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Macで一番使いやすいメーラーは？ Part2

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001通りすがり01/11/10 23:32ID:OTmhUeSr
Macで使いやすいメーラーについて色々語りましょう。

■前スレ「Macで一番使いやすいメーラーは？」
　 http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/984420309/


■関連する内容は以下のスレへ：
　「ARENA Internet メイラーについて語ろう 」
　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/998442750/

　「実用的なフリーのメールソフト」
　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1001262785/

　「OS Xのメーラー 」
　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/989081205/
0002通りすがり01/11/10 23:42ID:OTmhUeSr
補足：
「ARENA Internet メイラーについて語ろう 」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/998442750/

では現在Void氏ヲチスレになってる模様なので
Arenaのメーラー自体の事を語るなら、このスレが良いかと。
0003名称未設定01/11/10 23:55ID:nLM1m3X8
>>1
オツカレー。
でも、>>2は1に一緒に書いた方が良かったんじゃないの？
これじゃ絶対誤解されると思うけど。。。
0004通りすがり01/11/11 00:10ID:6B7or70V
うーん。　そうだったかも。
まああのスレちょいと読めば大体の雰囲気はつかんでくれると願おう。
0005名称未設定01/11/11 00:13ID:1/MiizBn
Mac.comドメインにするとメール届くのかなりタイムラグが
有るね。マカサーバってぼろいのかな？
0006名称未設定01/11/11 00:32ID:y4zOUjf2
>>5
Netscape Messaging Server 4.15
0007名称未設定01/11/11 11:27ID:mTPenIm2
>>5
フリーサービスに期待しない。
遅れても届かなくても別にいい、程度の利用法がいい。

ということはメールサービスとして、実質的な価値がない、というのは確かだが。
mac.comという響きにつられてはいけない。
確実性という意味で、間違いなくhotmail以下。

ある意味、あきらめるのが無難。
0008名称未設定01/11/11 11:40ID:Q2A6eZPJ
>>7
mac.comってーとそういう評価する人もいるようなんだが、
漏れはmac.comのメールサービス開始時にUS鯖に行って無駄に
メアド作ったがみんなまっとうに動いてるよ。
「mac.comって使えないね」のスレが出来た頃に、一応と思って
自分の出すメールのBCCに自分宛の別のmac.comのメアドを突っ込むように
Arenaで設定したが、届かなかったことも遅れたこともない。
0009まじ？＞７01/11/11 12:42ID:6skJP19T
>>8
激しく同意。パワブク用にmac.comのアドレス用意して、メインの
メイルサーバーからコピーを転送して使ってるけど、iTools発足
当時から使っててまったく事故はないよ。家族の分もすべてまっ
とうに働いてる。

hotmailからはスパムしか来ないので着信拒否してるけど、mac.com
からはスパム来たことないよ。

hotmailなんか使ってる人がいたら迷惑だな。
0010名称未設定01/11/11 13:05ID:AAfmRPfw
mac.comは一度突然受信できなくなったことがあったな。
パスワードが違うとか言われてPOPの認証を蹴られるようになったんで
webにログインしてパスワード変えてみてもダメ。
もう諦めてたけど1ヶ月以上たってふとメールチェックしてみたら復活してた。
メーリングリストが500通ほど溜まってたんで矢風メールで吸い出したよ・・・。

その後は特に問題ないけど。
0011701/11/11 13:23ID:mTPenIm2
>>8
>>9

ちゃんと使えている人がいるのは当然。
ただ、トラブルが起きているのは事実です。
当方のmac.comアドレスのケースでは、通常に使えることも
あるが、メーリングリストからのメールが何度も送信エラーで
発信元に戻ったりすることがあり、MLから変更を推奨されました。
（当方以外でも、全く別のMLで同様のことが起きていることがあるようです。）

もちろんML側の問題もあるかもしれないですが、
mac.com以外のメールに対して同様に発生するトラブルではないようでした。

私は別のmac.comアカウントで再度そのMLに登録したところ、
今のところは問題なく使えています。
（MLなので、必ずしも届いているかいないかをすべてチェックはしていないです。）
もしかすると特定の時期に、iToolsに申し込んだタイミングでトラブルが
起きていたり、ごく一部のアカウントを管理している部分の問題なのかもしれません。

一般的に公表されているサーバーダウンなども含めて、
やはりmac.comの信頼度は低い、というのが私の率直な感想です。
0012701/11/11 13:30ID:mTPenIm2
> 9

こちらが使うかどうかは別として、
一般の（特に端末を個人所有していない・できない）人の場合、
hotmailを使う人は多いですよ。

もちろんフリーメールという性格上、スパムの温床でも
ありますが、例えば名刺やその他で自分のメールアドレスを
伝えている場合、そこに出してくる善意のhotmailユーザーからの
メールをも除外することを全く気にしない、というのでないと
着信拒否はどうなのかな、と思います。

もちろん個人的にはhotmailは「分かっている人間が使うものではない」
ことは十分理解しています。
（mac.comもレベルの違いこそあれ一緒だ、というのが私の認識です。）
0013名称未設定01/11/11 13:41ID:P6opPhfH
ArenaがOEのように三面分割で表示できればほんとんい何も文句はありません。
0014名称未設定01/11/11 21:00ID:cpNldWJA
Postinoがもっと開発速度を上げてくれて、ついでにMacOSＸにも
対応してくれれば…。10.0X見て開発しないことにしたのは分かる
けど、10.1触って考え直してくれよ。Mailじゃ駄目なんだよ…。
0015↑01/11/11 21:02ID:cpNldWJA
Mail.appは単体で見ると、いいソフトだと思います。

でも自分には合いませんでした。誤解招く言い方で済みません。
0016名称未設定01/11/11 23:03ID:mTPenIm2
>14
そうですね。
PostinoがOS Xに対応していないことが、
漏れにとっての最大のOS X移行を止めている要素です。

シスクリにはもう開発費ないのかな？
0017名称未設定01/11/12 00:11ID:4UI2bWZA
>>16

つーか、開発費よりも技術がないと思われ。
0018名称未設定01/11/12 00:39ID:dvfdxD+B
>>16
うわーん、そんなこというな〜
X版出してくれたら、製品版買うから
出してくれい…
あの牧歌的なアピアランスが、和むじゃよ
00191801/11/12 00:40ID:dvfdxD+B
上の>>16は>>17のまちがい
0020名称未設定01/11/12 00:42ID:Rl5yE0it
笑っちゃうのが、OEの３ペイン表示と２ちゃんブラウザが告示してる事。
OEをけなして、アリーナを持ち上げる奴がいるけど、
結局３ペインが使いやすいって事が動かし様のない事実だって事が判明したよね。
逆に言えば、２ちゃんブラウザは、Macライク(死語）ではないと言う事なんでは？（藁
0021名称未設定01/11/12 00:42ID:KfqDAVyI
新スレ立ち上げごくろうさまです。

EudraProのメールデータをEntourageに移し
「データベースの再構築」を施したら、
サイズがEudra時の４分の１ほどになった。
サイズを見て、データが飛んだのではないかと
不安になりましたよ。
いったいどんな圧縮アルゴリズムなんだろう…。

しばらくEudraと並行して使いながら様子を見てみるか。

このEntourage、9.0.1にアップデートしたら、
StuffitDXの「Stuff&Mail」に認識されなくなりました。
0022名称未設定01/11/12 01:19ID:rnNNH2ax
>>20
マルチポストしまくってんね。
0023名称未設定01/11/12 01:22ID:Rl5yE0it
>>22
暇人（藁
0024名称未設定01/11/12 19:12ID:fP907J+z
Mac OSメール環境て、どうなのYo?
0025名称未設定01/11/12 20:00ID:dOOLHcLO
ネスケメールはあんまりレス付かないようだが。
OS9からそのままOSXにデータを移行でき、ビジネス使用にも耐えると思うんだけど、
使ってる人、どでしょ？

フリーメーラーを色々入れては消し、最後に残ったのがネスケだった。
ネスケは少数派？
0026ユードラ人01/11/12 20:26ID:w0FPK2fz
初めて使ったのがユードラだったので、今もユードラです。
最大の欠点はどのシグを付けているのかを、メール作成画面上で
確認できないことです。（Windows版はできます。しくしく）

いいところはダイアログが奥ゆかしい？ことです。
「失礼します。Eudoraはあなたの操作を求めています。」なんて
ちょっとどきっとしますね。（英語版の直訳なんだろうけど）
0027>2601/11/12 20:33ID:rCPkhLDN
そのダイアログEudoraなんてインストールしてないのにときどき出てくることがあった(今は出てこない)．奥床しいか?押し付けがましいことこの上なかったが．
0028名称未設定01/11/12 21:08ID:/0yJcOb/
>>26

　Eudora５から、Mac版でも編集中シグネチャ表示もできるように
なったよ。アップグレード代金がMusashiやPostinoPalma１本分な
のが何だかなぁ…。

>>失礼します。Eudoraはあなたの操作を求めています。

　フリー版Eudoraだともっと直訳テイストなダイアログが出てぎょっと
する。
0029名称未設定01/11/12 21:30ID:rmvo5u6p
>28
>Eudora５から、Mac版でも編集中シグネチャ表示もできるように
>なった

えっ?! これって 5.1 からじゃないの? Mac 版は。
5.0 日本語版使ってるけど表示できないよ。
それとも設定をどこか見のがしてるのかな?
0030今テレビに釘付け01/11/13 00:16ID:NvQPZx+f
>>25

　Ｍ日新聞社内のLAN標準メーラはネスケメールだよん。
ちなみにOE（当時M&N）は禁止…MacFan11/99号より。
00312501/11/13 01:07ID:4WxCC7xM
>>30
ありがーと。OE禁止、たまに聞きます。
0032名称未設定01/11/13 02:24ID:ut7RYIOO
普段アントラジュ使ってます。
メルマガ受信専用に軽いメーラー使おうかと思ってるんだけ
どなんかいいのないかな？
1）専用のYahooメール使ってるのでマルチアカウントはいらない。
2）メール振り分け。これ必須
3）本文検索が早い。

今タダポスチノ試してるんだけど本文検索かけても本文中の
該当個所を選択してくれないからちょっと萎。
0033名称未設定01/11/13 02:44ID:tj8eoVAh
OS8.6でDolphin愛用してたんですけど9.1で使えなくなっちゃいました。
9.1でDolphin使いたいんですけど、どうしたらいいんでしょう？
なんか9.1でも使えるみたいなことが昔のスレッドにカキコしてあったもんで。
0034名称未設定01/11/13 02:46ID:NvQPZx+f
>>32

　本文検索と要旨モード（Cyberdogに搭載されていた、Appleの
Vツインエンジンだっけか？Sherlockのよりは利口）ならPowerMail
がいいとおもう。日本語版は2.4Jとちょっと古いし（英語版は直３.X）、
シェアウェア料も結構良い値段するのがネックかな。

　タダポスチノで本文検索は、自分メールボックスファイルをそのまま
YooEditで「一括検索」してる。こっちなら該当箇所の前後を含んだ形
でリストアップしてくれるからね。
0035名称未設定01/11/13 03:09ID:ut7RYIOO
>>34レスサンクス
そうか。エディタで検索かければ良いのか。
LightWayで試してみたんだけど
アントラジュのファイルは直では無理でしたが、ポスチノファイルは行けました。
ファイルがでかくなったらYooEditの方がいいんでしょうね。
ありがとう。
0036名称未設定01/11/13 04:19ID:XNcnpI19
X付属のmailってメールボックス移動できないんでしょうか
起動ディスクに置きたくないんですけど。
0037名称未設定01/11/13 08:11ID:sCvTAEBM
WinのRadishのような、
自分のMacをSMTPにするソフトはありませんか？
色々探してみたけど見つからない…。
0038名称未設定01/11/13 23:03ID:zJvUeE15
>37
>自分のMacをSMTPにするソフトはありませんか？

OS 9 ならEIMS だね。
昔のフリーウェア版も探せばどこかにあるよ。

そういえば、OS X って SendMail が動いてるみたいだけど、
普通のメーラからこれを経由して、
メール送信ってできるんでしょうか?
Mail はできるみたいですけど。
0039名称未設定01/11/15 22:16ID:pspUGkwc
あげとく
0040ﾜｰｿ!!ﾍﾙﾌﾟﾒｰ!01/11/16 04:25ID:8D8xxDoI
クラリスメール2.0を使用しているのですが、先ほど
なんとなく再構築してみたら途中でタイプ2のエラーが出て強制終了。
状況を確認するためソフトを起動させてみるとフォルダメニュー項目に入ってるものは
一部消えてる感じはするけど一応表示、しかし全てのフォルダを表示させてみると
大量の「単独フォルダ」という名前のフォルダが登場！！
中は空なのでとりあえず削除を試みてみたけど
「ファイルの範囲を超えて読み込もうとしました。このためコマンドを実行できませんでした」
と出て削除不可。

仕方がないので現状をバックアップに取り再構築を再度試みてみたが
同じところでタイプ2エラー＆強制終了。
再構築がバックアップを取りながらやるとのことだったので直前にバックアップを取らなかった
私が最高に馬鹿なのですが、どうにかこの状況を改善できる術はないものでしょうか？
どうぞお知恵をお貸し下さいませ・・・！！
00414001/11/16 04:32ID:8D8xxDoI
「単独フォルダ」のフォルダ名をフォルダ編集から変更しようとすると
以下のダイアログが出ました。

"このフォルダは初期設定で使用しているフォルダ名を含んでいます。それでもフォルダ名を変更しますか？"

なにか手掛かりになるやもと思い追記しておきます。
004240-4101/11/16 07:28ID:P0DqghA7
すみません、慌てて色々書きましたが
しつこく再構築にチャレンジしたところどうにかなりました。
お騒がせしてすみませんです。失礼いたしました。
0043名称未設定01/11/16 08:57ID:9tATuLjF
>>40
よかったですね。私もつい最近、メールデータが壊れて
復旧するまで暗澹たる気持ちになったばかりだったので
その気持ち、よーくわかります。

それ以降、メールデータのバックアップに今まで以上に
気を遣うようになりました。
0044名称未設定01/11/16 09:14ID:vZyUAiQf
>38
>そういえば、OS X って SendMail が動いてるみたいだけど、

ひえええ〜こわいよう〜
0045名称未設定01/11/16 09:18ID:WyYH87yK
Magellan 3が出たらしいが、
Magellan Jrは見捨てられた？
00464001/11/16 16:07ID:uoN02Dsh
>43
うう、、お優しい言葉にﾎﾛﾘ...
0047名称未設定01/11/17 15:42ID:iaWFYAjH
で、シェアのとかの話でなくて
実際「使いやすい」のはどれなんですかね？
0048名称未設定01/11/17 15:51ID:llA8K6pt
私Musashi使ってますが
使ってる人って少ないんですね
0049名称未設定01/11/17 15:52ID:DmMZ5Wxy
俺もMusashiだよ。
0050名称未設定01/11/17 16:03ID:vXfAPOPh
自分で使ってみて使い易かったら、それが一番使い易いメーラーさ
0051名称未設定01/11/17 16:11ID:XWikFnFV
"Eudora Pro 3.1.1"と"eudora-multi-account"（自動巡回のスクリプト）のコンビ。
最強。OS9.2までは動作確認した。
0052名称未設定01/11/17 23:07ID:03iaBiok
質問君で申し訳ありませんが、
クラリスメール2.0はMacOS9.2.1までOKですか?
0053まっくらー01/11/17 23:15ID:7kiPd2SL
10.1.1になってmailがやっとまともになったようだ。
0054名称未設定01/11/20 02:55ID:zq/3D8YV
PowerMail3.1の日本語パッチってどこにあるんですか？
みなさんの中でご存知の方いましたら教えてくださいませ。
0055名称未設定01/11/20 06:11ID:XSz8962k
>>54
病院にPowerMail 3.1.b1のだったら置いてあったが。
あそこ以外にあるのか??
00565401/11/20 11:00ID:zq/3D8YV
>>55
病院ってマッククリニックですよね？
シャーロックで調べたけどベッコアメのほうはNotFoundで
なにも表示されないっす．．．
0057名称未設定01/11/20 11:17ID:NNYbZ7u+
>>56
ほい。

Mac Clinic
http://www.02.246.ne.jp/~yingming/macclinic/
0058厨房な質問スマソ01/11/20 11:27ID:yhUYqYcQ
ＭａｃでＨＯＴＭＡＩＬって使えるの？
0059名称未設定01/11/20 11:46ID:QX7x5+du
IEなら対応してるぞ、メニューにHotmailってあるから、それを選べ(藁
0060厨房な質問スマソ01/11/20 12:05ID:yhUYqYcQ
>>59←おっしゃ釣れたぜぇ！
このクソマザコンが。
早く乳離れ済ませて社会人デビュー果たせや、ボケ。
うひゃひゃ。
0061 01/11/20 12:11ID:4QNW4Mp0
ID:yhUYqYcQ 気持ち悪い…
0062　01/11/20 12:33ID:QX7x5+du
>>60,61
ワラタ
0063名称未設定01/11/20 12:37ID:qIcQD8Xc
OSXのmail使ってると、極たまに
「メールボックス~/Library/Mail/Mailboxes/INBOX.mboxはホスト
localhost上のユーザー（自分の名前）によってロックされています。
既に使用中のメールボックスを開くとメールボックスの内容が
壊れる恐れがあります」

と言われることがある、このまま開くを選んで立ち上げると
一応壊れてはいないみたいだが、気持ち悪くて
いまいちPostinoClassicから乗り換えられない、ディスクが
破損してるわけでもないのになんなんだろう。
0064厨房な質問スマソ01/11/20 12:55ID:yhUYqYcQ
>>61-62
おっし！また釣れたぜぇ、へへ。
マヌケが。
0065名称未設定01/11/21 02:14ID:K1aA/2RF
OSX10.1.1のMailかなりよくなってるよ
目立つバグもないみたいだし、完全に乗り換えた
0066名称未設定01/11/21 02:52ID:pJRoqQGY
正直、結局OEが一番。
0067名称未設定01/11/21 02:57ID:foRnxNPM
>>66
それ言っちゃおしまいだから、、、
0068名称未設定01/11/21 03:01ID:e4rKQooX
数日前からSweetMailを試用中。
なんかすごく気に入ってしまった。近い内に登録する。

…さよなら、Postino 1.8！
0069名称未設定01/11/21 03:13ID:SM/smZAK
yhUYqYcQ

ヘンなの・・・
0070名称未設定01/11/21 07:05ID:n/iu/yC5
>>69
俺の核（コア）を揺さぶるIDだな。
0071名称未設定01/11/21 19:59ID:TVvZpWRY
OEってMSのサイトから削られてる？
0072名称未設定01/11/21 20:32ID:o1gJ2jkc
突然だけど「ドルフィン」って
マルチユーザーで使用者分けられないんだね。
嫁さんの環境で俺宛のメールがファインダー操作で
受信出来る（鬱
0073名称未設定01/11/24 00:43ID:18bOpzKl
彡 　 ∧_∧＿＿＿　彡 ｱｹﾞﾁｬｳﾖ
　 ／(*ﾟ−ﾟ)/）／＼
／|￣ＵＵ￣￣￣|＼／
　|　　しぃ　　|　|
　|＿＿＿＿＿＿|／
0074名称未設定01/11/24 02:18ID:zGpeJ61p
　　　 ／⌒⌒γ⌒、
　　/　　　　　　γ　 ヽ
　 l　　　　　　　γ　　 ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　） 　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　　＜　　OEって素敵やん？
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ
0075名称未設定01/11/24 02:29ID:A6SE4+4/
AAずれテナーい！！
初めて見た。

Sweet Mailが今のところ一番、早く3ペインになって欲しい。
0076名称未設定01/11/24 04:23ID:ID4h19iP
コピペ覚えてage荒らしってか。ウザ過ぎ。
0077らら01/11/25 05:16ID:B8EWfQau
メーラーを変えたいなーと思って徘徊してたら、ここに辿り着きました。
変える前にココ読んでよかったー。
今ポスチノですが、magellanとかpowermailとか、その存在も知らなかったので。
ARENAに浮気した事もあったけど、重いしウィンドウ開きまくるのがイヤ。
確かに見た目はいいんだけどなー。
ベンキョになりました。
0078名称未設定01/11/25 06:02ID:MwdTruXx
OE4.5→ポスぺ→ドルフィン→Sweet mail→ポスティーノ
→++mail→マゼラン→ARENA 2.0→Eudoraエニグマ
→Eudora5→MUSASHI3→OE5

散々金を無駄にしたけど

結局、飽きっぽい自分の性格に気づいただけだった・・
0079名称未設定01/11/25 11:08ID:NZih9XzO
>>78
最後に
→OE4.5
と戻すといいかもしれない。まじな話。
0080名称未設定01/11/25 12:00ID:yrWFmG4S
>>52

OS9.1で使ってるけど問題なし。
0081名称未設定01/11/25 13:27ID:ZrNV3ZzZ
なぜか話題になってないし、スレも立ってないのでここで良いのかどうか…

OE-2001 for Macってインストールした人いる？
Microsoft Exchange Serverの設定がよくわからん！
これは自分の加入してるプロバイダのSMTPやPOPのドメイン名入れればイイんと違うの？
0082名称未設定01/11/25 17:40ID:VXKBt6za
おれも
Netscape3.0→ポスティーノ→ポスぺ→Musashi2→Eudpra→QuickMail→OE5
結局一番マックっぽいのになった。
ドラッグ＆ドラップ、コンテキストメニュー対応などなど。
0083名称未設定01/11/25 20:51ID:/io2Dnsn
>>81
ネット越しでプロバに接続って環境では
（いわゆる自宅ネット環境)OE2001って使える?

会社などのLAN内にExchange Serverがあるって
前提のソフトじゃなかったっけ?
00848101/11/25 21:21ID:ZrNV3ZzZ
>>83
レスどうもです。言われてもう一度MS Mac topia見てみました。
>Outlook 2001 for Mac は、Exchange Server が導入されている環境において、
>そのクライアントとして利用いただくことを目的とした製品です。

…って書いてｱｯﾀﾖ…要は83さんが言うように組織内LAN環境向けなのね…
どうりで話題にならないはずだわ。　鬱だ…　83さん、どうもでした！
0085名称未設定01/11/27 23:41ID:bDUuwFii
下がりすぎage。

とにかく軽いという事と、
これ以上ないというシンプルさでEudora-J使用中。
起動メモリ200k程度！
0086名称未設定01/11/28 23:31ID:o0y1f48U
>>85
ああ、OS XでまともにEudoraが動けば・・・・
0087名称未設定01/11/29 13:51ID:B+DIMYjC
Entourageでアドレス帳を名前順で並び替えたとき、アイウエオ順に並んでくれません。
困る！探しにくい！
PalmDesktopみたいに読みのアイウエオ順で並べて欲しい
0088名称未設定01/11/29 17:45ID:yuolaQ3k
ドルフィンについてなんですけど
設定で字のサイズをもっと大きくできないですかね
近眼なんで困ってます。詳しい方教えてください。
0089名称未設定01/11/29 17:55ID:MBaT9WyC
>>85
前のスレでEudora-Jのマルチアカウント法を書いてみた者です。
その後もずっと使ってて、やっぱ良いよ、Eudora-J。もっと
良いのがあったら乗り換えるけど、何かないだろうか。これが
一番良いと思う人がいる時点でちょっと寂しいメーラーの昨今。
0090名称未設定01/11/29 23:42ID:VCqUaHQg
Eudora-JっていつからVer.アップしてないんだろう？
5.6年前はみんな最初はこれだったよなあ･･

と久しぶりに起動してみる。
0091名称未設定01/11/30 00:09ID:kJNuk0nj
>>88
ARENAだと、文字サイズ、文字色、背景色、文字の行間（これが一番嬉しい）が
好みでカスタマイズできるから読みやすくなって目の悪い人（自分のこと……）に優しいよ〜。
答えになってなくてごめん。
0092名称未設定01/11/30 00:36ID:YnQbOYtw
結局アントラージュに落ち着いてしまいそう。
Eudora 5とPowerMail3.1と試してるけど、
IMAP関連の使い勝手がアントラージュは
良い。時たま、接続エラーになるけどね。
0093名称未設定01/12/02 10:35ID:odF17nrU
ARENAからOS XのMailにデータをコンバート
する手段てあります？
0094名称未設定01/12/02 12:48ID:QH6xX258
>>93
Mailって、Eudora取り込めましたっけ？
それならできるよ。ARENAのメールボックスとEudoraは
ファイル管理ほとんど同じ。ステイタスが違うだけ。
フォルダに直接入れてるメールはメールボックスに移せばOK。
0095名称未設定01/12/02 16:03ID:x8Fb73Eg
>87
> Entourageでアドレス帳を名前順で並び替えたとき、アイウエオ順に並んでくれません。
> 困る！探しにくい！
表示項目の設定で「ふりがな」を表示して、「ふりがな」で並べかえる。
00968701/12/03 12:54ID:J7ZstjA7
>>95
ありがとう助かりました。
つーか見落としてた自分が悲しい。
0097名称未設定01/12/03 12:57ID:0z4kh88R
>>89
わたくしPPCで動くEudora-Jが欲しくて、思わず美音メールを
ダウンロードしてしまいました。
0098名称未設定01/12/03 14:37ID:flQch6Gs
>>97

ん。美音メールってEudora-Jなんですか。こちらはEudora-Jの最新版を
使ってますが、PPCでも動くことは動きますよ。ネイティブとかそうい
う意味ですか。ちなみにEudora-Jは丸二年バージョンアップしてない。
でも日に数通しかメールの来ない自分には十分なメーラーだ…。
0099名称未設定01/12/04 03:15ID:uGd6zyi6
Eudora-J、初めて使ったメーラーなので思い入れあり。
コケーーーコ。の鳴き声に一々新鮮さを感じてネットしてた。
この時知ったMojikoフォントは、未だに愛用中。
Eudora-Jのデフォルトフォントでした。
0100名称未設定01/12/04 03:17ID:64vsCpW5
(;´Д｀)100・・・
0101名称未設定01/12/04 06:53ID:Uf772FGy
>>99
同じく。95年にインターネット始めて以来、EudoraPro4に
乗り換えるまで使い倒してた。
今はアカウントいっぱい持ってるし、毎日たくさん
メールが届くので、EudoraPro4.3J使ってるけど、あの
軽さが懐かしいな。
ところで、Mojikoフォントって、私の記憶にはないんです
けど…。そんなフォント同梱されてましたっけ？
0102名称未設定01/12/04 08:40ID:O0/I5kNS
>>93
以下どこかのサイトのコピぺだが

1. ~Library/Mail/Mailboxes/の下に新規フォルダを任意の名前で作成する
2. ARENAのメールボックス（のコピー）の文字コードをShiftJIS→JIS変換する
3. さらに改行コードをLFにして「mbox」という名称で1のフォルダにテキスト保存する
4. 1のフォルダの名称に「.mbox」という拡張子をつけると、「mbox型式になるけど拡張子つけてもいいか？」と聞かれるので「追加する」をクリックする

という手順を取り込むメールボックス毎に行います。このあとMailを起動すると、作成したメールボックスが認識されていると思います。
01039701/12/04 10:38ID:HZRZBxSE
>>98
97ですが、公式ページを見て頂けると分かるのですが
美音メールMac版はEudora-Jを作成した中田さんが、旭化成
の依頼を受けて作成したそうです。
音声がなければ（意味ないやん）普通に使いたいくらいですが
アイコンがかなり萎えます。
あとPowerMail 3.0がFCに達していましたので報告させて
頂きます。
01049901/12/04 13:10ID:ImImnznq
Mojikoフォントは標準ではついてませんね。
文字間に1ピクセル空きを入れてたり、
Osaka等幅よりもローマ字、数字が読みやすくなります。
Eudora-Jの設定見たら分かりますがデフォルトはMojikoです。

ttp://ac3.aimcom.co.jp/~yanyan/takeuchi/fonts/about_mojiko.html
01059301/12/04 19:45ID:zCZUtnrW
>>94,102

おー、ありがとうございます。
バッチシできました。
や。ARENAのシェアウェア代金払おうかずっと
迷っていたんですけど、Apple純正Mailにして
作業環境を完全にOS Xに移したいと思います。
0106名称未設定01/12/05 13:05ID:jwMJNl/Z
>>103
美音メール分かりました。基本的にEudora-Jの操作感なんでしょうか。
確かにアイコンが凄いな。送受信のボタンなんかも変なセンスですね。
音声機能も無用だ。個人的にはPostinoがEudora形式でメール保存して
くれれば文句無いのですが、今からじゃ駄目でしょうね。

>>104
自分はMojikoではなく、同じ作者のKanmonの10ポイントを使ってます。
良いか悪いか1バイト文字と2バイト文字のコントラストがあまりなくて
スッキリ見える。おすすめです。
0107名称未設定01/12/05 14:42ID:WF/74KTC
>>93


ARENAのカーボン版を素直に使いなさい。
0108名称未設定01/12/05 16:12ID:7IuE8qfg
自分は褌EditについてくるNiigataを使っています。等幅
ゴシックとMonacoの混植っぽい雰囲気で、10ポイント
が12ポイントくらいの大きさに表示されます（IEで解像
度設定を72→96にした感じ）。

余談ですが、MacOS8.6以下の環境でへた字とNiigataを
一緒にインストールすると、へたださヘルパーなしで疑似
へたNiigata（漢字以外のFONT IDが共通？）になります。
0109名称未設定01/12/06 06:31ID:dJO+TidU
OL5のセキュリティーホールってOL4.5にもあるの？
0110両党01/12/06 19:16ID:dJVXqTPt
ＭＳそふとにはすべてセキュリティホールがあります。
これはｳｨｿﾕｰｻﾞｰの基本知識です。
0111名称未設定01/12/07 02:57ID:5sDBmmOs
>>110
最近は、Macユーザーもだな。
011211001/12/07 03:00ID:5sDBmmOs
ごめん、MacOS X　ユーザーだけだっけか。
0113名称未設定01/12/08 02:47ID:STebaqMT
EudoraPro4.0.1から乗り換え検討age。
0114名称未設定01/12/08 06:15ID:0PADRWAb
Eudora、OSXネイティブ対応は何時になるんだ？
SweetMailに乗り換えを検討している今日この頃。
SweetMailユーザーの方、使い心地いかがですか？
0115名称未設定01/12/08 10:26ID:iQFmTb1Z
>114
SweetMailいいよ。1年弱使ってる。OE5から完全移行して半年くらい。
アドレスブックがちと使いにくいけどね。これについては要望が多い
ようなので近々改善するでしょ。
9とXでデータ共有出来るし、シンプルなのにちょっとした事に気が利いてる。
Cocoa版も早々に開発表明してたから、今後にも期待大。
0116名称未設定01/12/08 13:05ID:yh88j4/+
PostinoClassic 1.6使ってmac.comアカウントからメール送信
したいんですけど、送信しようとすると必ず「接続に失敗しました」
と表示されます。
SMTPサーバーもPOPメールサーバーも何度も見直してみましたが
間違っていません。
受信だけはなぜかできます。
送信するにはどうすればいいでしょう？
0117名称未設定01/12/08 14:27ID:VUPXZGjG
>>116

　　　　　設定名：（ご自由に）
　　　ログイン名：アドレスネーム（[email protected]なら116）
　　　パスワード：設定したもの
　 SMTPサーバ名：mail.mac.com
　　POPサーバ名：mail.mac.com
　メールアドレス：[email protected]（ログイン名が116なら[email protected]）
　　　　　　本名：（任意）
　　　　　返信先：（任意・あまり互換性はないです）

上記設定で問題はないはずですが、うまく接続できない場合はSMTPサーバの設定のみお使いのプロバイダのものをお使いくださいまし。
0118名称未設定01/12/08 14:32ID:MncNvUJf
>>116
mac.comのsmtpサーバに送信するには認証の設定をしないといけないけど、
ちゃんとできてますか？Postinoの設定がよくわかんないのでなんですが。
SMTP AUTHで認証する必要があります。
あと、単純にmac.comのsmtpサーバはとても不安定で、常用するのは
ちょっと難ありなんで、単純にそういうときなのかも。
0119名称未設定01/12/08 14:39ID:Ej4evPtf
かな〜り古いことなんだけど、mac.comって
IMAP使えるようになったんだよね（汗）。
なので、アントラージュまんせ〜
0120名称未設定01/12/08 14:40ID:VJ/mv2oP
musashi
012111601/12/08 15:11ID:5kFxmPyh
>>117
今まではSMTPサーバーはプロバイダのを使ってたんですが、mail.mac.comでも良かったんですね。むしろそっちが普通かも。
設定はやっぱり間違ってなかったのですが、送信は今までと同じ
でした…。mail.mac.comの方でも試しましたが。

>>118
認証の設定ですか…。
Postinoの環境設定では、「APOPによる認証を行う」っていうチェックボックスがありましたが、これにチェックを入れても変わりませんでした。
SMTP AUTHっていうのは設定する場所が見あたらないんですが、
どのメーラーにもあるものなのでしょうか？
012211801/12/08 15:28ID:MncNvUJf
Postinoの設定はよく知らないですね。APOPとは別物。
メーラによっては対応していないものもあると思う。
OEやネスケの設定方法はiToolsのヘルプにあり。ARENAはSMTP AUTHで
認証する、というような設定項目あり。他のメーラは知らないです。

あと、プロバイダによっては、他のプロバイダのsmtpサーバへの
接続を認めてないところもあるから、その確認も必要かと。

ここは質問スレではないので、本来スレ違いですから、
これ以上のことは、質問スレや初心者スレで聞いてみたらどうでしょうか。
0123名称未設定01/12/08 15:31ID:rdvW47Mp
smtp.mac.comじゃなかった？SMTPサーバは。
0124名称未設定01/12/08 15:32ID:HeHYP66x
PostinoClassic1.6はなんかバグっぽい、うちは東めただけど
同じ症状、でもいーあくせすはいける>>116
0125118=12201/12/08 15:33ID:MncNvUJf
>>123
あ、その通りです。そんなところ間違っているとは思わず、
いろいろ書いちゃったよ（汗
012611601/12/08 16:11ID:pmZ2AH6v
>>122
ありがとうございます。
やっぱりスレ違いでしたか…。
初心者質問スレかこっちか悩んで、こっちにしましたが…。
これ以上はあっちで聞いてみます。

>>123
それに変えてみたら、「接続に失敗しました」から「送信に失敗しました」に進歩しました！
ありがとう！

>>124
バ、バグ！？
それなら仕方ないか…。
いろいろ試して、ダメだったらメーラー変えます。
0127名称未設定01/12/08 21:33ID:iQFmTb1Z
>>116
もう遅いかも知れんけど...
SMTP AUTHでないメーラでもPOP before SMTPが出来るメーラか、若しくは
設定で出来なくても、送信の前に一端手動で受信をしてやれば行けると思うよ。
0128名称未設定01/12/09 00:29ID:J3Lj07VI
>>116
PostinoはSMTP-AUTHに未対応なので、無理だよ。
あきらめな。プロバイダのSMPTを使いなさい。

>>127
そんなことできるわけないでしょ？
やってみたことあんの？
SMTP-AUTHはいわゆる「SMTP認証」を行うので、
メールの受信と同じように送信時にもIDとパスワードで
SMTPサーバにいちいち認証を行うもの。
POP BEFORE SMTPとは別物。
0129名称未設定01/12/09 01:38ID:lsWkj/6n
そういやEudoraはOS Xに対応する気無いみたいだよ。
4.3.2Jの時にクニリサーチにメール出して催促したら
「将来的にも予定はない」だってさ。
でクァルコムに問い合わせたらいろんな部署をたらい回しにされて
有耶無耶にされた。
013012701/12/09 09:43ID:fgiTf+Gm
ゴメン、勘違いしてた。ご指摘感謝＞128
今まで、SMTP-AUTH未対応のメーラで自分がそれで行けてると思ってたけど、
送信サーバ別に指定してたよ。
スマン。
0131名称未設定01/12/09 10:52ID:/8qO+5Vc
>>129
ほらよ。Eudora健在だぜよ。
ttp://www.apple.com/downloads/macosx/productivity_tools/images/eudora50b12.gif
013212901/12/09 18:20ID:XMXQuQct
>>131
これって英語版Eudora5でしょ？
前に入れたんだけど日本語使えないんだよ〜
パッチじゃ文字化け直らなかったから
クニリサーチに日本語化を催促したの！
0133名称未設定01/12/10 09:56ID:c5kHPlg2
age
0134名称未設定01/12/10 12:50ID:bG38Gmw7
>>132
日本語版Eudora5はもうリリースされたと思ったけど？
試用したけど、5で増えた機能はとくに私には必要無いと判断。30日使って、4.3.2に戻した。
0135名称未設定01/12/10 15:18ID:tMOsvPTA
>>134
ちゃうちゃう、英語版はβのCarbon版があるんよ。
0136名称未設定01/12/10 20:05ID:Gyqpnpav
この前メーラーをPostino ClassicからEudora-Jに切り替えて、メール
のデータを移行できてないんで移行しようと思って幾つか移行用ソフト
探したがどれもイマイチ。具体的にはKzMailConverterとめこんぶなん
ですが。だからテキストに出してコツコツやろうかと思ってるんですが
Eudora形式ってFromヘッダを一番上にしてメールの間は空行二行で良い
んでしょうか。Eudora-Jのメールファイル見るとどうもそうだから…。

嗚呼。でも手作業でやっていくのは辛そうだな。こんな時にjgawkとか
使うスキルがあれば楽なんだろうな。Bun->Bunとかでも出来るのか試し
てみようっと…。
0137名称未設定01/12/10 21:17ID:g4srcNsl
ARENAまあまあ良いけど。
悪凸がね。。
0138名称未設定01/12/11 14:15ID:U0eGLKYl
EntourageからOutlookExplessに移行って可能でしょうか？
0139名称未設定01/12/11 15:53ID:0+kL9Qpr
ナイサスメールは、すぐに消えた印象があるけど…。
誰か使っている人、いる？
0140名称未設定01/12/11 16:02ID:xFDy8yhQ
Nisus Emailer OS X版、落として使ってみたら
「Made with REALbasic」って書いてあった…。
見なきゃ幸せでいられたかも。
0141名称未設定01/12/11 17:37ID:/Y4VFXcK
OSXのメーラーってアドレス帳が別になってるのが使いづらくない？
新規メールで宛先選ぶのに一々別アプリ起動しなくてはいけないのが嫌。
0142名称未設定01/12/11 17:40ID:hJErpGCM
>>141
最初の数文字タイプするやり方じゃだめ？
Eudoraの時からお気に入りなんだけど。
名前でもアドレスでもいけるよ！
014314101/12/11 19:01ID:/Y4VFXcK
>>142

結構同じようなアドレスの人が多いから、やっぱ直接選べた方が便利だな。
ARENAだとアドレス帳開かずに直接選べるんだよねえ。

アドレスブックって結局他のアプリで利用されてないし、統合した方が便利だと思うんだけど。
014414201/12/11 19:32ID:RGPQcfJw
うーん、そうか…。
ていうか今気付いたんだけど、CCにはアドレスブックから
ドラッグ＆ドロップできるのに、宛先には出来ないんだね。
確かにこの辺の連携は作り込みが甘い気がする。
Tell Usしとこうかな。
0145名称未設定01/12/11 21:22ID:e1ziOKTd

　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　|　　　あげ　　　|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　 　　　　 ∧ ∧ ||
　　　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　　　 /　づ Φ
0146名称未設定01/12/12 01:53ID:AWwqrzXF
Eudor-J、CarbonかCocoa化なんて話は無いよねー？(ﾟДﾟ;)
鬱。　いよいよ乗り換え検討か･･。
0147名称未設定01/12/12 02:27ID:TQFnYuAc
>>140
・・・つうか、RealBASICはマジで強力で安定した言語だぞ〜
言語仕様的にはDelphiと同じぐらいに考えてもええぐらいだ。
微軟のＶＢなんかと同じイメージで捉えるな〜

メーラーは現在EudoraART(image)を使用中。
が、乗り換え準備でSweetMail試用中。けっこういい感じ。
0148名称未設定01/12/12 02:41ID:+6LmqiaU
Postinoの立ち上がり方の素早さが気に入っていたんだけれど、ARENAって立ち上がるのが遅い。何か捨ててしまえば、軽くなるとかってありますか？
0149名称未設定01/12/12 03:16ID:FAz3N5No
>>148
Topになるべくものを置かない。
起動直後に見えているメールボックスは、起動時にチェックしに行きます。
見えてないものはチェックしにいかないから、見えているものが少ないほど、
起動は速くなります。なるべく隠しておきましょう。
0150名称未設定01/12/12 04:13ID:eWgrWBD5
>>148
君はMusashiを使うと幸せになれるかもね。
0151名称未設定01/12/12 08:07ID:iBTegzMN
>>148
Postinoだってメールが多くなれば重くなりますよ。
0152名称未設定01/12/12 16:20ID:0C0DaeZ8
携帯メール向けの機能が充実した
メーラーってあるんでしょうか？
0153名称未設定01/12/12 17:06ID:rJhVx9NB
>>148
ポップサーバーを減らす。

起動時に、いろいろ読み込んでるのが見えるっしょ？
それを減らせば良いのだ。
（ポップサーバーと、>>149にも書かれてるよーにTopに置いてるフォルダね）
速すぎて読めないかもしれんが。。
0154名称未設定01/12/12 17:33ID:8Yhu/pi2
EUDORA 5 で、ニックネームウィンドウが表示されるのが、妙に遅くなってない？
0155名称未設定01/12/15 11:41ID:CAjJWU53
OE5.0.3出てるね。
0156>15401/12/15 12:03ID:Q2DR0QKX
うちも遅い。はんぱじゃなく遅い。

アドレス張のファイルを捨てて
新しく作り直してもダメだった。
0157１４８01/12/15 15:06ID:fw3n8ar0
皆さん、ありがとう、沢山読み込んでいるのが確かに見えます。
片づけますね。年末だし、大掃除するわ。
0158名称未設定01/12/15 17:52ID:8oxP1The
>>154
確かに
5になってすごい遅くなった
0159(ﾟДﾟ )--***01/12/19 02:39ID:yiDrYr8M
age

eudoraは今後Xで生き残れるのか、不安だ。
cocoaを睨むとArena,SweetMail,Outlookあたりが本命だったりするのかな･･。

どうしよう。
0160名称未設定01/12/19 04:43ID:4zEDEeOe
アントラージュって使えるんですか？
0161名称未設定 01/12/19 12:47ID:z1YUJqjS
SweetMail落ちまくるんですが、こんなもん？

１．.雛形編集＞＞シグネチア＞サンプル＞リセット＞(xдx)

２．Eudoraファイル読み込み（６MB）＞(xдx)

３．フィルタエディタ操作中にほかのメールをチェック＞新規フォルダ作成＞フィルタウィンドクリック＞(xдx)

４．メールチェックを途中でキャンセル＞場所を変更＞メールチェック＞(xдx)

最初はエラー情報を作者にメールしようかと思ったけど、多すぎて書ききれない。
途中で余分な操作をはさむとたいていエラーで落っこちる。
そういえば、アプリケーションエラーばかりで、SweetMail自身の警告ダイアログを
ほとんど見たことが無い。もともと無いんか？
0162名称未設定01/12/20 17:10ID:GRY7lMH+
Musashiバージョンアップしてるぞ
016316201/12/20 17:13ID:GRY7lMH+
【2001/12/20】Musashi 3.3
--------------------------------------------------

下記の機能を変更／追加
--------------------
・POP-before-SMTP機能の追加。
・SMTP認証（CRAM-MD5）機能の追加。
・InternetConfigによるアカウント設定支援機能の追加。
・クリッカブルURLのハイライト色変更機能の追加。
0164Musashiユーザさんの声01/12/20 18:29ID:aIWzP2G6
>>163
うわぉぉ〜　久々のﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟだ！
ｳﾚｽｨ
0165名称未設定01/12/20 22:45ID:MK5NwpWq
シスクリやるきねぇなぁ
0166名称未設定01/12/21 08:00ID:OYSrAZ3A
Eudora-Jはやらないのだろうか…。
0167名称未設定01/12/21 20:30ID:HX/k/5rs
Eudora4.3.1です。未だに。
広告モードでアカウント複数作って、
その後、LITEモードに戻す。
・・・すると何故か全アカウント受信できて
しまうので、特に不便は感じませんが。
0168名称未設定01/12/21 20:53ID:6ekmlFkC
>>160
OEにスケジュール管理や迷惑メール拒否機能がついたものと思えばいい。
ただし、IE5と同時に立ち上げるとフリーズする場合があるので気を付けて。
（IE5 SR-Updateで解消されたけど）
0169名称未設定01/12/21 21:32ID:OYSrAZ3A
>>167
Eudoraは4.3.2が無料版の最後でしたよね、確か。未だに、という感じ
でも無い気がしますよ、まだ一年そこそこじゃないですか。十分使える
と思います。少し面倒ですがEudora-Jからの移行を今更考えています。
ttp://www.eudora.ne.jp/download/download.html

スレッド違いかも知れないんですけど、単発で立てるわけにもいかない
し、質問スレッドでは無視されそうなので伺いたいんですけど、皆さん
複数のアカウント作ってどんな利用をなさってますか。自分は特に仕事
で使うわけでも無いのでひとつしか持っていないんですが、ヤフーとか
のアカウント持っているので勿体無い気がしてしまうんです。参考まで
にもし宜しければ教えて下さいませんか。
0170マターリマカ01/12/21 21:55ID:rycVNV/c
>>169
私は、とある会員制のクローズ板でアップローダーやってるので
そこのメンバーさんとの連絡用にフリーメール使ってます。
あと、友人や会社関係すべて、プロバイダのメールアドレスは教えてません。
WEBメールやmac.comなどを使ってますです。
0171名称未設定01/12/22 00:37ID:/oU6EpB5
>169
掲示板（2chを除く）で書き込みする時やネット上のアンケートに
答える時には転送メールやwebメールを使っております。
0172名称未設定01/12/22 01:05ID:u1JywY0S
>>170
>>171
どうも教えて下さって有り難う御座いました。そうですか、まあ用途に
よって使い分けるんでしょうけれど、ひとつのメーラーで受信してしま
うと結局振り分けすれば良いわけで、複数のアドレスを管理したり教え
たり教えなかったりというのが面倒に感じてしまうのですよ。そもそも
今は自動振り分けすら出来ないEudora-Jを使っているのですけれども。
でもいちいちダブルクリックしてメール開くのが面倒なんだよなあ…。

前にも書きましたがPostino Classicが自分の環境で安定して、メール
保存形式がEudora互換なら文句無いのですが。何かありませんかねえ。
0173名称未設定01/12/22 01:09ID:xFhVw3Oq
Eudora5,update.

動作が4.3.2並のキビキビ感に戻った。
0174名称未設定01/12/22 07:54ID:ICnh+NyF
>>161
「そんなことないよ〜」と思ってた。

でもレジストしてから移行作業を始めたら、落ちる落ちる。
メールボックスのデータベースがすぐ壊れたり、ちょっとでも破損しているボックスの
データがあるとアプリ本体ごとまとめて落ちたり、これで業務メールをやり取りするの
は考え直すことにしたよ。
メールボックス一つで趣味メールだけやり取りするにはいいんだけど、安定性という意
味ではまだまだだね。

せっかくEudoraからOSXのネイティブメーラーに移行できると思ったのに、Qualcommと
クニリサーチというどっちも信頼できなさそうなところを頼るしかないのか・・・。
Eudora系からスムーズに移行できて、とにかく動作とデータが安定している、OSXネイ
ティブ環境のいいメーラーご存じの方、いませんか？
0175名称未設定01/12/23 03:55ID:FGXAtWPL
PowerMail3.1が正式版としてリリースされてたみたいです。
classicでクラリスメールを使ってるんで、よし乗り換えだ！
と意気込んでみたものの、Mail.appのほうが文字が綺麗。
全体的になんとなくエレガント（外枠が無いから？）。
ただそれだけで踏み止まってます。

PowerMailはメッセージのスクロールとか宛先ダブクリで
アドレス帳開いてくれるところとか、クラリスのインポートが
かなり完璧なのとか考えるとほんとにいいんだけど…
carbonである限り乗り越えられない壁なんすかね。

Mail.appせめてメールボックスの引き出しを左側に
持っていけないですかねぇ。そしたらMail.appでいっかとも思える。
キーチェンがうざいけど。

>>174さん
Eudoraなら結構どのアプリでも乗り換えやすいんじゃ無いですか？
PowerMailもMail.appもImportできますよ。
そゆことじゃないのかな。
0176名称未設定01/12/23 09:19ID:P8pMTqGI
>>175
あれ？家のじゃ出来るんですが。
メールフォルダ掴んで、左側までドラッグすると切り替わります。
もしくはウインドウ右に寄せてから開くか。
0177名称未設定01/12/23 12:24ID:fCC08vin
> キーチェンがうざいけど
これってもしかして毎回キーチェーンを解除していい？
って聞かれるって意味？
0178名称未設定01/12/23 16:45ID:DWw6lfwI
>>175
Eudoraってある時期までデータが素直だったけど
4.3？ぐらいから、データーの移行が難しくなった様な気がする。
現に、MSのEntなんとかにデータを移行しようとしてい見たけど、
ときどき化けたり、千切れたりしたメールがある。

また、Arenaの移行ツールでは変なhtmlタグがついて実質的に
読む気が失せるようなメールが多発した。

あーあ、文字飾り付きのメールってデータの汎用性を失わせるのかな。

早く、なんとかＸ上のメーラーに移行したい。
Eudoraが対応するのを待ち、一生Eudoraを使わなければいかんのか。
（昔のメール捨てちゃう勇気も無いし）
017917501/12/23 18:04ID:aDPNP8lE
>>176
うぉ！できました！感動ー！
今までウィンドウが左によってたからみたいです。
画面狭いんで切り替わりませんでした。
ありがとうございます。目から鱗だ。
ワーイ。

>>177
そです。
起動して１回、しばらくすると１回、終了するときも１回
聞いてくるんです。
キャンセルしてもパスワード入力になるし。

>>178
あ、そうなんですか。
Eudora-JとEudora5の広告版しか使ったこと無いんで、
ちょっと適当だったかもしれないです。
Eudora-Jのメールボックスがクリエータかえるだけで
5で読み込めたので形式変わってないのかなと思ってました。

Mail.appでEudora読み込むと件名がいくつか化けちゃいますね。
なんでだろ。HTMLメールは使ってないんで分かんないす。
クラリスのメールはフォルダを階層にしてたら
読み込んでくれなかったり、送信済メールが変なになったりします。
メールボックス再構築しても駄目だし。めんどくさい。
0180名称未設定01/12/23 20:38ID:S3S+jxWa
今日半日がかりで、
Eurdora5
PowerMail3.1
SweetMail2.1r5
を試した。
あとはArenaとMusoshiっすか（w

現行はOE5.03なんだけど、メールの保存数が増えてしまって、
メールボックス圧縮（？）しても重たいんだこれが。
それにバックグラウンドでフィルター掛けながらメールの取得をすると、ほとんど操作不能になってしまう。

カネを払う気があるならEudoraっすかね、OEからの乗り換えも不完全ながらできてるし。
PowerMailも見た目悪くないんだけどなぁ。試用版に機能制限多すぎて評価できない。
0181名称未設定01/12/23 21:09ID:hOdmni9s
>>179
Eudora5に広告版なんてあるんですか？
Eudora4.3までじゃなくて？
018217501/12/23 21:56ID:0zB7SLPn
すみませんっ
正確にはクアルコムのEudora5.1ですね。
0183名称未設定01/12/24 08:20ID:cnQWIb2J
9からXに乗り換えるにあたって、X上で動く良いメイラーがない。
Arena試してみたけど、何かしっくりこないし、そういう今は9でOE。
しかし、MSはX用のOEを出すつもりはないようだし・・・。
別に、MSを毛嫌いしてるワケじゃ無いからXでまともに動くOEが出れば、それに乗り換えるんだが・・・。
0184名称未設定01/12/24 09:20ID:da+EIUU5
>>175
キーチェーンのことだけど、俺もそういうふうな
ものかと思っていたんだけど、別のパーティションに
インストールした10.1.1は最初に聞かれただけなんだよね
最近また新しいHDにインストールしたんだけど
やっぱり聞かれるのは、一回だけ
なにが違うんだろ
018517501/12/24 16:50ID:IB6hrtxE
>>184
解決しました。
キーチェーンアクセスで活動停止後5分後にロックするを外して、
メールの設定変更で出来たいらないキーチェーンも捨てたら
なおったみたいです。

でも一人で使ってるからパスワード聞いて来なくていいんだけど。
ログイン項目とかに入れればいいのかな。
ってXの話になってきちゃった。のでsage
初心者スレできいてこよー。
0186名称未設定01/12/24 18:13ID:Ithb1BCD
OEからMusashiに乗り換えたいんですけど、
OE内のメールを全てMusashiに取り込めるのでしょうか？

かなり数が多いのでまとめて出きる方法があると良いのですが・・・。
0187名称未設定01/12/25 05:33ID:BP9f1a5c
Mail.appって送信済みのメールの保存先一つしか選べないの？
自分でつくったメールボックスは受信用っぽいけど…
0188名称未設定 01/12/25 13:19ID:fNPClMIz
そーいえば、今回のMS　OfficeのメーラはOutlookじゃ無くなったんだよね？
他のメーラとの比較、感想キボンヌ
0189(ﾟДﾟ )--***01/12/26 23:58ID:OKGbhUTH
　　　　 ∠⌒∧　 　／￣￣
　∧ ∧(´∀｀ ||）＜　 age
（ﾟДﾟ；)＿_○ゝ)　 ＼＿＿
⊂＿⊂　＼　/
　　　＼　 ヽ〜
　　　　∪ ∪
0190名称未設定01/12/27 01:30ID:pevTHhti
>>188
使い勝ってはほとんどOEと同じだよ。To-Do機能なんかが付いただけ。
0191名称未設定01/12/31 01:30ID:8dPf7zUC
年末dat回避age
0192名称未設定01/12/31 20:42ID:LSuxIuja
>>129
0193午年02/01/03 02:29ID:3tBWdZXU
みなさんに聞きますが、壊れにくいメーラーって、どれですか？
このたびは、アウトルックが壊れてしまい、ど〜しよ〜もないです。
それで、初期化もしました、けど、ダメです、けど、ユードラは使えます。
送信は出来るけど、受信は出来ないよ。
受信すると、エラーが出て落ちてしまう〜、くっそ〜〜〜。
0初期化してもダメだった、他のアントラージュって言うのかな？それもダメだったんです。
今は、ユードラを使ってますが、使い慣れてないので、使いにくいです、今のところ。
それから、ど〜やたったら受信できるようになるのかな？Ｘでも普通に送受信できるのに。
9.2のアウトルックだけ、ダメでごんす。
初期化でフルインストールで、メールの設定して、ハイ、送受信、これで、エラーです。
どなたか、こう言った現象に見舞われた方、マックを使ってる人、ほんと助けてください。
初心者すれにも書き込みましたが、よろしくです。
0194名称未設定02/01/03 02:56ID:KpTgAcI5
>>193
メールのプロバイダは？
もしくは少なくとも受信の方式，送信の方式等が
分からないと答えるのが難しいかもね
0195＞＞194さんへ02/01/03 04:57ID:3tBWdZXU
すいません〜、なんとか、直しました〜。
なんとまぁ、IEのアップデートで直るかな〜って思って探したところ！！
なんとあったんですよ〜、小さなパッチが。
それとOEの5.03が、それをインストールしたら直りました。
すいません、お騒がせしました。
けど、何で初期化したのに、直らなかったのだろう？？
それが不思議です、はい。
また何かあったら、よろしくです〜。
0196　02/01/03 12:04ID:faB73ocS
Eudora使っている人って、気持ち悪いダイアローグによく耐えられますね。
0197名称未設定02/01/03 12:21ID:xxsah+IS
>>196
悪評続きだったので、5から「ただの線画で三匹の子豚」に変更されました。
0198あれ〜02/01/03 12:39ID:3tBWdZXU
あれ〜、けど、アウトルックより、ユードラの方がよさそうじゃない？
なんか、アウトルックって、壊れるじゃん。
で、まぁ、慣れてたOEも良かったけど、けど、もう戻れ無いなぁ。
壊れるメーラーは要らないッス。
そだ、アリーナって9とＸで共用できるんですよね？
やはり買いかな〜。
0199　02/01/03 12:48ID:faB73ocS
>>197
　ダイアローグのイラスト修正されたのですか。

　ところで、最新版のダイアローグのイラストを確認できるサイトないですかね。
　「お試し版を入れて見ろ!」と言う回答はなしで。
　アンインストールは面倒ですからね。
0200名称未設定02/01/03 12:48ID:Py+mSvoG
>>196
大丈夫，ダイアログは出してないし．
でもEudora-Jのダイアログはけっこう好きだったなあ
0201名称未設定02/01/03 13:18ID:BQpquJjC
>>196,199
新しいのも古いのも見てみたいよー！

どっかに載ってないかな。。ユードラユーザーってWebではあんまり見かけない。
ムサシとかアリーナとかだと、ユーザーがカスタマイズアイテム作ってるからたまに見るけど。
0202名称未設定02/01/03 19:30ID:1GY9vsEE
４はフリー版、５は体験版が出てるんだから自分で確認しようよ…
Eudora ART Seriesに至っては３つも違うモノがあるんだし、言い
出したら収拾がつかない。

3.05はぐぐーるのキャッシュに残ってたのでコピペするけど、sage。

ttp://www.google.com/search?q=cache:Gzbjh0uhVfQ:www.ktarn.or.jp/inet_kurume/jouhou/info/Eudora/ReadMail.html+Eudora　着信　ダイアログ&hl=ja
0203マターリマカ02/01/03 21:00ID:345JzaBg
>>201
今使ってる最新のEudora 5.0.1-Jr1だけど
メール着信時のダイアローグはコレです。小ブタになった（笑）

http://www.xtaro.com/~dekra/cgi-bin/img-box/img20020103210304.jpg
020419902/01/03 21:14ID:faB73ocS
なるほど。
これなら気持ち悪くないですね。
昔の鶏は味があったんですけどね。
どうして辞めてしまったんだろう。

ところで、EudoraってMacOS Xネイティブじゃないんですね。
0205名称未設定02/01/03 21:29ID:sEqeFERf
すんません。
スレに便乗で教えてほしいことがあるのですが、Eudora4.2+OS9.2
の組み合わせで、キーチェーンを使わないようにすることはできますか？
アプリを再インストールしてもキーチェーンを使わないようにできなかったん
ですが、これは必ず使うようになってしまうんでしょうか？
御存じの方、教えてくだっさい。
0206名称未設定02/01/03 22:16ID:7pL6CxVY
>>205
設定の中にモロそういう項目がある。
よーく探しなはれ。

あと、EudoraProのフォルダにある「Tips」というメイルファイル
をダブルクリックして開くと、最後のほうにそれのON Offに関する
記述があった気がする。
よーく探しなはれ。
0207名称未設定02/01/03 22:20ID:sEqeFERf
>>206
ありがと。
探してみるよ。
020820102/01/03 22:44ID:BQpquJjC
>>202
うーごめんなさい。モノグサで。でも貼ってくれてありがと

>>203のも見たけど。。（ｻﾝｸｽ）なんか。。噂通りというか（w
ユードラって高性能で堅いイメージがあるのに何でこれなんだろー。
ブタはﾁｮﾄ可愛いけど。
アートシリーズのはめちゃめちゃｶｺｲｲよね。
0209名称未設定02/01/04 15:59ID:TXeCX/7N
OS 8.1の時からCyberdog使ってるけど、壊れたことないよ。
メールのデータは1GB以上ある。
今となっては足りない機能もあるけど、使用感でこれに勝るものはないと思ってる。
0210名称未設定02/01/05 17:47ID:6wa5tUZd
先日OE4.0からOE5.03にバージョンアップさせたのですが
前バージョンからデータをインポートしたのですが
1つのアドレスだけメールを受信する事が出来ません
このアドレスが一番重要なアドレスなのですが何故でしょうか？
前バージョンと情報を見比べても全て一致してます
ご指導よろしくお願いします
OS8.5
エラーコード-3260
021121002/01/05 19:09ID:6wa5tUZd
ﾍﾙﾌﾟ
0212名称未設定02/01/05 19:15ID:5aLpm70T
再入力してみた？
021321002/01/05 20:33ID:AclWy1pE
いやしてないっす
見た感じ一緒だったもんでちょっとやってみます
0214名称未設定02/01/06 01:27ID:EzOjd95H
質問です。
OE5.02→Eudaro4.3.2-Jのメールデータの移行って不可能なのでしょうか？
OSは9.2.2です。
前スレの>9の方法を試してみましたが、Exportしたデータはただの「書類」になって、
Eudaroがメールボックスとして認識しません。
試しにEudora-Jもインストールして、そちらでも試してみましたが、ダメでした。
他のExportソフトも探しましたが、ふさわしいのが見つかりません。
すみません、初心者なので状況の書き方もあってるかどうか自信がありませんが、
どなたかよろしくお願いいたします。
0215名称未設定02/01/06 01:36ID:8V0fnRbM
色々使ってきて現在はOEなんですが、Netscape6.2のメーラーってどうでしょう。
結構良さそうです。
0216名称未設定02/01/06 01:42ID:4jEhPvMJ
て優香、自分で試す。
それから、疑問を質問する。
基本だろ？
021721502/01/06 02:18ID:8V0fnRbM
いやいや、折れは普通に使っているよ。
て優香、そこまで書かんとあかんけ？>>216
なあ。
021821002/01/06 04:00ID:47dUvlmF
やっぱり無理だ〜
マジ何故だろ？残りのアドレスは（5個）普通に受信できるのに・・・
詳しい人いませんか？
0219名称未設定02/01/06 04:06ID:S+uLBJJt
N6のメーラはS/MIMEに対応していない。
いや俺も通常使用では別に困りゃしないけど。
0220名称未設定02/01/06 04:46ID:4jEhPvMJ
>>218
設定が間違ってなければ、そのメルアドだけで受信してみるとか。
オレも同じようにインポートしたけど、特に問題なかったな〜。
ただ、参考程度に書くけどメルアドによっては、ISPによっては受信しにくいor出来ない事もある。
そのメルアドの会社に問い合わせてみたりとかしてみたら？
022121002/01/06 04:51ID:47dUvlmF
そのメアドだけでも受信は試みました
前バージョンでは受信可能です
これはサポートセンターに連絡した方が速いかも知りませんね・・・
0222名称未設定02/01/06 14:09ID:01Bb0hl5
　
0223名称未設定02/01/07 02:19ID:ICSuGZOL
>>218
OE以外のメーラーに乗り換えるのが一番。
アップデート失敗したりメールデータベースしょっちゅう壊れたり、
こんなにトラブル起こすのOEだけだよ。マジで。
0224名称未設定02/01/07 02:23ID:UGQ6ZUDt
>>223
同意でござる。
0225名称未設定02/01/08 20:36ID:JJP78oOG
　
0226名称未設定02/01/11 22:31ID:k/gddDWX
ユードラ for OSxのβ版をインストールしたのですが、
サーバーにメールを残すようにする仕方が分かりません。
プレファレンスのどこをいじればいいんでしょうか？
0227名称未設定02/01/11 23:01ID:5f81aIqw
クラリスメール売ってないかな？
0228名称未設定02/01/12 00:23ID:Nz01ktaF
>227
開発部門が独立してPowerMail作ってる。
ttp://www.ctmdev.com/
エヌホーが日本語化「だけ」した体験版あり。
最新バージョン日本語化パッチはMac Clinicで
配付中。
0229名称未設定02/01/12 06:41ID:d2sAFKrT
クラリスメール2.0にしてからすでに４年。ユードラから切り替えた時には
なんて素晴らしいメーラーだと思ったよ。途中アウトルックにしようかと思った
事もあったけど、見にくいし使い勝手がよくないんでこのまま。
0230名称未設定02/01/12 07:51ID:roLdWXbE
magellanってどう？
0231名称未設定02/01/12 08:38ID:2fBZXSU5
>>226
プリファレンスの中にあるだろ？
つうか、俺もわかんねえや。
0232名称未設定02/01/12 19:20ID:KIQy+3Zw
>>229
ユードラって、いいようで、そんなに良くないよね。
0233名称未設定02/01/12 19:35ID:IPYYNLkc
↑では、何がいいんだ？ｱﾘｰﾅ?（藁
0234番組の途中ですが名無しです02/01/12 19:56ID:T7aDy8DZ
>>226
Eudora4.3.2と同じ様な所にあると思われ
0235名称未設定02/01/13 02:13ID:06+l/uGR
>>229
漏れも依然としてクラリスメール2.0。
OS 9.xでもOS XのClassic環境でもちゃんと動作してます。

2002年に入ってもちゃんと使えるかどうかが他のメーラーへ
乗り換える鍵だったけど、全く大丈夫だったんで、2002年も
乗り換えなしで、このまま逝く事に決定（ｗ

まあいつかXデーは来るんだろうけど、使い勝手と堅牢さを考えると
他のメーラーにはそう易々とは移行できない。過去データに関しては
ファイルメーカーProも持ってるんでそれほど心配してない。

仮に今すぐ乗り換えるんだったら、PowerMailしか選択肢ないなぁ。
設定によってクラリスメール2に近いレイアウト、使い勝手にはなる。
まあクラリスメール2の開発陣がその後PowerMailに移動したから
当たり前なんだけど。もうちょっとフォントの設定とかが良くなって
くれれば…
023622902/01/13 03:25ID:Ofxd7A1W
やはりクラリスメール２.０ファンは多そうなので安心しました。

簡単で使いやすいし管理しやすいし、重厚で堅牢な事は随一だと思ってます。
時々浮気しそうにはなりますが、結局他に移行する利点が全くないのでこのまま
です。235さんと同じく使えなくなるまでこのままだと思います。
0237名称未設定02/01/13 07:39ID:Y6bL9+SL
クラリスメールはまだどこかで売ってますか？
大量のメールを処理する時にARENAより確実で安全なメーラーが欲しくて・・
0238名称未設定02/01/13 11:15ID:yom3CvNY
>237
売ってたら自分が欲しい…＞クラメ２。
以前ＷＳに店頭デモ品シールつきの未開封品があった。
ダメもとで交渉したけど、デモ用だからと断られたよ。
…返品するにもメーカーはああなってるわけで、結局
燃えないゴミで捨てられたそうな。もったいない。
0239名称未設定02/01/13 20:22ID:NfHQ0gqo
クラリスメール2.0って2000年対応してなくなかった？
知り合いがそれで泣く泣くアントラージュに乗り換えてたけど、
今でも使えるんだ？
0240名称未設定02/01/13 20:29ID:jsYAkWr5
入間市のPCバイキングにあったよ。
0241名称未設定02/01/13 20:30ID:edLnMmJA
なんだかんだいってもOEだったりする（自分に藁
0242名称未設定02/01/13 20:37ID:iMqYJaRN
>>241
OEで何事もなく使えてるんだったら
それでいいんじゃないかと。

俺のばやいOEで2度ほどデータ破壊させられたんでヤメました。
0243名称未設定02/01/13 20:39ID:edLnMmJA
>>242
データ破壊は最悪ですな。
お気の毒に。

Officeについてくるやつって、OEにいらん機能つけてるせいで、
重くなってるよね。
スケジュールとかカレンダーに書けばいいのに（藁
024423502/01/14 00:59ID:UplFmJm5
>>239
2000年問題で受信時に日付を誤変換するのは、無料バンドル版の
クラリスメール Liteの方で、クラリスメール2は既に修正済らしい。

実際2000年以後も毎日のように使ってるけど、そういった問題は
出てない。日付でソートすると、02年＞01年＞00年＞99年の順に
ちゃんとソートされるので一応対処はしている模様。

ただ実際に4桁管理されてるかどうかは判らないんだよねー。単に
02＞01＞00＞99の順になるように付け焼き刃的に対処してるだけ
かもしれんのよ。だから毎年、年明けの1月1日午前0時になると、
大丈夫かどうかまずチェックするという訳（ｗ
0245名称未設定02/01/14 01:26ID:jbV80hlg
>>244
ん、そうだったっけ。自分はクラリスメール２で1999年か
2000年かに、ちと不具合があってやめたはずなんだが。
クラリスメール２はほかに32ｋ以上の容量のメールの扱いに
難があった。その辺が解消されてるならPowerMailが結構
気になる。
024623902/01/14 01:36ID:VTfT30Mn
>>244
ああそうなんだ。じゃあ大丈夫じゃん。ありがとう。
ちゃんとソートされてるんなら内部的には4ケタで処理してるんでしょう。
ていうかOS自体は年を4ケタで扱ってるのに
ナゼCyberdogは2ケタで処理していたんでしょう。(笑)
対処法が出回ってくれたので今でも使ってるけど。
024723902/01/14 01:42ID:VTfT30Mn
>>245
ん〜、わからなくなってきた。
当時、クラリスメール(たぶん2)を使っている人からのメールは
みんな1900年になってて、受け取るこっちが困った。
でも、Cyberdogで1900年になっててもArenaでは2000年になってた気もする。
ということは、Cyberdogが2ケタで書かれたヘッダを読み間違えていただけか？
024824502/01/14 02:04ID:7oUzXK4k
受信メールのソートがおかしくなってたはずなんだけど。
ひょっとして相手方のメーラーがおかしかっただけだったのかな。
そうだとするとちと早まったかも。
またクラリスメール２入れてみよかな。
0249名称未設定02/01/14 07:37ID:uAIH1450
age
0250名称未設定02/01/14 09:18ID:4BizlawI
クラリスメール２の2000年問題は、半端に解決されてないみたいよ。
２はメールの発信では年が２ケタのままなんで、
受信したメーラーが2000年対策してないと、向こうでおかしくなるそうです。
だが、2002年以降はその問題もなぜか出なくなる…らしい。
…これはかなりうろ覚えなんでガゼならスマソ。

いちお、ｵﾚも２使ってるよ。ヤフオクで購入。だいたい1000円前後でいつも出品されてると思う。
0251sage02/01/14 10:39ID:+e5ywUDC
スレッドを立てるまでもない質問はここ、で尋ねたのですが
レス付かなかったのでスレ違いを承知で
ここでもう1度だけ尋ねてみてダメならあきらめます。

Eudoraユーザーの方にお伺いします。
デフォルトのメール着信音ぺぽ〜ぺを
会社のWinでも使いたいと思い、いわゆるsndリソース抽出ソフトを
使ってみたところ抽出自体はできるのですが、wavに変換できません。
どなたかwinであの着信音を鳴らしてる人はいませんか?
0252名称未設定02/01/14 11:25ID:t4u1xoe1
>251
SoundAppでシステムサウンド→WAVに変換してくだちい。
漏れは会社の窓マシンにeWorldのビープ（新着メールでアプ
ローズ、メールなしだとブーイング）入れてます。

Newtonのビープも吸い出すと面白いよ。
025325102/01/14 12:25ID:+e5ywUDC
>>252
SoundAppで変換しようとすると
『非サンプル化サウンドファイル』
というエラーが発生してしまうんです。
0254名称未設定02/01/16 01:15ID:I4pMHEAh
ｱﾝﾄﾙｼﾞｪにSR1のパッチあてたらIEのクッキー消しちゃうんだけどウチだけ？
ヤフオク出品で使ってたからﾑﾁｬｸﾁｬ使いづらい！１
0255名称未設定02/01/16 01:23ID:ir6uhqrV
Eudraで質問ですけど、返信で書こうとする際、自分の複数あるメアドで開く様にちゃんと設定する事は出来ないのでしょうか。
いっつも、返信で書こうとすると関係ないメアドになっていて使い辛いんですけど。
せめて基本設定で開いて欲しい。
0256ヨイトマケ02/01/16 13:37ID:5fY5aRjQ
クラリスメール2.0で、再構築ってなんだ？どうするんだ？？と思って調べて
みたら、Option起動でメンテナンスモードになるんだね。マニュアル読んだこ
となかったから（と言ってもマニュアルには見当たらなくてQ&Aに書いてあっ
たんだけど）３年以上そのままで使ってきた・・・。起動も速くなって快適。
で、そのQ&Aで発見したんだけど、「Connection Failed」って名前のサウン
ドファイルをシステムスーツケースに入れておくと接続エラーの時に鳴らして
くれるんだね。これも既出だったかな・・・。
025723502/01/16 23:18ID:ultJjEdg
>>250
なるほど。送信する方が2桁なんだね。つまり受け手の使ってる
他のメーラーが全部2桁受信に対応済みなんで、結果何も問題が
発生しないって事か。そういうクレームは1度ももらった事ない
もんなー。

クラリスメール2同士で送受信したとしても、クラリスメール2は
受信の方は対処してるから、やっぱり問題は出ないの（ｗ

>>256
そうそう。色々ある。他に便利なところとしてはAppleScriptに
対応してて、様々なスクリプトが使えるところ。全盛時の頃は
たくさん出回っていた。引用符（>）削除/追加、添付ファイル
削除、改行調整、文字数カウントなんかをよく使ってる。

将来使いそうなスクリプトは>>235でも少し触れた、メール
データベースをファイルメーカーPro用ファイルに変換する
スクリプトだな間違いなく（ｗ
0258名称未設定02/01/20 22:13ID:/pHKfjmb
age
0259Eudora歴6年02/01/21 20:54ID:UGPVfTpi
>>255

ようするに複数の「パーソナリティー」を使用していて、
受信したパーソナリティーと別のパーソナリティーで返信したいというわけですか。

フィルターで設定したらどうでしょ。
条件つけて、それに当てはまったらパーソナリティーを任意のものへ変更するように設定しとく。

説明下手でスマソ
0260名称未設定02/01/24 00:49ID:iY7Yv5qL
クラリメ2.0v2使ってます。
軽くてキビキビした最高のメーラーです。

でも、将来が心配ですよね？
そこで他のメーラーに移行する事も考えて
メール内容をコンバートしたいのですが、
クラリスメールのメールを変換するソフトがあるのですか？
他のメーラー内蔵のインポート機能もsubjectが化けたりして
なんかうまく行きません。

どなたか同じような環境の方アドバイスお願いします。
0261名称未設定02/01/24 01:16ID:yJQpaQyd
間違いなく、mew
0262名称未設定02/01/24 11:36ID:TaiT0gHj
>260
アドレス帳を含めて、100％データを引き渡せるのは、現状PowerMail
しかありません。メールデータが少なければ、ひたすら「自分に転送」
するか、今までのメールはそのままクラメで管理したほうがよろしいか
と。
0263名称未設定02/01/25 01:05ID:grAIqz5N
>>260
引き渡しじゃなく、データベースファイルにするんだったら、
>>257でも言ってるFilemaker Proにコンバートする、Apple
Scriptがあるよ。1通＝1レコードでデータベース化される。

まあFM Proを持ってないと使えないし、FM Pro側でレイアウト
作らなきゃならんのでちょっと面倒ではある。それに今はもう
Script類を探すのが困難か（^^;
0264(ﾟДﾟ )--***02/01/26 14:11ID:W82U67sT
age
0265名称未設定02/01/27 14:33ID:5SjKFn7p
Jedit5（Cocoa）開発休止の噂を耳にして（マジ？）。
Postinoもこのまま終わっちゃうのかな…。Carbon対応くらい
検討して欲しいよ。
0266名称未設定02/01/31 21:23ID:D90szZlT
あげ
0267名称未設定02/02/01 00:29ID:Az4lo9s3
OMEの使い心地を知りたい。
MailやEntrougeなどと比べてどうなの？
0268カラス02/02/01 01:26ID:GvRsa4gy
割り込むようですみません。
私、iBook を持ち歩いて、行き先で mail の送受信をしています。
address を数個持っていて、一度に読み込んでいます。
しかし、殆どが LAN 接続で、その都度 TCP/IP を変えたり、SMTP server を
直したりするんですが、その都度何カ所も書き換えるのが苦痛になって
います。
よい方法、便利な mailer をご紹介いただけませんでしょうか。
OS は 10.1.2 と 9.2.2 を使い分けています。
mailer は postino 1.8 一本で、classic 環境で起動しています。
場違いな質問だったらすみません。
0269名称未設定02/02/01 01:31ID:PEvzoRl0
>>268
「作業環境マネージャ」コンパネが対応してる項目は、セットをつくっておけば簡単に変えられる。
メーラーがInternetConfigに対応していれば、ほとんどそれでいけるんじゃないかな？。
もし「インターネット」コンパネで足りなければ、本家InternetConfigを使う方法もあるし。
セキュリティについては俺は知らないけどね。
0270名称未設定02/02/01 02:09ID:gEdXtWrd
>268
漏れもベータ版からのPostinoユーザーですが、ご要望の用途となりますと
ARENAが最適としか申し上げられません…（涙。

1.8のバグ解決法が全部「1.7をご利用下さい（原文）」はあんまりだ。
0271カラス02/02/01 07:57ID:GvRsa4gy
>>269.270　早速のレスありがとうございます。

Postino は開発メンバーが少なく、バグをある程度まとめて、対策しているようですね。仕方ないんでしょうが。
OSX への対応や複数の設定のワンクリックでの変更など要望は
出していますが、いつのことになることやら、ですね。
私も古いユーザーなので乗り換えるのに躊躇があります。
売れていないのも開発が遅い原因なんでしょうか。

一度 ARENA を検討してみます。ありがとうございました。
0272犬の服従訓練02/02/09 02:10ID:ibrdZFT6
age
0273名称未設定02/02/11 20:13ID:j88ggHmN
このスレのタイトルも凄いな。
個人個人使ってみないと、使いやすいかどうかわからんだろうに...。
0274通りすがり=102/02/12 00:35ID:/VqXBOOZ
>>273
おいらは前スレ名引き継いだだけなんだがね。
それより個人の使いやすさなんていう範囲限定で帰結するだけでいいのなら、
情報なんて何の価値もないでしょう。
個人個人使ってみた上だけでも意見をココで言えば、それだけで有益になる人もいるのだよ。
後は読む人間の判断でよかろう？

何でインターネットがここまで大きくなったのか考えたことある？
その恩恵にあずかっていないのなら話は別だけどね。　

ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ。
0275名称未設定02/02/12 22:44ID:9YKbWgRn
Postinoのカーボソが出るなら俺は買うよ。
ひとりだけじゃダメかなあ。
あれ以外のメーラーは使う気がせんのだがなあ。なんとなく皆似ててさ。

最もＭａｃライクなインターフェイスだと思うんだけど、
消え去るのみなのだろうか。
0276名称未設定02/02/12 22:55ID:op5OGyCX
>275
別スレ立てて同志を募ってみては？試しにスレ立てに行ってきたんだが、
立てすぎです、と叱られた。メーリングリストはFAQのレスがループor
停滞状態だしさ。シスクリに要望嘆願出すなら、参加するよ。
0277名称未設定02/02/13 02:43ID:SZT/0CPp
>>276
和紙も「立てすぎ」で新規ムリだった。（なぜ？）
誰か嘆願スレ立ててー。
0278名称未設定02/02/13 02:50ID:XDjAJRgX
いいよ。
題名と名前と本分書いて。
0279名称未設定02/02/13 13:00ID:DdnuaRkn
>278
サンクス。自分が書こうと思ったゲンコです。

題名：il Postino（Classic/palma）
名前：通りすがり
本文：かつてはアップルセンター肥後橋より販売され、現在システムクリニック
からネット販売/フリーウェア配布されているメーラ・Postinoについて語りまし
ょう。ちょっとしたTips／MacOSX対応要望の声もどうぞ。

システムクリニック
　ttp://www.syscli.co.jp/
新着情報
　http://www.syscli.co.jp/hotnews/whatsnew.asp

Postino ＆ Postino Classic
　ttp://www.syscli.co.jp/postino/postino.asp
Postino Palma
　ttp://www.syscli.co.jp/palma/Palma.asp
PostinoConduit（Palmシンクロソフト：現在此方の開発が主流）
　ttp://www.syscli.co.jp/other_products/postinoconduit.asp

-----
MacOSXへの対応
「現時点でのMacOS Xの安定性、市場性といった点については将来の方向を決断する
　ための情報が不十分だと考えております」
　ttp://www.syscli.co.jp/postino/osx.asp

関連リンク

SANNETライセンシーのPostinoPalma「ベイブ」「ベビル」
　ttp://www.sannet.ne.jp/postino/
Palma入門サイト（Win版）
　ttp://www.aiaisoft.com/postino/win/index.html


よろしくお願いします
028027902/02/14 13:37ID:jzQNdGKS
接続プロバ変えて立てました。>278さん、お申し出有り難うございました。

il Postino（Classic/palma）
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1013661140
0281名称未設定02/02/17 23:40ID:aTi8HYhh
arena使ってると一年に２回くらいメールボックスが壊れるな
もう止めた
0282名称未設定02/02/17 23:45ID:fhDkakYh
まじで？アリーナ買おうかと思ってたのに。(OSXで使いたかったから)
0283名称未設定02/02/18 00:25ID:k+5o+BR+
>>281
メールの数はどのくらい？多い？
どんな風に壊れる？
バージョンは最新？
などなど、自分もアリーナ使ってるから気になるよー。
（バックアップは毎日取ってるけど）
0284名称未設定02/02/18 01:54ID:R4K3rLG5
漏れはARENA使って3年以上になるけど、一度も壊れたことない。
メール数は、40000通くらい。もちろん分かっててむちゃやって壊した、
ってのはあるよ。でも普通に使ってて壊れたことはない。
0285名称未設定02/02/18 09:28ID:BMddd1kv
ドルフィン使ってますが何か。
0286名称未設定02/02/19 00:51ID:1fh89T/V
>281
1年以上使ってるがトラぶったことはない
具体的にどう壊れたのか教えてくれ。
0287名称未設定02/02/19 11:47ID:GntifMVm
Eudora5で未読メッセージのあるメールボックスの書体を変更したいのですが、
このQ&Aの文の（下記をダブルクリック）の意味が分かりません。

Q&A---------------------------------------------------------
Q:
未読メッセージのあるメールボックスの書体を変更したい。

回答：
オリジナルの英語版では、未読メッセージのあるメールボックスには下線の書体がついています。
OS 8 以前の OS では日本語フォントに下線がつかないので、書体を「太字 + 字間狭く」に変更しています。
下記をダブルクリックすると変更ダイアログが表示され、英語版と同様の下線が設定されます。
なお、この書体はメールボックスメニュー、ウィンドウメニューのメールボックスに適用されます。

0 = 標準、1 = 太字、2 = 斜体、4 = 下線、8 = 袋文字、16 = 影付き文字、
32 = 字間狭く、64 = 字間広く
（デフォルトの「太字 + 字間狭く」は、1+32 で 33 になります）
<x-eudora-setting:9602=4>
------------------------------------------------------------

どの様にしたら良いのでしょうか？
0288名称未設定02/02/19 12:22ID:mmZ1BOBM
>287
新規メッセージ画面を開く
→<x-eudora-setting:9602=*> 　と打ち込む（*は任意の書体に合わせた数字に変更する）
　0 = 標準、1 = 太字、2 = 斜体、4 = 下線、8 = 袋文字、16 = 影付き文字
　32 = 字間狭く、64 = 字間広く
（デフォルトの「太字 + 字間狭く」は、1+32 で 33 になります）
→上記タグ列を確定すると、青色に変化するのでダブルクリック
→ダイアログが出るので設定変更ボタンを押す
→設定完了

健闘を祈る。
0289名称未設定02/02/19 22:48ID:RXMCkigR
>288
どうもありがとうございます。
無事変更できました＾＾
0290名称未設定02/02/20 21:52ID:QvFtLxXk
ARENAを（バージョン関係なしに）イラストレーターと同時に立ち上げると
マシンが必ず不安定になるのですが同じような症状の方います？
因みに、MacOS, ARENA, Illustratorのバージョン関係無しに起こります。
0291名称未設定02/02/21 09:48ID:hQDI8MfG
macOSメール環境ってどうですか？
漏れはなんかうまく使えなかったんでそれっきりですが。
0292名称未設定02/02/22 14:29ID:ZB8iyqjO
EUDORA 5で新規メールを作成した場合必ずhtmlメールでの作成になるのですが、
デフォルトで普通のメールを作成できるようにはできないのですか？
設定項目に見当たらないのですが設定可能でしょうか。
0293マターリマカ02/02/22 17:31ID:4NCCvxgJ
>>292
上のメニューバーの『ウィンドウ』から『設定』を選択。
設定ウィンドウの左のメニューから『書式設定』を選択。
『書式なしテキストのみを送信』のラジオボタンを選択。　です。
0294名称未設定02/02/22 20:52ID:brnRkxw6
>メールの数はどのくらい？多い？
>どんな風に壊れる？
>バージョンは最新？

４カ月ごとに新しく入れ替えてるから、メールの数はそんなに無い。
usersが圧縮して60MBくらいで、その時々の最新のを使ってたよ。
症状はmbox形式のファイルがズタズタになるんだよ。
1.メール一通単位の区切りが消えて滅茶苦茶になる。
2.ファイルの途中から文字コードが完全に狂ってて以後取り扱い不可な感じ。
シブリンクエラー出てハードディスクごと読めなくなることもあったな。、
バックアップとってれば問題ないけど、いつ来るかわからんエラーだからなぁ。。。
とにかく、mboxがぶっ壊れないメーラーが欲しいよ。。



0295名称未設定02/02/22 23:02ID:diO62NEa
>>294
質問した者です。
ヘビーな使い方してたわけじゃなかったのか。。
1.の症状はMLでも出てかな？
防ぎようがないってのが怖い。。やっぱりバックアップは大事だ。

ちなみに自分は、未読メールが無いのにメールボックスに未読の表示が消えないとか
（でも直るけど）
それくらいの不具合しか体験したことないかな。
使用歴1年以上。個人用＋ヤフオク用で、メールの数はそんなに多く無い。
0296名称未設定02/02/22 23:15ID:zdqyhjyy
OS 8.6 でEudora 5使用時にたまに送信したメールの本文が
白紙で相手に届いてしまいます。
ソフトの再インストールやメモリの割り当てを増やしたのですが改善されません。
どなたか同じ症状の方いますでしょうか？
今度はOSを入れ直してみようと思っています。
0297名称未設定02/02/22 23:56ID:K2dYP+Jk
俺はMUSASHIがOSX対応しないのでアリーナだよ。
0298名称未設定02/02/23 00:45ID:PipiG5c4
EUDORA5.0のメールデータを他のメーラーに移行することってできますか？
今までEUDORAの試用判を30日使ってて、結構な数のメールを送受信したんですが
うっかり試用判の期限を切らしてしまってEUDORAが開けません。　
0299名称未設定02/02/23 00:56ID:vQ5AoEWX
>>298
ARENA
0300マシュマロちゃん02/02/23 01:08ID:3ES9PPqc
http://203.174.72.111/jan_vermeer/
0301名称未設定02/02/23 01:36ID:WvMQuk1/
>>290
あ、あれARENAとｲﾗﾚの相性なの？
あちきの場合、真っ先にARENA立ち上げて、ｲﾗﾚはときたまだから
ｲﾗﾚが一人で悪いことしてるのかと思ってたが…
0302名称未設定02/02/23 10:07ID:yUWoICW4

あの、ARENA使ってる方に質問があるんですが、

当方、よく返信でメールを書くのですが、OSX標準のメールでは
返信の際、＞←このような表示ではなく、｜←こんな表示なのですが
ARENAでは、＞←このような表示になりますか？

あと、最近APPLE NEWSでも、html型式メールになりましたが、
ARENAでは、htmlを完全対応しているのでしょうか？

osxのアドレス帳との互換は？、

それと、メールが届いたら、osx標準メールのように
アイコン表示が変わりますか？


まえからARENA,興味があったもので、
Apple標準のmailが、こちらの環境では、あまりにも問題が多いので、
そろそろ乗り換えようと思っている次第でございます。

ご回答をよろしくお願いします。

0303死す栗02/02/23 12:45ID:jQPE89S0
ごく普通に使いやすい、っていったらPostinoに決まってんじゃんよ。
でもOSXではClassic立ち上げないと使えないぜ。そこがネック。
クラリスメール（Lite）が好きだったやつにはたまらなくいいのにね。
0304名称未設定02/02/23 14:50ID:0Aeyyf0F
>>302
引用符は自分で好きな記号を設定できる。
HTMLメールはブラウザに引き渡す。

あとのことは、OS標準アプリの仕様を知らないのでパス。
0305名称未設定02/02/23 23:42ID:aNfsiFpb
>>302
メール着信は、以下の中から任意状態を選択できます。（複数選択可）
・音で知らせる（音の選択あり）
・メールボックスのウィンドウを開く
・新着リストに追加する
・Dockでアイコンジャンプさせる
・ダイアログで表示する
・メロディーを演奏する（メロディーは自分で用意する必要があります）
0306名称未設定02/02/25 16:12ID:oIMxusvT
よりによってこんな会社が取り扱うノカー
http://www.nikkei.co.jp/news/tento/20020225CVBI072223.html

湯−ドラのユーザじゃないけど、是はあんまりだヨ....
030730202/02/25 17:22ID:SWaCtYC/

>>304
>>305

回答有難うございました。
とりあえず、体験版試してみようと思います。
0308名称未設定02/02/25 18:00ID:h+63iLCI
>>306
オレもこの記事見て、ついにEudoraを見限るときが来たかなと（ｗ
素直にローカライズだけしてくれるだけで良いのにね。

しゃあねえなあ、Arenaにでも移行するかぁ。
Entrageもいまいち信用置けねえし。
0309名称未設定02/02/25 18:08ID:LobQtkE2
Postinoワッショイ！
Palmとの連携もできるし。
ARENAでもできるけど、こっちはタダ。（Classic）。
ワッショイ！
0310名称未設定02/02/25 19:51ID:PCw8+d/g
>>309
Postinoは他へ移行するのが異様に面倒だから、Carbon作ってもらうか
mboxへの書き出しかなんかの機能を要望しとかないと、将来痛い目に会うぞ。
0311名称未設定02/02/26 00:58ID:u96w+B1e
>310
確かに面倒だった。
PalmaからARENAへ移行したけど、その時
たまってたメールの半分は消えてしまった。
0312名無しさん＠Ｅｍａｃｓ02/02/26 01:08ID:DjBBm7Yc
wl
以上!
0313名称未設定02/02/27 00:18ID:e4efHmGG
Eudora4.3.2-J使っているんですが、5.0にバージョンアップした方が
いいでしょうか。とくに現状では不満はないんですが・・・
0314名称未設定02/02/27 00:36ID:xdyaKThZ
>>313
不満が無いならそのままが一番。
0315名称未設定02/02/27 02:28ID:nk67Wx67
>>290
そんなことないですけど…。
ただ、ARENA でメールボックスを増やすと、
どんどん開いているファイルが多くなるので、
MacOS の同時にオープンできるファイル数の制限ぎりぎりまで行ってしまって
不安定になったことはある。が、これも OS9 以前の話で、
現在はまったく…。


ここからは逆にお訊きしたいんですが、
現在 ARENA 使っているんですが、Windowsノートを使うようになりまして、
ARENA とほぼ同等の機能（一番ほしいのはマルチアカウント機能）と
ARENA のメールをそのまま移行、併用できる Windows 用メーラーで
よいのはありますか？
EdMax とか Becky! くらいしかないかなぁ…とは思うのですが。
0316名称未設定02/03/06 23:17ID:tmi3enPD
Dat会費　age
0317名称未設定02/03/06 23:25ID:0hbcH2Bu
現状だとアリーナがベストな選択だと思うが。

プラットホームをこえてインポートできるっていうのは、
たぶん無いのでは。
0318名称未設定02/03/07 00:45ID:j8SIZVVP
ほしい機能をあきらめるならEudoraがWindowsにも
対応してるけど。
031931502/03/07 02:55ID:Mf7xhal9
>>317
直接インポートはやはり無理なようです。
ARENA のメールフォーマットが Eudora 互換なのが幸いして、
Eudora インポートができるメーラーであれば、改行変換さえすれば
そのままインポートできました。
アドレスなどはそのままというわけにはいかなさそうですが…。

>>318
Eudora が今ひとつ好きになれないので、とりあえず、
EdMax（フリー版）を使うことにしました。

ARENA のようなメールボックスごとに人格を変えるなどは難しそうですが、
動作が速いのでとりあえず使えそうです。
0320名称未設定02/03/08 15:12ID:hRV+t+aO
人格→SMTPセットアップだよね？
0321名称未設定02/03/08 16:31ID:2fa2sAby
>>319
そのままは無理だが、アドレスリストはタブ区切りテキストで書き出せるので、
かなりの部分は移行できる。

>>320
いやたぶんそういう意味じゃなくて、メールボックス設定で、
差出人などを設定できるから、このメールボックスは仕事用、
このメールボックスはプライベート（もしくは別の人格）用、
というふうに、使用するメールアドレスや署名などを使い分けられる、
という意味だと思われ。
ヘルプなどでそういう説明があった。今あるか分からないけど。
0322名称未設定02/03/08 18:05ID:a/gaqz3B
ビリーミリガン
0323名称未設定02/03/09 11:34ID:azx5HQ6B
いずれにしろ、昔はMacのメーラ＝Eudora（一時期OEとあおる雑誌もあったが）
今はMacのメーラ＝ARENAと言われる風潮はなんとかして欲しい。裏を返せば
それだけ、以前と比べて活発なメールソフト開発がなくなったって事なんだけど。
そういう自分はPostino使い…。
0324名称未設定02/03/10 17:15ID:zPKMua3y
そろそろIMAPに対応してくれないと困るな
0325名称未設定02/03/10 19:18ID:HkGayzDQ
>>320 >>321 の通り、メールボックスの設定です。

>>321
タブ区切りテキストで移行します。

>>323
Mac用メーラー=ARENA なんですか？
使ってる人間が云うのも何だが、OE ユーザの数は
かなりのモノだと思うんですが。

>>324
同意。いつになったら対応するのやら。
0326名称未設定02/03/10 21:37ID:nn6S04Zb
俺は未だEudora4.2ユーザ。
5は使いづらくて戻した。
0327名称未設定02/03/10 23:45ID:KxPD7o60
Eudora（4.3.2J）、アリーナ、ドルフィンで迷てる。
みなさんの中ではドルフィンは選択肢から外れるんだろうけど、バックグラウンダーは便利。
それだけで気持ち傾いてる。どうでしょ？
0328名称未設定02/03/11 00:52ID:kHG77fov
>>327
ドルフィンって、まだ開発続いてるの？もう終わってたんじゃなかったっけ？
終わってるなら、いつか使えなくなるから、いずれ移行することを
考えないといけないと思うけど。
ttp://www.hulinks.co.jp/download/index.html
によれば、
＞DOLPHIN はMac OS 9.1 以降はPPP接続が出来ません。
＞（Mac OS 9.0.4 までは可能です）
ってことだし。
032921702/03/11 01:05ID:eF4Fx1DD
>>328
>>いつか使えなくなるから、いずれ移行することを考えないといけないと思うけど。

魚っ。そうかっ。そう言ってもらえると逆に踏ん切りついていいかも。
033032702/03/11 01:06ID:eF4Fx1DD
どうタイプミスしたんだろ...。327です。
0331名称未設定02/03/11 01:53ID:MbR1vImA
>>325
そういう風潮があるってだけでしょ＞Mac＝アリーナ
もしくは定番ソフトを勝手に決める傾向が雑誌の編集部なんかにはあるから。
エディタはJedit、ランチャーはDragThing、みたいなさ。
自分はアリーナだけど。
0332名称未設定02/03/12 00:12ID:iXGv9Rcj
「いるか」はメール着信の音が選べる。
漏れがすきなのはBellだった、かな
0333名称未設定02/03/12 01:52ID:XrTsYVRi
??
着信サウンドが選べるなんて、至って普通だと思うけど？
それとも何かまた違う機能？
0334名称未設定02/03/12 02:54ID:Qn3xflEh
>>331
読み返したらそういう意味合いでした。ｽﾏｿ

Mac のメーラーの種類が少ないからこうい風潮になるのかなと思わなくもない。


OME のようなコンセプトはいいなぁ…と思ったりするけど。
メールをデータベースだと考えるならあれくらいシンプルでないと
いざというときのデータ保管がめんどうだし。
0335名称未設定02/03/12 12:43ID:r8mNUb+/
>>334
どっちにしてもただのテキストファイルなのに、データ保管が
どう面倒なのか（どう楽なのか）理解できない。
0336名称未設定02/03/12 17:41ID:rTtiZ6bT
Eudoraは3.1.1が一番いい。軽いし、機能も必要充分。
と、俺は思って使い続けてる。
0337名称未設定02/03/12 20:32ID:zvME/jSU
>>334
OS Xではまだちょっと少なめだけど、0S 9までなら種類が少ない
という感じでもないのでは？似たような使い勝手のものが数だけ
沢山あっても嬉しくないし。
0338名称未設定02/03/12 22:10ID:XbEUyxZR
正直、クラリスメール2.0で何の問題も無いOS8.1使いの漏れ。
0339名称未設定02/03/12 23:26ID:Qn3xflEh
>>335
そう思っている人にはどう楽なのか、わからないと思いますので
そのままでいいかと思います。

>>337
多いですかね？
感覚なので主観ですけどね(^_^;
034033702/03/13 00:23ID:kzRHutou
>>339
もっと多い方がうれしいけど、win用のメーラー漁ってみて
ちょっと萎えた。数はあるんだが・・・
0341名称未設定02/03/13 13:37ID:W1nHZOYZ
アリーナがよいといわれてるので試用中ですが、
あの検索の遅さでみんなよくがまんできますね？？？
多分ユードラの１０倍以上かかります。これじゃ仕事で使えないよ。

不満は多々あるけどユードラ４.３から検索超速くなったんで乗換えられません。
（ぷらぷらやまぜらんよりも断然速いよ。）
アリーナも「１番を目指す」とかいうなら基本的なところをちゃんと作れよと
思ってしまう。　それともみんな検索機能って使わないの？？

もしも、アリーナの検索機能が強化されたら教えてください。その時には、
乗換を考えます。
0342名称未設定02/03/13 13:41ID:pwua/9sO
>>341
何通メールはいってんのよ...広告はフィルタして捨てようよ
1年以上立ったヤツはCDRとかでテキスト保存して捨てようよ
0343名称未設定02/03/13 15:41ID:9vN/tFJf
>>341
素直にユードラ使ってろよ
メール整理しろよ
などなど
0344名称未設定02/03/13 15:56ID:ZI1CaBak
>>333
Postino Classicは着信音なし。
ちょっとさみしい．．．機能は問題無しと思われ。
0345名称未設定 02/03/13 16:33ID:9GjSiLOw
大量のメールを扱うときは、ユードラが優位なのは既知の事実かと。
それだけにOSX対応が遅れたのはどうにも痛い。

Cocoa のメールソフトが揃えば、選択肢もきっと増えるでしょう（願望）
0346名称未設定02/03/14 02:27ID:q3QckHjv
ここか違うスレか忘れたけど、誰かかが「色んなの使ってみても、最後にはEudoraに
戻ってくる」って書いてた。んなこたぁない、って思ってたけど、
ARENA、DOLPHIN、Magellan、Postino、PowerMail、SweetMailと、
これだけ使ってきて結局マジでそうなりそう...。
自分が使うにはEudoraは機能ありすぎんだけどね。
034734102/03/14 03:04ID:1HTWmGcd
たとえば一つのメールボックスでたったの1866通のメールから漢字２文字を検索して
アリーナ：約１４秒
ユードラ：約１秒
という結果です。アリーナって「最高水準のメーラー」とかいってるわりにはお粗末では？

>>312
そもそもコンピュータを使ってるのに何で検索かけるのが「怠惰」「いけないこと」のように非難されるわけ？

>>313
はい。素直にユードラ使ってますが何か？
メール整理してれば検索かけないですむの？？？（関係ないじゃん）

煽りじゃなく、アリーナってマターリと使う人向きなのねきっと。
「検索遅いぞゴルァ」とか言わないユーザーばかりなんだね。
（そういう用途もあると思うので非難してるのではありません。）

見た目変えられたりするのは、自分にとってポイント高いんで、
いつの日か「検索機能」強化されたら乗り換え考えます。
034834102/03/14 03:08ID:1HTWmGcd
>>346
「ぷらぷら」も使ったけどね。コンセプトは共感して買ったけど
動作遅すぎで、使い物にならんかった。
0349名称未設定02/03/14 03:27ID:HMP6ix7Y
>>347
とりあえず、企業の宣伝文句を真に受けて、自分の想像と違ってたからといって
「お粗末」とか言うのは、ちょっとイタイかも。逆に言うと、自分ところの商品を、
最高です、って言わない企業なんかないと思うし、宣伝文句に「うちのは
も一つです」とかって言ってる企業があったら笑う。
035034102/03/14 10:35ID:1HTWmGcd
>>349
とりあえず、客観的データをあげられて、自分のメーラーを貶されたからといって
すぐに「ちょっとイタイ」とか言うのは、かなりイタイかも。逆に言うと、自分の使ってる商品は、
最高です、って言ってるのは厨房だと思うし、データをあげて「こういうとこはイマイチ」とかって
言ってるユーザーがいたらまともだと思う。
0351名称未設定02/03/14 11:06ID:8tr8N1sh
>>341
ARENA の検索が遅いという話は結構ユーザからも出てると思いますけど。

ただ、長い文字列で絞り込み検索とかすると、ARENA は結構速いのではないか
という印象はある。

私が我慢できてるのは、きっと万単位オーダーでしか検索を掛けないので、
そもそも10秒ちょいはかかると思っているからでしょうね。
0352ARENAユーザ02/03/14 19:29ID:zs/STliy
そうね、ARENAユーザも、もっと速く、っていってる人はたくさんいるよね。
まあ、なにを持って最高水準というか、っていうのもあるし。
普通は総合点みたいなものだから、一つ一つの項目を取り上げて比べたら、
他より劣っている項目も、そりゃあると思うけど。それをいちいちとりあげて
難癖つけるのはどうかと思うけどなあ。今回なら、単に「検索はEudoraより
遅いね」でよかったと思うけど。単に一言よけいだったってことかも。
ARENAはいわゆるスレッド表示ができないから、それをとても重要視してる
人は最低だって言うし、そういうもんでしょう。

あと、検索のしかたでスピードが違う、っていうのも確かにありますね。
つまり、同じ漢字二文字でも、本文を検索するのと件名を検索するのでは、
全然スピードが違う。同じ文字列を件名で検索すると、漏れのところでは
本文で検索するときの、だいたい1/6くらいの時間になりました。
035334102/03/14 21:06ID:1HTWmGcd
結局その人にとってどこが重要かってことなだけなんですよね。
アリーナは、見た目をカスタマイズできるとなどポイント高いんです。
目にする頻度が高いのでルックスは重要だと思っています。
ユードラよりもいわゆる「できること」も、多いし。

ただ、自分の場合、メーラーをデータベースのように使うことが多いので
そこは弱いと致命的なんです。（がっかり）

ちょっとよけいに時間がかかる程度なら他の魅力で乗り換えたでしょう。
これだけ評価の高い、メーカーも自信たっぷりのメーラーが、
あまりにも「検索エンジン」だけ手抜き（他の機能とバランスがとれていない）のように
思えて、なんでなんでなんで？？って思ったわけです。
「煽り」のような発言になってしまったのはあやまります。
（広告メールうんぬんだのメール整理しろだのにはあきれてしまいましたが。）

検索機能強化を心待ちにしています。
0354名称未設定02/03/15 00:18ID:ZaDW/RBK
>>353
検索速度はそのうち改善されると思います。
ユーザからの要求も多いし…。

いろいろと仕様上の問題で足を引っ張ってるところがありますね、ARENAは。
添付メールをメールに保持しておくと、そのメールをプレビューするたびに
添付も全部読みにいくなんてどう考えても変だしね。

私が ARENA 使いつづけてるのはメールボックスの人格機能とエディタが
結構きちんとしているというところなので、この辺を気にする人は ARENA が
ベストだと思うんですが。

検索速度と添付処理はマイナーヴァージョンアップで対応してほしいとは思いますけど、
β版すら出る気配ないしなぁ。

バランスが悪いというのはそういう意味ではその通りですね。
0355林檎マフラー02/03/15 00:49ID:grifSvGT
>>346
それってなんとなく悔しいけど俺の場合には事実。
メーラーごとき単機能なものに金なんか払うかと思ってたけど、
結局パッケージ版を買ってる。
開発が続いてたらDOLPHINを使ってたかもしれないけどね。
あのタブでメールボックス管理するインターフェイスは個人で使う分にはイイのだ。

あとHTMLが読めるメーラってM＄製以外ではあんまりないしね。


035635202/03/15 01:54ID:x6Ds0eNP
>>353
検索機能の手を抜いているわけじゃないよ。一度、検索に関して大きな仕様変更が
あって、その後、いろんなところと整合がとれなくなったんで、更なる仕様変更には
時間をかけてるんだと思う。昔はもっと遅くて低機能でした。

あと、使い方によっては、検索もARENAの方がいい、って人もいるんで、
同じように「検索機能」といっても、人それぞれ、ということで。
まあ、元がEudoraだと検索が気になるのかな。元がOEなんかの人だと、
検索がいい、ってなるんだけど。OEやEntourageだともっと遅いので。
035734602/03/15 02:48ID:NUhONO6S
ドルフィンはあのアイコンが...。おおよそその絵からその行動が起こせるとは思えない。
Eudoraに戻りそうではあるけど、未だにメーラージプシーなんでたまに使う時、
どこ押せばどうなるか本当に分からない。あと、HTML未対応。
035834102/03/15 10:54ID:yt74iwc4
「検索」も使い方によってはユードラよりアリーナの方がいいって
どういう使い方があるのでしょうか？？
本当にわからないので教えてください。
0359名称未設定 02/03/15 12:54ID:5RsGHn7c
何も考えずにOEを使ってます。
arenaの検索はOEより便利だけど早い、、、のか？違いが体感できん。
Eudoraは、はっきりと早いね。条件を変えても優秀。
でも金払ってまで乗り換える気は無いけどね。

それより 色々テストしてみた結果で、、、、





検索文字列が含まれ無いメールまで見つけてくるなよsweetmail。
036035202/03/15 14:04ID:+0m6S0fz
>>359
漏れのところでは、279通のメール（もちろん同じ内容）を、漢字二文字かつ102件が
該当する文字列で検索したところ、ARENA4〜5秒、OEは65秒です。
ほとんど該当するメールがないような文字列だと、差は縮まります。
もっと多くのメールをOE用に書き出すのが面倒だったので、これ以上大量の
メールを扱うテストは勘弁。
この4〜5秒がEudoraだと一瞬になるのかな？漏れはEudora使ってないんで分からないけど。

>>358
というわけで、漏れは「ARENAの検索の方がいい」と言っていた元Eudora
ユーザを知っているだけで、具体的なことは分からないです。ｽﾏｿ。
検索条件の設定とか、そういうことかもしれない。
036134102/03/15 14:46ID:yt74iwc4
>>360
検索条件の設定もユードラは優秀です。
ひょっとしたら、ユードラのかなり古いバージョンとくらべてるのかも？
0362名称未設定02/03/15 17:09ID:sdEHB2XW
検索問題で盛り上がってるところ、割り込みすまん。

Musashi 3.4β1
OS X版、古典版共にβ。
http://www.sonosoft.com/jp/musashibeta.html
0363名称未設定02/03/15 18:28ID:yt74iwc4
>>362
Musashiの検索スピードはどうでしょうか？
036435202/03/15 18:37ID:1S7hX9sp
>>361
それはあり得ます。＜　古いバージョン
だいぶ前の話なんで。
036536202/03/15 19:58ID:8qyZ1GcG
>>363
ヘッダから何かを探す時と全文から探す時であまり変わらないので、
ヘッダから何かを探す時は「のろい！」のかもしれません。あまり
他と較べてないのでよくわかりませんが、Eudora-Jよりはだいぶ
実用的だと思いまふ。
0366名称未設定02/03/15 21:36ID:4IVag5F7
ARENAは一度に大量のメールの操作しようとすると落ちるよな
あれが嫌
0367名称未設定02/03/16 00:25ID:NkGpLhoK
>>366
どれくらいですか？
ファイルオープンの制限なら、OSの問題ですし。

メールの移動なら、数千単位では落ちたことはないですが…＜運がいいだけか？
0368名称未設定02/03/16 00:48ID:sNKcBB2H
>>367
漏れも、移動なら落ちたことない。Finderに15000通くらい書き出そうとしたときに、
メモリ不足で終了したことはあり。あと、検索で、検索結果に検索をかけて、ってのを
何回か繰り返すと、メモリ不足になって終了してしまうくらいか。

あ、そうそう、ARENAでは、検索結果が別ウィンドウ（Aとします）に開いて、
そのAに対して検索をかけると、また別ウィンドウ（Bとします）が開いて、
それらをそのまま残して、またAに対して別の検索語で検索かけたり、
Bに対して検索かけたり、とか、そういうのもできますね。って、他でもできるのかな？
これ、便利なことがあって、調子にのっていろいろ検索してるとメモリ不足になる諸刃の剣検索結果のウィンドウ内にメールを表示するのって、内部的にファイルを開いているらしいっす。
036936802/03/16 00:49ID:sNKcBB2H
あら、一ヶ所改行し損ねてる。ｽﾏｿ。
0370名称未設定02/03/19 22:27ID:Is4WISJo
musashiに戻った
少し快適に感じる
0371名称未設定02/03/20 11:28ID:JTX+lKO4
会社では仕方なしにwinをつかってますがメーラーはbecky、これが非常に使いやすい。
家のmacではいまだにネコミメーラー(笑)
becky並みに使いやすいメーラーないですか？
・３ペイン表示
・添付ファイルの扱いが簡単
・サーバー上のメールリストを表示
・複数アカウントも扱いが楽々
・ＨＴＭＬメールもプレーンテキストで表示
（ＨＴＭＬファイルは添付されてくる）
・ユーザーインターフェースも比較的よい
・BCCに自分のアドレスをデフォルトで設定できる

ポイントはこんなところです
0372名称未設定02/03/23 01:07ID:o3q3k10X
>>371
その条件でいくと ARENA が一番近いような気もしますが、
3ペインができない＝擬似3ペインで対処。
なので、下の４つを重視しないのであれば、そのまま
NetscapeMailer の最新版でいいかも？　とおもいますが。
0373名称未設定02/03/26 08:03ID:+kxQsAXJ
>>367
あれ？200通単位でも落ちてるよ
メモリは20MB当ててもあまり状況は変わらない
最初は威勢いいけど、そのうち落ちてンのか？っつーくらい処理が遅くなってそのまま死亡
0374名称未設定02/03/26 12:03ID:j4uJr5/z
ARENA2.1.1(PPC)からOE5.0.3(PPC)かEntourage2001に乗り換えるというか
過去のメールデータを取り込む方法が載ってるページとかソフト、教えてく
ださい。
0375名称未設定02/03/26 12:21ID:d6pv3/Zt
>>374
ttp://www.arena-p.co.jp/download/tool/aporter/man/maildir
の逆をやればいいだけ。
0376名称未設定02/03/26 12:26ID:5qKUHw9J
Cyberdogって、9.2.2でも使えるの？
037737402/03/26 12:27ID:5qKUHw9J
>>375
ありがと〜
0378名称未設定02/03/26 15:19ID:yoPkNQh5
>>376
俺、9.2.2で使ってます。元気に走ってますよ。
0379名称未設定02/03/26 21:53ID:b90Icka8
サイバードックっていまでも落とせるの？
0380名称未設定02/03/26 23:57ID:Yhv/riYB
N4から変なメールが届いた。
PowerMail日本語版の発売決定をメールで教えてくれるサービスに
登録していたのだが、その返事。

「PowerMail日本語版、発売無期限延期。すいません。
　代わりに弊社のリリースしたフォント「Tokyoなんたら」を
　9800円のとこ6800円で優待販売いたします」

だってさ。これって得したのかな？
0381名称未設定02/03/27 06:04ID:TVhftQJi
>>380
そのうち壷を売り付けられますよ？
0382名称未設定02/03/27 10:05ID:kdhzut9c
CyberDogを9.2.2で使う場合は、OS8のCDからOpenDocと一緒に
インストールしたらいいのですか？
0383名称未設定02/03/27 10:17ID:ClQ9Yecx
>>380
それ、薬局が無料でPowerMailのプラグインを作って
それがCTM社に採用されたからだよ。
0384名称未設定02/03/27 10:32ID:SxY6LTnC
OE4.5インストーラってどこかに残ってませんかね？
0385名称未設定02/03/27 10:53ID:rx7LdoPV
CyberDog、インストロ〜ルして、使ってみたけど、
使いにくいと感じてしまった。
もう、今のメール環境に体が慣れてしまったのかも。
0386名称未設定02/03/27 11:03ID:cMHFavoi
>>384
古いCD-ROM漁るしか手は無いと思うよ。
0387名称未設定02/03/27 12:27ID:4FGT5+k5
>380
2年前に申し込んだのにメール来なかった…ノースコットさんの意地悪。
038838002/03/27 12:48ID:Wb7+2NVr
>>383
そうなんだ。
N4ちと可哀想・・・。
完璧にスレ違いだけど、Pascal Write（元はMariner Write）が
悪徒痛に移管って知ってた？　Arenaに続いてまたやってくれたよ
0389名称未設定02/03/27 15:43ID:myz+wFiy
>388
マタカヨー。
0390名称未設定02/03/27 15:44ID:myz+wFiy
上だけじゃあんまりので加筆。
ｼｽﾃﾑｿﾌﾄｴﾃﾞｨﾀが移管されなかっただけマシか、不幸か…はぁ。
0391名称未設定02/03/27 16:47ID:K0eYjc30
アクト・ツーって、あかんの？
0392名称未設定02/03/28 12:08ID:a42d183a
動作がキビキビしていて、マルチアカウントに対応している
メーラーでお薦め、ありますか？
個人的に、今はARENA使っていますが、起動が遅いのが
不満。
OEは、起動後の動作が遅いのが不満。
0393名称未設定02/03/28 12:40ID:hOjDEpPh
>>392
今までPostino使ってたけど、MacOSXへの対応が殆ど絶望的なので
PowerMailへの乗り換えを考えてる。
マルチアカウントでIMAP4対応、検索スピードもSherlockの様に索引
を作っておけば要旨検索もOKと、かなりいい。

メールデータも標準でEudora/OE/Entourage/Mail.app/UNIXメール
データと書きだし・読み込み可能って、乗り換え要素としてデカイ。

…問題は、今どき豪快過ぎる価格（$49）。ま、クラリスメール２が
Ｘ対応になったと思えば…。
0394名称未設定02/03/28 13:19ID:hOjDEpPh
PowerMail、試用していて気がついた点。

　URLジャンプ機能がない（藁。
　　OMNI Web使ってるんだけど、サービスメニューからも飛べない。

　行間スペースを設定できない
　　ヒラギノなら多少行間があくけど、他の等幅フォント等を使う時は
　　読みづらい表示になるかも。

　Cocoaアプリじゃない
　　上の理由と似通ってるけど、改行コードが文字化けするフォントが
　　あるので気になる…。

　要約表示が無くなってた(号泣)
　　鬱だ師のう。
0395名称未設定02/03/28 13:36ID:hOjDEpPh
更に気がついた事
　メールのステータス変更・情報表示が出来ない
　　一度送信したメールを簡単に未送信（再編集）ステータスに戻せない
　　メールの複製ショートカットがない
　　メールの情報（細かい容量表示等）も開示できない

お騒がせしました。
0396名称未設定02/03/28 16:39ID:ySM1gVmr
>>392
Musashi
さもなくば
Sweetmail
0397名称未設定02/03/28 18:05ID:VCKdmHU3
Windows用メーラー「Becky!」のデータをMac用OEかARENAに
移行する方法を知っている方、教えてください。
お願いします。
0398名称未設定02/03/28 18:47ID:g1rf78oq
SweetMail最強！軽いしmac.comも使える。唯一残念なのは文字回り（表示）だけだね。
「ウインドウ」が「ウィンド」とか・・・そこら辺が改善されればもっと（・∀・）ｲｲ！
0399名称未設定02/03/28 19:47ID:whri8BTN
ARENAがIMAPに対応する予定ってあるんですか？

ARENAって俺みたいに9に行ったりXに行ったりフラフラしてる人には
いいよね。Classic版とCarbon版を同じ所に置いておくだけで全部共有できるし。
0400名称未設定02/03/28 20:14ID:/3tph+fQ
>>383
亀レスだが、今回Ｎ４が発売無期延期にしたのは薬局だけのせいじゃない。
態度の固いCTM社にも責任がある。
0401名称未設定02/03/28 20:17ID:FrEEJBNX
だから何だってわけじゃないけど、PowerMailのCarbon版って
実はREALbasicで書かれていたりする。
RBがすごいのかPowerMailがしょぼいのか、それは皆さんの
判断に任せます（w
0402名称未設定02/03/28 21:38ID:k7TjwnD5
>>399
次のバージョンで対応するってこの前のEXPOで言ってた、との情報がMLで流れたよ。
たぶん、次のバージョンは、それほど遠くないです。
040339902/03/28 21:46ID:whri8BTN
>>402
ども、情報サンクスです。
040439702/03/28 21:58ID:UZlxGF2m
やっｐりWindowsのメールデータは持ってこれない
んでしょうか？
持ってこれるんだったら、この際Macに乗り換えよう
と思っていたのですが・・・。
0405名称未設定02/03/28 22:03ID:k7TjwnD5
>>404
激しくガイシュツだから面倒だっただけだよ。ちなみに以下はOS9の話な。

（１）Becky!のメールをmbox形式で書き出す（そもそもmboxなのか？）
（２）（１）の漢字コードをs-jisにする
（３）の改行コードをMacにする
（４）ARENAのサイトからA-Porterをダウンロードして(３)を取り込む

Carbonなら
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/989081205/
のどこかにある。
040640402/03/28 22:22ID:UZlxGF2m
すいません。
どうもありがとうございました。
安心してMacに乗り換えられます。
0407名称未設定02/03/28 23:32ID:UZlxGF2m
PowerMailってどうですか？
0408名称未設定02/03/28 23:32ID:UZlxGF2m
あ、すいません、もう書いてありましたね・・・。
0409名称未設定02/03/29 00:59ID:vrrTdHaj
>401
Nisus MailもREALbasic製だったと思う。
0410名称未設定02/03/29 02:56ID:sHzgr2fu
postinoの内容をARENAに移せますか？今はコピー＆ペーストしてるんですが
0411　 02/03/29 03:29ID:gDhAKx/F

REALbasic製のシケたアプリに金を払う気にはなれん。
0412名称未設定02/03/29 05:22ID:2qWpoZLT
Cyberdog 2.0J
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22Cyberdog+2.0J+%83C%83%93%83X%83g%81%5B%83%89%22&lr=

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いいんスか、これ？
0413名称未設定02/03/29 07:36ID:GsEwqleE
PowerMail CarbonってマジでREALbasic製なの？
だとしたらゴミだね。

儂はEntourageをOSXで使ってる。
OEで慣れてしまったから。M$にも我慢じゃ。
041440102/03/29 09:06ID:N+dxV6Ba
スマン、何か波紋を拡げてしまったようだがPowerMail・Rb説のソースを忘れてしまった。不確かな情報を事実のように書いて申し訳ない。
PM自体の使い勝手が悪いわけでもないし動作速度が遅いわけでもないので
どうか忘れておくんなまし。
Nisus Emailは確実にRb製（明記してある）なんだけどね。
0415名称未設定02/03/29 11:35ID:w0vrqiC+
確かな情報を教えよう。今ではＮ４社員の誰もPowerMailを
使っていないぞ（藁。Ｎｅｗｔｏｎだって未だ現役で使ってる会
社が…発売告知から２年近くかかって結果がこれじゃ、な。

試しに問い合わせメール送ってみそ。メールヘッダは全て
あんとらげ。
0416名称未設定02/03/29 11:35ID:u++xOo8W
>>410
Postinoは移行性が悪いので、非常に面倒くさい。
ARENA Users MLへの投稿を改変して載せとく。

基本的には
１）Postinoのメールボックス画面で、リストからデスクトップへメールを
　　1つずつドラッグ&ドロップし、テキストファイルにする。
２）１）を延々繰り返して1つのフォルダにまとめ、A-Porterでメーラー選択の時に
　　「メールフォルダ」を選ぶ
でできる。ただし、これには大きな問題がある。

問題
１）でできるテキストファイルの名前はメールのSubjectそのままであるが、
長いSubjectの場合、subjectの途中が省略されてしまうので、MLなどでほとんど
同じsubjectのメールがあると、書き出すときに同じ名前になってしまうので、
同じ場所（一つのフォルダ内など）に書き出そうとすると、置き換えますか？
と尋ねられる。

解決策
同じ名前のファイルになりそうなメールは別の場所に書き出す。
A-Porterで取り込むときは、テキストファイルの名前は関係なくて、
ちゃんと中身のsubjectを見てくれるので、別の場所に書き出しておき、
リネームして、あとで一つにまとめてA-Porterで取り込めばOK。

また、別の方法として、
KzMailConverter : http://homepage.mac.com/kazuhisam/download/
を使って、PostinoのメールファイルをEudora形式にする、という方法がある。
Eudora形式になれば、A-Porterで取り込める。
ただし、これは誤変換が多い（その原因はPostinoにある）。
分かっている誤変換は、
１）受信メールがWindows版OutlookExpressの引用部分を含むものである場合、
　　引用部分が別々のメールで取り込まれてしまう
２）取り込んだメールの末尾に、次のメッセージの一部がくっついてくる
３）携帯電話から送信されたメールについてもうまく変換がなされない

というわけで頑張ってください。
041741602/03/29 11:41ID:u++xOo8W
失礼。
＞１）受信メールがWindows版OutlookExpressの引用部分を含むものである場合、
＞　　引用部分が別々のメールで取り込まれてしまう
については、PostinoもKzMailConverter（直リンｽﾏｿ）も悪くなくて、
OEの変な仕様のせいではないかとの意見あり。
0418名称未設定02/03/29 13:32ID:ITj19jKU
>416
自分もその方法で移植した。
作業中、死す栗はPostino以外のメーラに移行させないつもりかと
鬱になるくらい、面倒だったよ...１０００通近くため込んでた漏れもヴ
ァカだ。
0419名称未設定02/03/29 20:10ID:WDRcT1KA
>>412
Cyberdog入れたけどTCP/IPの設定で蹴られるぞｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)!!
どうやって使うんだよ!!!
つーかAirMacがﾀﾞﾒっぽい？？
0420名称未設定02/03/30 12:45ID:jV7yrkVw
マゼランどうなの？
musashiは落ちやすい？
0421名称未設定02/04/01 16:42ID:pHYMUC5K
>380
で、Tokyo-Font申し込んだ人柱は居るのか？
0422名称未設定02/04/01 21:42ID:bzBLhxAZ
>>420
Musashi、3.4βは分からないけど3.3.1ppcは安定してるよ。
0423名称未設定02/04/03 11:14ID:NnM+QCZf
>387
Dantz Retrospectシリーズもソフトウェアトゥーから
悪と通に移管されてる（2002/03/18）。
0424名称未設定02/04/04 13:16ID:FlfTObHE
>>420
まぜらんは、検索超遅い。

SweetMailって今試してるけど良い感じ。
使ってる人のレポートを希望。お願いします。
0425名称未設定02/04/04 15:31ID:04PxxGZP
Musashi 3.4 beta 3でまた音信不通。
ヤキモキしますな
0426名称未設定02/04/04 20:23ID:rT4ZgID4
>425
贅沢だなぁ…Postinoなんかバグ放置＆将来性のないOSXなんか放置じゃ
ｺﾞﾙｧ宣言のまま、一年経過だよ。
0427名称未設定02/04/04 23:20ID:NKsesAlo
>>424
SweetMail良いね。漏れも試用中。
IMAP4に対応してくれれば即乗り換えなんだけどね。
0428名称未設定02/04/04 23:35ID:rOH9MlB/
ちゃんとスレッド表示してくれるメーラーが欲しかったので、SweetMail以外に選択肢がなかった。
試用期間が終わって、焦ってすぐ金払ったよ。
3000円はちょっと高い様な気がするけど、まあ一回焼き鳥屋へ言ったと思えばずっと使えるもんだしいいかなと思っている。
テンプレも作れるしかなり気に入っているが、アドレス帳がちょっとヘボだな。
今まで、Wanderlustと言うMail＆Newsreaderを使っていたので、コレが一番馴染みやすかった。
0429名称未設定02/04/05 15:29ID:jDytF+rT
VineLinuxでも入れてSylpheed。タダですし。
043042802/04/05 21:36ID:6G5RTeP4
おーいそれじゃMacで使いやすいメーラーじゃないじゃん。
確かにマック上で動くのかもしれないが、それ言ったら俺は電信８号って言っちゃうよ！
0431名称未設定02/04/05 21:48ID:TQQ5J6cp
>430
漏れはShuriken Proがいいよ！って事になってしまう。
OEに比べれば、可愛いものさ…。
0432名称未設定02/04/08 04:38ID:2P04RBQm
ドルフィンのバックグランダーの様な機能を持ったソフト知りませんか？
このスレのPart1で出てきた「conMail」ってのが、ウチのシステムでは使えなくて（当たってるっぽい）。
もう開発もしてないみたいだし...。
0433名称未設定02/04/12 01:37ID:Zb3nx81f
ネスケのメッセンジャーみたいに、フォルダに入っているメールの全件数と未読件数が常に表示されていて、
マルチユーザーでマルチアカウントなメーラーってありますか？
0434名称未設定02/04/12 01:41ID:IdOyIT8k
>>433
ARENA。
0435４３３02/04/12 10:54ID:Zb3nx81f
ARENA以外ではありますか？一画面タイプのが良いんですが。
0436名称未設定02/04/12 12:06ID:3KXx3F2X
Postino。ただしOSX版開発の予定がないので、CocoaならNamera。
043743302/04/12 21:25ID:Zb3nx81f
Postino試したら、なかなか良さそうです。どうもでした。
0438名称未設定02/04/13 08:21ID:pu/09Rob
age
0439名称未設定02/04/14 23:21ID:8MjyMBOI
現在ARENA使ってますが3ペインにする方法ありませんか？
0440( ﾟДﾟ)　ぉぃ02/04/14 23:44ID:mk9VbobI
>>439
スレ違い。

Ver.2.0以降使ってるならTopウィンドウをコンテクストメニューで
「表示切替」でリスト表示にして、メールBoxウィンドウをTopウィンドウ
の真横にピタリと合わせて疑似3ペインにでもするしかない。
0441( ﾟДﾟ)　ぉぃ02/04/14 23:46ID:mk9VbobI
ごめん間違えた。
ここ「ARENA Internet メイラーについて語ろう 」スレじゃなかった･･。
0442名称未設定02/04/15 00:07ID:BWZWNZeC
>>441
そこはもっとスレ違い。そこはvoidヲチスレだから。
質問スレなら初心者スレがいいと思うけど。

んで、ARENAは3ペインはできません。
疑似的には可能。
Topを表示切り替えでリスト形式にし、縦長にして左側に置く。
そのすぐ右に、メールボックスを2ペインで開く。
って感じです。この場合、メールボックスは切り替えにするか、
あとは一度メールボックスの位置を決めれば覚えてくれるから、
最初だけ苦労して同じところに開くようにするか、かな。
044344202/04/15 00:11ID:BWZWNZeC
ごめん。439=441と誤解した。ｽﾏｿ。
しかもかぶってるし。
0444名称未設定02/04/16 10:12ID:J+XtTpw4
SweetMail使っているけど非常に快適。
かな〜りメール溜めているけど全然重くないし・・・
ってか起動時のスプラッシュが少ししか見えないよ・・・

Dolphinはちょっと溜まってくると重くなったからこの差は大きいな。

メールデータや環境・設定類をアプリと同じフォルダにため込むから(Classic)
PBにフォルダごとコピーして家に帰ったらコピー戻す。
出張時、最強。

OSXでも安定しているし、データのフォルダをエイリアスでClassic版と
リンクし同じ状態にしている。だからClassicでもOSXでも同じメール環境。
どっちで書いても・受けても同じ。

めっちゃらく。

あとは3ペインかな？
0445名称未設定02/04/16 11:08ID:dV8ZVqpg
漏れ的には、特定の個人にメールを出すのに、何度クリックするのかがポイント。
その点、アリーナは、
起動＞新規メール＞Toポップアップ＞選択＞ごにょごにょ＞送信
To欄でポップアップができるのはアリーナくらい。
それができるのは、クソウイソの場合、鶴亀メール。
でも、鶴亀に比べたら、アリーナの出来の良さを実感する。マクロを除いて。
もう一つ、漏れ的には３ペインは不必要。
アリーナではトップすら表示していない。
メールの振り分けをして、新着があったらウインドウが開くだけで、漏れ的には十分。

あと、前スレでも名前が出てなかったが、RB製のナイサスメールってどうよ？
0446名称未設定02/04/16 11:32ID:K+qunAyV
>445
絡みじゃないけど、Postino＆Classic＋PalmaはTo/CC/BCC欄全てに
ポップアップがついてるよ。茄子Ｒ〜Cyberdog（時代だったんだなぁ）
から移行したもんで、自然２ペイン式のこれに辿り着いた。本スレでは
悲観的意見が多くても、俺は今もPostino2.0までのロードマップを信じ
てるぜ。

このご時世、68030Macでもサクサク動くメーラは他にない（フリー版
Eudora除く）。
0447名称未設定02/04/16 11:35ID:u1uCeX7g
>>445
Toポップアップって、ほとんどのメーラーでできるんではないの??
Magellan、Musashi、SweetMailなんかもできたような・・
0448名称未設定02/04/16 13:00ID:S4QpJVL9
>>444
Sweetmailはメールがたまってても軽いんだ。
Nameraはメールが大量にあると、まったく使い物にならないよ。
いずれ改良されるってことかな。
0449名称未設定02/04/16 13:36ID:Ft8fatF5
ARENAで新規メール出すとき、Toに記憶の範囲で2〜3文字打って
Command＋, で候補を選択って機能が気に入っている。
過去にやりとりしたメールアドレスを500くらいArenaが記憶してるので
アドレス帳作らなくても結構いけてしまう。
ただし、MLに来たメールのアドレスも記憶していってしまうので知らない
人がいっぱい候補にあがることもあるのが鬱。
メールボックスごとにAddressHistoryに貯めるか無視するかの設定
が欲しい。＞arena-project
045044402/04/16 13:57ID:J+XtTpw4
>>448

うん軽いよ。
0451しかせ02/04/16 14:06ID:OE8Ic2tH
Sweetmail、試しに落としてみたけど、びっくりするほど軽いね。
UIがちょっと使いづらそうに思ったけど、慣れもあるし。

でも、なんかメーラーごときに金を出すってのが抵抗あるなぁ・・・
そんな俺はOfficeにくっついてたEntourageなんだけど。
＃Outlookと全然かわらん。こんなもん配れよ、ｹﾞｲｼﾀｿ・・・
0452名称未設定02/04/16 14:28ID:K+qunAyV
>451
気持ちは分かるけど、ちょっと前までEudora Pro（疑似的にしか
マルチアカウント使えなかった奴で）が一万数千円していたことを
思えば…いい時代になったんだな、と思う→フリー＆安価なメール
ソフトの登場。
0453名称未設定02/04/16 14:43ID:AC2y1Z1l
ネスケメール愛用してた。
いちいちメールを受信する為に、メーラーを起動しておくのが
ｲﾔﾝだったので。ネスケは大抵立ち上げてるので、それで定期
受信。
でも主要ﾒｰｱﾄﾞが複数になったので、渋々Eudora 5.0.1rJを入れた。
なので大抵、Eudoraとﾌﾞﾗｳｻﾞが常に上がっている。
これはこれで慣れればｲﾔﾝぢゃなくなった。

どぉでもいいって？逝てきます。
0454名称未設定02/04/16 14:53ID:J+XtTpw4
>>451

452のいうこと勿論！激しく同意。
ほんとイイ時代だよ。

ちょっと飲みに逝くより安い金なんだから
ホントーにイイ！と思った物には払おうよ。

ジブンも開発しているけど全然お金もらえるような
ソフトがつくれん！（泣
0455しかせ02/04/16 15:07ID:OE8Ic2tH
>452,454
そうだね、いい時代なのかも。
俺が使い始めたとき、
メーラーはすでに「ついてて当たり前なもの」になってたから、
ちょっと実感できないけど（だって「外に繋がってない」ｸｿ会社だったんだもん）。
Sweetmailはそれほど高い金額じゃないし、
もう少し試してみていけそうなら、買ってよさそう。

有償ソフトって、バージョンアップに買い直しになることあるでしょ？
そのとき情報を集めて手に入れるか否か考えるわけだけど、
「初めから」付属品だったソフトについて、
そういう検討ってちょっと感覚的にやだなぁ・・・　と。
そういう愚痴でした＞>451
0456名称未設定02/04/16 15:18ID:ZzXqoDQy
453と同じだな
ブラウザがいまだにネスケ主体なもんでメーラーもネスケ。
１つで両方まかなえるのが何よりラクだ……
ネット繋がってる間いつでも受信してくれる操作性が良し。
0457名称未設定02/04/16 15:28ID:ZzXqoDQy
マルチアカウントに対応していない点は
メルアド全部で５つあるから他にもメーラー４つ併用している
軒並み試してきた結果、メインのアドレスはネスケ使用に。
Eudoraもかなり良かったんだけどね
0458しかせ02/04/16 15:30ID:OE8Ic2tH
非難するつもりはないんだけど・・・（そう読めたらｺﾞﾒｿ）

>456
それって便利なのかなぁ。
メモリ的にはIE＋OEでネスケと同じになるわけだから、
どちらか片方だけ使うことができた方がいいような・・・
0459 02/04/16 15:43ID:70dS166t
>>458
＞どちらか片方だけ使うことができた方がいいような・・・
ネスケでも設定でどうにでも出来ますが。
0460しかせ02/04/16 16:07ID:OE8Ic2tH
>459
使ってないから知らないんだけど、
それで「ブラウザだけ」とか「メーラーだけ」の割り当てになるの？
＃ちょっとスレ違い気味だけど・・・
0461　02/04/16 17:52ID:ZzXqoDQy
ん？ネスケ、ブラウザ単体のパックあるよ
それにはメーラーついてないよ
0462　02/04/16 17:56ID:ZzXqoDQy
追記。
ネスケメールはブラウザとの完全連携がキモだから、くっついてても
何も問題感じないなあ……
とりあえずIE＋OEなんて恐怖の組み合わせは絶対使わないけど何か？
0463しかせ02/04/16 18:48ID:OE8Ic2tH
>461-462
そっか、ごめん＆THX。
でも、なんで？＞恐怖の組み合わせ
IE＋OEってネスケと変わらん気がするんだけど。

＞おまえら！
スレ違い失礼しますた。
0464名称未設定02/04/16 18:54ID:/Fr5vj66
>>463
そりゃ、MS製品のセキュリティのいいかげんさのことを言ってるんじゃないの？
ダブルで使ったら引っかかったとき最悪じゃん。
よく分かってて対応してたらいいんだろうけど。
0465しかせ02/04/16 20:13ID:OE8Ic2tH
>464
そか、てっきりなんか俺の知らない便利さがあるのかと思って＞ネスケの完全連携
OEをまんま使ってる人、あんまりいないんでしょ？
俺は最近まで使ってたけどね（ｗ
だってそのセキュの穴、知らなかったんだもーん
0466名称未設定02/04/23 03:24ID:7IHrwx9Z
クラリスメールLight→Dolphin2.0使ってます。OS9.1。
簡単なのが良い！
0467名称未設定02/04/23 08:26ID:f85DT+zj
iToolsのWebメール（ベータ版）ってどーよ
0468名称未設定02/04/23 09:54ID:WeeDZCWV
>467
プロバのWebメールも使ってないので、自分は結構です＞iToolWebメール。
下がり過ぎなのでage
0469名称未設定02/04/23 11:36ID:UVByq39q
>>467
時間のせいもあったかもしれないけど、ｵﾓｰｲ
0470　02/04/25 01:12ID:CKiZK0Ek
　
0471名称未設定02/04/25 12:23ID:QRSZauy3
PostinoスレがX対応情報で盛り上がってるよ。
スレのタイトル（使いやすいメーラ）に相応しいと思うので、便乗age。
0472名称未設定02/04/25 12:25ID:FOub0A7M
アントラージュ
0473名称未設定02/04/25 14:20ID:CsWG2GvX
Wanderlust on Emacs21(Mac OS X限定)
0474名称未設定02/04/25 15:01ID:QRSZauy3
>414
気になってたので調べてみた。

ttp://216.239.51.100/search?q=cache:AbmjjDNnrjQC:www.tt.rim.or.jp/~thomma/2001_2.html+CTM+PowerMail&hl=ja&lr=lang_ja

ResEditを使って開いてみると、PPobリソースがありました。ということは、
このソフト（注：PowerMail）はCW+PowerPlantで作られていると言うことです。

良かったね。
0475名称未設定02/04/25 20:05ID:43Vkap/L
>474
そのPowerMailなんだけど、CTMとエヌホーでまずい事になってる模様。
本家にあがってる日本語版は「絶対落とすな、日本語版からレジするな」、
ってさ。
0476名称未設定02/04/25 20:20ID:43Vkap/L
一応age
0477名称未設定02/04/26 01:04ID:zPhdo96s
MusashiのX版はどうなってるんだろう
0478名称未設定02/04/26 09:05ID:UG3YJZI2
どこも大変なんだねぇ
0479名無しさん＠Ｍｅａｄｏｗ02/04/26 18:35ID:dkyykylc
>>473
検索してみた。
これか？
http://sakito.s2.xrea.com/detail/emacs/e21img/wl.png

0480名称未設定02/04/26 19:00ID:pD4Wf2Ga
OE 5.0.4が出てるみたいだね。
0481名称未設定02/04/26 20:37ID:i2S+orGQ
PowerMail3.1.2購入（英語版＋薬局日本語パッチ）。
人柱レポートいきます。いずれもOS9.2.2/10.1.4で確認

・ヘッダ表示の日本語が全部JISコード化け（相手方のメーラや表題ではちゃんと表示される）。
・アドレスブックのフォルダ内容表示部分が化ける（10"????"って感じ）。
・Mail.appと違って、IMAPサーバに同時複数接続は無理（１ヶ所だけ）
・SSL経由のIMAPサーバ接続も無理（対応してない）
・複数言語メールを送受信すると、時々日本語がSeoul（の漢字かな表示）に化ける
（Seoul外してあればいいんだろうけど…）
・アカウント設定時、最初のアカウントで入力したパスワードが、他の新規アカウント入力欄に
　もち越されてしまう（空欄のまま設定して、送受信テストを行なう際に入力すればよし）

確かにエヌフォーの日本語サポートがなくなったのは痛いな…これ全部英語で質問
するかと思うと。Eudora形式のインポート・エクスポート/クラリスメール２形式
の読み込みは、良好です（マルチリンガルメールは無理）。
0482名称未設定02/04/26 20:38ID:i2S+orGQ
それと、PM3.5が、近々でるようです。
0483名称未設定02/04/26 21:11ID:ykHusvT8
>>481
漏れが試しに使ったとき、ヘッダや本文に日本語が混じったメールだと、
その箇所以降ではURLジャンプが効かなかったけど、481さんの環境ではどうすか？
0484名称未設定02/04/26 21:59ID:dnV9ExzB
>483
URLをドラッグ選択してcommand＋クリックです＞URLジャンプ。
NewNotePad IIで慣れていたので、特に気になりませんでした。
表示に日本語フォントを指定したり、日本語IMでRoman英文を打ち
込んでもNGの様です。

CTMのサイトにあがっている日本語版（2.4）であればURLジャンプ
が働きます。此方の方が日本語環境に向いた作り（ヘッダは化けませ
んし、要約機能もあります）なんですが、国内版を出す予定だった某
社とトラブっている為レジは出来ません。

0485名称未設定02/04/26 22:16ID:dnV9ExzB
ヘッダからいきなりこう化けてるとちょっと萎えますね(汗)。
=?ISO-2022-JP?B?GyRCN29MPiRKJDcbKEooTm8gU3ViamVjdCk=?=
→　件名なし(No Subject)
0486名称未設定02/04/27 19:44ID:jL5rCvpI
MS，Mac版「Office」「Outlook Express」のアップデータを公開
　MacWIRE Online
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0204/26/n_microsoft.html
　マイクロソフトは，Mac版「Office」および「Outlook Express」のアップ
データを公開した。ホームページより同ソフトユーザーは無償でダウンロード
できる。

↑これ試した奴いるべか？
0487名称未設定02/04/27 21:42ID:4YZ53srQ
ヘビーオークションユーザーの方オススメのメーラーって何ですか？
また、その理由も教えてください。
0488名称未設定02/04/28 02:30ID:bb0HCYYx
この2年くらいARENA使ってて不満がなかったんだけど、
ふと久し振りにPostino使ってみたら、これ、結構いいね。
CyberDogみたいで。
そういえばCyberDogもどきのメーラをつくってる
シェアウェア作家いなかったっけ？
CyberDogのデザインで機能がARENA並みのメーラを
誰かつくってくれないかなあ。
0489名称未設定02/04/28 04:01ID:Ro6CUDuS
>>488
ARENAのアイコンをCyberDog風にするってのじゃダメ？なのね。
0490名称未設定02/04/28 21:03ID:1RoedtYw
すいませんが、0S9.2、OE5でメールの容量が増えたので、
いらないメールを削除したのでしが、書類フォルダの中の
メインユーザーフォルダのメっセージという書類の容量が32MBから92MB
になってしまいました。なぜか、バックアップした32MBのメッセージが
入ったMOを再起動時に一緒に立ち上げた後、こんなことになりました。

メールは今までのように使え、メッセ−ジも削除前に比べ
かなり整理されました。OE５自体は軽くなったのですが、
メインユーザーフォルダ内のメッセージ書類上では92MBの情報になっています。
なんか怖いんですけど、バグったりしませんか？おかしいな〜


049148802/04/28 22:04ID:bb0HCYYx
>>489
それはすでにやってたりするんですよね。
Postinoのエディタ（コンポーザ）がもっと高機能になって
リモートメールが使えて、メールボックスの設定が個別にできて
メールデータがもっと素直な形式になれば、
かなりいいメーラになると思うんだけどなあ。
0492名称未設定02/04/28 23:10ID:LA2d9RVb
>491
そのアイデア、是非システムクリニック開発室にメールして下され。
0493名称未設定02/04/28 23:15ID:1d0zrp9X
>>490
圧縮はしたの？OEは自動でしかできないんだっけ？
0494名称未設定02/04/29 02:09ID:DGk9h18H
>>490
option押しながらOE起動すてみれ。
容量によってはエライ時間かかるのでちぅい。
0495名称未設定02/04/29 05:43ID:3OJe+T0D
まじめに見た目と使い心地がCyberdogで機能は今風のメーラ、
誰か開発してくれないかな。
見た目そのままじゃマズイかもしれないから、簡単に
アイコンを入れ替えることができるような仕組みで。
0496名称未設定02/04/29 09:19ID:NxOgqFFI
>>495
少し前にもレスがありますけど、既存メーラではPostinoが一番
Cyberdogに近いと思います。こちらに積極的な提案を出してみ
ては如何でしょう。

>簡単にアイコンを入れ替える〜
テーマエディタでメール受信音やアイコン、アプリケーションの
壁紙まで自由自在ですよ(^-^)。
0497名称未設定02/04/29 16:31ID:j944t5FK
PowerMailスレって需要ありますか？
立てようかと思ったんだけどARENA・Eudora・Postino etc.
他社メーラスレが乱立しとんじゃｺﾞﾙｧ！と言われそうだけど。
0498名称未設定02/05/02 10:07ID:P7oVaoPw
Mac 版 Beckyﾀﾝ 欲すぃ。
0499Musashi愛用02/05/02 10:44ID:m8O3ewTA
ｘ版はベータだが、あるようなんで安心モード。

ところでメールBoxが1024個でリミットという仕様だったとは‥‥。
どうすべか？　アカウント変えるしかねーかな？
めんどくさいが。
050048802/05/02 13:54ID:YLdG58eQ
ふとしたはずみで使いはじめたPostino、これやっぱいいわ。
軽いし速いし。
でも、細かいところで使いにくかったりするかも。
基本的にウィンドウをたくさん開くのが好きなので、1ペインで
使ってるんだけど、たまに2ペインに切り替えてまた1ペインに戻すと
ウィンドウが小さくなったり。
アドレスブックに登録するのもメールから一発でできないみたいだし。
というわけで500。
0501名称未設定02/05/03 03:18ID:wdewBZrJ
OE 5.0.4の日本語版が出てたけど、5.0.3までの説明しか書いてないな。
細かいバグフィックスだけなのかな。
0502名称未設定02/05/03 03:46ID:Uuiw5oiN
ボトルメールが一番使いやすいよ。
0503名称未設定02/05/03 05:12ID:VlQIRq+Z
スレッド表示できるのってあるの?
0504名称未設定02/05/03 06:23ID:X5NwlrKQ
>>503
えらい基本的な質問が来たな。

漏れが知っている限りは、ネスケ、SweetMail。
0505名称未設定02/05/03 13:55ID:VlQIRq+Z
>>504
あんがと
0506名称未設定02/05/09 00:06ID:nb/CbJP3
倉庫行き防止あげ
0507名称未設定02/05/09 00:51ID:crNYoevP
SweetMail さいこー。
ずっと Eudora-J 使ってたけど、やっと乗り換える気になったよ。
ARENA も悪くなかったんだけど、昔のファイルを添付して送ると
ファイルが壊れたりしたから、結局乗り換えなかったんだけど
SweetMail ではそんなこともなく快適です。起動も ARENA よりずっと早いし。
0508名称未設定02/05/09 02:06ID:UKTwNtKA
Outlook Expresss使用してましたが、フォルダ振り分け設定して
受信後、勝手にフォルダにいかれるとどこからメールが来たか後で
わからなくなったため（最新版はできるのかな？）
新着メールを別に表示するPostinoに変えました。

他にこのような機能がある軽いメーラーあれば教えて下さい。





0509名称未設定02/05/09 02:15ID:bih3MDGT
↑sweetmail
0510名称未設定02/05/09 11:04ID:aqqhXGV7
>508
振り分け設定を「既読メールを〜へ移動」にすればいいだけでは…。
0511名称未設定02/05/11 06:09ID:oFqf2e41
>508
新着メールは振り分けされてもフォルダごとに(1)とか(2)とか
分かるようになってるけど、そういうことじゃないの？
差出人が分からなくなるなら、差出人ごとに振り分ければいいし。
0512名称未設定02/05/11 11:33ID:hst/hng0
SweetMail評判よいね。
0513名称未設定02/05/11 23:19ID:/ldqxjpn
>>508
Musashiはどう？
0514名称未設定02/05/12 12:35ID:EG9ZjpJC
>513
mac.comとの相性が悪いんだよな
0515名称未設定02/05/12 13:52ID:QC1jjJaX
>>514
Musashiユーザだが、全然悪く無いよ？
0516名称未設定02/05/13 15:20ID:YAay3cZs
>515
MLで報告されてるのと同じ症状だわ。
0517名称未設定02/05/13 22:42ID:ouHsG7Va
sweetmailはHTMLメール、ちゃんと表示されますか？
現在Eudora4.3を使っているのですが、HTMLメールが
全然ダメなのです。。。Mac OS Xのメールニュースが
読めなくって鬱
0518名称未設定02/05/13 22:58ID:XCd0LNOk
Musashi 3.4
http://www.sonosoft.com/jp/musashi.html
0519名称未設定02/05/14 06:38ID:aFb7wz7R
OS XネイティブのOEきぼん。
0520名称未設定02/05/14 08:54ID:AZhzvqFo
Musashiは私のシステムでは不安定でよく逝きます。新しいバージョンでも
同じです。逝くと、送ったメールが消えるのが一番困る。他に乗り換えたい
が、膨大なメールをどうやってコンバートすればいいのか。
0521名称未設定02/05/14 09:16ID:bdsRNBqj
>>518
Musashi 3.4　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
0522名称未設定02/05/14 09:46ID:rcdTsGOJ
>>519
Entourage、ダウンロードできるやん。もうなくなったんだっけ？
0523名称未設定02/05/14 10:14ID:QSKyPZNg
>520

MusashiのメールファイルをARENAに取り込む
→ARENAのメールファイルはEudora完全互換（ほぼ）
→あとはeudora形式ファイルが取りこめるお好きなメーラへどうぞ。

自分はPostino（68/PPC）＆PowerMail（OSX）で来てるけど、特にPostinoは
98年から使い続けて一度もメールファイルが死んだことが無い。
0524　02/05/14 15:07ID:5jw0/kjY
Musashiの2.3.4ってどう思われます？
0525名称未設定02/05/14 16:11ID:QdKRk19h
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
0526名称未設定02/05/14 19:25ID:fqM4dzcx
>>524
安定しててよかった。検索が遅い。
0527名称未設定02/05/19 16:01ID:8FDoFyXs
ﾏｾﾞﾗﾝってどう？
えらく高いんだけど。
0528名称未設定02/05/20 17:59ID:cn0EzPCZ
マルチリンガル対応メーラーがいいんなら、PowerMailの方が安い。
うちの研究室（チベット語）も最初マゼラン導入考えてたんだけど、
処理に安定性が無かったのと予算の都合でPMに。ボンダイでもサク
サク動くっていいね。
0529名称未設定02/05/23 22:42ID:i1HeGrr3
>>517
SweetMailもHTMLメールはだめぽです..
結局標準のMailを使ってる。
0530名称未設定02/05/24 16:14ID:6fYszSmO
むさしｷﾀね。
ありーな？(°Д°)糞!!
0531名称未設定02/05/24 18:35ID:5wXH53B0
musashiはフィールドの背景色が変えられるのが良い。
いや「良かった」なのかな？他のメーラもう使ってないし、、。

これのお陰で目に優しいコントラストに出来る。
0532名称未設定02/05/24 21:44ID:3J97V9hw
>>531
フィールドの背景色についてはARENAも変えられますです。
SweetMailとかもできたような気がするけど。
0533名称未設定02/05/25 02:30ID:9+8K1MBH
ユードラ4.3だけど、最新版ってどう
重くなったとか
スクロールが重いよ〜〜〜〜〜
0534名称未設定02/05/25 02:41ID:IF3iasml
Eudora-Jを長い間使ってました。これに、振り分けとマルチアカウント
がつけば俺にとってのベストメーラだなあ、と思ってたんだけど、
Eudora3.1.1がそれに近いという話を聞いて、今さらながら
苦労して入手してみた。
これが、ツールバーを消せばまんまEudora-J+振り分け+マルチアカウント。
Eudora-J好きな人にはお勧めですよ。
0535名称未設定02/05/25 12:50ID:+uP7Lw+y
>>534
どーやって手に入れたの？
オークションとか？
0536名称未設定02/05/25 14:19ID:M8v7FkFw
>535
雑誌の付録CD-ROM探せば、96〜7年頃の体験版がイヤってくらい
入ってるよ。ちゃんとシリアル購入すれば、正規版にもなる。
0537名称未設定02/05/25 14:19ID:M8v7FkFw
↑間違えた
96〜7年頃の雑誌付録CD-ROMを探せば、2.5〜3.Xの体験版がイヤってくらい
0538名称未設定02/05/26 16:46ID:xbFVNVTJ
ポスペにセキュリティホール
http://www.postpet.so-net.ne.jp/up206/index.html
0539名称未設定02/05/27 06:01ID:BWK8gDaW
OSX用のメーラーでPalmと同期できるのってないんですかね
0540名称未設定02/05/27 11:00ID:skd0sKhs
>539
CarbonなARENAならClassic環境でコンジット使えばいいと思うけど…
アントラージュは駄目だったっけ？
0541名称未設定02/05/28 01:31ID:iZGzVLJZ
ARENAにもセキュリティホール発見
http://i-m.ac/Aqua/
0542名称未設定02/05/29 18:28ID:XRYmmDqE
Namera ってどう？
0543名称未設定02/05/30 13:16ID:15bSkGED
OS XのメーラのことはOS Xのメーラのスレで聞いた方がいいと思われ。
0544名称未設定02/06/01 02:02ID:FT8d9TJs
postino終了
http://www.syscli.co.jp/postino/dm.asp
0545名称未設定02/06/01 12:35ID:t23srXNU
>544
MacOSX版は8/1にフリーウェアとして「当面」公開
フルバージョン/Palmaは、8/1のバグフィクス版公開（一定期間をもって削除）
Win版Palmaは6/28をもってあぼーん

…

ｳﾜｧｧｧｧｧｰﾝ！
0546名称未設定02/06/01 12:41ID:nwdYvJ48
os9.2.2使ってます。ユーザー切り分けができて、しかも
切り分け＆アプリ起動の際にパスワード認証ができるような
いいメーラーってないですか？

要するに、漏れのPCを誰かが勝手にいじったときに、メールを
みれないようにする方法ってことです。
OUTLOOK5だとダメみたいですね。
OS自体についてるマルチユーザ機能じゃダメぽ。
それだと、たとえばPC立ち上げたまま、ちょっと席はずしたときに見られるし。

悪魔でメーラー自体にそういう機能がついてるのがいいんです。
教えて君ですみませんが、誰かご教唆おながいします。
0547名称未設定02/06/01 13:06ID:t23srXNU
>546
MUSASHI
ARENA
Mail.app（OSXであればだけど）
未来が閉ざされたPostino（…）

使用・試用したことがあるメーラで>546の要望が叶うもの。
でも、メールファイルそのものをテキストエディタで開いたら、
どのみち読めちゃうと思うんだけど…。

PowerMailやクラリスメール2・OE/アントラゲならメールファ
イルが単一アーカイブなので、設定＆書類フォルダ（パワメは
「PowerMail Files」）をMOに突っ込んでおいて、席を外す際
持ち運ぶ方が余程安全。
0548名称未設定02/06/01 13:12ID:izHBmX6H
MUSASHI探しているんですがgoogle.macで検索しても
どこもリンク切れで見つからないんです・・・
MUSASHIサイトのURL教えて下さい。
0549名称未設定02/06/01 13:27ID:t23srXNU
>548
ttp://www.google.co.jp/search?q=MUSASHI+Mac　メーラ&hl=ja&lr=
↓
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:Vec_VdneZG8C:members.jcom.home.ne.jp/ksmiracle/Computer/OnlineSoft/Mailer.html+MUSASHI+Mac　メーラ&hl=ja
↓
ttp://sonosoft.com/

ついでにMUSASHIユーザーガイドまで見つかったぞ
ttp://mobcom01.is.kyushu-u.ac.jp/~ootani/MAC/MUSASHI/index.html
055054802/06/01 13:34ID:izHBmX6H
>>549
検索にMac入れるだけでヒットするんすね…
Mac用googleだからあえて入れなかったのに。

回線切って（以下略）
055154602/06/01 14:11ID:nwdYvJ48
>>547
どうもありがとうございます。
そっか、じゃあ使ってないARENA立ち上げてみようかな。
まあ、俺の周りは、メールファイルを他アプリで開くとか、
そういう発想はできないPC初心者ばかりなので、それで十分かと。
ありがとーございますた。
0552名称未設定02/06/01 20:57ID:VDlbqzKO
ARENA Internet Mailerの解説本がポット出版より刊行されることになりました。
本の題名は「石田豊が使い倒すARENAメール術」（著者：石田豊氏）。
ARENAの次期バージョン製品版発売と同時に刊行する予定とのことです。

http://www.pot.co.jp/arena/index.html
http://www.pot.co.jp/


上を見るとポット出版ってやばい出版社みたいなんですけどどうなの？
0553名称未設定02/06/01 21:22ID:j7CexJGz
>>552
住所とか電話番号も書いてあるからべつにやばくは
ないのでは？竹書房から出てる「ぼのぼの」なんて
漫画もあることだし、気にしないでよいかと。
0554名称未設定02/06/03 23:12ID:j5psOe4d
英語版だけどEudora ProのMac OSX対応正式版が出たみたい。
８月までには、日本語版出るのかな？
0555名称未設定02/06/06 16:33ID:0gb1Bl5Q
OS XのMail.appとか、Windows用のEudora 5みたいに、
複数のアカウントのメールサーバに、「同時に」（順番にではなく）
メールチェックに行くメーラーって、〜OS 9用では何かありますか？
0556名称未設定02/06/07 01:41ID:Bq9s4gj2
>555
PowerMail。慣れると楽よ。
055755502/06/07 20:04ID:tT36TGG4
>>556
レスありがとうございました。
早速、デモ版をダウンしてザックリと使ってみたのですが、
設定のしかたが悪いのか、順番にメールチェックに行っているようです。
たしかに、順番でも、同時でも、時間の差はわずかではありますが、
仕事上、１分おきにメールチェックをしているもので、
２秒で終わるのと、１０秒かかるのでは、結構な差となってしまいます。
もしよろしければ、もう少し詳しく教えていただけますでしょうか。
よろしくお願いします。
0558名称未設定02/06/07 20:20ID:HSux5vpH
ARENA 2.2βが出てるんだけどサ、

※バージョン2.2では当初IMAPに対応する予定でしたが、残念ながらIMAP対応は見送られることになりました。

どういうことよ、これ。
0559名称未設定02/06/07 20:49ID:JoXr8oaz
>557
ttp://www.02.246.ne.jp/~yingming/macclinic/Drug/Stuff/PowerMail312P_JPKit.sit.hqx
上記の日本語化パッチを当てているとして、ご説明します。

初期設定→送信と受信→「マルチPOPアカウントからの受信」同時に
　　　　　　　　　　→「マルチSMTPサーバへの送信」同時に

接続状況はcontrol＋Command＋P「バックグラウンドの状況」でチェ
ックできます。
0560名称未設定02/06/07 20:50ID:JoXr8oaz
>558
2.2だけに限った話じゃないの？それとも、今後いっさいIMAP対応予定が
なくなったって事？
0561名称未設定02/06/07 21:36ID:jecLRnsJ
>>560 言葉からして微妙だね。今後いっさい…てことなのかなぁ…？
056255502/06/08 01:26ID:eWTKvh1J
>>559

なるほど、英語版のVer.3の事だったのですね。
日本語版の古いバージョンをダウンロードしていました。
デモ版ですこし使ってみようと思います。
ありがとうございました
0563名称未設定02/06/08 01:56ID:NM1FFN+2
>残念ながらIMAP対応は見送られることになりました。
って、人ごとみたいだ。
0564名称未設定02/06/08 06:32ID:aml81rB8
ARENA 2.2βPPCに入れ替えたら、簡易設定のアカウントしか受信して
くれなくなった。アカウント設定もサーバーセットも確かめたけどダメ。
どうなってんのって感じ。
056556402/06/08 07:08ID:aml81rB8
色々試したところ、どうもサーバーセットの受信サーバー欄の
1番上のアカウントしか受信しないみたいだな。
めんどくさいなー。
0566名称未設定02/06/08 08:34ID:oFqgUYab
おれもおれも

アカウント一つしか受信しなくなった。

とっぷにマウントしたPOPから入っても削除とか出来ない

仕方ないんで2.1.1に戻したけどアカウント一つしか受信されないよ
マウントしたPOPから削除できるようになったけど。
0567名称未設定02/06/08 08:52ID:YgWXOI0R
これは？
http://mac-ome.jp/index.html
056856402/06/08 08:53ID:aml81rB8
>>566
げ、戻してもだめなんだ。バックアップとっときゃ良かった。
まぁサポートに報告したから、しばらく様子を見るとするか。
0569名称未設定02/06/08 09:19ID:GwUfmAyA
にしてもあれっぽっちの新機能付けるのにこんだけ時間かかるなんてやる気あんの？
ARENA。
0570名称未設定02/06/08 11:26ID:rJFzEjjN
>>552
> 上を見るとポット出版ってやばい出版社みたいなんですけどどうなの？
2.1対応版のPDF置いてあったよ。
http://www.pot.co.jp/arena/
0571名称未設定02/06/08 13:13ID:1u5x8cq0
>>567
昔使ったけど、当時Mac初心者だった漏れには敷き居が高かったな。
単一アプリで、まとめて設定して終わりとかじゃなくて、
いろんなアプリを利用してっていうのが、
大変そうに感じた。
今はどうなんだろう。バージョンアップもしてるだろうし。
0572名称未設定02/06/08 13:47ID:8Ghe1mYT
標準ヘッダのカスタマイズ機能なんて…EudoraやPostinoが昔から対応していたものを
偉そうに言われても。
0573名称未設定02/06/08 16:56ID:23uXRCoZ
やはり悪徒痛がからむとどんなソフトでも終わってしまうな。
0574名称未設定02/06/08 17:53ID:VrleGhdW
そーいや悪徒痛のスレまだ残ってるよね？
0575名称未設定02/06/08 23:01ID:suGUenYs
>>566
2.1.1で環境設定開いてサーバーセットの設定確認してみて。
たぶん、チェックが外れてる。どうも書き換えちゃうみたい。
0576名称未設定02/06/09 01:11ID:b+y+1Mbu
それにしても新バージョンが出て、こんなにおとなしいARENAβのMLって初めてかも。
普段、新バージョンでたら、一日に100通くらいトラフィックあるのに。
0577名称未設定02/06/09 01:45ID:dtwKBGhd
ARENA…もうだめぽ…。
動作が緩慢なのももうそろそろ何とかして欲しい。。
特に添付メールをなめるときの遅さったら。
0578名称未設定02/06/09 02:41ID:b+y+1Mbu
ARENA Pj、解散する気なんかなあ。
サポートも委託したし…。
興味が違うところに移ってるのかも…。
0579名称未設定02/06/09 12:18ID:ditNmHcP
武蔵、戦わずして勝つ（ｗ。
0580名称未設定02/06/09 12:34ID:pBya87R9
SweetMailに託す。
0581名称未設定02/06/09 12:46ID:KLioMAVD
フリーで使えるメーラーで
マルチアカウントに対応しているメーラーってありますか？
アウトルックはもう使いたくない・・・(T_T)
0582名称未設定02/06/09 13:06ID:du3WxI2c
（　＾▽＾）＜なんで？
058358102/06/09 13:45ID:KLioMAVD
私に聞いているのかな？？
アウトルック、壊れまくりませんか？
0584名称未設定02/06/09 13:51ID:CTsqnscH
勝手に壊れるかいな。
君が壊しまくっとんちゃうか。
0585名称未設定02/06/09 13:57ID:f1RcBFVp
フリーのメーラって、MS製品以外は開発の終わったPostinoとか
ドルフィンとかしかないと思うけど。どっちもマルチアカウントでしょ。
っていうか、今どきマルチアカウント対応してないメーラってあったっけ？
058658102/06/09 14:04ID:KLioMAVD
勝手に壊れるよ。アウトルック５。
一覧と中身が合わなくなって表示出来なくなったり、
受信フォルダの中身が消えてしまって、受信するメールも
片っ端から消えてしまいます。
もう何度目だ？って感じ。４.５の方が使いやすいのだけど、
mac.comに対応してないんですよね？

>>585
Postinoってマルチですか！
早速使ってみます。
0587名称未設定02/06/09 21:14ID:F11Gh4mO
>>580
いいっすね、アリーナから乗り換えようと思っています。
0588名称未設定02/06/09 23:18ID:PNQeqg2q
Netscape7のメーラーはどうっすかね。
2ボタンマウス派にはうれしい右クリックにも完全対応。
0589名称未設定02/06/10 00:11ID:o5mSumcn
そういえば。
アウトルック５のメールのバックアップって
どうやってとってますか？
他のメーラーみたいに、ファイルを直接エディタで読み込むと
化けますよね？
かといって、ひとつひとつをテキストで保存する気力ないです。
何かやり方があるんでしょうか？
きっとフォルダごとのメールのバックアップっていうのは無理なんでしょうかね・・・。
0590名称未設定02/06/10 00:15ID:kZLofRlO
>>589
なんでいちいちエディタで読み込もうとするのかワカラン。
バックアップしたいなら、メールファイルそのまま別のところに
保存しとけばいいじゃん。
フォルダごとにバックアップしたいなら、フォルダをFinderにドロップ。
それを保存しる！
0591名称未設定02/06/10 00:16ID:9grp72O6
書類フォルダにあるOEフォルダ丸ごとﾊﾞｸｱﾌﾟが普通でそ？
059258902/06/10 00:22ID:o5mSumcn
>>590,591
実は、アウトルックの受信簿が壊れてしまったので
メールを全部一度アウトルックから消して、また新たに使おうと
思っているのです。
なので、アウトルックじゃなくても読めるようにテキストファイルで
保存をしたいのです。

・・・やっぱりできませんか？（泣
0593ID変わったけど59102/06/10 00:31ID:1HTC67Zd
>>592
OE5使ってないから分からないすｽﾏｿ
0594名称未設定02/06/10 01:08ID:FjbgprHb
>>592
何処でもいいから適当にフォルダーを作ってから、Outlookのメールを
選択して、フォルダーにドラッグ＆ドロップすると、RFC822形式（
１メール１ファイルのテキスト形式）で書き出しされるよ。
ただし、数が多いと大変だけどね。
0595名称未設定02/06/10 12:15ID:hxwUpfp7
データベース（１ファイルにまとまってるメールファイルね）から
任意のメールフォルダをEudoraとかmbox形式で書き出せないの？
…同じくOE使ったことがないのでわからん。すまん。
0596名称未設定02/06/10 16:15ID:hJnd+P4q
>>595
http://www05.u-page.so-net.ne.jp/fa2/pine/MailBackup202.html
これなんかどうでしょ。
これで完全にユードラに移行したよ。
059759602/06/10 16:16ID:hJnd+P4q
間違った。>>592さんへ。
059859002/06/10 17:35ID:MpsCrG5b
>>590のFinderにドロップは、Entourageしかできんかった。ｽﾏｿ。
Entourageでその方法で書き出せばそれは既にmbox形式なんで、
たいていのメーラで読める。

それから>>594で作ったRFC822形式のメールはARENAで読み込める。
ARENAのTopにメールボックスを作って、その中に各メールをドロップするだけ。
ARENAのメールファイルはmbox形式なので、たいていのメーラで読める。
059958902/06/10 22:56ID:o5mSumcn
おおおお！！！
>>596のツール、スゴイです！！！
感動しました！！！！
アウトルック５はファイル自体がフォルダ別になってないので
途方に暮れていたのです・・・。
いいものを教えて下さってありがとうございました！！！

>>594さんの方法でもできるんですね。
でもメールの量が多いので今回はちょっと無理のようです（＾＾；
060060002/06/10 23:19ID:HTirsEpm
600get!
0601名称未設定02/06/10 23:41ID:ofwBz9ND
>>599
別に無理じゃないよ。メールボックスが多いと面倒だけど、
メールが多い分には、単にすべてを選択してそのままFinderの
フォルダにドロップするだけだから問題なし。
060258902/06/11 22:26ID:kJors+Wm
>>601
一覧をまとめて選択して一気にドラッグするんですね！
やってみて感動しましたよ！！！
し、知らなかった・・・。
このファイルもちゃんとエディタで読めるみたいですね。
ファイル名もちゃんとsubject通りになってる〜！！！！
こっちは１メールに１ファイルなので、がいしゅつのツールと、
用途に合わせてバックアップとれますね！
0603名称未設定02/06/12 02:32ID:I6ltEu/H
OEでフォルダごとバックアップすれば良いとの
ことですが、メールの容量が大きくなったきましたので、
使用環境のメーラーの容量減らす為に
今必要ないメールを部分的削除して
必要な時にまた戻すことが可能なソフトは
ありますでしょうか？
060456802/06/12 05:33ID:fFg9Dg4r
act2から返事が来た。こちらでは現象が確認できないが調べてみるってさ。
こっちでは修正済みで次バージョン待ちってなってるのにどーなってんだって感じ。
http://tracker.arena-p.co.jp/showrecord.html?n=1566
0605名称未設定02/06/12 06:36ID:z2oMs+PS
>>603
いらないメールを別のフォルダに移動。
バックアップし削除。
必要になったら元に戻す。
0606名称未設定02/06/12 06:42ID:gondmT6h
>603
１　全てバックアップを取っていれば、HD内から削除しても
　　いつでも復帰できる。
２　それ以前に容量軽減のためだけなら、option＋起動で
　　データベースの再構築をすればすむ。
0607名称未設定02/06/12 06:55ID:YPMR2bIo
なんでiBook2のメーラて、起動時に新規作成状態なんでしょうか
0608名称未設定02/06/12 12:38ID:POfASt2C
>>604
act2は何かにつけて変なんですよ〜
0609名称未設定02/06/12 22:01ID:fScJtbct
ARENAについてはact2に聞くよりMLに聞く方が正解率は高そう。
でも、もれなくvoidちんがついてくる諸刃の剣。
0610名称未設定02/06/12 23:01ID:eRW2j6RS
Arena 相変わらずIMAP4に対応しないのね・・・
061156802/06/13 01:36ID:zFgfKPnJ
ARENA 2.2 Beta2出た。問題は修正されてる。
http://www.arena-p.co.jp/hotnews
0612名称未設定02/06/13 09:45ID:HI3+G2zk
ARENAさ、今まではマイナーアップグレード無料だったけど、
悪途になった途端2.1→2.2でも有償ですよーとか言いだした
らどうしよう…怖くてまだレジできない。
0613名称未設定02/06/13 09:52ID:+qMtcFFs
SweetMail。その名の通り無駄な機能がないのでシンプルなのが使いやすい。
0614名称未設定02/06/13 18:25ID:Ym2UbDIT
>>612 俺もそれｺﾜｲ。
0615名称未設定02/06/13 20:35ID:KZhjzR1i
ARENAって一度に登録してあるメールアカウント巡回して
これないのだろうか…。「サーバセットの切り替え」以外
に設定あったらごめんなさい。
0616名称未設定02/06/13 20:53ID:ncDZgpxH
>>612
たぶんそれはない。ソースは聞かないで。

>>615
環境設定＞アカウント＞サーバーセットの
「受信サーバー」のところのチェックを全部入れる。
0617名称未設定02/06/15 19:38ID:NkoXvFZ0
OS9でネスケ７メールを使いはじめた。ネスケ７ブラウザが使いやすいので
ついでに使いはじめた感じなんだけど、結構使いやすいかも。
メーラーはEntourage,Mailくらいしか使ったことないから詳しいことはわか
らないんだけど、結構よさそうな感じだよ。受信したメールの差出人を
勝手にCollected Addressesに入れてくれるし。HTMLメールの書き方が
よくわからないんだけど、コンポーザーで書いて送るのかな？
それならEntourage(Outlook),Mailよりも高度なHTMLメールが書けそう
な気がする。ネスケの渋い感じが好きってのもあるんだけど。
情報モトム！（長所・短所など）
061861702/06/15 19:54ID:NkoXvFZ0
↑ちょっとしか使ってないので間違ってる所があったら御指摘ください。
あと、いまHTMLメールの書こうと思ったんだけど、コンポーザーでやる
んですか？なんかちょっとやり方がわからない。ヘルプみたら、
アカウントの設定の変更をするみたいに出てきたけど、メールごとに
プレーンテキスト、HTMLをかえることってできないのかな？
Outlookだとメール作成画面で変更できると思うけど。
0619名称未設定02/06/15 21:36ID:Io4QBTEe
Musashi最新版(3.4.1)出てます
http://www.sonosoft.com/jp/index.html
0620名称未設定02/06/16 01:32ID:LocNpeoz
MusashiってOS Xでマウスホイール対応してないのね・・・
0621名称未設定02/06/16 02:13ID:gA5CtQdP
>620
ホイールの挙動を制御できるドライバがついてるなら、スクロールホイールに
上下矢印キーを割り当ててみそ。
0622名称未設定02/06/16 13:09ID:ftEI9Ehy
>>613
どうか〜ん
アドレスブック以外は何の不満もなし。使ってて気持ち良いし、長く
使う程手に馴染む感じです。ボックス一覧は表示せずに普段何にも
ウィンドウのない状態で使ってるけど、新着（仮想）メールボックスで十分。
ボックス開きたい時はメニューから開いてる。でも関連メールも相手の
Referenceがちゃんと設定されてれば、クリッカブルなMessageIDでどんどん
戻れるから、ボックスそのものを開く事がめったになくなっちゃった。
たま〜に大昔のを開く必要が有って開くけど、検索が速いから特に困らない。
使い始めて早１年半経つけど、未だにこうすればもっと良いかもって工夫が効く
所が好きです。
そういう所は有る意味Finderっぽい。見た目の事じゃなく。
0623名称未設定02/06/16 14:33ID:PCu49nBy
SweetMailは機能は別に漏れもいいと思うけど、
あのﾀﾞｻｲデザインが何よりも耐えられない。
漢字Talkのころなら似合うのかもしれないけど。
Nameraの方がまだセンスいいな。
0624名称未設定02/06/16 21:23ID:ftEI9Ehy
>>623
そうか、残念。
私は結構好きなんだけどね、デザインも。シンプルで控えめ、でも気が利いてる、
みたいな。アプリそのものを良く表してると思う。って言うか表してるのは作者さんの
性格なんだろうと想像。さすがにOSXには似会わないとは思うが...
面倒なんで（ってかデフォで満足してるので）私はやってないですが、User'sResourceで
見た目も自作したら良いんでないでしょうか。ついでに公開してくれたりなんかすると
愛用者としてはうれすぃです。
0625名称未設定02/06/19 21:07ID:gc7ncBuh
最近ここ書き込みないけれど、ARENA2.2b2の調子はどう？
0626名称未設定02/06/19 21:08ID:gc7ncBuh
↑質問ついでにあげときます。
送信完了音・メールチェック終了音（新着メールなし）は設定できないんだね…。
0627名称未設定02/06/19 21:24ID:k/5kd8uq
>>625
特に困ってない。
0628通りすがり02/06/19 21:32ID:7IsfsdF0
PC-UNIXなんだからmailコマンド使えよ
0629名称未設定02/06/20 21:32ID:xN4y/gNJ
>>628
この糞重たいGUIがいいんじゃねーか！
今さらｺﾏﾝﾄﾞﾗｲﾝで操作なんかできかyo
0630名称未設定02/06/21 00:09ID:8ntxO5jr
ARENA2.2

1.6から上げて使ってみたが、スクロールってこんなに
遅いの？
0631名称未設定02/06/21 06:30ID:VG/G3KAu
>>630
うちは、特に変化なかったよ。
0632名称未設定02/06/22 01:08ID:o5YvQMVx
Datulaからnameraに移行中なんだけど、
なめらってアドレス帳無いのか？Addres Book.appを使うの？
0633名称未設定02/06/22 11:13ID:fhK8vnbr
>>632
そうです。でもまだオートコンプリートとかCCへの転送、Nameraからのアドレス登録
は出来ないです。複数アドレスのFrom転送は出来ます。
呼び出しはビューワのツールバーにAddressBookアイコン追加しとけば楽。
0634名称未設定02/06/22 14:23ID:idHfxFQr
>>1
Eudora4.3.2J使ってます。
広告表示offで機能制限有りだけど、僕の用途には支障無し。
それなりに安定してるし、まあ満足してます。
0635さちよのむら02/06/23 19:39ID:W4+/UGNm
Windows版のOEにはある「返信先(reply to:)の別指定」機能、すごく便利だと
思うが、Macで使えるメーラでこの機能を備えたやつはないのか？？

例えばメール出す時は家のアカウントからだが、それに対する返事は携帯
メールに欲しい時など。ccに自分の携帯アドレス入れる事も可能だが、相手
が「全員に返信」をするとも限らない。
0636名称未設定02/06/23 19:54ID:wZbgs1jh
>>635
ネスケ4.7.xにはそういう設定項目がありますが。
0637名称未設定02/06/23 19:57ID:+gUPWXWL
ARENAにもあるし。
0638名称未設定02/06/23 21:23ID:bGxTDTHi
Musashiにも
0639名称未設定02/06/23 22:56ID:v/nFlo4M
相当変わった質問ですが、
MUSASHI2で再度登録コードを入れるにはどうすれば？
アプリと初期設定捨てても新しく入れても、
何故か前の登録が残ってます。

>>635
その機能は大抵のメーラーには備わってませんか？
0640　02/06/24 00:04ID:bDaQ9EB2
>>639
Musashi2.xならば「MRNEW Pref」、Musashi3.xならば「TPsys.preference」
という不可視ファイルが初期設定フォルダ内につくられているので、これを削除す
れば未登録状態に戻ると思います。
0641名称未設定02/06/24 00:11ID:Zewmmq4F
>>635
SweetMailにも。
0642名称未設定02/06/24 00:49ID:YyGZ9CwG
eudoraにも。
0643名称未設定02/06/24 01:06ID:bN1yg3Gk
635、大丈夫か？
0644名称未設定02/06/24 01:14ID:CCZBVjJi
>>643
さちよのむらだからしゃーないいやろ。
0645さちよのむら02/06/24 14:15ID:ek3xgZMr
み、皆ありがとう。
１０分間だけだけどマスコミの前に久しぶりに出たから動揺してました。

作家めざして逝ってきます。
0646名称未設定02/06/24 22:33ID:FF7qfp6+
>>640
ありがとうございます。早速試してみます。
0647名称未設定02/06/27 10:41ID:uDRdLNuo
MUSASHIお試し中なのですが、シングルモードで使う時
起動時にパスワードを聞いてこなくするようには
どうしたらいいんでしょう？

あとフォルダごとにテンプレートを設定することは
できないのでしょうか？
0648　02/06/27 16:10ID:LDonGFJ3
機能最小限でフリーってやつないですか？
0649名称未設定02/06/27 16:30ID:Har1iAGi
>648
PostinoClassic。
こう答えられるのも残り僅かなんだなぁ…(号泣)。
0650名称未設定02/06/27 16:31ID:FfnB+OCy
>>647
Musashi3.xの場合。
メニュー「オプション」から「パスワード変更」を選択すると
パスワード変更のダイアログが表示されるので、そこにある
「現在のパスワード」を入力し、下段の「新しいパスワード」
および「新しいパスワード（確認）」は空白のままで「決定」
ボタンを押す。
次回起動時からパスワードは聞いてこなくなると思いますが、
やる前に念のため、データはバックアップしておいてから
やったほうが無難す。

> フォルダごとにテンプレートを設定することは・・
それはSweetMailですな（ｗ
Musashiはテンプレごとにアカウント設定ができるだけだけど、
通常はこれで十分。
065164702/06/27 17:21ID:3PerDiZm
>>650
さんきゅ。
家に戻ったら早速やってみます。

> フォルダごとにテンプレートを設定することは・・
>それはSweetMailですな（ｗ
>Musashiはテンプレごとにアカウント設定ができるだけだけど、
>通常はこれで十分。
フォルダごとでは無理ですか。
わかりました。とりあえず使ってみることにします。

ありがとうございました。
0652名称未設定02/06/27 21:45ID:y8DPEkOG
>>648
OS9.0.4以前ならDolphinもお勧め
0653名称未設定02/06/28 01:04ID:mjkmv4x7
MacOS X で素晴しい使えるメーラーが見つからない。
仕方がないので我慢してEntourage X を使っている。
0654名称未設定02/06/28 22:12ID:H1oM/v2v
>>653
そんなアナタにARENA ver.2.2
http://www.act2.co.jp/products/ap/ARENA/
0655名称未設定02/06/28 22:21ID:6WH0L1W2
なに？
開発終了だって？？？
Cocoa で復活して欲しいじょ。
0656名称未設定02/06/28 22:25ID:QQ233OV9
餡トラージュ、激しく重かったので10分で餡ｲﾝｽｺしますた。
0657名称未設定02/06/28 22:26ID:U9p/5UeI
>>656
よくやった！
0658ヨクヨメ02/06/28 22:30ID:2Q4Sr3UT
>>655
開発は続けるが販売からは撤退
楽隠居ってことだな(藁
0659名称未設定02/06/28 22:37ID:nLKb3piR
>>658
開発っていうか、メンテナンス（バグ潰し？）のみ続行。
たぶんもうメジャーバージョンアップはないと思うよ。
ARENA MLも7/10で終了です。
0660追加02/06/28 22:40ID:nLKb3piR
ARENAのオンライン販売は9月末で終了。
ttp://arena-internet-mailer.org/aboutus/press/pressreleases/20020628
ってことは、店頭販売分も、在庫がなくなったら終わりだろうね。
0661名称未設定02/06/28 22:43ID:6WH0L1W2
>>659
NAMERA に期待しましょうか。
0662さらに追加ｽﾏｿ02/06/28 22:43ID:nLKb3piR
2.2の悪と2からのダウンロード、
あのくそくだらないアンケートをすっ飛ばし、
しかもめちゃ高速に落とせるよ。
やればできるじゃねーか　＞　悪と
0663名称未設定02/06/28 22:45ID:QQ233OV9
せめてEudoraが来るまで頑張って欲しかったょ＞ARENA
0664もう機能追加しなくていいよ(´Д｀)02/06/28 22:45ID:2Q4Sr3UT
>>659

バグ直して最新のMacOSで動くようにしてくれれば十分
MLは非PJのがありますね。そっちに一斉に引っ越し
0665名称未設定02/06/28 22:49ID:6mR9PL+P
なんだよ開発終了って・・・
IMAPはどうなったんだよ・・・
何か腹立ってきたぞ。
0666名称未設定02/06/28 22:55ID:n+2Klp/U
ハァ？Postinoの次はARENAがあぼーんですか？
ここんとこ国産メーラが潰れてってますな…どうなってんの一体。

>IMAP4はどうした
技術力がなかった・CocoaなMail.appを見てしまったら開発が面倒になった
・Voidに付きまとわれるのが鬱・悪と徒と色々あってキレた

…危うく今日店頭品を買いそうになった処だったので、このスレ
読んで胸をなで下ろすべきなのか、それとも小一時間（略。
0667名称未設定02/06/28 23:09ID:8eMqzfG0
しかし、勝手な理由だな・・・
0668名称未設定02/06/28 23:14ID:n+2Klp/U
>663
Eudora（ｸｧﾙｺﾑ）も当面はWin版優先で開発する路線を打ち出した。
このままMac版フェイドアウトなんて事になったらマジで泣く。

にしても、どうしよう…そのEudoraから乗り換えようとしてARENA
考えてたのに。知らない人がいるかもしらんので、age．
0669名称未設定02/06/28 23:15ID:nLKb3piR
サイトによると理由は

＞ARENAはMac OS時代、1997年当時の基本設計のもとで開発されてきており、
＞5年を経た現在、Mac OS X時代においてこれ以上の発展的な開発が
＞困難であるという結論に至りました。

勝手といえば勝手かもしれないけど、まっとうといえばまっとうかと。
classicの「Finderライク」がコンセプトの一つであった以上、
OS Xにはやっぱりベストマッチじゃないってことなんだろうね。
心機一転、Cocoaでの開発を期待しる！
0670名称未設定02/06/28 23:18ID:6WH0L1W2
>>666
そんなに純正の mail.app って凄いんだ。
知らなかったよ。
Jaguar になったら乗り換えようかな。
NAMERA も良いかと思ったんだけど
遅さが気になるね。
まぁ、ベータ版だから言っても仕様がないが。
0671名称未設定02/06/29 00:49ID:NmdOS9zZ
ｳﾞｫｲﾄﾞがうざかったのは確か。
0672名称未設定02/06/29 00:55ID:/wjZ8bwl
ARENA、のほほんと使ってた私にとっては突然のﾆｭｰｽでなんか
びっくりしてます・・・これまでの経緯を詳しく知らないのですけど、
以前からそんな兆候ってあったんですか?

告知ページで述べられてた終了の理由では、突然の販売(・発展的開発)終了を
正当化するには説得力に欠けるような気がして・・・ぶっちゃけ、何だか
欺瞞くさく感じられました・・・って開発者の方すいません。

水面下で何かあったんだろうか、販売元ともめたりしたんだろうか・・・などと
いらぬ邪推が頭を巡ってしまい・・・
0673名称未設定02/06/29 01:11ID:MplqyiGg
確かにおいおいというArena開発終了。
Carbon対応も早かったし、やる気あると思ってたのに、まさかPostinoの二の舞になるとは。
OE,Eudoraの次くらいにはシェアはあるだろうに、影響力でかいよな。
OEも6がひょっとして出ないかもしれないし、Eudoraもとろくさいupしかしないし、最近ﾏｸのメーラー環境って…

ｱﾎﾟｰがmailのClassic版だしてくれないかなー　絶対ムリそう。
0674名称未設定02/06/29 01:14ID:P3fx5v/b
つーか何でこんなに使ってる人がいるのに開発終了？>ARENA
信じられん。
ARENA-Internet-Mailer.orgには保守的なアップデートなどといわず、
是非とも積極的な開発をしてﾎｽｨｰ
>665,669の言うとおり、こうなったらCocoaでの開発期待。
0675名称未設定02/06/29 01:15ID:P3fx5v/b
665じゃなくて655だってば。。。
0676名称未設定02/06/29 01:16ID:vGjdSpdv
ARENAの基本設計は確かに古いのかも知れんけど、
IMAPへ対応するとは最初から言ってたんだから、
せめて対応してから開発終了してほしかった。
0677名称未設定02/06/29 01:17ID:fwU4rIzx
>>672
別に水面下で何かあったということは無いと思いますが、やはりCocoa対応を
あきらめた結果、ということでしょうかね？

しかし"アクティブな開発を終了"って・・・。
0678名称未設定02/06/29 01:21ID:C79dFLbW
実は悪吐と手を切るための回りくどい作戦の一環ではないかと言ってみるテスト。
てゆっかｷﾎﾞﾝﾇ (号泣
0679名称未設定02/06/29 01:31ID:LxnXjLw1
アクティブな開発を終了＝新機能の追加はしない

ってことだろうな。
0680名称未設定02/06/29 01:37ID:ns62MY6J
>>672
最近のPjのMLへのレス具合etc..から察するに、一部のメンバーが
やる気を失っている（もしくは活動したくてもできない）と思われ。
0681名称未設定02/06/29 01:56ID:zRUr7OpP
ARENAショック……今知った。
せめて少し前にML辺りで教えてくれたっていいんじゃないの？
突然すぎ……
ユーザーは何も知らないでフィードバックしたり要望出してたなんて
なんか酷い。
0682名称未設定02/06/29 01:57ID:Tuom86w/
困るよ〜ARENA。
柴犬以来のメーラー難民になっちゃう、また。
0683名称未設定02/06/29 01:59ID:0TSNCWDz
もっと元気な国産メーラーはないのか
個人的にはSylpheedが好きなんだがCocoaで作ってくれないかなぁ
0684名称未設定02/06/29 02:00ID:ns62MY6J
たぶん、OSのバージョンアップに合わせたバグフィクス程度のことは、
ずっと続いていくと思うよ。メジャーバージョンアップをしないだけで。
0685名称未設定02/06/29 02:02ID:zRUr7OpP
ていうか、バージョンアップしたけど（PPC）

アドレスリスト、変に白っぽい。違和感あり。
で、登録されてる名前とかをクリックするとグレー（標準の色）になる。

あと、新規メールのウインドウを開くと、ルーラーの下に黒い線が入った感じになる。
（ルーラー表示の場合）

これおかしいよね？はあ……ヽ(´Д｀)ﾉ
0686名称未設定02/06/29 02:04ID:3naoEWF/
しまったあ、ARENA-ML抜けるんじゃなかったよ。
どういう状況になってるのかなあ。特にvoidの反応が。
0687名称未設定02/06/29 02:11ID:MplqyiGg
僕のメーラー暦

クラリスメール　→　突然あぼーん
CyberDog2　→　フェイドアウトにあぼーん
Postino Classic　→　やる気なくてあぼーん
Arena　→　わけ分からずあぼーん

どうにかしてくれ
0688名称未設定02/06/29 02:12ID:ns62MY6J
>>681
突然過ぎって…。いったいどのタイミングならいいんだよ（w
いつだってユーザにとっちゃ突然じゃねーか。
君にだけこっそりと、前々から内情を少しずつ知らせていく
わけにはいかんでしょう。

Pjは前にインタビューで、PPC版のCarbon化は、1週間でできた、
って言ってたから、とりあえず簡単だからCarbon化しておいた、
っていうだけで、OS Xが出たときから、いつ開発をやめるか、
ずっと模索してたような気がするよ。自分的にはそれほど意外じゃないっす。

っていうか、どっちかっていうと、これまでのバージョンはもう
あんまり関わんないで、Cocoaで作って欲しーよ。
0689名称未設定02/06/29 02:13ID:ns62MY6J
>>686
今のところ反応なし。
0690名称未設定02/06/29 02:27ID:EpbNxPjl
おいおい、いつの間にARENAのユーザーがこんなに増えたんだ？
今までのスレでは、ARENAは酷評していたはずなのに。
お前ら今までさんざんARENAのことをけちょんけちょんにけなしてたくせして、よく言うよ。
069167202/06/29 02:35ID:hFKnuL0t
>>677
そうなのですか・・・邪推してすいません。

今はClassicで使っているのですが、ARENAの最大の魅力は (Classic Finder
大好きっ子なこともあって・・・) 月並みですが、やっぱりあの独特の
「操作感」だと思っていました。

だから、たとえCFM Carbon版であろうと、少々アップグレード価格が
高くなろうと、今後速度やOS X savvyな機能で他のメーラーに見劣りしようと、
私の思う「ARENAの魅力」を保ちつつ、IMAPのような標準的な技術への対応を
確実に続けてくれる限り、ずっと長く使い続けたいと思っていました。

それだけに、もしCocoa化や、MacOS Xへの対応の問題が今回の決定に
つながったのなら・・・仕方がないこととはいえ、悲しいです。

勝手な意見を長々とすいません。

もちろん、愛着あるソフトなので、このまま終わったとしても、
可能な限り使い続けます！


>>680 >>688
開発者の方、今はお忙しい／お疲れ／意気阻喪な状態なんでしょうか・・・
もしARENAが最悪このままフェードアウトしても、またいつか充電されて、
ARENA的なユーザビリティを体験できるメーラーを別に開発してくれる日がくれば
・・などと儚い望みを抱いているのですが・・・
0692名称未設定02/06/29 02:38ID:BRGF71Om
>687
クラリスメール2→OutlookExpressとPowerMailに派生。
　　　　　　　　　後にOEチームへ引き抜かれたメインプログラマーが
　　　　　　　　　PowerMailMLで電波発言を繰り返し、一時祭り状態に
　　　　　　　　　ちなみにこちらはとっくの昔にIMAP4対応ずみ

PostinoClassic　→8/1にPostino（4000円）フリーウェア化。同時にOSX版
　　　　　　　　　もフリーウェアとしてリリースされます（サポートなし）。
0693名称未設定02/06/29 02:40ID:LxnXjLw1
>>690
ARENA自体ではなく、MLのバカどもを叩いていただけのように思えるが。とくにvoid




0694名称未設定02/06/29 02:50ID:HBmoK02I
よーするに儲からなかったんぢゃ？
0695名称未設定02/06/29 02:53ID:BRGF71Om
悪と痛と業務提携して、これで開発に集中できるぜ！と思ったら、マージン
ぼったくられて（店頭価格6800円だっけか？）余計台所が苦しくなったの
では？
069667402/06/29 02:56ID:1Yp7xnOT
>>690
> おいおい、いつの間にARENAのユーザーがこんなに増えたんだ？

ARENAで満足してて他のメーラーには興味がなかったんでメーラー関連のスレに
書き込んだことはありませんでした。以上。
0697名称未設定02/06/29 03:25ID:fcSmjJDw
同じく。
0698名称未設定02/06/29 03:33ID:BRGF71Om
DolphinやPostinoは最終バージョンをフリーウェアに、なんて粋なことを
してくれたわけだが、ARENA＋悪はしっかり稼ぐ腹なんですなぁ。商売
だからおかしいわけじゃないけど。
0699名称未設定02/06/29 03:37ID:A5wwBrlV
ARENAは製品だし、ソース公開してあとは勝手にしてくれ
って対応すら無理っぽいね。
0700名称未設定02/06/29 03:51ID:BRGF71Om
Postinoもシスクリが亜土電子（appleCenter肥後橋）と喧嘩別れ？した時に
すわ開発終了か？！と噂が流れたもんだ。その後、オンライン販売のみになり
徐々にフェードアウトの道を…(嗚咽)。

>681
OSX版について近日アナウンスします、その約半月後に「８月にフリーウェア
化、開発あぼーんします！」宣言くらったPostino使いは血の涙だったよ…。
0701名称未設定02/06/29 07:12ID:Izu0CdOD
ARENA開発終了だって・・・
次どうしよう。(:_;)

【アクティブな開発を終了】
ARENAは1998年8月にバージョン1.0ベータ版を公開して以来、数多くのユ
ーザーの皆さまに支えられて発展を続けてまいりました。その間、Mac OSか
らMac OS XへというAppleの大きな戦略変更がありました。特に2002年に入
り、Steve Jobsが「Mac OSの死」を宣言したことに象徴されるように、Mac
OS Xへの移行の流れは加速しています。
（文末の注釈をご参照ください）

ARENAは、Mac OS Xにネイティブで対応するためのCarbon化をいち早く達成
し、ユーザーの皆さまにご好評をいただいてまいりました。しかしながら、
ARENAはMac OS時代、1997年当時の基本設計のもとで開発されてきており、
5年を経た現在、Mac OS X時代においてこれ以上の発展的な開発が困難である
という結論に至りました。

このような背景から、本バージョンを最後にARENAのアクティブな開発を中止
し、ソフトウェア販売から撤退することといたしました。発展が止まったソフ
トウェアを継続販売すべきでないというARENA Projectの考えを、2001年より
販売業務とサポートをご担当いただいておりますパートナー、株式会社アクト・
ツー様にもご理解いただき、段階的に販売を終了させていただく運びとなりま
した。
0702名称未設定02/06/29 07:23ID:v4vLbitP
ARENAのメール開いたときの上と下のメールに切り替えるスイッチが
Mail.appにもついてくれれば大分使いやすくなるんだけどなー
0703名称未設定02/06/29 07:29ID:rl9sOJ7g
ｳﾞｫｲﾄﾞタソが後継のメーラーを開発してくれることを禿しくキボン
ただし、ATOKが使えないという仕様という罠
0704名称未設定02/06/29 09:31ID:sm1jst+F
>>703
ﾂｶｲﾀｸﾈｰ

つか、ｳﾞｫｲﾄﾞﾀﾝ製ならﾒｲﾗｰ
0705名称未設定02/06/29 09:37ID:lSY6tQhR
>701
ARENAのメールファイルってEudora互換だから、さ
乗り換え先を探すのはそう難しくないってだけマシだと思う。
柴犬で泣かされた俺としては。
0706名称未設定02/06/29 09:42ID:mUSFwT6n
なんだかんだ言ってもarenaユーザーでした。

次に使うメールソフトは何にしようかな。。。
0707名称未設定02/06/29 09:47ID:nCwhuPJf
どうしてもvoidネタと絡んでしまう闘技場（哀
0708名称未設定02/06/29 10:07ID:mUSFwT6n
ARENAからEntourage Xへの乗り換えを決意しました。
うーん、使い方がわからない。
palmと繋がるのかな。
0709名称未設定02/06/29 10:16ID:aEEM1o8f
ARENAからEntourage Xへのインポートがわからない
0710名称未設定02/06/29 10:22ID:lSY6tQhR
>709
Eudoraメールファイルの取り込みでOK
0711名称未設定02/06/29 10:23ID:TUNIKnLc
ARENAからMailへのインポートがわからない
ARENAprojectよ、移行の手順をWEBに載せろ。
0712oya02/06/29 10:25ID:/oVOMfhg
ARENA無料配付か！？
0713名称未設定02/06/29 10:26ID:lSY6tQhR
…冗談だろ？俺、先週買ったばかりなんだぜ？店頭版を…（氏。
0714名称未設定02/06/29 10:27ID:mUSFwT6n
ARENAの新バージョンを買って一か月もたたないのに。
短い付き合いでした。
0715名称未設定02/06/29 10:53ID:Izu0CdOD
いや、実際かなりショックだなあ・・・
Palmと連携が取れて良かったのに、このあと何にしよう。
0716名称未設定02/06/29 11:05ID:Saeggf/C
ARENAからMailへのインポートがわからない
0717名称未設定02/06/29 11:09ID:aEEM1o8f
>710

それが出きねーよ
ユードラアプリが見つからないってでるし
0718名称未設定02/06/29 11:31ID:lSY6tQhR
>717

1.　PowerMail（30日試用版）をDLして、ファイル→データベース→読み込み...
　　→「Eudora日本語版」→読み込みたいメールファイルをインポート

2.　取り込んだメールフォルダをファイル→データベース→書きだし...で選択し
　　→「MSEntourage書きだしボックス」でエクスポート。

PowerMailは試用30日が経過すると、200通以上のメールが取り扱えなくなる上、
PMアクティブ中ずっとHD高速回転で負荷をかけてくるので、レジするつもりが
なければデリった方がいい（良いソフトなんだけど6000円前後するんで）。

PowerMail（日本語版はN4が開発したものだが、DL・レジ厳禁）
ttp://www.ctmdev.com/download.shtml

日本語化パッチ（薬局）
ttp://www.02.246.ne.jp/~yingming/macclinic/Drug/Stuff/PowerMail312P_JPKit.sit.hqx
ttp://www.02.246.ne.jp/~yingming/macclinic/Drug/Stuff/PowerMail312X_JPKit.sit.hqx
0719名称未設定02/06/29 11:36ID:lSY6tQhR
>718に追記
ARENAのメールファイルは複製の後、クリエータ「CSOm」タイプ「TEXT」に変更して
作業たのんます。
0720名称未設定02/06/29 11:37ID:aEEM1o8f
>718

さんきゅー
0721名称未設定02/06/29 11:37ID:c5+JHgqG
>>674
現実に使っている人が多くても、新たに買う人が少なければ商売にならない。
金を取れるだけのメジャーヴァージョンアップするにはコストが見合わない。
0722名称未設定02/06/29 12:06ID:sm1jst+F
>>718

> PowerMail（日本語版はN4が開発したものだが、DL・レジ厳禁）
なんで？
0723名称未設定02/06/29 12:06ID:ujKHzVfb
メーラーなんて、Entourageとかみたいに他の機能を複数搭載していないと
有料販売はいつか破綻がくると思うよ。
メール送受信の単機能ならOE、ネスケのメール、OSXのmail、iMacおまけのポスペなんかがあるからね
有料のやつはそれなりに大幅な便利機能がないと。
0724名称未設定02/06/29 12:34ID:4MWsdzS7
しかし糞壁大車輪は散々MLを掻き回しておいて
こういうときには何も滅入るの発射がないのな

手持ちの豊富な計算機資源から「ML肩代わりする」位の
事を言って見ろってんだよ

結局大言壮語なだけのﾍﾀﾚｼﾞｼﾞｲってこったな
0725名称未設定02/06/29 12:52ID:QoZgKr1W
>722

CTM＆N4、日本語版代理店の契約を結ぶ（97〜98年ごろ）
→2.4日本語版、MacFanInternetに先行＆独占収録
（通常選択できない日本語版専用のレジフォームへ飛べる）
→クレジットカード認証の手続き・シリアル発行方法で意見の食い違い発生
→急きょ日本語版ネット販売無期延期・MFIへの掲載は英語版に差し替え
→N4、日本語版販売の通知メールの受け付けを開始

→2001年まで放置プレイが続く…

→2001年秋、CTM、2.4日本語版を自社サイトに掲載
→N4、クレームと公開差し止めを求めるが受けいられず
→ご破算（日本語版公開は今日も続く）

ずっと日本語版を心待ちにしていた自分が知るかぎりの事情は、この通り。
ちなみにN4が今年出したTokyoｰFontは本来、PowerMail日本語版にバン
ドル予定だったもの。
0726名称未設定02/06/29 13:10ID:CVXCaN2E
>>690
> おいおい、いつの間にARENAのユーザーがこんなに増えたんだ？
> 今までのスレでは、ARENAは酷評していたはずなのに。
> お前ら今までさんざんARENAのことをけちょんけちょんにけなしてたくせして、よく言うよ。

違うだろ。けなしてる奴が多かったから、普通のARENAユーザーは
ここではあんまり発言できなかったんだよ。
少なくとも自分は控えてた。

>>724
真っ先に反応してほしかった。どういう心境なんだろ、奴は。
072772202/06/29 13:11ID:sm1jst+F
>>725
なるほど。ありが�
0728元闘技場スレの残党02/06/29 13:18ID:dqPXk/AU
２ちゃんで見事な負け犬っぷりをみせてくれたvoidたんは
「他人に厳しく自分に甘い」ﾔｼだから今ごろは「ﾌｰﾝ」程度で終ってるでしょ
んで、一連の残念メイルを「無駄に流量増やしてるなよ」位にしか
感じていないと思われ

無論自分が掻き回したという自覚もなく、誰よりも重箱の隅突きをして
どうでも良いような機能を盛り込もうとわめき散らしたという意識もないから
自分がMLの暫定運用を買って出るなんて事は絶対にありえないな
（そもそもリストサーバをいじるスキルがあるのかどうかも疑問、
口ばっかで実績見せない腐れ外道だからね）
0729名称未設定02/06/29 13:33ID:QoZgKr1W
>928
ちょっと前にこのスレへ「ARENA2.2のアップグレード料金は発生しない、事情は
伏せる」云々ってリークがあったろ。ひょっとしたらｳﾞｫｲﾄﾞたん、事前にARENA
あぼーん情報を掴んでいたんじゃないかな。

その証拠に見よ！新たなスケーブゴートへの熱き“要望”の数々を！
ttp://www.artman21.net/product/Jedit4/history.html
（Rev.4.1.0 (2002.6.24)の項）
0730名称未設定02/06/29 13:34ID:QoZgKr1W
すまんスケープゴートだ…回線切って（略
0731元闘技場スレの残党02/06/29 13:40ID:ix5HgL0W
>>729
今度はJeditかい？！まったくとんでもないのに
目を付けられたもんだな・・・南無南無

しかしまたどうでもいいような言い回しだの
つまらないショートカットの割当だのに拘ってるなぁ
こいつの要望聞いてたら基地外しか使えない
アプリが出来上がるぞ、なんといっても常人が難なく
行える操作が「何十回も」間違えしまう様な変人だ（ｗ
0732名称未設定02/06/29 13:44ID:sm1jst+F
>>731
とっくにmiに移行したので問題なし。

つか、スレ違いだな、ｽﾏｿ
0733名称未設定02/06/29 14:48ID:GtcP7QNr
開発終了は
Kusakabe Youichiさんの要望
Kusakabe Youichiさんの指摘
0734名称未設定02/06/29 14:52ID:4MWsdzS7
MLであまりに五月蝿くてシカトモードだったのに
腹を立てて手動メルボム（1通10K要望を書いたベタテキスト）攻撃
ってところか？(藁
0735名称未設定02/06/29 14:57ID:nCwhuPJf
ほんじゃ長年ストーカーの如く付け狙われてるATOKのジャストシステムって、
たいしたもんだ（藁
0736名称未設定02/06/29 15:01ID:4MWsdzS7
２ちゃんもある意味危ない所だったよ
マ板、ム板、酒板なんかはそりゃひどいもんだった・・・
ってｳﾞｫｲﾀﾝ話になってしまってるな

闘技場使いの皆は何に乗りかえるつもり？
自分は・・・まずOSXに乗り換えないとね（ｗ
0737名称未設定02/06/29 15:34ID:CVXCaN2E
>>736
なんで乗り換えなきゃならんの？
使えなくなるわけじゃないじゃん。
OSXは当分要らんからずっとARENAだな自分。
0738名称未設定02/06/29 15:38ID:4MWsdzS7
うーん、ﾏｸの場合古いOSが新機種で動かないでしょ
だからソフトの方もある程度先々を見て行かないと
移行に苦労したりすることがあるかと思ってね

OS9と闘技場でどうにかできるうちは良いけどね
ソフトは半永久的に使えてもハードが怪しかったりする
0739名称未設定02/06/29 15:57ID:Dl+RwUpU
乗り換える必要に迫られてから乗り換え先を検討すればいいと思われ。
0740名称未設定02/06/29 16:08ID:4MWsdzS7
あー、実はうちの8500もう青色吐息なんだよね（泣

質問をかえよう、「おい、お前！お勧めメイラーを教えてくださいませんか？」
0741名称未設定02/06/29 16:11ID:TtReZPu8
>>740
アリーナ
0742名称未設定02/06/29 16:12ID:0dpAXL7v
>>740
Eudora
0743名称未設定02/06/29 16:12ID:4MWsdzS7

　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　（　´･ω･`） 　そりゃそーなんだけどさ・・・ﾊﾅｼｵﾜｯﾁｬｳｼﾞｬﾝ
　　　　　　　　/, 　　つ
　　　　　　　（_（＿,　）
　　　　　　　　　しし'
0744名称未設定02/06/29 16:22ID:xcltjUd3
>735
ATOKスレで既出なんだが、ストーキングﾊｧﾊｧな行為に対し、
ジャストはさりげなく嫌みを返してるよ。

ｳﾞｫｲﾄﾞたん、単語登録の手間が省けてよかったね？（藁

=========
605 名前：585 投稿日：02/06/28 13:24 ID:d0xGjjX/
　　＾＾
　ミ・・ミ　　 ∞
ζ（ ）　〜 Ω

↑なんでこんなもんが最初っから入ってるんだよ？（藁
0745名称未設定02/06/29 16:39ID:kiKHDmdz
おまえら、こうなったらSweetMaill/Nameraを鍛えましょう!!
0746名称未設定02/06/29 17:03ID:GtcP7QNr
Nameraって一人で作ってるんでしょ、
完成するまで時間かかりそうだな〜・・・
0747名称未設定02/06/29 17:07ID:3naoEWF/
しかし、まさかSweetMail/Nameraにvoidたん移行してくるなんてことは無
いよな。まあ、ARENAマンセーな人の思想とは違うメイラーだから来ないと
は思うが。

0748名称未設定02/06/29 17:17ID:2X8BEgMC
MUSASHI2はメールアカウントのチェックの順序を
変更出来ないのでしょうか？Postinoには上とか下とか
あったのに、MUSASHI2には該当するボタンが無い…。
0749名称未設定02/06/29 18:11ID:Acpc/PMJ
>>729
その情報書き込んだのは漏れ。でも、voidはたぶん、
何も知らなかったと思う。
開発終了発表後のvoidの発言はこれだけ（ARENAのβ用MLで）。

-------------------------------------------

やはりそうだったのですか。
いやな予感ってのはあたってしまうものなのですね。

どうせならソースを公開してしまえばいいのに;)
(って、それだとVirusに狙われやすくなるか...)

ヘ_ヘ ____________________________
ミ・・ ミ [email protected]
( ° )〜 日下部陽一
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

-------------------------------------------

ちなみに、ARENAは、メジャーバージョンアップはもうないと
思うけど、これまでのマイナーバージョンアップ程度のことは
まだまだありそうっす。
0750名称未設定02/06/29 18:17ID:GtcP7QNr
マイナーバージョンアップでIMAP対応ｷﾎﾞﾝﾇ
0751名称未設定02/06/29 18:32ID:h9khP5Ut
Eudora5.0J使ってます。
受信箱の日付と題名とかの位置って変えられないですか？
ファインダのリスト表示でサイズやら修正日の位置を入れ替える感じです。
左側に題名があるネスケに慣れてしまっているので。

いろいろ読んだんですけど分かりませんでした。
宜しくお願いします。
0752名称未設定02/06/29 18:39ID:rwdr5h9p
2.2β2だか3の時に、IMAP対応やーめた（IMAP対応しないことにしました）って
書いてなかった？＞AP公式サイト
0753名称未設定02/06/29 18:40ID:rwdr5h9p
出来れば…シスクリ、8/1にPostinoのソース公開して欲しい。
後は俺が継ぐ、つーか知識のあるユーザーで継ぎたいよ。
0754名称未設定02/06/29 18:54ID:Acpc/PMJ
>>752
それは、「とりあえず今回は」という意味で、
「今後永遠に」という意味ではないです。
もうデモまでやってるから、まだ可能性はあるよ。
0755名称未設定02/06/29 19:02ID:ij6BsSb4
マイナーバージョンアップでココア対応ｷﾎﾞﾝﾇ
0756名称未設定02/06/29 19:31ID:Acpc/PMJ
>>755
あんた無茶言い過ぎ（w
0757名称未設定02/06/29 20:22ID:rMZozyOi
でもなぁ、動作は分かってるんだからココアでクローン書く、って手は有りだよな。
もともとFinderライクな操作を指向してるわけだから、OMEあたりをベースにすれば
結構それっぽいのができるんじゃないだろうか。受送信回りは書かなくて済むんだし。

＃もっともよっぽどデザインセンスがないと、気がついたら超汎用Finderもどきに
なりかねない危険性があるが。でもそれもいいかも。メーラと一体のFinder代替ソフト…。
0758名称未設定02/06/29 20:38ID:VyFY4S3u
>957
それがOMEです！なんて言ってくる某氏が出てきそうなので、パス（苦笑。
0759名称未設定02/06/29 21:17ID:ZT7VAVqA
Javaベースのメーラーなんてないかなぁ？SwingベースのGUIな奴。

MacOSXからJavaのサポートはマシになったんで、
プラットフォームに縛られる心配がないのは大きなメリットかと。

まあ、現在のMacOSXのJavaVMはどうよ、って話になると
回線切ってFireWireケーブルで首くくるしかないけどね。

//日本語IM入れてAWT動かすと激遅になるのはいつ直るのでしょうか？
//ジャグァ待ち？
0760名称未設定02/06/29 21:21ID:lmuUvuvx
ARENAをオープンソースにしてはどうでしょうか
076173502/06/29 21:27ID:nCwhuPJf
>>744
その書き込み、さりげなく漏れだったりする（藁
0762名称未設定02/06/29 22:07ID:D+fmHf12
振り分け出来ないけど、Mozilla mailが無料で、カーボンだしIMAP使えるし良かですばい
0763名称未設定02/06/29 22:20ID:rMZozyOi
>758
まぁOME自体は悪くない、ということで。Jaguarが出て来てアドレス帳が自由に
使えるようになったら良いツール出てこないかな。

>759
ICEMailはどうよ。某旧帝大教育計算機システムに採用。

>760
今値段付けて売ってるから、その計画があっても伏せとかないとまずいのでは。
ボランティアがメンテナンス、ってことになるそうだけど、他所の人も参加
できるのかな。
0764名称未設定02/06/30 00:48ID:6d+tDZty
>>748
2は忘れた。3はドラッグ＆ドロップで出来るよ。
0765名称未設定02/06/30 06:27ID:KeRTNMPe
Emacsってのはどうよ？
ていうか、漏れはvi派だし、
Terminalは今のところ日本語通らないし

マジでメーラーの移行を考えると鬱だ
0766名称未設定02/06/30 08:43ID:/o6Vyk6G
>>764
ありがとう。2なんですけどドラッグ＆ドロップでは
出来ないんです。消して入れ直すしか無いのかな…。
0767名無しさん＠Ｅｍａｃｓ02/06/30 09:48ID:nluOT11P
>>765
Emacs CarbonでWanderlust利用してる人いるみたいです。。
ってか自分もですが。。

http://sakito.s2.xrea.com/
からたどれば情報入手可能です。

Arenaからの移行はそれほどむずかしくないですね。。
まあめんどくさいけど。。。
0768名称未設定02/06/30 14:40ID:eVixERmH
JavaCocoa を勉強中なんですが、メーラーをJavaCocoaで書いたら、それなりに便利なモノが仕上がると思っているのですが、
やっぱし、遅さが気になりますかね？

0769名無しさん＠Ｍｅａｄｏｗ02/07/01 00:54ID:jNivAFxS
>>767
おれもWinではMeadow+Wanderlustを使ってたりするから、最悪これかなと。
でも、遅いんだよね……。
ところでARENAからログの移行って簡単なの?
0770名称未設定02/07/01 00:55ID:ksdiZXR2
>>769
ARENAはEudora互換なんで、
たいていのメーラに持っていけますね。
0771名称未設定02/07/01 00:56ID:aqQTG5dN
nameraのサイト、繋がります？
0772名称未設定02/07/01 01:55ID:xNb1EsNU
本アドって誰にも明かしてなくて全部hotmailとか、
ウエブメールでやってるんですけど、ブラウザだと
すごくつかいにくいです。いい方法ありますか？
みなさんはどうされているんでしょう。
0773名称未設定02/07/01 02:10ID:f90K65TK
>>772
POPやSMTP使える捨てメアドあるよ。
YAHOO!メールとか。
0774名称未設定02/07/01 18:45ID:JC3ZMR1o
>>772
ﾏｶｰならmac.com使いなはれ
0775名称未設定02/07/01 20:34ID:I0Zs+tw4
>>772
タダものではないに行って探しましょう
たくさんありますよ！！！
0776名称未設定02/07/03 10:48ID:6V06v/YI
ARENA、Dolphinの様にPOPサーバをマウントできるのが便利だった。
それだけの為に3800円払う勇気が沸かず、気がついたら開発終了に
なってしまったけど。
0777　02/07/03 11:52ID:ciYWalXR
>>776
フリーのOEでもできますが・・・
0778名称未設定02/07/03 12:38ID:o8QNlvIx
>>777
775じゃないけど、何処でできるの？
一番左の一覧に出てくるのかなあ？？
077977702/07/03 12:41ID:ciYWalXR
>>778
http://www.so-net.ne.jp/manual/ts/maildele/mac/oe5/

意外と知られて無いのね
078077702/07/03 12:42ID:ciYWalXR
>>779
補足

ページは削除方法になってるけど、プレビュー消さなきゃ受信しないでブラウズも可。
0781名称未設定02/07/03 12:56ID:uwLRtG4K
>780
？　そのページの解説では、
「プレビューを消さずに選択するとDLしてしまう」と書いてあるけど、
できるの？＞受診しないでブラウズ
0782名称未設定02/07/03 13:33ID:o8QNlvIx
>>779
へえー、ｱﾘｶﾞﾄﾝ
0783名称未設定02/07/03 16:14ID:OI7OgyyM
世の中、OEってだけで拒絶反応示す職種もあるのさ…。
俺は900円のMail-Delete使ってます。ARENAよりは安いし、巡回できるから便利。
0784名称未設定02/07/03 19:07ID:vTgtxeEy
何だかんだいってOEって便利なんだな
0785名称未設定02/07/03 22:39ID:PP/i4ZJl
ばってんがリスキー
0786名称未設定02/07/03 23:06ID:R9Bc2ZF6
OSＸ（＝ばってん）の登場で、各メーラの未来が決まってしまった…とは
一概に言えないと思う。俺の愛した某メーラは、開発者がＸ登場の数年前
から別ハードに浮気・対応ソフトを開発していたからね。
0787　02/07/04 01:00ID:G4S0iVMA
>>781
あのー処理はどうあれ、内容を表示させるにはデータをダウンロードする必要があるんですが・・・
0788名称未設定02/07/04 01:13ID:MLj9Ljlx
namera新しいの出てる？
0789名称未設定02/07/04 03:17ID:bkEGsZpA
http://homepage.mac.com/namera/
ここに出てるのはまだβ4ですが？
0790名称未設定02/07/07 03:38ID:EYrDlmt2
教えて君ですいません、ちょっと困ったことが……
musashi3.4.1を使っているのですが、今度導入した
mac.comのアドレスでの送信ができないんです。

530 delivery not allowed, try authenticating

と表示されました。OEでも試してみましたがダメなようです。
NC4.7だと受信・送信できるんですが……

musashiもOEもsmtp認証に対応していると
思うのですが、どなたか原因が分かる方いらっしゃいませんか？
0791名称未設定02/07/07 16:02ID:+Ntdnpci
>>790
それ、漏れもなったわ…。
んでMacのページみてみたら、smtpを自分の使ってるプロバイダの
設定にしてみてくださいみたいな事書いてあったような…。

ダメ？
0792名称未設定02/07/07 17:21ID:0EqHuskf
>>791
Musashi3.4.1の場合。
アカウントの基本設定では以下のようになっているか確認。
・「POPアカウント」→「ユーザ名@mail.mac.com」
・「SMTPサーバ」→「smtp.mac.com」
・「メールアドレス」→「ユーザ名@mac.com」

「初期設定」→「アカウント」タブ→「詳細設定」の枠内の以下の項目を確認。
・「APOP認証を行う」→チェックなし
・「POP-before-SMTPを使う」→チェックなし
・「SMTP認証を行う」→チェックをいれる
0793名称未設定02/07/07 17:23ID:0EqHuskf
>>791
ではなく
>>790
か。。
すまん。
079479002/07/07 17:50ID:EYrDlmt2
>>791-793
ありがとうございました、すべて解決しました!!
お世話を掛けましてどうもすいませんでした。
0795Emi02/07/08 11:58ID:J8kO6pbl
WinのBeckyみたいなメーラー探しています。今はARENA使っています。
複数のメールアカウントを持っていて、それを切り替えて使いたいのですが
ARENAだと、いちいちユーザーを切り替えないといけないのが面倒です。
同じユーザーのままで、複数アカウントを使えるようにもできますけど、
そうすると今度は新規メールを作成するときに、うっかりその時に使いたい
ほうじゃないメールアドレスから発信してしまいそうになることも多いので。
仕事用と個人用でアドレスを使い分けて、メールの発信も意識せずに、1の
アドレスの受信トレイが開いてるときは1のアドレスで発信、2の受信トレイ
を開いてる時は2のアドレスで発信という感じでBeckyのように使い分けが
できて、でも、ユーザー切り替えみたいな方法だと再起動する感じで時間も
かかるし、自分宛のメールを読む場合は仕事用と個人用で一度に読みたい
ので・・・。
そういうメーラーってないんでしょうか？
Beckyが特殊なんでしょうか？
を読む場合は、楽に両方共のアドレスにきてるメールを読みたいので。
0796名称未設定02/07/08 12:42ID:e9RsEAkm
>>795
マルチポストうぜぇぞ、コラァ！！！
0797Emi02/07/08 12:59ID:J8kO6pbl
すいませんでした。
0798名称未設定02/07/08 13:15ID:ag+hhf9r
>>795
振り分けとテンプレートを使え。
使い方はヘルプを見ろ。
0799名無しさん＠Ｅｍａｃｓ02/07/08 20:11ID:DGn1yM1n
>>796
Arenaを明らかに使いこなしていない。。

テンプレート機能とかを利用するのですよ。。
それにArenaはフォルダ毎に人格設定ができる仕様です。
送信SMTPサーバ変更したいってのはかなり特殊な要件以外ではありえんからそ
れで十分だとおもう。

# 個人的にSMTPサーバきりかえる必要ある人ってかなりあやしいからな。。
0800Emi02/07/08 23:21ID:NW1EZyjf
もっとARENAの使い方、勉強します、すいません・・・。
0801名称未設定02/07/09 06:38ID:hAL2sDX1
おれはBeckyとArenaだとArenaの方が使いやすい
サーバーセット機能で簡単に受信サーバーが設定できる
Smtpの切り替えも差出人の切り替えもすぐできる
しかも全部のPOPサーバーのメールをまとめて振り分け
できるから断然Arenaの勝ちだね！
逆にWinでつかえるArena風のメーラーが欲しいぐらいだ
0802名称未設定02/07/09 09:51ID:U/M1qUSC
開発終了って分かってて、これからシェアフィー払う人居るのか？＞ARENA
2.2が出る3日前に払い込んで、泣きを見てる人間がここにいる。
0803名称未設定02/07/09 15:09ID:f8AIRVMp
>>802
アクティブな開発が終了なだけでバグフィックスは続くだろ
現状で満足なら別に金払ってもいいんじゃないか？
俺は1.8からしばらくアップグレードしないで使っていた
そのころから機能的には満足しているからシェアフィー払っても
損はなかったと思っているし、Arena以上に使いやすいメーラーは
ないと思っている代わりもないし・・・
もし持っていない人がいるなら今のうちに買っておけといって
やりたい！ダウンロードができなくなる前にな！！！
0804名称未設定02/07/09 15:28ID:aGuwMvvc
今後無料にしてくれるってコトはないのかなぁ。期待してるんだけど。
0805名称未設定02/07/09 15:33ID:nEiW6Fz3
>>803
1.8って？
0806名称未設定02/07/09 15:52ID:blYpAQpl
>804
Postinoは8/1から製品版もフリーになるけど、期間限定。開発どころか
市場撤退なので仕方ないか...
0807名称未設定02/07/09 18:31ID:Aq9k8JOb
>>795=800
亀レスだけど一応回答（ｗ

>メールの発信も意識せずに、1のアドレスの受信トレイが
>開いてるときは1のアドレスで発信、
>2の受信トレイを開いてる時は2のアドレスで発信という感じで

1の受信ﾄﾚｲの設定（ツールバー）＞メール＞差出人＞1のアドレス
2の受信ﾄﾚｲの設定（ツールバー）＞メール＞差出人＞2のアドレス

先に環境設定で各アドレスの差出人を設定しておいてね。
0808Emi02/07/09 18:46ID:GzqrAeXg
>>807
ありがとう。
そういう感じで設定します。
0809名称未設定02/07/09 22:41ID:kmj8On0L
うーむ、聞けば聞くほど、musashiの選択はアタリだな（ｗ
0810名無しさん＠Ｍｅａｄｏｗ02/07/10 01:34ID:ntlTPnyb
なんでARENAはスレッド表示をサポートしてくれんかっ
たのだろうか。技術的に難しいんですかね。毎日大量の
メールをやりとりすることになったので、スレッド表示
がないと使いもんにならん……。
0811名称未設定02/07/10 10:31ID:uorNBaJp
>809
Musashi、97年頃からま〜ぱ編集者が応援してたメーラなので名前は知ってる。
ただARENAの様なTopウインドウ概念が、1.X時代に試用した際どーにも自分に
合わなかったので敬遠したままだったんだよなぁ。うーん。
0812名称未設定02/07/10 17:28ID:qg4NrxLo
>>810
何回か、ARENA-MLでスレッド対応を要求する人はいることはいたのだが、
常連に「関連するメールを表示」を使えばそんなもんはいらんとか、スレッ
ド表示にすると、スレッドが深くなった時にSubjectが読みにくくなるとか
の理由で完全否定。ARENA開発チームも同じ考え方じゃなかったのかと思
われる。（しかし、公式ＭＬで開発方針を公表される事がほとんど無かった
よなあ、ARENA）

0813名称未設定02/07/10 19:06ID:gHPU0f1a
今更OE専門スレを立てようという勇者はいませんか？
0814名称未設定02/07/10 19:15ID:e5Kj4G8D
スレッド対応すると重くなると思う。
0815名称未設定02/07/10 19:29ID:Q9f8cw5v
>>812
常連に潰されたのか。そう思うと無念だなぁ。
スレッドがつながっていれば、Subjectが全部見えている必要はないんだが。
>>814
ARENAは、スレッド対応してない今でも、
スレッド対応してるSweetMailより重いしねぇ……。

どうでもいいが、SweetMailはアイコンがキモい。
これでかなり損をしてると思う。
nameraはSweetMailほどキモくないけど。
0816名称未設定02/07/10 20:19ID:C5Cw3Sua
>>815
サブジェクトが見えないのが不便だから問題なんじゃなくて、
美しくないから、かっこよくないから問題、っていう感じのようです。
それは漏れも賛成。スレッド必要とするほどのメールは受け取らないし。

SweetMailは確かに便利な機能がいろいろあると思うけど、
とりあえずあんまり起動していたくない。それはまさにアイコンがキモイから。
いくつか見た目も変えたけど、結局どれも気に入らなかった。
ARENAはデフォルトでもかっこいいし、ArtSetも素敵なのが多い。
でも、Nameraは確かにマシだね。でも遅すぎ。

ところで、ARENAとSweetMail、実用的な機能で違うのって、
スレッド表示、振り分け機能の充実度、ラベルの充実度、
POPのマウント以外、何かある？SweetMailはIMAP対応してたっけ？
0817名称未設定02/07/10 22:59ID:Q9f8cw5v
あまり詳しくはないけど、
ARENAにあってSweetMailにないもの、それは着信転送。
さしあたって困っているのがこれ。
0818名称未設定02/07/11 21:28ID:lk/XMrN2
MUSASHI3の小アイコンもダサいぞ
0819名称未設定02/07/11 23:19ID:SgCQhfnq
musashiを使っていると、別にｳｨｿでもいいじゃないかと思ってしまうところが罠（藁
0820名称未設定02/07/12 00:15ID:PIvIcIJk
MUSASHI3はメール書いてる途中で自動受信になると
受信プロセスウィンドウが最前面になってキー入力が
中断されるのが激しく鬱になる。けど今さら他のメー
ラーに寝返るのも面倒臭い。
0821名称未設定02/07/12 11:20ID:74wtJZTo
というわけで、機能的でかっこいいメーラがでてこないかなあ。
でも、お金にはなんないよね。むずかしいところだ。
0822名称未設定02/07/13 14:36ID:xZ/mRFta
ARENAからMailへのデータの読み込み（メール）って
entourageを跨がないとできないの？
なんか文字化けするんだけど。。。
0823名称未設定02/07/13 14:45ID:7RIahL9E
>>822
過去ログに何回か出てるから探してみ
082482302/07/13 14:48ID:7RIahL9E
暇だったから探してみたｗ
このスレの>>102だょ
082582202/07/13 15:02ID:xZ/mRFta
>>823
どうもありがとうございました。
0826名称未設定02/07/13 15:32ID:gQN2+Xik
OE5.05あげ
0827名称未設定02/07/15 22:06ID:wBO0cfKe
PowerMail使っていたらやられた。

MIME-version: 1.0
Content-type: TEXT/PLAIN
Content-transfer-encoding: 8BIT
Status: R

エンコード形式x-mac-japaneseメールが見事に化けました。あわててKanjiFxerに
掛けても時既に遅し。某大手フォントベンダーからのアップグレード通知メールや
ったんだけど、こういう時に国産メーラの有り難さを痛感するね。はー、ARENAが
開発中止にさえならなけりゃ…。
0828名称未設定02/07/16 02:06ID:f1VLGC7l
>>827
俺はもしものときのために、サーバに3日くらい残す設定にしてるよ。
0829名称未設定02/07/16 19:00ID:S5uZm6kY
>>827
ARENAは「アクティブな」開発が終了しただけで、
開発を凍結したわけじゃないよ。
まだバージョンアップする可能性もあり。
ただ、今まで通りのペースじゃない、っていうこと。
0830名称未設定02/07/16 20:25ID:ofo92kxd
ML継続してPJの人も出てきたし、そう絶望的じゃないよね。
自分は、他にユーザーがいる限り使い倒す覚悟でし。
0831名称未設定02/07/17 07:48ID:c6cbaGzA
ＯＥでいいじゃん！
0832名称未設定02/07/18 00:28ID:XHlu2kz7
ダメ。（ ● ´ ー ｀ ● ）
0833名称未設定02/07/18 21:55ID:qdHfhSfs
>>831
OS X版が無いメーラーなんか使えるか！
0834名称未設定02/07/18 22:06ID:fgxzLC+9
俺は今回の基調講演を受けて、OS9と心中することにした（セージiMac）。
14800円もあれば512Ｍメモリの一つも買えるってもんさ。同様にPostino
Classicを使い続けるぜ。使用メモリ４Ｍマンセー。
0835名称未設定02/07/23 09:21ID:Pnl80juT
ARENA好きだったのになあ。
0836名称未設定02/07/24 22:58ID:QSbpK42X
OE使ってますが、添付ファイル圧縮しないでガンガン送ってくるので
メッセージのファイルが800ＭＢ超えますた
捨てりゃいいんだろうけど

他のソフトって、フォルダ（かメッセージ）ごとにファイルが分かれるの？
0837名無しさん＠Ｅｍａｃｓ02/07/24 23:03ID:+jB1gQ7Z
OS-X + XDarwin + Emacs + Mew2.2 ですがなにか？
0838名称未設定02/07/24 23:10ID:FpTlWlHR
>>836
分かれるよ。
OEだと、ファイルが壊れたらメール全滅？怖いなー
0839名称未設定02/07/25 23:24ID:uzmPlNLx
PowerMail4.0b5リリースage（有効期限8/15）。
ようやくクリッカブルURL対応、姓・名の表示順カスタマイズ可能に、
あと薬局の日本語パッチ最新版が内蔵されました。


…相変わらず.Macのx-mac-japaneseメールは化けまする。
0840名称未設定02/07/25 23:28ID:uzmPlNLx
>839
前言撤回。URLやメールアドレスのカラーリングには対応したけど、相変わらず
クリッカブルURL機能は「選択してcommand＋クリック」のままでした。それ
ともうひとつ、4.0（β含む）版と現行バージョン（3.12）のメールデータベー
スに互換性はありません。鬱だ。
0841名称未設定02/07/26 10:46ID:yGSSqgdp
>>840

>相変わらずクリッカブルURL機能は「選択してcommand＋クリック」のままでした。
んなこたーない。
0842名称未設定02/07/26 11:26ID:YaAdIA2R
>842
んなこたぁ、ある。
0843名称未設定02/07/26 11:51ID:lJeInf5W
自爆ﾊｹｰﾝ
0844名称未設定02/07/26 11:58ID:yGSSqgdp
あれぇ　うちではちゃんとできてるのに。
ちゃんとダブルクリックしてる？
0845名称未設定02/07/31 19:09ID:BRcbzzt5
忘れてたけど、昨日（7/30）PowerMail4.0リリースage
2002/4/16以降登録のユーザーには自動的にPM4の登録キーが届くって
書いてあるんだが、今日現在まだ届いてない。
0846名称未設定02/07/31 19:59ID:fikhhwg0
>>845
うちも届いてないよ。５月に登録したのに。
ヴァージョンアップお知らせメールがさっき来たんで、なにげに4.0にしちゃったよ。
そしたらー。メール件数が200越えてるんで、送受信できない。
メールのデータベースは３に戻せないし、そのバックアップも１週間ほどまえのもの。
（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
0847名称未設定02/07/31 20:42ID:/og05a+Q
>846
まずはおちけつ。うっかりコンバートしてしまったデータベースをそのまま
PM4で開いてから（送受信できないメッセージは無視しる！）

ファイル→データベース→書き出し→すべてのor選択したメールフォルダ
→Eudora 日本語版→保存。

上の手順で書き出したメールファイルをPM3で読み込む。無問題。
084884602/07/31 22:28ID:fikhhwg0
>>847(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ
おお、サンクスです。
でも書き出しがPowermail Exchange形式しかチェック入れられなかったので
とりあえずこれで試してみたところ、PM3に戻すことができました。
これで4のキーをﾏﾀｰﾘ待てます。
0849名称未設定02/08/01 07:47ID:awrQt/rD
Mac OS X 10.1.5のClassic環境で、いまだにクラリスメール2を
使ってるんだけど、そろそろPowerMailに移行すべきかな。最も
使い勝手が近いし、4.0も出た事だし。

ところで昨日、クラリスメール2のプルダウンメニューが白黒に
なってしまうのを、ResEditでリソースいじってやっと修正した。
修正リソース欲しい人いる？（ResEdit使って上書きするだけで
OK）　まさに今更の話だけどな（ｗ
0850名称未設定02/08/01 11:04ID:BZhJIFZL
>849
俺もクラメ→PowerMailへ乗り換えた。
でも、PMのMLにクラメの開発者本人が乗り込んで、「クラメ使いなら
OEに乗り換えろ！金を払う必要はない！」の爆弾発言。MLが大荒れに
なった時期に居合わせたときは激しくモニョッた（クラメの後はOEを
作っていたらしい）。

結局彼が言いたかったことは「クラメ→PM以外にも選択肢が有る」だ
ったんだろう、で落ち着いたけど、M$に毒されると人間変わるな...。
0851名称未設定02/08/01 11:11ID:BZhJIFZL
>846
忘れてた、朝一でキー届いたよ。mac@comからのメールアドレス変更手続きを
「キー届かないぞｺﾞﾙｧ」のついでに申請した為に発行が遅れたそうだ（でも前の
メールアドレス分のキーも届いた）。

新機能があれこれくっついた様だが、添付書類は英語のままなので読むのに時間
かかりそう。新しもの好きからのリンクで申し込めば２割引（$39）だそうな…
ってあれ、これ橋１のメアド……そういう事か。
085284602/08/01 16:51ID:fanXGqHZ
>>851
うちもキーが夜中に届きました。
ﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽを３に戻して一安心した数時間後に届いたんで、間が悪いというか何というか。
それから漏れもｸﾗﾒ2からPMへの乗り換えです。
使い勝手が似ていて良いってことは云うまでも無いですが、
OS9とOS Xを取っ替えひっかえ使ってるので、
双方で同じデータベースと環境が使えるってのが嬉しい点です。
0853名称未設定02/08/02 00:50ID:gOWoxAVd
PowerMail4.0
漏れはおしくも、今年の３月末に3.1を使い出したので、無償アプに入らず
苦い思いを感じながらも、30日の夜中にアプグレード手続きしたのに、まだ
キーが来ない！！！....。
　3.1のキー購入の時はわずか数時間だったのに...？、申込殺到中？、まさか
0854名称未設定02/08/02 01:02ID:8+ltYqIL
>>583
すげえ壊れる糞＞oe
0855名称未設定02/08/02 10:18ID:D3H4TGKQ
>851
キーが届いたときに書いてあったやつだよね、それ。＞優待販売
橋１の紹介で購入すれば割引、そして橋１には………いいのか？そういう事して。
0856名称未設定たん02/08/02 12:40ID:NiChB3WX
Postino最終版が出た模様。これで終わりなのね……
0857名称未設定02/08/02 12:57ID:D3H4TGKQ
ARENA、仮に10.2が出て2.2Carbonの挙動に不都合が起こった場合、
アップデートしてくれる予定有るのかな。過去ログに「アクティブな
開発は終わるけど、完全に対応をやめるわけではない」とレスはあっ
たけど。
0858名称未設定02/08/02 14:12ID:0W6JC86P
>>857
大丈夫と思うよ。単に、これまでみたいに「なるべく早急に」
というような義務的な感じがなくなるだけで、
待ってれば使えるようにはアップデートされると思う。
085958302/08/02 15:45ID:QULCMVvb
>>583
PowerMail4.0のキー届きました。
0860Sachi02/08/02 18:57ID:gtK+cOMl
質問ですいません。
先日PowerBook2400/180を譲ってもらいました。
そこで、家族で使っているiMac(Rev.C)から自分専用のPowerBook2400へ
メールデータを移行しようと考えています。
iMacでは、OS9でOutlookExpress5を使っていました。
PowerBook2400にOS9を入れてみたのですが、PowerPC603で、メモリ
も80MBなのでOS自体も重く、またハードディスクもノーマルの
まま1.3GBなので、OSだけで容量を取ってしまいます。
そこで、PowerBookでは8.1を入れて使おうと思っています。
そこで、PB2400で8.1で使って、そこそこ軽めに使えるメールは、何が
あるかと、OutlookExpress5のメールデータをそのメールソフトに
どうやって取り込めるか・・・できればアドレス帳も・・・を
教えて欲しいと思うのですが・・・・。

一応、自分で調べた範囲では、PostinoClassicが軽そうと思ったのと
フリーなのと、あとは前に使ったことがあって登録もしたARENAって
いうのが思いついたんですけども。
ARENAって、PB2400では動作、どんなもんなんでしょう？
もしくは、OutlookExpress5をそのまま使うのは、重いでしょうか？
（iMacでも重いので、重そう・・・それに画面が狭いと使いづらそう。）
それと、OutlookExpress5からPostinoClassicやARENAにメールデータ
って移行できるんでしょうか？
0861名称未設定02/08/02 19:36ID:G4jPazG9
新しもの好きにPostinoのOSX対応β版が出てた。
0862名称未設定02/08/02 20:46ID:xqR8+A52
OEからのﾒｰﾙの取り込みはたいていのﾒｰﾗが対応してるんじゃないの？
どっちにしてもEudora形式で書き出せるから、何とかなると思うけど。

あと、軽いとか重いとか、そういうのは使用できるんだから
自分で使って考えてみれば？
どれも遅くて使えない、とか、そんなことはないよ。好みの問題。
でもARENAは、2.1.1までじゃないと8.1は対応してないんじゃなかったっけ？
0863名称未設定02/08/02 21:04ID:xqR8+A52
あと、Postinoはもう開発終了していて、かつ、Postinoからの
ﾒｰﾙの移行が異様に面倒だから、今から新規に使い始めるのは
おすすめしませんです。
0864名称未設定02/08/02 21:10ID:3KFNC1cv
>>860
Musashi。
0865名称未設定02/08/02 21:40ID:/QwkI2BG
たけぞうだべ、九村と卍村の間の宮本村の。
0866名称未設定02/08/04 12:37ID:VdrOrnNU
オンラインマニュアルを読んでもさっぱり分からないのでカキコします。

ARENA2.1で、同一人物のアドレスリストに携帯・会社・私用…等複数
のメールアドレスを登録したい場合、マニュアルでは「グループ」とし
て改行を入れて一括登録するように指示されています。

この方法では送信先アドレスをプルダウンメニューから選択する場合に
登録したアドレスがまとめて挿入されてしまいますが、入力補完機能を
利用せず１つのメールアドレスをダイレクトにプルダウン入力したい場
合、やはりメールアドレス分同一人物のアドレスリストを作るしかない
のでしょうか。ご教授いただければ幸いです。
0867名称未設定02/08/04 12:37ID:VdrOrnNU
質問なのでｱｹﾞます。
0868名称未設定02/08/04 12:54ID:6uUZFVuz
>>866
その通りです。誤解されているようですが、グループというのは、
普通は、いつも同じメンバーに同時にメールを送信している
（小規模なMLみたいな感じで）、というような場合に、
その複数のアドレスを一つのグループとして登録しておいて、
グループを選択することでアドレスの入力を簡単にする、
というような使い方をします。

普通はグループ内に同じ人宛のアドレスを入れること自体が
あんまりないと思いますが…。別に登録しておくのは自由ですけれど。
同一人物でしたらhogehoge（自宅）とか、hogehoge（職場）みたいに
ニックネームを変えて登録します。
0869名称未設定02/08/04 14:26ID:8IUD9TJP
>868
有り難うございます。今まで１アカウントに制限なく複数メールアドレスを
登録・一元管理するメーラを使っていたので、その時覚えた使い勝手のクセ
をARENAにも期待してました。郷に入らば郷に従え、ご教授いただいた方法
でアドレスブックを移植したいと思います。多謝。


最初はMLで質問しようかなと思ったんですが、公式・非公式共に玄人の会合
っぽい雰囲気でROMるだけが精いっぱいです。過去ログ検索で見つけたARE
NAスレは何か趣旨が違っていた様だし…専用スレってもう出てこないのでし
ょうか。
0870名称未設定02/08/04 14:33ID:LA8pt9wG
玄人の会合ﾜﾗﾀ。確かにそんな感じ。

過去ログのARENAスレは、Voidスレの方を見たのかな？一応、↓これもある。

ARENA Internet Mailer 開発終了…。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1025424391/l50
書き込みする人いなくて、そろそろ落ちそうだけど。
でも別にここでもいいんだよ、メーラースレなんだから。
0871名称未設定02/08/04 16:02ID:3OIpb5rw
MacにWinのRadishみたいに自マシンをSMTPサーバとして
使うソフトは無いですか？
0872名称未設定02/08/04 16:47ID:tQIjoSl9
sendmail
0873名称未設定02/08/04 22:05ID:3OIpb5rw
>>872
OSXの話じゃないんです。御免なさい。
0874名称未設定02/08/05 02:42ID:b28z6T5k
>>871
EIMSってなかったっけ？
0875Hiroko02/08/05 12:11ID:rTP+JsSd
前にOutlookExpressって、メールデータ壊れたときに復旧
しにくいと読んだ覚えがあるのですが、アントラージュも
一緒ですか？
メールデータの安全性が高いメーラーって、どんなのが
ありますか？
0876名称未設定02/08/05 12:41ID:l+pvk5Dx
どんなに安全性が優れたメーラと言えど、こまめなバックアップ、
これに勝るものはない（いやマジで）。あとはメールサーバにメ
ールを数日は残しておくとか、他のメーラ（EudoraPro形式でメ
ールファイルを読み書きできればﾓｱﾍﾞﾀｰ）で同時受信しておく、
Palmがあるなら同期しておく等々。

OE/アントラージュ/PowerMailはメールファイルが１つの独自ファ
イルに補完されるので、一つのメールデータが破損しただけで他の
すべてがあぼーんされるのが、復旧しにくい（というより復旧不可）
という評価になるんだと思う。
0877Hiroko02/08/05 14:03ID:rTP+JsSd
>>876
わかりました。
どうもありがとうございました。
0878Hiroko02/08/05 14:43ID:rTP+JsSd
結局、当分今のままARENAを使おうと思います。
ただ、ARENAって、TOPのフォルダ一覧から、特定の
フォルダをWクリックすると新たにウィンドウが開いて、
ウィンドウだらけになってしまうのが、どうも・・。
一覧表示の中だけを切り替えようと思うとツールバーから
切り替えボタンで切り替えるといいんですが、どうも
直感的でなく、その部分だけが慣れないですね。
フォルダ一覧からフォルダを選ぶと一覧表示の中身が
切り替わるタイプは、OE/アントラージュ/PowerMailみたい
ですけど、これは876さんの書いてるように、復旧が
できないメーラーが多いみたいで・・・。
他にそういうメーラーがあればいいんですけど・・・。
0879Hiroko02/08/05 15:00ID:rTP+JsSd
Magellanってどうなんでしょう？またMagellanの通常版とjr版とpro版
があるようですけど、jr版で十分なんでしょうか？
0880名称未設定02/08/05 15:03ID:th5jxg+j
>>878
Eudraがあるよ。
Arenaとメールファイルの互換性あるし。
0881名称未設定02/08/05 15:08ID:th5jxg+j
>>879
昔jrを試したことあるけど、使い勝手は他のメーラーに大きく劣る。
価格に見合った機能じゃないと思う。
Magellanは仕事とかで三ヶ国以上の言語圏の違う海外とのメールをやりとりする人には利点があるけど、
一般のユーザーには利点はないと思う。
0882名称未設定02/08/05 15:10ID:xmWd85Rk
>>878
> TOPのフォルダ一覧から、特定の
> フォルダをWクリックすると新たにウィンドウが開いて、
> ウィンドウだらけになってしまうのが、どうも・・。

ファインダーもそうじゃん。
ファインダー（Mac）ライクを売りにしたメーラーだからしょうがないのでは？

ていうか、トップから開くウインドウを一つにするっていう設定できなかったっけ？
0883名称未設定02/08/05 15:26ID:olCb8eem
>>882
あります、そういう設定。ただそれは、深い階層の
メールボックスを開いたときには適応されないです。

個人的には、たくさんのウィンドウが開くのは、
他のメールボックスに入っている似たような内容のものと
見比べたりとか、結構便利だと思うんだけど。
0884Hiroko02/08/05 16:17ID:rTP+JsSd
Eudraって3ペインじゃなかったような？
3ペインが気に入ってるんですよね・・・。
ARENAは擬似3ペインができるので、使っているんですけど・・・。
0885Hiroko02/08/05 16:21ID:rTP+JsSd
>>882、883
いろいろすいません・・・。
確かにFinderライクだから仕方ないですね(笑)。
トップから開くウィンドウを一つにするは、知ってますけど
やっぱりそれがいいんですね・・・。
なんかWクリックじゃなくて、ぱぱっとワンクリックで切り替え
たいっていうのは、無い物ねだりかな？
なんかウィンドウが閉じて開くまでのタイムラグが、なーんとなく
うっとうしい(笑)と思って。
でも、いろいろ総合的に考えると、ARENAがいいのかなぁ・・・。

>>879
マゼランは、あの後試してみたけど、おっしゃるとおりダメでした(笑)。
0886名称未設定02/08/05 16:23ID:Kker2Gmf
ユードラは３ペインのはずだったような。
OE使ってましたがアントラージュに移行。
でも有名な話だけど検索機能がついてないに等しいくらいクソ遅い。
ファイルが壊れる事もあってたくさんのメールを扱うのに向いてない？
でもルールは便利だし、なによりHotmailが使えるので
他のソフトに移れないでいます。。
0887名称未設定02/08/05 16:25ID:/eOjXvIn
山形出身か、、、、
0888Hiroko02/08/05 16:39ID:rTP+JsSd
今、ARENAで、3ペインのソフトと比べて何がやっぱり
納得できないのか、気がつきました(笑)。
・・・各フォルダのウィンドウのサイズがバラバラっていうところ(笑)
一つ一つそろえていけばいいんでしょうけど、面倒だし。
なんで、擬似3ペイン風に使ってても、なんか3ペインと違うなぁと
感じてたんだと思います。
単に私が変なところで几帳面だっただけかも？(笑)
0889名称未設定02/08/05 17:41ID:Z2+2xQk+
>885
Postinoはどうよ…と言おうとして気がついた。
あれはメールファイルが壊れにくい代わりに、他メーラへのデータ
移植が無理（不可能ではないが、手間と時間かかるし完全じゃない）。
0890名称未設定02/08/05 17:44ID:0tL0WWp0
>>888
自分はOS9のとき、ARENAのウインドウサイズや位置をAppleScriptできっちり
指定してました。(笑）
で、やっぱり疑似3ペインは使いづらいのでメールの振り分けを受信時でなく
手動にして、メールをInboxや新着メールの1ウインドウで読むようにして
後から定期的に振り分けして使ってました。

OSXになってからは標準のMail.appにしましたが、かえって一番無駄がなくて
しっくりきています。
0891Hiroko02/08/05 17:50ID:rTP+JsSd
>>889
ありがとうございます。
Postinoは、軽くていいかなと思ったのですけど、おっしょうような
理由で候補から外しました。

>>890
そういうAppleScriptがあるんですか？
起動すると勝手にウィンドウの整理してくれるんでしょうか？
もしわかればダウンロード先を教えて欲しいのですが・・・。
089289002/08/05 18:05ID:0tL0WWp0
>>891
いや自作なんだけども、簡単にできるよ。
ARENA起動した状態で、スクリプト編集プログラムを起動する。
スクリプト編集プログラムの記録ボタンを押す。
ARENAにもどって適当な位置やウインドウサイズにする。
スクリプト編集プログラムで停止ボタンを押す。
するとスクリプトが自動生成されてるから、それをいったん保存して
数値や余分な命令を取り除けば完成。実行形式で保存して終わり。

いったん指定してしまえばウインドウサイズや位置情報をARENAが
保持しているので、それ以後は動かさない限りそのまま。
もしずれちゃってもそのスクリプトを実行すれば元通りというわけ。

スクリプト編集プログラムはAppleエクストラのAppleScriptフォルダの中にあるよ。
0893Hiroko02/08/05 18:08ID:rTP+JsSd
>>892
ありがとうございます、やってみます。
089489002/08/05 18:14ID:0tL0WWp0
訂正
数値や余分な命令を取り除けば完成
↓
数値を調整して余分な命令を取り除けば

補足
この方法で生成されたものだと1ウインドウごとにしか摘要されないので、一枚一枚指定する必要があります。
AppleScriptに詳しければもうちょっと高度にできるように変えられる
けど、自分はそこまで作り込まなかったので説明できません。ｽﾏｿ。
0895名称未設定02/08/05 20:11ID:GSulipcs
890は天才
0896名称未設定02/08/05 20:47ID:olCb8eem
>>888
私はメールボックス作って最初に開いたときに、さっさと
同じ大きさにしてしまう癖がついちゃいました。
だから、どのメールボックスを開いても、同じところに開くので、
切り替えみたいに使えてます。

っていうか、環境設定＞表示/印刷＞メールの「ズーム幅」で
好きな幅を設定しておけば、あとは、メールボックスを最初に
開いたときにズームボックス（でしたっけ？右上の□）を
クリックするだけで、同じ大きさで場所も同じところに開くから、
たいして面倒じゃないと思うんですけど。
0897名称未設定02/08/05 21:07ID:JWtzGPYm
897は秀才
0898名称未設定02/08/05 22:09ID:4XoA/fZG
>>897さすがだな
0899名称未設定02/08/05 23:08ID:JItldITh
>>896
「ズーム幅」なんて無い……最新バージョン使ってる？
2.1.1から乗り換えてないんだけど、最新ならあるのかなあ。。
0900名称未設定02/08/05 23:26ID:K63kIw7O
>>899
大昔からありますよ。たぶん1.5.xのころから…
896に書いた場所の右下です。
http://www.pot.co.jp/arena/arenamailjutsu_05.pdf
の13ﾍﾟｰｼﾞにも出てきます。
このｻﾝﾌﾟﾙは2.1だと思いますので、あるはずですが。
0901名称未設定02/08/05 23:37ID:JItldITh
>>900
ごめん、分かった。ていうか見てたのに見えてなかった。全然違うものを想像してた……あはは
すげえ便利だね、これ（w
ありがとーん！！
0902名称未設定02/08/06 00:15ID:a/JkHeIC
Mail App.ってどうなのでしょうか？
今アントラージュなんですが、今度ジャグァ導入のついでにMailに切り替えようかと
思ってます。
３ペイン結構好きなんですが、Mailの飛び出すトレーの方がスマート＆シンプルな感じなので。
スケジュールはiCalで管理して、AddressBookをiSyncでPalmとシンクロさせようかなと。

iSyncがどの程度まで実用的かは不明ですが、とりあえず今のMailで不都合なところありますか？
0903名称未設定02/08/06 00:16ID:CRCvdIPT
http://members.jcom.home.ne.jp/bakusou/
爆走族ページ
0904名称未設定02/08/06 00:16ID:CRCvdIPT
http://members.jcom.home.ne.jp/bakusou/
爆走族ページよん
0905名称未設定02/08/06 00:38ID:0IaMkKsZ
>>902
自分はOfficeを持ってないのでEntourage使ったことがなく、
何ができて何ができないか比較できませんが、890で書いた通り
無駄な部分が少ないのでしっくりきています。

ただ、毎日大量のメールを受信してそれを細かく振り分ける必要
がある人の場合、Mail.Appはあまり向いてないかもしれません。
0906名称未設定02/08/06 00:55ID:fdhAtl1I
OSXにしたんだけど、(10.1.いままでのARENA使い続けるか、Mail.app使うか
悩んでるんだけど、Mail.appのデータの.mboxってEudora互換なのかな？
0907名称未設定02/08/06 00:57ID:fdhAtl1I
↑ｽﾏｿ、途中で送信なってもた。
要するにMail.appのデータがEudoraなりARENAなりへ移行出来るかって事です。
0908名称未設定02/08/06 01:02ID:iqj5/2Cf
>>906
できるよ。激しくガイシュツ。
だから方法はこのスレかOS Xのメーラスレにあるよ。
自分で探してみて。
090990702/08/06 01:19ID:fdhAtl1I
>>908
ぬりがとう。　探してくる。
0910Hiroko02/08/06 10:00ID:fQpuPP6o
みなさん、いろいろありがとうございました。
今回、乗換も検討していたのですが、いろいろ試してみて
結局ARENAを使い続けることにしました。
今回の件で、逆にARENAの知らない便利な機能も知ることが
できて、逆に自分にはやっぱりARENAが合ってる気がして
きました。
あと、これからOSXに移行した後もARENAだったら、そのまま
使えるようだし、ARENAのページにもOSXのバージョンアップ
への対応は続けるみたいな事も書いてあるし、もちろん、
別のメーラーに移行することがあってもARENAだとややこしい
形式じゃないみたいだし、書き出しもいろいろできるよう
だし。
いつか、OSXでcocoaでつくったARENA Xが出たらいいなぁと
思いつつ、OS9でARENA使って待ってます(笑)。
ありがとうございました。
0911名称未設定02/08/06 10:24ID:zyJY7631
あ、昨日の人だ。
どうやっているかわからないけど、お気に入りの配置がきまったら、

tell application "アプリケーション名"
set bounds of front window to {X座標, Y座標, 幅, 高さ}
end tell

のようにfront windw to を使って同じ座標と大きさのスクリプト
を別に書いとけば再前面のウインドウを直してくれるから、
ウインドウ名を指定するより楽です。
0912Hiroko02/08/06 13:03ID:fQpuPP6o
>>911
ありがとう。
実は、昨日、教えてもらったとおりにしたけど
うまくできなかったので、助かります。
AppleScript使うの初めてだったので。
今からもう一度挑戦してみます。
0913名称未設定02/08/06 14:21ID:F8PbtHhr
>>912

自分の場合（Topが小アイコンでリスト状に縦並びで左配置）

tell application "ARENA 2.2 PPC"
activate
set bounds of window "Top" to {6, 42, 310, 735}
set bounds of window "Inbox" to {312, 42, 990, 735}
end tell

こんな感じでした。
数値を得るときは記録している間に目見当で配置して、ウインドウをズームさせてから少し大きさをいじると得ることができます。
あとは数値を変えて実行ボタンで確認しながら微調整。
数値が確定したら上のスクリプトに数値を入れれば使えます。

Inbox以外のウインドウの配置とリサイズにはもう一つスクリプトを作ります。

tell application "ARENA 2.2 PPC"
activate
set bounds of front window to {312, 42, 990, 735}
end tell

リサイズしたいウインドウを開いてからこのスクリプトでInboxと同じ大きさと
位置に変更するわけです。
front windowは再前面のウインドウという意味なので、Topが再前面の時にコレ
を使うとTopもリサイズしてしまうので気をつけてください。
非効率的ですが新しいウインドウを開いたあとにコレをくりかえし使えば、
全て統一できるようになります。

以上、スクリプト編集プログラムへコピペしていじれば使えるようになってますが、アプリケーション名は使っているARENAがカーボン版の時は"PPC"の部分が"Carbon"になりますのでバージョン番号と合わせてご注意ください。
0914名称未設定02/08/06 14:45ID:l6SfsvX4
ARENA 2.2 Carbon になってから、メールを何分かおきに自動取得にしていると
結構落ちます・・・　大きな問題じゃないけど・・・
他にいますか、そうなった人？
0915名称未設定02/08/06 14:52ID:F8PbtHhr
>>914
OS9.2.2上だけど久々にいじくって整理してたら、
たまに落ちるようになりました。
（データはOSXに避難させてあるけど）

PPC版だとそういう問題なかったのにね。
091691402/08/06 15:09ID:l6SfsvX4
>>915
2.2になってから、メール取りにいくときに落ちることが多くなりましたよね。

あと、プロバイダを変えたので前の受信サーバを消して、新しいのを
加えようとしたら、登録してあった受信サーバ5つが全て消えました。
バックアップ取ってあったので、もう１度やりましたが同じく消えました。
気を付けないと・・・
091790202/08/06 15:09ID:zp6nkdVa
>>905
そうでつか。

１日に受け取るメールは１０通前後なので、大したことないです。
アントラージュも悪くないのですが
柴犬からOLEに移行して以来ずっと、何となくしっくりこなかったんです。
シンプル＆アポー純正が好みなので、Mail.appを使ってみることにします。

iSyncとiCalに期待！！！

ぬりがとうございました！
0918名称未設定02/08/06 17:52ID:iVU4s1FY
メールを自動取得すると落ちやすいのは大昔からです。
Voidが何度も言ってました。ただ、人(環境)にもよるみたい。
なるべくメールボックス閉じておくと吉かも。
091991402/08/06 19:42ID:l6SfsvX4
>>918
これまではそんなに落ちなかったのですが、2.2に変えたとたん
何かとかちあったとかなのかもしれませんね???
まあ、また立ち上げればいい問題なのでいいのですが・・・
0920名称未設定02/08/06 23:56ID:jPzvNjxc
やっぱりARENAって良くできてるメーラーだよな。いろいろ
使ってきたけど完成度はこれが一番。土俵違いだが、ｱﾋｬみたいに
引き継いでくれる開発者がいないもんだろうか。
0921名称未設定02/08/07 11:26ID:PR0X4LDB
俺はPostinoも引き継いで欲しいよ。
設定も実際の運用においても、必要最小限かつ十分な機能と軽さ・安定性を
もったメーラだから。
0922名称未設定02/08/09 02:56ID:XF+vdGYi
Eudoraは日本語化を引き継いだところが糞なわけだが、、、
0923名称未設定02/08/09 16:17ID:blf/LZwE
ARENA2.2にしてから、環境設定→アカウント→サーバーセット→受信サーバーの
ダイアログに「複数の受信アカウント」を設定しても１段目のアカウントしか表示
されなくなりました。受信アカウントの設定をやりなおしたり（前の設定を削除後
すぐ新規設定すると落ちますね）、初期設定ファイルを作り直しても治りません。

この現象が出ているのは自分だけでしょうか。開発終了してしまった今では「仕様」
で済まされてしまうのかなぁ。
0924名称未設定02/08/09 16:28ID:AwAvx8TX
>>923
最新バージョンで修正済み。
0925名称未設定02/08/09 16:31ID:CrxGT1xV
>>923
うちはぜんぜんそんなことない。試しに受信アカウント1個だけにして、
また作り直したりしてみたけど、ちゃんと作れた。
少なくとも仕様じゃないと思われ。
0926名称未設定02/08/09 16:57ID:blf/LZwE
>924
最終バージョンは6月リリースの2.2ですよね。ｱｸﾄのサイトからARENA_2.2_PPC.sit.hqxを再度DL→入れ替えてみましたが変化ありません。

>925
初期設定ファイルの破棄→作り直しからPRAMクリアまで実行しましたが駄目です。
OS9.2.1/G4、450Mhzにメモリは30Ｍ割り当ててます。
0927名称未設定02/08/09 16:57ID:blf/LZwE
すみません改行入れ忘れました。
092892502/08/09 17:25ID:CrxGT1xV
うちはpismo、9.2.2、割り当てメモリは6000Kだす。
ちなみにうちは、システム環境設定は参照してないよ。
PRAMクリアとか懐かしいことしてるんなら、
デスクトップの再構築もしてるんだよね？
うちは、前の設定を削除してすぐ新規設定しても落ちないし、
なんか、設定ファイルを見つけ損なっている気がしたもんで。
092992402/08/09 18:40ID:AwAvx8TX
>>926
私もベータ版の時は同じ症状でしたが、正式版にしたら直りました。
ちなみに928さんとまったく同じ環境です。
0930買っちゃったよ02/08/09 22:01ID:g5E4E7XR
「石田豊が使い倒すARENAメール術（ポット出版）」って本が出ているぞ。
価格は2000円だ。（ちょっと高いぞ！）
ちなみに↓には前Version2.1.1に対応した文章がフリーで見られるぞ。
http://www.pot.co.jp/arena/
0931Hiroko02/08/10 22:37ID:chsfOemf
GyazMail
http://homepage.mac.com/gooichi/GyazMail/index_ja.html
どうですか？
私はまだOS9なので試せないのですが、OSXに移行したら、
これ、いいかも？と思いました。
まぁ、実際に使ってみないとわかりませんが・・・。
0932名称未設定02/08/12 01:46ID:PKlLUfGR
>>931
さっそく使用してみた。まだ開発途上のようだけどかなりいいね。
アカウント設定毎に受信箱／送信箱があるのは改善して欲しい所
だけど、特にOS 9でOEやクラリスメール2を愛用してきた人には
向いていると思う。2ペインにすればクラリスメール2、3ペインに
すればOE、のような使い勝手になる。

そういう意味では、OS XのメーラーではちょうどPowerMailに近いと
思う。けど、日本語の表示フォントの扱いはPowerMailよりしっかり
している。仕上がっている部分の動作は安定しているし、使用感は
いかにもCocoaアプリという感じ。

OS X純正のMailがこんな感じになってくれれば、と個人的にずっと
思っていた部分が、GyazMailはほぼ実現してくれているので、まだ
開発途上で足りない部分もあるけれども、とても気に入ったよ。
今後に期待。
0933名称未設定02/08/12 03:41ID:ibGO1MI3
>933
どちらかというと、２ペインはPostinoに近い気がする。
ここにきてどっと国産メーラの開発が終了し続けているので、頑張って欲しいな。
0934名称未設定02/08/12 19:43ID:i/OHgj+E
メーラーはこれからは個人プログラマの意味が大きくなるんだろうな。

だから作り手がどこまでついてきてくれるかが重要ですな（´･∀･`）。
0935名称未設定02/08/13 00:55ID:vWfXupif
＋＋mail．．．


ってこっそり言ってみる。
0936名称未設定02/08/13 11:35ID:BXofPvwe
Outlook Express 5.02ですが、メールの受信のみを行う事は出来ないのですか？
全てを送受信というのは見つかりましたが、送信はしたくないのです。
0937　02/08/13 12:03ID:9K2Q9bi7
送信したくないなら送信トレイに入れなきゃいいじゃん。
送信トレイに入れるってことは送信してくれってことだから、
入れる方が間違いと思われ。

生まれて初めてMSの肩持った気がする。
0938Hiroko02/08/13 18:02ID:pE0ZnWt3
>>932
動作、重くないんでしょうか？

使ってみたいな・・・。

うーん、OS Xに移行しようかなぁ・・・・。
0939Hiroko02/08/13 18:03ID:pE0ZnWt3
GyazMail・・・ARENAのメール、移行できるのかな？？？
0940932じゃないけど02/08/13 18:09ID:9K2Q9bi7
>>938
重くはないよ。

>>939
ARENAは、メールボックスからFinderにメールを
ドロップすると１メール1ファイルで、RFC822形式のファイルになる。
GyazMailのメールファイルは１メール１ファイルで
RFC822形式だそうだから、漢字コードや改行コードさえ
あわせてあげれば、移行は可能と思われ。
0941名称未設定02/08/14 05:10ID:ghOubBYp
>>936
自分で新規にスケジュールを作る。
0942932です02/08/15 05:41ID:qZYYKXn9
>>938 Hirokoさん
いや、もうちょっと待った方がいいと思います。GyazMailは開発途上で
まだ実装されていない機能もかなりあるから。ARENAを使ってるんなら
しばらくはOSXでもARENAを使いながら様子をみるのがいいと思う。
他メーラーからの移行ツールも作る予定のようだし。

GyazMailの動作はなかなかいいですよ。Cocoaアプリ特有の、かっちり
キビキビした感じ。感触や雰囲気だけで言うとOmniWebと似ているね。
0943OEぶっ壊れて移ったクチ02/08/15 22:54ID:g4k5tjlx
ユードラ、軽くてイイヨ。
0944名称未設定02/08/18 03:53ID:zkA48z7O
>>943
仲間。金払って良かったと思った。
0945名称未設定02/08/18 04:56ID:gtbLLyKN
>>944
広告板と比べて正規版はやっぱり結構違う？
094694402/08/18 05:11ID:zkA48z7O
>>945
動かしてるマシンごと変わったので速度は正直わからないけど画面は広くなった（w
基本的に8.6+4.3広告版と9.1以降+5レジストでどちらも問題なく使ってるので、
何が変わったのかはよくわからん。基本的になにもかもがスムーズだから。
4.3の広告と4.3のレジストだったら機能は一緒でしょ。
広告のあるなしは非力なマシンでは差がでると思うけど。
Eudoraフォルダのエイリアスを書類フォルダに置いて
別のHDにEudoraフォルダ本体を置く使い方ができなくなった。でも環境のせいかも。
あんま参考にならんですまんの。

0947名称未設定02/08/18 05:14ID:cgdkgNo0
GAZ MAYALLのシャレ？
0948名称未設定02/08/18 09:07ID:IXSSeSQt
ユードラ4.3Jって、メールヘッダの表示／非表示が切り替えできるけど、
非表示にしてもいくつかの項目（Toとか）が表示されるのは仕様？

いろいろ試してみたけど完全に非表示っていうのはできないのかな。
0949名称未設定02/08/18 10:13ID:IE9m+gl+
結局ネスケのメッセンジャーが一番使いやすい。
0950名称未設定02/08/18 13:56ID:HR9v3HW6
>>948
環境設定ではできなかったはず。
ヘッダ表示を制限するプラグインを入れればできたと思う。
super sleekだと非表示のヘッダを指定する方式。
0951名称未設定02/08/18 13:57ID:AI37zfAP
俺もネ助ひとすじ
0952名称未設定02/08/18 15:09ID:zmoKS7PQ
茄子R→Postino、でそのまま来た。「ﾏｶｰなら一度はEudoraを経由する」なんて
雑誌のメーラー特集定義からは、見事に外れた人生でございます。
0953名称未設定02/08/18 15:56ID:ymlUhm9d
>>952
> 「ﾏｶｰなら一度はEudoraを経由する」

その雑誌いつ発売されたやつ？昔の？
自分も経由してましぇん。
095494802/08/18 21:27ID:IXSSeSQt
>>950
ぬりがとう。やってみる。
0955名称未設定02/08/19 19:58ID:aez16cYf
>953
96〜97年のMacPowerと2000年までのMacFan、MacFaninternet。
後者は廃刊直前のメーラ特集ではOE＆ARENAマンセーになってた。

0956名称未設定02/08/20 13:25ID:6au1NEEA
本当にすいません。

今回、WindowsからMacに乗り換えたのですが、Windowsで使っていた
Becky!というメールソフトのメールデータをMacOSXのMailへ移行した
いのですが、もしご存じの方がいらっしゃいましたら、お教えいただ
きたいのですが・・・。

せっかくMacを買ったのにメールデータが移行できず、完全にWindows
からMacへ乗換ができておらず、困っています。
0957名称未設定02/08/20 13:42ID:KCw4IWBf
>>956
Becky!はmbox形式だから、ARENA→Mail.appと基本的には同じ方法。
ARENA→Mail.appの移行方法は、
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1027257460/
を見て。OS Xのメーラは上記スレの方がいいと思われ。
ちなみに上記スレの前スレに、確かBecky!→Mail.appの
移行成功者のレスがあった気がする。
095895602/08/20 14:19ID:PuaipgZ0
>>957
ありがとうございました。
0959名称未設定02/08/20 19:50ID:kfXXpMxY
>>952
>茄子Ｒ→Postino
俺も同じ（Postino Classicだけど）。
でも先週から、DOLPHIN2.0。結構いい。今のところ気に入っている。
0960`,_ゝ´) 、 ﾍﾟｯ02/08/20 21:05ID:tp/7peqD
なんだぁー？ここ、つーまんねーーースレ、ﾌﾟ
0961初心者02/08/21 05:08ID:IlIgp4gM
OE5でPOPの受信ができないのですが。
IMAPの@mac.comはできます。
なでだろう
0962名称未設定02/08/22 04:09ID:KHC7Uz/R
>>961
単に受信サーバの設定が間違ってるかパスワードが違っているか、、だと思う。
意外とあるケアレスミス。絶対間違ってない！と思いつつ、あったりするのだ。
0963新スレ02/08/24 13:59ID:KYCk5Npx
新スレたてときますた。

「Macで一番使いやすいメーラーは？ Part3」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1030164927/l50

よろすく。
0964名称未設定02/08/24 14:07ID:FkXNDrK4
iL Postino
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1013661140/l50

Eudoraえうどらスッドレ
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1017573045/l50

ARENA Internet Mailer 開発終了…
ttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1025424391/l50
0965コリン ◆jVColinE 02/08/24 14:46ID:8l9tDueP
新スレお疲れ〜!
＆
数字で埋めちゃうんではなく、
こっちの天寿を全うさせてあげようよ!
一周年は無理でも、何てったって60番目に長生きなスレッドなんだから。
0966名称未設定02/08/24 19:13ID:I9O4eyIx
密かに１０００を狙っちゃう。
0967名称未設定02/08/25 05:28ID:DIhmzbEB
>>966
ageてもまた何事もなくマタ〜リと下がってきたわけだが（ｗ
0968名称未設定02/08/27 04:42ID:A0NMcmnf
dat逝き阻止age
0969名称未設定02/08/27 04:43ID:A0NMcmnf
sageてもーた（ｗ
age
0970名称未設定02/09/03 17:42ID:PSyiGMMe
PowerMail 4.0.1あげ
0971名称未設定02/09/03 20:45ID:fNnwwteV
>970

５の日本語版はどこが担当するんだろう…
0972名称未設定02/09/03 22:41ID:USckeKOm
?>>970
何が変わったのか分からんが
返信の引用でヘッダ情報を使うが機能してねーのは
変わってないみたいだな。
0973名称未設定02/09/03 22:56ID:fNnwwteV
New features since 4.0

1. Added the Apple Mail format to export options
2. Added a button to the bottom of the message window to retrieve partially-
fetched POP3 messages completely
3. When sending a message containing a single HTML attachment and a totally
empty body, the attachment is now smart-encoded as an HTML message.
4. [AppleScript] Properties have been added for partial status, online status, and
"retrieve again completely" flags.
- Please note that changing the online status or "retrieve again completely" flags
will not work when a POP connection is pending or active; as a result, these
properties cannot be set from a script executed via a filter.

10.2のMail.app形式で書き出せるようになった、位しか必要なさげ…。

0974名称未設定02/09/03 23:02ID:hblvsOhA
でもマメなアップでもしないよりまし。
0975名称未設定02/09/03 23:35ID:fNnwwteV
まぁね。一度のアップグレード代だけで、ARENAユーザーライセンス一人分が
買える代物だから…そのくらいはやって欲しいよ（唯一の泣き所）。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。