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正直 Mac でよかった !!

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00011

01/12/06 18:25ID:m3D4Kyqz

「正直 Mac でよかった !!」
そういう体験、そういう出来事、
また、強くそう感じること、思うことを語ってください。

0153名称未設定

02/01/13 18:26ID:JEYIxhNP

>>152
Mac 以外のパソコンを触ってる消防だっていくらでもいるでしょうが。
つーか圧倒的に Win だろうに。

0154名称未設定

02/01/13 18:33ID:XRkCwwJg

職場のWindowsユーザーは普段からMacをバカにしていた。
ある日HDDが逝ってしまい「バックアップとってない」と
真っ青になった。そのHDDを私のMacに接続したらあっさり
認識。必要なデータを吸い出してあげたら、「やっぱりMac
はいいですね」とコロッと態度を変えましたとさ。
めでたしめでたし。

0155名称未設定

02/01/13 18:34ID:NFA688/c

>>149
それは慣れの問題だろ。CTRLキーは小指で押せる。
でもALT+F4は押しづらい。Command+Wのほうがいい。

0156名称未設定

02/01/13 18:45ID:8Wq1Opth

152は、消防の玩具で仕事をしていたDQN

0157名称未設定

02/01/13 19:09ID:+W1lvuh7

自己満足が多い方が人生幸せ。
Macでﾖｶﾀｰ！ってもっと思いたいage。

0158名称未設定

02/01/13 19:12ID:Nw+oczQk

探せ探せー、みんなもっと捻り出せー！！

0159名称未設定

02/01/13 19:41ID:edLnMmJA

Winよりは良いから

>>151
同意

0160名称未設定

02/01/13 19:43ID:gbIsij2q

>>149,155
確かに、ショートカットキーの配置はMacの方がいいよね。
その分Winは右クリックが充実してるんだけど。
でも、ショートカットキーの方が右クリックより早く操作できるし。って超既出。

0161名称未設定

02/01/13 19:59ID:NFA688/c

>>151
たしかに。
なおかつ、このスレにいる人の大半は
ほとんどWindowsをまともに使ったことがなく、
想像上のWindowsとマックを比べて「マックでよかった!!」と
言ってるように見える。

0162名称未設定

02/01/13 20:02ID:edLnMmJA

>>161
見えるだけだよ

0163名称未設定

02/01/13 20:03ID:7kF/6bAH

みんな理由付けが欲しいのだよ

0164:

02/01/13 20:10ID:sKgbcQwe

ｵﾚ編集者一筋・・・。

マク一筋。
ウィン弄る必然性無かった。
DTP環境にウィンが入ってきたのは最近だ。
これからもマクでがんばる。

0165名称未設定

02/01/13 20:11ID:NFA688/c

>>162
そうかなあ。
みんな何だかんだ言ってるけど、要するにあんたが>>140で言ってる

> パクリOSを使わなくてすむこと。
> アホなウィンナと同類にされないこと。

がすべてなんでしょ。どう考えてもWindowsなんて
使ったことなさそうじゃん。

0166名称未設定

02/01/13 20:16ID:8N8Rnq9U

Macで作業しつつ、Winエミュで確認やその他の作業をしたり、
サブのMacでOS XでPerlやPHPとか走らせてみたりと、なんだか
他ハードを揃えたり、インストールしたりと言ったプロセスを
省いてMacだけでお手軽にできて、最近改めていいなぁとか思ったかな。

0167名称未設定

02/01/13 20:16ID:gdc6+CqS

＞要するにあんたが>>140で言ってる
＞
＞＞パクリOSを使わなくてすむこと。
＞＞アホなウィンナと同類にされないこと。
＞
＞がすべてなんでしょ。

何が「要するに」なんだよ w

0168名称未設定

02/01/13 20:16ID:edLnMmJA

>>165
んじゃ、そう思ってみてたら？
想像とかは自由だしね（藁

ちなみに、俺はWin3:7Macくらいの割合で使ってるけどね。
Winでやるのはネット対戦のゲームとWebアートデザイナーだけ（笑）

君のような人にMacをいじってほしくないという気持ちは少なからずあるけど、
たぶん、僕が指すアホなウィンナというのは僕の中では君のような人のことかな
あくまで上記と同じ“想像”だけどね。

0169名称未設定

02/01/13 20:25ID:XauZGWCo

　　　　　＿＿＿＿
　　　／。　　　　　＼
　　/　0　　　　　　　|
　　/　　　　 ―　― |
　　|.　　　　-　　- |
　　| (6　　　　　　>　| ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　 ┏━┓|　　正直、Macでよかった!!
　　 | 　　　　┃─┃|　＜　ヴアー
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　　 |　　　　￣　￣|

0170名称未設定

02/01/13 20:26ID:edLnMmJA

>>166
VPCでほとんどWinは動きますからね。
２台並べてやるよりも全然良いですよね。
エミュは場所も取らず得だ。
メモリーを1.5Gくらいまで増設して512前後くらいの
割り当てにしたらかなり快適ですしね。
それに、HDD80Gなら半分をVPCに割り当ててWin用容量にしても良いですし。

0171名称未設定

02/01/13 20:39ID:NFA688/c

>>168
> ちなみに、俺はWin3:7Macくらいの割合で使ってるけどね。

え？ってことは>>140の

> パクリOSを使わなくてすむこと。

はウソなの？とほほ……。

> 君のような人にMacをいじってほしくないという気持ちは少なからずあるけど、

たかがパソコンなのに……。Macをいじるのには資格が必要なの？

0172名称未設定

02/01/13 20:43ID:edLnMmJA

>>171
パクリOSを...
は、ネットゲームとアートデザイナーだけ。
OSとしての機能は使用してない（違（もの凄く惨めな言い訳

使わなくてすむ＝使わない　にはならないけど、
ゴメンナサイ。使ってます。

＞資格
資格ではなく、気持ちと書いてあるのですが？
個人的な要望というかな。なんつーか。
勝手な解釈はやめてください

0173名称未設定

02/01/13 20:48ID:+W1lvuh7

両刀の人が「Macで良かった」って言うのは矛盾してるじゃん。
そもそも。

0174名称未設定

02/01/13 20:53ID:NFA688/c

あと、マックはモリサワのフォント（個人的にはとくに新ゴ・MB）が
使えるのがとてもありがたい。OpenTypeで今後どうなるかわからんけど。

>>173
両刀だと「マック持ってて良かった」かな。

0175名称未設定

02/01/13 21:54ID:edLnMmJA

>>173
Winにはウィルス来て悲惨なめにあって、
Macにも来たけど大丈夫だった。
大事なデータを補完してあったのはMacだから
“Macで良かった”

0176名称未設定

02/01/13 22:09ID:SZPcfbwh

>>175
エヴァオタ発見

0177名称未設定

02/01/13 22:15ID:DAkpHyZY

一応、家でも会社でのMacとWin使ってるけど、家ではほぼMacしか使ってません。
一方会社ではメールとか、オフィス以外はMacを使用しております。オフィスだけは、他の人の兼ね合いもあります
ので仕方なく使用しております。会社ではウイルスやシステムトラブルでよく苦労しているのを
見ます。つくづく、MacOS(X)でよかった思いました。トラブルなし！

0178　

02/01/13 22:31ID:8vnn9xU/

誰も触れてないけど
最近のウィンドウズって拡張子
つけなくてもいいの？
俺あれがやでmacつかってるんだけど

0179名称未設定

02/01/13 22:32ID:edLnMmJA

>>178
つけなきゃ駄目でしょ。
表示するかしないかは設定できるけどね。

0180名称未設定

02/01/13 22:34ID:CiW1IU64

マクでもオーエス天では拡張子がありますよ。
嫌なら表示しないことも可能ですが。

0181名称未設定

02/01/13 22:35ID:l1Yuqc4U

>>178
厨は逝け

0182名称未設定

02/01/13 22:41ID:XRkCwwJg

>>179
拡張子って36^3 = 46656 種類しか使えないのでしょうか。
拡張子とアプリケーションの関係って、どこが管理して
いるの？
IPアドレスみたいに枯渇しないのでしょうか。

0183名称未設定

02/01/13 22:44ID:LfF4VhHl

Macで良かった!!というより、Macにして良かった!!
・ウィルスの心配、ほとんど無い
・画面がシンプルで神経に優しい
・パソコンの中にマイコンピュータがある変な感覚がない
・CD入っているか一目で分かる
・本体の場所や名前変えるだけでショートカットが無効にならない
・下からメニューが飛び出る気持ち悪いインターフェイスじゃない

マックにして気が楽になったよ。
フラワーだけど（ｗ

0184名称未設定

02/01/13 23:23ID:CiW1IU64

オーエス天では「コンピュータ」ってのがありますが、
そんなに気にならないです。
でも、アイコンが旧iMacなのはちょっとね。

0185召喚士

02/01/13 23:39ID:uXoX0Ct6

>>182
拡張子の文字数に制限はないです。
そもそも3文字では.htmlすら使えませんよ。
関係はレジストリで管理してます。

0186名称未設定

02/01/13 23:43ID:mgQiVEw5

>>185
> 拡張子の文字数に制限はないです。
> そもそも3文字では.htmlすら使えませんよ。

もともと制限があって、後に拡張されたんだyo!
だから今でも「.html」を「.htm」と表記するやつが多い。

0187名称未設定

02/01/13 23:45ID:xT8y6T8q

>>183
なんか古マカの受け売りまんまな感じ

0188名称未設定

02/01/13 23:46ID:FF9QNUFE

.htmは許すが.aspはイヤーン。
M$氏ね。

0189183

02/01/13 23:48ID:LfF4VhHl

>>184
オーエス、は使っていないんだ。
しかし、なぜWinの悪いところを・・・？
アイコンが自分のパソコンと違うのって妙な気がしない？
アイコン変えろって言われるかもしれないけど。

0190183

02/01/13 23:49ID:LfF4VhHl

>>187
古マカは知らない。
同じだとしたら、同じ感覚を覚える人が多いのだろう。

0191183

02/01/13 23:53ID:LfF4VhHl

ついでに、
・Winだと、アイコンの位置、窓の位置が狂うことがないかな？
　小さな事だけど、なんとかして欲しい。
あと、
・Macは、バックアップが簡単でリストアし易い

0192名称未設定

02/01/13 23:59ID:JQo16Cio

俺も>>190に同意だな
OSXもPB配付から１年ちょっと経って
OS9の操作感覚に近付いてきたし、なりより
iTunesで音楽聞きながらweb巡回やQTmovie再生なんかも
楽々こなすしパワフルだね。

0193182

02/01/14 00:07ID:OOIz02WX

>>186
なるほど、拡張子の長さに制限はないのですね。
で、「どこが管理」という質問はそういう意味ではなくて、
ドメイン名をJPNICが管理しているように、拡張子についても
どこかが交通整理しないとダブル可能性があるでしょ。
その管理を聞きたかったのです。

0194183

02/01/14 00:21ID:Rq5TxGAL

ID変わってるかもしれないけど。
肝心なこと、忘れてたので戻ってきた。

Winは、小窓でほとんど必ず言語が変わるんだよ。
Macだと日本語に固定できるよね。
Winだと、一々その度に、日本語入力に変えないといけないの。
（Officeなんかの一部アプリは別）
ネットで検索するときでも、ものすごく不便。

>>192
応援ありがとう（ｗ
>>193
あるよ。どこか忘れたけどサイトもあったような。
MSが管理してたんだっけ？

0195SSH2

02/01/14 00:51ID:9QtXytjQ

Macで良かった事

SSHでログインしてサーバの環境構築・設定する時にテキストファイルで
作ったマニュアルからコピペしまくるのだけどその時のショートカットが
Macの方が良い。（Win版のF-SECUREはペーストがShift+Insだったかな？）
Winで同じことをしててうっかり ctrl+C とか押した時には目も当てられ
ない事がある。
まあ日々のログチェックにはWinを使うけどね。

クライアントがMacメインのサーバ屋・システム屋って居ないのかなー。

0196名称未設定

02/01/14 01:41ID:UHGJJhm2

相変わらずのサティアンっぷりだな・・・。
「本当に自分はマックでいいんだろうか」という疑心暗鬼が
こういうスレを生むんだろうな。

0197両刀使い

02/01/14 02:38ID:J/e/bfwK

数週間ほど前からWindowsXPを使っています。
iBook466（OS9.1)も一年くらい使っています。（MAC歴5年ほど）

・MACの良いところ
ショートカットが使いやすい（WINではALTだのCTRLだのあってうざい。)
たぶん初期ソフトが充実してると思う(Appleworks,iTune,iMovie・・・）
ウイルスに感染しにくい（というか無い？）
デザインが良い（賛否両論ありますが・・・）
「かな」ボタンが近くにあって便利（WINでは半角／全角が遠い）
パワーボタンで起動できる
入力モードがすべてにおいて共通
ヘルプが使いやすい（わかりやすい）
直感的に使える

Windowsの良いところ
ユーザーが多い（汎用性がある）（OFICE系アプリはマックでも使えるが・・・）
多分速い。（全体的に）
拡張子がすぐ変えられ、偽装がしやすい（w
WinMXが使える（w
エロゲーが出来る
右クリックはやはり便利（マックだとCONTROL＋クリックで大体代用可能だが・・・）
対応ソフトが非常に多い
プログラミングをはじめやすい
フリーソフトが多い
MSNメッセンジャーが使えて便利
深いところまでいじれる
なんだかんだ言って世界標準

ガイシュツ多し
鬱出汁脳

0198名称未設定

02/01/14 02:44ID:d+L4xGiK

OSXはバックアップ事実上不可能じゃないの？
ソフトウェアの環境とか

0199名称未設定

02/01/14 03:07ID:d+L4xGiK

ショートカットが使いやすい　＜－要は慣れ
たぶん初期ソフトが充実してると思う＜－windowsでもある
ウイルスに感染しにくい＜－数がないから狙われない
デザインが良い＜－文句無し（壊れなければ）
「かな」ボタンが近くにあって便利＜－変更可能
パワーボタンで起動できる＜－スペースキーorマウス動作で起動可能
入力モードがすべてにおいて共通＜－？
ヘルプが使いやすい＜－文句無し
直感的に使える＜－要は慣れ

あたま

0200名称未設定

02/01/14 03:19ID:/ie8uA3I

要は慣れってーのは、反論にならんよなー。
人間はたいていのものに慣れるし
PCなくても生きていくのも要は慣れだからな。

0201名称未設定

02/01/14 03:42ID:ESmfIq/2

>>200
>>199はどっち使っても一緒だよ、
ってことが言いたかったんじゃないの？

0202名称未設定

02/01/14 04:48ID:jEeknqX8

＞ウイルスに感染しにくい＜－数がないから狙われない
その理由を言ってもしょうがないでしょう。
結果的に感染する確率は低くなるんだから。
「Macがウイルスに強い」はもちろん間違いだけど、
「感染する機会が少ない」のは確か。

0203名称未設定

02/01/14 04:52ID:jEeknqX8

上のは>>198です。でもってage

>>198
ソフトウェアの環境ってのは具体的にどんなの？
事実上、ってのはどういう事実なの？

0204名称未設定

02/01/14 05:17ID:TXh5VNBg

つーかさ，Macって使えないよねってやつマジ脂肪。

0205名称未設定

02/01/14 17:06ID:N14U1LS4

ラブマ偽装は説けないけどね（謎

0206名称未設定

02/01/14 22:36ID:6cA5CtQW

>>204
なんで？

0207名称未設定

02/01/15 00:20ID:qU0Qui5p

>>205
というか、誰か作って

0208名称未設定

02/01/15 00:28ID:hPwaRsLt

ウィルス自体の数がないのは事実だが、マックがその手のに強い事も事実だよ。
いずれにせよ、被害にあう可能性は圧倒的に少ないのは覆し様ようがない。
「病気が少ないからじゃないかー」という反論は、とても空しい。

0209名称未設定

02/01/15 00:30ID:j0+Jr/cI

windowsだけどウイルスかかったことない

0210名称未設定

02/01/15 00:30ID:8dTcnyGa

↑かわいそうに　　

0211名称未設定

02/01/15 00:33ID:j0+Jr/cI

↑まじで？

0212名称未設定

02/01/15 00:34ID:wCqIDGKR

俺のWinも無し

0213名称未設定

02/01/15 00:36ID:B3o2sSbM

俺のWinもないなー。
注意すれば結構防げる。
まあ、Macほどヘビーに使わない、というのもあるかな。

0214sage

02/01/15 00:38ID:TCaCowZm

ラブマ偽装はもう使われないっていう話しだが．．．
モ娘の画像を使ったのが問題だったらしい．．．

正直、ウイルスに感染しにくいのは有り難い。
狙うやつが少ないからだというのは、受け入れたくない事実だが
認めざるをえないな．．

0215183

02/01/15 00:39ID:fHrYELFm

>>196
＞「本当に自分はマックでいいんだろうか」という疑心暗鬼が
それはあると思うな。
自分も、Mac買うときは、買った直後は、本当にいいんだろうか！？
と悩んだよ。
今は、自信を持ってマックです♪
�はまだ使いはじめられないけど（ｗ

>>197
＞右クリックはやはり便利（マックだとCONTROL＋クリックで大体代用可能だが・・・）
FinderPop使ってる？
右クリックより楽な気がするようになってきたんだけど・・

>>197のパワーボタンで起動可能と、
>>199のパワーボタンで起動できる＜－スペースキーorマウス動作で起動可能
何言ってるかわからない。教えて。

＞入力モードがすべてにおいて共通＜－？
これは、>>194のことだと思うけど。
自分がアホのせいか、うぃんonlyの時から、
日本語入力したいのに、
英語で入力→BackSpace→Alt＋半角/全角→再度入力ってやってた（ｗ
違ってたらゴメン。

0216名称未設定

02/01/15 00:40ID:j0+Jr/cI

スペースキーを押すと電源が入る

0217183

02/01/15 00:42ID:fHrYELFm

＞スペースキーを押すと電源が入る
そんなのある？

0218名称未設定

02/01/15 00:45ID:j0+Jr/cI

ふつうはそう。
メーカー製は独自仕様っぽうしてる部分があるので
この機能が殺されてるかも。兄のvaioはできなかった。
便利。

0219名称未設定

02/01/15 00:45ID:AumqecDP

>>208
＞マックがその手のに強い事も事実だよ
ｶﾞｲｼｭﾂだと思うが、それはOSXには通用しないよね。
またOS9.xまででウィルスが少ない/強い(?)のは、OSがその手の
機能を持たない/公開してないからだよね。
Winを使っていて思うのだが、その手の機能を利用するとOS9.x
とは比較できない程、多様な事ができる。
だからセキュリティーホールが多数存在しても許されるとまでは
思わないけど、OS9.xを使ってて不便に感じる事が多いのも事実。
OSXならその点が改善されるけど、既に多くの人間が指摘している
通り、操作がそれまで貶してたWinにかなり近付く（と言うか操作
によってはWinの方がOSXよりOS9.xに近い）だけでなく、セキュリ
ティーの面からも今までのMacの常識が通用しなくなるからね。

0220183

02/01/15 00:45ID:fHrYELFm

>>197のパワーボタンで起動可能
これは、キーボードから起動可能ってことだよね。

＜－スペースキーorマウス動作で起動可能
Winは、そういうのできるようになったの？
XPかな？

0221名称未設定

02/01/15 00:47ID:j0+Jr/cI

＞２２０
当方９８でございます。
いつからできるのかはしらんが。
マザーボード（ロジックボード）側の機能なので。

0222183

02/01/15 00:48ID:fHrYELFm

>>218
サンクス!!知らなかった（恥
でも、
スペースキーやマウス操作で電源入るのは危険な気もするな。

0223名称未設定

02/01/15 00:49ID:j0+Jr/cI

＞２２２
壁紙アイドルだと危険。

0224名称未設定

02/01/15 00:49ID:j0+Jr/cI

＞２２２
あ、無効にもできますよ。設定で。

0225183

02/01/15 00:50ID:fHrYELFm

>>221
あぁ！起動キー付いてるキーボードもあったよね。
使ってる人いるんだね。

0226名称未設定

02/01/15 00:52ID:j0+Jr/cI

だからキーボードの起動キーじゃなくって
スペースキーだって。
起動キーはうちのは動かん。安物キーボードだから。

0227183

02/01/15 00:53ID:fHrYELFm

>>226
わかった！

0228名称未設定

02/01/15 00:57ID:j0+Jr/cI

俺ってやさしい

0229183

02/01/15 01:01ID:fHrYELFm

マウスの動きのことが出てないね。
これは、当たり前すぎですか（ｗ

0230名称未設定

02/01/15 01:06ID:6LuKah8A

かちゅとタブブラウザさえあれば、すぐにでも鏡餅予約する。
仕事用（Mac）と個人で使うやつ（今はＰＣ）の環境を同じにしたいのよ。
2台置くスペースないし・・・

0231名称未設定

02/01/15 01:09ID:j0+Jr/cI

ディスプレイ切り替え機と省スペースマシンを活用

0232183

02/01/15 01:09ID:fHrYELFm

>>230
タブブラウザはあるよ。
使ってないので良く知らないけど。

"かちゅ"より、マクモエの方が良くない？

0233183

02/01/15 01:10ID:fHrYELFm

>>228
ホントにやさしいんだね

0234名称未設定

02/01/15 01:14ID:j0+Jr/cI

あたりまえじゃん

0235名称未設定

02/01/15 01:18ID:P709CM4C

厨房キモイ

0236名称未設定

02/01/15 01:26ID:xIdxx2O4

フロッピーが自分で出てくるとき。

PB500でPCカードが自動で出てきたときはﾜﾗﾀ。

0237GOLD!

02/01/15 01:32ID:+LECEB3r

僕の、好きなB’ｚの２人が使ってるらしいから
マックじゃないほかのパソコン（ウインドウズ？）はごみです

0238名称未設定

02/01/15 02:04ID:fubYQInW

ノータリンがヨク使うのが＞まく

優秀な人間が使う＞ウィン（人生のうぃなー）

0239名称未設定

02/01/15 02:07ID:B3o2sSbM

>>238
なるほど、MacをStar Wars エピソード IIに使ったルーカス監督はノータリンで、
自作板でスペックしか語ることが出来ない厨房は人生の勝者か。

0240円楽

02/01/15 02:08ID:yd2g3Cpl

山田君、>>238のざぶとん、全部持って逝きなさーい！

0241名称未設定

02/01/15 02:15ID:Z5RhL/Zc

ルーカスはノータリンだろ

0242183

02/01/15 02:32ID:fHrYELFm

>>238
＞ノータリンがヨク使うのが＞まく
俺は、Macでも使える、使いやすい感じがするが、
のーたりん気味だからかもしれない。
だけどね！
ノータリンではないけれど、
小さな子供でも、高齢者でも、誰でも使いやすいのは、Macだと思うよ。
そういう発想で作られたMacOSに接することができて良かった！
と思う。
>>238が、もし、MacOS使っていないなら、
今が最後のチャンスだよ。

＞優秀な人間が使う＞ウィン（人生のうぃなー）
多数派の人間が優秀・ウィナーって事はありえないよ。

0243名称未設定

02/01/15 02:46ID:fubYQInW

>>242
ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ・・・

ｵﾚもiMacDV+（セージ）ﾂｶﾃﾙﾖ・・・（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

0244名称未設定

02/01/15 02:50ID:DUOU9BER

Macの対象年齢は6才以下です

0245名称未設定

02/01/15 02:58ID:uliW/jkc

甥っ子（3才）にウチのiMac/350をプレゼントしよかなと考えてる。
タブレットとキッドピクスもいっしょに。喜んでくれるといいな。

0246名称未設定

02/01/15 02:59ID:B3o2sSbM

>>243
何気に良い機種使ってるな(w

（セージはiMacで一番人気の色）

0247183

02/01/15 02:59ID:fHrYELFm

>>243
半分冗談（ｗ
＞今が最後のチャンスだよ。

0248名称未設定

02/01/15 07:17ID:KGImzAUK

Macでよかったと思うのはプレゼンで使うとき。
プロジェクターにミラーリング設定切り替えが一発でOK。
Windowsノートでも一発で切り替えできる場合もあります
が、プロジェクターに信号が出ずに再起動の憂き目にあう
ユーザーをよく見かけます。
Windowsの起動画面を聴衆に見せながら苦笑いしている発
表者を見るたびに、「Macでよかった」と実感。

0249名称未設定

02/01/15 19:43ID:qU0Qui5p

Mac＜Win　なの？

0250名称未設定

02/01/15 20:40ID:WmQR7Ef4

>>249
数はな。

0251名称未設定

02/01/15 21:07ID:IY2/Wjy8

リストラだ倒産だって不安を煽ってパソコン習わせてる極悪CMに、
Macが使われなくて良かった。（シェア逆転してれば使われただろうけど）

0252名称未設定

02/01/15 21:09ID:IY2/Wjy8

>>249 >>250 リストラリーマンもな（Ｗ

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