トップページ⇒mac
363コメント124KB

「うげぇぇ,気持ちわりぃぃ」とマカーが

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001まっか01/11/08 07:56ID:0+6Un7yq
Mac狂信者・荻窪圭さんがWindowsXPを誹謗中傷しています。

内容はとてもプロの物書きが書いたとは思えない罵詈雑言誹謗中傷ぶり。
>りあえず本当の第一印象を正直にいっていいすか?
>「うげぇぇぇぇ,気持ちわりぃぃぃぃぃぃぃ」
>セットアップから気色悪かった
>これがまた気持ち悪さてんこもりなのだ。

基本的に「悪口を言う枕として一旦ほめて、その後罵詈雑言」の繰り返し。

「あの子、悪いコじゃないんだけどね」と言った後に「でもちょっと生意気って
いうか礼儀がなってないって言うか〜」といったな話法と同じである。要は「私は
いいとこはちゃんと認めてあげてるのよ。その私があえて言うんだから」的に
自分の悪口をさも正当な批判であるかのように虚飾するさもしいレトリックだ。

マカーがマカーだけのコミュニティでひきこもってWindowsの悪口を言い合って
いるのは勝手だが、こういった記事を読むたびに本当に心の底から「マカーと
言うのは単にハード/ソフトのシェアや性能・完成度で劣っているだけではなく
全人間的にどうしようもないのだ」と考えざるをえない。

http://www.zdnet.co.jp/macwire/0111/05/c_yakata.html
0002関連リンク01/11/08 08:01ID:1pMaYwKn
1の詳細情報が見られます。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1004933515/
0003名称未設定01/11/08 08:01ID:O++zkTBw
逆もまた然り。
0004龍一01/11/08 08:04ID:wyHZI8oY
(´-`)もっと良い時間の過ごし方を考えなよ。
0005名称未設定01/11/08 08:08ID:aTdRdJfF
ジニーも最初は・・・
0006名称未設定01/11/08 08:10ID:VJ//rLoi
人間的にどうとかは置いとくとして、
記事自体が気持ち悪い。
気持ち悪さてんこもりだね>MacWire
0007名称未設定01/11/08 08:19ID:VTcsu/ee
>「マカーと言うのは単にハード/ソフトのシェアや性能・完成度で
>劣っているだけではなく」

マカーというのはハード/ソフトのことだったのか‥
0008名称未設定01/11/08 08:37ID:y7yaJGC5
まあ俺もXPのLunaのセンスは最悪だと思うが(Winだからけなしてるわけじゃない。3.1から
2000まで、Me以外は全部使ってるし、95のインタフェースは結構好き)この書き方はなんだか
なぁ。
そう言う話は内輪か旧板で(藁 やれって感じ。
Mac関連の雑誌だのWebがこの手の文章載せたがるからまともなMacユーザがとばっちりを
受けるのだ。
0009名称未設定01/11/08 08:42ID:VJ//rLoi
ユーザーもそうだけど記者もろくなのが残ってないねぇ。
「お前まだMacの記事書いてんの?」とか言われてたりして...
0010名称未設定01/11/08 08:43ID:c943Vi1f
>>9
煽りがうまくなったなあ。
感心感心。
0011名称未設定01/11/08 08:45ID:XnaQL96o
>>1
久しぶりじゃん!
今度は連続コピペでサーバー落とさないでね。
0012名称未設定01/11/08 08:53ID:n/d63702
荻窪圭さんって写真撮るほうが専門だったっけ?
でもLunaはああ言われても反論できんぜ。確かに。
まあ,言い方の問題だけど。

どっかの板で「LunaによってWindowsはデザインでも
NO.1になったんだ」って言ってる人いたなあ。
0013名称未設定01/11/08 09:33ID:e6tk77gb
1についての詳細情報が見られます。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1004933515/
0014名称未設定01/11/08 09:55ID:kDSb27z7
荻窪ちんは間違ったことは言ってないと思う。オレ。
0015名称未設定01/11/08 10:17ID:l2TfQhd8
XP のインターフェースはたしかにキモイよ
合成着色料使いまくりの毒々しい外国のお菓子みたい
今テレビで流れてる CM も
オシャレでクールな感じにしてるけど
あいかわらず汚いフォントや、ダサい MediaPlayer で台なし
スクリーンショットだけ OS X のものと差し換えたほうが
いい CM になるよ
0016名称未設定01/11/08 10:19ID:NIWYXBoh
Windowsはちょっとしか触ったことなくて
技術的なことを書けないからこんなこと書いたのでは。
まぁLunaはひどいが一段落で十分だろ。
0017まぁ01/11/08 10:50ID:Ju0KaP6u
マカーなんてこんな奴ばかりだから嫌われるってわけだ。
0018名称未設定01/11/08 10:55ID:1/ixgtqh
>>1
つーかお前、ウィナのくせして、なんでそんなページ見てんだ?
やっぱ気になるのか?(w
0019名称未設定01/11/08 10:56ID:c6xbu8R+
この記事、「いいOSだしハードウェアへの対応もしっかりしてる
けど、デザインとインタフェースは最悪」って言ってるだけでしょ。
それはMacユーザならみんな分かっていて、逆に
Macユーザはソフトが少なくて遅いOSに我慢しながら、でも
デザインとインタフェースがいいから使ってるわけであって、
改めて記事にするほどのものではないよね。
0020名称未設定01/11/08 11:01ID:kDSb27z7
>>17
ウィソなんてこんな奴ばかりだから嫌われるってわけだ。

>>18
禿同
0021名称未設定01/11/08 11:10ID:a1eHzUu2
ごめん、俺記事じゃなくって広告の高田明美画集のほうに目が鋳った。
0022ういにー01/11/08 11:18ID:Df780rg2
たしかに1はうげぇぇ,気持ちわりぃぃYO
0023名称未設定01/11/08 11:19ID:k4wr816N
新板の住人も煽られ上手になってきたね(w
0024名称未設定01/11/08 11:21ID:NIWYXBoh
混沌の屋形船
http://www.asahi-net.or.jp/~ax1k-ogkb/part4.html

ここ読んでみればライターのくせに厨房レベルだと分かるね。
0025アホくさ 101/11/08 11:54ID:0eHrlRPf
>これには参った。そんなこといってるのはわたしだけかと思ったら,
>PC関係の編集者も「みんな,セットアップ時はボリュームを最小に絞ってるみたいですよ」
>といってたので多くの人はそう思っているのだ。

↑これ起動時のBGMについて。
こんな年に何度も(下手したら二度と)耳にしないものに噛みつくか?

>メニューが下りてくるときのアニメーション,サブメニューが消えるときのフェードアウトと
>いった演出が使ってて気持ち悪い。
>最初に必死になって探したからね,その設定をオフにする場所を。
>それは気づかなかった。その発想にびっくり。

↑メニューダイアログが出てくる時の動きについて。
OSXも同じじゃん。「設定をオフにする場所もわかりにくい」とも仰ってるが
それ以前にOSXじゃあのうざったい動き(ドックのじゃないよ)を切ることすらできない。

>今までのWindows風がいいひとには「クラシック」という選択肢もあるのだが,
>これがまたWindows XPをベースに昔のWindows風味付けをしましたって代物だから,
>かえってアンバランスになってたりするのだ。

↑読んで字の如し。
OSXにはその 「今までのOS9風がいいひと」向けの選択肢すらない。

>Windows XPの場合,BGMといい演出といい色使いといい中身の見せ方といい,
>「家庭での利用」を中心にデザインされたと見ていい。
>少なくとも仕事用マシンの画面デザインじゃない。

↑さんざん「Windowsはビジネス用で見た目が野暮ったい」と言っておきながら
いざ家庭向けデザインになってこれはどうか?
それ以前にアクアはビジネス用途としてどうなのか?
0026アホくさ 201/11/08 11:56ID:0eHrlRPf
>業界のWindowsユーザー何人かに尋ねてみても,中身は安定してるし
>機能もしっかりしてていいとはいうけど,ユーザーインタフェースを褒める人はいないし,
>わたしが「でもあのユーザーインタフェースってひどくない?」といっても反論する人は
>いなかったので,多くの人がそう思ってるんじゃなかろーか。

業界の何人かに聞いただけで一般論にするのか?
っつーか、
相も変わらず中身の事は適当にうっちゃってGUIにばっか文句言ってるから
呆れて相手してもらえないだけではないのか?

>では何が「気持ち悪かった」のか。
>それはもうユーザーインタフェースである。

↑OSXの真に注目されるべきはユーザーインタフェースでなくアーキテクチャなのに、
 XPと比較する上でユーザーインタフェースに固執するのは、
 OSXすら否定してることにならないか?

>周辺機器のサポートやネットワークのサポートはちゃんとしてるし,
>何か起きたらちゃんと教えてくれるし,周辺機器のサポートはしっかりしてるし,
>この辺の周辺機器のドライバが山ほど詰まってるとこはMac OS X 10.1に圧勝。
>アップルもMac OS Xのソフトウェアアップデートを利用して周辺機器のドライバを
>どかどかと用意してくれないかなと思うのである。

↑GUIなどどうでもよいから、このあたりを「Mac OS Xユーザーから観たWindows XP」として
 突っ込んでこそOSXの未来も明るいと思うのだが。
 これでは所詮御用ライターと言われてもしょうがあるまい。
0027名称未設定01/11/08 12:00ID:k4wr816N
>>26
シェアが逆ならあんたが言うような記事も書けるだろうね。
俺も今回の記事に関しては正直呆れてるけど、まあ奴も仕事なわけだし(w
0028アホくさ 追加01/11/08 12:06ID:0eHrlRPf
OSを一新して「一度触ってみようか?」と思ったWinユーザがいるかもしれず、
またいなければ困るのに、そういうユーザが下調べにMacWireを見て、
この記事を目にしたらいったいどう思うだろうか?
マクが売れないだけならまだしも、こいつのせいでまともなユーザまで
電波扱いされるのは勘弁してほしい。
0029アホくさ レス01/11/08 12:08ID:0eHrlRPf
>>27
呆れたなら呆れたということを書いてやった方がよい。
あいつだって2chくらい見るだろうし。
0030名称未設定01/11/08 12:15ID:cazrFWr7
記事内容は、同意だが、
MacWireの記事は、品の無い言葉が少し増えていないか。
どこかで、くそ、とか書かれていたし。悪態をつくなら、
もっと別な表現でやれ、と思うのだ。
0031名称未設定01/11/08 12:17ID:N3jG/DLF
(´-`).。oO( >>28 の意味がよく分からない…)
0032名称未設定01/11/08 12:17ID:SWC+coAh
っていうか、Winユーザーのほうが電波発信してると思うんだけども
ユーザー人口多いからかもしんないけど、
エロゲコーナーで群がらないでくれ
0033あきれたね01/11/08 12:24ID:0eHrlRPf
Win板の「独占企業MS〜」スレで、市場独占がいかに悪いかさんざん書いてやっても
結局「好きで使ってるOSけなされたらいい気はしないよ」で終わり。
なんでもっと客観的に見れないのかな?

>>31
あの記事はWinからの乗り換え(あるいは併用を検討)ユーザの獲得の邪魔ってことだよ。
0034  01/11/08 12:28ID://IV58Jb
>>32それこそこのスレには関係ない電波発信
0035名称未設定01/11/08 12:30ID:k4wr816N
比較記事の体裁をとるからいかんのかなぁ。
文章力のないやつが煽ろうとすると単なるコンプレックス暴露になるといういい見本だね。>>記事

>>28は愛があるのね。。。
0036名称未設定01/11/08 12:33ID:dzuINER3
まあMac自体はともかく、Mac雑誌やWebを始めとするMacマスコミに、
こういう真性厨房ライターをのうのうと生かしておく土壌があるのは
まぎれもない事実だよね。

わざわざ特集ページ組んでガキっぽいWin叩きしたりとか。


Macユーザーがマカー呼ばわりされる原因のかなりの部分がここにある。
0037名称未設定01/11/08 12:37ID:9kF7Mdvq
コピペはやめましょう。
0038名称未設定01/11/08 12:37ID:dzuINER3
>>33
MS独占に対する解はMacじゃなくて、
サーバ市場でのUNIX、LinuxのデスクトップOSへの展開、
そしてJavaだと思うけどね。

あ、「MacOS XがUNIXで云々」は無しね。だって、企業レベルで
UNIX採用されるとしても、そこで選ばれるのはSunだったりPC-Linux
だったりでMacOS Xじゃないし。

Macはどこまでも「文房具」だし、OS Xは結局、安定した次世代の
デスクトップを提供する以外の意義を持たないと思うのわたくし。
0039名称未設定01/11/08 12:41ID:zi26OUF7
>>1
記事に対して怒ってるより、最後の4行が書きたいだけなようなので
あまり良い評価は与えられないスレだな。惜しいな。
0040名称未設定01/11/08 12:46ID:VSgKItBt
>>39
なに気取ってんの?
お前の評価なんてどうでもいいよ。
0041名称未設定01/11/08 12:47ID:lCS1ya8x
しかし、このライターはDOS系の雑誌にも記事書いているんしょ?
そこではどういうスタンスで書いているのか気になるな(w
0042名称未設定01/11/08 12:50ID:0eHrlRPf
>>38
MS独占に対する解がMacなんてこれっぽちも思ってないよ、
独占に対する解は分割しかないでしょ。
コンシューマ95%、サーバ40%(?)のシェアは増えることはあっても
大きく減る事はないだろうから。
0043名称未設定01/11/08 12:54ID:ajam0vFr
>>42
君らの話どうでもいいからウィソ板でやってくれない?
0044名称未設定01/11/08 12:56ID:Awlw3TTH
>>38
「MacOSXがUNIX」だからこそ、
UNIXサーバー時代の「文房具」たりえるわけです。
それで十分ですよ。

「LinuxのデスクトップOSへの展開」は無理だよ。
MacどころかWinほども文房具としての価値がない。
0045名称未設定01/11/08 12:57ID:zHhRHzzp
> 独占に対する解は分割しかないでしょ。
んなこたぁない。
0046名称未設定01/11/08 13:09ID:VTcsu/ee
>>38
>OS Xは結局、安定した次世代の
>デスクトップを提供する以外の意義を持たないと思う

それで十分すぎる‥。
0047名称未設定01/11/08 13:13ID:mv8JQVXJ
>>43
じゃあMac関連の記者について語り合おう!!

Macの記者がマカーの中でも一番厨房度が高くないですか?
ってゆーかマカーでも初心者にはMacはお勧めできない
という人もいたりするし、赤裸々にMacを語れるようでないとね。
普通のマカーなら恥ずかしくてできないのでは?
ある意味選ばれた人たちだYO!!

たぶん新mac板に出没してさんざん叩かれてると思うんだけど
0048名称未設定01/11/08 13:15ID:J3nptU4E
この荻窪って人、本当にヤバくないか?
記事中で『なんでXPマシンにpingを打っても何も返ってこないのだ?』
って、さも XP に問題あるようなこと書いといて、自分のサイトで
今ごろになって『外からのアクセスを跳ね返していたのは、WindowsXPではなく、
「ウイルスバスター2002」だったのだった。』だって。・・・・。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ax1k-ogkb/part4.html
0049名称未設定01/11/08 13:21ID:lCS1ya8x
>>48
日記?を読んだよ。
MacWIREの自分の記事に、トラブルに対する後日談を載せなかったら
厨房ライター認定だな。
0050名称未設定01/11/08 13:23ID:y3P/VYkc
こーいうキティでもおまんま食えてるのは
それを喜ぶマカが多いからなんだよね。
0051名称未設定01/11/08 13:29ID:O4d9r5Dd
( ´_ゝ`) ふーん
0052名称未設定01/11/08 13:42ID:h7hVGFLN
確かにXPのUIはセンスがないが、
それ以上に、荻窪圭のサイトの方がセンスがないと思うのは俺だけ?
ttp://www.ogikubokei.com/
0053  01/11/08 13:43ID://IV58Jb
なんだかよくわかんないけどタリバンみたーい
0054名称未設定01/11/08 13:47ID:a1eHzUu2
Lunaをリリースする会社でもおまんまが食えるのは
それで喜ぶウィナが多かったからか。成る程。
0055名称未設定01/11/08 14:03ID:oIYgL99G
あれはiTunes2インストーラに仕事のデータを消された荻窪圭が
仕方無しに自分の日記に手を加えて載っけたものだ。
大目に見てやれ。
0056名称未設定01/11/08 14:06ID:6qIIybn4
俺も荻窪みたいに詐欺で食っていく才覚があればなあ…
0057名称未設定01/11/08 14:18ID:usYcOOAo
なんでMacWireにこの記事を載せる必要があったのかは、
なんでこのスレがここにあるのかとおなじくらい理解不能。
0058名称未設定01/11/08 14:23ID:tzd7Ln/Z
>>52
なんか、「こんなサイトはダサい」ってサンプルそのものだな
0059名称未設定01/11/08 14:26ID:TgmUfDNb
「写真姦」って…
0060名称未設定01/11/08 14:47ID:5CVddxnq
このスレの1の詳細情報が見られます。
虫害区政らしいですよ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1004933515/
0061( ● ´ ー ` ● )01/11/08 15:00ID:82Ab5XSo
1のリンク先読んできたけどキモイの一言
書いてる奴の事ね
0062名称未設定01/11/08 15:21ID:MQU+l/HR
1が頭にくるのは勝手だけど、こんなことでスレ立てんなよ。
ガキじゃねぇんだから。

1が1だけのコミュニティでひきこもって荻窪圭の悪口を言い合っているのは勝
手だが、こういったスレを読むたびに本当に心の底から「1と言うのは単に精神
的に幼いだけではなく、全人間的にどうしようもないのだ」と考えざるをえない。
0063名称未設定01/11/08 15:27ID:V7hg7G0s
>>62
荻窪圭発見!
0064名称未設定01/11/08 15:33ID:MQU+l/HR
>>63
言われると思った。でも違いますんで。
0065名称未設定01/11/08 15:35ID:DjWppnYE
>>61
萩野君?
0066名称未設定01/11/08 15:35ID:J3nptU4E
>>62
あなたはあの記事読んでどう思いましたか?
良い記事だと思った?
0067このスレ荻窪圭の自作自演だろ?01/11/08 15:35ID:k4wr816N
1=悪擬苦惚夷、ということで、終了?
0068名称未設定01/11/08 15:38ID:MQU+l/HR
>>66
そりゃ、異常に主観的な記事だとは思ったけど。
0069名称未設定01/11/08 15:38ID:O5FvWx6b
>>66
完璧な記事だと思った。
まさに正論。正直、感動した。
なんども読み直したいと思った。
CD-R3枚に永久保存にするつもり。
0070名称未設定01/11/08 15:40ID:MQU+l/HR
>>69
まさか、ネタだよね。
0071名称未設定01/11/08 15:44ID:O5FvWx6b
>>70
いや、本気。
たったいま二枚目を焼き終えたところ。
今から三枚目。
0072このスレ荻窪圭の自作自演だろ?01/11/08 15:47ID:k4wr816N
電波記事にいちいち「普通のユーザーはそんなじゃない!」ってフォロー入れなきゃならない
俺らの身にもなってくれよ、荻窪圭。。。
0073名称未設定01/11/08 15:50ID:MQU+l/HR
つうわけで、

荻野は真性マカー。
1は厨房ウィナ

ってことで、一件落着。
0074名称未設定01/11/08 15:50ID:EheOFEhB
荻窪圭すきだぞ、俺は。
面白い。とおもうがなあ。
0075名称未設定01/11/08 15:50ID:1bc7e5XB
>>72
おまえあほかっての。
こんな腐ったところで自作自演するわけないだろ。
ちょっとは自分の頭で考えろよ。
おっと、失敬。きみ知能低そうだね。
0076名称未設定01/11/08 15:53ID:bgkG6gEW
>>1 負け犬に鞭を打つようなマネは止めろ!
0077このスレ荻窪圭の自作自演だろ?01/11/08 15:58ID:k4wr816N
>>75
おまえ荻窪だな(w

てかこのネタ一瞬で飽きた。
0078名称未設定01/11/08 16:00ID:MQU+l/HR
「♪弱いものたちが夕暮れ、さらに弱い物をたたく」ってか。
0079乗り換え中止01/11/08 16:09ID:LdZ58hr7
XPの評判が予想以上にいいから乗り換えようと思ってたけど
やめるわ。本当にで気持ち悪そうだし。

ありがとう。1には本当に感謝しているよ。
0080名称未設定01/11/08 16:16ID:jUnPw+tc
79はレベルが上がった。
真性マカになった。
マカ記者になるまで
あと1000の擁護レスと
1000万のお布施が必要です。
0081( ● ´ ー ` ● )01/11/08 16:22ID:82Ab5XSo
74は動物園のチンパンジーとか見る目で面白いとか好きとか言ってるよね
0082名称未設定01/11/08 16:28ID:iPrcXifD
荻窪圭はWin MEはシステム復元機能をOFFにするのが
必須だということを知らないと思われ。
0083名称未設定01/11/08 16:29ID:lYdN0xzw
>>82
オフにするのが必須の機能をつけるマイクソが馬鹿。
0084名称未設定01/11/08 16:29ID:7snU2Ss8
>>79
自分で触って確かめたほうがいいよ。
0085荻窪圭01/11/08 16:30ID:/jaQKuJN
ま、マカーは馬鹿だから。
Windowsをコケにしてれば原稿通るだろ。
0086俺も乗り換え中止01/11/08 16:31ID:tIMqP9gu
>>82
あれあると便利だなあと思ってたけどそんなに使えないの?
あれがほしくて乗り換えようと思ってたんだが。
やっぱりやめだな。
0087MEは糞01/11/08 16:36ID:n7BHQuvq
>>86

WindowsME→Windows3.1/95/98系
WindowsXP→WindowsNT/2000系

全くの別物。
0088名称未設定01/11/08 16:41ID:aKiUCt77
わざわざmac板まできて煽るウィナって……。
いや、煽るつもりはないけど、その執着心には正直脱帽だ。
0089名称未設定01/11/08 16:41ID:iPrcXifD
>>86
巨大アプリが常駐しているようなもんです。
システム復元。
0090名称未設定01/11/08 17:00ID:MCraunRK
>>88
ウィン板で「俺はアーティスト」とか言ってる
イタいマカを早く引き取ってくれない?
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/win/1005199714/
0091名称未設定01/11/08 17:03ID:aKiUCt77
>>90
問題はそこなんだよねー。
実際問題、そういうアホマカもいるわけで。

一応、その点はあらかじめ断ってはおいたのだけれども。
読んでくれました?
0092名称未設定01/11/08 17:04ID:aKiUCt77
一体どうしたらいいんだろう、かと。
何かいい知恵ないですかね。
(すんません、途中でカキコしてしまった)
0093sagesage01/11/08 17:06ID:b+bSSEYr
こんなクソスレ、はやく下げろよ
見てられん
0094名称未設定01/11/08 17:21ID:my6yNZaR
>>91
おまえあほだな。
90のリンクここの1がやってるんだよ。
おまえみたいにだまされるやつが居るから
毎回毎回同じネタを繰り返されるんだよ。
ったく。反省しろ。
0095名称未設定01/11/08 17:30ID:MF2/9J8I
>>93の真似をしてアゲ
00969101/11/08 17:36ID:34gjvlyK
ハンセイ
0097名称未設定01/11/08 17:43ID:1/ixgtqh
いま、荻窪の文章を全部読んだが、当たり前のことが書いてあるだけだったぞ。
で、>>1はXPのインタフェースを気に入ってるのか?(w
0098名称未設定01/11/08 17:44ID:8d+CVO2S
>>96
こちらこそ言い過ぎちゃって(^.^)ご(-.-)め(__)ん(-。-)ね(^.^)
ちなみに1がウィソ板でたてたスレの元ネタは旧板のこれでしょ。

864 名前:●~* メール: 投稿日:01/11/08 15:04
おう糞ウィソども。
盛り上がってきたな。
でも、飽きた。もう飽きた。完全に飽きた。
あとは馴れ合いだけだ。まあいい。
俺たちMacユーザーもウィソみたいに敵板に乗り込めるほどの
暇があればなあ。いくらでも相手してやるんだが。
Macユーザーは忙しい。
ウィソはエロゲーと2chしかやることなくていいなあ。
0099名称未設定01/11/08 17:49ID:b+bSSEYr
      __________________
      |                |
      |     このスレは      |
      |     無事に終了      |
      |     しました。      |
      |     さようなら      |
      |________________|
            ヽ(~w~)ノ
             ( へ)
             く
010010001/11/08 17:51ID:nrYQqt4t
>>99 と言いつつ、アゲている君に乾杯
0101  01/11/08 18:21ID://IV58Jb
まあ>>97みたいな馬鹿がいるうちはダメだね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています