♪Win用のUSBキーボードをMacで活用するスレ
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00015
01/11/09 23:31ID:Xg5z807KMacで活用するため、ドライバー等の情報交換しましょう。
0002ほいほい
01/11/09 23:33ID:FlIyL7R900035
01/11/09 23:37ID:Xg5z807Khttp://www.fcl.fujitsu.com/whats_new/nr011106_j.html
0004ほいほい
01/11/09 23:38ID:FlIyL7R9http://www.fcl.fujitsu.com/whats_new/nr011106_j.html
はUSBだからなんとかなるのでは？
Windows用だしWinでも専用ドライバ必須ではあるけれど、SwapKey
みたいなコンパネもあることだしね。
あるいは署名活動してドライバ作ってもらうしかないかな。
0005
01/11/09 23:38ID:7jqrgIqeWin使ってればいいじゃん。
0006旧23
01/11/09 23:39ID:vzkx3HuR0008ほいほい
01/11/09 23:43ID:FlIyL7R9疑問１）親指キーとの同時打鍵を処理してるのは、ソフトorハード？
疑問２）とりあえず日本語文字については打てるのか？
疑問３）Macにないキーでも、SwapKeyでアサインすれば認識可能なのか？
0009ほいほい
01/11/10 00:14ID:+vSsLzgiこれはWinのPS/2キーボード&マウスをADBに接続するアダプタなのだが、
ドライバは不要でハード的にキーアサインいじってる。
製造元は....ttp://www.usar.com/ だが、たぶん倒産しちょる。
00106
01/11/10 00:18ID:/sQUpxuD発売前の展示品を触ってみただけなので、確かなことはわかりませんが……。
新しい親指シフトキーボードの同時打鍵は、富士通のJapanistというIME
に搭載されている「親指シフトエミュレーション」によって実現されるようです。
（他の親指エミュでも実現可能という情報もありますが）
Windowsで使用する場合、エミュ無しの状態では、単純に
左シフト&無変換キー＝無変換 右シフト&変換キー＝変換
となるようです。
えーとつまり、このキーボードは通常の親指シフトキーボードと違って、
左右の親指シフトキーと無変換・変換キーが独立した機能を持っていない
「オアシスポケット」型、ということになります。
そうすると、この変換・無変換キーをMacで認識させないことには
使えないのでは？ と思うのです。
0011名称未設定
01/11/10 00:19ID:91m8ZNxe最近出た、MSのOfficeキーボードはMac,Winのドライバー添付なのだが
キータッチは750円KBクラスだし、場所はとるし、CDのイジェクトがうまく
ないとか等々で、結局、MacのキーボードをWin機につなげる形でAtok/Win
のキーアサインをいじって試行中。
00126
01/11/10 00:29ID:/sQUpxuDhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pc&key=986742258&ls=50
http://pc.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pc&key=1005185843&ls=50
親指シフトのための掲示板
http://rental7.virtualave.net/FRAME.cgi?oyaubi
USB接続コンパクト型親指シフトキーボード試用記その1 Overview (概要紹介)
http://homepage1.nifty.com/cura/oya/usb_comp_rep_01.html
※私は現在、Windows機をJapanistで親指化して使っています。
今度のUSB版もとりあえず買い、Macにつないでいろいろ試してみる予定。
0013名称未設定
01/11/10 00:50ID:9uMs9QNN普通のローマ字入力は違うんでしょうか。
キー配列が違うだけ？
もしお時間が会ったら教えて下さい。
厨房な質問でゴメンナサイ。
0014名称未設定
01/11/10 00:58ID:9uMs9QNN6さんがちゃんと紹介されてましたね。
厨房ぶりを披露してしまいました。逝ってきます。
00156（旧23）
01/11/10 02:12ID:/sQUpxuD疑問２）について
PowerMacG4に手持ちのWindows用USBキーボードをつないでみたところ、
一応日本語は打てました。Nickeyを有効にすれば、下段の文字は適正に出力
されます。ただ、同時打鍵ができないので、上段カナや濁音などは入力不可能です。
0016ほいほい
01/11/10 02:13ID:+vSsLzgiその後日本語たくさん書く人が愛用し続けてるキー配列です。
文字キーと親指キーを同時打鍵することで５０音を３段に収めてるんですが、
濁音は親指キーをクロスして打つとか、なんとも味のある操作感なんですよ。
速く打てるし、疲れない。
00186
01/11/10 02:44ID:/sQUpxuD>最近出た、MSのOfficeキーボードはMac,Winのドライバー添付なのだが
そのドライバは、変換キーのキーアサインを変更できたりするんでしょうか？
あ、そもそもMSのOfficeキーボード以外では使えないのかな……。
>>17
http://www.sacom.co.jp/hard/pcs02ma.html
こういうの見つけたんですが。
http://www.sacom.co.jp/hard/makey.html
このキーアサイン表だと、無変換・変換がそれぞれcommand・英数キーとして
認識されるとあります。それじゃNickeyでcommandキーを左シフトキーに設定
すれば……だめでした。設定できませんでした。
このへんの設定が自由にできさえすれば、何とかなると思うんですが。
ひと晩寝たら、もいっかいハード探しの旅に逝ってきます。
00196ですが
01/11/10 03:39ID:/sQUpxuD自分の上のほうの文章で左シフトキー、右シフトキーと書いているのは
もちろん左親指キー、右親指キーのことです。用語がいい加減ですみません。
0020親指シフトスレからやって来てみる
01/11/10 09:03ID:oq2pRizzMac持ってないので質問。
>PowerMacG4に手持ちのWindows用USBキーボードをつないでみたところ一応日本語は打てました。
この時「変換」「無変換」は動かなかったの？
それとも>>18にあるように「command」「英数」として認識されたの？
認識されてるなら↓のようなソフトで英数等のキーをスペースやtabに入れ替えてもう一度Nickeyを試してみては？
ttp://www.vector.co.jp/soft/mac/util/se076894.html
#俺の勘では動かないと踏んでいる。
もしかしたらshift+「2」で「"」の代わりに「@」出てきたりしない？
00216
01/11/10 16:00ID:3Mwe+pel変換・無変換キーは動きません。
>もしかしたらshift+「2」で「"」の代わりに「@」出てきたりしない？
その通りです。「@」が出ました。
Windows用キーボードをそのままMacにつなぐと、Macでは英語配列キーボードとして
認識されるようですね。
0022親指シフトスレでは613
01/11/10 18:27ID:oq2pRizzやっぱりか…
USB機器にはそれぞれ固有のIDみたいなものがメーカーと機器、
それぞれに割り当てられていてそのIDからドライバを選ぶらしい。
今回の場合はドライバがないので標準の英語キーボードとして認識されたのだろう。
00236
01/11/11 02:19ID:lY29heRG付いていないか、付いていても （Win） 無変換←→command（Mac）で固定
されているようです。どこか1社ぐらい、カスタマイズ可能な機種を出していない
ものか……。
http://www.corega.co.jp/product/list/changer/cuv.htm
corega Changer UV [製品情報 ／ 製品リスト ／ Changer Series]
www.kirikaeki.net/hontai/cs102u/index.htm
＊切替器専門サイト＊kirikaeki.net(CS-102U)
http://www.air-ltd.co.jp/a_new/list/list_mi_usb.html
高性能ＣＰＵ切替機 ダブルス 製品情報 mini/USB
http://www.icom.co.jp/pc/seihin/pu-210u/index.htmlhttp://
DuoliaII(PU-210U)
00246
01/11/11 02:25ID:lY29heRGhttp://www.icom.co.jp/pc/seihin/pu-210u/index.html
>>22
こういう場合、ドライバを新しく作るのは大変なんでしょうか？
0025名称未設定
01/11/11 02:50ID:8zgHo177>>23
たしかHappy Hack KeyboardのUSB版が物理SW切替で（Win） 無変換←→command（Mac）を切り替えてたはずす。
これ以外の方法（ソフトウェア的に）でなんとかならないかな？
0026名称未設定
01/11/11 03:12ID:lY29heRGソフトウェアも探しているんですが、Winキーボードの変換・無変換キーを
認識して変更してくれるソフトには、まだ出会えてません。
Macで認識しなくたって何らかの信号を出している以上、適切なドライバさえ
あれば何とかなると思うのは、素人考えでしょうか？
0027名称未設定
01/11/11 10:33ID:NGHS034j0028親指シフトスレでは613
01/11/11 17:37ID:37icUG2l俺はPC関係の人じゃないので分からん。
ただ、製品のUSBでのIDが分かれば他製品のドライバをバイナリエディタで書き換えれば行けそうな気はする。
>>26
適切なドライバがあれば何だって動くけど。
ていうか、Macでも認識はされてるよ。正しく認識されてないだけで。
0029ほいほい
01/11/12 00:00ID:p7iVpOQI0030名称未設定
01/11/12 17:31ID:2KcbR5n/0031__
01/11/12 21:09ID:iEKjIVq300326
01/11/15 03:21ID:o02iCJMY引き続き模索中。
SwapKey
http://www.cc.u-ryukyu.ac.jp/~hisa/mac/SwapKey.html
キーの設定をいろいろと自由に変えられるコントロールパネル
ですが、そのままでは変換キー・無変換キーを認識しない
ため、設定できませんでした。
で、上記のサイトの説明文に
> USキーボードに存在しないキーを設定するには、とりあえずダミーの設定
> をしてからSwapKeyコントロールパネルをResEditで開き、tkeyリソー
> スのID-4033、SwapKeyTableに書き込まれているキーコードをダミー
> のものから所望のものに修正してください。キーコードはResEditの
> KCHRリソースで調べてください。
とあったので、とりあえず手持ちのWindows用USBキーボードをつなぎ、
システム内の「カナ」キーボード配列ファイルをResEditのKCHRで開いて
キーコードを調べようとしたのですが、変換キー・無変換キーは、押しても
KCHRのキー配置図に表示されず、これもだめでした。
なにか基本的なところで勘違いがあるかもしれませんが、とりあえずこんな
感じです。やっぱり>>28さんの言うように、製品のUSBでのIDがわからない
ことには、どうにもならないのかな。
00336
01/11/17 00:10ID:haqwP2J0この際あれこれ考えるより、裏の配線さくっと繋ぎ換えちゃったほうが
いいような気もしてきたです。
0034旧5
01/11/17 00:20ID:SjrNeg3Aそれが正解臭いす・・・
0035名称未設定
01/11/17 11:22ID:UoUZzPMdここも是非みてください。
http://www.katoh-masafumi.com/oyayubi/
「Macと親指シフトのページ」by演劇集団キャラメルボックスのプロデューサーで、株式会社ネビュラプロジェクトの社長でもある加藤昌史氏
0036どさくさに紛れて…
01/11/20 11:34ID:62Z0jntkwindowsで使う事はできますか？
可能ならADB->USBアダプタ買うんだけど、結構高くてね……。
003736補足
01/11/20 11:35ID:62Z0jntk使いたい、という事です。
ウイナーじゃないからイヂメないでね（はぁと
003836
01/11/23 15:15ID:Tg2bZCxL003936
01/11/26 04:40ID:BBKc/FEx0040名称未設定
01/11/26 06:25ID:fNAZEt3z変換アダプタのWin用のドライバって出してるとこあるの？
無ければ無理じゃないかな？
知識無いので確かなこと言えないけど。
0042親指シフトスレでは613
01/11/26 10:20ID:+boGo/gC以上。
0043名称未設定
01/11/26 10:28ID:2AhFcxrl004436
01/11/28 03:43ID:r+yzh7Fnスイマセン、具体的にどう設定したり、アダプタ噛ませたりしてるか教えてください。
ADBのキーボードを使いたいんです。
0045名称未設定
01/11/28 04:24ID:JIw/Ml42これが決定版にかなり近いとおもうなり。快適に使えますよ。
0046親指シフトスレでは613
01/12/06 07:29ID:z8pIkPTl004736
01/12/11 13:41ID:NuwqIZ2Iとりあえず、ADB->USB(win)でキーボードが使えると分かって安心です。
このキーボードがまだ使えるとわかったので、丁寧に水洗いしました。
ドライバ関係のレスくれた人、感謝です。どうもありがとうございました。
0048名称未設定
01/12/13 12:30ID:m1Uqg0qcってPラムのクリアーとかデスクトップ再構築とか効きます？？
メーカーのページにも乗ってないんで、買うの躊躇してます
0049名称未設定
01/12/13 15:53ID:llLTqqcPはやくこないかな〜。電話が待ち遠しい。
日本語キーボード使いづらいのなんのってもう。
でもちょっと慣れてしまった自分がイヤ。
005048
01/12/17 08:24ID:AxmV/SK40052親指マカの火を消すな！
01/12/18 10:11ID:Sd3QRlBg今年の春ぐらいだったけど、リュウドの人に聞いた話だと、
Rboard Pro for Mac の通算出荷台数って、
その時点で1,000台ほどって言ってましたけど。
005348,50
01/12/18 10:44ID:B/lfVqML日本語モデルは一部キートップの刻印と違う文字が入力されますって取り説に書かれてます
あたしが買ったのは英語モデル
こっちは別に不具合はないようですね Cブートも出来るし、今のところ完璧ですよん
ただ
電源キーがないのがちと不便
CAPSロックがFnキー同時押しなのがちと不便
コマンドキーをもちっと大きくせんかいｺﾞﾙｧ
コントロールキーは左下だろｺﾞﾙｧ
キータッチがちと重いぞｺﾞﾙｧ
等々、個人的な不満もあります（藁
0054名称未設定
01/12/18 10:49ID:yD/Nn0ic◆キーがCommandキーとして使えるので割と使い勝手良し。
いらないキーが山ほど付いて来るのがナニですが。
005551
01/12/18 22:46ID:5dv77T4fレスありがとうございます。
早速、明日にでも買いにいきたいと思います。
>>54
これのことですね・・・
http://online.plathome.co.jp/cgi-bin/category.phtml?parent='1011'&rows=1&append=1011&kitem=1165018800000&vitem=1&details=1
たしかに、左にいっぱいキーがついてますね。
0056名称未設定
01/12/19 12:22ID:XAw+L466俺も欲しくなってヤフオクあたってみたんだけど、
２とか微妙な違いはなんなの？
0057名称未設定
01/12/19 13:45ID:1eNaeUcK良く読め
lite2というのがUSBのやつ
それ意外は使えん
0058名称未設定
02/01/02 02:40ID:IeAmnTXEどぼらっくってなに?
どぶろくのこと?
006059
02/01/03 23:50ID:ee/v72Pp0061キーボードカバー嫌い
02/01/10 02:45ID:2CpUXOFYいくつかのキーが駄目になってしまいました。
カバーなどしないでラフに扱いたいので、最低限の物を探しています。
WINの￥980くらいのUSBキーボードは使えないでしょうか？
0063名称未設定
02/01/10 04:52ID:NKqP+OlU日本語配列のやつは選んじゃだめだよ。（一部の記号が入力できません）
ＵＳ配列のやつは、コマンドキーとオプションキーの位置が
逆になる点以外は問題なく使えるよ・・・
0064名称未設定
02/01/10 05:57ID:fclGXzWy俺もASCII配列にしかなんなくて困ってたんだが
OS9.22にしたらちゃんとJIS配列で認識したよ。なぜか。
これマジ?
ネタでしょ?
・・・ちょっとやってみよう
・・・でけへんがな
ひさびさに9で起動した・・・かるぅぅぅ
は、おいといて
まじで認識してるなら環境おしえてください、64様。
0068WINの￥980欲しい
02/01/10 23:37ID:K4d2opGU使えるんですか！良かった♪ どんなのにしようかな。
（使えるとなると だんだん欲が出てきてしまいますね）
取りあえず「ＵＳ配列」（日本語配列？）ってのを検索してみます！
006964
02/01/10 23:40ID:jyNdYEw6環境はB&W G3にFILCOの昴。
期待させてスマン。
そんなのは環境とは言えませぬ
OS、CPU、USBのバージョン、システムプロフィール内のキーボード名
・・・ていうか話の流れから、HHKLite2が認識したのかと思ったよ。
やっぱりダメだよ。
近日発売のドライバとはいつでるのだろう。。
0073名称未設定
02/01/20 21:38ID:akAns8s+0074名称未設定
02/01/20 23:04ID:IWV0xWzCimateとPC換太噛ましているけど。
OS Xでも不自由なく使えている。
0075名称未設定
02/01/20 23:28ID:akAns8s+うわ、すごい興味ある。
その場合、各ボタンの設定やらはユーティリティは何を使ってるの？
スクロールのボタンもばっちり？
OS9でもOKだった？
0076名称未設定
02/01/21 02:39ID:XWL0iejtいま検索したらちっこくってよさげー
つーか漏れ、売ってるかどうか位検索しろって・・・
0077名称未設定
02/01/21 03:06ID:nOelYHJY大丈夫なような、関連する過去ログを読んでみても微妙なところです。
0078名称未設定
02/01/21 03:28ID:KnE/T0xBいちいち下調べせにゃならん。
ああ、Macって。
0079名称未設定
02/01/21 06:18ID:HaDKxaZ4PC換太の仕様上、ワンボタンとしか認識されない。
スクロールボタンは認識すらされない。OS9でも同様
でも、>>63のコマンドとオプションが逆になる問題は起きないので愛用。
USBのトラックボールを併用しているのでボタンはあまり気にしてないっす。
0080名称未設定
02/01/21 06:24ID:HaDKxaZ4興味ある人がいて、暇あったらSpaceSaver2、PS2版を繋いでみるよ。
前に試したときはOS9では、SwapKeyで変更しないとコマンド-オプション問題
があったし、OS Xではこれが解決できなかったので使うのを止めた記憶がある。
ボタンはぜんぜん試してなかった・・・。
0081名称未設定
02/01/21 10:36ID:+c91/emDOS 9ではMSからドライバちゃんとでてるし、OS Xでも
ttp://www.montalcini.com/macosx/index.html
を使えばコマンド-オプションが入れ替わる問題も起きません。
XでもMSからもちゃんとドライバが出て来るみたいだし、
でかいから場所食うけど、結構気に入っている。
0083安さか、機能か、（68
02/01/21 23:49ID:wwMMRmAOとか有りますよね！MSオフィスキーボードというのが、近所で￥8700でした。
コピー、ペーストとかも付いていて、楽しそうで、凄く引かれてしまうのですが
iMacでもコピー、スクロール、等できますでしょうか？
色々見ていたら、欲が出てきてしまいましたが、
使えなそうなら、いっそのこと安物にしておこうと思っています。
あと、コードレスとか、そういう楽しそうな物にやたらと興味が有るのですが
そういう面白い物が沢山売っているお店やWEB、を御存じないでしょうか？
明日、秋葉原あたりにキーボードを買いに行く予定なのですが
おすすめとか、注意点などがありましたら、ぜひ教えて下さい。
0084名称未設定
02/01/21 23:57ID:SORPydd7注意点は、実際に買って帰る実物を確認してから買うことです。
陳列してあるサンプルと同じ型番でも、箱入りの新品が同じ品質とは限りません。
製造時期によってキースイッチの供給元が違って、全然違うキータッチだったしますから。
0085名称未設定
02/01/22 03:40ID:4OCWvl9B俺もSpaceSaver2 PS/2 使ってます。
起動時にNumLockが有効になってしまって、
いちいち直すのがめんどくさいんですけど、解決法ご存じないですか？
0086安さか、機能か、（83
02/01/22 04:03ID:zsaHpw5Pそうなのですか。 ちゃんと確認するようにいたします。
ビニ￥ルに包まれているとキータッチはわかりませんね。
008774
02/01/22 12:10ID:XVlBVOtXうちでは発生しないんですけど・・・。
環境（本体機種、OS、接続方法）はどうなっていますか？
008874
02/01/22 12:13ID:XVlBVOtXありがとうございます。あれでわかるとは・・・
でも、URLとか書かないでね。なんせここは2ちゃんねる。
0089名称未設定
02/01/22 16:12ID:4OCWvl9Bう、そうなのですか・・・
本体は QuickSilver 867、OSは9.2.3、10.1.2 共に発生です。
接続は、
Spacesaver2 -> Edesse mini AT -> Kinesis USB Adapter -> Mac
って感じです。
http://www.nmic.co.jp/edesse_jp/m_at.htm
http://www.kinesis-ergo.com/usb-adap.htm
74さんは発生しないってことは、切替機か変換アダプタが
関係してるんでしょうか・・ちょっと設定弄ってみます。
009074
02/01/22 17:40ID:XVlBVOtXOS9のアップルメニューにある「キー配列」はどうなってますか？
うちは、テンキーがつかない状態で表示されるんですけど。
切替機や変換アダプタも怪しいですけど、うちのマシンがPowerBookだと言うところに原因があったりして。
0091名称未設定
02/01/22 21:32ID:4OCWvl9B普通の104キーボード(っぽい)キー配列が表示されています。
もしかして74さんの環境だとテンキー表示されて無かったり？
0092名称未設定
02/01/25 12:35ID:HYAPFi5m0093名称未設定
02/01/27 23:02ID:4wGYVCh5USB版のSpaceSaver使ってるよ。
OS9 -> ポインタ、ボタンともに反応なし
OSX -> ポインタ、左右のボタンが使用可
Linuxppc -> スクロール以外は全部使える
こんなかんじ。
キーボードはどれでも普通に使えた。
矢印キーの上のよくわからん２つのキーとか、いくつかは使えないけど。
プログラム書いたりするのにはかなり重宝してる。
変換、無変換が認識してくれればもっといいんだけどね・・・
0094安さか、機能か、（83
02/01/28 01:53ID:C8rJ8tDWhttp://www.fentek-ind.com/trackball-keyboard.htm
Trackball Keyboards
Trackballは使っていますがが、コードレスキーボードだから
コレだけ膝に乗せてマッタリ引きこもりたいです。
実物触れる所ありませんかね？
それってもともとアスキーだっけ?
ごめん ほんとに教えてほしい。
http://www.clevery.co.jp/parts/pkey/image/spacesaver_usb.jpg
これ?
ASCIIになっちゃわない?
0097名称未設定
02/01/29 02:15ID:yDCM6wAaずばりそれです。
もとはJIS。
確かにASCIIになっちゃうんだけど、俺にとってはむしろ都合がいい。
おててがASCII配列になれちゃってるから。
それから今よく見てみたら、OSXだと無変換とかも認識はされてるみたい。
OS9だとまるで読んでくれてないみたいなんだけど。
うまいこと使えるといいんだけどな。
0098名称未設定
02/01/29 03:18ID:d97pBf6tほんとだ!! 無変換・変換キーも認識されてる。
気がつかなかったぞ。OSX上でのclassic環境でも認識される。
ただ、うちのWin用キーボードだと、変換・無変換・かな切替キーは
すべて「a」として認識されてるみたいだ。
もしそれぞれのキーが違うコードを送出してくれれば、あのUSB親指
キーボードをMacで使う道が開けるかも……。
009995=96
02/01/29 07:51ID:ABJEtLWvさんきゅ
そっか、やっぱりアスキーか。。。
ううう、アップルがくそプロキーボードだけを使わせようとしているとしか思えん。
独禁法違反だーーっ。
0100名称未設定
02/01/29 09:02ID:JHbLMaOsその3つはSpaceSaverでもaが出るみたい。
あと右Controlのとなりにあるキー（メニューみたいなやつ。なんていうのこれ？）は
0x6eってバーチャルキーコード？が割り当てられてる。
KeyCodeX なるもので試したら出てきたよ。
DarwinのUSBのドライバのソースとにらめっこすれば、この4つのキーはなんとか使えるかも。
だれか作ってくれー！！
0101名称未設定
02/01/29 09:04ID:JHbLMaOsその3つはSpaceSaverでもaが出るみたい。
あと右Controlのとなりにあるキー（メニューみたいなやつ。なんていうのこれ？）は
0x6eってバーチャルキーコード？が割り当てられてる。
KeyCodeX なるもので試したら出てきたよ。
DarwinのUSBのドライバのソースとにらめっこすれば、この4つのキーはなんとか使えるかもね。
だれか作ってくれー！！
0102名称未設定
02/01/29 09:39ID:823j9zWpマイクロソフトのキーボードは、MacOS9のドライバは標準添付ですが、
MacOS X版が添付されていません。どっかのヒトがドライバを開発して
公開しているようです。
MSのことですから、MacOS X 版のドライバもいずれ、出すでしょう。
0103us
02/02/03 15:26ID:KOV8niJdという、CompUSA $44 で買ったものを使っている。スペースキーが長くて
変換が楽です。（英数、カナキーがないので）OS9 OS Xでも使える。
マウスは秋葉の若松通商で買った1000円くらいのMicro-XPという2ボタン
のものを使っている。これはMac上で Linux Win 右クリックにも対応して
いる。キーボードなどは安いのでいろいろ試して見るのがよいであろう。
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