[緊急]iTunes 2.0 for Mac OS X 被害者の会
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0001527
01/11/04 16:23ID:j+K35fLsアップルディスカッションボードにも
トピック作りました。
http://discussions.info.apple.co.jp/[email protected]^[email protected]
0153142
01/11/04 20:13ID:bXQIKXoGいや、今回のは100%Appleが悪いと思うよ。
ただ俺は仕事用マシンに新アプリいきなりは絶対入れないけど。
>>137みたく偉そうに仕事がどうの言うぐらいならそれが常識じゃない?
今回みたいのは論外だけど、どんなアプリでも新バージョンにトラブルは付き物だからねぇ。
0154名称未設定
01/11/04 20:15ID:1ziSm6AVで?結局、バックアップを自分も完璧に出来てなかったのに
他人さまに文句言ってたって事でいいのかな?
「インストールするやつが悪い」ってすり替えてるとこを見ると。
0155名称未設定
01/11/04 20:16ID:QmskXOYRトラブルなんてかわいいもんじゃないと思われ
0156137
01/11/04 20:16ID:UNzhIQdmどの辺が偉そうなのか教えてくれ。
いや自分は同じマシンに入れないから被害はなかったよ。
つーか別ボリュームでバックアップしてても
マウントしてたらアウト、なんて常識的に酷い話だと思わないのかい?
そんな事言ってたら正にネット・ハブ時代なんか100年経っても
来ないでしょ。
0157名称未設定
01/11/04 20:16ID:ycz6C/A6今回の件でバックアップが重要!
↓
iPodが最適!
↓
でもiPodの5GBのデータのバックアップはどうするんだ!
↓
アポーストアでスーパーディスクドライブ買え!!
↓
ジョヴズ(゚д゚)ウマー
0158名称未設定
01/11/04 20:17ID:zz1WGyP7http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=newsplus&key=1004388995
MacOS 10.1/OSX 半角スペース一つでHDDデータ消滅!
って誰か立ててこいよ(w
0159名称未設定
01/11/04 20:18ID:e5Z0D2LA0160名称未設定
01/11/04 20:19ID:bXQIKXoG繰り返し言うが、今回のはAppleが100%悪い。
でも、マシン分けずとも新アプリ入れる前にはバックアップぐらいはとったほうがいいよ。
どっちが正しいだの間違ってるのじゃなく、自衛の問題でしょ。
相手が間違ってるってことになったからってデータ戻ってくるわけじゃないし。
0161名称未設定
01/11/04 20:19ID:zz1WGyP7http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=newsplus&key=1004388995
MacOS 10.1/OSX 半角スペース一つでHDDデータ消滅!
って誰か立ててこいよ(w
の間違いだったよ。( ' -')> テヘ
0162名称未設定
01/11/04 20:20ID:e5Z0D2LAiTunes2って言葉が抜けてるよ。(笑)
0163名称未設定
01/11/04 20:20ID:mtXOMvnR>仕事以外の人はどうすんだ?(笑)
>しらんってそんなの。
さすが真性信者。
なつめぐ並のキチガイ。
0164名称未設定
01/11/04 20:20ID:bXQIKXoGどこがすり替えてるの?
「Appleが100%悪い」って言ってるのだが。
日本語読めない人?
0165527
01/11/04 20:21ID:j+K35fLsは〜 もうツールいろいろ使ってしまった。
初めはiTunesのせいだなんて思わなかったもんな〜
”あらdisk warriorかければ大丈夫だろ”って
気軽にかけちゃったよ。
は〜 有用レスほとんどないし...
0166名称未設定
01/11/04 20:22ID:e5Z0D2LA俺仕事以外のやつに何にも言ってないぞ?
言葉の理解力無いのか?
0167名称未設定
01/11/04 20:22ID:aMD5+fyo>>137
ふつう仕事用マシンにいきなりお遊びソフトの新バージョンなんかインストールしません。
バックアップ以前の問題のような。
バックアップの話してるのにインストールするなにすり替えてるじゃん。
馬鹿?
0168名称未設定
01/11/04 20:24ID:+w1WAh4Jお前の国語力が足りないんだよ。
0169名称未設定
01/11/04 20:25ID:1fy1Ada2言語障害のやつばっかだな。
0170名称未設定
01/11/04 20:26ID:bXQIKXoGつーかここ別にバックアップスレじゃないんですが…
0171名称未設定
01/11/04 20:27ID:Pc9mJgdA>>一体いつからHDは安全なバックアップメディアになったのか。
>どうやってバックアップしてるの?教えてよ。
何のことだ?HDがバックアップメディアとして使われる様になった
時期が知りたかっただけなんだが。人の発言さらしてまで
バックアップの方法を尋ねる意図は何だ?
0172名称未設定
01/11/04 20:29ID:rUxqwIo4連中に笑われるようじゃおしまいだな。
0173名称未設定
01/11/04 20:29ID:B2pZkhK00174名称未設定
01/11/04 20:30ID:BvGjmDT8その通りだよ。
なのに「バックアップしなかったやつが悪い」って
書き込みをするキチガイがいたからだろ。
そいつらに文句は言わないのか?え?
0175名称未設定
01/11/04 20:30ID:TbF+k8o0ここはバカしかいないのか?
0176名称未設定
01/11/04 20:30ID:Xx0LNry10177名称未設定
01/11/04 20:32ID:RGOMUc5tまたマカ同志が猫のケンカかあ?
被害者の会なんだから、仲良く傷を
嘗め合いなよ。
0178名称未設定
01/11/04 20:33ID:+w1WAh4J馬鹿じゃなくて、信者。
まぁ、似たようなモンだw
0179名称未設定
01/11/04 20:33ID:UNzhIQdm要はさ、これだけ酷い目にあってる人いる状況で
その神経逆なでしなくてもいいように思うんだけど、変かな。
さっきの論理で行くと、QuickTimeのインストーラで仕事用マシンに
インストして同じことが起こっても、何も文句言えないって事じゃない。
今回のポイントはiTunes2がベータ版じゃなくて正式リリース版
だったってとこだよ。
0180sage
01/11/04 20:34ID:R+7w2lEw業務だったらバックアップしてるだろ。
おまえの立場こそ聞きたいな。
つーか普通ストレージで寺なんだが。
0181名称未設定
01/11/04 20:37ID:dE8+wHhOそんでもってむやみにマウントしない、電源を切っておく
ということで。
0182名称未設定
01/11/04 20:37ID:LFAErc8Jすごい納得した意見。
たとえばこれがPhotoshopとかの
仕事アプリだったらどうすんだろう。
遊びソフトだからなんて言い訳できないよねえ。
それに対してこのスレのアップル擁護の人は
どういう言い訳するんだろう。
0183名称未設定
01/11/04 20:38ID:i+8ACKyLアフォにアフォいわれたらムカツクわー
まあ確かに俺は高度な専門的知識を持っているわけじゃあないんだけど。
原因が>>140や>>176にある通り、パスを""でくくらずにrmしたせいだとしたら、
俺はこれはOSXが未熟なことに責があるとみなす。
これってUNIXの流儀とMacの流儀が整合性をもって統一されていないことから
起きるミスだろう。しかし十分に予測されうるケアレスミスだ。
こういうミスを誘発しやすい環境そのものを俺は突貫工事的だというんだよ。
0184名称未設定
01/11/04 20:40ID:qsiB+itmLOL
LOL
ってことね。
俺のデータも消されたことにするかなぁっと。
0185名称未設定
01/11/04 20:40ID:53Z31kqO頭大丈夫ですか?
0186名称未設定
01/11/04 20:42ID:cauI4q3Bアップル擁護で必死なのはわかるけどさあ。
いっつも同じネタだね。
それ無理があるよ。
0188名称未設定
01/11/04 20:42ID:UNzhIQdmアプリ本体のバグでなく、インストーラが引き起こす
問題の可能性を言ってるだけだけど、変?
0189名称未設定
01/11/04 20:43ID:dE8+wHhOiTunes以外のインストーラでも起こる可能性はあると思われ。
要ちういのこと。
0190名称未設定
01/11/04 20:43ID:n3Mmjc6Cちょっと書き間違えただけで全ファイルを消すなんて
なかなかOSXってやつはすごいと思うが。
0191名称未設定
01/11/04 20:44ID:Xx0LNry1今ごろどーしてんだろなぁ
0192名称未設定
01/11/04 20:44ID:bXQIKXoGいや、文句言うなともバックアップとらない奴が悪いとも言う気はないんだけど。
流れ的にそう取られたんだったらスマソ。
Appleの大ポカだってのは何回も書いてる通りで、擁護する気一切ない。
「文句いうな」じゃなく、「文句言っても戻ってこないから自衛しようよ」って
ところなんだけど…
たしかに実際にデータ消えちゃった人には神経逆なで以外のなにものでもないね。
不快に思った人には申し訳ない。
0194140
01/11/04 20:48ID:JhHfYqAqTales〜 さんで正解がでたね。
いろいろ調べてみたけどrmで消去したファイルは復活させることができない
かもしれない。参照→ttp://www.zdnet.co.jp/help/tips/linux/l0027.html
でも「削除したファイルを復活させる」→ ttp://www.a-yu.com/pub/qa34.html
っていうページもあるから望みはあるかも。
0196名称未設定
01/11/04 20:50ID:n3Mmjc6Cなんか難しい言葉だけど
それらも含めてOSXも書き間違えただけで
全ファイルを消すなんてなかなかすごいと思う。
0197名称未設定
01/11/04 20:50ID:Xx0LNry1↑シェル書いた人
0199名称未設定
01/11/04 20:53ID:e5Z0D2LA仕事で使ってるマシンに大事なデータバックアップもせずに
ソフトをインストールするのはおかしいぞってことを言ってるだけだ。
実害があるからね。本人が仕事なくなるだけならいいけど、それだけじゃすまないかもしれないでしょ。
で、Appleはアホだとも思ってる。
こんなすぐにとてつもない被害を出すようなものがなんで出ちゃってるの?
ってね。
0200名称未設定
01/11/04 20:56ID:Xx0LNry1↑でシェル書き直した人
0201名称未設定
01/11/04 21:03ID:IpwS8Ae5思ったらモロにシェルスクリプト実行してるんだね。
これからも別のソフトで同じようなことが起きても
おかしくないな。
0202名称未設定
01/11/04 21:03ID:Pc9mJgdAJapanese version is also availableとかなんとか書かれていて
そこへのポインタも用意されていてダウンした人多いでしょ。
これってアメリカでもしも賠償されるなら日本のユーザにも
その可能性があると思うんだけど。
まぁ賠償自体が起こり得るのかどうか分からないけどね。
0203名称未設定
01/11/04 21:08ID:+w1WAh4Jおい、ホントに馬鹿だな。
>>152の
>仕事以外の人はどうすんだ?(笑)
>しらんってそんなの。
って下2行の余計な書き込みのことを言ってんだよ。
一般ユーザーを見下しているようにしか読めん。
0204名称未設定
01/11/04 21:11ID:doweX3vt0205(・∀・)
01/11/04 21:23ID:aDb/w7R7>>183 UNIXの問題ですよ。
UNIXは、最初っから安全なんて概念はない。あとからくっつける思想。
その辺はMSと同じだよ。UNIXの歴史が偉大なだけ。
今後もUNIXぜい弱性の問題がでるから気をつけてね。
0206●~*
01/11/04 21:27ID:pp0G+Lmm被害者が次にどういう行動に出れば、
最大限救われるのか考えた方がいいじゃないかい?
ことここに至っては?そのための「被害者の会」だろ?
0207名称未設定
01/11/04 21:30ID:+w1WAh4Jその通り!age
0208名称未設定
01/11/04 21:35ID:QmskXOYR下がっていってるけど。
0209名称未設定
01/11/04 21:37ID:5YCESRF1ヒューマンエラーだろ、これは。
0210名称未設定
01/11/04 21:38ID:+xdNRHzrたしかにそうなんだけど、2chでのこの手のスレは煽りあいになって見捨てられて
沈んでいくのがいつものパターンだったり(w
実際に賠償とかに持ち込むとしたら、使用許諾をどう無効に持ってくかかなー。
Appleに善意なんか期待できないし。
0211名称未設定
01/11/04 21:44ID:h9+NOsE5あなたたちが恐いです。
「バックアップしとけ」とか
「無闇にインストールするな」とか。
そんなことわざわざ言わなくても当人は十分承知してるはず。
なのでよってたかってバカ扱いはヤメレ。
有益な情報があれば書き込む、それでいいじゃない。
0212名称未設定
01/11/04 21:50ID:ZYRxF2ZOザマァミロ!!ザマァミロ!!ザマァミロ!!ザマァミロ!!
ザマァミロ!!ザマァミロ!!ザマァミロ!!ザマァミロ!!
ザマァミロ!!ザマァミロ!!ザマァミロ!!ザマァミロ!!
ケケケケッ。
0213名称未設定
01/11/04 21:51ID:ZYRxF2ZOワハハハー!!
ワッハッハー。
0214気が早いかも知れないが
01/11/04 21:56ID:MenzrFlH「何が起こるかわからないからバックアップしろ。
まじで何がおこるかわかんないぜ!」
って感じなのか?
それだったら外付けHDにバックアップしましたけど何か?
ってとこから攻められそうに思うんだが。
素人考えだけど。
0215名称未設定
01/11/04 21:59ID:rUxqwIo4ソフトの場合は歴史的な経緯でこう言っても認められるよ。
0216名称未設定
01/11/04 21:59ID:ChM5/thn0217名称未設定
01/11/04 22:01ID:MenzrFlHすべて許されるとは限らない。
今回は正常に動作している別のディスクのデータが
全部消えたわけだ。
これは果たして予測可能な範囲なのだろうか?
ってとこからなんとかなりそうだが。
0218もつ煮込み
01/11/04 22:03ID:z0BmaVe8なだめている人たちに何をのぞんでいるの?
理解・・・だよね。喧嘩相手じゃないよね?だけどいらつくレスをつけてくるというわけだ。
OSX10.1の時と同じよね。
0219名称未設定
01/11/04 22:05ID:rUxqwIo4全然関係ないデータが失われるのは良くあることで、
その判例もたくさんあるんじゃないかと思うけど。
俺の記憶では、システムバスターの異名をとってたウィルスバスター絡みで
裁判があったと思う。確か、ウィルスバスター側が勝ったんじゃなかったかな?
ちょっと記憶曖昧。
0220名称未設定
01/11/04 22:05ID:ZYRxF2ZOブブー!!
使用許諾対象のプログラムを実行して消えちゃったんだからダメだよ〜ん。
マウントしている時点でバックップじゃないんじゃないのぉ〜?
それにAppleはソッコー修正版を出したんだから義務は果たしたと思うんだけどなぁ。
0221名称未設定
01/11/04 22:07ID:rUxqwIo4道義的義務はどうだろ?
0222(・∀・)
01/11/04 22:08ID:qEVBqsrA間違いを誘発しやすいことが問題。かつリカバリー不可能。
きちんと""でくくってるスクリプトなんてまず見ないし。
>>213 これがウィナーってやつですか?
0223もつ煮込み
01/11/04 22:08ID:z0BmaVe8まぁそのとぉーりだね。
被害者がストレス解消だけをこのスレに期待いるなら別だけど。
0224名称未設定
01/11/04 22:09ID:kqvaT8D/事前に試してはいないのだろうか?
試したけど、たまたまそういう事例が起きなかったというだけなのかねえ。
結構高い確率で消えてるんでは?と思うんだけどアップル気がつかなかったのか。
実際の所、消えちゃったのは何人ぐらいいるんだろ。
0225名称未設定
01/11/04 22:10ID:MenzrFlHでも今回はバックアップ用のHDが消された人もいるわけだ。
「何があるかわからないからバックアップしろ。
どっちにしても何が起こっても責任は取らないよ」
って文面だったら意外といけそうな気がするが。
Unmountしろ、とか、CD-Rのような消去不能な
メディア以外はバックアップじゃありません。
とか書いてあったら無理かも知れないけど
たんにバックアップしろってことだよねえ。
間違いなく外国では裁判を起こすはず。
0227>190
01/11/04 22:13ID:Va6YOW4+0228名称未設定
01/11/04 22:15ID:rUxqwIo4間違いを誘発しやすいOSを作ったのも、間違ったスクリプトを書いたのもアッポーですが何か?
0229名称未設定
01/11/04 22:17ID:MenzrFlH>被害者がストレス解消だけをこのスレに期待いるなら別だけど。
この文章の意味がわかんない。
ストレス解消してるのは被害にあってないのに
バックアップしろと言ってる人だと思うんだが。
>>223が同意している>>211もそういうことを
書いてると思うんだけど。なにに同意してるの?
>>223の>>218の書き込みも意味不明だし。
0231名称未設定
01/11/04 22:21ID:dE8+wHhO読みづらい。
マカー用。使ってないんで。
いくら発音良くても
バックップ
には、ならないらしい。
0235名称未設定
01/11/04 22:26ID:MenzrFlH裁判官の目の前で同じプログラム走らせるだけでしょ。
簡単じゃん。
0236名称未設定
01/11/04 22:28ID:MenzrFlH個人の方のディスクのことね。
OSXのパーティションは残ってるんだから
downloadやインストールのログは残ってるから明らかでしょ。
0237名称未設定
01/11/04 22:29ID:ZYRxF2ZOハッハッハー!きみはバカだね。
そんなんじゃぁ裁判にならねぇよ。
0238名称未設定
01/11/04 22:30ID:MenzrFlHというよりインストーラーの不具合に関しては
このスレで証明されてるが。
それで十分でしょ。
0239名称未設定
01/11/04 22:31ID:U6fqa5Lhそして、データが復活されるようお祈りしております。
技術論はさっぱりですが、賠償問題について。何かの力になれればと思ってカキコし
ます。
長くなってしまいますので、興味ある方だけお読み下さい。
仮に使用許諾に「損害が発生しても、一切責任を負いません」と書いてあったとし
ても、絶対に賠償責任を追及できないわけではありません。
それは、手術の際に「失敗しても一切責任追及しません」と言う書類にサインさせ
られた場合は、絶対に損害賠償を追及できないのか、と言う問題を考えてみれば明ら
かです。
かかる約款は公序良俗違反(日本法では民法90条)で無効とされることがあります。
ですから、今回もそれに当たれば損賠請求できないこともありません。
原因については、僕には分かりませんが、技術的に非常に単純なミスによるもので
あるのであれば、かかる条項は公序良俗違反により無効と判断される可能性もあるで
しょう。
ただ本件では、仮にかかる約款が無効と判断されたとしても、以下の点で損害賠償
責任を追及ことは非常に困難だと思われます。
0240つづき
01/11/04 22:32ID:eYhC9u2Iかかるソフトについてはとてもリスキーであることは、一般的な理解となっており、
にも拘らずインストールすると言うことは、被害が発生しても責任追及しないと黙示
的に意思表示しているとも解釈できるからです。
そして、iTunes2が無償であることがあげられます。
本件はソフトウェア使用許諾契約なので単純には比較できませんが、有償契約たる
売買の場合、目的物に瑕疵(キズのだと思って下さい)が存在すれば、売主には損害
賠償なり、契約の解除なり高度の責任が課されます。
それに対して、無償契約たる贈与の場合は、贈与目的物に瑕疵があることを知って
いたにも拘らず、そのことを告げなかった場合にしか責任追及はできないことになっ
ています。
これは、対価的関係にない贈与において、贈与者に高度の責任を課すことは公平の
理念に反するという価値判断に基づいております。
このことを本件で考えますと、iTunes2もやはり無償であることからAppleに高度
の責任を認めることは困難だと思われます。
以上のような実体的な問題に加え、手続き的な問題もあります。
今回問題となっているiTunes2の使用許諾契約の相手方がアップルコンピュータ株式
会社ではなく、 Apple Computer, Incであることです。
使用許諾契約書には、詳しく見てはいないので断言できませんが、クパチーノを
管轄する裁判所を第一審裁判所とするという文言が入ってると思われます。
このため、損害賠償を請求しようと思っても、アメリカで裁判を起こさなくては
ならないのです。これは非常に大きな障害になると思われます。
(アメリカで起こされる裁判に補助参加という形で裁判に参加するという手はあり
ますが。)
以上のようなことから、賠償責任を追及するのは非常に困難です。
しかし、AppleがThink Differentを標榜する企業であるならば、誠意ある対応を期
待したいです。
以上です。駄文を長々と申し訳ありませんでした。
0242名称未設定
01/11/04 22:35ID:MenzrFlH>>240の最初の4行以外は納得だな。
無償ってとこをうまくクリアできないものかね。
それさえクリアできればなんとかなりそうだなあ。
0244(・∀・)
01/11/04 22:41ID:MERVS10E>>224 iTunesがインストール済みで複数マウントしてて
名称にスペース入りで、その名称でボリュームがあるとき
だから、ちょっとムズイよ。まあ書いた人はクビでしょう。
0245名称未設定
01/11/04 22:41ID:gcqWW2fe0246名称未設定
01/11/04 22:43ID:ZYRxF2ZO176のようなツワものの場合もあるネ。
0247名称未設定
01/11/04 22:45ID:+xdNRHzrそこクリアできたとして、はたしていくら請求できるんだろう?
0248名称未設定
01/11/04 22:45ID:bwqc0HQNMacOSXが、ようやく偉大な仕事をやってのけた!
いや、折れはOSX好きだよ。うう゛...(泣)
0249
01/11/04 22:47ID:G1Blj2SH0250名称未設定
01/11/04 22:47ID:t61s+UAt最後の大仕事にならなきゃいいな。
0251名称未設定
01/11/04 22:47ID:MenzrFlHまあ後は外人さんがやってくれるはずだから
様子を見るってところかな。とりあえずは。
0252名称未設定
01/11/04 22:53ID:YYcBHZR8法律には詳しくないんで、的外れだったら無視してくれてよいんだが、
>まず、リリース直後のソフトウェアであること。
しかし、β版ではなく、アップルの公式HPにアップされた正式版アプリだよ?
一般的にはリスキーだという意識は無いと思う。むしろ、安全だと思って
インストールするのが普通だと思うけど。
>そして、iTunes2が無償であることがあげられます。
瑕疵があることを知っていたかどうかというのは、どうやって判断するの?
知らなかったとしても、これだけの被害を与えたなら、例えば過失ウンタラ
みたいな罪を適用することは出来ないの?
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