マックはウインドウズより劣ってる？ part2
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0001Winmac
01/12/07 19:36ID:QXPQle00マックはウインドウズより劣ってる？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1005731101/l50
＝＝＝内容のある論争求ム＝＝＝
0234名称未設定
01/12/14 22:14ID:hwsBySx9要はマクOSはWin3.1に毛が生えた爆弾てんこもりOSってこと。
それが実用に耐えてきたんじゃなくて、単に代替がなかったか
代替に変えられなかったかのどちらかだろ。
0237名称未設定
01/12/14 22:24ID:AKLNCIIf未だにバグだらけのOS作っててMacOSを爆弾てんこもりとは！（笑
きみにOS論議ができる程の知識が無いことは重々分かったから、もう寝なさい。
一応言っておくと、Appleが会社としてダメになっていったのは、
オリジナル（アイディア）の技術（開発）に固執しすぎて手を広げすぎたから、という部分があるの。
技術のオリジナル論争をすればAppleの方が凄いと言えば凄い訳だよ。
要は的を絞ってビジネスに成りうるように行動しなかった点が問題なわけ。
これは理想論としてはOKだけど経営論的にはダメダメなわけだ。
逆にMSはビジネスに成りうる部分を押さえるべく会社が動いてるからね。
少なくとも、最低でもこのくらいの話が出来るようになってから出直しておいで。
0239名称未設定
01/12/14 22:30ID:AKLNCIIfじゃ、Win3.1で64MB以上のメモリを管理できるとでも？
0240名称未設定
01/12/14 22:31ID:AKLNCIIfじゃ、Win3.1でGUIが既に確立されてるとでも？
0242名称未設定
01/12/14 22:34ID:AKLNCIIf他人の受け売りはいいから、最低でもWin95をまな板にのっけて論議なさい。
Win3.1にいくら毛が生えても「KT7.5」程の実用にもならんよ。残念ながら。
0246名称未設定
01/12/14 22:38ID:AKLNCIIfDOSが動けばWindowsの存在意義なし、でよければ、そういう事になるな、当然。
0248名称未設定
01/12/14 22:40ID:0sKEMV0fうんにゃ。あんたがMac OSに対するWinのアドバンテージとして
挙げたものは、UNIXが何年も前から実現してたことだって
ことだよ。
だからMac OSのGUIとUNIXの基本構造があれば、うちらWinには
用無しってこと。
0249名称未設定
01/12/14 22:40ID:zBqBWuCtこの人、実はKT7.5を知らないんじゃ……
0250名称未設定
01/12/14 22:42ID:UxIVfAPJ7年前のマックでOS9.1ですが、
0251名称未設定
01/12/14 22:42ID:PVhhWVdxいや、率直に言って、2つしか書けないんじゃないかな？
基本的に、MacOSの核となっている部分は、シングルタスクOSからほとんど変わらず、
マルチタスクも、結局はマルチファインダによるものだし、本質的には、System4あたりから
あんまり変わってないから。 せいぜい、スレッドマネージャの導入くらい？
しかし、>>226みたいにCoplandの頓挫をMSになすりつけるって言う戯言をまだ信じている人がいるのは驚き。
あの話の元々は、80年代後半のSystem7でのプリエンティブマルチタスク化（脱マルチファインダ)
の公約を果たせなかったときから、延々と続いていることなのに。
あの計画が元々無理だって言うのは、ジョブスがMacはダメ、だからNextStepを作った、
という80年代後半の流れを良く見直せば少しはわかるんじゃない？
どう頑張っても、ROM化されたToolBoxに頼っている限り、プリエンティブマルチタスク化は無理だったんだよ。
OSXみたいに、エミュレータ上で動かす以外は。 だから、ジョブスは出て行ったし、戻ってきてからはエミュでの
互換性しか考えてなかったんだよ。
0252名称未設定
01/12/14 22:42ID:hwsBySx90254名称未設定
01/12/14 22:45ID:AKLNCIIfどうもそうらしいな。
MacOSがアドバンテージを消費し続けたOSだというのはMacユーザーでも異論はないと思うのが。
当然、消費し続けて16年程保つだけのアドバンテージが存在していたことは明確な事実なのだがな。
0255名称未設定
01/12/14 22:48ID:AKLNCIIfCoplandの頓挫をMSになすりつけてはいない。
Copland開発が元々無理だった訳ではない。
ジョブスはMacはダメだからNextStepを作ったのでは無い。
事実を知らないで反論しても恥をかくよ。
0256名称未設定
01/12/14 22:48ID:hwsBySx9当時はどうなんだよ（藁
>>249, >>254
はじめから言ってるが Win9x >> MacOS > Win3.1。
所詮爆弾てんこもり。
0257名称未設定
01/12/14 22:49ID:hwsBySx90258名称未設定
01/12/14 22:49ID:AKLNCIIfWindowsの「仕様です」バグを一つでも潰してからいいなさい。
0259名称未設定
01/12/14 22:55ID:0EdxToiL0260名称未設定
01/12/14 22:55ID:PVhhWVdxでは質問。
なぜ、System7はプリエンティブマルチタスクになれず、それから5年以上たっても、
CoplandのOSの核の部分すら動かず、10年経ったOSX上でも、クラシックアプリ間での
タスク独立性が確保できていないのは何故？
可能であったなら、NT上のWin16アプリみたいに、本来は出来ないはずのメモリ独立性、
タスク独立性が確保できたはずだよね。
0261252
01/12/14 22:56ID:y4KfIdjR５年前のMacってAppleが一番財政的に逼迫してたときで、
決して高級機ではないんだよね。事実俺がPerformaを
買ったのも、隣にあったIBMのAptiva（だったっけ）より
安くてCPUのクロック数が大きかった（←この辺厨房丸出しだが）
からだし。モニタ込みで128,000円。ソフトてんこもり。
0262名称未設定
01/12/14 22:57ID:AKLNCIIfそれがMSになすりつけた、とでも？
Coplandの頓挫の原因は天才といわれる技術者の流出が元である事は有名。
勿論MSに引き抜かれた人間もいるし独立した人間もいる。
技術者の流出の原因はApple社の当時の社内状況が大きく関わっているので、原因はAppleの内部問題だ。
だから、
>Coplandの頓挫ってMSの引き抜きが響いた
のは事実だが、それがCoplandの頓挫をMSになすりつけてると取るとしたら、
「技術に国境はない」という言葉の意味をもう一度考えるべきだ。
0263名称未設定
01/12/14 22:58ID:ivx1kfwl結局パソコン昔話のお時間です。
実際昔話はどーでもいいよなぁ〜。つまねーYO!!
どーでもいい昔話をしたり顔で語りたがるのはどうして?
0265名称未設定
01/12/14 23:06ID:AKLNCIIfああ、キミは>>111さんだね。
僕は>>125での反論に対して答えを貰ってないのだが・・・・
ついでだから、それにも答えてね、と。
Coplandの開発が5年前に中止〜終了してるのに
>それから5年以上たっても、CoplandのOSの核の部分すら動かず
って（笑
動く訳ないでしょう？開発してないから。
で
>クラシックアプリ間でのタスク独立性が確保できていない
からこまごま直しても埒があかないからOSXにしたんでしょう？
OS9自体移行用にバグ取りしかしないって公言されてるバージョンなのに何を言ってるのか・・・？
0266名称未設定
01/12/14 23:19ID:AKLNCIIf0267名称未設定
01/12/14 23:20ID:AKLNCIIfしかし、う〜ん・・・あれだけ威勢良く出てきたのに黙られてもなぁ・・・。
0270名称未設定
01/12/14 23:28ID:oVxl+Tus0271名称未設定
01/12/14 23:35ID:PVhhWVdxあの人でしたか。 現状のOSXで大丈夫と言うのであれば、おそらく、80年代後半に
OS/2メインで使っても大丈夫、って言ってた人の意見と同じだから、議論そのものが
不毛に思えたのでやめたんですが。
本当に大多数の人がそれで大丈夫であれば、とっくの昔にOSXがデフォで出荷されてるでしょ？
そして、量販店でもほとんどがOSXで動いていると。
XPのようにね。そして、PPCの混乱も、その種の人から見れば、たいしたことなかったでしょうから、
その混乱を避けたWin側の配慮は無駄にしか見えないでしょう。。
まあ、さすがにOS内部の問題は意識せざる得ない次元だった見たいだけど。
ちなみに、OS核が動いていなかったと言うのは、中止の時点での話だったと思う。
少なくとも、出荷予定を1年以上過ぎていたのに、アルファテストにすら達していなかったんじゃなかったっけ？
んで、核以外の表面的な部分はその後、導入されていったし、スレッドマネージャは、一応、あの計画の遺産で
OS方面での数少ない成果じゃないかと思っていたけど。
80年代後半から10年以上も開発していて、それでも出来なかったことを埒があかないと言うのは、無理だから、ってことに等しいんじゃない？
だから、スレッドマネージャ以上のことは無理だったと。可能性があれば、導入の価値があることは、NT上のWin16対応を見れば
わかるはず。（あなた流に言えば、私はあれで、NTに移行したから。95が出る前に。でも、それが普通なんて、私にはとてもいえない)
0272マカリスタ・禿
01/12/14 23:40ID:JV5dE0Gtいつものマカとはレベルが違うので、煽りません。
0273192
01/12/15 00:00ID:NT9MOGFp0274名称未設定
01/12/15 00:00ID:g3J8skMcさてと。
>>271
>現状のOSXで大丈夫
Windowsユーザーの中にIEとOEとOFFICE以外使わないけど問題無しっていう人いませんか？
やることが絞れてる以上問題無いもんです。当然Winでも問題ないですもん。
>本当に大多数の人がそれで大丈夫であれば、とっくの昔にOSXがデフォで出荷されてるでしょ？
どうも年明けのEXPO以降ディフォルトで出荷されるようですな。
ちなみに一年弱前に発表されたOSが「とっくの昔」に、と言うと、具体的にいつ頃の話ですかね？
>PPCの混乱
そんな話、ないです。当然ゼロのわけありませんが（笑
なんせ僕、一番気を遣う業界にいたんですから。
一般企業のWin2KからXPへの移行の方が、まだ問題アリアリです。
>ちなみに、OS核が動いていなかったと言うのは、中止の時点での話だったと思う。
さっきの話とはニュアンスがかなり違いますがまぁいいでしょう（笑
元々一部の天才がひっぱってきた物を多数の秀才に任せる、という開発の方向転換が
「出来る」といっていた物が「出来なくなった」理由です。判る人なら説明はこれだけで充分でしょう。
>80年代後半から10年以上も開発していて
だから5年前に開発断念した段階で、自社開発自身断念したでしょが（笑
10年間も開発してませんって（笑
埒開かない、も5年前の決断でしょ？
で、NTのそれはDECの・・・（笑
最終的にとある技術がどの会社で花開くかは・・・ねぇ。そう言う話。
0275名称未設定
01/12/15 00:49ID:31T6wgp+エロゲー散々やります。で、特に問題ありまえんが、なにか。
0276名称未設定
01/12/15 01:36ID:YNtSA2gXマカってきたマカってきたよー
0277名称未設定
01/12/15 01:55ID:ZMZJII+Fでも反論も出来まいよ。大元の>>271のレスでの質問が重箱の隅程度なのだから。
もっとちゃんと大局を捉えた議論だとレスつけるのも楽しいのに。
027994>270
01/12/15 02:22ID:ppb8lZKe0280名称未設定
01/12/15 17:44ID:/hsOyW6/0281出戻り北海道
01/12/15 17:49ID:pEUHdlIO0282出戻り北海道
01/12/15 17:51ID:C3LTAyb50283名称未設定
01/12/15 17:54ID:U/cArCaG0284名称未設定
01/12/15 17:57ID:LegD9B++最強ということで
0285名称未設定
01/12/15 18:04ID:NT9MOGFpはWinよりかなり悪いかも？
0286名称未設定
01/12/15 20:37ID:Nl/9SIyvｻﾎﾟｰﾄできません。
0287名称未設定
01/12/15 21:33ID:QNwsSvTLシェア比率を考えればMSのあの程度の規模は当然で、質はAppleが多少いい程度って話もある。
Appleが10バグ潰すのとMSが1つバグ潰すのとだとMSが1つ潰す方がメリットがデカイんだから、もう少し真面目にやれよMSって感じ。
0288名称未設定
01/12/15 21:49ID:IJ8kTYYSいつもアポーは有言不実行
頓挫したり、使いもんにならなかったり
よっぽどMSの方があてになるよ
0289名称未設定
01/12/15 22:04ID:IqoX5/txで、結局WINより優れた部分は見つかったのか？
0291名称未設定
01/12/15 23:18ID:ZMZJII+Fそこらへんが独自技術に固執しすぎた部分だね。
いやぁ、俺はOSXが本当にリリースされて使い物になるだけで充分。
>>290
人生それがすべてだと思うがな。
人より優れた部分がなければ存在意義がないのなら>>289なんかは人間として存在意義がないと思われ。
0294名称未設定
01/12/16 00:15ID:Q2S22SRQ0295名称未設定
01/12/16 00:23ID:A5UGpKXRってゆーか人生そんなもんよ？
自分の身の回り全てに最優秀の物で固めて生きてくなんて無理なんだから。
コストパフォーマンス優先で、牛丼だけ喰って生きてくのもいいのでわ？
0296名称未設定
01/12/16 00:28ID:Q2S22SRQ俺は喰いしんぼうだから、ウマいものに目がない。
好物はたくさんあるぞ。
Win,Macともそれぞれウマーなとこが
あるので、出来れば美味しいトコ取りしたい。
0298名称未設定
01/12/16 00:36ID:A5UGpKXRC/PのいいWinと六畳のアパートで生きるのも
C/Pの悪いMacと牛丼とで生きるのも
美味しいトコ取りだけして生きていけるならそれでよし。
0299名称未設定
01/12/16 00:38ID:L3oUzGPZ込めて牛丼だのカローラだのに例えるんだろ？
なんか決定的に勘違いしている。
つーか、もうほとんど基地外。
0300300
01/12/16 00:52ID:iO91LHAX劣ってるとか優れてるとかいう感覚がもう陳腐なんだよ。
ここに来るウナは自分に自信がないヤツだらけか？
マシンの優劣にこだわってる時点で基地外だろ？
0301名称未設定
01/12/16 00:57ID:L3oUzGPZ>マシンの優劣にこだわってる時点で基地外だろ？
それそっくりそのままマカどもに返してやるよｗ
マカがいじめにあうのは因果応報。よく味わって享受しなｗ
0302マカ
01/12/16 00:59ID:5s7AAXjK好きで使ってんだからさ。
0303沢田研二
01/12/16 01:06ID:wbNGtswB買いました。CGのレンダリングは早いです。PMG４−８００デュアルのの
2.5倍くらい。
やっぱりアスロン1900+デュアルはいいです。
でも・・・・
写真屋はやっぱりマックがいいです。
0304名称未設定
01/12/16 01:06ID:nQnBgn27そんなに便利なWindows使ってるなら他にすることないの？
人の持ち物けなすしか楽しみないの？教えて教えて〜♪
0309名称未設定
01/12/16 01:19ID:5s7AAXjKMacはWinよりも劣っているの知っていて、それでもあえてMacを使ってんでしょ？
だったらムキになることないでしょ。
0310名称未設定
01/12/16 01:20ID:nQnBgn27ご苦労様で〜す♪
ここはマカ専用板ではありませんが何か？
0313名称未設定
01/12/16 01:34ID:A5UGpKXR専用板でないからわざわざ駄スレ糞スレにきてるのね。
楽しくてしょうがないんだな。許してあげよう。優秀な馬鹿らしいから。
0314名称未設定
01/12/16 01:36ID:LtVY4qnsそして始めて現状を知った。
Macはとにかくソフトが少ない！
得にフリーが…
でも見た目がカコイイから満足。
（んがーHTMLエディタなんかイイの無いのかよ！）
当方馬鹿でキティガイですが何か？ヽ(ﾟ皿ﾟ)ノｸﾞｫｰ
0316名称未設定
01/12/16 01:42ID:9AvAqx1Amiとか
0318名称未設定
01/12/16 01:51ID:5s7AAXjK許してくれてありがとう。これで心置きなく大暴れできるyo!ヽ(ﾟ皿ﾟ)ノｸﾞｶﾞｰ
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01/12/16 01:57ID:gP20ZqYv因果応報？
んなこたぁ俺の知ったことではない。
マカ全員がウナを馬鹿にしたとでも？
マカに馬鹿にされたことがあるならそのマカだけたたけ。
逃げてる逃げてる(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
0322320
01/12/16 02:04ID:gP20ZqYvもうちとマシな煽りやってくれよ。
返しようがないよ。ご飯いらないの？
ご飯いらないからパスタ食わしてくれよ。パスタ。
700g100円のやつ茹でてケチャップかけるだけでいいから。
0324322
01/12/16 02:27ID:gP20ZqYvそっか。でも俺ペペロンの方が得意なんだよね。
あー。今日はあっちこっちでDQN発言しまくったわ。
おもしれかった。
0325名称未設定
01/12/16 02:31ID:bPac5nal追いかけましょうか？
0326名称未設定
01/12/16 02:33ID:gP20ZqYvもう寝るからよせ。（笑）
0327名称未設定
01/12/16 02:37ID:p9J4OIbJオールドタイプ・マカーなんだけど、美味しいとこ取りに一票ね。
３Ｄゲームと予約録画はウィンだぜ！
文房具と写真はマックね！
商用ウィンド付きで商用ソフトもそこそこでるBSDなんて、まさに
待ち望んでいたOSなんだけど、写真屋がまともに動くまではOSXに
完全移行できないですー。
トータルではマックはウィンに劣ってると思うけど、マイクロソフト
の窓はセンス・オブ・ワンダーを全く感じさせないからつまらない。
FSチームに窓作らせればいいのに...
0328名称未設定
01/12/16 03:15ID:5MzJMeSwで、暴れが済んだらさっさと寝なさい。
いくら馬鹿でも風邪引くよ？
>>>111は今日も>>274の反論無しか。きっと明日なんだね。
0329名称未設定
01/12/16 03:41ID:E0f2Lw9T言わなくても分かってるよ
「劣ってる所だらけ」
以上！
0331名称未設定
01/12/16 14:35ID:Fpnyg/Qw■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています