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マックはおしゃれだっていまだに思ってるヤツ

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0001名称未設定

01/12/06 23:10ID:TrG747s3

ってどうですか？
私はいまだに思ってます。
なんだかんだいってもやっぱAppleってデザインが他社とはちがうよね。

0159名称未設定

01/12/18 00:21ID:Vu32JKBA

デスクトップはG4でノートはThinkPad使ってますわ。
デザインで突き詰めるとこんな風になってしまうのですねえ。
ThinkPadのデザインは誰がやってるのかしらんけどジウジアーロ
っぽいストイックさが好きですな。ジョナサン・アイブは、iMacの
デザインは好きではないけどeMate300のデザインは買うね～。
あ、そうそうG4ノートがようやくコンボドライブ搭載しそうなので
買っちゃうかも。

0160名称未設定

01/12/18 00:20ID:AEZ6VXXt

>>158
そーいうこと断言できるのって凄い勇気いるよね。
俺にはとてもそんなこと言えないyo・・・

0161名称未設定

01/12/18 00:35ID:5eqjb1QD

>>158
じゃあ、パルコの広告やちょっと前のスマップの広告
カンディスキーやウォーホール、キースヘリングの作品
なんかもダサイのかな？

0162名称未設定

01/12/18 00:38ID:vQAvskvm

iMacのデザインは良かった。
しかしMacじゃつかえねー。

特にネットワークゲームできねー

0163名称未設定

01/12/18 00:45ID:fpNuWtEj

Appleはmacをお洒落っぽさとかクリエイティブな感じで売ろうとしてるわけで、
使う奴もそういった「感じ」に乗って使っておけばいい。
デザインがいいとか使いやすいとか具体的なことを言い出すと、
かっこわるくなる。

0164名称未設定

01/12/18 00:47ID:A1pzdAAd

Macが飛躍的に普及したのは、DTPでなくて表計算とプランニングだよね
ただ高かったから使いもしないのに業界人が買ったりした

0165名称未設定

01/12/18 00:49ID:EuJbJU6S

>>161
スマップはダサイだろ（w

0166名称未設定

01/12/18 00:52ID:ivGAatMT

>>159
ThinkPadのデザインは、今は日本の大和研究所でやってる筈。
ただ黒いボディと赤いアクセントというカラーリングや、
基本的なフォルムを作り上げたのは、かのRichardSapper。
総合イメージの質実剛健さに対して、細部のデザイン的作り込みに
雑で甘さが見えるのは、この辺りにも起因してるような気がする。

0167名称未設定

01/12/18 01:07ID:FP6yGkD6

MacのノートもThinkPadぐらいしっかり作り込んでくれればなぁ

0168名称未設定

01/12/18 02:30ID:AEZ6VXXt

>>163
その感覚凄くよくわかる。支持。

0169　

01/12/18 02:36ID:mQbl+N88

>>163
えぇ～そういう奴の方が痛くない？
まぁ使いやすいどうこう言うやつも十分痛いけどな。

0170名称未設定

01/12/18 02:53ID:DgCXuqzu

>>169
頭の中を整理しろよ

0171名称未設定

01/12/18 02:54ID:5eqjb1QD

>>165
スマップだからダサイと思ってねーか？
海外のアーティストならokなのか？
美術と広告の勉強してから口を出せ。

0172名称未設定

01/12/18 02:55ID:5eqjb1QD

>>170
169の言ってることは特に矛盾してないが？

0173名称未設定

01/12/18 02:59ID:bSrHW3iW

>>172
170は矛盾しているとはいってないだろ

0174172

01/12/18 03:04ID:5eqjb1QD

>>173
>>169の言っていることは十分意味通じてるぞ
と>>170に言いたかったんだよ。

0175名称未設定

01/12/18 03:09ID:k+IiXl1a

>>170-174のあまりのくだらなさにﾜﾗﾀ
深夜だな

0176名称未設定

01/12/18 03:12ID:oTV8QFgv

スレタイトルからずれるかもしれないけど、Winノートで
格好良いデザインの物って結局どれよ？

0177名称未設定

01/12/18 03:31ID:2GPW/djC

仕事でＷＩＮマシンを買わねばならんのだが、
どーもデザインが。。。。。。
やっぱ高い買い物だからね、どーせ買うなら愛情持ちたいじゃん。
なんかオススメある？

0178名称未設定

01/12/18 04:11ID:AEZ6VXXt

>>177
結局その理由でVPC使ってる。今のところ。
チンコパッドだったらちょっと考える。

0179川崎和夫ファン

01/12/18 09:16ID:ktDL6w4+

富士通InterTop（CE機）

0180名称未設定

01/12/18 09:23ID:FZHbExve

Mac使いとWin使いの集まりに行ってみればわかる。
Mac使ってるやつは、みんなさっぱりしてておしゃれ。
Win使ってるやつは、みんな・・・むさくるしい。
そういうこと。
Macがおしゃれってことではなく、使ってる人がおしゃれなのって結論

0181おれﾏｶｰだが。

01/12/18 09:24ID:jQG5gTTa

あげんな、ｳﾞｧｶ。

0182名称未設定

01/12/18 10:16ID:N2E3rsKF

まあ、Vaio娘とiMac娘を比べたら>>180みたいなことは言えないけどね。

0183名称未設定

01/12/18 10:28ID:sRl92rt0

iMac娘って誰？
もしかして例の人？

0184sageたいんだが・・

01/12/18 11:13ID:AQHoLlcD

ThinkPad s30
いいよ、これ。
でもフタ開けて、電源入れて、センスのないジングル聞いて、
えげつないあのロゴを見て、あの汚いスクリーンフォントが
表示されると、正直ゲンナリするんだよね。
ｳｨｿの良さはみとめるけどさ・・。

0185名称未設定

01/12/18 12:40ID:2ib36PKr

>>184
英語版Win使うとよろし。フォントかなりまともだよ。
日本語フォントに関してはヒラギノかOsaka for win
を使えばOK。
文句言う前に、色々いじってみよう。

0186名称未設定

01/12/18 12:47ID:AQHoLlcD

>>185
ありがと～
やってみる

0187名称未設定

01/12/18 15:16ID:MJKW3mHO

よく平気でデザインとかお洒落っていえるよな。
何年前の売り文句を今でも使ってるんだ？
iMacブームに釣られたお前等には関係ないって、デザイン云々お洒落だなんて。
いい加減、勘違いしてマック使ってる奴やめてくれない？
そんな奴はWindowsがお似合いです。
どうせVirtualPC使ってんだろ。

0188名称未設定

01/12/18 15:17ID:/ZNY6lsK

好きな物はすきなの！！（w

0189名称未設定

01/12/18 15:26ID:FUT0fTjF

>>187
禿同、見た目でMac使ってきたわけじゃないし
そんなのどうでもイイ

0190名称未設定

01/12/18 15:37ID:/Lr4enjr

>>187
なにかいやな事でもあったのか？

0191名称未設定

01/12/18 15:47ID:ivGAatMT

>>187,189
じゃあ、何でMac使ってきたの?
それで、何で今後も使おうとしてるの?

0192名称未設定

01/12/18 16:14ID:5eqjb1QD

とりあえずiMacが見た目で売れたのは事実。

0193名称未設定

01/12/18 16:20ID:7XHOKhfI

そしてそのフォロワーが雨後のタケノコのように現れたのもな。

0194　　

01/12/18 16:46ID:DDkfnA+p

>>187
マックのインタフェースが好きでマック使ってるが、
見た目のデザインも好きだぞ。
マックのデザインが好きって言っちゃ悪いのか？

0195名称未設定

01/12/18 17:07ID:AEZ6VXXt

>>194
の勝ち。俺はQuadraからのユーザーだけどQuadraも結構好きだったが
iMacもコレもアリって感じでデザイン良いと思うよ。
個人個人のデザインのとらえ方は違うと思うけどiMacってどっかで
賞獲ってるんでしょ？うろ覚えなんだけど。
なら一般論でデザイン良いって事にしとけばいいじゃん。

中身もそりゃ大事だが見た目が良いに越したこと無いよ。

0196名称未設定

01/12/18 17:15ID:MJKW3mHO

だからぁ、玩具のようなガキっぽいデザインになっただけなのに、それをお洒落だ格好良いっていうなっつーの。
テレビや雑誌で煽られてる流行り物に手を出す奴にはホント勘違い君が多くて困るな。
それとも最近マック始めた奴はリアル厨房ばかりなのか？
それまでのマックユーザーまで勘違い野郎と思われるだろ。（ある意味勘違い野郎かもしれないが）
周りに流されて生きてんじゃねぇっての。
漢字Talk時代だから他の奴ら(主にDOS、Win3.1ユーザー)にデザイン自慢が出来たの。
今の奴らはそれを真似してるだけだろ？
格好つけてるつもり？恥ずかしいよ、今時デザイン自慢だなんて。

0197名称未設定

01/12/18 17:26ID:ivGAatMT

↑昔から使ってることしかレゾンデートルを見出せない勘違い野郎が一番タチ悪い。

0198名称未設定

01/12/18 17:34ID:X9lybCQx

>>196
そんな昔の話言われても分からないんすけど…
あなたにとっては玩具のガキっぽいデザインらしいだけど、
私はいけてると感じたのでおしゃれだと言います。
それはリアル厨房的行為であり、流行に流される勘違い行為なんでしょうか？
そして、その行為はすべてのmacユーザーにイコールされるんでしょうか？
私はそう考えませんが、それは私が異常なんでしょうか？
だからと言って私がおしゃれだと考える事を不定して生きなければいけないのでしょうか？
それほど(あなた流で考えるなら)マックユーザーは高圧的な人達ばかりなんですか？

これはマックユーザー全体の問題でなく、196の哲学の問題ではないでしょうか？
あなた流に言うなら、同じマックユーザーとして恥だからやめてくれ（藁

0199名称未設定

01/12/18 17:56ID:ljS07Krt

しかし、あのマウスだけは、認めるわけにはいかないな>iMac。

0200名称未設定

01/12/18 18:06ID:KozRGbpW

>>196はその当時、周りのPCユーザーにどれだけ煙たがられて
いたことでしょう（笑）。

アイブのデザインの中ではCRTのStudio Display 17"が文句なく最強。

0201名称未設定

01/12/18 18:24ID:txq5Tcpk

シネマも良いよ

0202名称未設定

01/12/18 18:50ID:6nXY+P9J

>>196
むしろ昔一部のMacユーザーが「どうだこのデザイン、貧乏人には買えないだろ」
などと自慢してきたことが、新しいMacユーザー達の肩身を狭くしているのだ
ということを知るべき。俺は移行期のユーザーだからどっちの肩も持たんが。

0203名称未設定

01/12/18 19:02ID:5eqjb1QD

>>196
＞だからぁ、玩具のようなガキっぽいデザインになっただけなのに
それはあんたの主観。主観と言うにはあまりにも貧しい気もするけどな。

初代iBookが発表された時は革新的と思ったよ。マリオンのディスプレイに使われてるのを見て
これだけファッションと言う言葉が似合うノートブックも珍しいと思った。
本物に触れてみて、単にスケルトンにしただけではないアイブのプロダクトデザイナーとしての
繊細さと才能に驚嘆した。当時私は美大に通っていたがそこでもそれなりに話題になった。
（iMacほどではなかったが）

けどパワーブックアーミーは、初代iBookの事をけちょんけちょんに言ってたよ
最悪のデザインだって、まあデザインの好みは人の好きずきとは言うけどさ
正直、世代のギャップ以前のモノを感じたよ。

0204名称未設定

01/12/18 19:20ID:f+8Yn8eD

V.O.D最高！
ヴォーカルのtimの声がいい！

0205名称未設定

01/12/18 19:20ID:0nq5iiik

>>203
マジ？オレ初代iBookはMacの中でも最悪だと思うが

0206203

01/12/18 19:39ID:5eqjb1QD

>>205
ノートブックとして見たときはかなりつらいモノがあるけどね（笑）
スケルトンのプロダクトとしてはかなり高度な造形をされた部類に入ると思うよ。

0207名称未設定

01/12/18 19:52ID:ivGAatMT

>>203
PowerBookArmyとしては、サブノートが欲しかったんだと思うよ。
ファッションよりも、実用性を求める層であり、メディアであるから。
でも、蓋を開けてみれば、重くてでっかいノートで、憤懣やる方ないから、
デザイン批判に置き換えることで、iBookを否定したかっただけだろ。
まぁ、そういう思想自体が、デザインを語るだけの素養を欠いてるとも言えるが。

俺は20thAnniversary(Spartacus)で、JonathanIveってデザイナーは、
近未来的なフォルムと金属素材使いに秀でたデザイナーだと評価してたから、
iMac(Columbus)でポリカーボの特性を前面に出し、真円や扇を基調にしながらも、
レトロモダンなデザインに仕上げてきたことで、ますます評価を上げたよ。
だから、PowerBookG4(Mercury)のデザインは特には驚かなかった。
iBook(P1)はイコンとしてのハンドルをとってみても、PCへの親和性を第一義にして、
PCデザインとして斬新であったけれど、ノートブックPCの在り方を考えれば、
デザインのためのデザインという誹りは免れないと思う。

0208名称未設定

01/12/18 20:02ID:0FrOr2QV

　ってか、DOS/V機ってなんでみんな同じような形してるんだろ？

0209MACオタ＞208 さん

01/12/18 20:08ID:00dukAes

マザーボードの大きさやら部品の配置やらが規格化されてるからすよ。

0210名称未設定

01/12/18 20:54ID:AY9E0CD2

>>208
同じような形というか、みんな醜いんだよねぇ、特に家庭用は。
でも、ThinkPadは好きだな。

0211名称未設定

01/12/18 20:59ID:lD9ynpoa

あれを玩具の一言で片付ける奴も哀れだ。
Macは昔から遊び心持ったデザインだった。

0212名称未設定

01/12/18 21:05ID:AEZ6VXXt

iBookの現行型も好きだけど初代も捨てがたい魅力があるよ。
好き嫌いはあって当然のデザインだけどユニークな存在であることは
間違いない。あの質感、手触り、どれをとっても他にない感触だよ。

たまたまノート買おうと思ってたとき初代がでた頃だから
実は100%自分好みで買った訳じゃないんだけど（現行型が当時でてたら文句なく買ったと思う）
流石に今となってはスペックの低さ、汚れなどが目立つけど
手放せないアイテムになってる。何とも言えない使用感なんだな。

0213110

01/12/18 22:04ID:QueP7oH+

>>196
あのね、Macにオシャレなイメージ持って憧れてMac買った人達が多いのも事実だけど、昔からどうこうってのはここでは関係ないさ。
俺は正直ウインドウズのインターフェースが嫌いなのと、
デザインがしたい→周りに芸大関係の友人多い→Mac買った方が良い（いろいろテクとか教えてもらえるし）で買ったよ。
真似と言われても仕方ないかも知れないけど、かっこいいだけで買ったのではなくしたい事があってそれに合ったモノ選んだだけさ。

>>196
>玩具のようなガキっぽいデザインになっただけなのに、それをお洒落だ格好良いっていうなっつーの。
>>212
>好き嫌いはあって当然のデザイン

iBookやiMacは他のMacより一般向けになってる。
一般向け＝万人受け狙いではないが、万人受けっぽいのが嫌いな人が出て来るのも仕方が無い事。万人受けが素晴らしいわけではないしな。

0214110

01/12/18 22:06ID:QueP7oH+

iMacは

かっこいい　×
オシャレ　　△
可愛い　　　◯

だと俺は思っている。

どうしてもオシャレにしたいのならば中身ぶち抜いてインテリアの何かとして改造するのが一番オシャレだと思うぞ。（そのまま使うのじゃなくてね。）

0215名称未設定

01/12/18 23:13ID:5eqjb1QD

>>214
それは微妙です。

0216名称未設定

01/12/19 02:02ID:LOVAPifc

>>215
そのレス絶妙です。

0217110

01/12/19 11:50ID:gZSJQzQv

>>215-216
あはは、ごめんねぇ、俺にあんまりセンスがないみたい。（鬱
植物系と合わせて何か作ればそれが一番良いかなーと思ったんだけどなぁ。

iMacを使ってオシャレにできる方法って何かあります？

えっ、ない？（汗

0218名称未設定

01/12/19 13:47ID:+wEaS+HK

>>217
中で熱帯魚を飼うといいよ。本当にやってる人もいることだし。

0219ヽ(´Д｀；)ノ

01/12/21 18:14ID:xwRC07OH

>>218
まじで？　画像orソースきぼん。

0220名称未設定

01/12/21 22:13ID:BVGD3AQS

スーザン・カレ万歳

0221名称未設定

01/12/21 22:41ID:HfS8oHIp

>>213
×デザインがしたい→周りに芸大関係の友人多い→Mac買った方が良い（いろいろテクとか教えてもらえるし）で買ったよ。

○デザインがしたい→周りに芸大関係の友人多い→Mac買った方が良い（いろいろソフトをコピーしてもらえるし）で買ったよ。

0222213

01/12/21 22:45ID:Ia+QCfof

>>221
ちゃんと自分で手に入る範囲で買ってるわｳﾞｫｹ(笑)
いくらコピーしてもらえるっつっても極めるまでに時間かかるなら
自分で購入してじっくりとやった方がいいでしょ？

自分基準に話してんじゃねーだろな。（w

0223名称未設定

01/12/21 23:02ID:2gjdNZZY

imacをくり抜いて魚飼ってますが何か？

0224名称未設定

01/12/21 23:57ID:QgZvaaSO

>>222
まあそういうな
うなどころかMacユーザーでさえそんなもん
友人も仕事場、知り合いからコピーしまくり
Adobe一そろえ買った私が馬鹿みたいだよ
価値を認めるなら金を出せって気がするけど
金は出したく無いけど欲しいって欲の皮のつっぱた奴ばかり.....

0225名称未設定

01/12/22 00:01ID:TCiJiWw0

>>220
スーザン・ケアじゃなかったっけ？　………… ともかく万歳。

自称デザインに気を配るWindowsユーザはちゃんとWindowsやIntelロゴ、機能を紹介したシールを剥がしているのだろうか？

0226名称未設定

01/12/22 00:40ID:+kEZgy2C

おいおい割れ率はマカーの方が多いぜ

0227名称未設定

01/12/22 00:41ID:mZSnaHjP

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　　　　　　　 |　　　＼l::::!::;!::;'!::i:ヽ、l::::|;;|::ﾍ ''　　　　　　/;;;!:::l |::ｌ　ヾ､おしゃれを語る時点で。。。。
　　　　　　　　　ヽ　　　 |::/;/:/:!:::i:;;i;;`,!:::l;;ヾ;;::､ー┬,,‐､‐';/;ﾉノ　|:!　　）
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　　　　　　　　　　　ヽ　　 l |'､ |　r''メメメメXX,x.`_r.`_-ゝ'ヽ.ヾｷﾄ､ ,/〉
　　　　　　　　　　　　＼　　 >‐'''''￣￣~~^^''''‐-'-',_ｘ＼ヽヽ､kl　/<:ヽ、
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0228名称未設定

01/12/22 01:01ID:jYIsibWY

>>227
まぁまぁ、お洒落と言う言葉に過剰反応してここに書き込んでるお前も…（ﾌ

0229名称未設定

01/12/22 01:05ID:mZSnaHjP

>>228
おまえwin板にいたな

0230名称未設定

01/12/22 01:21ID:jYIsibWY

>>229
いや、マジレスするがいなかった。
なんで？

0231名称未設定

01/12/31 22:16ID:vJcnLluV

HotDogにMac載ってたよ。おしゃれ雑誌にのるパソコンってMacぐらいだよ。

0232名称未設定

01/12/31 22:19ID:u09Mhhyy

HotDogに載っても仕方ない(w
何かのデザイン専門誌にスタジオディスプレイが載っているのは見たことある。

0233名称未設定

01/12/31 22:36ID:LSuxIuja

Windowsから直接、iPodに音楽データの書き込みが可能に
～「XPlay」のTechnology Preview 2が公開
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011228/xplay.htm

0234名称未設定

01/12/31 23:22ID:WYCSxshU

横浜トリエンナーレではG4 CubeやPowerMacがあったね。
Windows XPのデザインってFrog Designなんだよね？
なんであんなケバいデザインになったのか理解できない…。

0235名称未設定

02/01/01 00:05ID:I6qmA2Xh

>>234
エスリンガーが抜けたフロッグなんてろくなもん作ってねぇよ。
ヴェーバーがいるだけの、有象無象のデザイナー集団。

0236名称未設定

02/01/01 00:13ID:J8+V5YAl

>>231
HotDogって、、、せめてメンズノンノぐらいだそうぜ！

0237234

02/01/01 00:33ID:Q3VsCvJL

>>235
そうか…。考えてみれば1984年っていったら17年も前だから
デザイナーもかなり変わってるよね。

0238北方健三

02/01/01 00:59ID:fTFKphzT

>>231
お前はとりあえず風俗逝って女を100人抱いてこい。
それでもMacはおしゃれだと思うならまた来い。

0239名称未設定

02/01/01 17:10ID:hPX8CJiN

おしゃれだからな

0240名称未設定

02/01/01 17:28ID:K1FDKG4F

◎　MacMacはおしゃれ
×　HotDogがおしゃれ雑誌

HotDogはエロ本だ！！！

0241名称未設定

02/01/04 03:26ID:EWmjHSMs

＞マックはおしゃれだっていまだに思ってるヤツ

そんな人まだいるの？

0242名称未設定

02/01/04 03:28ID:UZyyuJlG

おしゃれの意味を理解してるウィンナっているのかな？

0243名称未設定

02/01/04 03:47ID:A+5znDah

マカの愛読書＝HotDog

0244名称未設定

02/01/04 03:55ID:WyChswpc

WinからMacに乗り換えたけど文句有る？

0245名称未設定

02/01/04 04:06ID:oikX9FQu

おしゃれかどうかは知らんが
Mac を使ってること自体が落語で言うところの
「洒落」
であるのは認めよう

0246名称未設定

02/01/04 05:13ID:NHZDrj0l

●◆◆■■■■◆護●■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■◆山※口口口口口口
■■■■■■●聖▲▲●■■■■■■■■■■■■■■■■■■■●山口口口口口口口
■■■■■■皦鏆■■●●◆●●■■■■■■■■■■■■■■■■▲※口口口口口口
口■■■■●亜▲■■■◆護田山聖●■■■■■■■■■■■■■●■聖口口口口口口
◎●■■■護山◆■■■◆加口工○◎◆●■■●■■■■■■■■■●●◎口口口口口
皦■■■◆亜加◆●■■皦聖工一一二口護▲■■●●■■■■■■■■●護口口口口口
■■■▲亜◆皦鏆▲■■聖田○………一○田護●■●●■■■■■■■■▲※口口口口
■■■▲田皦▲鏆◆■■聖田○‥‥‥…一○◎山▲■■●■■■■■■■●加口口口口
■■■●護亜●◆◆●■鏆山○…‥‥‥一一※口※聖●■■■■■■■■●鏆※口口口
■■■■▲聖鏆●●●■◆亜工‥‥‥‥‥一一◎口口加●■■●●■■■●山衣口口口
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0247名称未設定

02/01/04 12:05ID:PxJChPXo

>>246
ｻﾊﾟｰﾘﾜｶﾗﾝ

0248213

02/01/04 12:24ID:OS8LU0la

まだこのスレがあった事にびっくりだ。w

0249名称未設定

02/01/05 01:14ID:FmCZB9cw

>>246
かごちゃんだ　やっと分かった

0250名称未設定

02/01/05 01:23ID:3Q1TAsUR

加護だったのか。
イカが暴れてるのかとおもったよ。

0251名称未設定

02/01/05 01:26ID:bKaU9oTG

>>246
ヒトラーだと思っておりました。

0252名称未設定

02/01/06 17:12ID:o65SjRa9

おしゃれめさるな

0253ゆみ

02/01/06 17:34ID:f9pq9CyR

ウィンはヲタだと思ってる人　それは誤解です。
貧乏なんです（w
（＾o＾）

0254名称未設定

02/01/13 17:40ID:rbeCW7rW

新iMacが発表されてから、このスレの書き込みがパタッと無くなったのは何故?

0255名称未設定

02/01/13 17:42ID:WvnisjD9

>>254
ageんな、市ね。

0256sage

02/01/13 18:21ID:k5jnaXTB

マックがおしゃれか？？
あほかぁ

0257名称未設定

02/01/13 18:40ID:3/DQlhJt

HotDog買いに逝かなくちゃ！

0258名称未設定

02/01/13 19:00ID:DcdwuA3a

mac使っている人→おしゃれ

っていうのは秋葉原のサポートセンターの客を見ると間違いだったと気付く。

まあ、割れに関してはマックの方がコピー簡単だからな。
OSXが本格的に普及してくると状況変わってくると思うけど。
（美大のマック普及率に関して言うと、はっきりいってこれが一番大きい）

おもちゃといえば、powerbookDuoなんていうのもありましたな。

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