■ ついに!!液晶iMac!!! ■
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0001名称未設定
01/12/05 09:04ID:CLMYp35P4日発表のレポートで,Apple Computerが1月から毎月10万台のペースで
15インチの液晶ディスプレイ搭載iMacを製造するための部品注文を行ったと
指摘している。両氏は「部品注文の契約を見ると,オールインワン型の液晶
ディスプレイ搭載iMacが2002年始めころに発表される可能性を示している」
と述べている。
http://www.zdnet.co.jp/news/0112/05/b_1204_01.html
0002名称未設定
01/12/05 09:07ID:QaMiENXt0003名称未設定
01/12/05 09:09ID:1OpQQc9H0004名称未設定
01/12/05 09:09ID:SH1YvHl30005名称未設定
01/12/05 09:11ID:XHOfw5rF0006あれ
01/12/05 09:30ID:CLMYp35Pまた17万9800円からとかかな?
0007名称未設定
01/12/05 09:30ID:vOiF4qYciMacより小型G4マシンをキボンヌ
0008名称未設定
01/12/05 09:39ID:hNvjJSLHPCIスロットいれるスペースくらい余裕で確保できるわけだけど。
0009名称未設定
01/12/05 09:41ID:whpUpujVこの糞スレッドは倉庫に逝くまで大耳モナーが嫌々管理しておきます。
やる気はありませんが、なんら問題はありません。
タリー
タリー タリー
(\_/) タリー
( ´Д) タリー タリー
/ つ (\_/) (\_/)ノ⌒ヽ、
(_(__つ⊂(´Д`⊂⌒`つ(´Д` )_人__) ))
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01/12/05 10:11ID:BDZt7Itzタリー
タリー タリー
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/ つ (\_/) (\_/)ノ⌒ヽ、
(_(__つ⊂(´Д`⊂⌒`つ(´Д` )_人__) ))
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01/12/05 13:39ID:HIYetxLn0014名称未設定
01/12/05 13:42ID:Vh7ugf5Fhttp://cnet.sphere.ne.jp/News/2001/Item/011205-3.html
0015名称未設定
01/12/05 13:53ID:7iNsAyj8デザインが良ければG5/1.6とセットで買うぜ。
0016
01/12/05 14:11ID:oTefsAA0今のデザインは飽きてきたので
新しいデザイン規模祖
0017
01/12/05 14:23ID:xVA6YhK+とりあえず>>7と同一意見。
ちゃんとした、キューブ復活希望
0018名称未設定
01/12/05 16:03ID:yYXSmswr0019
01/12/05 16:12ID:CwdIkYgr0020Cubeに未練タラタラマン
01/12/05 16:19ID:e1WZvEbV呼んだか?
0021
01/12/05 16:22ID:YrneqLihいまのiMacにPCIバスはないんだから液晶iMacにだってたぶんつかないと思う。
そうなればiBookといったい何の違いがあるのか。
0022名称未設定
01/12/05 16:31ID:S+j3Rdm210万ちょっとの一体型でないのが
出れば、即買ってやるが
iMAC は画面が糞だからなあ
返す返すもキューブの廉価版が出なかったことが
失敗だったなあ
0023名称未設定
01/12/05 16:44ID:Ncce05fIたしかに画面の大きさくらいしかないよね。
変えられるところといったら。
いっその事i-MacなくしてCube復活。
もしくはi-Macはモデルチェンジなしで
教育機関向けに格安のものだけにする。
0024名称未設定
01/12/05 16:55ID:HPHW8+waiMacの思いっきり安普請な球形CRTが不満で買う気が全くおきなかったが、
液晶になったら多少は起きるかもしれない。
0025ヨイトマケ
01/12/05 17:22ID:u/A/TRN90026名称未設定
01/12/05 17:22ID:EqnKVFGWiMacに統合したような形にもってったんだとしたら
そのうちibookも吸収されそうだよなぁ。
液晶で小型化が進んでいくならば。
002721
01/12/05 17:35ID:LVS4scX4そう。
デフレのご時世だし、10万ちょっとできれいなモニタのmacがでればそれでいい。
0028名称未設定
01/12/05 18:17ID:5h/7kSYx今の液晶はそうでもないのかな
0029名称未設定
01/12/05 18:22ID:fI3i6b4c( ´∀`) 重複スレだから、削除依頼出しておくね。
( つ┳つ
| |┃|
(_ ) ┃.)
(◎) ̄))
0030>
01/12/05 19:04ID:E6IRAIrQ0031
01/12/05 19:14ID:uoLhbSWu0032
01/12/05 19:50ID:/wklmB6qでもOS-Xだと画面は1024*768でも狭いくらい。
もう15インチモニタ以下ってことはありえないと思う。
0033名称未設定
01/12/05 20:02ID:Lxg4Gq39捨ててあった.前からあれこれマックが捨ててあるのは見ているが,
今回のはひさびさの大物だったね,,動きそうだったし..
ま,雨にぬれて死んでそうだったが.
関係ない話でスマソ.けど,液晶iMac,そろそろ出そうだね.
いっそ年末に突然発表でもいいと思うのだが,どうだろう?
0034名称未設定
01/12/05 20:07ID:umDl7mej学校に産業廃棄物捨て場があるの?
0035名称未設定
01/12/05 20:17ID:Mvrw3dYTだと思う。
0036名称未設定
01/12/05 20:37ID:vjuudfLwiBookと差をつけるには、大幅な価格下げしかないでしょう。
8〜9万円代で、かわいくてソコソコ使えるもの出したら当たると思うよ。
0037名称未設定
01/12/05 20:41ID:Lxg4Gq39まぁ,いらなくなった家電とかパソとかを捨てておくの.そこに.
だから,他にもDECの鯖マシンとか珍しいもの多数あり.
机とかもある.前にいくつかキーボードとか拾って使ってるし.
0038名称未設定
01/12/05 20:41ID:2GU5T/Ev(操作はタッチパネル方式で)
少々高くてもいいかなぁ・・。
0039名称未設定
01/12/05 21:00ID:M5EX30/e来年はもうG5が出るかもしれないんだぜ
OS Xがデフォルトになるこの御時世だ
iMacと言えどG4じゃなけりゃ糞だね
0040名称未設定
01/12/05 21:05ID:StRwpMsH正論だな
0041名称未設定
01/12/05 21:06ID:aupfVjaj0042名称未設定
01/12/05 21:07ID:s/MtUBsO0043名称未設定
01/12/05 21:08ID:KTABkNU+0044名称未設定
01/12/05 21:10ID:s/MtUBsOhttp://maccentral.macworld.com/news/0112/04.motorola.php
0045名称未設定
01/12/05 21:11ID:wIyrDGAO0046名称未設定
01/12/05 21:14ID:StRwpMsH次世代CPUならば、たとえAppleがG4と名付けても、今現在で意味としてG5と考えて良いだろう。
0047名称未設定
01/12/05 21:18ID:s/MtUBsO0048名称未設定
01/12/05 21:18ID:W/ALwzDi0049名称未設定
01/12/05 21:19ID:YLbuzfzrガワだけはカコイイのを出してくれるはずだ!!
ガワだけはな、煽りじゃねえぞ、あきらめてるだけだ、、、、
0050名称未設定
01/12/05 22:10ID:TGchongA0051
01/12/05 22:27ID:/wklmB6qデザインがいくらよくてもキューブは売れなかったか…
やっぱ、値段?
0052
01/12/05 22:30ID:znx4hlND0053名称未設定
01/12/05 22:32ID:ZdWfhgBd買い換えしてくれるボンダイユーザーとかはもうiBook買ったんでない?
新規ユーザー取り込めるようなすんばらしいデザインなら別だけど。
0055名称未設定
01/12/05 22:35ID:Ncce05fIi-MacがG4になるわけないと思うけど。
G4にしたら値段も押さえられないだろうし。
俺はi-MacはG3のままでいいと思うよ。
きちんと棲み分けをしないと、
Cubeの二の舞いになると思う。
それとG4とG5の違いについては、
Motorolaのサイトにロードマップがあるでしょう。
で、おそらく1月にはG5は出ないと思うけど。
うわさだけが先行しているだけだとおもわれ。
しかもそのうわさもG5は出ないになってきているし。
0056名称未設定
01/12/05 23:20ID:Hy1RE/+Q出ないとな
最近じゃ、週間アスキーでデスクトップ上位売上げに
マックが一台も入らなくなったぞ
そろそろ喝をいれないとほんとやばいよ
0057名称未設定
01/12/05 23:37ID:yjLOSEBQXP特需でPCの売り上げが一時的に延びてるってことじゃないかな。
0058>>57
01/12/05 23:39ID:WVfoN5HQやっぱり、やばいよ。
0060>>59
01/12/05 23:43ID:WVfoN5HQ006260
01/12/05 23:49ID:WVfoN5HQOS-Xとファイル共有できるようになった。
それくらいかな。
0063名称未設定
01/12/06 00:36ID:FZB7UAHcモトローラのG5(8540)自体は組み込み用だし。
G4改って意味ならL2キャッシュ内蔵の7450の時点で
新世代のG4になってるんだがな。Apolloになるとさら
に上の世代だがプロセスが変わっただけじゃアップルが
G5と呼ぶかどうかはこれまでの経緯から見て疑問。
0064名称未設定
01/12/06 02:29ID:JCbnL3e+Cubeが無くなり、iBookもPowerBookG3化したので
iMac+初代iBook+Cube風味の液晶モデルが出る。
ADCの利点を生かし、ディスプレイ/キーボード/スピーカ一体型。
本体はiSubみたいな球形/アンプ内臓。
ADCケーブル1本で簡単接続。
なんてのは、どうでしょう
0065名称未設定
01/12/06 02:35ID:DOt791GY0066名称未設定
01/12/06 02:55ID:wV7mmgIX0067untitled
01/12/06 02:58ID:sIMPthJjオールインワンこそMacの基本理念だからそれにこだわる価値はあると思うがキーボードまではやっぱり難しいのじゃないかしら
しかしもしそれをAppleが実際にできればすごい れとろふゅーちゃーなデザインだったりしたら萌え萌え
0068名称未設定
01/12/06 03:04ID:I4H+vuPE0069名称未設定
01/12/06 04:02ID:706942kX他のスタンダードなiMacはG3でよし
G4iMacが出なかったらいくら穏健な俺でもぶち切れるぜ
このスレも荒らすよ(w
0070名称未設定
01/12/06 04:08ID:kFajzwQD0071名称未設定
01/12/06 04:19ID:DV2SA/HjG4でファンレスでもいけそうなのはCubeみたいに500MHzか
もうちょっとがむばって600MHzぐらいが限度でしょぅ。
そーなると、G3/700→G4/600ってなっちゃうから
世間のイメージ的にはどうだろうと。
それだったらG3のままいけるとこまでいったほうが潔いと思う。
今さらG4/600MHz!!ってもインパクト薄いよ。
それだったらG3/1GHz!!のほうがスゴ味もあるし
世間的にもいいアピールになると思う。
(まあ、あぁP3と同じぐらいね、ぐらいの認識だと思うけど)
実際そっちのほうが処理速度速いと思うし。
0072名称未設定
01/12/06 04:58ID:kFajzwQD0073名称未設定
01/12/06 06:47ID:SlkhQGd8たしかにG4にしてクロックダウンはいたいな。
実質的にはほとんどの作業が、
前の最上位機種よりも遅くなるからね。
まあどっちにしても値段を考えたら、
G4と液晶を両方採用は無理でしょう。
どっちがいいといったら、
液晶を採用して欲しい。
今の小さい時代遅れなモニターじゃ買う気おこらないよ。
0074名称未設定
01/12/06 07:32ID:DV2SA/Hj今のiMacってブラウン管の熱対流?も利用して
CPUの熱をうまく流してるんだったよね?
液晶になったらこのブラウン管の熱は利用できなく
なるじゃん。
ってことはCPU&匡体だけで放熱しなきゃいけない。
そうなると必然的にCubeみたいな構造(または同じ原理)
になるんじゃないかと。
いやジョブズのことだから、ここでまたいやがおうにも
アレを持ってくるに違いない。。
お、これはひょっとしてひょっとする……か?
0075名称未設定
01/12/06 07:34ID:S1gFE7Gaでもって、OSX10.2で速くなって、デフォルトで起動させ
本格的にOSXへの移行をするのでは。
0076名称未設定
01/12/06 07:50ID:6XbaomEVパワーマックも2月でGHz帯に突入するみたいだから
1月ぐらいコンシューマーのクロックが早くなっても問題ないと判断するかもね
その方が販売促進の起爆剤になるだろうし。
0077名称未設定
01/12/06 07:57ID:QD7kidWviMac Titanium ですか?
0078名称未設定
01/12/06 08:18ID:o/YxgKRAそしてコンシューマ機初のファンレス水冷パソに(わら
0079名称未設定
01/12/06 08:55ID:qZ40+uKC夏場に涼しげ
0080名称未設定
01/12/06 08:58ID:Xt4Mfknz液晶で一体型ならスペースに余裕があるよね。
放熱も楽?デザインの自由度も高いよね。
でも、そんなものよりCubeだよね。
0081名称未設定
01/12/06 09:16ID:jbkHAe1yあきらかにOSXに向いているから。
OSXならG3 600よりG4 400のほうがキビキビ動く〜
0082名称未設定
01/12/06 09:36ID:pR2ZpmuG0083名称未設定
01/12/06 09:51ID:o6minHzYアクアのグニャグニャ機能さえなければ
G4の独自機能なんてOSの動作と本来何にも関係ないと思うんだけど。
0084名称未設定
01/12/06 10:17ID:OejHqP3f基本的な動きはスムーズ。これはクロックスピードとグラフィックチップ
の関係?
だから,iMacはG3の1GHzだったら十分行けると思う。iMac買うビギナーが
ベロシティエンジンなんてわからんだろうし。
0085名称未設定
01/12/06 10:31ID:zddr6OjZ0086名称未設定
01/12/06 10:39ID:yAhsmnJzいや、ソフマップ店頭でいじくった感じではibook600よりpbg4.550の方がなめらかでしたが。
pbg4.500はosxやや古めの遅いやつで動いていたのではないですか?
0087名称未設定
01/12/06 10:46ID:H1rEeeLrって風潮にならないと厳しいかと思う。
そういう意味でも新型iMac&G5?がこけたらアプルマジ脂肪
って漢字だろうね。
0088名称未設定
01/12/06 10:57ID:fVM6+7cK液晶にすると今CRTの放電管のスペースの部分を何かに使える。
デザインも相当がんばれると思う。
一体型はなるべく崩さないでほしいなあ。移動と配線が楽なのが何より素晴らしいんだから。
中身はキューブとほぼ同じになるような気がしてる>楽に作れてOSXがちゃんと動くってことで。
0089名称未設定
01/12/06 10:57ID:0q30Xixh今までiMac買った連中が、ちょうど買い換えるくらいの時期だしね。
0090名称未設定
01/12/06 11:09ID:hP0CILLiiMacが、2002年1月に15インチ液晶ディスプレイ(1024x768)を搭載した、15インチ
Apple Studio Displayに似た外観デザインに、iBookに似た素材を使用した新しい
デザインを採用したiMacが発表されそうだと伝えていました。この新型iMacはIBM社
のPowerPC 750FX (Sahara)が採用され、1GHzとなるかもしれないと予想していました
。グラフィックチップはnVidia GeForce2 MX(32MB)に変更され、BTOでスーパードライブが
選べるようになるかもしれないとも伝えていました。(液晶型[17?]、750FX/800MHz、700MHz、750CXe/600MHzただいまテスト中?)
0091名称未設定
01/12/06 11:14ID:tt4Ypx0T>iBookに似た素材を使用した新しいデザイン
夏ごろでてたあの予想図?もあながちハズレじゃないのか?ワラ
0092禿げのことだから
01/12/06 11:21ID:iUe3t8zS0093名称未設定
01/12/06 11:40ID:cAvTilPm0094FreD
01/12/06 12:11ID:Srqkd7Jgそれじゃ奥行きがありすぎ〜
おそらく上に書いてあるような「Studio Displayの部厚いやつ」って感じになるんだろうなぁ。
CDの口とスピーカーのレイアウトでまた上手いデザインで作るんだろう。
0095名称未設定
01/12/06 13:22ID:AN/CUxVb150インチくらいの。
0096名称未設定
01/12/06 13:30ID:8tySHD8v目の前にそんなでけ〜〜〜〜〜〜〜画面があってもな。
0097名称未設定
01/12/06 13:31ID:eddlDJGH0098名称未設定
01/12/06 13:33ID:8tySHD8v0099名称未設定
01/12/06 14:02ID:WLdHqwmm0100やっぱこれでしょ
01/12/06 14:03ID:3Y1OO8kZ|液|
|晶|
| └──┐
|Cube |
| |
└────┘
前 ←→ 後
0102
01/12/06 14:08ID:Da3mwOYFよね?
0103名称未設定
01/12/06 14:08ID:WLdHqwmm0105
01/12/06 14:21ID:Da3mwOYF0106名称未設定
01/12/06 14:24ID:RFCzpsgRムリ?売れると思うんだけど。
Brand New iMac:¥49,800〜
0107名称未設定
01/12/06 14:37ID:VED1BtTxベロシティエンジンのないG3では話にならん
0108名称未設定
01/12/06 14:49ID:3Awg/ZTEhello (again)
とりあえず、モニタは小さくても良いので画質の良好なものを。
0109名称未設定
01/12/06 14:56ID:suh7rCJP流石にもう隠し球はないだろうな。ボンダイみたいな。。
0110名称未設定
01/12/06 14:59ID:jbkHAe1y_ / / / / iBook / /____ |______| 前 ←→ 後
0111名称未設定
01/12/06 15:01ID:jbkHAe1y_
/ /
/ / iBook
/ /____
|______|
前 ←→ 後
0112
01/12/06 15:13ID:Da3mwOYFどうやったってiPaqみたいな、ああいう省スペース型になるんです。
問題は中身。
(と値段)
0113名称未設定
01/12/06 15:19ID:rZ1cfD+70114名称未設定
01/12/06 15:26ID:81tMgUH40115名称未設定
01/12/06 15:36ID:jbkHAe1yマジ? どうやったってiPaqみたいなの? 萎え‥
0116名称未設定
01/12/06 15:43ID:rD6m7HlAibookも黒く刷れ!
0117112
01/12/06 15:43ID:Da3mwOYF新iMacはAppleならではの気合の入ったデザインでしょう。
きっと。
0118名称未設定
01/12/06 15:45ID:uHy/wi1O形は特に出尽くしてないよね。
液晶一体型だとすればね。
0119名称未設定
01/12/06 15:51ID:SlkhQGd8i-MacでPhotoShopでもやりたいの?
それならおとなしくG4買ったほうが。
0120名称未設定
01/12/06 15:53ID:uHy/wi1Oそれかベロシティエンジンって言いたいんだ。
0121名称未設定
01/12/06 16:01ID:wV7mmgIXVirtualPCがやりたいの。
0122名称未設定
01/12/06 16:05ID:0q30Xixhマシン何台も持ってても仕方ないんだが。。
0123名称未設定
01/12/06 16:06ID:3Awg/ZTEOS Xが速くなるし、iTunesやVirtual PCでも恩恵があるし。
0124
01/12/06 16:09ID:iUe3t8zS買っただかしてなかったか?
その時に新しいPDA用か?って若干話題になったやつ。
それが生きてくるね。
ズバリ「手書きタブレット式モニタと一体型の平べたいiMac」と見たね。
0125名称未設定
01/12/06 16:09ID:Ctw3gZ32ベロシティエンジンって言いたいだけちゃうんかと
小1時間問い詰めますか(笑)。
0127名称未設定
01/12/06 16:13ID:BVGQK6wnしかし実はOSXのグラフィックエンジン、クォーツは
ベロシティーエンジンに対応して無いとか〜
おいおいおいたのむよアポー
0128名称未設定
01/12/06 16:17ID:kirJtK5H面白いと思ったのか・・・
それじゃWACOMが大もうけ?
0131名称未設定
01/12/06 16:31ID:X9NT0ywoAppleは93年頃液晶を使った一体型デザインの壮大な社内プロジェクト(Pomona)を行っていて、
IDgには液晶デバイスの相当なノウハウがあるらしいので、全く想像の付かない
形が登場するかも。ジョナサンアイブ自身Spartucus、ANIMALEと優れた液晶一体型のデザインを
考案してますし、期待できます。
個人的には旧StudioDiplayの様に曲線を帯びたデザインがiMacに似合うと思うんですが、これもiBookのように
なるのかな?iBookみたいに白一色というのはやめてほしいけど(ボンダイ復活希望)。
0132名称未設定
01/12/06 16:36ID:PuHfiLuR0133名称未設定
01/12/06 16:41ID:uHy/wi1O0134名称未設定
01/12/06 17:02ID:SlkhQGd8800DualでiTunesを使ってCDをエンコしても、
SuperDriveだと7、8倍速にしかならないらしいよ。
つまりCPUだけでなくて、
ほかの要素も関係してくるんだよね。
それにG3 1GHzとG4 700MHzを比べたら、
G3のほうが速いでしょ。
今i-MacにG4 1GHZが積まれるとは思えないし。
0135名称未設定
01/12/06 17:06ID:ZyemJVD+来年にもなってG3買うくらいなら
いっそのことWinにでも乗り換えろよ
0136名称未設定
01/12/06 17:06ID:wV7mmgIXG3 1GHzとG4 700MHzでiTunesのエンコード競わせたら、多分後者の方が速いよ。
それとiMacにハイフンはいらない。
いや、俺はG3 1GHzで十分だと思ってるけど、ね。
0138名称未設定
01/12/06 17:11ID:z208svnWiMac買った人のごく一部が数年後にPowerMacを買うとして、
その性能差が懸隔している程購買意欲が高まると思うのだが、どうでしょう。
買う側には関係ない? そりゃそうだけど。
0139アナキン
01/12/06 17:16ID:D5wGAMMt私の理力によると、一体型ではない!本体から液晶が取り外せ17インチの液晶も組み込める出あろう、
G3を採用してくるのは、間違いない!プーシュ〜
設置面積の少なさを、売りにしてくるぞ!危険だ、危険だ。プーシュ〜
0140名称未設定
01/12/06 17:16ID:uHy/wi1O0141
01/12/06 17:21ID:Da3mwOYF>AppleがG4、G4と煽ってきた後遺症かな。
同感。
IBMは最初からベロシティエンジンなんて小手先の速度向上より素直にクロックあげた方がパフォーマンスはいいって主張していた。
0142名称未設定
01/12/06 17:22ID:nUttldxZほかの要素というか、それはただ単に
SuperDriveの回転速度が他に比べて遅いからかと。
AppleRoomさんの過去ログかどっかにあったような。
0143名称未設定
01/12/06 17:37ID:+/loUbPLG3機を買ったところでこの先何年使えるんだよ?
ずっとOS 9しか使わないのか?
少なくとも最上位機種にはG4載せるだろ
ファンだって着けりゃいい
もともとiMacにはファンが着いてたんだ
0145名称未設定
01/12/06 17:42ID:AN/CUxVb┌─┐
|液|
|晶| �`�` ぬくぬく
| └──┐
| Cube |
| |
└────┘
後 ←→ 前
0146>>143
01/12/06 17:42ID:Da3mwOYFOSが「G4に最適化」したからG3だとパフォーマンスが悪くなるわけではない。
0147名称未設定
01/12/06 17:42ID:0q30XixhG3はこの先何年も使えると思うよ。
G3=OS9.x専用マシン、G4=OS X専用マシンとして使えばいいだけじゃ?
0148_
01/12/06 17:44ID:0JkHdVt40149
01/12/06 17:48ID:Da3mwOYFもっと効率のいいDSPユニットみたいなのが出てくれば。
OSもソフトもそっちに対応していくだろうね。
とにかくベロシティエンジンはソフトが対応しなきゃ意味がない技術なんだから。
0150名称未設定
01/12/06 17:54ID:AN/CUxVbデジタルハブのマップに入れるはずがない。なにか企んでいる。
いま、デジタルハブでホットなアイテム(プは、iPod。
iPodとの連携を必ず特徴に入れてくるはずだ。
ということで、液晶iMacは、筐体上面にiPod専用FireWire&ヘッドホンプラグを
備えたクレードルを付けてくるに違いない。
ケーブルレスで充電、転送が可能。ヘッドホンジャックはiMac内蔵スピーカーと
直結しており、iMacのCPUに負荷を与えることなくiPodの利用が可能。 と、見た。
0151名称未設定
01/12/06 18:01ID:RFCzpsgRカッコイイかは別として、今までにない新しい形だとは思うんだけど。
最近のアップルの透明プラ多用ってのにも合ってるし。
素材とかはスタジオディスプレーのを流用。
________
│┏━━━━━━┓│ /⌒\
│┃ ┃│ / ⌒ ヽ
│┃ ┃│ | / ヽ |
│┃ ┃│ | | | |
│┗━━━━━━┛│ | | | |
│◯ iMac ◯│ | | ━━━ | |
│( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)│ |_| |_|〜⊆〓〓〓⊃
前から見ると↑こんなで、 横から見ると↑こんなの。
どうだろ?
まぁ、現実的にはスタジオディスプレーの下が出っ張ったような、
いわゆる"普通"のやつが出るんだと思うけど…。
0152名称未設定
01/12/06 18:11ID:kU0aAQatiPodに、あれと、あれと、それと、これをくっつけると、新iMac!
0155名称未設定
01/12/06 18:42ID:2Sw2KzSs0156名称未設定
01/12/06 18:59ID:CIeXJ6b9画面部分だけが液晶で。
裏スカスカ。
0158名称未設定
01/12/06 19:12ID:hTXg6A6Vスプーク画像!
0159名称未設定
01/12/06 19:18ID:alk+SlGO0161名称未設定
01/12/06 19:47ID:KGN6zW5Thttp://www.formac.com/html/shopformac.html
一名様、お買い上げ
0162アイブ
01/12/06 20:20ID:6XbaomEV後ろのスペースは小物入れさ
ほら、作業中にジャンクフードを入れて置くこともできるんだ
0163じー糞
01/12/06 20:32ID:uHBpV8cXキューブよりも速攻で消えてたけど
0164名称未設定
01/12/06 20:32ID:3NgU5rSIG4が陳腐化するのならG3では尚更。
いくら頑張ってもG3はG4の代わりにはなり得ない。
G4のオールインワンだぞ。
iMacにG4が載ればそれだけで買う価値はある。
0166
01/12/06 20:54ID:ejLN1+OQG4が陳腐化するんじゃなくてベロシティエンジンが陳腐化するのよ。
つまりG3でG4でも速度が変わらない、G4のメリットがない事態が数年先に起こるかもしれないってこと。
0167名称未設定
01/12/06 21:03ID:PuHfiLuR| ̄ ̄( ゚Д゚) ̄ ̄| 新型は寝て待て!寝る!
|\⌒⌒⌒⌒⌒⌒\
| \ § \
\ |⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
\ |_______|
チン毛が掛け布団を貫いてるぞ!
0169名称未設定
01/12/06 22:48ID:CX8xeY7wG4 500dual iTunes2で、10倍速以上出てるよ。
iBOOK(Dual USB)使った感じでは、HDとか、バスクロックが
足引っ張ってる気がする。足回り強化すれば、G3でも1GHzなら
かなり速いんじゃないかな。
OSXの場合、ベロシティエンジンより、マルチプロセッサの方が、
効きそう。
IBMに、ベロシティエンジン抜きのG4作ってもらって、グレード
が上がるとCPUの数が増えるというのはどうかね?
「おれのiMacは、G3.8が四つも入ってるんだぞ」って自慢できる。
0170でも
01/12/06 22:59ID:ejLN1+OQ0171名称未設定
01/12/06 23:04ID:7Rq5H0rLこれかな?
http://www.cube-zone.com/productsimages/imac2.jpg
0172名称未設定
01/12/06 23:16ID:qJ3NEI4Yコレいいと思っていたんだ。これだったら俺も欲しい。
青いランプがイイ
0173名称未設定
01/12/07 00:19ID:0KLWs0XB確かにいいけど37万円以上にはなるな。
0174名称未設定
01/12/07 00:35ID:RMXtLho7シネマディスプレーに見えるけど、リブレット用の10inchだYO.
0175名称未設定
01/12/07 00:45ID:kbzLy87Fペインターとか使う時にパレットが邪魔になりにくいから。
テレビ機能もあるとアピールになると思うのに・・。
0176名称未設定
01/12/07 00:48ID:VYKQdArYシャープの液晶TV似。そんなの出ねぇヨ
0177名称未設定
01/12/07 00:55ID:62lLICXKちっちぇ〜。
ますます欲しいかも。
0178名称未設定
01/12/07 00:57ID:VYKQdArYバーカ
0179名称未設定
01/12/07 01:00ID:sD1otHGd言う議論が出なくなったのは良い事だな。代わりにPCはDELL以外全滅(藁
0180名称未設定
01/12/07 01:22ID:adyBd+ze0181名称未設定
01/12/07 01:25ID:0UzaAoGDなんで白って決めつけてるわけ?
0182名称未設定
01/12/07 01:34ID:0Eb9Bef3今のiBookって蓋が135度位しか開かないけど、
315度開くようにすれば可能になるね(多少変更して)
でキーボードは外付け。
iBookにもなるiMacって良いかも。
0183
01/12/07 01:35ID:FUwONypG0184名称未設定
01/12/07 01:36ID:aqsrPoRjそれにiMacにG3が乗らないとなると、
今後G3が乗る機種なんてなくなっちゃうじゃん。
時期iMacはG3は決定だと思うんだけど。
(G4乗っちゃうと、ibookはG3ってわけにはいかないだろうし。)
もうG3の開発は切り捨てるって現状あるのかな?
0185名称未設定
01/12/07 01:39ID:0UzaAoGD新たにつくらないといけないのでは?
そういう意味では白の流れを断ち切って欲しい。
0186
01/12/07 01:45ID:FUwONypGやっぱりシルバー、白の流れでしょう。
0187名称未設定
01/12/07 01:48ID:QFWCh9qz0188
01/12/07 01:48ID:FUwONypG0189名称未設定
01/12/07 01:51ID:/JcR9hwm次のPowerMacが黒になりそうな
0190FinalCutProね
01/12/07 01:51ID:FUwONypGつやつやした透明感のある黒(ProMouseみたいな)ならありかもね。
0191名称未設定
01/12/07 01:54ID:OkBVY0mKが出る。しかしこれでiBookのカラーバリエーションも出た日にはどれを
買っていいのか迷っちゃうね。
以上勝手な予想。
0192今こそ
01/12/07 01:54ID:mZGg6M0z0193奈々子 ◆W1naNAko
01/12/07 01:57ID:gSBU8sSD過剰な期待は裏切られたと感じる時の反動が大きく精神的に良くないのです。
0194アメリカは
01/12/07 01:58ID:FUwONypG柄シリーズってもうないのかな。
0196名称未設定
01/12/07 02:02ID:Utz61NBTIBMのつくったベロシティエンジン相当のものがついた
G3は日の目を見なくなるな。
0197
01/12/07 02:07ID:FUwONypG0199名称未設定
01/12/07 02:19ID:2mHVMJOJタマキソミタイ
0200名称未設定
01/12/07 02:20ID:/JcR9hwmIBMはまずクロックをあげるのが先だと。
小手先技術のモト一本が上位機種になってしまったAppleが悪いわ。
AMDやIBM見てるとモトだけが技術力のない会社に見える。
まあやる気もないんだろうけど。
0201名称未設定
01/12/07 02:22ID:5jy1yEUf買う事はできないな。
不良品ばかりでAppleはまったく信用できないし、いや、不良品が多くても、すぐ交換してくれる、
とか、対応が良ければそれでもいいが、アップルはまったくその逆だしな。
そこら辺、ユーザーの怨嗟の声がうずまいていること、アップルは理解していないのだろうなあ。
0202
01/12/07 13:44ID:+GJXI4NR0203名称未設定
01/12/07 14:55ID:KJ0Pv3kjインパクトがあったりしたら、また衝動買いしちゃうよ。
ダサイのにしてくれぇ(笑う
0204名称未設定
01/12/07 18:09ID:0UzaAoGD白でもいいけど、iMacは主役。ある意味、顔。
だから・・・・・・。
0205名称未設定
01/12/07 18:17ID:3jqVjOW50206
01/12/07 18:26ID:+PWRqvxIコンシューマー=白
だから、iMacも・・・・・
0207名称未設定
01/12/07 18:32ID:AYQUDay70208名称未設定
01/12/07 19:33ID:nhDYjcHMその代わりハッピーMac表示がiMacになる
0210名称未設定
01/12/07 20:46ID:0UzaAoGDと、いうことは・・・・・・・
0211
01/12/07 20:48ID:s8OR1SLj| ̄ ̄( ゚Д゚) ̄ ̄| 後
|\⌒⌒⌒⌒⌒⌒\ \
| \ LCD \ 前
\ |⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
\ |__本体___|
0212名称未設定
01/12/07 21:14ID:GTt4wWfgそんなにうれしいのかねえ。
0213_
01/12/07 21:17ID:lLWbTqmIhttp://pla-netx.com/linebackn/guis/lisaos3.html
はっきり言って好みだ。あり得ないけど。
0214名称未設定
01/12/07 21:27ID:eSoWyoU2かこいー
0215名称未設定
01/12/07 21:48ID:4EiTpFgZhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=988801346&ls=50
0216まァなんにせよ
01/12/07 22:54ID:hk/mTzCe0217名称未設定
01/12/07 23:41ID:XJcRmNp62台いらないし。
0218
01/12/07 23:49ID:dn4qT/dn最終型の現行iMacって安くなったら買ってみようかな。
0219これかあ!
01/12/08 00:43ID:gSqCmG1O0220名称未設定
01/12/08 01:12ID:8EcFmcq8これはいまいち
0221名称未設定
01/12/08 02:25ID:fWPb5vPm0222名称未設定
01/12/08 02:36ID:SCyEDb7mその考えもあながち馬鹿にできないね。
AppleもPC初心者=iMac購買層にとって、その購買判断として、
ゲームアプリが重要だということは思い知ってるはずだから。
0224>>218
01/12/08 09:25ID:zIfJzTdy一台はCD-Rに焼き焼きしながら、もう一台でインターネット、その他いろいろできるしね。
台湾メーカーが液晶iMac製造でAppleと契約
ヨカッタヨカッタ
チョンじゃなくて
0226名称未設定
01/12/08 14:07ID:/K9EHO8e凄く期待できそうだ
0227スティーブ名無し
01/12/08 14:11ID:qOh2jmsj0228名称未設定
01/12/08 14:15ID:/K9EHO8eその費用で周辺機器を充実させねばね
0229名称未設定
01/12/08 15:22ID:DsmBE9E0液晶画面は角度自在でね。
初心者向けにもなるし。
ただ、現時点でそれをすると値段が・・・
台湾の液晶メーカーが手書きのを作れるかどうかも疑問。
0230名称未設定
01/12/08 15:31ID:RTS1JaZAプリシェ?
0231名称未設定
01/12/08 15:31ID:SCyEDb7m0232名称未設定
01/12/08 16:34ID:qGidjy8WとりあえずG4あるからいらないけど
デザイン次第では衝動買いするかも。。。
0233名無しさんの野望
01/12/08 16:44ID:WuHi6Jc+あんた病気だよ
0234_
01/12/08 16:55ID:SazDMlyFそんな突っ込み不要だよ。買ってジャンよ。
使い分けてる人なんかごろごろいるはず。
っていうかiMacのデザインが知りたい。
かなりインパクト無いと売れないぞ。
0235名称未設定
01/12/08 17:10ID:m0bjIZay0236名称未設定
01/12/08 17:18ID:Bt7LnuEF別に2台ぐらいなら許容範囲じゃないか?
特にCD-RやDVD-Rを使うようなユーザーならなおさらだと思うが、、
俺は仕事で使ってるせいもあるがデスクトップ、ノート混在で6台あるぞ
来年のG5も1.4G以上いけば買うし、デザインが良ければiMacも買う(バイト用)。
0237
01/12/08 17:23ID:OIlgmW9p一台でいっぱいいっぱいだな〜
0238名称未設定
01/12/08 17:38ID:9FN7hsQ90239名称未設定
01/12/08 17:38ID:yknn71pW0240名称未設定
01/12/08 17:41ID:9WaOkdwp0243名称未設定
01/12/08 17:58ID:zO1MWjUL別に液晶はAppleが作ってるわけじゃないし。
そんなに酷くなるとは思わないけど・・。PBより明るきゃいいや(w
0244231
01/12/08 18:06ID:SCyEDb7mPBG4はQuantaで組んでるって話だし。
0245名称未設定
01/12/08 18:07ID:LYgmgjWp2台以上ある方が管理も楽だと思われ。
クリーンインストール前のバックアップとかね。
0246名称未設定
01/12/08 18:08ID:JxO2z0MD画面サイズだけ?
iBookより画面でかいってことは、iBookより安くはならないのかなぁ。
0247名称未設定
01/12/08 18:13ID:X4YMQ4Aehttp://www.quantatw.com/
なんか信頼できない雰囲気が(藁
0248名称未設定
01/12/08 18:12ID:S3HU+YrAキー打つときに左手が熱くないんじゃないか?
0249名称未設定
01/12/08 19:23ID:HFokNJvo0250_
01/12/08 20:27ID:mx1le74e0251名称未設定
01/12/08 21:43ID:p+0AyySU最初に2台いらないって書いた者だけど、
確かにトラブル復旧には複数台あると便利だ。
ただノートだといまいち復旧作業用にはむかないか。
0252名称未設定
01/12/08 22:45ID:nu4Xha7A0253
01/12/08 23:11ID:zXCd0/p60254名称未設定
01/12/08 23:14ID:kaplmlxm0255名称未設定
01/12/08 23:27ID:qCYut5/Dハイテクスポンジべっぴんさんを使え。
ただし、内部に水が入らないように細心の注意を払うこと。
電源アダプタ&バッテリを外した後、開口部をマスキングしてから作業しよう。
0256名称未設定
01/12/08 23:31ID:vc1OF+1w0257名称未設定
01/12/08 23:33ID:c7SyUcxmタバコにもヤラレそうだ…
0258名称未設定
01/12/08 23:41ID:a38AvU1m大いにあるだろうね。PBG4の黒も早く出ないかなあ。
1月は液晶iMacに焦点を絞るだろうから、iBook,PBG4のカラーバリエーションは
7月のNYくらいかな。
0259
01/12/09 02:36ID:CQnmU7gOVAIOノートのQみたくなるの?
0260名称未設定
01/12/09 02:40ID:L+onLsiZがんばってほしいけど個人的には悔しいので15インチ未満で
手を打ってほしい気も・・・スマソ
0261名称未設定
01/12/09 08:46ID:N2U7AVQj0262名称未設定
01/12/09 20:04ID:iKm4j3zT⊂ ̄ ̄ ̄⊃ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ´∀`)< 揚げ 挙げ 安芸 AGE
( )U( ) \___________
|__i._|
(__)_)
0263名称未設定
01/12/09 20:24ID:1zSTmkXNでもQuantaじゃ一体型なんだろうなぁ。
0264名称未設定
01/12/09 23:43ID:GUPunJcPJobsが来てからセンス良いのばっかりだし。
今回も俺を驚かせてくれ(w
0268名称未設定
01/12/10 00:13ID:lspy0fMC0269名称未設定
01/12/10 00:19ID:yOj6KgqMいや、何も。
0270名称未設定
01/12/10 00:20ID:DYcbNIlIでもデザインを今のiMacなみに思い切らせたのは彼の決断力。
彼がこの決断をしなければ、クリアパーツが多少多めなだけの
コンパックみたいになってただろうね。
0271>259
01/12/10 00:39ID:wDL7cLXSQRって白がそのうちでるんだよね?
0272>213
01/12/10 01:14ID:wVSuveKfは昔のワープロみたいだけど高級感があっていいですね。
iMac持ってるけど、ちょっとホビー色が強すぎて仕事に使えない。
シャープがG4搭載のi書院を出したら買うんだけど。
0273名称未設定
01/12/10 01:21ID:H8P1+ZKjなんでもあぽーの考えではiMacは「家電」という
位置付けらしいですよ。そこらへんもデザインに
反映されてるんじゃないでしょうか
0274258
01/12/10 01:26ID:xdLWKX/z確かに黒のiBookが出たら、PCG-QR1Sの黒い部分と質感が似そうだね。
http://www.sony.co.jp/sd/products/Consumer/PCOM/PCG-QR1S/
http://www.sony.co.jp/sd/products/Consumer/PCOM/PCG-QR3/
QRのキーボードってすごいな。打ちやすさをあまり考えてなさそう。
液晶一体型で、液晶をたたんでキーボードの上に重ねられるやつって
あったよね。そういうギミックを大いに期待。
0275>273
01/12/10 01:26ID:wVSuveKfまったく新しいデザインになるのか楽しみですね。
しかし個人的にはスケルトンはちょっと飽きてきて
いますね。NECの文豪MINIみたいなレトロなマシンを
触るのが楽しいです。
0276名称未設定
01/12/10 01:32ID:H8P1+ZKjレトロと未来っぽさの融合ってありえるかもしれませんね。
iPod見たとき「スターウォーズ」の影響受けてると思いました。
スターウォーズってまさしくレトロと未来の融合だと思うんですが
0277
01/12/10 01:47ID:YI4dH/DTちょっとどころか思いっきり飽きられてます。世界的に。
0278名称未設定
01/12/10 01:50ID:5nNBf0kR青とピンクをキボン。
0279画像発見
01/12/10 01:52ID:eWKirakd0280名称未設定
01/12/10 01:54ID:FftsXi4k無理です。今あそこは書院を撤退モードにしてます。
今後はWindowsソフトのみに特化します。
なんで知っているか、といえば、あそこと取引してた
からです。でも撤退モードで切られてしまったけど
0281
01/12/10 01:56ID:YI4dH/DTもう既出。
それに、そのiMacかっこわるいよ。
0282名称未設定
01/12/10 01:58ID:V/ypJErO0283名称未設定
01/12/10 02:04ID:5nNBf0kR影響から抜けれてないよね。
そう言うのを全部ブチ壊したデザインになって欲しいものです。
0284>279
01/12/10 02:05ID:wVSuveKfでもこれだと、キューブ+シネマディスプレイでいいんじゃ、、
と思ってしまう。
0285名称未設定
01/12/10 02:48ID:IxrPgEx4まぁSo-tecなんかが15"液晶セットで10万以下のモデルとか出してるわけだから、
それから液晶の値段も随分下がったし、あながち無理だとも言えんのだけどさ。
結構痛いのは、今、為替が$1=\125を越えて、更に円安に向いてるんだよね。
いっくら本国で頑張った価格出してきても、日本価格は高くなりそうで、鬱...
0286名称未設定
01/12/10 02:54ID:WlXVY12Vどうせならコムテックリーダーにしちゃえばよかったのに・・・
て、わかる人少ないか?
0287名称未設定
01/12/10 07:09ID:8pfrqphGあれは"未来っぽさ"と"汚れ"の融合が新鮮だったみたいよ。
それまでの未来の乗り物&グッズはみんなピカピカ。
(つーか設定は未来じゃなくて大昔だね。)
ってことで、最初から薄汚れたiMac発売!・・・萎えぇ。
0288名称未設定
01/12/10 08:52ID:9+E3iblW今のレートがそのまま反映されることは無いと思うよ。
多分、1年前とか半年前とかのレートが予約してあるはず。
スレとはあんまり関係ないんでsage
0289名称未設定
01/12/10 13:12ID:2+u3Xd3VApple社内としては当然、為替の予約はしてあるだろうけど、
実際に過去の例を見ると、アップルジャパンの価格付けは、
発売時のレートを基にされていると思える数字だよ。
0290名称未設定
01/12/10 13:39ID:ERWKfNX61月発表とほぼ同時に米で発売開始になる可能性もあるね。
日本は2月か。
http://japan.cnet.com/News/2001/Item/011210-6.html
0291名称未設定
01/12/11 01:49ID:S0Grqdq/その「汚れ」が中世っぽさを醸し出していたので、未来とも過去ともつかない
騎士物語が完成したと。でも、何かEpisode Iの宇宙船って、みんな妙にツルピカ
でなかったかい?
0293名称未設定
01/12/13 04:06ID:67lydi+5ttp://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20011212/dinner.htm
0294名称未設定
01/12/15 01:55ID:j/SEGoEG0295名称未設定
01/12/16 09:18ID:C86DPg0F0296名称未設定
01/12/16 10:24ID:OGmKV2v50297名称未設定
01/12/16 11:02ID:GmmA5uHi0298名称未設定
01/12/16 19:18ID:dzoKlAdt先月、これを29,800円で買いましたが、なにか?
0299名称未設定
01/12/16 22:31ID:5tp72+jd絵書いて説明しろよ。
0300名称未設定
01/12/19 20:32ID:J7WKtzW3iMacも上位機種はコンボかなあ・・・
0301名称未設定
01/12/19 21:04ID:w3oSyash297じゃないけど多分、モニターと別売をして欲しいんじゃない?
おれもiMACくらいのスペックでモニターを自由に選べたら便利だと思う。
液晶よりただのフラットの方がいいひとも多いと思う。
0302衝撃的事実
01/12/30 11:09ID:Nqlppd96次期 imacは、athlonを搭載。
0304名称未設定
01/12/30 22:59ID:QGRusPTT何だか得意げ
0305名称未設定
02/01/07 19:55ID:a/EhzSI60306名称未設定
02/01/07 21:13ID:J7IXvdZD0308名称未設定
02/01/08 13:18ID:DYGfRvw40310名称未設定
02/01/08 14:54ID:um94fW2N0311名称未設定
02/01/08 19:55ID:rTkw6E3g著作権の関係上、もと歌がお解りになる方だけこっそり歌って下さい。
旬の歌なので古くならないうちに…とつくってみました。
たまには楽しい歌じゃないとね。
でも、褒め称えてるのはMacであって会社じゃないよ。
…ところで「りんごママ」って…誰?
まっく〜
りんごママです みんな今日も 元気に起動したよね
初心者でも ベテランでも 操作しやすいOS
セーブデータちゃんと録った? 転ばぬ先のcommand-s
マッキントッシュは素敵な道具 楽しく作品つくろう
SE/30 ][にLC セントリス クアドラ
パフォーマさんも まっく〜(まっく〜)×4
たちあげま〜す 画面に「Happy Mac」
きっとマックも君の事が だれより一番好きだよ
君のマックにだから今日は パワーアップさせてあげよう
Nu-BusとPCIのパワーマック G3 G4
iMacさんも まっく〜(まっく〜)×4
たちあげま〜す 画面に「Happy Mac」
りんごママで〜す 挨拶みんな せ〜の まっく〜
よーし ウォズくんよくできた?
はい スカリーちゃんよくできた?
ジョブスちゃん本当にだいじょうぶ?
アメリオくん なんでできないの〜?
りんごママはエミュ上手 楽しいゲームもできるよ
18禁も プレステも なんとか動作してくれる
アサヒ デュオ ブラックバード コメット ピスモ
iBookさんも まっく〜(まっく〜)×4
たちあげま〜す 画面に「Happy Mac」
まっく〜
0312名称未設定
02/01/08 19:55ID:rTkw6E3g世界でいっとー スリルな秘密
さがそうぜ! マッキントッシュ!
世界でいっとー 愉快な奇跡
この世はでっかい宝島
そうさ今こそアドベンチャー!
胸ワクワクの愛が G4
色とりどりの夢が iMac
この世のどこかで 光ってる
そいつ見つけにゆこうぜ
ゲイツもウインナーも ぶっとばし
俺のマシンは 今日も飛ぶのさ
Mac fly fly fly 魔訶不思議
空を駆け抜け 山を越え
Mac try try try 大冒険
不思議な旅が始まるぜ
手に入れろ! マッキントッシュ!
世界でいっとー 手強いチャンス
追いかけろ! マッキントッシュ!
世界でいっとー イカしたドラマ
この世はでっかい宝島
そうさ今こそアドベンチャー!
0313名称未設定
02/01/09 04:00ID:9FQ+Dr8Cこのスレに通ずるものがある
0314今起きたの。
02/01/09 06:09ID:NaAuzr6N0315名称未設定
02/01/09 06:24ID:Gcewko/Aで〜も わたした〜ち みやすいかくどに うご〜きま〜す〜
0316名称未設定
02/01/09 07:14ID:XXqdphVPで〜も ジョブスた〜ち つぎ〜の製品 つ〜くってま〜す〜
0317名称未設定
02/01/09 07:28ID:lNjFGO++で〜も 思った以上に スペースとるとは 言え〜な〜いわ〜
0318名称未設定
02/01/09 07:31ID:fEMFCkwuきょうも 布教 お布施 増える そして ゴミになる
すっぽかされて 期待して 外されて
でも わたしたち 愛してくれとは いわないよ
そろそろ 転向しようかな
ちょっとだけ PC選んでみようかな なんて
ああ ああ XPに 恋とか しながら
ちからあわせて 戦って 叩かれて
でも わたしたち アポーにしたがい つくします
0319名称未設定
02/01/20 03:24ID:wS2a7duV0320名称未設定
02/01/26 11:53ID:WUeZt7V00321名称未設定
02/01/27 01:28ID:6MFhOks/0322名称未設定
02/02/08 18:22ID:I8H8f8yo0323名称未設定
02/02/08 19:42ID:iCiwM9J40324名称未設定
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