トップページ⇒mac
1001コメント326KB

DVDExtractor de DVDイメージ作成!!

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名称未設定01/11/30 03:03ID:dHjHaG+7
TSUTAYAで借りたDVDをDVDExtractorでDVDイメージを作成して
DVDディスクをドライブに入れずにDVD観賞
そして今日もTSUTAYAへ

Mac買ってヨカタヨ。
015314002/02/03 03:58ID:1wJXw9B/
オレって駄目なのかな。。

もうお手上げ状態です。
成功したのはDVDExtractorのダウンロードのみ。
それ以外は一歩も前進してません。
マウント出来ない。。(TдT)
0154>15302/02/03 04:36ID:/HNs+LF7
へ?イメージの抽出、作成はできたんだろ?じゃあMount Imageでそのイメージファイルを
選択すればマウントするだろ?
015514002/02/03 05:00ID:1wJXw9B/
>>154さん
レスありがとうございます。
みなさんのアドバイスに従ってやってるんですが・・・。

1.DVDExtractor 0.9bを起動
2.File→Save Imageを開く
3.Maintosh HDを開いて保存をクリック

すると、「There is notenough space on this volumu to complete this operation」という警告が出て一歩も先に進みません。

すみません。
アドバイスお願いします。
0156名称未設定02/02/03 05:06ID:/HNs+LF7
>>155
じゃあ>>152は何よ?
015714002/02/03 05:10ID:1wJXw9B/
適当にいじってたらうまく行ったみたいなんです。
で、もう一回今日やり直したら再現出来なくて困っています。
自分でもどうやったのか分からなくて・・・。

すみません。
015814002/02/03 05:16ID:1wJXw9B/
もう一回チャレンジしてみました。

1.DVDExtractor 0.9bを起動
2.File→Save Imageを開く
3.DVDをクリック。するとDVDドライブがウィーーンを唸る。
4.そのままデスクトップに保存。

現在15%ほど抽出してるようです。
0159名称未設定02/02/03 05:29ID:GnBVrw9S
↑普通の人が5秒でできることに丸一日かかってる人ハケーン!!!
016014002/02/03 05:50ID:1wJXw9B/
抽出終了しました。

1.File→Mount Image
2.先ほど作ったファイルを選択してOpen

すると、「An error occurred while mounting the image」という警告が出てきます。
アドバイスお願いします。
もう情けないっす。
0161名称未設定02/02/03 06:17ID:Jq1Ceggt
OSExで吸い出したVOBファイルが再生できん・・・
OS9のExtracotrのときはできたのに
016214002/02/03 06:20ID:1wJXw9B/
>>161
がんばれ。
0163名称未設定02/02/03 07:22ID:wGfIsz40
>140
おまえ嫌がらせだろ?そうなんだろ?
016414002/02/03 07:35ID:1wJXw9B/
>>163
す、すみません。。
そんなつもりで言ったんじゃないです。
同じ仲間がいたので励まそうとしただけです。
016514002/02/03 07:38ID:1wJXw9B/
今日はもう寝ます。
アドバイスくださった方ありがとうございました。。
0166名称未設定02/02/03 13:08ID:Jq1Ceggt
OSExで吸い出したVOBファイルを再生する方法(ツール?)をおせーて
0167名称未設定02/02/03 13:23ID:/dNHu7a4
初心者ですが
古いMacでDVDを観るソフトでお奨めはありますか?
0168ようわからんが02/02/03 13:58ID:2SaTzx3E
>>140
とにかくイメージの抽出が100%終わってないうちに
Diskがいっぱいだってことで抽出が失敗してんだよ。
HDの中が断片化して大きなスペースができてないんじゃないの?
脳豚とかで中の整理をするか、初期化したら・・・
0169名称未設定02/02/03 20:02ID:IKlDVAcG
OSExを使っている人間はいないのかなぁ?

できあかったVOBをMM2CでMOVに変換したらなんかガビガビのムービーに
なってしまいました。これはどうしたらいいのでしょうか。
動きの少ない部分が緑色になってしまいました。
0170名称未設定02/02/03 20:54ID:ZQJoR+NT
>>169
ダウンロードして以来、一度も使ったことなかったけどちょっといじってみた。

MM2Dで変換した(Sorenson 3)ら、普通に映ってた。数秒の映像で確認しただけだけど。
これから手元のDVDを丸ごと変換してみます。
017116902/02/03 21:52ID:IKlDVAcG
別のディスクで試してみたらちゃんとできたYO!
OS Xだと裏でやらせておけるのがいいね。
0172名称未設定02/02/04 00:13ID:0+OzdF+C
>OS Xだと裏でやらせておけるのがいいね。

確かに。そのへんはOSXだと便利だね。
あとはOSExのリッピングとMM2Dのエンコードがもっと速かったらなぁ。
G4 1G Dualだとどのくらい速いんだろう。
017314002/02/04 04:26ID:ECIpVvcK
うまく行かないのでOS-9でやり直します。。(涙
017414002/02/04 05:15ID:4s1lMGka
みなさん♪
とうとう成功しました。
今までずっとOS-Xでやって行かなかったのが、OS-9でやったらうまく行きました♪
本当にこの板のみなさんには感謝しています。
ありがとうございました。
というか、せっかくPBG-4、OS-Xという最新のテクノロジーを内臓しているにも関わらず、こんな初歩的なことで悩んでたなんて情けないっす。
もう一回出直してきます。。
0175名称未設定02/02/04 05:36ID:xXpcvRuN
>>140
内臓じゃなくて内蔵な。(w
ついでに言うと「持ち合わせている」といういみでは内蔵じゃないとおもうが...
アゲアシとりスマソ
0176名称未設定02/02/04 06:33ID:QgwXHpEo
>>140
板じゃなくてスレな。(w
ついでに言うとOSとX、OSと9、Gと4の間にハイフンはいらないとおもうが...
アゲアシとりスマソ
0177名称未設定02/02/04 07:56ID:BX/vEbrw
140はネタでしょ?
017814002/02/04 10:53ID:UcWuxjzb
>>175-176
あれ?いつの間にかレスが付いていますね。
いろいろアドバイスありがとうございます。
実はさっきまでハードディスクを再インストールをしてました(w
マウントの途中でフリーズしてしまい、再起動したら?マークがずっと付きっぱなしで全然起動してくれませんでした。
macってなんて不安定なんでしょう。
こんなに苦労するとは思いませんでした。。(涙

また何かあったらよろしくお願いします。

>>177
ネタではないですよ。
当方、ずっとウイナだったのですが、昨年11月に思い切ってPower Book G4を購入した初心者です。
0179名称未設定02/02/04 15:51ID:GffRyoGD
はいmacに安定など有り得ません
職業をお持ちの方には奨められません
0180名称未設定02/02/04 17:39ID:j+VA90tY
>>178
>macってなんて不安定なんでしょう。

いいえ、
あなたの使い方と対処の仕方が悪いだけ。
Macが悪いわけではない。
たしかに安定しているとは言えないけど。
0181名称未設定02/02/04 17:45ID:5Id76uPC
あらあらドウザー煽りを入れてきたのかな?
ウイソ等は組立からしないといけないらしいので御苦労なこった(藁
ドズ2000とドズXPがあまりにもヘボいので7Fから落としてやったとさ。
まあ、人間がすぁる必要のない単純作業向きなのは認めてやるけどな。

で、やっぱりお手軽で最強なのはDVDExtractorってことかい?
0182名称未設定02/02/04 18:54ID:hJSttABA
>>140
10年以上前からすっとマクユーザですがなにか?
0183名称未設定02/02/04 19:50ID:BX/vEbrw
OSExのオプションの意味って解ります?
とりあえず全部デフォルトでやったんだけども。

MM2Cでのピデオ変換アルゴリズムも何が良いのかさっぱりで、
これもとりあえず3divにして、サイズだけ320*240くらいに狭め
てるんですが、みなさんどういう設定にしてますか
018414002/02/04 19:54ID:UcWuxjzb
>>180
あ、別にmacの悪口言ってる訳ではないですよ。
使い方を知らなかった自分の責任です。
すみません。。

0185名称未設定02/02/04 21:21ID:AfhTvL+N
>>140
君はきっとスナオないいひとなんだよね。
煽りじゃないんだと思うし、ちゃんとレスつけてるし。
ただ文体も内容も稚拙で、ここで反感を買うのは仕方のないこと。
ハードディスクも再インストールするなんて言わない。
再セットアップかドライバをインストールならわかるが。
0186名称未設定02/02/04 21:34ID:ykVhJxBY
140はDVDイメージ化できたら、
周りに自慢げに言いふらすタイプ。
0187名称未設定02/02/04 23:12ID:6YUQkgql
DVD リッピングってのはな、もっと殺伐と(以下略
0188名称未設定02/02/05 02:19ID:wAk3pocS
>140その他
ネタだろうがそうでなかろうが
ここいくつかのヤリトリに笑わせてもらいました。
ホントに何もわからない素直な初心者って見ててマターリできるのかな。
だから皆さんかまってたんでしょ?
ある意味もっと続けて欲しい。いなくならないでね。>140
018914002/02/05 10:46ID:EdB8Mb2D
>>185
おっしゃる通り、まったく恥ずかしいです。
再セットアップですね。
ありがとうございます。

>>188
お言葉に甘えさせて頂きます。
またよろしくお願いします。
019014002/02/05 11:09ID:EdB8Mb2D
あの・・・diskが壊れたみたいなんです。

どういう状況でなったかと言いますと、DVDExtractorでマウントしてる時にPCが固まったんです。
それで強制終了して再起動したらずっと?マークが付きっ放しで立ち上がらなくなりました。
しょうがないのでCD-ROMいれて、ハードディスクをDisk First Aidで検証&修復したら、

Mount checkに問題あります。
ボリューム・ビットマップに問題あります。
ボリューム・ヘッダに問題あります。
修復できませんでした。

のような事が書かれてありました。

それでハードディスクを再セットアップし直し、再びDisk First Aidを立ち上げてチェックしたのですが、結局修復出来ませんでした。
どうすればいいのでしょうか?
0191名称未設定02/02/05 11:40ID:M/opXesp
>>190
俺はその症状で、
DiskWarriorで直ったよ。
今後の事を考えると、
買っておいても損はないと思う。
それかもし別パーティションがあれば、
そっちに問題があるパーティションの中身を全てコピーして、
問題があるパーティションをフォーマットしてから、
コピーして戻すと直ると思う。
もしかしたら最新版のDiskFirstAidで直るかもしれないけど。
0192名称未設定02/02/05 12:11ID:anEtnRc4
>>190
>それでハードディスクを再セットアップし直し、再びDisk First Aidを立ち上げてチェックしたのですが、

HDDを初期化して再インストールしたのに、Disk First Aidでまだ修復出来ないと出るということ?
HDDで起動は出来るようになったの?
0193名称未設定02/02/05 16:18ID:aqZsPj/2
この場合ぜんぜん役に立たないかも知れないけど
同じメッセージでノートンでもウォーリアでもダメだった時に
OS8.1のPB2400cでCitiDisk3.5inchで
DiskFirstAidで修復できた事がある。
捨てよかと思ってたんで得しました。
019414002/02/05 19:41ID:EdB8Mb2D
>>191
そういうツールがあるなんて知りませんでした。
今、調べてみたら結構いろいろあるんですね。
http://www.02.246.ne.jp/~yingming/macclinic/tips/DiskUtilSoft.html

191さんが薦めてくれたDisk Worrierを早速購入しようと思います。
http://www.senko-corp.co.jp/alsoft/DiskWarrior.htm

ここでも議論しているようですね。
「DiskWarriorとNortonDiskDoctor」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1008519926/l50

それとパーティション領域は作成してませんでした。
こんな時に役立つとは。。
早速作ってみます。

191さん、ご親切にありがとうございました。

>>192
再セットアップしてからHDDで起動は出来るんですが、いったんマウントイメージすると全然立ち上がらなくなります。
0195名称未設定02/02/05 20:29ID:/Ff6KtCM
あいかわらず意味不明だなw

再セットアップって何?って聞いてるんだから答えろよ。
具体的に何したのか順をおって説明せよ。
0196名称未設定02/02/05 20:53ID:GrCjLnuo
ウィナーの初心者から質問受けた時に似てるな。
0197名称未設定02/02/05 22:18ID:jWEBzJb4
OSExのオプションの意味って解ります?
とりあえず全部デフォルトでやったんだけども。
MM2Cでのピデオ変換アルゴリズムも何が良いのかさっぱりで、
これもとりあえず3divにして、サイズだけ320*240くらいに狭め
てるんですが、みなさんどういう設定にしてますか
0198名称未設定02/02/05 22:40ID:/Ff6KtCM
>197
>>183みれ
0199名称未設定02/02/06 00:37ID:AUnX5dsT
>>140
あのさあ、基本が分かってないならまずMacの本とかで分かってから
ここで質問したらどうよ。
Mac歴長いみたいなこと書いてたけどとても文面からはそう感じられないし、
基本を学ぶにはここより他がいいと思うよ。
みんな薄々感じてることをズバリ書くと、
140君はアタマがよろしくないね。
DVDを違法コピーする前にやることがあるのでは?



と憎まれ口を叩いてみる
0200名称未設定02/02/06 00:38ID:AUnX5dsT
ついでに200・・・と
0201名称未設定02/02/06 01:17ID:x481nojc
>>199
うわっ、キツイひとこと! でも同意せざるを得ない…。
0202名称未設定02/02/06 01:37ID:j+GlDZgS
>>199
君は読み違いをしてる、140を援護する気はないが
140タンはMac初心者じゃよ、それだけ後は禿堂だし
0203188だが02/02/06 01:47ID:xuOVfZda
>199
どこにMac歴長いって書いてあるよ?
昨年11月にPBG4買ったMac初心者だってゆってるじゃん。
182が140に対してゆったことを勘違いしてないか?
そもそもMac歴長くてこんな質問してたら
アタマよろしくないに決まってるジャン。
せっかくウィナがMac使うようになったってのに……。
同じMac使いとして温かく見守ってやろうよ。
DVD違法コピーとか批難もわからんでもないが
DVDExtractor使う目的は違法コピーだとは限らないし。




と擁護してみる。
まぁマッタリいきましょ。
140の質問スレ(DVDExtractor編)でいいじゃん、
つってももうネタないか。
020420002/02/06 02:21ID:9AlRbRf5
仰るとおり182の発言を読み違えてました・・・
スナオに謝ります。スマソ
ま、でもウィソ歴は長いようだし(ホントかどうかはしらんが)、
マク初めてとはいえあまりにイタい発言が多いのも事実ですよね。

203の「ウィナがMac...」には同意ですので、
しばらく暖かく見守ることにします。
マターリ
0205名称未設定02/02/06 04:09ID:WeOhF+D9
んで、>>140 はPBG4でDVDイメージ抜き出して何が死体のだろう?
DVD-Rを持っている風でもないみたいだし...。
0206名称未設定02/02/06 07:54ID:U89bCO7C
なんだ、この厨房共の会話は?
020714002/02/06 10:51ID:AxYpN80I
>>191
早速Disk Warriorを買ってきました。
さっきHDDの修復を行い、すべて元通りになりました。
ありがとうございました。

>>195
自分ではHDDを初期化しようと思ってたのでが、実際したのはOSを再インストールしてたみたいです。
だからデータはしっかり保存してあって、ディスクが壊れた状態のままだったみたいです。

>>199-206
すみません。
もう一度勉強し直してきます。
いろいろアドバイスありがとうございました。
0208名称未設定02/02/06 11:42ID:wFpPFM1G
>>207
なんか素直ないい人風だね(嫌みではなくね)。
これからは初心者スレを利用すると、
人からの反感を買わずにすむよ。
0209名称未設定02/02/06 22:22ID:mEEWO4Uu
Yadeってのを初めて使ってみたけど、これすげー便利だね。
DVDExtractorはDVDをまるごとイメージに変換するのにはいいけど、
特定のファイルだけ抜き出すのがちょっと分かりにくい。途中で終わっちゃったりするし。
その点Yadeはプレビューもついてるから確認しやすい。

OSExは直でmp3に変換できるのはいいけど、シーンごとの抜き出しが出来ないのがつらい。
OSX用のリッピングソフトって他にもある?
0210名称未設定02/02/07 08:00ID:V3yejDVO
ないよ2つだけ
0211名称未設定02/02/07 12:41ID:ppkM/ta/
Yadeってどんなのですか?
どこにいけばありますか?情報希望。
0212名称未設定02/02/07 12:43ID:epCmt3dF
OSEx+MM2Cなんですが、これで作成したムービーは音声が全くありません
何か設定があるのでしょうか。
また、OSExでは1つしかトラックを取り出せないようです。
これも何か設定があるのでしょうか・
0213名称未設定02/02/07 14:26ID:/9vIczQ1
DVD Extractorでイメージ作って、Apple DVD Playerで再生するのはできる。
が、MPEG2Decoderにファイルを放り込んでフォーマット選んでみるも、
どんな設定にしてもQTで見れるファイルが出来ない。
(途中でビープ音と共に終わり、出来たアイコンを再生すると縦縞ノイズのみ)
普通はこの手順でQTで見れる何らかの書類が出来るんですよね?
最終的にはFCPで編集したいのですが・・・
0214名称未設定02/02/07 15:32ID:n8vHDEPc
>211
http://www.opuscc.com/download/
とりあえずここは押さえておきましょう。
定期的にチェックしておくといいことあるかも。

>213
http://www.tees.ne.jp/~katsuo/information/information.htm
このページを参考にやってみてください。
うちではうまく行きますよ。
0215名称未設定02/02/07 18:42ID:6WeSDXgp
>>211
俺はYade、Macという2つの簡単なキーワードで、
Googleで見つかったよ。
ちょっとは探す努力をしてみろよ。
0216名称未設定02/02/07 22:08ID:V3yejDVO
OSExですがメイン画面の項目で、II.DEMUXの一番上m2vと書かれている
ところしか設定をいじれないんですけど、これで良いんですか?

それ以外のac3, mpa、III.ENOCDEの2つはそもそもさわれるようになりません。
021721102/02/07 22:09ID:ppkM/ta/
>>214
ありがとうございます。
>>215
Yadeだけで探そうとしたらみつかりませんでした。
Macも付け足してやるとよかったんですね。
今後参考にさせてもらいます。どもでした。
0218名称未設定02/02/07 22:51ID:MdB8dbdX
>>216
うちでは、ac3のとこはいじれる。ここで音声をリッピングするんだけど、
音声がpcmだといじれないみたい。pcmはまだリッピングできないみたいね。
ac3だと問題ない。Encodeのとこのoptionで書き出すmp3のビットレートとかの
設定ができる。videoのとこはいじれないけど、これは将来的に直接QuickTimeMovieに
書き出しとかできるようになるのか、それともうちではいじれないだけなのか。。。

てことで、ディスクによって色々みたいだね。
0219名称未設定02/02/07 23:15ID:V3yejDVO
なるほど。そうなのかー。やっぱりまだまだ作り途中なんだね。
0220名称未設定02/02/08 08:09ID:9lpFcV2/
ageたい
0221名称未設定02/02/08 14:39ID:xx0Xdk14
Yadeってクラシックアプリだよね?
結局OS Xで動くリッパーはOSExだけなんですか?
022221302/02/08 18:15ID:tFFxt6In
>>214
できましたよ。
まじ嬉しい!
いまガンガン編集中。
ホントありがと(はあと)
0223名称未設定02/02/09 16:45ID:XNKhNay5
>>221
Carbon
0224名称未設定02/02/09 18:30ID:Cqt90YVc
いや、クラシックだ
0225名称未設定02/02/09 20:02ID:odYm5CWw
ユーザーインターフェイス周りなら
System 9と MacOS Xで共通のコード使いやすいけど
直接デバイスをたたくのは全然コード違ってくるから
仮にCarbonでも、System 9と OSXで互換性を保つのは難しい。

仮にやったとしても中身は2つのアプリが
1つのファイルに混在しているような感じになる。
0226名称未設定02/02/09 20:18ID:KSKpPHU9
ちょっと検索して調べたら、Yadeの0.2はcarbonがあるみたいだね。
でもダウソできるところは見つけられなかった。
最新の0.3はclassicしかないみたい。
0227名称未設定02/02/09 21:12ID:pwiWMlro
yade不安定じゃ。DVDによってはウインドウ開かなかったり
プレビュー見ているうちにクラッシュしたり・・・。結局Ripまで
たどり着けなかったりする。便利なだけに期待したい。つうか
DVDExtractorにプレビュー付けばそれで良いような・・・。
022814002/02/12 00:01ID:rqzp/kQ5
あの・・・140です。
また来ました。
本当にこれで最後にしたいと思います。
もう一度お願いします。

DVDExtractorで動画と音声データを抜き出しました。
で、MacMPEG2DecoderとmAC3decを使ってファイルの変換したのですが、
出来たビデオとオーディオを結合させよう思ったらQuickTime Proが必要だという事に気付きました。
ネットで調べたら有償だそうです。
これ以外で結合させるフリーソフトってないのでしょうか?
0229名称未設定02/02/12 00:35ID:EK07OV7p
ないよ
0230名称未設定02/02/12 01:04ID:3vZoX65y
ああぁ......

もし私がこのスレの存在を、あと、あと少し早く知っていたなら...
私は多少高くても、コンボドライブ搭載マシンを買っていたのに........鬱。
0231名称未設定02/02/12 01:17ID:3JC7nMWn
DVDは買うほうがよくねえか?
0232名称未設定02/02/12 02:04ID:PcvcUUhw
>228
ホットライン覗いてみ。
0233名称未設定02/02/12 11:36ID:ecv3L6kb
>228
そういえば、QTはPro版がいるんだっけ。
どっかで Premireのデモを入手して合成しちゃうとか。
鶏を捌くのに牛刀を用いるみたいで大げさだけど。

QTProは案外いいよ。
iMovieよりも優れている部分が多々ある。
0234あぼーんNGNG
あぼーん
0235名称未設定02/02/12 23:19ID:hNwX4lc1
>>234
おい、削除依頼出しとけよ。
まじでタイーホされろよ。
とりあえず、アポーに言っといたからね。

しかも、ageて堂々とまぁ。
0236名称未設定02/02/12 23:35ID:hFYH23C7
>>234
氏ねやマジで
0237名称未設定02/02/12 23:39ID:ZAf219HR
>>234
バカが。首切って氏ね。
0238名称未設定02/02/12 23:40ID:7aECic8K
(゚∀゚)マジタイーホ(゚∀゚)
0239名称未設定02/02/12 23:41ID:Venx//5y
>>234
まったくもって阿呆ですな(w
0240名称未設定02/02/12 23:46ID:zRC3+C+s
>>234
アポーニイイツケテヤル
0241名称未設定02/02/12 23:46ID:7aECic8K
アップルに被害届出されたら

賠償金はいくらになるだろう?

((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル
0242名称未設定02/02/13 00:05ID:llc8rm+e
痔・エンド・オブ・2ちゃんねる
0243名称未設定02/02/13 16:57ID:oLhKRdEJ
sage進行でマターリ、ヒソーリ逝きましょう。
0244名称未設定02/02/13 21:19ID:LDSNuYeG
>>234って本物? べつにオレ試す必要ないので
0245名称未設定02/02/13 21:53ID:VKBl3Pom
>244
少なくともオマエは真正だよ
024624402/02/13 22:53ID:LDSNuYeG
>>245
どゆこと? 意味不明ですよ〜
0247名称未設定02/02/14 00:52ID:g2/XvuBv
QuickTime6ではMPEG-2デコードが!
マジで早く出してくれえ
0248名称未設定02/02/14 12:17ID:mexj1/Gq
5のproキー、そのまま使えてくれないとヤだなー
0249名称未設定02/02/14 12:33ID:p2UjpQy2
ttp://www.cse.Buffalo.EDU/~afaversa/test/
にOSEx0.0101a4が出てますね。
0250名称未設定02/02/14 20:55ID:qjJMfHSM
>247
MPEG-4のライセンス問題が解決したらすぐ出るみたい。
これが難しいか簡単かわからないけど。
今まで、強欲に走ってつぶれた技術ってたくさんあるから。
gifのLZ法の特許とか、RDRAMとか、MPEG-4はそうならないといいけど。
0251名称未設定02/02/14 23:59ID:PAIt7yX/
G4内でDVDExtractor 0.9bJで作成したimgファイル(約4.5G)を、
ファイル共有を利用してiBook(HD空き7G)にコピーしようとすると、
エラーになってしまうのですが、何が原因か分かる方いらっしゃいましたら
アドバイス願います。また、何か違う方法でコピー作業がうまくいくやり方
ありましたら、そちらもアドバイスお願いします。
0252名称未設定02/02/15 00:01ID:eVqde+My
>>251
iBookのOSの制限で2GBまでしか扱えないに
500ウォン
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています