらMPEG-4っすか しかも目玉！
マクって相変わらず後追いっすね
0500名称未設定
01/12/25 23:58ID:WcJbBslqどっかけなさないと気が済まないんだよね
分かるよ マカの気持ち
0501書き逃げ君
01/12/26 00:03ID:ZIol325bそういう理由で相談されたらMacなら多少は面倒みれるよって答えてるが...
つーか、うちの周りはWin使いが少数だし
0502名称未設定
01/12/26 00:06ID:Ojut4MdF素人=ボタン１ｺだけのマウスで何でも操作
玄人=左手をキーボードに置いてｼｮｰﾄｶｯﾄ操作+お気に入りの多機能マウス
なんじゃないの？
ところで>>499は本当の意味での
Mpeg4がまだ事実上普及してない事を
知ってるのだろうか？
0504名称未設定
01/12/26 00:15ID:yqT3jDbtスレ違いかもしれんけど、mpeg4って単にコンパクトな動画ってのじゃなくて
マルチメディア向けにいろんな要素を内包できるんでしょ？
QuickTimeもそーだけどねぇ。
0505名称未設定
01/12/26 00:22ID:MkCndb3g素人=ボタン１ｺだけで必死にメニューを逝ったり来たりの
つらい操作を強いられるってことじゃないの？
ここだって2ボタン＆スクロール肯定派がほとんどでしょ
あんまり現実とかけ離れたことを言うからマカって言われるんだよ
＞Mpeg4がまだ事実上普及してない事を知ってるのだろうか？
無圧縮AVIから始まって、MPEG4亜種のWMV7,8やDIVXなどなど
下手すりゃ100種類にも及ぶコーデックが
Winには提供されてることを知ってるのだろうか？
マク用にはろくすっぽ無いってことを隠してるのだろうか？
あいかわらず くういっくたいむ なんてのをいつまでも使ってる
つもりなのだろうか？
なぜ現状を認め、矛先を本当の敵あぽーへ向けようとしないのだろうか？
マカを研究すればするほど謎は深まるばかりだよ
0506orbiter
01/12/26 00:24ID:5+nwEfGBカーソルを動かす装置と、キーボードっていうのが、
現在のパソの大枠っていうか共通の仕組みなわけで
マウス持ってない方の手はキーボードになければ
遊んでるんだと思う。遊んでる方の手、使ってもいいんじゃない？
ショートカットは「素人向きじゃない」と言ってるつもり
なんだけど、わからないかな。
慣れてしまえばうざく感じるのだが、素人には、マウスで
メニューまでカーソルを持っていくのがわかりやすいの。
操作に慣れたヒトは、右クリックして出るメニューをたどるより
（もちろんワザワザ天井までカーソルをもっていくより）
キーボード上のショートカットを使う方が早い…
と、オレは、ウインドウズを使いながら、いつも思うけどな。
ウイソでは２ボタンのホイールマウス、
Ｍａｃでは、２ボタンのトラックボールを使っているんだが。
0507名称未設定
01/12/26 00:26ID:noPYluaw現実は・・・
いまだに左右クリックの見分けつかない人も結構いる。
俗に言うコンピュータアレルギーの人も結構いる。
世の中の人みんなが君みたいなパソヲタじゃないんだよ。
0508名称未設定
01/12/26 00:30ID:yqT3jDbt多様性も良いんだけど使えるのが一種類あればいいよ。俺は・・・
2ボタン＆スクロールに関してはその通りです。（ｗ
実現されるとノート派なんでその為にマウス繋がなくても済むから嬉しいな。
0509名称未設定
01/12/26 00:32ID:MkCndb3gだからマックが良いという話には結びつかないね
現実を見ろって言われただけで、人をオタク呼ばわりかい
これだからマカーは ってなっちゃうんだよな
0510書き逃げ君
01/12/26 00:33ID:ZIol325bつーか、いちいち右だの左だの面倒
ボタン１個で必要にして充分
パソコン初めての人には画面見ながら右手で単純操作でいいんじゃない？
んで、ちょっと覚えたらショートカット
俺はMac歴6年だけど最近になってだいぶコピペとか以外のショートカット使えるようになってきた
0511書き逃げ君
01/12/26 00:36ID:ZIol325bファイルフォーマット多いのってややこしくない？？
つーかずぶの素人は君みたいに博識じゃないんだよ
0512名称未設定
01/12/26 00:37ID:yqT3jDbt2ボタンもfinderpopとか使って自分仕様にするとなかなか良いぞ。
スクロールホイールはweb閲覧時に快適になります。
0513orbiter
01/12/26 00:38ID:5+nwEfGB誰も、だからマクがいいなんて結論に結びつけてないって。
ワンボタンがうざいというヒトがいたから、
ワンボタンのメリットを説明してるだけだよ。
0515書き逃げ君
01/12/26 00:45ID:ZIol325b確かにそうかも<スクロールホイール
友達がMSのドラッグボールの変なやつ使っててそれで作業したんだけど
慣れると便利かもって思いました
でも俺はやっぱり１ボタン＊
0516名称未設定
01/12/26 00:48ID:yqT3jDbtって俺、粘着化してんな。（ｗ
0517アポー係長の田中
01/12/26 00:57ID:ckEPf2l1ワンボタンと同じっす。
それより、お前らもう一台マク買え！
0518名称未設定
01/12/26 00:58ID:QmP2PLxW大きさ変わるのは外出ですね。
0519orbiter
01/12/26 01:00ID:5+nwEfGB相当うっとおしいものだよ。
やっと右と左の区別を覚えさせても
右クリックするたびに、違うメニューが表れるのを
どう、すっきり説明するかに、いつも悩む。
もちろん、人間の能力はすごく柔軟なので
たいていのヒトは、そんなでも、なんとか覚えるのだが、
ＭａｃＯＳは、そういう「覚えやすさ」とか、
「デスクトップ」というインターフェイスの「見立て」のうまさは
まだウィソよりアドバンテージがあると思う。
ｗ95登場後もう6年たつが。
あ、それはそれとして、オレ、ウイソでスクロールホイール使って
画面を上下に繰っていくとき、ある程度回ったら引っかかって
スクロールが止まっちゃうことがよくある。
すごくストレスたまるんだけど、あれ普通？
それともオレだけ？
0521書き逃げ君
01/12/26 01:04ID:ZIol325bおお！
知らなかった...
0522名称未設定
01/12/26 01:08ID:yqT3jDbt引っ掛かるのって何だろうね。VRAMの容量とか関係あるのかな？
俺の場合はPISMOにM$のマウスだとそれに似た症状がでた。
ドライバーソフトがダメダメと予想してエレコムのマウスとドライバーに替えたら問題なし。
M$のマウスはG4だと問題なく使えてます。
自作のｳｨｿ機ではそーゆー症状が出たことないです。
0523518
01/12/26 01:08ID:QmP2PLxWそううそう。でもどのキーコンビネーションでそうなるのかが
覚えきれない。
今PBG4なんで、画面の右上部に縦の一番小さいパレットを表示
してるよ。全然邪魔にならないのが気に入ってる。
0524orbiter
01/12/26 01:17ID:5+nwEfGBそうか。やはりドライバがまずいのかもしれぬ。
これが正常のはずはないと思っていたのだ。
事情があってｗ2000プリインストールのマシンを
ｗ98に入れ直して使ってるからな。
しかし、いじるにも、ウイソのドライバは、どこでどうしているのか
直感的につかみにくくてなあ。
0525名称未設定
01/12/26 01:28ID:yqT3jDbt直感的に掴みにくいってのはOSXもそー思わないかい？
個人的にはW2KとOS9の良いとこ取りのOSがあればマンセーなんだよね。
この時期、初めてパソコン買う人に相談されると結構悩む。
0526名称未設定
01/12/26 01:53ID:LfoTQjOvエロゲーかよっ！
0527524
01/12/26 01:54ID:5+nwEfGBＯＳＸは、まだちゃんといじってないんですが
ライブラリって言葉の意味がまだよくわかんねえって状態なので
オレ的にはまるでダメな予感。
今は、新しく買ったxpノートと悪戦苦闘中。ｗ９８・xp・OS９・Ｘ
って４つのＯＳ使ってて、ＯＳ９しかまともに扱えない…。
ああ、スレのテーマとズレてる。スマソ。沈みます。
0528524
01/12/26 01:55ID:5+nwEfGB0529書き逃げ君
01/12/26 02:27ID:ZIol325b素人にMacを勧める方法
俺の場合はアップルの正規代理店（明るくて雰囲気のいいところ）に連れて行って
その後に普通の電気屋に連れてく
で、ウチで軽く触らせてあげる
その後にさりげなく「可愛くない？」とか言いつつ
「Macならいくらでも教えてあげるよ」とか言っておく
あくまでも利点だのなんだの難しいことは言わない
女の子限定だけど結構うまくいくよ
0531書き逃げ君
01/12/26 02:42ID:ZIol325b何故最低？？
0533名称未設定
01/12/26 11:31ID:II1GthT9素人にMacを勧めて買わせたときに
大抵の人がセッティングをやってあげると思うんですけど
パーテーションは切ってあげた方がいいですか？
0534名称未設定
01/12/26 12:58ID:GtjfoIs7それやってるとまる1日かかるよ。
0535名称未設定
01/12/26 13:44ID:+7p6VVI8＞下手すりゃ100種類にも及ぶコーデックがinには提供されてることを知ってるのだろうか？
＞マク用にはろくすっぽ無いってことを隠してるのだろうか？
ダウト。 たいていのコーデックはウィンとマック両方共あります。
つうか、無圧縮ＡＶＩ？ダレが使うの？ ＤＩＶＸコーデックがウィンでは標準でついてるとでも？
正直、業務でビデ編するなら確実にマックの方がコーデックスについては楽です。
中間ファイルを全部ＱＴで一元的に管理できるし。ウィンに渡す時にこっちでは
全部ＱＴで開けてるファイルを「この形式でしか読めませんから」って何度変換したやら。
果ては「タルガの連番で」だとよ。
お願いだから訳のわからねぇ独自規格が群雄割拠してる混乱状態を誇るのはやめてくれ。
0536名称未設定
01/12/26 13:58ID:fLL9ozvu俺の仕事はな、おまえら弁当によく入ってる
魚の形した醤油入れ知ってるか？あれのふたを閉める
仕事だ。おまえらバカにするかもしれんけどな、
俺は誇りを持ってやってるぜ。
親戚に紹介してもらってやっと今の会社に入れたんだからな。
別にいいじゃん。別にMac使ってるから女にもてる
わけでもねーじゃん。おまえらつまらんこと気にすんな。
おれはスカイラインに乗ってるぜ、どーだおまえらすげえだろ
0537名称未設定
01/12/26 14:21ID:CiAI0QNLで、あんた誰？
0539名称未設定
01/12/26 15:11ID:XEOgHeCf設置、配線が終わってからは
システムCDから起動（1分）
ドライブ設定でパーティションを切る（1分）
そのままMacOS9インストール（約15分）
再起動（1分半）
CDをMacOS Xに入れ替えて再起動、そのままインストール（約30分）
再起動（2分くらいか？）
これで完了。
1時間で終わる。
0542書き逃げ君＠529
01/12/26 18:05ID:ZIol325bつーか、なんの話をしとるんじゃ
0543名称未設定
01/12/26 18:18ID:Ojut4MdFネタでないなら一言。
仕事頑張ってクダサイ。
0545名称未設定
01/12/26 19:37ID:UIjfuIN2正直、素人うざいんでウィソにしてくれ。
0547名称未設定
01/12/26 21:23ID:MkCndb3g素人相手に可愛そうなことすんなよ
どーせウィソ機買い足すか、買い直すことになるんだからよ
0548名称未設定
01/12/26 21:45ID:oUKiANDp今何聞きながらMacに向かっているか語り合うとか、
Desktopを見せ合って馴れ合うとか、
Macを何台持っているかで自慢しあうとか、
今度の商品展示会でどんな新製品がでるか妄想して楽しむとか、
単に昔話に浸るとか、モー娘の裸を妄想して興奮するとか、
今日の夜は何喰った？か報告しあったりとか
そういうマックの楽しみをいかに素人に伝えるかだと思います。
0549書き逃げ君
01/12/26 21:50ID:ZIol325b同意な意見
つーか、パソコンだけの閉鎖された楽しみ方と言うよりも
パソコンを媒体としてそれを含めた楽しみ方が一番いいと思う
なんつーか、「こんなんどう？」みたいな
くだらない事でいいと思うし
別にカッコつけなくてもいいと思う
0551書き逃げ君＠549
01/12/26 22:35ID:ZIol325b今読み返したらどうもそうらしいね（w
あーこっ恥ずかしいわー
0552名称未設定
01/12/26 23:25ID:Y3Yz1ujX音楽好きの同僚が寄ってきてかなり興味深げにIpodについてあれこれ質問してきた。
何度も「Macがないと使えないよ」と言ってたら、
どうも彼は本気で本体とiPodを買う気になったみたいだ。
（Jobs、してやったりか？）
0553名無しさん＠ＸＥｍａｃｓ
01/12/26 23:49ID:Ybttk3za移行という雰囲気です。
移行するからにはClassicに頼らなくても
いい状況にまずならないと難しいですね。
そうなれば、安心してオススメできます
(PSプリンタ環境がないと厳しいのが...)
私はOS Xから手を付けた口なので気にも
していませんが。
0554名称未設定
01/12/27 00:35ID:A8oaW6Gl実際問題として、まっさらなマックを前にして初心者と一緒の時は、
パーティション切りたくない。
一番生徒の集中力のある時間に、延々とインストール作業をしたくないんだよね。
たいてい、最初の一時間は興味津々で積極的に操作をしたがるから。
ひとりで黙々とクリーンインストールしてパーティション切るだけなら
1時間で終わるが、説明しながら作業すると…。
当日他にするべきことが、
基本操作を教えながら、ウィザードの入力を手伝い、
ドライバをインストールしてプリンタを使ってみせ、
fepを入れて文書作成を教え、
インターネットの設定をしてプロバイダ契約をして、
ブラウザとメーラーも設定して接続テストをし、
設定画面をスクリーンショットに取って専用ファイルを作って保存してって
これだけやると、3-4時間はあっという間にすぎてしまう。
２ちゃんが見たいとか言い出すしな。
周辺機器のドライバとatokとマカー用以外のアプリは何もインストールしなくても
午後一杯くらいは楽勝でかかる。
それが、最初に一時間多く時間を使って、パーティション切っちゃうと
最後の方は何も覚えてくんないんですよ。
お腹空いて、飯食いに行ったりして、とまりこみコースになります。
0555名称未設定
01/12/27 04:46ID:bqnxLmYnあ、自称DOS/V自作名人君だ！
0556アポーまんせー！！
01/12/27 16:18ID:TqX5o2Vr0558名称未設定
01/12/27 18:31ID:A8oaW6Glうん、よく考えたらそうだった。でも、パーティションまで切るなら
なんか「ちゃんとしなきゃ」って思っちゃうんだよね。
んで、パーティションは最初に切らないといかんから
後の作業の重さ考えると、気乗りがしない。（口説く前の異性を除く）
0560名称未設定
01/12/27 19:58ID:8UM0O3z9俺の知りあいの女は、エクセルが使えるからとか「仕事にも使えるからウィンドウズだろう」と会社の野郎に言われてWin機を買った。
だが今は、どうやったら処分出来るか悩んでるぞ。
売りに行けと言ったが、パソコン屋に行くのも面倒くさいって言ってる。最後は俺にくれそうだから、それ以上は何も言わないまま。
IEをアップデートしろとかうるさくて、もう起動する気が失せたってよ。
「だって、ケータイでメールだって出来るも～ん。もう二度とパソコンなんて買わない～」だとさ。
今のIT不況の原因の一端になってねえか？これって。
0561名称未設定
01/12/27 20:08ID:1vYYB8TPマスコミが煽りすぎただけの話。それを当て込んだメーカーもDQN。
富士通とかSOTECとか、独自色が薄いところはどうするつもりなんだろ。
0563560
01/12/27 20:15ID:8UM0O3z9そうかな？
俺のまわりにいる事務系OLとか、看護婦とかってネーちゃんはみんなそんなもんだぞ。大学出てても、「一応買ったけど～、別にいらなかった感じ～。ウチにいる時間もそんなに無いし、音楽とか映像編集なんてしないじゃん」っていうのが多い気がする。
建築科とか出てるような、専門職の女はそんなこと言わないけどさ。
0564名称未設定
01/12/27 21:02ID:y5Su9JRPがどのくら便利か実感できるかもしれないが、そういう古い時代
を知らずにいきなり今日びのXPやOSXを使ったら、何が何だか
わからないだろうな。
アプリだって一太郎 ver.4やPhotoshop Ver.2の時代を知って
いたら今の一太郎 11やPhotoshop 6はありがたく感じるが、
それを知らない人から見たら、よくわかならい複雑なソフトでしかない。
OSもアプリもコンピュータを取り巻くしがらみも、ゼロから
始めるにはもはや覚えることが多すぎる。
OLや看護婦にそんなことを学習しているヒマな時間はないのだろう。
0565名称未設定
01/12/27 21:21ID:0bxkBOMb全て自己責任。例え消え行く運命にあるメーカーの製品であっても。
マカ滅亡まで、あと978日
0566名称未設定
01/12/27 21:44ID:ddJFF9rZhttp://store.apple.com/0120-APPLE-1/WebObjects/japanstore.woa/
667MHz PowerPC G4 @ 133MHz
256K 2次キャッシュ @ 667MHz
1GB SDRAM
48GB Ultra ATA HDD
コンボドライブ（DVD-ROM/CD-RW）
ATI Mobility Radeon
16MB DDR ビデオメモリ
ギガビット Ethernet
56K 内蔵モデム
1 FireWire & 2 USB ポート
AirMac カード内蔵
これで￥430,900は安い！！キャッシュバックも始まるよ
ブックを買おうよ！！
0567名称未設定
01/12/27 23:52ID:6HDBGILi糞高！
0568テスト
01/12/28 00:01ID:cS4dgbmGアップル，PowerBook G4全モデルにコンボドライブを標準装備！！
http://store.apple.com/0120-APPLE-1/WebObjects/japanstore.woa/
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ブックを買おうよ！！
567 ：名称未設定 ：01/12/27 23:52 ID:6HDBGILi
>>566
糞高！
0569ごめんもう一回
01/12/28 00:04ID:cS4dgbmG567 ：名称未設定 ：01/12/27 23:52 ID:6HDBGILi
0570名称未設定
01/12/28 00:48ID:IsCd8fA2> 昔のDOSとかUNIXからコンピュータを使っていると、今のパソコン
> がどのくら便利か実感できるかもしれないが、そういう古い時代
> を知らずにいきなり今日びのXPやOSXを使ったら、何が何だか
> わからないだろうな。
そうでもないと思う。
昔は何でも簡単でよかったよ。
最近のはいらない機能が多くてなんとも、、、
0571名称未設定
01/12/28 00:59ID:aGxRU5W4同じことを言っているのだと思うのだけど・・・
だから、ひっしで見た目を簡単にしようとしているのだね。
WinXPのログイン画面なんかが良い例だと思う。（最初見た時目が点にナタよ）
ただ、それだけでは使い切れないのが問題。
ソフトのインストールがもっと簡単にならないもんかねぇ
特に、パッチ当てが必須って言うのはどうも・・・
0572名称未設定
01/12/29 10:09ID:Nu/BYP/eホイールつけろ
0573名称未設定
01/12/29 11:09ID:gdPtnDlf0574名称未設定
01/12/29 11:12ID:gdPtnDlf0575名称未設定
01/12/29 12:56ID:Kf2e8kLlあんたみたいなのは少数派。
0577名称未設定
01/12/29 17:07ID:YsrPfzFoんなことないだろ。
やっぱり素人にとっての壁って設定を変えられないだと思うぞ。
その設定つーのはいろいろな機能が有るからこそ必要だし、
機能が豊富だからこそインターフェースは複雑になっていて、そこも使用する時の壁となっているでしょ。
だから、一般の人はメールを書くのにOutlookではなく携帯を使っている。
でも、素人にするめる時の一番の売りは「高機能」なんだよねー
0578名称未設定
01/12/29 17:25ID:CkP5tYr9結局量が保証する質って奴の原理主義なんだな。
この世は。そこから半歩外れると“マカ”とか言われるわけだ。
こーゆうのって民主的じゃないよね。
少数意見の尊重って奴がないんだよな。
2ちゃんの中にはね。
多数決の論理だけなら共和主義じゃん。
0579名称未設定
01/12/29 17:37ID:knwQRAYT0580名称未設定
01/12/29 18:36ID:Nu/BYP/eファイルをフォルダに入れたらフリーズします、
スリープ状態から復帰させたらフリーズします、
とにかくフリーズしまくりのマック、
マックで一番多い操作が「再起動」だったりする。
ﾌﾟｧｰﾝ♪、ｶﾘｶﾘｶﾘ･･･もう一回たち上げます。
時間のムダ、打ち込んでいたデータも消えてしまい、一からやり直し。
だいたいここまで使えないマックなら、ちょっとは謙虚になればいいのに
アップルも信者も基地外のようにマックを礼賛する。まさに原理主義宗教。
OSXがマルチタスクだあ？いまどきそんなのが自慢なのか？お前ら何時代の人間？
つうか従来型のシングルタスクなんとかしろ。同時操作ができない。不便すぎる。
無理してやろうとすると････あっ、また固まった！
マックの利点
「見た目が良い」「他人の（Winマシン）と違う」
ただそれだけ、マックはただの飾り物ですな。
高価なくせに気のきかない飾り物だけど
0581名称未設定
01/12/29 18:46ID:TJvnM/vT素人には見分けがつきません。デザインとか見栄えは
それぞれの趣味によるところが大きく、優劣はないでしょう。
だから素人にマック買わせるには
今何聞きながらMacに向かっているか語り合うとか、
Desktopを見せ合って馴れ合うとか、単に昔話に浸るとか、
Macを何台持っているかで自慢しあうとか、
今度の商品展示会でどんな新製品がでるか妄想して楽しむとか、
モー娘の裸を妄想して興奮するとか、
今日の夜は何喰った？か報告しあったりとか
素人にマックを買わせる方法を皆で相談するとか
(それには思い込みよる騙し=洗脳もひとつの方法でしょうね)
そういうマックの楽しみをいかに素人に伝えるかだと思います。
大事なのはコミュニティですよ。マックのコミュニティ...う～むですが。
0582名称未設定
01/12/29 18:50ID:KaazXU7b0583名称未設定
01/12/29 21:02ID:gu60sPYeここで書いているマックって、かなり昔の機種だろうなあ。
そんなにフリーズするマックって、使ったことねえもん。
0584正直、コマッカー・・
01/12/29 21:10ID:wGz8UQEr正直、フリーズ多いのには困り果ててる・・
俺は初心者でデザインが気に入ってマック買った者だけど、
最初は不良品か、故障したのかと思った、
初体験で比べる基準がなくてもそう思ったけど、他のOSと比べて多いの？
俺はWEB閲覧ぐらいしかしてないから良いけど、
重要なデータ扱ってる人は、たまらんだろうなあ・・・フリーズ多いのは伝統？
話がずれるかもしれないけど、データが一瞬で消えるフリーズやクラッシュは、
パソコンの切なさをよく教えてくれる・・
保存、バックアップはこまめに。
0586名称未設定
01/12/29 21:39ID:1yjwG8SN0587名称未設定
01/12/29 21:47ID:zoSJu55R0588名称未設定
01/12/29 21:49ID:Nu/BYP/eDatabase＆サーバ系＆Net＆MP3高音質圧縮＆ノンフリーズ＆
プリエンティブマルチタスク＆2ボタンスクロール＆右クリックコンテクストメニュー
豊富なハードウェアを使う＆過去からの遺産のハード、ソフトも使いたい＆高速処理‥
等々のくだらないことをやらないならMacをお薦めします
0589名称未設定
01/12/29 21:56ID:knwQRAYT0590名称未設定
01/12/29 22:21ID:PyCizZBxMS Wordは自動保存がデフォルト。
これで他の環境の安定性の度合いの参考になるかな。
MeでPC始めた初心者の友人の言葉
「あ～もうやってらんないよ。マウスは動かなくなるし、フリーズはしょっちゅうだし、最近はリセットボタン押さないと終了しなくなっちゃったよ。
いいよな～、マックはウイルスもないしフリーズもしないんだろ」
オレは癒された。。。。。
その後のオレの返事
「とりあえず、そのぐちゃぐちゃにつめこんであるエロゲー全部すてろやゴルァ」
0591名称未設定
01/12/29 22:25ID:knwQRAYTWindowsにもバージョンがあるので。
0592名称未設定
01/12/29 22:56ID:1yjwG8SNWinとウィルス除去ソフトを常に更新することを忘れなきゃ
非常に快適にPCライフが過せる
Mac薦めるには勇気がいる
0593名称未設定
01/12/29 23:55ID:/XpMJZpw普通の素人さんにはマックは薦めがたい。 絵を描くなら絶対マック。フォトショップの
挙動を両方使って比べてみやがれってぇんだ！ ゴルァ！
0594名称未設定
01/12/30 01:03ID:xMpi3HIXhttp://www.iga.ne.jp/ninja/dialy/12.html#12/24
関係ないけど、みんなインパクとかみてた？もうじき終わるよ
0595名称未設定
01/12/30 01:05ID:klZpu0fY素人がフォトショップみたいな高いソフトを買うとは思えんな
0597名称未設定
01/12/30 01:15ID:W0890tKNhttp://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2001/1219/impaku.htm
の堺屋太一内閣特別顧問の発言は凄いぞ。必読！
0598ヨイトマケ
01/12/30 01:31ID:G0FE/V6g変なソフトを入れた時にやってくるぐらいだなぁ。OSは9.2.2。
IIsiの頃はハードもOSもイジってたから結構フリーズした。
0599書き逃げ君
01/12/30 02:57ID:p+Rg5vrzつーか、マックってそんなにフリーズしまくるか？？
仕事で曲作ってるけどVST大量に使ってCPUカツカツまで使ってるけど止まった事あんましないなぁ...
↑DT266改300ね
遊びで使ってるimacもフリーズって半年に一回止まるくらいだなぁ
原因もだいたい予想ついてるし
つーか、買ってきてそのまま使う素人ならMacの方がいいんじゃねーの？？
ちと高いけど
>>580は機種なんだ？？書いてみ
0600名称未設定
01/12/30 03:04ID:JLdZsctnそれは、あなたのスキルが足りないことを認識すべき。
そんなもんだったら、誰も使っていない。
わし、再起動なんてどんなハードなことやっても週2回ぐらいだな。
いま2ch読んでいるPBG3,OS Xなんてフリーズさせる方法さえ見つけられない。
0601名称未設定
01/12/30 03:08ID:Zf7LeowNマックにスキルって必要？そういうこと考えなくていいのがマックじゃないの？
0602書き逃げ君
01/12/30 03:19ID:p+Rg5vrzつーか、余計な知識が無くてもそれなりに使えるのがマックのいいところだと思うのだが
0603名称未設定
01/12/30 03:25ID:JLdZsctnつかう、使えると使いこなすは違うと思うぞ。
0604名称未設定
01/12/30 03:30ID:FkVr0oVPMACにしろWINにしろ固まる時はかたまるよ
PC環境悪いんじゃねーの？
>>600
それも一理あると思われ
>>601,>>602
俺もそー思ってたけど、最近はそーでも無いと思う
0605書き逃げ君
01/12/30 03:32ID:p+Rg5vrz使いこなすのはその後の自分次第でしょ
あくまでもここは素人に勧める方法のスレッド
でも、マックは使いこなすまでにそんなに時間は必要ないし
ヘビーに使いこなす必要もないでしょオタじゃないんだし
使いこなすがどの辺の概念なのかわからないけど
0606名称未設定
01/12/30 03:38ID:JLdZsctnそういうことだ。
しかし、素人に勧めることじたいがお宅もしくは信者の証。
0607書き逃げ君
01/12/30 03:47ID:p+Rg5vrz俺の場合はあくまで布教はせず相談された場合においての一つの提案としてマックを勧めてるだけだが？？
それに俺の観点からはWin機種はとどのつまり「パソコン」ってのを主張しすぎて好みではないので
「パソコンはでかくて白くなきゃいかん」って人はどーぞWin機へって感じで
0608名称未設定
01/12/30 03:50ID:FkVr0oVPそんな自分が恥ずかし－
0610名称未設定
01/12/30 04:04ID:JLdZsctn誤解するな。
わしもマック使いだ。Win信者の煽りではなく、一般論だ。
もちろん、WinでもWinを勧めるやつは同様のことがいえるがな。
0611名称未設定
01/12/30 04:11ID:FkVr0oVPありがとうございます、救われます。
話しは変わりますが、先輩（VAIOユーザー）が
俺の使って無いMAC（PMG4)を売ってくれと言ってきます
ここは売っとくべきですか？
0612書き逃げ君
01/12/30 04:12ID:p+Rg5vrzまぁ、一般的にはそうだよね
それと自分でサポートできるからってのもあると思う
例えば俺ね
「マックなら多少は世話できるけどWinはわからないから他の人に聞いてね」みたいな
ただ確かに信者はどっちもうざい
ところで580=Nu/BYP/eはどこ行った？？
ただの煽りか？？
0614名称未設定
01/12/30 04:22ID:FkVr0oVPいやー、その先輩が最近VAIOで固まりまくって
PCリカバリして、もーWINはいやだとか言ってるんです
先輩がPC買って初めてリカバリです。
たった一回のリカバリでWINからMACに移るってのは
どうかと思って。
0615名称未設定
01/12/30 04:23ID:FkVr0oVP0616書き逃げ君
01/12/30 04:28ID:p+Rg5vrz自分が得すると思うなら売ればいいと思うし損すると思うなら売らなきゃいいと思う
0618ヨイトマケ
01/12/30 04:31ID:G0FE/V6g１度のリカバリでマックに移るのは全然問題ないんじゃない？
それよりも使ってないG4を持っているってことが不思議・・・。
もったいない・・・。
それにしてもそろそろG4欲しいな。
0619名称未設定
01/12/30 04:42ID:FkVr0oVPいやですね、WINにしろMACにしろ
時と場合によってはリカバリする時は有ると思うんですよ
俺もかれこれ５年以上MAC使ってるけどリカバリなんて
何回もしましたから、でもたった一回って、そんなんじゃ
MACを使っても何にもかわんないと思って。
何人かに売ってくれって言われてるんですけど
出来ればホントにMACを使いたい人に売りたいなー
とか思ったりして.....こんな俺って傲慢ですかねー.....。
0620名称未設定
01/12/30 05:06ID:O2bkngB0http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=mac&vi=1006577670
0621名称未設定
01/12/30 05:07ID:FkVr0oVP0622名称未設定
01/12/30 08:44ID:quA7ufhV一度、その先輩にMacリカバリ体験させてあげたら？
どうせ、PMG4使ってないんだから、壊されて困るデータないでしょ？。
0623570
01/12/30 17:56ID:fDPHa7sKほんとにすいません。
0624名称未設定
01/12/30 19:04ID:Xq5iWzpL知り合いの１／３ぐらいバイオだけど、特に問題ないみたいだし。
ウィソ煽りはたぶん単に知識が４年は遅れていてOS8以降の安定ぶりをしらんと思われ。
と、言うよりクリーンインストールしか不安定の解消法がないウィンをなんでそんなに
安定してると言い張るのか謎。
0625名称未設定
01/12/30 21:25ID:dOAPw5Zuきちんと画面表示の通りに年賀状出来るの？
毎年来る情けない年賀状出した人へ。あなたのイマジネーション
はもっとハイレベルだったことは分かっているよ。
0626名称未設定
01/12/30 21:35ID:W711BPAA煽りに理屈は通用しない。というか、煽りの大半はMacをろくに使わずに、
2chの電波煽りをそのまま流用してるだけ。
Win2kは安定してるけどね。
>>625
そういう方面に関しては、Win95以降ほとんど進歩していない。
0630名称未設定
01/12/30 22:56ID:hnPGIXAw職場のパソコンがMacなので今度Macの購入を考えています。
お勧めのマシンはどれですか？
ちなみに当方、WINユーザーで、
Macは職場のデータ持ち帰り用に欲しいのですが。
OfficeアプリくらいならWINと互換性があるからいいのですが、
クラリスワークスとかになると互換性に困っているので・・・。
0631名称未設定
01/12/30 22:57ID:jjoxpvWe628ではないが、Win+Wordでﾃｷｽﾄﾎﾞｯｸｽなんか使ってやると
画面表示と違うものが出来上がる。
ﾏｸ+Wordでも起るので、Wordが糞なんだろう。
0633名称未設定
01/12/30 23:04ID:W711BPAAWin、それもWordだと寸法が狂ったり色がおかしかったりするのは
有名な話だろう。MacがDTPに圧倒的シェアを築いたのもその辺りに原因がある。
0634名称未設定
01/12/31 02:38ID:SFNHy4vmここ５年（笑）位、MacでMS-Office使っていないのだが、Excelはどうでしょうか？
WinのExcelでは妙に気を利かせて画面表示するので、印刷するとおかしい。
MacでExcel5使ってた頃は、表示を小さくすると画面上で表示されなかったりしたけど、WYSWIGが正確だった。
0635名称未設定
01/12/31 05:16ID:u0Gu/k64それでも、左右の余白をきちんと指定できないから、提出物には
使い物にならないよ。目一杯入れ込むのは得意だけど、小さな表
やグラフをきちんとレイアウトするのは難しいなぁ。
0636名称未設定
01/12/31 09:56ID:RYxYQomt普段はQuarkXPress、Illustratorなどをマクで使用している。
Wordでは、EPSデータの張り込みができない。これ決定的。
テキストボックスを作成できるのは、DTPでは必須なので、
これはいい。だが、精度が悪い。文字を絶対座標で管理していない
ため、印刷時に必ずといっていいほど、見た目と狂う。これはWin版、
Mac版も同じ現象が起こる。
他は、機能としてはいい線いっている。古いWordと比較すると、
かなり進化している。ヘッダー、フッター機能、透かし機能は
使いやすい。
もしも、印刷プレビュー機能が必要なくなり（WISIWIGになる）
EPS画像の張り込み、出力が出来るようになったら、DTPにも
充分対応できるようになるだろう。
0637636
01/12/31 09:59ID:RYxYQomt0638名称未設定
01/12/31 10:09ID:9yTLnWdLWordの文字BOX等は絶対座標で管理してると思うんですが
全く狂いませんよ、プリンタドライバ等の兼ね合いじゃないの
ExcelはWYSIWIGをあくまでも拒否してるね
やっぱ遅いPCを基準にしてるせいかなあ
あくまでも表計算ソフトだよって姿勢だね
EPS対応は分からないが、WMFが標準だからねえ
WMFなら文字の回りこみもばっちり
0639名称未設定
01/12/31 11:39ID:RYxYQomtそうか、Wordの文字ボックスは絶対座標で管理してるのか
それはわかるが、文字ボックス内の文字は絶対座標で管理
されていないぞ。（w
LaserWriterドライバ選択されているのに、印刷プレビュー
で編集画面の状態と全く違う状況になるっていうのはドライバ
の問題じゃないと思うが。
確かに、WindowsのGDIとプリンタドライバの相性でプリント
結果が異なるというのは、Windowsユーザーから聞いたことは
あるが、LaserWriterを使用してマク上でプリント結果が画面
と違うっていうのは、Word以外見た事も聞いた事もない。
0640名称未設定
01/12/31 11:51ID:YdmjD3lFおまえらスレ違い。
0641名称未設定
01/12/31 12:02ID:RYxYQomt0642名称未設定
01/12/31 12:32ID:+E+au8F70643名称未設定
01/12/31 14:06ID:9yTLnWdLそうすりゃ分からんで済ませられるからな
でもマック買いなって言っただけで、初心者に馬鹿にするなって
怒られるよ。みんな耳年増なんだよね、情報だけは
0644634
01/12/31 15:59ID:SFNHy4vmWhat you see (is) what you get.
真ん中のＩは要らない気がする。
0645名称未設定
01/12/31 16:03ID:u09Mhhyyそう、「Macはダメだ」なんつう先入観がかなり強い。
Macほど他との親和性が強いプラットフォームはないのにな。
Virtual PCやFile Exchangeの功だが。
俺は、面倒見れる相手ならきちんと説明してMacを薦める。
どうでもいい相手なら適当にThinkPadやDynaBookあたりを薦める。
むかつく相手ならSOTECを薦める(w
0646名称未設定
01/12/31 17:54ID:OGtmKBqOu09Mhhyyに◎をあげます。
0647名称未設定
01/12/31 18:03ID:hYRDf/Gz0648名称未設定
01/12/31 18:54ID:9yTLnWdL本当にそのとおり
お前はDQNで、ウィソ程度使いこなせないんだから
Macでも使っとけって言葉をどれだけ呑み込んだことか
0649名称未設定
01/12/31 18:54ID:+zHsRA9aホントだね。Mac 薦めてもいいけど、無理強いはイカンよ。
0650名称未設定
01/12/31 22:02ID:9yTLnWdL0651名称未設定
01/12/31 22:05ID:u09MhhyyボンダイiMacは素人にいっぱい売れたし。
今、iMac 500より安く買えるメーカー製PCって無いよ。
あったら教えてよ。今度からそれ使うから。
0654名称未設定
01/12/31 22:49ID:Lj0hM90VSOTECより安いの？
0655名称未設定
01/12/31 22:51ID:Loj6ylBd0656名称未設定
01/12/31 22:52ID:GkO3RdH50657名称未設定
01/12/31 23:19ID:jzUK/XOR今、iMacより安く買えるアップル製PCって無いよ。
野間違いだろ。
0658名称未設定
01/12/31 23:42ID:SYP/wuMA0659名称未設定
02/01/01 11:22ID:hPX8CJiN0660名称未設定
02/01/01 12:36ID:eovhy7va0661名称未設定
02/01/01 12:54ID:SIUBjepw0662名称未設定
02/01/01 17:22ID:hPX8CJiN今やコンポドライブみんな付いてるぜ
常識外れに高いけどな
0663リスター
02/01/01 17:33ID:WxROK+1d今、iMac 500（￥119,800円）より安く買えるメーカー製PCって無いぜぇ？
あったら具体的に教えてよ。それ買うから。
0664名称未設定
02/01/01 17:43ID:+/aUX3EW確かに、ＳＩＭＤ演算機能もついていない､500MHzのCPUつんだメーカー製PC
なんて､もう売ってないよなぁ。
0665名称未設定
02/01/01 17:51ID:/OYySJqAもちろんモニター、XP付きね。
0666名称未設定
02/01/01 17:52ID:PZZecybd世も末だねぇ
0667名称未設定
02/01/01 18:09ID:/OYySJqAボケにはツッコミいれないとおちつかんのよ。
それとも冬厨に「マカの妄想」と晒されるのを待てと？
0668名称未設定
02/01/01 18:10ID:RmFvWUfIなっちゃったけど、ちゃんとスペック読むと当時としてはとんでもない高性能なんだよね。
ＣＰＵはいきなりＧ３だし、業務で２Ｇずつ外付けＨＤ足してる時代に内蔵で４Ｇだし。
デフォルトで１００ｂａｓｅＴだし。
でもマック入れようとしているスタジオに「いま漏れが使ってるマシンより全然性能
いいですよiMAC。安いし、これまとめて導入すればいいんじゃないですか？ メモリ２５６にして。」
つったんだけど、結局みんな青ポリタンＧ３購入してたなぁ。やっぱオフィス向け
っぽく見えないところを敬遠したんだろうな（苦笑
http://www.linkclub.or.jp/~norioh/imac/what'simac/WHAT_iMac.html
”いま現在”はなんか新機種出そうだから薦めないけど、マジでなんにも知らない
素人に勧めるならiMACはほぼベストのチョイスだと思うなぁ。漏れがサポートする
前提でだけど（笑
ゲームやりたい人には当然ウィンを勧めます。デル辺りでＢＴＯでビデオボードを強化。
0669６６８
02/01/01 18:12ID:RmFvWUfIつうか、少し前の書き込みを観れば『相手にしてもらえなかった煽りが
もう一度同じ内容を書いてみた』ってわかるじゃろが・・・ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ?
0670名称未設定
02/01/01 18:49ID:ELqNSW1rしかしディスプレイは最も重視される部分でもある。
0671名称未設定
02/01/01 19:23ID:hPX8CJiN買わせちまうってことだろうな
0672名称未設定
02/01/01 21:21ID:hPX8CJiNiMacはディスプレイ表面がありふれたフラットではなく
完璧な曲面フォルムを醸し出してるのが特徴だよね
中身は糞
0673名称未設定
02/01/01 21:29ID:jojV2NXuどうしましょうか？
おしえての！
こんとろーらーのあのあとがいたいのです。
0674さっぱろ
02/01/01 21:44ID:xImufqkM昨年末の
ｉＭａｃ用液晶ディスプレイを韓国のメーカーより
大量受注って話はど～なるんだろうね
いつかな？
>>673
そういえば昔
FM-TOWNSのWin3.1マシンに
「まっくんとっしゅう」と書いた紙を貼って遊んでいたなぁ
夏か視野
0677名称未設定
02/01/01 22:51ID:S1g9V5pf壊しにくそうiMac。
0678名称未設定
02/01/01 23:04ID:oi4iiCDT0679名称未設定
02/01/01 23:37ID:tUXZmPlZ人にも勧めれるようになるかな？
0680名称未設定
02/01/01 23:53ID:hPX8CJiNモニタうんぬん以前の問題だからね
0681名称未設定
02/01/02 00:00ID:yGXTeQ/t0682名称未設定
02/01/02 00:11ID:a1dyAIERまるで、ウィソの一体型マシンは何年たっても
廃棄されないみたいな言い方だねえ。
0683名称未設定
02/01/02 00:19ID:a1dyAIERアプルはともかくユーザーが古いマシン取ってある率がもっとも高いのも
ﾏｸのような気がするぜ。
NEC専用のdosマシンとかはどこにいったのかしらん？
すっげーたくさんあったはずだけど。
0684名称未設定
02/01/02 01:06ID:l0YetTPG値段を下げればどんな機種でも売れてしまうからなんだと。
恐らく、古い機種の活用に最も精通してるのはMacユーザーだろう。
最強のSE/30～を始め、最強系のサイトがいっぱいあるし。
PC-98とか、捨て値でも誰も買わないね(w
0685準初級
02/01/02 01:08ID:WzN1mJK6> アプルはともかくユーザーが古いマシン取ってある率がもっとも高いのも
> ﾏｸのような気がするぜ。
これをリサイクルとは言わないと思いますが
たしかに取り置き率は高そうですね。
NECは9821についてはWin98のサポートまでしてたから
そんなに悪いわけじゃないんじゃないですか？
0686名称未設定
02/01/02 02:22ID:QSSOkX+s古いマックは活用されてるんだよ
決して新しいOSが使い物にならないからじゃないんだよ
0687名称未設定
02/01/02 02:58ID:IbcV5L8f面白いこと言うねぇ。
Cube、PMG4、iMac、iBookのプラスチック素材は
いつから環境に優しくなったんだぁ？
0688名称未設定
02/01/02 03:12ID:iv3+6FfKDOS/Vマシン古くなるとまさに資源ゴミになるな。
俺の周りは古いマック捨てるやつマジいねーよ。
このこの点に関しては、なんぼか環境に優しいといえる。
0689名称未設定
02/01/02 03:28ID:IbcV5L8fそいつらとて、死んでもなお子供などが保存し続けるわけではないだろ。
中古で売るとしても、永久にゴミにならないわけじゃないし。
所詮、早いか遅いかの違いだけで、ゴミになるのは一緒。
0690名称未設定
02/01/02 03:37ID:iv3+6FfKドンドン買って、ドンドン捨てるライフスタイルになりにくいと
思うけどね。
0691名称未設定
02/01/02 04:15ID:fiuJkQ4Eどうせいつかはゴミになるんだし、使いたいだけ使って
いらなくなったらサッサと捨てたらええやんけ～ﾀﾞﾋｬﾋｬ
俺に都合よければそれでいいんじゃボケェ！！、と。
お前は地球から出ていけ。
0692683
02/01/02 04:57ID:ah66E/Rzアップルが「リサイクルと対極にある」って発言があったから、
環境にやさしいパソメーカーがあるなら教えてくれと
オレは書いたんだけど、なんか論点ズレてない？
ユーザーが古いマシンを保持しているのは、
買い替え時期を遅らす効果があるので、結果的に環境負荷は
低いでしょう。メーカーとしちゃ痛し痒しだと思うけど。
0693名称未設定
02/01/02 13:15ID:l0YetTPG0694名称未設定
02/01/02 14:35ID:iv3+6FfKそりゃ、マイクロソフトユーザーの特権かと思ってた。
「OSがXPになった～あ、俺ので動かしても遅いから
買い替えちゃおうっかな～」なんてね。
自分も含めて周りのマックの買い替えサイクルは
早くて3年半、長くて4～5年。でもＤＯＳ／Ｖ自作派
な方々は、半年もすると中身が別のマシンになってたり
するよね。うらやましい反面、コンなんで良いのかな？
なんて思うな。景気回復効果的には良いかもしらんが。
iMac以降のポリカボは環境的にはキツイね、まじで。
0695名称未設定
02/01/02 14:47ID:l0YetTPGｳｨｿでは、自作派は異常なペースで買い替えるが、
一般ユーザー（NECとかCOMPAQ）はかなり遅い。
未だにWin95ってのがざら。
ｳｨｿの自作派はちょっと異常だからな…何に使うわけでもないのに
次々にハイスペックマシンを組んでるし…。
0696@@
02/01/02 14:51ID:JoBCoxYZ（⊃⊂）
0697名称未設定
02/01/02 15:26ID:QSSOkX+s0700名称未設定
02/01/02 15:40ID:QSSOkX+s0701名称未設定
02/01/02 15:40ID:l0YetTPG>>699
パーツ交換で済んでるうちは健全なんだけどね(w
自作板とか、ギガクラスのマシンを意味も無く何台も持ってる奴とかザラだからね。
そのくせ周辺機器には金をかけない。今の自作派はよくわからんよ。
0702名称未設定
02/01/02 16:17ID:xg2Jj3GYあ、僕はちゃんと買ってます。95、98、2000、XP。
マクでもOSXとOS9を三つずつもっていたり。
0703名称未設定
02/01/02 16:26ID:V8ngaFRlマジレスきぼー。
（個人的にはゲームと3Dグラフィック用途以外には無意味な気が・・・）
0704名称未設定
02/01/02 16:31ID:DuNuq/Vu自己満足でしょう。
マカーが美的感覚を満たすためにマクを買うように。
0705名称未設定
02/01/02 16:36ID:l0YetTPGどうせ作るなら最速のマシン…てな感じで泥沼にはまってるんじゃないか？
最速のマシンを必要とする理由でまともなものを聞いたことがない。
9割くらいの人はPenIII 700MHzくらいで充分なはずだし。
PenIIIはバランスが良くていい。ああいうのは羨ましい。
Pen4はゴミにしか見えん。
0706名称未設定
02/01/02 16:36ID:+J7iOrTL0707702
02/01/02 16:41ID:xg2Jj3GY何のためにといわれましても・・・
今普通に売られてるものってたいていギガクラスで、
ちっとも特別なものではないと思うんですが。
ちなみに僕が使っているのは1GHzと1.4GHzのATHLONです。
買った時期が違うんで両方とも同じくらいの値段で、14k円くらいだったかな。
まあ800MHzくらいのDuronにすれば何千円かは安くなったんですが、
マクの世界では満たされないギガヘルツをこっちで、というわけで。
0708名称未設定
02/01/02 16:52ID:DuNuq/Vu１００GHｚでも満足できないだろうね。
0709名称未設定
02/01/02 17:14ID:QSSOkX+sところでG4って本当は速いの？遅いの？
煽りぬきで真実きぼーん
0710名称未設定
02/01/02 17:43ID:JnoW9x3Jhttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/1493/
0711名称未設定
02/01/02 23:52ID:QkA93Lkz自分で購入すればわかるぞ。
0712名称未設定
02/01/03 01:30ID:euoMiOcF最近初心者がすごい増えたような気がするけど
気のせいかな。
本当に初歩的な質問するibookユーザが増えたような。
あんまり初歩的な質問だと「検索しろ！」とキレる所だけど
上のように考えるとなんとか解決してあげようとか思ってしまう
お人好しの俺がいたりいなかったり。
0714名称未設定
02/01/03 12:05ID:RtFgIO56大金持ちのぼんぼんなんだろうなあ
貧乏で良かった
0716名称未設定
02/01/03 13:22ID:LmKzntaiホントに不況なのか？
単に2極化が進んでいるだけのような気がするのだが、、
ちなみにGHzG4が出てきたら速攻で買います。
0717716
02/01/03 13:39ID:LmKzntai× 来春
○ 今春
0718名称未設定
02/01/05 01:16ID:FmCZB9cw今年の紅白どっちが勝った？
0720名称未設定
02/01/11 13:08ID:8+3gBRSS0721名称未設定
02/01/11 13:12ID:DfNUT3qo旧型ならともかく、新型はよした方が・・・・
たぶん、引きまくり・・・・
0722名称未設定
02/01/11 13:28ID:Jrxz5kJa0723名称未設定
02/01/11 13:33ID:Dd7dLQa0「ま、実用性はともかく・・・・」とか、言葉選びながらも苦しいコメントしてたけど・・・
0724名称未設定
02/01/11 13:40ID:VsEJlCzk0725名称未設定
02/01/11 13:59ID:8+3gBRSS■新型『iMac』は史上最高のベストセラー・コンピューターになるか■
<http://www.hotwired.co.jp/news/news/20020110302.html>;
0726名称未設定
02/01/11 14:12ID:B10PmnxIアップルヲタクには受けがいいかもしれないけど、一般の人には・・・(鬱)
元に戻して・・・・
＞全体的に見て，新iMacには熱心なMacファンを引き留めておくだけのものがあるかもしれないと主張している。
http://www.zdnet.co.jp/news/0201/09/e_imac.html
0727名称未設定
02/01/11 18:00ID:Mfzt8XRZどちらかというとヘビーユーザーに喜ばれるモデルかと。
ボンダイiMacみたいにシェアの大幅拡大とまではいかないだろうね。
0728名称未設定
02/01/12 00:37ID:duwkUcfK質感もいいし、可愛いくてカッコいいから、層は広がるんじゃない？
0729名称未設定
02/01/12 00:51ID:E6wWxiQe自分が面倒見るはめになるならMacをすすめてOS9 のみ使わせるようにするかも
一発でシステム復旧出来るようにしておけば簡単だし
一応WINも使ってるんですけど、こんなオレは腐れマカですか？
0730名称未設定
02/01/14 22:05ID:8V692b+b揃いも揃ってiMac、いや青白G3(中古)も一人いた。
みんな楽しそうに使っているのは「○○をやりたい」と目的が出来たから
だと答えてくれる。最初は質問責めで大変だけど仲間が増えてうれしいので
苦にはならない。
今日もADSL-8Mが開通したというので設定を手伝いに行ってきました。
ううっ、私なんて1.5Mなのに……しかもめちゃ速い！5M以上出ているみたい。
くそ～何だか悔しいぞ。
0731名称未設定
02/01/14 23:30ID:kIvV7xC5これを勧めても突っ込まれた質問されると答えられるかちと心配。
でも新iMacにOS9は似合わんなぁ。
0732名称未設定
02/01/15 00:55ID:B3o2sSbMMacだと「何かやってみよう」って気になるよね。
ｳｨｿから「クリエイター気取りですか～」とか突っ込まれそうだが、
実際そうなんだから仕方ない。
ADSL…うちのCATV、1M出てないし…（泣）。
>>731
Cubeにもあまり似合わない＞OS 9
出てくるのが早すぎたな。
0733名称未設定
02/01/17 00:09ID:+K56Z3t/最近のは妙な機能一杯あるし。
0734名称未設定
02/01/17 00:15ID:yBC03ddQあれだけあると、何から初めて良いのか混乱する。
と思うのは素人には少数派なんでしょうかねぇ。
0735名称未設定
02/01/17 00:22ID:TyINmsNmあのデスクトップの凄い数のアイコンを片付けもせずそのまま使っている人が
沢山いるんだろうな
0736名称未設定
02/01/17 00:27ID:nKATWbjAあとゲームとキャプチャとMX(笑
0737名称未設定
02/01/17 00:42ID:96VXAYT/なぜならMacユーザの100%がMacを使っているからだ。
Macユーザ間でのWinの普及率は到底Macのそれには及ばない。
と言って勧めるのはどうか?
0738名称未設定
02/01/17 01:01ID:3BxVKb15「いいなぁコレ、いいなぁ」と欲しそうに眺めてたら
連れが買う気になってた。OSXに惹かれたらしいす
0739名称未設定
02/01/17 01:05ID:aPIIjodg今日Ｇ4を買って来ました。で早速フォトショをインストールして
気付いたのですが、何故か全画面になってしまうのです。解りません。
これを任意のウインドウにする方法を教えて下さい。
超ド素人ですみません。
0740名称未設定
02/01/17 01:22ID:v9LK8ChMだったら、右下にマウスポインタをもっていってプレスしながらリサイズすればいいのでは？
任意のウインドウにするっていうのもちょっとわかりにくい。
任意のウインドウサイズにリサイズしたいってことなのかな？
0741名称未設定
02/01/17 01:23ID:uNyIvo+6ディスプレーの大きさどの程度？
0743739
02/01/17 01:51ID:aPIIjodgいきなりタスクに切り替わってしまうのですよ。
「MACINTOSH HD」にフォトショを置いているんですが、
起動させると、画面上のFinderアイコンが変わり、画面上の
タスク？の中身が変わるのです。他のアプリも同様です。
今色々いじっていますが、あるアプリは一度違うアプリを使用すれば
きちんと終了させて、再度起動させないと使えないみたいです。
0744名称未設定
02/01/17 01:54ID:+YgT+Pa40745名称未設定
02/01/17 02:19ID:t9bz73OQ使っているのだろう？タスクを切り替えるってことかな？
もしかして、複数のアプリを起動しているときに、アクティブに
なっているアプリを終了させないと、他のアプリに切り替えられ
ないってことなのかな？
だったら、メニューバーの右隅にあるアプリケーションのスモール
アイコンをクリックすると、起動しているアプリケーションのリスト
が表示されるので、アクティブにしたいアプリを選択すればＯＫ。
でもMacの使い方の前に、日本語を勉強した方がいいと思うぞ。
0746ヨイトマケ
02/01/17 03:28ID:0MnKFs4Jいかな・・・。
多分メニューが１コしか出てこないから、それを「全画面」と思ってるんじゃ
ないの？マックは１コの画面に１コのマウスで一人で使うモンだからメニュー
は１コしか出てこないようになってる。
でも「画面上のFinerアイコンが変わり」とか「タスクの中身」ってのが解らな
いなぁ。
0747名称未設定
02/01/17 04:21ID:Yxfol0b3だが男には・・・難しい。
何故なら、男が大好きな形容詞があてはまらないからである。
曰く、「速え～！」「（あらゆる数字が）でけえ～！」
0748名称未設定
02/01/17 05:25ID:+MMhN8e2大福でかいよ～・・てのはおいといて
男が皆スペオタなわけじゃないさ。 そもそもスペオタは自作でしょ。
メーカー品買う人にとっては「WIN じゃない」ってのが一番きついよね。
値段が値段なだけに人は「損な買い物」はしたくないからね。
が、逆に言えばそこが狙い目なわけで、目的によっては実はMac の方が「安上がり」
で有る場合もあるわけだから、そういう隙を見つけていくしかないと思う。
無論まず相談されなきゃ意味無いわけで、そのためにはメーカー品をこまめにチェックして
目的ごとに何を勧めるか自分で把握して、Mac 以外が得な場合は迷わずそれを勧めれるようにしなきゃ
駄目だよ。それで多くの人に相談されれば10 人に 1 人は Mac の方がふさわしい人もいるさ。
それで良いじゃない。
でも男に勧めにくい最大の理由は「エロゲーが出来ない」だと思うなぁ。
0749名称未設定
02/01/17 05:41ID:z3pdO4wVまさかとは思うのだが・・・。
君のいっている「タスク」とやらが画面上部のメニューバーのことだとしたら、
ファイルメニューから「新規」を選んで見ろ。
サイズを設定して「OK」を押せば作業ウィンドウが現れる。
0750名称未設定
02/01/17 06:47ID:nBbBLzq3残念ながらそれっぽぃと思われ。
数年前自分はその姿を見た時にMacにしようと決意した
瞬間だったりしたわけだけどね、、、(w
0751739
02/01/17 13:32ID:aPIIjodgメニューバーと言うんですか。超ハズカシイ。
まさにその事です。
でも、それでもだめなアプリもありますね。（シェアウェアですが）
皆さんご迷惑をかけました。スミマセンです。
0752名称未設定
02/01/17 17:31ID:oYbPTAl8デザインの美しさ、かっこよさってのは男に薦める要素になる。
パワーブックは特に。
Winのメーカー製で薦めるとしたら、
デスクトップはNECでノートは東芝かな。
無難、堅実、ディスプレイが綺麗な方、誰でも知ってる有名メーカー。
0753747
02/01/17 20:30ID:C5RuBMFuその点は難しいと思うなー
俺は仕事でよく東関道を使うんだけど、夜中になるとローリング族に追っかけられるようにして帰宅するわけだ
連中はゾクとは違ってキレイにチューンアップしてるのだが、何かそれがウィンのスペヲタを思い出させるんだな。台場のSAとかで得意そうにしてる顔を見ると、俺にはアホにしか見えないのだが
そこら辺りの意識の違いはでかいなと思うんだよなあ
0754名称未設定
02/01/17 21:12ID:QUvNINnL0755名称未設定
02/01/17 22:17ID:QW86pSaE0756名称未設定
02/01/17 22:24ID:VWDjfEwv0757外見
02/01/17 22:49ID:X5RXoXl80760名称未設定
02/01/19 03:57ID:Ca91Bxra東芝ノートブックには悪いイメージがあるっす。
見た目は良いけどUSBとディスプレイドライバに泣かされました。
え？私？
iBookでうはうはっすよ。
でも、NECのくるーそーノートはいいかも。
やっぱり素人には見た目とメーカーサポートが大事やね。
Appleは見た目は、ま、それぞれの好みだけど、サポートはどうなんだろう？？？
NECやFujitsuの巨大サポートセンターに対抗できるのか！？
0761名称未設定
02/01/19 09:20ID:VlVEysJh東芝の場合、USBホストとの相性によって、使えない機器が確かにあったけど、
iBookの場合、MacOSだってことでサポートされない機器のほうがはるかに多いような・・・
うはうはというよりは、あきらめが増したと言うか・・・・
0762名称未設定
02/01/20 04:08ID:NZ9YxZQxぐはっ、そうとも言う。
OS Xで、「動くデバイス」はノートラブルですよ。
ハードディスク交換しても、キーボード交換しても故障は無いし、
デジカメ接続しても、ホイール付きUSBマウス接続しても、外付けHDを接続しても、家庭LANに接続しても、何もしなくて認識したし。
あとは、プリンターだな。この前エプソンとHPのドライバが出たっぽいけど、どうなんでしょう？
今日、Winユーザーと語らっていて新しいパソコン組むとか言っていたので、iMacをすすめてみたのだが、エロゲーができないとあしらわれて市またよ。
そればかりはちょっとって感じ。
やはり、Macを勧める（だます？）には初心者だな・・・
0763ヨイトマケ
02/01/20 04:42ID:yy9KX1/7関係ないな。
0764名称未設定
02/01/20 09:58ID:3o2aI7j4・・・・たしかに、「動くデバイスは｣・・・・・
でも、東芝で動かないものよりも、Macではそもそも動かないものの方が・・・・・
0765車板の名無し
02/01/20 18:21ID:WwXaHHYMWhat You See Is What You Get = WYSIWYG
じゃなかった？しかし懐かしい言葉だな。もう死語じゃ？
>>753 一部同意。
う～む、Option誌に出て来る「GT-R1000馬力仕様」とかは
確かにその傾向があるかも。シャシダイ以外でその馬力使えるか？て感じ。
ショップで勧められるままにパーツを買ったり、
雑誌に載ってる最新のタービンを買ったりとかはスペックオタ病かも。
カタログ出力の小さいエンジンでもいかに乗りこなすかで
タイムが違うのは>>756,>>763氏もわかってくれるだろう。
ｼﾞｮﾌﾞﾀﾝみたいに強調し過ぎるとそれはそれで痛いがな。
スレ違いどころか板違いｽﾏｿ
0766名称未設定
02/01/21 00:33ID:nAs9NuoV素人向けだし、デバイスも今からそろえるわけだから、動く物をチョイスすれば良し。
「知人から、格安で譲り受ける」とかだと、きびしいかも。
特に古い物は・・・インターフェース無いからねぇ。
でも、これは最近の薄いWinノートでも言える事だから、Macを除く理由にはならないとおもう。
でもないか。変換ケーブルがあってもドライバが無い可能性もあるな。
そう、ドライバだよ、ドライバ。
メーカの人、OS X用ドライバ作ってくだされー
0767名称未設定
02/01/21 14:33ID:GFv3v/lC0768
02/01/21 14:58ID:kVvAnKcv0770nanashi
02/02/03 02:25ID:h5CMIHj40771名称未設定
02/02/06 00:43ID:DR025zqb0：42
546まで下がってる
0772名称未設定
02/02/09 23:47ID:KqTc3xQk相手がド素人であるって前提があって
初めて成り立つものなり
0773名称未設定
02/02/09 23:49ID:FLs5HHvS0774名称未設定
02/02/09 23:50ID:KqTc3xQkあげ荒らしじゃないからね
0776名称未設定
02/02/10 13:55ID:xX+XlK0s■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています