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［緊急］iTunes 2.0 for Mac OS X　被害者の会

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
000152701/11/04 16:23ID:j+K35fLs
iTunes 2.0 for macOS X をインストールしてHDデータ失った方々が、復活法やアップルに対してのうらみ、つらみ、果ては賠償問題まで話し合うスレです。
アップルディスカッションボードにも
トピック作りました。
http://discussions.info.apple.co.jp/[email protected]^[email protected]
0002　01/11/04 16:25ID:bwtJpKaK
これからiTunesインストールするかもしれないので詳しく解説して。
0003名称未設定01/11/04 16:27ID:ILXtvxwy
え？2.0は何か問題有りなの？
0004名称未設定01/11/04 16:28ID:rebVSQr4
どうやらパーテーションの名前にスペースがあると消えるらしい。
祭りの予感！
0005名称未設定01/11/04 16:28ID:7UGewT/h
>>2
これからインストールするなら新しくUPされたiTunes2.0.1インストーラ使えば問題なしらしいyo!
0006馬鹿ネ01/11/04 16:29ID:Xzopep9S
いまだにこういう人がMacユーザーを気取るのだとしると
情けなくなります。
日本での日本語版の告知もないのに先走りでインストールして
愚痴愚痴いうのは、馬鹿丸出し。
米国人が向こうで騒ぐなら良し。
0007名称未設定01/11/04 16:29ID:rNioaPTP
ストアも止まってる。
0008名称未設定01/11/04 16:30ID:DgDd4Mt3
>>6
そんなの関係ないね。
単なる人柱なんだからさっ。
0009名称未設定01/11/04 16:32ID:e0vbP5uj
アップル・ジャパンのサイトからダウンロードできないんだから
今の時点で iTunes2 使ってる日本のユーザは
未サポートを覚悟でインストールしたんでしょ
自業自得
0010名称未設定01/11/04 16:34ID:rOZYsYVc
バックアップくらい取っとけアフォ
0011名称未設定01/11/04 16:37ID:iZNbFt9S
そうそう、それくらい覚悟の上で入れたんじゃ無いの？
0012名称未設定01/11/04 16:40ID:FJZT5ra8
あまり同情の余地ナシですね、今回はなんか。
0013名称未設定01/11/04 16:40ID:i+8ACKyL
OSX突貫工事のツケがやはり出たな。
ここまで最悪なバグはどんなOSであろうと俺は聞いたことがない。
>>6 >>9 等の腐れマカーはいくつものHDが同時に消失した場合のことを、
少しは想像してみやがれ。
あとはっきりとは覚えていないがインストーラには日本語の説明文書も入っていたように思う。
そもそもOS Xはマルチリンガルなので、英語版を入れるのも普通の行為だ。
0014つか01/11/04 16:40ID:eWjY8m9m
＞パーテーションの名前にスペースがあると消えるらしい。

つーかスペース入れんなよ(w
さすが真家。
0015名称未設定01/11/04 16:42ID:B2pZkhK0
俺はデータ飛ばされませんでしたが、正直ゾッとしたよ

あと、使用許諾にデータが破壊されようがどうなろうがAppleは責任を負わないってたしか書いてあるんだよな・・・
それに同意して「同意」ボタン押してインストールを始めちゃってるから、責任追及は難しいかもしれず

次からは人柱報告を待つか、バックアップをちゃんと取ってからインストールしろってことか。これからはiPodにでもバックアップ取ることにしよう・・・飛んだらシャレにならん
0016名称未設定01/11/04 16:44ID:PCrIXa0o
>>15
あんた正論。
0017名称未設定01/11/04 16:47ID:gTD2hKon
200X年、マカーはiTunesの炎に包まれた・・・
全てのマカーが息絶えたかのように思われた・・・しかし・・・
0018名称未設定01/11/04 16:49ID:7UGewT/h
とりあえず、UNIX系で半角スペースは何かとトラブルの元になると思われるので、
パーティション等の名称に半角スペースは使わないで下さい。という注意書きキボン。＞OSX
このままいくと、ユーザの無知が招く同様のトラブルが他のアプリでも起きそうな予感。
0019これも信用するな、責任は持てない。01/11/04 16:51ID:Iven/sX+
You haven't lost any data. I know it looks like you have, but nothing has been deleted.

What the installer did is it erroneously set the permissions on your files so you can't see them. You can boot to OS 9 and all of your files will be there.

Alternately, you can open up Terminal and do this:

sudo chmod -R a+r /volumes/partition_name

(where partition_name is the name of the partition that has lost files on it)

Andrew Welch / el Presidente / Ambrosia Software, Inc.
----------

MacFIx itのフォーラムから。
ファイルは消えておらず、インストーラが過ったパーミッションを設定したために
見えなくなったのだと、言っている。
ＯＳ９からブートして確認してみろ、と言っている。

★★Unixコマンドの使用はくれぐれも自己責任で行え★★
この書き込みも本当にAmbrosiaのAndrew Welchが書いた物か分からないからな。

http://www.macfixitforums.com/php/showflat.php?Cat=&Board=Forum36&Number=273942&page=0&view=collapsed&sb=5&o=2&part=
0020名称未設定01/11/04 16:54ID:Rm6mOowA
OSXをインストールする時のデフォルトのボリューム名は"Mac OS X"だから
スペース入ってるよ。
0021601/11/04 16:55ID:DgDd4Mt3
>>15
同意。

50米ドルならもらえるかもしれないから頑張ってねー。＞被害者の方
0022名称未設定01/11/04 16:56ID:499+zuv7
>>19
これ以外にも完全に消去されるぱたーんもある
でもとりあえず９から確認するべきですね。

率先してXを使ってくれてた人に被害が出てるんだから
しゃれにならないよね。
0023名称未設定01/11/04 16:56ID:xaAyOVDb
インストールをやみくもに煽ったお宝やMac OS X Newsの方々を訴えてもいいですか？
0024名称未設定01/11/04 16:57ID:bWC+okei
>>7
戻ったよん
0025名称未設定01/11/04 17:00ID:IxvajiWz
訴えるのは自由、じゃんじゃん訴えよう
002652701/11/04 17:02ID:j+K35fLs
は〜だいぶ落ち着いてきた。
とりあえず　復活可能なのかどうか知りたいです。
ちなみにHD３台つないでバックアップで2台使用、
３台とも逝きました。
まさか　全部逝ってしまうとは...
0027名称未設定01/11/04 17:09ID:499+zuv7
やっぱりこういうことあるから、バックアップはHDじゃ恐ろしいよー
ぶるぶる、外部メディアにバックアップしておく叉は
バックアップHDはバックアップ時にしかマウントさせないとか。
MacはもいっかいDVDRAMを標準装備してほしいなー
0028名称未設定01/11/04 17:11ID:gsh2rYH8
MacOS X-HD...思いっきり半角スペース入れてたけど問題なかったよ。
0029名称未設定01/11/04 17:19ID:hAr7tw9Z
なぜ「半角スペース」が原因になるの？
0030名称未設定01/11/04 17:22ID:DRniBEV6
データ消えちゃった人でOS9で起動してみた人はいないの？
誰も書き込んでないってことはダメだったってこと？
0031名称未設定01/11/04 17:23ID:ZupdIC3o
えーと、今ダウンロードできるVer2.0.1だと問題なくて、
Ver.2.0の場合、ボリューム名にスペースが入ってると消える場合がある、
ですか？

試しにVer.2.0.1をiBookにインストールしてみたんだけど
どのパーテーションも問題なしです。
ボリューム名にスペースは入れてません。
0032名称未設定01/11/04 17:23ID:hAr7tw9Z
>>30
OS 9のCDから起動させてみたけど、何も見えなかったよ。
ノートンでも全然ダメ。
0033名称未設定01/11/04 17:26ID:dE8+wHhO
PowerMacを買ったときについてきたRestore用のCD-ROMを使うと、
勝手に「Macintosh HD」っていうボリューム名になりませんでしたっけ。
いや、最近はまったく使っていないんで記憶が定かでありませんが。
00343001/11/04 17:26ID:mo6vfh/0
>>32
そうなんだ。じゃあ今のところホントに打つ手なしなのか。
0035名称未設定01/11/04 17:26ID:w1VhJZ78
他に、危ないインストール方法のアプリってあるんでしょうか？
0036名称未設定01/11/04 17:27ID:BawzMYIP
あいちゅん2はOSX向けのみですか？
00373301/11/04 17:27ID:dE8+wHhO
PowerMacには限りませんね。まちがえました。
自分のﾏｼｿがそれだったものでついつい。
0038名称未設定01/11/04 17:28ID:hAr7tw9Z
ブックマークとメアドの復旧が鬱だわ
0039名称未設定01/11/04 17:29ID:499+zuv7
やっぱインストールは手でコピーさせてくれ…
インストーラーに対する徹底的な不信ができたよ…
0040名称未設定01/11/04 17:30ID:FJZT5ra8
人の不幸は蜜の味
0041名称未設定01/11/04 17:30ID:PSwamITp
>>29
ハードやアプリの事まで詳しくないんでハッキリとは名言できないけど、
UNIX系で半角スペースが「終了」を意味するのとか、一因なんじゃないかな。
0042名称未設定01/11/04 17:30ID:hAr7tw9Z
ちょっとしたアプリ入れただけでも
インストールの最後に「最適化中...」ってのが異様に長いよね。
0043名称未設定01/11/04 17:33ID:8rK23c7s
やられました．
Classicとデータでパーを分けてたので
X以外全滅です．
メールが痛い．．．

せめてもの慰めは学会が終わった後だった事．
でも，納得いきませんぞ！
ｱﾎﾟｰ!!!!!
0044名称未設定01/11/04 17:41ID:FSIU8NvS
やはりUnixをデスクトップOSにしてしまった無理が出てきたか
00454301/11/04 17:41ID:8rK23c7s
いちおう状態を報告します．
全てのボリューム名にアンダーバー(_)を入れていて
Xが入っているボリューム以外消失．
ただ，消えたボリュームでも一部の初期設定とAppleWorks本体だけがポツンと残っていました．
なぜ？？
0046お話にならない01/11/04 17:44ID:N6MrSMT+

どう考えても1が悪い
「自己責任」という言葉の意味を解っているのだろうか・・・

Appleにあたってもしょうがないでしょ？
責めるならバックアップ取ってない自分を責めれば？


■■■■■■■■■■■■■■■■　終　了　■■■■■■■■■■■■■■■■
0047名称未設定01/11/04 17:45ID:QmskXOYR
>>46
その一言で片付けるには問題が大きいと思われ
004852701/11/04 17:45ID:j+K35fLs
私もフォルダーの中にロックされたファイルが2〜３個残っていました。
まったく　意味無いファイルが...
0049iTunes2入れてない人01/11/04 17:46ID:lerjUtMv
確かにそのとおりだと思うけど､
もうちょっと先の展開みたいから

■■■■■■■■■■■■■■■■　再　開　■■■■■■■■■■■■■■■■
0050名称未設定01/11/04 17:48ID:O0Pd68ns
僕は無事にインストールできました。
３つにパー切ってそのうち2つにそれぞれＸと9.2入れてました。
OS X起動ディスクだけ半角スペースが入っていてその他は入れてませんでした。
確かにインストール後の最適化が異様に長かったなあ。
0051名称未設定01/11/04 17:48ID:QmskXOYR
>>46
これがAppleじゃなくてM$だったらぎゃーぎゃー騒ぎそうね、あなた（w
0052名称未設定01/11/04 17:49ID:rebVSQr4
これはUNIX故の問題なのか？
お遊び程度と思ってOSX使ってたけど、もう怖くて使えねぇよ。
0053名称未設定01/11/04 17:52ID:gTD2hKon
ところで、システム環境設定のログイン項目に入っていた
iTUnesHelperって何なの？
気持ち悪いから消しちゃったけど。
0054名称未設定01/11/04 17:55ID:gsh2rYH8
>>iTunesをログイン項目に入れてた場合に、iTunes2を入れたら入るってどっかで見たような気がする。
iTunes終了できなくなるとか言うトラブルの原因だとか？
0055名称未設定01/11/04 17:55ID:m02MAZsj
しかしβ版ならともかく正式版として配付したものにこのバグは正直イタい。
英語版を日本語環境に使用したときのみとかならともかく。
0056名称未設定01/11/04 17:57ID:lerjUtMv
>>51
M$ユーザーはトラブルは日常茶飯事だからみんなあきらめてると思われ（w

でも、X入ってるHDが飛ぶんじゃなくて､9.2や他のHDが飛ぶのは痛いよね。
被害に合われた方には素直に同情。
0057名称未設定01/11/04 18:00ID:IKPXQWAT
これをOSXのせいにしてる奴が多いみたいだけど
これってインストーラの不具合だよ。

インストール時にインストーラがRoot権限を持たされることから
こういったことが起こりうる。
別にOSXに限った話じゃないし。

前の方で「OSX突貫工事のツケが・・・」とか言ってたアフォがいたけど
お話にならないね。

だからAppleが悪くないとは言ってないからね。
0058名称未設定01/11/04 18:00ID:NhS9INSX
>>53,54
iTunesHelperはiTunes2インストールすると必ず起動項目に入ってくると思います。
0059名称未設定01/11/04 18:01ID:U6fqa5Lh
俺はHD名に＿と半角スペース入れてたけど大丈夫だった・・・
幾つかの要因が重なって消失が起こるんだろうな。
フリーウェアであって、尚かつ、一応使用許諾に明記されている以上
丁重なお詫び以上は求めようがないんじゃないかな。
ともかくBackUpの重要性に関しては今に始まった話じゃないはず。
それから訴えるのは勝手だけれど、
最低でも印紙代は自腹で戻ってこないからそれなりの覚悟はしたほうがいいよ。
0060名称未設定01/11/04 18:02ID:r3l8aQL+
>>52
ＯＳＸだからっていう事ではないと思うよ。インストーラーに大バグって事だろうから。
006152701/11/04 18:07ID:j+K35fLs
う〜む　確かにバックアップは
同じマシンからぶらさげたHDじゃ甘かったんだって身を持って知ったよ。
みんなもバックアップはリムーバルメディアにしたほうがよいよ。
てか　いますぐ　すれ！！
0062名称未設定01/11/04 18:08ID:VfeNesUc
アップル社員のケアレスミスですかね
0063名称未設定01/11/04 18:10ID:qWsyXklB
>それから訴えるのは勝手だけれど、
>最低でも印紙代は自腹で戻ってこないからそれなりの覚悟はしたほうがいいよ。

なにこれ。脅しのつもり？
0064名称未設定01/11/04 18:11ID:IKPXQWAT
これに懲りたマックユーザ達が争ってデータ保存用途にiPod買うかも。
それが目的の確信犯だったりしてね。
0065名称未設定01/11/04 18:13ID:Va6YOW4+
まあ，ふつうに考えたら訴えても勝ち目ないわな．超ウルトラスーパーハイパー優秀な弁護士がついているならべつかもしれんが．
0066推測だけど。01/11/04 18:13ID:XNONPq+V
OS X 起動パーティション以外のパーティションや外付けドライブは
/Volumes 以下にぶらさがってるから、パーティション名に
半角スペースが混じっていても大丈夫だった人は
OS X の起動パーティションに普通にインストールした人と思われ。
うちはたまたま大丈夫だったけど今回の事は他人事とは思えないよ。
0067名称未設定01/11/04 18:14ID:IKPXQWAT
>63
書き込みの内容も理解できない、
立証責任の所在も解らない、
それどころか裁判手続きのイロハも知らないアフォ相手に
脅しも糞もなかろうが。
0068名称未設定01/11/04 18:15ID:fJ4dHcuJ
>>67
おまえなつめぐだろ？（藁
0069名称未設定01/11/04 18:15ID:nl3zvt3h
>>64
そのiPodに付属してるのが2.0じゃ洒落にもならんのだが…
0070名称未設定01/11/04 18:16ID:PSwamITp
>>63
訴えても、使用承諾に同意しちゃってるわけだから勝ち目は皆無だから、
印紙代損するだけだよ、って意味だと思われ。

「ユーザに訴えられる」っていうのは企業にとってマイナスイメージだから、
多少は痛いかもしれないけど。
0071名称未設定01/11/04 18:16ID:U6fqa5Lh
>>63
訴訟を起こす場合の常識。
裁判所に提出する書類に訴訟額に応じて印紙を貼らなきゃいけないのよ。
些細なことでむやみやたらに訴訟を起こさせないように・・・という意味合いらしい。
だから普通は個人で訴えないで被害者の会とかを組織して訴訟を起こすんだよ。
意味もなく噛みつく暇があったら、もすこし勉強しなさい。
0072名称未設定01/11/04 18:17ID:oeYXKr5s
す、すげえ！
>>63の書き込みにこれだけのレスが！
これは何かあるな。ぐふふ。
0073名称未設定01/11/04 18:20ID:/Qgvi/QO
>>71
なんだ。それなら最初っから裁判のやり方を
わかりやすく書いてやりゃいいじゃん。

でも言いたいことは結局これか。
>些細なことでむやみやたらに訴訟を起こさせないように・・・という意味合いらしい。

結局脅しじゃん。ワラタ。
0074名称未設定01/11/04 18:21ID:xaAyOVDb
とりあえず不買運動を結成して、全国各地の消費者センターに電話をがんがん
かけるのがもっとも安上がりかと思われ。
0075名称未設定01/11/04 18:24ID:knOLD3Rx
そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、Appleのホムペ行ったんです。Apple。
そしたらなんか通信がめちゃくちゃ重くてなかなか表示されないんです。
で、よく見たらなんかWhat's New、iTune2リリース、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、iTune2如きで普段来てないAppleのホムペに来てんじゃねーよ、ボケが。
iTuneだよ、iTune。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でMP3か。おめでてーな。
よーしパパ、サザンをMP3にしちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、２５００円のクーポンやるからその席空けろと。
Appleのホムペってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
iPodのムービーで踊ってる奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと見れたかと思ったら、外人の奴が、複数のパーティーションのデータが消えた、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、パーティーションなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、パーティーション、だ。
お前は本当にパーティーションを切りたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、パーティーション切ったと言いたいだけちゃうんかと。
OSX通の俺から言わせてもらえば今、OSX通の間での最新流行はやっぱり、
パーティーション領域１つだけ、これだね。
ハードディスクボリューム１つにOSX。これが通の使い方。
ボリューム領息一つだけってのはデータが多めに入ってる。そん代わりハードディスクアイコンが少なめ。これ。
で、その領域にclassic（OS9.2.1）。これ最強。
しかしこれをやると次からゆみにマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前は、MacOS9.0.4でも使ってなさいってこった。
0076名称未設定01/11/04 18:24ID:U6fqa5Lh
>>73
もしかして・・・・馬鹿？
0077名称未設定01/11/04 18:24ID:5JlAMu0t
>>68
RAGEかも知れないぞ（w
007852701/11/04 18:24ID:j+K35fLs
diskwarrior,norton,data-rescueかけたんですが全部だめでした。
他に修復ツールってありますか？
0079名称未設定01/11/04 18:25ID:7gGnUqws
>>76
図星かよ（藁
0080名称未設定01/11/04 18:25ID:PSwamITp
>>63=>>73?

とりあえず誰か明日サポセンと戦ってみる人はいないんか？
こっちも勝てる見込みは薄いけど…（w
0081名称未設定01/11/04 18:30ID:IKWFKi9Z
違法なシリアルを入れたらデータを全部消すって
ソフトあったじゃん。あれってどうなったの？
今回はアポーに悪意はなかったんだろうけど
かなり話題になると思うな。
008276ですが01/11/04 18:30ID:U6fqa5Lh
いやぁ、訴訟起こしても勝ち目無いし印紙代無駄だから、
サポートセンターにガンガン苦情いって戦った方が、
「何か物質的なお詫び」が欲しいなら、有効だと思うよ、という話。

そんな難しい話じゃないような・・・
0083名称未設定01/11/04 18:30ID:QI7Ib9xC
スペース入れるヴァカには同情できねえ。
0084名称未設定01/11/04 18:34ID:B2pZkhK0
仕事のデータが飛んだ人は、ハードディスク復旧サービスとか利用してみるといいかも

http://www.chaconne.jp/recovery/service.html

とか、Googleで検索すると結構いろんな会社がやってるよ
0085名称未設定01/11/04 18:34ID:Pc9mJgdA
iTunes2で被害に遭った人ってインストール前に
前のiTunes消した？
なんかこれも原因ぽいらしいけど・・
0086名称未設定01/11/04 18:38ID:Va6YOW4+
スペース入れるバカったって，ディフォルトでスペースの入ってるファイルやフォルダーいっぱいあるじゃん．
0087名称未設定01/11/04 18:38ID:IKWFKi9Z
思い出した。
WinGrooveだ。
未だにこのネタを見るからなあ。
今回の件も数年間はネタになりそう。
0088名称未設定01/11/04 18:39ID:VfeNesUc
>>85
ゴミ箱に入れてからインストールしたよ。空にはしなかったけど。

マック雑誌編集部とかでも大騒ぎになってそうだね
0089名称未設定01/11/04 18:39ID:NKkNChZF
消失したデータの復旧については現状どのユーティリティも
役に立たないらしいから、下手にいじらずにAppleの対応を
待った方がいいかもね。いじると戻せなくなるかも。
まあAppleが復旧ツールを提供すればの話だけど。
0090名称未設定01/11/04 18:43ID:QmskXOYR
＞マック雑誌編集部とかでも大騒ぎになってそうだね
どんな記事書くんだろう。
アポーはクライアント様だしね。
0091名称未設定01/11/04 18:44ID:NZ9XREfK
だから、「素直に乗り換えたら」って何回も忠告してたじゃない。
アップデーターの配布の件であきらめて、乗り換えて正解だったな
とつくづく思う。OSXを選択したのは自分でしょ。自己責任ですな。
0092名称未設定01/11/04 18:49ID:m02MAZsj
>>91
あれ？乗り換えも何も君もともとウィナでしょ？
0093名称未設定01/11/04 18:53ID:z88dr6Gb
スペースってみんな入れてるんだね、びっくりしたよ。
LightWaveとかスペースの入ってるパーテーション名ではうまく動かないから
かなり前からMacintoshHDとかにしてるけど、、
でもさ、、今回のこと、抗議すべきでしょ！
仕事のファイル消えた人とかも沢山いるんじゃないかな、、
どんな、感じで消えたんだろ、、再起動してきたら、なくなってたの？
0094名称未設定01/11/04 18:57ID:OkTiOjEd
このスレ見て下のスレを思い出したよ…
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1000314941/l50
0095名称未設定01/11/04 18:58ID:w1VhJZ78
全部、半角スペース入ってる・・・。

MAC OS 9、MAC OS X、??? 001、??? 002 (? は内緒・・・)
0096名称未設定01/11/04 19:00ID:WemU8biB
仕事に使ってたらバックアップくらいとってて常識では？
いらんソフト入れてトラブルのは...
0097名称未設定01/11/04 19:00ID:t7I3t/ws
悪いけどワラタ、同情の余地無し
粘着型のジャイアンみたいだよ(w
0098名称未設定01/11/04 19:01ID:AUAf32Pt
とりあえず抗議は絶対するべき。
訴訟はしても絶対勝てないから避けるべき。
個人使用の人は別として、
仕事場のMacに仕事以外のアプリ入れてトラブル起こしたんじゃ
自己責任以外の何物でもないよね。
もう少しコンピュータを使う人間として大人にならないと。
0099名称未設定01/11/04 19:01ID:NZ9XREfK
Nimdaもこれには負けた。
アドバイス
9.1でずーっと使っていきなさい。買い替えの
時はPCを選択するのが吉。
0100名称未設定01/11/04 19:02ID:w1VhJZ78
あー日本語、遅れるのかなぁ・・・。
危ないのは使いたくないからいいけど・・・。
0101 01/11/04 19:02ID:AiPxIF01
過去10年分の思い出のニフティーログとか消えた奴いるんだろうな.....
0102名称未設定01/11/04 19:02ID:QmskXOYR
＞仕事に使ってたらバックアップくらいとってて常識では？
確かに。

ただ、フリーとは言え不特定多数がインストールするであろう
アプリケーションのインストーラーにこんなバグがあったんで
は知らぬ存ぜぬで通せばアポー自体の名前に傷がつくと思う。
0103名称未設定01/11/04 19:02ID:UPA4Zi2N
なつめぐグループ登場
0104名称未設定01/11/04 19:04ID:499+zuv7
X版のインストーラーの問題だし、すぐ出るんじゃないの？
0105名称未設定01/11/04 19:04ID:71Q7Ycpd
>>93

＞再起動してきたら、なくなってたの？
そうだよ。パーティションの名前はそのまま残ってる。中身が空っぽ。
0106名称未設定01/11/04 19:05ID:499+zuv7
>>101
過去１０年もバックアップしてないやつの方が、問題だと
おもわれ
0107名称未設定01/11/04 19:05ID:F11gHVLO
しかしバックアップ目的でハードディスク3台つなげてたひとに
＞仕事に使ってたらバックアップくらいとってて常識では？
は酷ってもんでしょ。

だって至る所に「現在のバックアップはハードディスクがお薦め」
って書いてあるもん。
だれひとりこのような危険性を指摘した者はいなかった。
0108名称未設定01/11/04 19:07ID:pdXzHBlS
あ〜オレのホモ動画がー
0109　01/11/04 19:07ID:AiPxIF01
俺もバックアップは、HDだよ、お手軽だしね。
今回の事でちょっと考えねばなぁ〜
0110名称未設定01/11/04 19:08ID:lerjUtMv
>>107
確かにね。これじゃRAIDも役に立たない。
0111名称未設定01/11/04 19:08ID:m02MAZsj
UNIXだからだのって以前に、こんなバグを配布前に気付かないってところに危機を感じる。
半角スペース入れるのが悪いっていっても、初心者にそんなの通用せんでしょ。
Macっつーのは、そんなこと気にしたくない人のためのコンピュータじゃなかったのかと。
（まあもっともOS X使ってて新ソフト配付当日に落として使う初心者がいるかっつーと
アレだけど、開発思想として）
0112名称未設定01/11/04 19:09ID:Pc9mJgdA
一体いつからHDは安全なバックアップメディアになったのか。
0113名称未設定01/11/04 19:09ID:71Q7Ycpd
まさか半角スペースが。。。
0114名称未設定01/11/04 19:10ID:499+zuv7
>「現在のバックアップはハードディスクがお薦め」

俺はこんな提案は信じなかったぞ
0115名称未設定01/11/04 19:10ID:WemU8biB
>>107
本人がいってたけど、バックアップ目的のディスクを繋げっぱじゃぁねぇ...
0116名称未設定01/11/04 19:10ID:m02MAZsj
>>104
いや、改良版インストーラはもう出てるんだけどな。
0117名称未設定01/11/04 19:15ID:1acoyem1
さっきからずっと見てるけど
「仕事で使うのにバックアップしてないやつが悪い」
って書き込みが一気に集中してくるね。
まあ良いけど。

どっかの掲示板で
「仕事で使うのに保守契約を結んでないやつが悪い」
って言ってた人と同じ感じかな。

アップル大好きなのか
人の不幸が嬉しいのか知らないけど止めようよ。
そういうのは。

「俺はバックアップにHDは使わない」
なんて発言も無意味。
0118名称未設定01/11/04 19:15ID:JsXqQLYV
日本語版が出て、さらにしばらく様子を見てから入れようと思ってたけど・・・
人柱の皆様、ご苦労様です。
011911401/11/04 19:16ID:499+zuv7
というか、「「現在のバックアップはハードディスクがお薦め」
という言葉の上っ面だけ信じて、本来やらなきゃいかんことを
すっとばしてるのが問題、バックアップのHDを常にマウントしてるなんて
自殺行為じゃん。

しかしHDの内容を消すなんて凶悪なウイルス並みだね、アンチウイルス
ソフトで駆除出来ないぶん、ウイルスより始末に悪いよ。
0120名称未設定01/11/04 19:17ID:wBB+e9JG
漏れは、パーティション3つに切って、そのうち2つはスペース入ってた。
そして、その二つのうち一つにOS Xが、もう一つに9.2.1が入ってた。
で、前のバージョンのiTunesは本体だけ捨てた（消した）。
その状況でインストールしたけど、幸い消えなかったよ。
なんだか複雑な条件があるみたいだね。
もしかして、別件でちょっとトラブってたあとだったんで、
mp3ファイルをどこにもおいてなかったのが吉？

しかしこれから何かインストールするときは、バックアップとってからしかできないね。
怖すぎ。被害に遭われた方、ご愁傷様です。
0121名称未設定01/11/04 19:20ID:Va6YOW4+
Virusのデータベースに登録するべきでは>Antivirus社の皆さん
0122名称未設定01/11/04 19:20ID:WemU8biB
うちもスペース入れてたけど大丈夫だった。
OS Xってなんかスペース入れたくなる...

まぁ、一番悪いのは間違いなくAppleだからねぇ。
0123名称未設定01/11/04 19:24ID:iA8qfQfP
漏れもやられた。

os�使ってると、「アクセス権〜云々〜」のメッセが出るが、
結局ユーザーよりｱｯﾎﾟｰが上って事ね（ﾜﾗ。

再ｲﾝｽﾄ面倒だな。
01244601/11/04 19:24ID:r7naea1u

>>47 & 51 = 1

ウィソは使ってないよ自分。
それに嫌みで書いたわけではない、、、。

只、無くなっては困るファイル（お気に入り・メール・自作物）くらいは
他のメディアに記憶しとけば良かったんじゃないの？

元々HDなんて何時壊れるか解らない代物なので本当になくなって困る物は
更に他のメディアにバックアップしておく。　転ばぬ先の杖

先急ぎしすぎたのも原因＜iTunes2
そもそも一・二週間位待てなかったのか？

漏れはiPod付属のインストールCDからインストールするが・・・・・
0125梨01/11/04 19:28ID:/rIuVySB
>>124
消えてからそういう事言っても遅いと思われ。
0126名称未設定01/11/04 19:30ID:ujfav78u
仕事で使ってる人ってデータを作成途中でも
一分おきとかでCD-Rとかに焼いてるの？
そういうことだよねえ。
HD以外にバックアップしないやつが悪いって言うって事は。
まさか帰るときに一気にバックアップとかじゃないよねえ。
0127名称未設定01/11/04 19:31ID:WuCPFL9W
＞os�使ってると、「アクセス権〜云々〜」のメッセが出るが、
＞結局ユーザーよりｱｯﾎﾟｰが上って事ね（ﾜﾗ。

このレスを見てこいつ馬鹿丸出し。と思うのは私だけでしょうか。一行目。
スレ違いレススマソsage。
0128名称未設定01/11/04 19:36ID:71Q7Ycpd
>>126
差分バックアップしてるんじゃない？
0129名称未設定01/11/04 19:38ID:O0Pd68ns
いったいどれくらいの人が犠牲になったのだろう？。
0130名称未設定01/11/04 19:39ID:ujfav78u
>>128
ということは一分おきにCD-Rに差分バックアップしてる
ってこと？
0131名称未設定01/11/04 19:39ID:Pc9mJgdA
>129
俺も気になる。とりあえず日本限定でもどのくらいの数だろうか。
結構有名サイトがポインタ出してたからなぁ。
0132名称未設定01/11/04 19:43ID:oZQ1sEGi
>>131
112 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：01/11/04 19:09 ID:Pc9mJgdA
一体いつからHDは安全なバックアップメディアになったのか。

どうやってバックアップしてるの？教えてよ。
0133名称未設定01/11/04 19:44ID:QmskXOYR
DVD-RAMが欲しくなった
0134>13001/11/04 19:45ID:nVwa8nCy
そういう場合普通MO使わないか？（藁
0135名称未設定01/11/04 19:46ID:71Q7Ycpd
>>130
一日の最後に昨日のデータとの差分だけをバックアップしてるんじゃないかな。
0136名称未設定01/11/04 19:46ID:oZQ1sEGi
>>134
それじゃあ消去される可能性があるだろ。
やっぱただの真性信者かよ。
0137名称未設定01/11/04 19:47ID:UNzhIQdm
>>134
130じゃないが、MOで収まるようなデータ量で仕事してる
事務職人間だけじゃないってこと、考えて言ってる？
0138名称未設定01/11/04 19:52ID:oZQ1sEGi
>>135
今回はインストールという状況でファイルが消去された。
だれも予測しなかった事だ。
これからも、HDなど消去できるものを使っている限り
どのような状況で消されるかわかったもんじゃない。
一日の終わりまで無事だとは限らない。

「HD以外にバックアップしなかったやつが
悪い」って偉そうに言ってる人がどこまで
HDに頼らないバックアップをしているかが
知りたいんだけど。
0139名称未設定01/11/04 19:56ID:m02MAZsj
いつからバックアップスレになったんだ（藁
0140名称未設定01/11/04 19:56ID:JhHfYqAq
今回のボリューム消失事件の原因はインストーラーのスクリプト作成時の
ケアレスミスだと思う。
2.0インストーラーのパッケージの中身見てみたら、シェルスクリプトに
iTune.pkgのパスをダブルクォーテーションでくくらないで書いてるな。
ダブルクォーテーションで囲ってやらないと切り離して認識してしまうから
変なことになっちまったんだろう。
で、iTune.pkgがあったらrm（削除命令）をかけているんでこいつのおかげで
ボリュームが消えちまったのかな。

誰か詳しい人はインストーラーのパッケージの中の
"VolumeCheck"と"Preflight"を見てくれや。
（rmで消去したのって戻せなかったっけ？）
0141　01/11/04 19:59ID:AiPxIF01
>140
歓迎。このスレ唯一の知識人エンジニア登場。
0142名称未設定01/11/04 20:00ID:bXQIKXoG
>>137
ふつう仕事用マシンにいきなりお遊びソフトの新バージョンなんかインストールしません。
バックアップ以前の問題のような。
0143名称未設定01/11/04 20:05ID:knOLD3Rx
>>140
予想だが、rmで消した後”最適化”とやら（何かは知らんが）を
ガリガリやって追い討ちをかけたのでは？
で、ｱﾎﾞｰﾝ。
0144名称未設定01/11/04 20:05ID:e5Z0D2LA
>>138　スタパのようにすれば？
仕事のデータなくして「iTunes2が」って言ってもねぇ。
0145名称未設定01/11/04 20:06ID:+w1WAh4J
>>142
仕事で使ってない一般ユーザーのHDが
バシバシ飛ぼうが、ｱﾎﾟｰは悪くないってのが
お前の言い分だな。クソ信者さんよ。
0146名称未設定01/11/04 20:07ID:QmskXOYR
>>142
俺的にはお遊びマシンのハードディスク消えてもいやだけど？
デジカメで撮った画像とか結構あるし。
0147名称未設定01/11/04 20:08ID:zyT3JMX6
>>142
>>144
某掲示板のなつめぐと同じ思考だな。
仕事以外の人はどうすんだ？
早く答えろよ。
014814001/11/04 20:11ID:JhHfYqAq
>>141
ごめん。一応Macプログラマだけどシェル関係はちょっとわかんない。
でも、一つだけいえることは解決策がでてくるまでいろいろいじらないこと
だと思う。特にディスクユーティリティ関連は注意が必要かと。
0149名称未設定01/11/04 20:11ID:bQxVfV48
>>140
スクリプトって見えたんだ。
２．０怖くて捨てちゃったよ。
もう少しとっておけばよかったかなぁ。
でも、そういうところからミスするから、捨ててよかったのかも。
0150名称未設定01/11/04 20:12ID:+w1WAh4J
>>142の言い分だと、
「デジタルハブ構想」なんて言ってるトコは、
会社丸ごとｱﾎﾞｰﾝでかまわんのだな。
0151名称未設定01/11/04 20:12ID:TbF+k8o0
ださっぁ
0152名称未設定01/11/04 20:12ID:e5Z0D2LA
>>147
ただ、仕事のデータなくしたら信用なくすでしょ。

仕事以外の人はどうすんだ？（笑）
しらんってそんなの。
015314201/11/04 20:13ID:bXQIKXoG
>>145
いや、今回のは100%Appleが悪いと思うよ。
ただ俺は仕事用マシンに新アプリいきなりは絶対入れないけど。
>>137みたく偉そうに仕事がどうの言うぐらいならそれが常識じゃない？
今回みたいのは論外だけど、どんなアプリでも新バージョンにトラブルは付き物だからねぇ。
0154名称未設定01/11/04 20:15ID:1ziSm6AV
>>153
で？結局、バックアップを自分も完璧に出来てなかったのに
他人さまに文句言ってたって事でいいのかな？

「インストールするやつが悪い」ってすり替えてるとこを見ると。
0155名称未設定01/11/04 20:16ID:QmskXOYR
>>153
トラブルなんてかわいいもんじゃないと思われ
015613701/11/04 20:16ID:UNzhIQdm
>>142
どの辺が偉そうなのか教えてくれ。
いや自分は同じマシンに入れないから被害はなかったよ。
つーか別ボリュームでバックアップしてても
マウントしてたらアウト、なんて常識的に酷い話だと思わないのかい？
そんな事言ってたら正にネット・ハブ時代なんか100年経っても
来ないでしょ。
0157名称未設定01/11/04 20:16ID:ycz6C/A6
そっか、分かった！
今回の件でバックアップが重要！
↓
iPodが最適！
↓
でもiPodの5GBのデータのバックアップはどうするんだ！
↓
ｱﾎﾟｰｽﾄｱでスーパーディスクドライブ買え！！
↓
ｼﾞｮｳﾞｽﾞ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
0158名称未設定01/11/04 20:17ID:zz1WGyP7
Windows200/XP 指先一つでダウン！
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=newsplus&key=1004388995

MacOS 10.1/OSX 半角スペース一つでHDDデータ消滅！
って誰か立ててこいよ(w
0159名称未設定01/11/04 20:18ID:e5Z0D2LA
まぁ、一番信用なくしたのはAppleだけどねぇ。
0160名称未設定01/11/04 20:19ID:bXQIKXoG
おお、大反響になっとる（藁
繰り返し言うが、今回のはAppleが100%悪い。
でも、マシン分けずとも新アプリ入れる前にはバックアップぐらいはとったほうがいいよ。
どっちが正しいだの間違ってるのじゃなく、自衛の問題でしょ。
相手が間違ってるってことになったからってデータ戻ってくるわけじゃないし。
0161名称未設定01/11/04 20:19ID:zz1WGyP7
Windows2000/XP 指先一つでダウン！
http://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=newsplus&key=1004388995

MacOS 10.1/OSX 半角スペース一つでHDDデータ消滅！
って誰か立ててこいよ(w

の間違いだったよ。( ' -')> ﾃﾍ
0162名称未設定01/11/04 20:20ID:e5Z0D2LA
>>158
iTunes2って言葉が抜けてるよ。（笑）
0163名称未設定01/11/04 20:20ID:mtXOMvnR
>>152
>仕事以外の人はどうすんだ？（笑）
>しらんってそんなの。

さすが真性信者。
なつめぐ並のキチガイ。
0164名称未設定01/11/04 20:20ID:bXQIKXoG
>>154
どこがすり替えてるの？
「Appleが100%悪い」って言ってるのだが。
日本語読めない人？
016552701/11/04 20:21ID:j+K35fLs
140さんどもです
は〜　もうツールいろいろ使ってしまった。
初めはiTunesのせいだなんて思わなかったもんな〜
”あらdisk warriorかければ大丈夫だろ”って
気軽にかけちゃったよ。

は〜　有用レスほとんどないし...
0166名称未設定01/11/04 20:22ID:e5Z0D2LA
>>163
俺仕事以外のやつに何にも言ってないぞ？
言葉の理解力無いのか？
0167名称未設定01/11/04 20:22ID:aMD5+fyo
142 名前：名称未設定 投稿日：01/11/04 20:00 ID:bXQIKXoG
>>137
ふつう仕事用マシンにいきなりお遊びソフトの新バージョンなんかインストールしません。
バックアップ以前の問題のような。

バックアップの話してるのにインストールするなにすり替えてるじゃん。
馬鹿？
0168名称未設定01/11/04 20:24ID:+w1WAh4J
>>166
お前の国語力が足りないんだよ。
0169名称未設定01/11/04 20:25ID:1fy1Ada2
しかし真性信者はウィソにしてもマカにしても
言語障害のやつばっかだな。
0170名称未設定01/11/04 20:26ID:bXQIKXoG
>>167
つーかここ別にバックアップスレじゃないんですが…
0171名称未設定01/11/04 20:27ID:Pc9mJgdA
>>132
>>一体いつからHDは安全なバックアップメディアになったのか。

>どうやってバックアップしてるの？教えてよ。

何のことだ？HDがバックアップメディアとして使われる様になった
時期が知りたかっただけなんだが。人の発言さらしてまで
バックアップの方法を尋ねる意図は何だ？
0172名称未設定01/11/04 20:29ID:rUxqwIo4
旧板のマカ・ウィナにウォッチされてバカにされてるぞ(藁
連中に笑われるようじゃおしまいだな。
0173名称未設定01/11/04 20:29ID:B2pZkhK0
ギガ単位のデータを業務で扱ってる人の立場は・・・
0174名称未設定01/11/04 20:30ID:BvGjmDT8
>>170
その通りだよ。
なのに「バックアップしなかったやつが悪い」って
書き込みをするキチガイがいたからだろ。
そいつらに文句は言わないのか？え？
0175名称未設定01/11/04 20:30ID:TbF+k8o0
こういうときぐらい、助け合えよ。
ここはバカしかいないのか？
0176名称未設定01/11/04 20:30ID:Xx0LNry1
http://www.biwa.ne.jp/%7Emakoto-y/index.html
0177名称未設定01/11/04 20:32ID:RGOMUc5t
あひゃ！
またマカ同志が猫のケンカかあ？
被害者の会なんだから、仲良く傷を
嘗め合いなよ。
0178名称未設定01/11/04 20:33ID:+w1WAh4J
>>175
馬鹿じゃなくて、信者。
まぁ、似たようなモンだw
0179名称未設定01/11/04 20:33ID:UNzhIQdm
>>170
要はさ、これだけ酷い目にあってる人いる状況で
その神経逆なでしなくてもいいように思うんだけど、変かな。

さっきの論理で行くと、QuickTimeのインストーラで仕事用マシンに
インストして同じことが起こっても、何も文句言えないって事じゃない。
今回のポイントはiTunes2がベータ版じゃなくて正式リリース版
だったってとこだよ。
0180sage01/11/04 20:34ID:R+7w2lEw
>>173
業務だったらバックアップしてるだろ。
おまえの立場こそ聞きたいな。

つーか普通ストレージで寺なんだが。
0181名称未設定01/11/04 20:37ID:dE8+wHhO
では、外付FireWire HDDにバックアップ、
そんでもってむやみにマウントしない、電源を切っておく
ということで。
0182名称未設定01/11/04 20:37ID:LFAErc8J
>>179
すごい納得した意見。
たとえばこれがPhotoshopとかの
仕事アプリだったらどうすんだろう。
遊びソフトだからなんて言い訳できないよねえ。
それに対してこのスレのアップル擁護の人は
どういう言い訳するんだろう。
0183名称未設定01/11/04 20:38ID:i+8ACKyL
>>57
アフォにアフォいわれたらムカツクわー
まあ確かに俺は高度な専門的知識を持っているわけじゃあないんだけど。
原因が>>140や>>176にある通り、パスを""でくくらずにrmしたせいだとしたら、
俺はこれはOSXが未熟なことに責があるとみなす。
これってUNIXの流儀とMacの流儀が整合性をもって統一されていないことから
起きるミスだろう。しかし十分に予測されうるケアレスミスだ。
こういうミスを誘発しやすい環境そのものを俺は突貫工事的だというんだよ。
0184名称未設定01/11/04 20:40ID:qsiB+itm
LOL
LOL
LOL
ってことね。
俺のデータも消されたことにするかなぁっと。
0185名称未設定01/11/04 20:40ID:53Z31kqO
iTunes2で起きた事なのに、なぜQuickTimeやPhotoshopを例に引き出すんだ？
頭大丈夫ですか？
0186名称未設定01/11/04 20:42ID:cauI4q3B
>>185
アップル擁護で必死なのはわかるけどさあ。
いっつも同じネタだね。
それ無理があるよ。
0187名称未設定01/11/04 20:42ID:vGdIBbHm
>>183
OSXが未熟というよりは、シェルスクリプトを書いた人間が未熟だと思うが？
0188名称未設定01/11/04 20:42ID:UNzhIQdm
>>185
アプリ本体のバグでなく、インストーラが引き起こす
問題の可能性を言ってるだけだけど、変？
0189名称未設定01/11/04 20:43ID:dE8+wHhO
原因が>>140で言われていることだとしたら、
iTunes以外のインストーラでも起こる可能性はあると思われ。
要ちういのこと。
0190名称未設定01/11/04 20:43ID:n3Mmjc6C
>>187
ちょっと書き間違えただけで全ファイルを消すなんて
なかなかOSXってやつはすごいと思うが。
0191名称未設定01/11/04 20:44ID:Xx0LNry1
シェルスクリプトを書いた人、クビかなぁ
今ごろどーしてんだろなぁ
0192名称未設定01/11/04 20:44ID:bXQIKXoG
>>179
いや、文句言うなともバックアップとらない奴が悪いとも言う気はないんだけど。
流れ的にそう取られたんだったらスマソ。
Appleの大ポカだってのは何回も書いてる通りで、擁護する気一切ない。
「文句いうな」じゃなく、「文句言っても戻ってこないから自衛しようよ」って
ところなんだけど…

たしかに実際にデータ消えちゃった人には神経逆なで以外のなにものでもないね。
不快に思った人には申し訳ない。
0193名称未設定01/11/04 20:46ID:vGdIBbHm
>>190
cshやtcshもみんなそうだけど？
OSXで動くshellに限った話ではないと思うが。
019414001/11/04 20:48ID:JhHfYqAq
>>176
Tales〜 さんで正解がでたね。
いろいろ調べてみたけどrmで消去したファイルは復活させることができない
かもしれない。参照→ttp://www.zdnet.co.jp/help/tips/linux/l0027.html
でも「削除したファイルを復活させる」→ ttp://www.a-yu.com/pub/qa34.html
っていうページもあるから望みはあるかも。
0195名称未設定01/11/04 20:49ID:ycz6C/A6
>>191
ジョヴスに小１時間問いつめられてます。
0196名称未設定01/11/04 20:50ID:n3Mmjc6C
>>193
なんか難しい言葉だけど
それらも含めてOSXも書き間違えただけで
全ファイルを消すなんてなかなかすごいと思う。
0197名称未設定01/11/04 20:50ID:Xx0LNry1
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/2909/kanrinin.jpg

↑シェル書いた人
0198名称未設定01/11/04 20:52ID:ycz6C/A6
>>197
ｶｺｲｲ!!
0199名称未設定01/11/04 20:53ID:e5Z0D2LA
>>168
仕事で使ってるマシンに大事なデータバックアップもせずに
ソフトをインストールするのはおかしいぞってことを言ってるだけだ。
実害があるからね。本人が仕事なくなるだけならいいけど、それだけじゃすまないかもしれないでしょ。

で、Appleはアホだとも思ってる。
こんなすぐにとてつもない被害を出すようなものがなんで出ちゃってるの？
ってね。
0200名称未設定01/11/04 20:56ID:Xx0LNry1
http://www.today.ne.jp/hobby/taka/e2.jpg

↑でシェル書き直した人
0201名称未設定01/11/04 21:03ID:IpwS8Ae5
てっきりインストール用の簡易スクリプトがあると
思ったらモロにシェルスクリプト実行してるんだね。
これからも別のソフトで同じようなことが起きても
おかしくないな。
0202名称未設定01/11/04 21:03ID:Pc9mJgdA
日本のユーザってAppleのサイトで
Japanese version is also availableとかなんとか書かれていて
そこへのポインタも用意されていてダウンした人多いでしょ。
これってアメリカでもしも賠償されるなら日本のユーザにも
その可能性があると思うんだけど。

まぁ賠償自体が起こり得るのかどうか分からないけどね。
0203名称未設定01/11/04 21:08ID:+w1WAh4J
>>199
おい、ホントに馬鹿だな。

>>152の
>仕事以外の人はどうすんだ？（笑）
>しらんってそんなの。

って下2行の余計な書き込みのことを言ってんだよ。
一般ユーザーを見下しているようにしか読めん。
0204名称未設定01/11/04 21:11ID:doweX3vt
まあ物事を一般的に考えられないバックアップマンセー馬鹿信者はほっとこうよ
0205（・∀・）01/11/04 21:23ID:aDb/w7R7
>>176 の解説が正しいみたいだね。
>>183 UNIXの問題ですよ。
UNIXは、最初っから安全なんて概念はない。あとからくっつける思想。
その辺はMSと同じだよ。UNIXの歴史が偉大なだけ。
今後もUNIXぜい弱性の問題がでるから気をつけてね。
0206●~*01/11/04 21:27ID:pp0G+Lmm
まあ、バックアップ云々という建前論より、
被害者が次にどういう行動に出れば、
最大限救われるのか考えた方がいいじゃないかい？
ことここに至っては？そのための「被害者の会」だろ？
0207名称未設定01/11/04 21:30ID:+w1WAh4J
>>206
その通り！age
0208名称未設定01/11/04 21:35ID:QmskXOYR
被害にあった人はそろそろスキーリしたのかな？
下がっていってるけど。
0209名称未設定01/11/04 21:37ID:5YCESRF1
>>205
ヒューマンエラーだろ、これは。
0210名称未設定01/11/04 21:38ID:+xdNRHzr
>>206
たしかにそうなんだけど、2chでのこの手のスレは煽りあいになって見捨てられて
沈んでいくのがいつものパターンだったり（ｗ

実際に賠償とかに持ち込むとしたら、使用許諾をどう無効に持ってくかかなー。
Appleに善意なんか期待できないし。
0211名称未設定01/11/04 21:44ID:h9+NOsE5
今回の犠牲者に冷たい言葉投げつけてご満悦な方々。
あなたたちが恐いです。

「バックアップしとけ」とか
「無闇にインストールするな」とか。
そんなことわざわざ言わなくても当人は十分承知してるはず。
なのでよってたかってバカ扱いはﾔﾒﾚ。
有益な情報があれば書き込む、それでいいじゃない。
0212名称未設定01/11/04 21:50ID:ZYRxF2ZO
ザマァミロ！！ザマァミロ！！ザマァミロ！！ザマァミロ！！
ザマァミロ！！ザマァミロ！！ザマァミロ！！ザマァミロ！！
ザマァミロ！！ザマァミロ！！ザマァミロ！！ザマァミロ！！
ザマァミロ！！ザマァミロ！！ザマァミロ！！ザマァミロ！！
ケケケケッ。
0213名称未設定01/11/04 21:51ID:ZYRxF2ZO
rmしたものは戻らない〜。
ワハハハー！！
ワッハッハー。
0214気が早いかも知れないが01/11/04 21:56ID:MenzrFlH
使用許諾ってどういうこと書いてあるの？
「何が起こるかわからないからバックアップしろ。
まじで何がおこるかわかんないぜ！」
って感じなのか？
それだったら外付けHDにバックアップしましたけど何か？
ってとこから攻められそうに思うんだが。
素人考えだけど。
0215名称未設定01/11/04 21:59ID:rUxqwIo4
「何が起こっても責任取りません」って書いてあるんじゃないの？
ソフトの場合は歴史的な経緯でこう言っても認められるよ。
0216名称未設定01/11/04 21:59ID:ChM5/thn
やっぱウニ糞はヤダー
0217名称未設定01/11/04 22:01ID:MenzrFlH
「何が起こっても責任取りません」と書けば
すべて許されるとは限らない。
今回は正常に動作している別のディスクのデータが
全部消えたわけだ。
これは果たして予測可能な範囲なのだろうか？
ってとこからなんとかなりそうだが。
0218もつ煮込み01/11/04 22:03ID:z0BmaVe8
とりあえず　このスレで噛み付いている人たちは
なだめている人たちに何をのぞんでいるの？
理解・・・だよね。喧嘩相手じゃないよね？だけどいらつくレスをつけてくるというわけだ。
OSX10.1の時と同じよね。
0219名称未設定01/11/04 22:05ID:rUxqwIo4
ソフトのせいでシステムがクラッシュしたり、
全然関係ないデータが失われるのは良くあることで、
その判例もたくさんあるんじゃないかと思うけど。
俺の記憶では、システムバスターの異名をとってたウィルスバスター絡みで
裁判があったと思う。確か、ウィルスバスター側が勝ったんじゃなかったかな？
ちょっと記憶曖昧。
0220名称未設定01/11/04 22:05ID:ZYRxF2ZO
>>217
ブブー！！

使用許諾対象のプログラムを実行して消えちゃったんだからダメだよ〜ん。
マウントしている時点でバックップじゃないんじゃないのぉ〜？

それにAppleはソッコー修正版を出したんだから義務は果たしたと思うんだけどなぁ。
0221名称未設定01/11/04 22:07ID:rUxqwIo4
法的義務は果たしたね。
道義的義務はどうだろ？
0222（・∀・）01/11/04 22:08ID:qEVBqsrA
>>209 いえ、UNIXの問題です。ヒューマンエラー以前に
間違いを誘発しやすいことが問題。かつリカバリー不可能。
きちんと""でくくってるスクリプトなんてまず見ないし。
>>213 これがウィナーってやつですか？
0223もつ煮込み 01/11/04 22:08ID:z0BmaVe8
あぁ　書いている間に　206　211　って同じ考えのレスがついていた。
まぁそのとぉーりだね。

被害者がストレス解消だけをこのスレに期待いるなら別だけど。
0224名称未設定01/11/04 22:09ID:kqvaT8D/
アップル社内のマックにインストーラでインストールして
事前に試してはいないのだろうか？
試したけど、たまたまそういう事例が起きなかったというだけなのかねえ。
結構高い確率で消えてるんでは？と思うんだけどアップル気がつかなかったのか。
実際の所、消えちゃったのは何人ぐらいいるんだろ。
0225名称未設定01/11/04 22:10ID:MenzrFlH
>>219
でも今回はバックアップ用のHDが消された人もいるわけだ。
「何があるかわからないからバックアップしろ。
どっちにしても何が起こっても責任は取らないよ」
って文面だったら意外といけそうな気がするが。

Unmountしろ、とか、CD-Rのような消去不能な
メディア以外はバックアップじゃありません。
とか書いてあったら無理かも知れないけど
たんにバックアップしろってことだよねえ。
間違いなく外国では裁判を起こすはず。
0226名称未設定01/11/04 22:11ID:WTKgyn2G
>>222
""でくくるのは常識だと思うが…。
0227>19001/11/04 22:13ID:Va6YOW4+
そのとおり!なかなかまねできませんなあ(W
0228名称未設定01/11/04 22:15ID:rUxqwIo4
>>222
間違いを誘発しやすいOSを作ったのも、間違ったスクリプトを書いたのもアッポーですが何か？
0229名称未設定01/11/04 22:17ID:MenzrFlH
>>223
>被害者がストレス解消だけをこのスレに期待いるなら別だけど。

この文章の意味がわかんない。
ストレス解消してるのは被害にあってないのに
バックアップしろと言ってる人だと思うんだが。

>>223が同意している>>211もそういうことを
書いてると思うんだけど。なにに同意してるの？
>>223の>>218の書き込みも意味不明だし。
0230　01/11/04 22:20ID:G1Blj2SH
>220
バックップってなに？
0231名称未設定01/11/04 22:21ID:dE8+wHhO
>>229
読みづらい。
マカー用。使ってないんで。
0232●~*01/11/04 22:22ID:pp0G+Lmm
>>230
発音が良いんだろ（ｗ
0233　01/11/04 22:24ID:G1Blj2SH
>>232
いくら発音良くても
バックップ
には、ならないらしい。
023422001/11/04 22:24ID:ZYRxF2ZO
>>230
バックアップのことです。ご指摘ありがとう！

>>224
本当にインストーラで消されたってどうやって証明すんのぉ？
0235名称未設定01/11/04 22:26ID:MenzrFlH
>>234
裁判官の目の前で同じプログラム走らせるだけでしょ。
簡単じゃん。
0236名称未設定01/11/04 22:28ID:MenzrFlH
>>234
個人の方のディスクのことね。
OSXのパーティションは残ってるんだから
downloadやインストールのログは残ってるから明らかでしょ。
0237名称未設定01/11/04 22:29ID:ZYRxF2ZO
>>235
ハッハッハー！きみはバカだね。
そんなんじゃぁ裁判にならねぇよ。
0238名称未設定01/11/04 22:30ID:MenzrFlH
>>237
というよりインストーラーの不具合に関しては
このスレで証明されてるが。
それで十分でしょ。
0239名称未設定01/11/04 22:31ID:U6fqa5Lh
　大切なデータを消去された方には心からお悔やみ申し上げます。
　そして、データが復活されるようお祈りしております。

　技術論はさっぱりですが、賠償問題について。何かの力になれればと思ってｶｷｺし
ます。
　長くなってしまいますので、興味ある方だけお読み下さい。

　仮に使用許諾に「損害が発生しても、一切責任を負いません」と書いてあったとし
ても、絶対に賠償責任を追及できないわけではありません。
　それは、手術の際に「失敗しても一切責任追及しません」と言う書類にサインさせ
られた場合は、絶対に損害賠償を追及できないのか、と言う問題を考えてみれば明ら
かです。
　かかる約款は公序良俗違反（日本法では民法90条）で無効とされることがあります。
　ですから、今回もそれに当たれば損賠請求できないこともありません。

　原因については、僕には分かりませんが、技術的に非常に単純なミスによるもので
あるのであれば、かかる条項は公序良俗違反により無効と判断される可能性もあるで
しょう。
　ただ本件では、仮にかかる約款が無効と判断されたとしても、以下の点で損害賠償
責任を追及ことは非常に困難だと思われます。
0240つづき01/11/04 22:32ID:eYhC9u2I
　まず、リリース直後のソフトウェアであること。
　かかるソフトについてはとてもリスキーであることは、一般的な理解となっており、
にも拘らずインストールすると言うことは、被害が発生しても責任追及しないと黙示
的に意思表示しているとも解釈できるからです。

　そして、iTunes2が無償であることがあげられます。
　本件はソフトウェア使用許諾契約なので単純には比較できませんが、有償契約たる
売買の場合、目的物に瑕疵（キズのだと思って下さい）が存在すれば、売主には損害
賠償なり、契約の解除なり高度の責任が課されます。
　それに対して、無償契約たる贈与の場合は、贈与目的物に瑕疵があることを知って
いたにも拘らず、そのことを告げなかった場合にしか責任追及はできないことになっ
ています。
　これは、対価的関係にない贈与において、贈与者に高度の責任を課すことは公平の
理念に反するという価値判断に基づいております。
　このことを本件で考えますと、iTunes2もやはり無償であることからAppleに高度
の責任を認めることは困難だと思われます。

　以上のような実体的な問題に加え、手続き的な問題もあります。
　今回問題となっているiTunes2の使用許諾契約の相手方がアップルコンピュータ株式
会社ではなく、 Apple Computer, Incであることです。
　使用許諾契約書には、詳しく見てはいないので断言できませんが、クパチーノを
管轄する裁判所を第一審裁判所とするという文言が入ってると思われます。
　このため、損害賠償を請求しようと思っても、アメリカで裁判を起こさなくては
ならないのです。これは非常に大きな障害になると思われます。
（アメリカで起こされる裁判に補助参加という形で裁判に参加するという手はあり
ますが。）

　以上のようなことから、賠償責任を追及するのは非常に困難です。
　しかし、AppleがThink Differentを標榜する企業であるならば、誠意ある対応を期
待したいです。

　以上です。駄文を長々と申し訳ありませんでした。
0241　　01/11/04 22:32ID:G1Blj2SH
小島奈津子化粧濃いのに萎える被害者の会
0242名称未設定01/11/04 22:35ID:MenzrFlH
おお、なんかプロの人が出てきた。
>>240の最初の4行以外は納得だな。
無償ってとこをうまくクリアできないものかね。
それさえクリアできればなんとかなりそうだなあ。
0243　01/11/04 22:38ID:G1Blj2SH
>242
ﾀﾞｳｿﾛｰﾄﾞをする際の、その時間分の通信代ぐらい、請求できるの？
0244（・∀・）01/11/04 22:41ID:MERVS10E
>>228 どこかがやると思ってましたけど、まさかAppleがやるとは。
>>224 iTunesがインストール済みで複数マウントしてて
名称にスペース入りで、その名称でボリュームがあるとき
だから、ちょっとムズイよ。まあ書いた人はクビでしょう。
0245名称未設定01/11/04 22:41ID:gcqWW2fe
まだ使い物にならないOS Xなんか使ってるからだよー
0246名称未設定01/11/04 22:43ID:ZYRxF2ZO
>>244
176のようなツワものの場合もあるネ。
0247名称未設定01/11/04 22:45ID:+xdNRHzr
>>242
そこクリアできたとして、はたしていくら請求できるんだろう？
0248名称未設定01/11/04 22:45ID:bwqc0HQN
リリース以来、ろくに仕事もこなしてなかった
ＭａｃＯＳＸが、ようやく偉大な仕事をやってのけた！

いや、折れはＯＳＸ好きだよ。うう゛．．．（泣）
0249　01/11/04 22:47ID:G1Blj2SH
精神に苦痛をきたしたとか言えば結構いい金くれそう＜アメリカ裁判
0250名称未設定01/11/04 22:47ID:t61s+UAt
>>249
最後の大仕事にならなきゃいいな。
0251名称未設定01/11/04 22:47ID:MenzrFlH
>>247
まあ後は外人さんがやってくれるはずだから
様子を見るってところかな。とりあえずは。
0252名称未設定01/11/04 22:53ID:YYcBHZR8
>>239-240
法律には詳しくないんで、的外れだったら無視してくれてよいんだが、

>まず、リリース直後のソフトウェアであること。

しかし、β版ではなく、アップルの公式HPにアップされた正式版アプリだよ？
一般的にはリスキーだという意識は無いと思う。むしろ、安全だと思って
インストールするのが普通だと思うけど。

>そして、iTunes2が無償であることがあげられます。

瑕疵があることを知っていたかどうかというのは、どうやって判断するの？
知らなかったとしても、これだけの被害を与えたなら、例えば過失ウンタラ
みたいな罪を適用することは出来ないの？
0253名称未設定01/11/04 22:54ID:9QYULboz
Apple Disco Dancer 配るそうです
0254名称未設定01/11/04 22:57ID:vGdIBbHm
仮に訴訟を起こしたとして、
陪審員の人たちが被害者に同情的なら、勝てる可能性があるかも。
アメリカだから出来る事だけど。
0255「な」が多い01/11/04 22:58ID:IvTawhJU
しっかし、
ファイル名に気ぃ使わなきゃならんなんて、
ヤな世の中になりそうだよ。
0256名称未設定01/11/04 22:59ID:bwqc0HQN
>>254
陪審員はどういうわけかアポーに同情します。
0257239=24001/11/04 23:02ID:eYhC9u2I
>>252
リリース直後のソフトウェアの点については評価が別れるので、ここではおいて
おきます。

ここで問題になってるのは民事責任であって、なんとか罪のような刑事責任は問
題ではありません。
仮に刑事責任を考えたとしても、データの損壊は器物損壊ですが、器物損壊罪に
は過失犯規定がないため、過失の場合は犯罪は成立しません。
0258名称未設定01/11/04 23:04ID:KYsNIdT7
>>252
激しく同意。
これは極悪なウイルスと同じことをやっているわけだ。
常識的に判断するとなんらかの罪に問われると思うのだが。
0259名称未設定01/11/04 23:05ID:zOv8VY2K
インストーラの添付ファイルに、前のバージョンのiTunesを削除するように
書いてあったと思います。
今回の件は、それを守っていた人は、避けられたのですよね？
とすると、訴訟で勝つのは、相当厳しいかと思われます。お気の毒ですけれど。
0260名称未設定01/11/04 23:05ID:1j2c4nJe
iPod付属版でどれだけ被害が出るのか。
こっちは実質無償じゃないから・・・・
（iTunes2がなければiPodはただの箱）
0261名称未設定01/11/04 23:05ID:Y4lHf0jY
マックのコーヒーが熱すぎてヤケドしたとババアが訴えて
数十億勝ち取ったことがたしかあったような．．．
それ以降マックのカップにはヤケド注意とプリントされるようになったとか。
まあ関係ない話だけど、マックつながりということで
0262名称未設定01/11/04 23:07ID:YhAEeeKv
>>258
意図的だったかどうかで、法的には天と地の差があるのでは。
0263名称未設定01/11/04 23:07ID:KYsNIdT7
無償でもなんとかなるような気がしてきた。
親切心で隣の子供を車に乗せて事故したら
賠償支払いさせられるよね。
それと同じ気がする。
0264名称未設定01/11/04 23:07ID:KOonAPd6
>>259
そうなの？
スクリプト全部を見てないからわからないけど
そうとも限らないのでは？
0265名称未設定01/11/04 23:08ID:DhhonGc3
うちは昨日iTunes 2.0を入れて何ともなかったけど、今回の件を知ってビックリ。
冷や汗もんだよ。アポーもこの件についてはアフターサポートをきちんとすべきだね。
許諾を盾にして関係ありませんは法律的にはOKだろうけど、カスタマーリレーション的には
ダメダメだろ、そんなの。

しかし、ここにいるウイナーもホントしょーがねえよな。相次ぐワーム事件の鬱憤を
ここで少しは腹癒せしようって魂胆か？
0266名称未設定01/11/04 23:08ID:i+8ACKyL
Apple Discussionsのアメちゃん達、相当カッカ来てるな。
Appleはまたしても熱心なファンを敵にまわしてしまった。
今回の事件はAppleにとってもユーザにとっても最悪だ。
近年のAppleのプログラムのずさんさが改めて証明されたのもゲンナリ。
猛省＆奮起してほしい。
0267239=24001/11/04 23:09ID:U6fqa5Lh
仮に賠償責任を追及できる条件が揃った場合のことを考えてみますが、賠償
金は雀の涙程度のものだと思われます。

仕事関係のデータが消えて、クライアントとの間で問題が起こったなどの場合
は、それなりの金額が出ると思います。一から作り直さないといけなくなった
場合の増加費用や、信用低下による売り上げの減少などの損害などは比較的金
額に換算しやすいですし。
（ただし、かかる賠償金が、全ての損害を填補できるかどうかは別問題です。
バックアップ等を怠っていた点で過失相殺がなされる可能性は非常に大きいで
す。）

これに対して、過去ログやメールデータなどは非常に少額にしか評価されない
でしょう。
その人にとっては思い出のものかもしれませんが、他人にとってはただの文字
の羅列でしかありませんし、そもそも金額に換算するにも、明確な基準が導き
だせないことも原因です。

以上の記述は全て日本の裁判を前提に考えておりますので、アメリカでの裁判
では全く異なる場合があります。なにせ、自分の過失でコーヒーをこぼして、
それに対して莫大な賠償金の支払いを命じたお国柄ですから。
（そういえば、被告は「マック」でしたね‥‥‥。）
0268名称未設定01/11/04 23:09ID:vGdIBbHm
>>256
ゲームのやりすぎで手に怪我をした子供がいて、その親が任天堂を相手取って
裁判を起こしたら、手袋を無料配布することで和解したぐらいだから
どうなるか分からないぞ。アメリカはそういう国だ。
0269名称未設定01/11/04 23:10ID:+xdNRHzr
ためしにiTunes2ﾀﾞｳｿして、使用許諾契約の部分見てみた。
関係しそうなのは下記の部分
>7．責任の制限　　法が禁じない範囲において、アップルは、アップルソフトウェアの使用もしくは
>使用不可に起因するかもしくは関連する、逸失利益、データの消失、仕事の中断またはその他の商業的
>損害または損失等を含む、人体損傷または付随的、特別の、間接的または二次的損害等について、責任
>論（契約、不法行為等）に関係なく、いかように発生し、アップルが当該損害の可能性を示唆していた
>場合においても、一切の責任を負いません。人体損傷、付随的または間接損害に対する責任の制限を
>法的に認めない地域において、本制限は、お客様@に適用されない場合があります。いかなる場合も
>（人体障害を含む場合に適用法が求める場合を除いて）、すべての損害に関するお客様に対する
>アップルの賠償責任総額は、50米ドルを上限とします。上記の救済が本質的目的を達成できない場合
>でも、 前述の制限が適用になります。
2.0.１のやつだけど2.0でも同文だろう。
インストール時「同意します」ボタン押した時点で、この文章に対する同意したことになってる。
これをなんとかして無効にしなければならないわけね。
0270名称未設定01/11/04 23:10ID:ZYRxF2ZO
>>261
そのプリントが使用許諾ってことだとおもうな。
0271ちゃちゃ01/11/04 23:10ID:IvTawhJU
流れるの早ぇ〜。
0272名称未設定01/11/04 23:14ID:qVgKOBWZ
同意してるんだから文句言ってもしょうがないよ。
0273名称未設定01/11/04 23:15ID:KYsNIdT7
まあなんとかなりそうじゃない。
>人体損傷、付随的または間接損害に対する責任の制限を
>法的に認めない地域
日本ってどうなんだろう。
0274239=24001/11/04 23:16ID:U6fqa5Lh
>>258
常識的に考えたらなんらかの罪を負わせたいとはおもいますけど、絶対に犯罪は
成立しません。残念ながら。
（スクリプトを書いた人間が故意でやったのでない限り）
0275名称未設定01/11/04 23:17ID:rkpr4GYF
スクリプトのソースはどっかで見られないの？
0276239=24001/11/04 23:19ID:U6fqa5Lh
>>273
認めています。
民法420条
当事者は債務の不履行につき損害賠償の額を予定することを得。
0277名称未設定01/11/04 23:22ID:ZYRxF2ZO
あれ、おかしいぞ。
2.0.0のiTunes 2 Mac OS X .smiはダブルクリックしても使用許諾がでないでインストールできる。
iTunes 2.0.1 Mac OS X.smiはダブルクリックすると使用許諾が出てAgreeしないとインストール
できない。うちだけかぁ？
027825901/11/04 23:23ID:Q8mqAGNI
>>275
ごく一部だけど、
ttp://www.biwa.ne.jp/makoto-y/
で解説中。これみると、やっぱり、前のバージョン削除してた人は
避けられたのではないかと。って、こういうの詳しくないから誤解だったら指摘してちょ。
0279269追加01/11/04 23:24ID:+xdNRHzr
これも関係あるか
>6．アップルによる保証の否認　　お客様は、アップルソフトウェアを使用する上での危険はお客様のみが負担し、
>充分な品質、性能、正確性および努力に関する包括的危険は、お客様にあることを明確に認識し同意します。
>上記に定める媒体に関する限定保証を除き、また適用法が許可する限りにおいて、アップルソフトウェアは、全て
>の瑕疵を問わずかつ一切の保証を伴わない「現状渡し」で提供され、アップルおよびアップルの使用許諾者（本
>契約6.および7.において「アップル」と総称します）は、アップルソフトウェアに関するすべての明示の、黙示の
>または法令上の保証および条件を明確に否認し、当該保証および条件は、商品性、充分な品質また特定の目的に
>ついての適合性、正確性、安居権および第三者の権利を侵害していないことを含みこれに限られません。アップル
>は、本アップルソフトウェアの娯楽性の妨害、アップルソフトウェアが含む機能がお客様の要求を満足させるもの
>であること、アップルソフトウェアが支障なくもしくは誤りなく作動すること、またはアップルソフトウェアの
>瑕疵が修正されることを保証しません。アップルまたはアップルの権限ある代表者の、口頭もしくは書面による
>情報または助言の一切は、新たな保証を行うものではありません。アップルソフトウェアに瑕疵があると判明した
>場合、お客様が、すべてのサービス、修理または修正に要する全費用を負担します。黙示の保証の免責または適用
>のある消費者法令上の権利の制限を法的に認めない地域において、上記の免責および制限は、お客様に適用され
>ない場合があります。
0280名称未設定01/11/04 23:25ID:rkpr4GYF
>>278
THX。今おいらも見つけた（＾＾
0281名称未設定01/11/04 23:25ID:KYsNIdT7
>>276
ということは
「本制限は、お客様@に適用される」
ってことか。
そうすると
>法が禁じない範囲
ってのが問題になってくるのかな。
0282名称未設定01/11/04 23:27ID:2WeEJvFY
法律ぜんぜんわかんないんでちょっと聞きたいのですが、
もし仮に、日本在住の日本人が今回のことで訴訟をおこそうとしたら
日本で裁判をおこすんでしょうか？相手はApple(US)になるんですか？
0283名称未設定01/11/04 23:29ID:+xdNRHzr
>>277
ディスクイメージのiTunes.pkgのとこでは出ない？
0284名称未設定01/11/04 23:29ID:KYsNIdT7
>>282
一応プロっぽい人の話だとUSの裁判所でってことらしい。
0285名称未設定01/11/04 23:32ID:bWC+okei
えらいことなってますなぁ。
いままで、「同意」ボタンなんて脊髄反射で押してたからねぇ。

はぁ〜めんどくさいけど、これからはちゃんと読まないと。
バックアップも腰が重いよ・・・めんどくさ〜・・・
自己責任・・・か
0286名称未設定01/11/04 23:32ID:KXTlnHYf
>>282
Apple(US)だろうな。
ただ、訴訟起こしても失ったデータは戻ってこないが。
0287（・∀・）01/11/04 23:36ID:JJtIfTyY
>>277 そういえば、2.0の承諾はインストール後のアプリ起動時でしたね。
もしかすると、５０米ドルくらいはとれる？
0288名称未設定01/11/04 23:36ID:KYsNIdT7
>黙示の保証の免責または適用
>のある消費者法令上の権利の制限を法的に認めない地域

日本はやっぱりまた「認める地域」ってことなのかな。たぶん。
0289名称未設定01/11/04 23:36ID:bWC+okei
あ、そだ。
実際に被害に遭ったってどうやって証明すればいいんでしょう。
賠償金狙いでさ、今から2.0.0のインストーラーを使うやつ、いるかも。
もちろん、バックアップは完全にした上で。

ま・・・裁判しても旗色悪そうだけどね・・・
0290名称未設定01/11/04 23:36ID:jXvhQ5Wj
AppleはもうじきHDD　Backup Utilityを発売するらしいぞ
0291名称未設定01/11/04 23:36ID:+xdNRHzr
>>282
このへんがその関連かな
>10．準拠法および契約の分離性 　本契約は、カリフォルニア州民間で締結および完全に履行される契約に
>適用されるカリフォルニア州法が適用され、これに従って解釈されるものとします。本契約は、明示的に
>排除しているアプリケーション、国際売買契約に関する国連規約は適用されません。何らかの理由により、
>管轄権を有する裁判所が本契約のいずれかの条項またはその一部について効力を失わせた場合であっても、
>本契約の他の条項または部分は、依然として完全な効力を有するものとします。
0292名称未設定01/11/04 23:36ID:KYsNIdT7
>>287
ええ！まじで！
ならもっといけそう。
0293(ﾟ∞ﾟ) ◆S4538Bc. 01/11/04 23:38ID:iqSxLQdo
202
0294名称未設定01/11/04 23:38ID:pp0G+Lmm
君ら、自分がせっせこ作ったデータがたかだか50$なんて納得できるのかよ。
0295名称未設定01/11/04 23:40ID:+xdNRHzr
>>289
バックアップ完全にしてあったら損害として認められないのでは…
しかしデータ消えちゃってたらそのデータが重要なデータだったって証明も難しいな。
裁判起こして使用許諾無効にできても取れるのはデータ復旧費用だけだったりして。
0296名称未設定01/11/04 23:40ID:KYsNIdT7
287 名前：（・∀・） ﾒｪﾙ：sage 投稿日：01/11/04 23:36 ID:JJtIfTyY
>>277 そういえば、2.0の承諾はインストール後のアプリ起動時でしたね。
もしかすると、５０米ドルくらいはとれる？

つーかこれで完全勝利じゃん。
インストール時には50ドルってのも見てないし、承諾もしてないんだから。
029728201/11/04 23:42ID:a+fpaHE0
>>284,286
そうですか、やはり日本のユーザーはちょっと厳しいかもしれませんね。

この前アメリカでDVDがどうのこうのっていう裁判やってたけど、
今回のは何か”モノ”で賠償できるもんでもないですしね。
Appleもなにやってるのかなぁ〜、頼むよ、ホント。
0298名称未設定01/11/04 23:42ID:KYsNIdT7
使用許諾をくずす必要はなくなった。
あとはデータ消去に関してどんな判断が出るかってことだけだな。
0299梨01/11/04 23:44ID:UIpfNSdc
まずは、過去にデータを消去した事によって賠償がなされた
裁判なんかを探して、参考にしてみてはどうだろう？
0300名称未設定01/11/04 23:44ID:4QgKgkeg
>282
どこの裁判所で行うかについては、当事者に合意のない場合は当事者の所在地
を管轄する裁判所でいいんだけど、約款（インストールするときに出てくるう
ざい文章）で100%といっていいくらい、メーカー側にとって地理的に有利な裁
判所が第一審の管轄裁判所として決められてます（合意管轄）
つまり、日本のほとんどの会社の場合、「東京地方裁判所を第一審の管轄裁判
所とします」って規定してあるはずだし、Appleの場合だと、クパチーノを管轄
する裁判所（詳しくは約款を…）が指定されてます。
0301名称未設定01/11/04 23:44ID:+xdNRHzr
>>287
iTunes.pkgがインストーラだから、iTunes.pkgダブルクリックで使用許諾出るんだったら
まだインストール前でそ。
確認してみたいけど2.0.0のダウンロードファイル持ってないんで…
0302名称未設定01/11/04 23:47ID:KYsNIdT7
>>301
どっちなんだろうね、これってかなり重要。
0303名称未設定01/11/04 23:47ID:bWC+okei
>>295
ああ、バックアップしてあったってことは隠し通すの。
で、消えちゃったー、てことだけ申請して。

・・・という疑いを持つと思うの。訴えられる側としては。
実際厳密に消えたってことをいうとなると、
証拠の提出ってことになりはしないんでしょうか？よくわからないんですけど。

つまり、本体なりＨＤＤなりの提出・・・。
げー
0304名称未設定01/11/04 23:47ID:dxgyhUdV
>>269
に書いてある「使用許諾契約」は、2.0のインストール時には出てこない。
今確認したら、2.01の場合のみです。
0305自業自得01/11/04 23:48ID:YfoUp5x1

>>1

Apple(com)に直接クレーム出せば？
Apple(jp)ではまだ正式リリースされてないのにインストールする奴が悪い
第一、日本リリース近いのになんでインストールしたのか理解できない

大事なデータ位バックアップしとけばこんな事にならなかったと思うが・・・
そもそも1はそんな仕事量が多いのか？


>>「毎日取るのかよ」とか言ってる人

新規ソフトウェアなどをインストールする時は念のためバックアップとらないか？
一気に保存しようとするから膨大な数になるだけで定期的に取っていけばそんなに苦にならん
バックアップの意味ないじゃん
0306名称未設定01/11/04 23:49ID:8rK23c7s
使用許諾＞ディスク選択＞インストール
ですね
0307名称未設定01/11/04 23:50ID:KYsNIdT7
>>305
いや、もうその話はとっくの昔に終わってるんですけど。
0308名称未設定01/11/04 23:50ID:pp0G+Lmm
>>305
忘れた頃にまたやってきたな。上司から命令でもされたか？
0309名称未設定01/11/04 23:50ID:+xdNRHzr
それ>>100-200あたりでさんざん議論済みです。
0310名称未設定01/11/04 23:51ID:t61s+UAt
>>305
まあこれでも見て、落ち着け。
http://www.geocities.co.jp/Milano/5463/mrfoon.swf
0311名称未設定01/11/04 23:52ID:KYsNIdT7
>>306
それ2．0で間違いない？
0312名称未設定01/11/04 23:52ID:qho78KlN
>>305
正論！あなたが正しい！
でも話の流れが読めない独善的なバカ
0313名称未設定01/11/04 23:52ID:11Iqp1Hs
お前ら普段アップル好き好きいってるくせに
たまにミスするとコレかよ！
真のファンなら事を荒立てずにぐっと我慢しろよ！
031427801/11/04 23:53ID:Vy5nHxOi
>>287
インストーラと同階層だったと思うけど、インストーラ起動しなくても
使用許諾やインストール時の注意が書かれたファイルがあったよ。
漏れはそれ読んで前バージョンのiTunes削除してから起動したから。
だからお気の毒だけど厳しいかな、って思った。

でも、漏れも何でそれを読んだかって言うと、どこかのサイトで、
「削除してからインストールって書いてあるのに、削除しないで
インストールしちゃったよ」というような記述があったおかげ。
それで確認してみたって訳。普段なら読んでないと思う。
どこのサイトだったか忘れちゃったけど、助かったよ。
どうもありがとう。　＞　どこかのサイトオーナー様
0315名称未設定01/11/04 23:54ID:bwqc0HQN
>>313
それは違うと思うぞ。
アポが好きだからこそ。
0316名称未設定01/11/04 23:54ID:qho78KlN
>>313
無視すべし
031727701/11/04 23:55ID:ZYRxF2ZO
他にも使用許諾読まずに2.0.0インストールできるひとがいるねぇ。
2.0.0ダウンロードするときにも使用許諾なかったしぃ。
俺はiTunes 2 Mac OS X .smiしか残っていないからできないのだけど、
iTunes 2 Mac OS X .smi.sitの展開からはじめてもやっぱり出ないのかねぇ。
031831301/11/04 23:56ID:11Iqp1Hs
>>315
アポが好きだからこそ・・・？訴えるのか？
なんか違わねーか？
031930501/11/04 23:57ID:YfoUp5x1
>>307-309

今きたYo~

「緊急」に反応してしまった、因みに1はどうなったのよ？
0320梨01/11/05 00:00ID:R6tHkURS
>>319
>>1はマカやめて旧板におじゃまするそうです。
032130501/11/05 00:04ID:Hg1lfBUM

>>320

教えてくれてサンクス（Ｗ

>>1

改めて話を掘り起こしてすまなかたね
そのショックは解る

>>312

それを言わんでくれ
032231201/11/05 00:06ID:RkPKIEig
>>321=305
ｽﾏﾝｾﾝ...
0323名称未設定01/11/05 00:06ID:ZkA3sDWJ
>>318
なら、こんな時、アポーが好きならどうするんだい？
問いたい。問いつめたい。小一時間、問いつめたい。
0324名称未設定01/11/05 00:07ID:y8UPOphn
>>317
2.0.1だとインストール先選択の前の画面（大切な情報）のところで「保存」選ぶと>>269他の
使用許諾書が保存されるんだけど、2.0だとどう？

2.0→2.0.1の改良点が使用許諾の出し方だけだったりしたら藁えるが。
0325名称未設定01/11/05 00:08ID:fkklHjQk
この2ってのはまだ日本語版無いんでしょ?
0326名称未設定01/11/05 00:09ID:gx6vDwiN
>>324
笑えないけど笑える。
使用許諾が出るタイミングをはっきりしたいね。
今更2.0でインストールしようとする人は居ないと思うけど。
0327梨＠not被害者01/11/05 00:09ID:R6tHkURS
>>299に書いたけど、ネットでさくっと判例とか見つけられない。
許諾は無視するとして、一体何を幾ら請求できるんだろ？
0328321=30501/11/05 00:11ID:Hg1lfBUM

>>312=322

気にして茄子
0329名称未設定01/11/05 00:11ID:y8UPOphn
>>325
出てるよ。
さっきこのスレ読みながら見に行ったらもう出てた。
033031701/11/05 00:13ID:WwwzcGME
>>324
ん〜？
どっちも使用許諾のない「iTunes for Mac OS X について」しか保存されないんだけ
どぉ。
0331名称未設定01/11/05 00:15ID:6uK+vp6Z
おれのパーティションにはスペースあるけど、インストールしても
なんともなかったなぁ。
バックアップ用の外付けHDDはバックアップする時だけに立ち上げ
るようにしてる。これって常識じゃないの？
033230401/11/05 00:16ID:bhcYZ7op
2.0.0をインストールしてみたので補足。

2.0.1では、
イメージマウントの前に「ソフトウエア使用許諾契約」が出てきて
同意すると→インストーラ現る→その後に「大切な情報」諸々。

2.0.0では、
「ソフトウエア使用許諾契約」そのものが出てこない。
「大切な情報」のみ。
0333名称未設定01/11/05 00:16ID:gx6vDwiN
>>331
いや、その話もすでに終わってるんですけど。
0334名称未設定01/11/05 00:18ID:gx6vDwiN
>>332
うわあ！これで決め手だね。
これからどうなるんだろう。
とりあえず希望の光が見えたと言うことで。
0335梨＠not被害者01/11/05 00:18ID:R6tHkURS
Appleが2.0.0に許諾書を付けていない事の大事な証拠になるよね。
2.0.1に「付け足した」という事実は。
033631701/11/05 00:19ID:WwwzcGME
>>332
だろ、だろぉ！
ウハハハハハハ！！！
Apple死んだな。
0337名称未設定01/11/05 00:21ID:WwwzcGME
あーっと、でも「iTunes for Mac OS X をインストールする」のところに
従っていたら問題は起きなかったなぁ。
0338名称未設定01/11/05 00:24ID:+mjKWfDA
>329
.comだったけど？
9.2.1版のもUS版？
0339名称未設定01/11/05 00:24ID:WwwzcGME
あーっと、でも間違いスクリプトの-eの後にも引用符がなかったわけだから
従っていても問題はあったんだろうなぁ。
0340名称未設定01/11/05 00:26ID:gx6vDwiN
>>339
どっちなんだ？
0341名称未設定01/11/05 00:32ID:LVI0Outf
＞327
当該ソフトウェアのインストールと相当因果関係のある全損害（笑）
使用許諾は無視できないでしょう。通常の（有償の）ソフトのだと、
ほとんどの場合「賠償額を当該ソフトの対価に制限する」旨の
Agreementが規定されているけど、iTunesは無償だからさらに難しい
事案かと。。
また、現に損害が発生していたとしても、立証責任、裁判所の管轄、
過失相殺（305がしきりに指摘しているとおり）など、いずれも高い
ハードルが山ほど。。。
>334
もう一点、仮にインストール時にAgreementが出てなかったとしても、
iTunes2をダウンするときにWebに記載されてませんでした？（覚えて
ない）。もしされてたら、ダウンロードした時点で合意したものと
看なされる余地があるけど、いくらなんでもあまりに不誠実な開示の
仕方ってことで無効と主張する余地はあるかも。。。
0342名称未設定01/11/05 00:34ID:gx6vDwiN
>>341
インストール時に出なかったって事で、
今回の議論では無視してもいいって事でしょ。
0343名称未設定01/11/05 00:35ID:z2RV10o3
こういう解決方法しかないだろ??
iPodのmp3再生ハードを、大事なフォルダに随時（動作しているユーザータス
クがないとき等）同期するハードに組み換えたiBackUp(外箱はほぼそのまま）
を発売。被害にあった人には、無償配付。
0344名称未設定01/11/05 00:35ID:y8UPOphn
>>338
http://www.apple.co.jp/macosx/downloads/apple/index.html
の右上のiTunesクリックしたら2.0.1が落ちてきた。
メニューも画面も日本語になってるけど、これ日本語版と違うの？
9.2.1版は知らない。
0345名称未設定01/11/05 00:36ID:gx6vDwiN
>>341
downloadするところにこれだけ長い文章って
書いてあったっけ？全文はかなり長いと思うんだけど。
0346名称未設定01/11/05 00:41ID:bhcYZ7op
>>344
は日本語版（10.1用）っぽいけど、US版と全く一緒。
0347名称未設定01/11/05 00:42ID:gx6vDwiN
金銭的、時間的、地理的などで裁判を起こすのが難しかったとしても、
実際に裁判を起こしたら勝てるような状況であれば
和解ってかたちで穏便に済みそうだけどね。
0348名称未設定01/11/05 00:43ID:WwwzcGME
要するに2.0.0の場合
・ダウンロードするときに使用許諾はなかった（ハズ。）
・ダウンロードしたsmiのマウント時に使用許諾はでない。
・pkgのダブルクリックからインストール完了まで使用許諾はでない。

ってことなのさ！
0349名称未設定01/11/05 00:43ID:lc5wQULq
みんな本気で訴えるの？
0350　んでさあ01/11/05 00:44ID:anZoTz61
ログイン項目に勝手に放り込まれるiTunesHelperってなんなのよ？

OSXスレにも書いたんだけど、今日（11/4）ﾀﾞｳｿした2.0.1ね、
これのおかげでアプリというアプリ、どれも
立ち上がらなくて超ﾋﾞｸﾘしたんだけど。
俺は勘がいいから事なきを得たけどこれ素人やったらお手上げよ？
035134101/11/05 00:45ID:LVI0Outf
>345
覚えてません(^^ゞ
「あまりに不誠実」って先いったのはまさにその点でして、もしWebにのみ
書いてたとしたら、Appleは後でいつでも引っ込めることが出来る（＝ユー
ザは後でそれを見直すことができない）わけです。
YosemiteやYikesのDVDハードウェアデコーダの問題、はたまたCube（笑）
など、Appleは都合の悪いことを「なかったことにする」のが好きな会社だ
から、今回も適当なこと言って逃げるんでしょうな
0352239=24001/11/05 00:47ID:5/7+Z1Gi
　残念ながら、インストールが使用許諾の先か後かはあまり重要ではありません。
　同意したはずの使用許諾が無効と判断されることがあるように、明示的に同意し
てなくても、使用許諾に「黙示的」に同意したと判断される場合があります。

　全ての使用許諾に目を通したわけではありませんが、Appleが用いている使用許諾
は、配付形態（無償配布、もしくは有償配布）によって同一の文言になっている
と思われます。また、「同意」とインストールの順序も通常は、「同意」→インス
トール開始なのではないでしょうか（ここは自信がないのですが）。

　だとすると、仮に使用許諾の画面が出ていなかったために「同意」をクリックして
いなかったとしても、iTunes2をインストールしたのならば、通常ならばインストー
ル前に表示されるであろういつもと同じ文言の使用許諾に、「黙示的」に同意したも
のと考えるのが、当事者の合理的な意思だとも考えられます

　これに対しては、「同意する必要がないと思ったため、インストールした」とい
う反論をすることができます。これが認められれば、使用許諾には拘束されません。
　ただし、これを証明する責任を負うのはインストールした側で、それは非常に困
難です。そしてこの証明に成功しなければ、裁判所が先の合理的意思を認めれば、
使用許諾に同意したと判断されることになるのです。

　以上のようなことから、形式的な「同意」へのクリックの有無は、使用許諾の成立
不成立に際しては重要ではないということができるのです。
035335001/11/05 00:47ID:anZoTz61
ちなみにログイン項目にはDragThingが入ってた、
これにぶつかったの？こんなの超メジャーなアプリなのに。
0354名称未設定01/11/05 00:47ID:fkklHjQk
日本語版で9.×版はどこで落とせるんですか?
日本のアップルのページですか?
1.1落としたら2が落ちてきたという話もありますが。
0355名称未設定01/11/05 00:50ID:uSrmZnhR
で、2.01は大丈夫なの？もうインストールしていいの？
もうそろそろ大丈夫かとおもってインストールしようかと思った
矢先の >>350 のカキコ...。
大丈夫？
0356名称未設定01/11/05 00:52ID:gx6vDwiN
　>全ての使用許諾に目を通したわけではありませんが、Appleが用いている使用許諾
は、配付形態（無償配布、もしくは有償配布）によって同一の文言になっている
と思われます。また、「同意」とインストールの順序も通常は、「同意」→インス
トール開始なのではないでしょうか（ここは自信がないのですが）。

この辺なんて明らかにオカシイと思うんだけど。

>　これに対しては、「同意する必要がないと思ったため、インストールした」とい
う反論をすることができます。これが認められれば、使用許諾には拘束されません。
　ただし、これを証明する責任を負うのはインストールした側で、それは非常に困
難です。そしてこの証明に成功しなければ、裁判所が先の合理的意思を認めれば、
使用許諾に同意したと判断されることになるのです。

この辺もなんか怪しい。なんかだんだん無理が出てきたように見えるんだけど。
035735001/11/05 00:53ID:anZoTz61
>>355
そのiTunesHelperってのを捨てたら治ったがな、
これって俺の環境だけかもしれんが
はっきり言って待った方がいいぞ。
0358名称未設定01/11/05 00:54ID:gx6vDwiN
>仮に使用許諾の画面が出ていなかったために「同意」をクリックして
いなかったとしても、iTunes2をインストールしたのならば、通常ならばインストー
ル前に表示されるであろういつもと同じ文言の使用許諾に、「黙示的」に同意したも
のと考えるのが、当事者の合理的な意思だとも考えられます

間違えた。怪しいのはここだった。
つーことは初めてiMacを買って初めてインストールしたソフトだったら
どうなるのよ。怪しすぎ。
0359名称未設定01/11/05 00:55ID:bhcYZ7op
>>352
2.0.0にはそもそも使用許諾がなかったのさ。（大切な情報のみ）
2.0.1では「ソフトウエア使用許諾契約」が出てくるようになり、
データの消失云々の文章が加わった。
0360名称未設定01/11/05 00:58ID:yK3EAn29
おお、大反響になっとる（藁
繰り返し言うが、今回のは入れたお前らが100%悪い。
マシン分けずとも新アプリ入れる前にはバックアップぐらいはとったほうがいいよ。
どっちが正しいだの間違ってるのじゃなく、自衛の問題でしょ。
相手が間違ってるってことになったからってデータ戻ってくるわけじゃないし。
0361名称未設定01/11/05 00:59ID:BGcja+gV
>>360
浦島太郎とはあなたのことを言う。
0362名称未設定01/11/05 00:59ID:gx6vDwiN
>>360
いや、もうその話はとっくの昔に終わってるんですけど。
ってこれ書くのすでに3回目なんだけど。
みんな過去ログ読まずにいつも発言してるの？
まあそうだろうな。
0363239=24001/11/05 01:00ID:5/7+Z1Gi
>>358
いや、怪しいものではないんですが、怪しまれたのなら残念です。

　確かにあなたのおっしゃるような場合であれば、黙示的な同意は認められない
でしょう。
　ただ、私が話したかったのは一般論でして、全てのケースでこうなるという話
ではなかったのです。
　誤解を招くような表現がありましたら御詫びします。
0364名称未設定01/11/05 01:01ID:WwwzcGME
>>352
質問。
何回くらい同意→インストールっていう形態にすると当事者の合理的な意思が成立するのですか？
またそれの有効期間は何日なのですか？
036534101/11/05 01:03ID:LVI0Outf
>352
黙示の同意っていうApple側にとって極めて有利な解釈も考えられますが、
三段落目「だとすると〜考えられます」はちょっと(^^ゞ
「いつもと同じ文言」←ここが無理すぎます。初めてMacというマシンに
触って初めてiTunesをインストールしようとする人に対して、「iTunesの
許諾条件は他のアプリにいつも書いてる通りなんだからそれぐらい見とけ
やｺﾞﾙｧ!」と言ってるに等しいです（笑）
ダウンロード時であれ、インストール時であれ、何らかの形でユーザーの
（明示的な）意思を問うているはずだし、それ（たいていはクリック）が
triggerになってると考えるのが自然でしょう（だからダウン時にWebに書
いてるかどうか気になった）
0366名称未設定01/11/05 01:03ID:gx6vDwiN
>>363
いえいえ、こっちは素人の考えを書いたまでで。
だいたい何個目のインストールから黙示的な同意になるんでしょうか。
一般論では。
036734101/11/05 01:04ID:LVI0Outf
かぶりまくり(;_;)
0368名称未設定01/11/05 01:09ID:hrrXnWa3
一旦こんなことがあると、インストール作業が怖くなるね。
無茶なスクリプトをガードするような仕組みはないの？
036935501/11/05 01:11ID:uSrmZnhR
>>357
了解。あと１週間は様子見しとくよ。多謝。
ま、どうせイコライザーぐらいしか興味ないし、2.01の新機能。
他何か便利な機能とかついてきたの？iPod購入予定なしだけど。
0370239=24001/11/05 01:14ID:5/7+Z1Gi
>>352、366
う〜ん。
ごめんなさい。「○△回です！」とは断言できません。
どうしてかというと、個々の「同意」→インストール以外にも日々Macを扱うこと
によっての蓄積されていく知識から、「使用許諾とはこういものらしいなぁ」とい
う認識が形成されていくこともありますし、極めて現実的なことを言いますと、こ
のような微妙な、悪く言えばどうとでもいえる水掛け論的な問題については、はっ
きり言って担当裁判官の胸先三寸という面が非常に強いからです。

強いて言うならば、皆さんも色々インストールしてこられたと思いますが、その中
で機械的に「同意」をクリックするようになった位が目安になると思います。
0371名称未設定01/11/05 01:18ID:ByJR2Xvp
てゆうか、日本語バージョンはまだなのに、待てないのか？
0372239=24001/11/05 01:18ID:5/7+Z1Gi
>>365
363でも書いたのですが、そのような場合であれば黙示的な同意は認められない
と思います。
352を書くに当たって念頭に置いたのが、アップされて1，2日で、それも米国サ
イトから落としてきてインストールする様なヘヴィーな人たちですので。
0373名称未設定01/11/05 01:20ID:1Qc5BJ9N
で、iTunes2.0のせいで
HDが物理的に使用不能になった人いるの？

でないと、勝ち目ないよ？
0374名称未設定01/11/05 01:21ID:1Qc5BJ9N
使用不能＝損傷って意味で、ね
0375239=24001/11/05 01:21ID:5/7+Z1Gi
盛り上がっていたスレなのにどうも水を差してしまった気がするので、ここで
失礼します。

大切なデータを失ってしまった人たちが何らかの形で救われることを祈ってます。
では。
0376名称未設定01/11/05 01:22ID:gx6vDwiN
>>370
なるほどね。
ということは毎回穴があくほど真面目に読んでるってことに
すればいいのかな。

でもそうするとそれを自分が証明しないとだめなのか。
というかアメリカなら逆にアップルが、慣れると
読まなくなることを証明する必要があるんじゃないかな。
というより慣れると読まなくなるものをもってして
使用許諾に同意したとするのはどうなんだ？ってことになるのかも。
0377名称未設定01/11/05 01:23ID:gx6vDwiN
>>375
おやすみなさい。

>>373
HDが物理的に使用不能になったら勝ち目があるの？
0378名称未設定01/11/05 01:24ID:Ig0UU63o
>>377
物的証拠になるからじゃない？？
0379名称未設定01/11/05 01:25ID:1Qc5BJ9N
>376
証明責任って、そんなに簡単に相手に被せられるものじゃないよ。

仮に慣れて読まなくなろうがなかろうが、
読まなかったのが悪いっていう結論には変わりないだろうし。
0380名称未設定01/11/05 01:26ID:gx6vDwiN
>>378
それじゃあいつ壊れたかわからないじゃん。
難しさで言ったらデータが消えたこととなんら変わりない。
0381名称未設定01/11/05 01:27ID:gx6vDwiN
>>379
まあどっちにしてもそれはここでは関係ない話。
使用許諾がどこにも無かった。
ここに黙示的な同意が適用できるかってことなんだから。

慣れて読まないとかは関係のない話。
0382名称未設定01/11/05 01:28ID:1Qc5BJ9N
>377
HDが物理的に損傷を受けたのなら
間違いなくHD代金は保証される。

また、HDが損傷を受けるような不具合は
通常、使用者は予想し得ないことから
記録データについても相応の保証を求められると思われます。
038334101/11/05 01:29ID:LVI0Outf
>370
うーむ。σ(･_･)は今回の事案で「黙示の同意」を考えるのにはちょっと
抵抗があります。「自動販売機でジュースを買う」など、当該契約が極
めて単純＆損害額が微少な場合ならともかく、少なくともHDのデータ消
滅という甚大な被害を生じるおそれもある「ソフトウェアの使用」契約
の成否に「黙示の同意」論を持ち込むのは、あまりにApple寄りの議論
かと（笑）
だいいち「クリック」は、行為者の主観はともかく、明示的な意思表示で
す。クリックという指の動作には「クリックしよう」という行為者の意思
が介在しているのは間違いないし、「うっかりクリックしてしまった」な
どという場合でも、そのような外観を作出した責任があると考えられます。

表題と関係ないカキコなのでsage
0384名称未設定01/11/05 01:30ID:1Qc5BJ9N
>380
その場合に於いては
HD損傷がiTunesのせいではないことを
証明する責任があるのはAppleになります。

>381
確かに、今となっては関係ない話ですね。
0385名称未設定01/11/05 01:32ID:gx6vDwiN
>>384
え？まじで？
HDがぶっこわれたらAppleがiTunesのせいでないことを証明して
データがぶっこわれたらユーザーがiTunesのせいであることを
証明する必要があるの？
0386名称未設定01/11/05 01:33ID:A2eC3zhI
>>385
訴訟に持ち込みたいなら当然だね。
0387名称未設定01/11/05 01:35ID:gx6vDwiN
>>386
この二つにどのような違いが？
0388名称未設定01/11/05 01:42ID:CGGs1o3T
iTuneで読めてた文字が、変換してもiTunes2だと化けっぱなしなんだけど、
直せないかな〜
あとＭＰ３のものによってはiTunesで再生できないのがあるんだけどー
同じ感じの状況の人いません？
038934101/11/05 01:42ID:LVI0Outf
>387
ユーザからAppleを訴える場合、ユーザは
　1. AppleのサイトからiTunes2を落とし、インストールした
　2. HDのデータが消えた
ことを主張した上で、
　3. 2は1が原因である
ことを証明しなければいけません。念のために言えば、Appleは、
ユーザーの上記3について単に「否認する」とだけ答えればよく、
「AppleがiTunesのせいでないことを証明」する必要など全くあり
ません。
原告・被告に専門的知識の格差がかなり開いているうえに、プロの
Appleのミスをユーザが証明しなければならないため、一般論として
はかなり難しいものとなります。
0390名称未設定01/11/05 01:45ID:gx6vDwiN
>>389
ああ、それは当然わかるんですけど、
>>384で、ハードが故障したらアップルが証明って
書いてあるのがどうにも腑に落ちなくて。
これはガセネタですか？
0391梨＠not被害者01/11/05 01:47ID:PZIcQzKZ
でもさ、AppleはiTunes2.0.0に
「ユーザのHDDを消去する可能性のあるプログラムが存在した」
事自体は認めているわけでしょ？　だから2.0.1を出したんだし。

その認めた物に対して、被害を受けたと訴訟すればいいのでは？
0392名称未設定01/11/05 01:53ID:offZc17Y
責任の所在の話はもう済んでるでしょ。

実際の被害の立証について、
データのみの場合とディスクの損傷とでは違うんじゃないの？
0393名称未設定01/11/05 01:55ID:offZc17Y
392＝＞389、390
0394梨＠not被害者01/11/05 01:56ID:PZIcQzKZ
>>392
>>391によって証明できれば、やっぱり同じでは？
0395名称未設定01/11/05 01:57ID:offZc17Y
被害額の算定の話じゃないの？
039634101/11/05 02:01ID:LVI0Outf
>390
私は384の考えに賛成しかねます。物理的な損傷とデータ消失とで証明
責任を異にする理由がわかりません。（説明きぼん）
>391
その「被害」が「iTunesをインストールしたことによって生じた」こと
を証明するのが難しいと思われ。
0397梨＠not被害者01/11/05 02:02ID:PZIcQzKZ
>>395
それだったら、ディスクの金額のぶんだけ違うと思うｗ
0398名称未設定01/11/05 02:03ID:gx6vDwiN
>>396
やっぱりそうですよね。どうも。
0399梨＠not被害者01/11/05 02:05ID:PZIcQzKZ
>>396
「Appleが自認している通りの動作を行って、
　自認している通りの被害に遭いました」で十分じゃん？
0400名称未設定01/11/05 02:05ID:hyJflX2N
っていうかさー、iTunes2インストーラーでディスクを物理的に損傷した人っているの？
いるならあれだけど、いないならその話題はもうイイよ。
0401MACオタ01/11/05 02:06ID:yojeziqY
なんでも「HD 1」、「HD 2」みたいにスペースを挟んで連番
でボリュームに名前を付けていたヒトがはまったみたいすね。
0402名称未設定01/11/05 02:07ID:gx6vDwiN
>>400
確かに。なんかこのスレって
バックアップとっとけとかハードの損傷じゃないと無理とか
話がそれまくり。
0403名称未設定01/11/05 02:13ID:offZc17Y
>402
Appleに損害賠償っていう時点で逸れているとおもわれ
0404名称未設定01/11/05 02:14ID:hyJflX2N
結局のところ、メインの話って何なんだろう？
0405名称未設定01/11/05 02:15ID:offZc17Y
ストレス発散では？
040634101/11/05 02:15ID:LVI0Outf
>399
たとえば、Appleから金をせしめようとする者が、iTunes2.0の欠陥を奇貨
として、実際は自分が前にうっかり消してしまってたデータとかまでもAp
pleのせいにしようとする場合などはどうします？
あるいは、そもそも重要なデータなんて最初からないのに、この騒ぎに乗
じて訴えるクレーマーみたいな輩と、本当に被害が出た人をどうやって
区分けしますか？
データが消えたこと自体を証明することは容易いけど、それによって本当
に被害が出たことの証明は難しいと思うのですが、どうでしょう。
0407名称未設定01/11/05 02:17ID:qaIVVSpb
お前らクレーマーか？
0408名称未設定01/11/05 02:19ID:offZc17Y
>406
する気のない訴訟の話はもう良いんだけど

区分けする必要ないじゃん。
Appleは非をみとめてるんだし。
授業料だと思って、少々胡散臭い請求でも受けるんじゃないの？
0409名称未設定01/11/05 02:21ID:hyJflX2N
クレーマーもいるんだろうけど、ﾃﾞｰﾀﾝ吹っ飛んでほんとに困ってる人もいるんだろうな。
ムズカシイところだ。
0410梨＠not被害者01/11/05 02:22ID:PZIcQzKZ
>>406
それは関係なくない？
それを理由にAppleが「本当に被害をこうむった」人を
無視する事は出来ないと思うよ。漏れは法律家では無いけど。

仮に轢き逃げ事件があったとして、
被害者が「このナンバーの車に轢き逃げされた」と訴えて、
加害者が、時間帯によるアリバイと車の凹みを認めた状況で、
「それでも、あなたは私が轢き逃げした人とは別の人かも知れない」
と主張する事は、果たして道理にかなうと思う？
0411名称未設定01/11/05 02:22ID:offZc17Y
408に追加

そのかわり「仕事のデータがなくなって大損害」とかいう請求は
それこそ「そんなに大事なデータなら万全のバックアップ体制を取っておくべき」
ってことで却下されるだろうけどさ。
パーソナル・ユースのメールデータと同じような賠償ぐらいじゃないのかね。
0412名称未設定01/11/05 02:23ID:hyJflX2N
つうか、いまいるやつで吹っ飛んだ人っているの？
吹っ飛んじゃった人はとっくにいないんじゃないの？
「こんなスレもうｺﾈｰﾖｯ！」って。
0413名称未設定01/11/05 02:26ID:offZc17Y
あ、すごく重大なことに気がついちゃった。

仕事でMac使うような人で、OSXを使ってる人って皆無じゃない？
Mac系雑誌編集者は除いてね。
0414名称未設定01/11/05 02:27ID:teCAYELq
ここにきてアップル擁護信者が急に力を取り戻してきたな。
0415名称未設定01/11/05 02:29ID:offZc17Y
>414
それが漏れを指してるんだとしたら笑える
041634101/11/05 02:31ID:LVI0Outf
>408
区分けができないのであれば、損害の発生（さらには因果関係）について
証明ができないってことになることを言いたかっただけですよ。
iTunes2.0に問題があったことは認めているけど、www.apple.comのどこに
も非を認めるようなことは書いてません（事実の認識と評価は違うとだけ
補足）。

>する気のない訴訟の話はもう良いんだけど
する気がないっていうか、σ(･_･)は幸いにもデータ消えなかったので、
もともと訴えるつもりもないし、仮にデータ消えてたとしても、無益こ
とに労力は使いません（このカキコ自体が無益な労力というつっこみは
勘弁して）。おやすみなさい。
0417名称未設定01/11/05 02:32ID:wCK/UQD1
クレーマーとか言っちゃってるよ。
これはクレーマーとは言わないだろ。さすがに。
0418名称未設定01/11/05 02:35ID:30SDKQiu
私は被害に会わなかったので、今回の件に関しては傍観者なのですが、
Macが大好きな人間としては、今回被害に会われた方ってきっとAppleの製品が凄く気に入ってて、
日本語版を待切れずにiTunes2.0の配布が始まったと聞いて速攻手に入れに行った、
凄くApple製品が大好きなユーザさん達だと思うと胸が痛いです。
そういうAppleを愛してくれてる人達がこういう目に会ってしまった事を、
なかったことにして済ます企業であってほしくないないですね。
私もApple製品大好きなので…
できれば訴訟云々では無く、何か別の形でApple側からアクションがあれば、と思います。
今、このスレでは訴訟が難しいとか、そういった事ばかり話しあわれていますが、
とりあえず被害者で良いアフターケアを望む嘆願書出してみるとかはダメですか？
弱輩の浅知恵なので恐縮なんですが…

ユーザからの訴訟云々じゃなく、Appleが良いアフターケアをしてくれる事を祈ってます。
0419（・∀・）01/11/05 02:37ID:rzzfyaaT
>>388 日本語の曲名は壊れるようです。こっちは4000曲くらいで
２００くらい壊れてました。再作成して下さい。
ただ、プレイリストが消えるけど。
>>368 インストール時に管理者パスワードを入れて権限を与えるので
ファイル保護はむずかしいです。rmを削除するかディスクを切り離すくらい
0420名称未設定01/11/05 02:38ID:bhcYZ7op
>>418
やっと本題にもどりそうだ。
0421名称未設定01/11/05 02:40ID:CGGs1o3T
というか、プログラムがユーザのデータを確認ダイアログなしで
削除してしまうとしたら、それはいけないことなのでは・・・。
アンインストール時くらいでしょうーそんなの。
使用許諾を読んだ上で実行してない人もいけないが、
音楽再生ソフトが楽曲ファイルを削除しちゃいけないような〜
ウォークマンとかＭＤプレイヤーが勝手に録音データを消しちゃったらイカんでしょう。
0422名称未設定01/11/05 02:43ID:BlJAB7cd
>>420
おまえ裁判起こされるとまずい立場の人間なのか？
>>1ではっきりと
>果ては賠償問題まで話し合うスレです。
って書いてあるんだが。
0423名称未設定01/11/05 02:52ID:S/I9GYHM
特に何もなかったなぁ。
廃れた歌手の名前が１つ文字化けしたくらいだ。
0424梨＠not被害者01/11/05 02:53ID:HThFXwcq
「良いアフターケア」ってのが意味不明だしね。
iBackupなんて配布しても、死者を冒涜するようなもんだ。

リカバリーソフトなら話は別だけど。
0425名称未設定01/11/05 02:55ID:hyJflX2N
賠償金の請求はムリだとして、Appleに何を求めればいいのだろう？
データを失った人は何を求めているのだろう？
0426名称未設定01/11/05 02:56ID:ODARpt2i
>>425
失ったデータに決まってるだろ。
それが無理なら金。

おまえさんだったら何を求める？
0427名称未設定01/11/05 02:57ID:hyJflX2N
でも、データの復旧はムリっぽいんでしょ。
そうしたらやっぱりお金かなぁ。
0428名称未設定01/11/05 02:58ID:Plkifwux
被害にあわれた人はこんなところでぐだぐだやってないではやく行動起こすべきだよ。
0429名称未設定01/11/05 02:58ID:ODARpt2i
だろうね。
0430（ ● ´ ー ｀ ● ）01/11/05 02:59ID:pSMe7I0f
>>426
何も求めない
だだ去るのみ
さようならAPPLE
0431名称未設定01/11/05 02:59ID:ODARpt2i
>>428
まずは情報収集が第一だろ。
おまえさん準備不足で何やっても失敗するタイプだろ？
0432名称未設定01/11/05 02:59ID:hyJflX2N
行動を起こすとしても、何をすべきなの？
0433名称未設定01/11/05 02:59ID:offZc17Y
MacinXで見たけど、日本のアップルのiTunesダウンロードをクリックすると
アメリカのAppleの例のページへ飛ばされる。

ってことは、アップルは英語版と日本語版を区別してないって事になるね。
0434名称未設定01/11/05 03:00ID:RDnSXQpq
とりあえずｱﾎﾟｰサイトのTOPにバーンと謝罪文
「生まれてきてごめんなさい」
iTunes2.0よ永遠に
0435名称未設定01/11/05 03:01ID:hyJflX2N
ケンカハヤメヨウ。
ケンカスルナラアポートシヨウ。
0436梨＠not被害者01/11/05 03:01ID:HThFXwcq
日本のアップルがアメリカのサイトからDLさせたなら、
まずはアップルジャパンを相手に訴訟を起こせる気がする。
たぶん。

このへんから検討しては如何か？
0437名称未設定01/11/05 03:03ID:51Gui3kz
say goodbye to itunes2!!!
fuck off apple.
0438名称未設定01/11/05 03:04ID:hyJflX2N
>>436
いや、かってにUSのサイトに直接飛んで落としただけでしょ。
0439名称未設定01/11/05 03:05ID:wrLHZWLy
http://www.stepwise.com/Articles/Technical/Packages/InstallerOnX.html
4月の段階でinstaller .pkgの持つ危険性が指摘されていた模様
>>428-429
まぁ月曜日の朝からだろうね。アクション起こすとしたら。
0440名称未設定01/11/05 03:06ID:offZc17Y
>416（見落としててｽﾏｿ）

注意書きにハッキリと
「残念ながら、非常に高い確率でトラブルが起こる可能性があるから2.0インストーラーは即刻捨てるように」
と書いてある。

その上で「非は認めない」と言い放ったらそれこそ会社生命を絶たれるでしょ。
（特に、米国での陪審員制の訴訟では、事実認識・評価の区別よりも心証が重要であると思います）
044143901/11/05 03:08ID:wrLHZWLy
そっか、Incに対してだったら
日本時間の朝まで待たなくてもいいのか...な？
0442名称未設定01/11/05 03:08ID:offZc17Y
>436

アップルジャパンからUSのダウンロードページへ行くリンクが設定されたのは
2.0.1が配布され始めた後です。
日本のアップルを訴えることは出来ないと思われ
0443梨＠not被害者01/11/05 03:09ID:HThFXwcq
>>438
>>433のような経路でインストールしたなら、
アップルジャパンが米Appleのコンテンツ内容を
「保証しない事を明記しているかどうか」が争点に出来ると思う。

公式にリンクがあったのならば、保証してると考えて当然では？


参考程度に：
「外部サイトへのリンクについては内容を保証しません」
とか、注釈を入れるのが普通と思われる。
米Appleが「外部サイト」なのか、そうでないのかが問題。
0444名称未設定01/11/05 03:09ID:Plkifwux
>>429 431 は同意するんだか突っ込むんだかはっきりしろよ（W

メールとかで対応を聞くのは今でもできるんじゃないの？
被害者じゃないから影ながら応援するだけだけどさ。
0445●~*01/11/05 03:09ID:xU0L7HWh
動物原告ならぬ「機械原告」で訴訟起こしたら面白いかもな。
日頃愛機を擬人化しているﾏｶさんならできるだろ？
「MacintoshがAppleを訴える！」って記事なったり（ﾜﾗ
0446梨＠not被害者01/11/05 03:10ID:HThFXwcq
>>442
なるほどなあ。
2.0.0の時代にリンクがあった事を証明出来なかったら駄目やね。

>>440
当然、当時は注意書きが無かったんだよね？
0447名称未設定01/11/05 03:14ID:hyJflX2N
日本のアポーも、coming soonがDownload iTunes2になった。
でも、リンク先はUS。
日本語版は？
0448名称未設定01/11/05 03:15ID:offZc17Y
>446
日本のアップルは訴えられないけど
USアップルを訴えることは出来そう。

2.0.0の時にリンクが無かったことも、2.0.0公開当時には
（当然だけど）そういった注意書きが無かったことも、実際に確認してる。
0449名称未設定01/11/05 03:16ID:offZc17Y
>447

MacinX見ろ
http://www8.xdsl.ne.jp/~wix/
0450梨＠not被害者01/11/05 03:19ID:HThFXwcq
>>448
漏れは外国の会社を訴える方法はわからん。。。

もしも米国で訴訟沙汰になるなら、
その訴訟に対して「俺も被害受けたぞー！」とか主張できるっぽいね。
過去ログに書いてあったけど。

米国の被害者を捜せないかなあ？
0451名称未設定01/11/05 03:20ID:hyJflX2N
>>449
ありがとう！
X版はいいとしても、9版は英語版でいいの？
0452名称未設定01/11/05 03:20ID:GhFfGJ/U
倍賞を求めたとして、どのくらい欲しいの？　やっぱ億？
0453名称未設定01/11/05 03:22ID:hyJflX2N
>>450
USのディスカッションボートは？
0454名称未設定01/11/05 03:23ID:wrLHZWLy
>>451よスレ違いだよ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=1002102250
0455名称未設定01/11/05 03:24ID:offZc17Y
>451

ごめん。OS9版はわかんない。
OSX用と違って、ローカライズするのに時間がかかるのかも知れない。
0456名称未設定01/11/05 03:26ID:offZc17Y
>452

iPodぐらいくれたら良い方
0457名称未設定01/11/05 03:27ID:wrLHZWLy
>>453
Discussions > Multimedia > iTunes > iTunes 2 wiped out my hard drive partitions
0458（ ● ´ ー ｀ ● ）01/11/05 05:35ID:pSMe7I0f
iDVDも怖いかな〜
0459 01/11/05 07:10ID:kWb9dQn/
|
|＿∧
|´∀｀）　・・・
|　 ／
| /
|/
|
0460名称未設定01/11/05 07:38ID:VHp/4M9X
仮に誰か一人でも賠償が成立したら、「やっちゃいましたー」ってウソ申告する輩が後をたたないだろうな。よって賠償はなし！
0461名称未設定01/11/05 08:09ID:HVJ84mRe
てゆうかさ〜、誰も本気で訴訟起こそうなんて思ってないよね。
梨なんてどう見てもおもしろがってるだけじゃん。
エロ画像なくなったならまたあつめりゃいいし、もし仕事の資料なくなったら、
俺なら訴訟手続きしているヒマあったら資料復旧に努めるね。

もちろん今回のはAppleが悪い。
被害受けたひとは当然文句を言うべきだ。
サポセンに電話するとか、文面とかでね。
おれなら手紙送るな。
一方訴訟云々言っているのはApple叩きのシミュレーションやって
おもしろがっているヒマ人だけ。
0462名称未設定01/11/05 08:17ID:xBC+UOJQ
なんかこんなメール来てるぞ。

>From: AppleCare Customer Support <[email protected]>
>Subject: More information on iTunes 2.0 alert
>
>Dear iTunes customer:
>
>What to do if you have experienced data loss during the installation
>of iTunes 2 for Mac OS X:
>
>Users who have experienced data loss during iTunes 2 for Mac OS X
>installation have reported successful restoration of files using file
>recovery applications.
>
>If you have experienced data loss during iTunes 2.0 for Mac OS X
>installation, it is important that you DO NOT perform any operations
>that would write data on the affected partition.
>
>There are a few products available that offer the ability to recover data:
>
>* Norton Utilities for the Macintosh by Symantec Corp.
>* TechTool Pro by MicroMat Computer Systems.
>
>They offer diagnostic software including hard drive diagnostics, data
>recovery, other utilities.
>
>When utilizing either of these products to attempt to recover your

まあ訴訟起こすなら頑張ってやってくれ。
0463名称未設定01/11/05 08:18ID:kWb9dQn/
>>459　IDが一応ドキュンだ。
0464名称未設定01/11/05 08:38ID:LapEF0Yf
iTunes 2.0 for Mac OSX のせいでデータが消えた人達が裁判を起こす。
　↓
裁判に勝訴！　アップルは膨大な支払いを命じられる。
　↓
アップルは賠償金の支払いが影響しだんだん経営が傾く。
　↓
アップル倒産。Macintosh消滅。
　↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
0465名称未設定01/11/05 09:01ID:of1TYyfx
オレん所にもメールが届いていた。
以下のツールで復旧に成功したとの報告があるとのこと。

* Norton Utilities for the Macintosh by Symantec Corp.
* TechTool Pro by MicroMat Computer Systems.
0466名称未設定01/11/05 10:03ID:5ZLtQqCI
＞＞461
＞一方訴訟云々言っているのはApple叩きのシミュレーションやって
おもしろがっているヒマ人だけ。

一方訴訟起こすな云々言っているのはApple擁護のシミュレーションやって
おもしろがっているヒマ人だけ。
0467名称未設定01/11/05 10:08ID:8JxS97PD
>>465
だれかやってみてー
0468名称未設定01/11/05 10:09ID:VoylCON5
>>467
DataRescueー、ディスクウォーリアー、Norton
どれ使ってもだめだったって人はどっかにいた。
0469名称未設定01/11/05 10:15ID:C1nIbB3l
それらの製品を使ってデータ復旧しようとするときは，消去したファイルを復旧する物を使ってください。ボリューム自体を修復する物は“使わないでください”。

アップルのディスカッションからのｺﾋﾟ
0470名称未設定01/11/05 10:20ID:ojXrs6cr
>>466
>一方訴訟起こすな云々言っているのはApple擁護のシミュレーションやって
>おもしろがっているヒマ人だけ。

はぁ？
0471名称未設定01/11/05 10:20ID:jyf8H8LB
今世紀最大のウイルス兵器　アップルクラッシュ
0472名称未設定01/11/05 10:22ID:w+Ub7keh
>>468
それはそいつがアホなだけ。多分、一番最初にDiskWarriorでディレクトリの
再構築をやったんだろ。消えてる状態でそれやったらNUMでももう復活できないよ。
0473名称未設定01/11/05 10:25ID:8JxS97PD
TechTool Proの方はどうかな？
うーん、もう希望はないのか
0474名称未設定01/11/05 10:37ID:7VFddY8E
じょぶすテメー謝れよ
0475名称未設定01/11/05 10:44ID:Vj8CoJCm
>>468多分、一番最初にDiskWarriorでディレクトリの再構築をやったんだろ。

やっぱりこれかね？
言わなかったけど、最初から気になってた。
0476名称未設定01/11/05 11:12ID:E3mz2Gbu
>>472
>>475
再構築する前に仮想でマウントできる。
その時点でファイルがないのに再構築する人はいないはず。
0477名称未設定01/11/05 11:14ID:958aCub6
>>472
おまえキチガイウィソと同じレベルの人間だな。ワラタ。
つーか常駐キチガイウィソか。
0478名称未設定01/11/05 11:23ID:bUePeMgW
>>477
バックアップしてないやつが馬鹿、とか
472みたいに、そいつがあほ、なんて
言ってる人は思考回路が荒らしと同じだから
放置決定。
0479名称未設定01/11/05 12:35ID:lmm2fS6i
これって、iTunes2をインストールしようとするパーティション名称の
先頭がスペースとかであれば起動パーティション以外は全滅になるけど、
そうしてる人ってそんなにいるんですかね。あとはインストール先が
"HDD FOR TEST"とかの名前で、この他に通常使用しているパーティションと
して"HDD"なんてのがあったりすると、"HDD FOR TEST"には被害ないけど
"HDD"は消えますよね。リリースされたばかりのソフトなので、通常
使用しているパーティションには入れず、安全のために"HDD FOR TEST"
側に入れたのに、それがアダになったりすると悲しいなぁ。
0480名称未設定01/11/05 12:51ID:po3zoDXx
firmware 4.1.8で障害が起きたって報告が結構あったから、
iTunesも公式に日本語版出るまではダウンロード控えていたんだけど、
報われたな。
0481名称未設定01/11/05 12:56ID:+QMogOmm
>>480
アメリカはイスラムに恨まれてるって報告が結構あったから
海外旅行も公式に安全が発表されるまで控えていたんだけど、
報われたな。
0482名称未設定01/11/05 13:07ID:PjSXMFkE
最近、アメリカがあぶないってきいてたから
ネットでもアメリカのサーバーにつなぐのを控えてたんだけど、
報われたな。
0483名称未設定01/11/05 13:14ID:LsQs9Nz9
>476
よくわかってない奴はディスクが空白だろうととりあえずボタン押し
て再構築しちまうだろ。で、あぼーん確定、と。

Nortonでもなんでもいいんだが、とりあえず「かければ何でも直る」
と思ってるやつが適当な機能使って事態を悪化させるのはよくある話。
救われないが、本当によくある話。

とりあえずディスクの内容消えちゃってまだ何もしてない奴は、File
Saverだっけ？　ファイル復旧するやつ、あれ使え。
0484名称未設定01/11/05 13:33ID:anNsFy42
>>483
UnEraseですね。
ま、FileSaverとセットですけど。
で、これで本当に復旧出来た人いるのでしょうか？
0485名称未設定01/11/05 13:41ID:U/ACbbr/
インストーラーVISEってOS Xに対応していないんですか？
0486名称未設定01/11/05 14:11ID:Tnzb4zrl
ダウンロードするの鬱だから
インストールしてない
0487名称未設定01/11/05 14:31ID:mGpnZEmg
当たり前だけどAppleの説明にお詫びの文字ってないね。
障害がありました、復旧の可能性もあります、がんばってね、ってだけだ。
せめて原因と再発防止の方法を具体的に提示しなきゃ信頼回復できないぞ。
データロスのリスク覚悟でインストール作業・・・そういう時代なのね。
0488名称未設定01/11/05 16:31ID:lxXf5Nt/
Appleからのメール（>>462）の情報でデータを修復できた人いる？
0489名称未設定01/11/05 16:37ID:X8artt1s
オフィシャルでインストーラーウィルスを配布するなんて、
やるなアップル。でもOSXでメインの仕事やってる人なんて
いないから被害も大したことないね。しかもボリュームに
半角スペースつけてるなんて（ｗ
0490名称未設定01/11/05 16:44ID:XhByNPAl
>>489
見苦しいからいい加減に止めろ。
0491名称未設定01/11/05 16:56ID:offZc17Y
>490

その書き込み（489）が最高に気が利いてると思ってるんでしょ？
害基地はほっときなよ
0492名称未設定01/11/05 16:59ID:CoNNjIxg

このインストーラ不具合の件、どこか個人じゃない
ニュースサイトでとりあげたとこってあるのかな？
なんでMacWireとかMacFanとかはとりあげないんだろうね
0493名称未設定01/11/05 17:05ID:WoqIIWlH
投稿してみろよ。
真性信者の巣でなければ記事になるはずだ。
0494名称未設定01/11/05 17:14ID:drh3nVwO
ﾆﾑﾀﾞ振り撒いたMSよりは罪重いですか？
0495名称未設定01/11/05 17:19ID:617cc/1X
アップルのインストーラーの同意書って訴訟放棄の規定とか損害賠償額の
限度とか書いてなかったの？
それに同意してたらどうしようもないと思うけどの。
0496名称未設定01/11/05 17:23ID:yLIiiswK
>>489,>>495
君ら、そこまでアポーを擁護することに何の喜びを感じてるんだ？
0497名称未設定01/11/05 17:23ID:TOlqytLq
>>495
2.0では出なかったの。不思議なことに。
049849501/11/05 17:24ID:617cc/1X
>>239 すまそここにレスあったね。基本的には同意してしまったら認められないんだよね。
スレ汚してｽﾏｿ
049949501/11/05 17:25ID:617cc/1X
>>497 なるほど。レスありがとう。だから訴える訴える言ってた訳だ。
050049501/11/05 17:26ID:617cc/1X
>>496 別にアップル擁護したいわけじゃなくて一般的な扱いを書いただけです。ｽﾏｿ
0501名称未設定01/11/05 17:30ID:T/s24nka
OS9を捨てて、OSXに移行した人への
OS9から呪いです。
0502名称未設定01/11/05 17:46ID:55ESI6Si
今回の件で、私達は、Admin権限の凄さをジョブス先生に教えていただきました。
マック初めて買ってリストアＣＤでしかインストールできないような人は全滅したんかなぁ〜
『やっぱパソコンって怖い』って思うだろうな〜
今年の卒業生は多そうだ。
0503名称未設定01/11/05 17:54ID:DNrLNaJ3
>>502
別にHDの名前に半角スペースが入ってるだけでは問題ないらしい。
名前の頭に半角スペースを入れていた場合や、
HD 1、HD 2のように連番などにしていた場合やばかったようだ。
そんなわけでリストアCD云々は的違い。
Machintosh HDだけではよほどの偶然がないと消えないです。過去スレ読め。
0504名称未設定01/11/05 17:55ID:I6qRGFDo
んで？
誰か復旧できたの？
0505名称未設定01/11/05 18:00ID:LsQs9Nz9
初めてMac買ってリストアCDでしかインストールできないようなユー
ザーはiTunes2英語版落としてこようとは思わんわな（藁
まして余計なおせっかいオタが手を出してない限り、パーティション
の存在すら知らないだろう。

しかし>462以降、マジで復旧情報がないな。実は煽ってた連中も、
大半は騙りで実は被害に会ってないのでは？
0506名称未設定01/11/05 18:06ID:9ecF+VJJ
>>505
バックアップしないやつが馬鹿だとか
煽られまくったらもう誰も来ないでしょ。
なにがあってもアップルを擁護する本物の信者を見て今回はかなりひいた。
0507名称未設定01/11/05 18:06ID:lqxxeW6M
>>505
いや、復旧できていないと思われ
0508名称未設定01/11/05 18:19ID:G5Sog3FG
頭に半角ｽﾍﾟｰｽ入れてたよ...
なにかと便利だったからさ...
んで全部消えちったよ...
0509名称未設定01/11/05 18:20ID:50E/4us7
で、いったい被害にあったヤツ何人いる？
カウント開始！
051050501/11/05 18:48ID:LsQs9Nz9
>507
いや、少なくとも「被害にあった」って書いた奴は複数台持ってい
るか、復旧を諦めて再インストールしたかのどっちかだろ。
ただ、よく読み直してみると実は煽り合戦ばっかで被害者自体は非
常に少ないわな。

>506
煽る気はないが、バックアップしてない奴は馬鹿だとは言わないが
データをいつ失っても仕方ないと覚悟するべきだとは思うぞ。同情
してやってもデータは戻ってこないからな。
0511名称未設定01/11/05 19:11ID:/DbmSaZl
>>510
正直な話、そんなことはみんなわかってると思うぞ。
被害にあった人でバックアップを一度もしたことが無い人
なんていないでしょ。
なぜ分かり切ったことを言い続けるのかがわからない。
その神経が不思議。
このまえ携帯で話しながら踏切わたって
電車にはねられた人いるけどその人の葬式に行って
「携帯を使いながら歩くって事はそれだけのリスクを
おってるって事だからな。同情の余地無しだな」
って言うか？言わないだろ普通は。
それと同じようなことを言ってるんだよ。
君らはこのスレで。
051250501/11/05 19:17ID:LsQs9Nz9
>511
それを言ったら使用許諾の承認ボタン押した時点で自己責任が発生
するなんてこと知らない奴は（この板には）ほとんどいないだろ。
なぜ分かり切ってるのに訴訟だ訴訟だと言い続けるのかがわからない。
その神経が不思議。
ついでに人の死とデータの喪失、葬式会場と2chを一緒にしている
511の思考が不思議。話膨らませんなよ。

まあいいや、スレと関係ないし、とにかく復旧報告を待つわ。
0513名称未設定01/11/05 19:18ID:offZc17Y
>511

このスレにそんな一般的な同情論とか求めてたんだ〜
ヤフ板でもいけば？
0514名称未設定01/11/05 19:20ID:es5OqPSt
>>511
でも、携帯で話しながら踏切わたって
電車にはねられた人の家族が、2chでスレ立てたら
「携帯を使いながら歩くって事はそれだけのリスクを
おってるって事だからな。同情の余地無しだな」
って書かないか？書くだろ普通は。
それと同じようなことを書いてるんだよ。
そいつらはこのスレで。
0515名称未設定01/11/05 19:21ID:txtEWfc3
でも、その踏み切り事故の場合は電車側にはまったく過失がないけれど、
今回の件では間違いなくアポの過失が発端。

例えるなら、携帯を使っていたためにドキュソの暴走車に気づかなかった、
くらいのところかな。うーん、それもちょっとちがうか。
0516名称未設定01/11/05 19:21ID:/DbmSaZl
>>512
予想通りの自己正当化レスだね。
505はそう思ってるかも知れないけど
他の人はどうなんだろうね。

ところで、
やっぱりこのスレさえまともに読んでないんだね。
2.0では使用許諾なんて一度も出てこなかったんだよ。
0517名称未設定01/11/05 19:22ID:offZc17Y
>511

ついでに言えば、
某2世タレントの轢死の件にしても
笑いこそすれ同情はしなかったし（俺はね）
葬儀場に言ってまで「あほやね」とは言わないけど
ここはそういう意見が出てもいい場所だと思うし。
0518名称未設定01/11/05 19:22ID:es5OqPSt
>>512
使用許諾の承認ボタンもその文章の明示もなかったから問題になってるんだが。
0519名称未設定01/11/05 19:24ID:y8UPOphn
>>508
HDDボリュームの頭に半角スペース入れるとどう便利になるの？
煽りじゃなく素朴な疑問。
0520名称未設定01/11/05 19:24ID:/DbmSaZl
2chが煽り煽られ罵倒ありのとこだと決めつけている
素人さんは困るねえ。
それってMac板を荒らしているウィナの常套文句だよ。
恥ずかしいね。
0521名称未設定01/11/05 19:24ID:txtEWfc3
505は途中参加？
0522名称未設定01/11/05 19:25ID:5/7+Z1Gi
お説ごもっとも・・・
「Backup」の観念なんですが、ディスクのデータが破損する場合の殆どは
マウントされている状態でのディレクトリ破損なわけで、
火事だとか洪水だとか雷だとかで物理的に破損することは希な訳でしょ？
たしかにHDのBackupはHDしか考えられないようなご時世では有って、
MOやらCD-Rとかにいちいちって事は考えにくい訳だけど、
HDをマウントしてちゃ論外だよ。破損要因を温存したままの状態だもの。
他のHDにコピーするだけでは簡易的なBackupであっても本来的なBackupじゃないのよ。
そこらへんも含めてBackupがあまいのかな、とは思うす。

これはBackupして無いのが悪いとかの話じゃなくてね。
0523名称未設定01/11/05 19:25ID:es5OqPSt
>>520
玄人なら1chに逝け！
0524名称未設定01/11/05 19:27ID:/DbmSaZl
>>522
だからそんなことはみんな分かり切ってるんだって。
このスレの途中で被害にあった人が
「完全に自分の責任です。」
って言い切ってるんだから。
なのになんでそういう話になるのかな？
0525名称未設定01/11/05 19:27ID:offZc17Y
>520

別に2chの玄人になりたいとも思ってないけど
>2chが煽り煽られ罵倒ありのとこだと
違う?どこが？
0526━━━━━iTunes2.0は笑えた！01/11/05 19:28ID:6ytKiUuL
iTunes2.0は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらがiTunes2.0をフライングでｲﾝｽﾄ〜ﾙしてる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざシスコまで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でもiTunes2.0のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしかジョブスや原田がゲイツの救援要請を渋っていたけどさ、
2chって厨房が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でもYahoo!掲示板に住んでるやつがいるらしいけど、
うざいんだよ！ジョブスグループの会社なんだよね。むかつく。
ところでiTunes2.0ｲﾝｽﾄ〜ﾙ前後はあいつらってトイレどうしてたの？
もしかして野グソ？汚ねぇなぁー。
どちらにしろiTunes2.0はまさに掲示板サイト三国志時代の夜明けのようで壮観だった！
気持ちの良い夜でした
0527名称未設定01/11/05 19:29ID:txtEWfc3
しかしなあ、iTunesをいんすとろーる使用としただけで
ボリュームごと吹っ飛ばされるとは。
外付のFireWire HDD買おうかと思案ちう。
0528名称未設定01/11/05 19:30ID:XZ7iEMGZ
>>513
ちなみに、ヤフ板ではさっぱりレスがついてません｡
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=CP&action=m&board=1834637&tid=a3ia3ta3ua3na3ea3sa32a4a4a4da4ga4ka4sa1a9&sid=1834637&mid=1&type=date&first=1
0529名称未設定01/11/05 19:31ID:/DbmSaZl
>>525
悪い、間違えた。
>2chが煽り煽られ罵倒「のみ」のとこだと
0530名称未設定01/11/05 19:33ID:offZc17Y
>529

うん。それなら解る。
でも、「煽り煽られ罵倒」が無いわけではないんでしょ？
だったら、君が絡んでくる理由が解らん。
053152201/11/05 19:34ID:5/7+Z1Gi
>>524
被害者の責任ではないと思うぞ？Appleの責任追及が難しいだけで。
で、本当に「完全に自分の責任です。」って言ってるなら、このスレ削除していいのでは？
0532名称未設定01/11/05 19:35ID:/DbmSaZl
>>530
悪かった。普通の荒らしと同じで放置が一番だな。
話せばわかると思ったんだが。残念だな。
0533名称未設定01/11/05 19:38ID:/DbmSaZl
>>531
悪い。ちゃんと過去ログ読んでくれ。
バックアップしないやつが馬鹿って絡まれまくったから
「バックアップしなかった自分が悪いんです」って言ってたはず。
そのひともここに見切りを付けて別の場所に行っちゃったしね。
その人だけのスレじゃないんだから削除は関係ないでしょ。
0534名称未設定01/11/05 19:39ID:/DbmSaZl
とにかく正論を言うつもりなら少なくとも
スレを全部読んでからにして欲しいな。
通じないかも知れないがこれで最後にしておく。
053552201/11/05 20:04ID:DNrLNaJ3
・・・当然読んでるんだが・・・きみの個人のHPではないだろうし・・・初日からレスも付けてるんだが・・・
0536名称未設定01/11/05 20:09ID:ncya7Mlh
しかし、BATファイルでリブートしたり、インストールでHDD破壊されたり、パソコンは
ろくな物がないねー｡ HP-UXかSUNでも買おう｡
0537名称未設定01/11/05 20:14ID:offZc17Y
>535

放置してくれって言うんだからほっとけばいいのに
053853501/11/05 20:19ID:DNrLNaJ3
>>537
了解しました。
0539名称未設定01/11/05 20:20ID:Bbq1RVdk
これでいいじゃん。
ttp://www.apple.co.jp/support/tell_us/index.html
0540名称未設定01/11/05 20:25ID:gpkdJXju
信者の馴れ合いキショ
0541名称未設定01/11/05 20:30ID:O+UMUdXH
真性アポー信者も必死やなあ（プ
0542名称未設定01/11/05 20:40ID:vjZG+7pQ

>>1は最後まで面倒見ないのか？立て逃げか？
054350501/11/05 21:04ID:LsQs9Nz9
なんだ、もう/DbmSaZ1はいねえのか。どうでもいいけどさ。とり
あえず俺はこのスレ60くらいから見ていたし、許諾が出ないことも
知っていたとは言っておく。

2.0、落としてあったから別マシンで実際にデータ消去起きることを
確認。ついでにNortonで復旧できたと報告しておこう。CDから起動
してUnErase使えよ。事前に他のデータは絶対に書き込まないこと。

俺は人に同情はしないが、復旧のための情報提供はする。何の役にも
立たん御正論とやらで頑張ってくれや＞/DbmSaZ1
0544名称未設定01/11/05 21:09ID:mkEncrCT
>>543
嘘くせ〜（w
0545名称未設定01/11/05 21:11ID:LGmkU9jl
>>543
マジで消えた？
ボリューム名とか詳しい情報プリーズ。
FileSaverは使っていた状態？
セットじゃなくてもUnEraseで全部取り戻せた？
0546名称未設定01/11/05 21:18ID:DakB5VW1
>>543
情報ありがとう。やっぱり、明日Norton買ってくるとするわ。
とりあえず、あぼ〜んされたHDはそのまま手付かずでおいてあるので。
0547名称未設定01/11/05 21:26ID:KoCrxc69
復旧記念age
0548名称未設定01/11/05 21:28ID:XZ7iEMGZ
>>547
したの？
0549名称未設定01/11/05 21:30ID:KoCrxc69
>>548
ごめん間違えた。
543の復旧情報記念age
0550名称未設定01/11/05 22:11ID:6Xi6zyP/
age
0551名称未設定01/11/05 22:13ID:DskBzaTO
>>546 消えた後からNorton入れても忌みないぞ。
今後の為にならいいと思うけど
私の場合は一部復旧出来なかったけどね
ちなみにFileSaverは使っていた状態です。
0552名称未設定01/11/05 22:13ID:offZc17Y
>545

OSXでネイティブに動作するFileSaverってまだないでしょ。
あるのは、CDから起動したOS9からOSXが使用するディスクを修復するもの。

OSX使ったこと無いんじゃないの？
0553名称未設定01/11/05 22:19ID:DskBzaTO
>>552 0S9.2.1側からやるの！
OS Xからできるわけないでしょ。
0554名称未設定01/11/05 22:23ID:qzFRD22F
>>552
OS9での残骸ファイルセーバー情報無しで、
UnEraseだけで完全に復旧できるかが知りたいんでしょ。
0555名称未設定01/11/05 22:25ID:offZc17Y
>553

今回被害にあった人達って
起動システムをOSXにして、OS9.xはクラシックとして時々利用するという人が
一般的だと思うんだけど（思い込み）
その場合、FileSaverを常駐させるのは不可能（iTunesのインストーラ以前に常駐ソフトがファイル情報を破壊します）
0556名称未設定01/11/05 22:27ID:P3+Nzc8E
>>552は煽厨か！
0557名称未設定01/11/05 22:34ID:xfb71gKE
>>555 私はOS9がメインなんですけど
OS.Xで以前にも自己ミスでやっちまったことがあるんです
出来るだけクラシックは立ち上げないようにしてました

また複数のバックアップも取ってますんで。
0558（ ● ´ ー ｀ ● ）01/11/05 22:40ID:pSMe7I0f
iTunes 2.0 for Mac OS X　被害者友の会
0559あのさあ01/11/05 22:41ID:k44utRoY
>>1が「アップルに対してのうらみ、つらみ」を書けと仰ってるんだから
どんどん書けばいいんじゃないの？
使用許諾があろうがなかろうがソフトウェアメーカが
「インストーラがHD破壊するソフト」
を配付するなんぞ言語道断弁解の余地なしだ。
だいたい初代G４のクロックダウンからこっち何ひとつ
いい話ねえじゃねえか、まじで大丈夫か＞あぽー
0560名称未設定01/11/05 22:43ID:1Z2kBPvA
>>559
ここは真性信者に制圧されました。
私もほとほと疲れました。
0561名称未設定01/11/05 22:50ID:xfb71gKE
>>560　激しく同意する。
もうここにゃこねええようううううう。
おしえてやんないも〜〜〜〜〜ん。
0562名称未設定01/11/05 22:52ID:MiOMALg5
>>561
なにを知ってるの？
0563~*01/11/05 22:56ID:cRHOqBte
>>559
>初代G４のクロックダウン
なつかしいっすね〜
0564名称未設定01/11/05 23:27ID:jCGmgXAu
驚異的なチョンボによる
息を飲むほどに恐ろしいバグでした。
当たらなくてよかった…
0565名称未設定01/11/05 23:37ID:LXxhRjYI
バグじゃねえだろ、スクリプトは正常に動いたんだから。
人為的なエラーだよ。用語は正確に。
0566名称未設定01/11/05 23:43ID:GnMjeIM3
そんなこと言ったら、コンピューターは人が作ったようにしか動かないんだから、
この世の中にバグはないってことになるよ。ちょっと極端だけど。
0567名称未設定01/11/05 23:50ID:o8vhD//y
>>229
ごめんね。わかりづらかったかな。
ココで騒ぐだけじゃHDは戻らないよって事かな。（そりゃあたりまえだよね）
だから喧嘩するより建設的に話そうよって意味。
今日の分はまだ途中しか見てないけど、落ち着いてきてるみたいでよかったよ。
0568もつ煮込み01/11/05 23:52ID:o8vhD//y
・・・そうでもなかった
しかもハンドル入れ忘れ。鬱だ　逝く。
0569名称未設定01/11/06 00:02ID:ABc/jy41
ある意味テロだな
0570名称未設定01/11/06 00:28ID:OFW0V5jQ
で、訴えるのか，訴えないのか？
早く結論出してくれよ。
0571名称未設定01/11/06 00:30ID:yo0Xvbov
正直、信者の粘着はうざい
0572　01/11/06 00:37ID:5YSnY5RW
>>570
なんか「訴えれるもんなら訴えてみろ」って開き直ってる
怪し気な壷売りみたいだなおまえ。
訴訟などしようがしまいが、「アップルのチョンボが
今回の（今回も、か）根本的原因」に変わりないだろうが。
被害者はどしどし苦情言うべし。
0573名称未設定01/11/06 01:04ID:3woaz4ta
うーん、煽りがないとスレが伸びんなー。
知らんやつが多いからかな｡

だれかニュー速板にスレたててみてよ｡
そうすりゃ、事の重大さを理解したやつが賛同してくれるかもしれん｡

ちなみに漏れはたてれない｡
0574名称未設定01/11/06 01:20ID:F5Bc5Xho
あんな事態が起きたら、普通の会社は土曜、日曜だろうが、出勤して、
HPにお詫び、注記の言葉を入れるなり。対処法のメール(日本語)
を流すなりするものだが。月曜日になっても、iTunes２ダウン
ロード先のリンクしか更新していない。一体、何やっているん
だ >> Apple Japan
0575名称未設定01/11/06 01:41ID:Yb1XYHES
今回の件にApple Japanが絡んでたっけ？
本国サイトに繋いで本国サイトからダウンロードしたユーザーに、
なんでApple Japanが関係するのか、全く持って不明。
0576名称未設定01/11/06 01:44ID:iKM1z3hk
>>575
おまえ本物だよ。
あっぱれ。
0577名称未設定01/11/06 01:47ID:tJR/8qIy
>>574
本店が何も謝っていない以上、勝手に支店が謝っちゃ、それはそれで問題でしょ。
謝りたくても謝れないってのが現状じゃない？
（謝りたいかどうかは知らんけど）
0578名称未設定01/11/06 01:51ID:ZvxFWuKC
>>577
厨房は揚げ足取りしかできないのか？
0579名称未設定01/11/06 01:55ID:V6xwmQGL
もっと盛り上がらないと。
0580名称未設定01/11/06 02:01ID:0oQc8isN
つーか信者の人たちってなんでアップル擁護してんの？
金もらってんの？
0581名称未設定01/11/06 02:18ID:V/ct6Z+q
>577

ここで騒いでる人たちに
会社勤めの常識を説いたって無駄

そういう世界とは無縁の人たちが多いから
0582名称未設定01/11/06 02:25ID:bp281iaA
>>580
なつめぐグループだからです。
0583名称未設定01/11/06 02:32ID:izUU8h39
ここんとこ見ないと思ったらこんなとこにいたのか（w
0584名称未設定01/11/06 02:35ID:TaQjin8x
>>581
普通のMacユーザーを敵に回したね。君は。
0585名称未設定01/11/06 02:36ID:B+H/9uTH
>>581
学生じゃないのにこんな時間に書き込んでるあんたもヤヴァイと思うが。
0586名称未設定01/11/06 02:47ID:V/ct6Z+q
>584

どう受け取ろうと勝手だけど、
少なくともここで仲間になりたいとも敵を作りたいとも思っていない。
見てて、宮勤めの気配りを理解してる奴は少ないなって思っただけさ

>585

会社勤めの経験があって、現在は自由業。
それってヤヴァイのか？
0587（ ● ´ ー ｀ ● ）01/11/06 03:10ID:CGZTvK8l
こんなミスをしたアップルを擁護できる人間すご〜い
完全にバランス感覚失ってる
そりゃあ”狂信者”とか”マッカー”とか呼ばれちゃうね
0588名称未設定01/11/06 03:15ID:3kMi5Nbq
>>586
いや、それはちっともヤヴァくないと思う。
でも、「会社づとめの常識」云々と言うわりに、会社勤めの経験がある、程度なのね。
まあ、どこでどのくらいの間何をしていたかは分からないけれど。
0589名称未設定01/11/06 03:20ID:V/ct6Z+q
>587

問題のiTunes2.0に対して、日本のアップルはリンクも貼ってなければ
案内・アナウンスも出してない。

そういう事実関係とか、会社社会の道理とか解らないのに
好き嫌いの感情だけでぎゃーぎゃーうるせーから
厨房なんだろ？

バランスどころか
神経病んでんじゃないの？
0590名称未設定01/11/06 03:23ID:V/ct6Z+q
>588

駄レスはいらねぇ
0591名称未設定01/11/06 03:26ID:3kMi5Nbq
>>589
こんどはキチガイ呼ばわりですか・・・
はたして厨房はどっちだろう。

でも、旧板でウォッチしている人たちを喜ばせるだけなので、ほどほどに。
0592名称未設定01/11/06 03:33ID:tJR/8qIy
おいおい、みんな冷静になろうよ。

577では別に揚げ足を取ろうとしたわけじゃなくて、「しょうがないんじゃない？」
ってことがいいたかっただけなんよ。>578
（でも、どこが揚げ足取りととられたか分からない点は、確かに厨房なのかもし
れないけどさ）

別にAppleを擁護するつもりなんてさらさらないよ。
実際データ飛んじゃった人は、そりゃバックアップ取ってなかった点に若干の問
題はあるけど、やっぱ、どう考えたってかわいそうだもん。
0593名称未設定01/11/06 04:24ID:8P/0cmjm
PC鯖ちょっと不調あげ
0594名称未設定01/11/06 04:32ID:1yUllk3+
>>592なんかに同情されたいなんて思わないね。
海の向こうのことはAJは知らぬ存ぜぬって態度でいいのか？
059559201/11/06 05:31ID:tJR/8qIy
どうして「なんか」呼ばわりされなくちゃいけないんですか？
ほんとにかわいそうだなぁ、と思ってるのに。
なにがあなたのカンに触ったのですか？具体的におっしゃって下さい。
でないと分かりません。
同情されるのが嫌なら、594以外の人のことをかわいそうだと思うことにしま
すよ。

データ消された人の辛さも分かるけど、ユーザと本店との間で板挟みになって
るApple Japanの辛さも分かるなー。
（別に、Appleが悪くないだなんてこれっぽっちも思ってません。しつこいようですが。）
0596名称未設定01/11/06 07:12ID:db3pL/qA
>>595
いまはどんなにわずかでも「Apple寄り」ととられるような意見書くと基地外信者扱いされるから
説明しても無駄だと思うよ。
「Appleが悪い」以外のこと一言でも書くととたんにApple擁護の信者扱い。
まあHDD消されちゃった人が頭に来るのは解るけど、正直ちょっと閉口。
0597名称未設定01/11/06 07:33ID:BrNYQJdM
バックアップ取ってないなんて許せない
人事なのに頭にくる
あれ程言ったのに
口が酸っぱくなるほど言ったのに
0598（ ● ´ ー ｀ ● ）01/11/06 07:48ID:CGZTvK8l
> 同情されるのが嫌なら、594以外の人のことをかわいそうだと思うことにしますよ。
はい〜？
この人何様？
0599名称未設定01/11/06 08:25ID:vPrPCrvH
俺様。
0600名称未設定01/11/06 08:35ID:s2P/8Cyo
あ、何？まだやってんの？
もーいいーじゃん
このネタあきたよ...
オメェーらもう退屈なんだよ＞592,594,598
0601名称未設定01/11/06 08:44ID:Nk90sLtX
俺様
0602名称未設定01/11/06 08:55ID:OCqQTzqc
奥様
0603　01/11/06 09:22ID:TkiERLOn
マクライフの中綴じの悪口コーナーがなんて書くか楽しみだ♪
060457301/11/06 09:24ID:GcS0TEvW
俺の意見は無視か・・・・うーん。

ま、iTunesを全てのMacユーザーが使っているわけじゃないからね｡
あれは超音楽好きのためのソフトだから、CDをいっぱい買ってる人じゃないと
使わんと思う｡
そら音楽に興味の無い人は、Mac大好きな人でも｢不具合があったの､ふーん｣
と内容を良く知ることも無く､放置するわな｡
会社でMac使ってる人なら余計なソフトは入れないという習慣があるから、
なおさら放置でしょ｡

今回はトラブルの内容が深刻だから、いろんな人に関心を持ってもらうためにも
ニュー速板あたりにスレたてたがいいんじゃないかと思ったんだけどね｡
HDDの中身をすっ飛ばすなんて聞いたこと無いし｡
本気で何とか裁判とかやりたいというのなら､賛同者をもっと多く集めないと｡
なんだかんだいっても盛り上がってるのこのスレと旧板のスレ2つしかない｡

被害にあった人は心から同情するけど､このままじゃ泣き寝入り決め込むしかないよ｡
それとも、もうみんなすっきりしたのかな｡

ま、オイラは被害にあってないし、入れなきゃいいだけの話だからどうでもいいや。sage
0605名称未設定01/11/06 10:32ID://lq19ja
様々
0606名称未設定01/11/06 10:48ID:WaHjya/a
まだやってたか、粘着スレ。
消えたモンは仕方ねーよ、酒飲んでｵﾅﾆｰして寝ろ、ｻﾊﾟｰﾘ忘れて地道に暮らせ。
起きたら風呂入ってヒゲ剃って走れ、皇居20周！
そして竹刀持って素振り1000回。
腹から声だしてけ、声。

帰り道は、道行く人に挨拶だ。ハキハキと、爽やかに。
近所のネコに缶詰めでも奢ってやれ。喜ぶぞ。

そして自宅に戻ったらMac立ち上げて鬱になって首吊る。
これ王道！
0607名称未設定01/11/06 11:02ID:j9DcDx/0
>>606
きみ、最高、100点あげる！
0608名称未設定01/11/06 11:40ID:L+tt6Lwf
さて、UnEraseで復旧できた人は他にいるかな？
0609名称未設定01/11/06 12:01ID:xNaDtiyC
どうしてミドリ製薬信者よばわりされなくちゃいけないんですか？
エイズ感染者は本当にかわいそうだなあ、と思ってるのに。

ミドリ製薬も大量の非加熱製剤を抱え込んじゃった。
そりゃうまく取り入ってさばく必要があったんだよなあ。
会社勤めの常識からすると非加熱製剤をさばくのは当然だよな。

エイズに感染した人の辛さも分かるけど、会社を潰さないために販売し続けなければならない
ミドリ製薬の辛さも分かるなー。
（別にミドリ製薬が悪くないだなんてこれっぽっちも思ってません。しつこいようですが。）
0610↑ネタ？煽り？01/11/06 12:06ID:tJR/8qIy
　　
0611ノートンで復旧できた01/11/06 12:18ID:7w+ll5+4
http://www.apple.com/itunes/alert/
0612名称未設定01/11/06 12:22ID:4X4XLF83
>>611
まじ？完全復旧？
0613名称未設定01/11/06 12:22ID:D0w8rODM
そんなことよりここ見ろって、皆の衆。
また近々iTunesがバージョンアップされるかもよ。2.0.2に。

http://desireforwealth.com/
0614名称未設定01/11/06 12:56ID:NzEK2axw
>>613
「2.0.2 の開発をしないと大変なことになる」って書いてあるだけじゃん。
あちこちのスレに書くなよ。
0615アポーからのお詫び01/11/06 13:00ID:CD0TYWkM

　この度は当社製品 iTunes 2 のインストーラーのミスにより、
多大なご迷惑を皆様におかけいたしたことを、心より
お詫びもうしあげます。

　お詫びとして、HD のデータを失われた方に、
Apple Store 特別クーポンを贈呈させていただきます。

　このクーポンでは、Apple Store で 30 万円以上お買いあげの方
に限り、１万円の特別割引をさせていただきます。こぞって、
ご利用のほど、お願い申し上げます。
0616名称未設定01/11/06 13:35ID:xDa5jDXW
iDVD 2が恐くてインストールできん...逝ってきます
0617訳してあげよう01/11/06 14:17ID:QWrJ9RHw
http://www.apple.com/itunes/alert/
より

Mac OS X用のiTunes 2をインストールする際にデータを失った
ユーザは、ファイル回復ソフトを使うことでファイルをうまく復旧
出来たと伝えてきています。もし、Mac OS X用のiTunes 2のインストール
でデータを失った場合には、影響を受けたパーティションにデータを書き込む
ことになるどんな作業も行っては絶対にいけません。

データ回復の機能を提供する商品はいくつかあります。

・SymantecのNorton Utilities for the Macintosh
・Micormat Computer Systems のTecTool Pro

これらの商品はドライブ診断、データ回復などを含む診断ソフトを提供しています。
データを回復するためにこれらの商品のどちらを使う場合でも、消失ファイル回復の
機能を用い、ヴォリューム修復やヴォリューム回復の機能は用いないでください。
これらの商品の殆どはデータ回復を試みる前にCDからシステムを再起動することを奨めて
います。

さらに援助が必要な場合には、800 275 2273のアップルケアにコンタクトしてください。
0618名称未設定01/11/06 15:37ID:5V55kgXy
＞影響を受けたパーティションにデータを書き込む
ふと思ったんだけど、ウィンドウの並び順とかサイズを変えたとき、その情報を
保持するために「.DS_Store」っていう不可視ファイルを書き込むじゃない。
あれもダメなのかな。
オレが予備のシステムでテストしたときは、UnErase 6.0.2（FileSaver無効）
でもマトモには復旧できなかったんだけど。
0619名称未設定01/11/06 15:53ID:ykJ9FDNK
要はセクターに上書きされたらアウトということだ。上書きされた
領域にいるファイルはどれも×。それ以外だったら問題なし。
0620名称未設定01/11/06 15:59ID:CVTQrHj7
ノートン先生で，ごくごく一部だけ復旧できました．
でも，ちょっとだけ．
なんかグチャグチャにつながったMP3とかテキストとか
使い物にならないモノが多すぎです．

やれやれー．
0621名称未設定01/11/06 16:28ID:k6Jt8BMP
|
|⌒彡
|冫、） ／￣￣
|　／ ＜まだあったの？
| / 　　＼＿＿
|/
|
|
| 　サッ
|）彡
|
|
0622名称未設定01/11/06 16:28ID:cX+wmvko
Symantec「最近Nortonの売り上げの伸びが悪いなー」
Apple「いい案がありますよ」
そういうことか。
0623名称未設定01/11/06 16:30ID:T/hDq41J
まじで消えてしまった人いるの？ちなみにボリューム名をどういう名前に
してたか教えて。
0624名称未設定01/11/06 16:56ID:giBHDc2Z
>>623
「OS X」「Mac OS 9」「Application」etc...
「OS X」以外のボリュームすべてあぼ〜ん
0625名称未設定01/11/06 16:59ID:tJR/8qIy
>>622
(^^)
んなわけねーよっ！
0626名称未設定01/11/06 17:09ID:5V55kgXy
テストだったから実害はなかったけど、オレの場合は
　「Nitro OS X」: OS X 10.1起動パーティション
　「Nitro OS 9」: OS 9.2.1単体起動用
　「Nitro」　　 : データ用 (バックアップ済み)
旧バージョンを削除せずにOS Xの起動パーティションにインストール。
再起動後に「Nitro」のデータが、ロックされたファイルを除き消失して
いることを確認。「Nitro OS 9」は無事。
OS 9.2.1に切り替えて再起動し、Norton UnErase 6.0.2を実行したものの
以前に削除したファイルばかりが発見されてしまった。

>>624
「OS X」の先頭に半角スペース入れてた？じゃないと説明がつかないけど。
0627名称未設定01/11/06 17:11ID:8nvG9fqO
>>543がどうやって復旧したか気になる。
せっかくだから手順を公開して欲しいなあ。
0628名称未設定01/11/06 17:14ID:tJR/8qIy
消されてしまった人にはあれだけど、いい教訓になったかも。
0629名称未設定01/11/06 17:22ID:xDa5jDXW
>>622
ワラタYO！！
0630名称未設定01/11/06 17:26ID:ZG3FBBIo
荒らしっぽい住人がここに集中していて、
他のスレが平和になったきがするよ。非常にｲｲ！
0631林檎屋01/11/06 17:32ID:mrWvmP0z
アップルジャパンのホームページで、日本向けのiTunes2(OS X版）が
ダウンロード出来るようになってるけど、これは大丈夫だろうか。
0632名称未設定01/11/06 18:41ID:m3yUfGJm
>631
落としたけど「エラー」が出てアップデート出来ないよ。
0633名称未設定01/11/06 20:15ID:nK5VNebw
>>543
復旧方法の手順を詳細に教えてくれ。
CDから起動 してUnEraseじゃ復旧できなかった。
0634名称未設定01/11/06 20:50ID:tJR/8qIy
>>632
そのエラーって、「テキストが長すぎますので……」ってやつ？

もしそれなら、落としたものをStuffItにぶち込めばインストールできるよう
になりますよ。
（って、漏れも教えてもらったんだけどね。）
0635名称未設定01/11/06 20:59ID:g4iAseTJ
なんか旧板が面白いことになってるぞ(w
0636名称未設定 01/11/06 22:12ID:CVTQrHj7
SysX_Ba3,Sys92_Ba3,Op_Ba3の3ボリューム．
SysX全部とSys92のAppleWorks以外消失．
0637名称未設定01/11/06 22:53ID:VV2s+b11
age
0638名称未設定01/11/06 22:58ID:+t7jGNZT
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0111/06/n_applecarej.html
やっと記事になったと思ったらこれだけか...
0639名称未設定01/11/06 23:04ID:87ZKSj2b
ヒント、提供、支援.....。

他人事だな。
とても客に大迷惑をかけた会社の記事だとは思えないのは、
英語の日本語訳記事だからなのかも。
0640名称未設定01/11/06 23:26ID:M2Kx4eMT
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0111/06/n_lawsuitj.html
これもなかなか笑えるな
0641名称未設定01/11/06 23:43ID:QL4k2mql
>>636
全然半角スペースはいってないじゃん。
それでも消えちゃうの？ｱﾌﾞﾈｰ………。
0642名称未設定01/11/06 23:43ID:CydGyj4+
まぁ...
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/etbook/mami/index.html
でも見てｵﾅｰﾆしろってこった
0643名称未設定01/11/06 23:50ID:78fjmnnV
ヒント．．．
ってやはり、ユーザの技量を試す試練だったのね｡
0644名称未設定01/11/06 23:58ID:7zpmD9pR
>>638
ひどいね。やっぱりただの提灯持ちか。
0645前田日明01/11/07 00:01ID:rfdSDBOi
竹刀ごっつあんです。
0646（・∀・）01/11/07 00:06ID:q03S/D/y
なにげに>>606が佳作ですＹＯ。
0647名称未設定01/11/07 00:21ID:luzAJ2Lq
ここのあぽーマンセーな人たちは、今後も同じような
事が起こりうることは考えていないんだろうか？
4月の段階で指摘されていた危惧が、あぽー謹製のソフト
によって具現化された事実をどうみてみているのだろうか。
http://www.stepwise.com/Articles/Technical/Packages/InstallerOnX.html
0648名称未設定01/11/07 00:48ID:V2uHU+F+
旧板で晒されてますぜ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jobs&key=1004866593&ls=50 を見てくれ。

543は向こうで虐められてよ。
0649名称未設定01/11/07 00:59ID:+zQYpCzF
インシュアラー
0650名称未設定01/11/07 01:00ID:7QIcqEbA
>>647 このページの内容について英語読める人誰か説明できない？
0651名称未設定01/11/07 04:42ID:SifkuWla
わしアッポーやからムズイ事わからんけど
アップルってなんか客に損害あたえたりしても
おのれのHPではっきり謝罪せーへんやんかいつも
何のためのHPなんやろ
4年間マックユーザーちゅうの？やってきたけど
なんかずーとそんな感じの繰り返しやん

よくアメリカ社会は訴訟？の社会やから？
自分に非があっても？まずあやまったらアカン
自分の非を認めたら負けるちゅう国やてゆうやんか
ほんでアップルもそーなんか？

わし4年前は完全にマックに恋してたイカレてた盲目やった
今は完全に冷めてる仕事で使わなしゃーないから使うけど
うんざりや女にたとえたら
もーお前とはオ○コしたないっちゅうこっちゃ
別にアップルに限ったことややいやろけどウインドーでも一緒やろどーせ
アホかふざけんなボケ

悪いことしたらちゃんとあやまれ人間として
0652名称未設定01/11/07 05:00ID:8pT4+A4r
どうでもいいけど、あげないようにね。
0653名称未設定01/11/07 05:05ID:TKePwjy/
>>652
なぜ？
0654名称未設定01/11/07 05:42ID:R9sXBnVZ
じゃ、アゲ。
0655名称未設定01/11/07 05:53ID:mD6ettap
>>653
651じゃないけど、
おそらくアゲると荒れるからだとおもわれ。
0656名称未設定01/11/07 06:03ID:luzAJ2Lq
>>655
sage進行したからと行って建設的な意見が出てくるとも思えん。
まぁここで建設的というのもなにだが。
雑誌でも取り扱いが小さい上に2chですら目立たないように
したいのかと疑問に思ってしまうが。
今後も同じ繰り返しをさせないよう喚起するためにもage
0657名称未設定01/11/07 06:11ID:9TeFpwpQ
>>656
まだ雑誌の記事にはなってないだろう
0658名称未設定01/11/07 07:05ID:+zQYpCzF
やっぱあれだな肉だよ肉。
肉食わないと、人間些細な事でｲﾗｲﾗするらしーつーのをTVでやってたが
狂牛病騒ぎも手伝って、最近肉食って無いからHDのデータが消えた事にお怒りですか？
詫びの一つと供に松坂牛1Kg桐箱入りでももてこーいてな感じなんだよな。

昨日のNEWSでもｵｶﾝの群れがｽｰﾊﾟｰで肉の安売りに飛びついてた
やっぱあれって暴動だな、肉一揆。ﾏｼﾞﾃﾞ

とりあえず、アレだ、新宿のキャバクラでも逝って、気晴らしだ。
隣に座ったおねーさんに「HDD消えちゃったんだよね〜あはは〜」なんて愚痴ってみれ
そしたら、「あらやだおにーさんｶﾜｲｿｳねぇ�」なんて言われるからそこで
アフターで焼肉にでも誘え。そしてあわ良くば肉体も頂いたりしてご満悦状態で朝帰りだよ。
男っぷりを遺憾無く発揮して欲しい！

そして帰宅後このスレ見直して鬱だし脳。これに尽きる！
0659名称未設定01/11/07 07:36ID:UbHQhAEk
>>543はガセネタだったの？
Apple擁護信者が苦し紛れについた嘘なの？
0660名称未設定01/11/07 07:39ID:qvmBhdzt
復旧のヒントは2chの>>543なのか？そうかアップル？
0661名称未設定01/11/07 07:40ID:KBcGXhEb
>>659
なんでそうなるの。
0662名称未設定01/11/07 07:55ID:5+rJRIOX
>>543
>2.0、落としてあったから別マシンで実際にデータ消去起きることを
>確認。ついでにNortonで復旧できたと報告しておこう。CDから起動
>してUnErase使えよ。事前に他のデータは絶対に書き込まないこと。

>俺は人に同情はしないが、復旧のための情報提供はする。何の役にも
>立たん御正論とやらで頑張ってくれや＞/DbmSaZ1

543は情報提供はするって言い切ってるんだから
詳しい手順もそのうち書いてくれるでしょう。
>>543は昨日は仕事が忙しくてここを見る暇がなかったのかな。
>>618,>>620,>>626,>>627,>>633の疑問に早く答えてくれることを願う。
0663名称未設定01/11/07 08:26ID:/rhDEX/8
>>662
>詳しい手順もそのうち書いてくれるでしょう。

もう書いてあるのでは？
1.　何も書き込んでいない状態で、NortonをCD起動。
2.　UnEraseを使ってデータを復元。
俺にはこれは詳しい手順に思えるけど。
使い方分からない人はNortonのヘルプを見たらいいと思うけど。
543に文句言っている人は自分でリスクをおうのがいやだから、
人柱になってくれる人を待っているとしか思えないんだけど。
データが消えて大変なのは分かるけど、
659の様に情報提供者に文句を言うのは
どうかと思うよ。
0664名称未設定01/11/07 08:53ID:pOvsjEbU
他力本願主義の常套句さ（ｗ

sage
0665名称未設定01/11/07 09:05ID:K00VMgYT
>>663
>543に文句言っている人は自分でリスクをおうのがいやだから、
>人柱になってくれる人を待っているとしか思えないんだけど。

かなり失礼な言い方だね。それじゃAppleのやり方と同じじゃない。
ヒントは与えたから各自人柱になって自分で試しなさい、ってことでしょう。
今重要なのは、

『543だけがUnEraseを使って完全復旧したという事実』だ。

>>543からヒントを聞くのは悪くないと思う。
543にもう一度実験させたら人柱だろうけど、
543は自分で実験をやってすでに復旧してるんだから、
その時の環境やUnEraseの設定を聞いても543に不利益はないはず。
0666名称未設定01/11/07 09:05ID:gqyTQqv5
ん〜、俺様ちゃん、コンピュータ所有歴から言えば
信者って言われても仕方ないほどのマカーだわ。
中学受験合格の御祝いに親に買ってもらったX1以外のパソは
全て林檎マークついてたからな。
Apple ][の（今から思えば東南アジア製デッドコピーとも思われ）頃からの
ユーザだと考慮すればアプラーか？まぁ、あぶらしょうでは有るが。
脱線ｽﾏｿ。

でさぁ、今回はたまたま忙しくて2.0落とせなかったのね。
で、被害には遭わずに済んだんだけどさ。

今の俺様ちゃんの気分としては、データ消されちゃったかたがたが可哀想だとは思うけど、
だからと言ってAppleを非難する人たちを擁護する気にはなれないね。

落としてたら間違いなくインストールしてただろうよ。
で、被害に遭ってたら間違いなくAppleを非難してたろうよ。
うぃんなーに「信者」呼ばわりされてる人だって、
大半は俺様ちゃんと似たようなものじゃない？
つまり、マックが好きで、マックが好きな自分が好きで、
でも自分に被害が及んだらソレはソレとして「ヂョブヅ氏ね」ぐらいの悪態はついて。
実際のところ、データ消されちゃって、バックアップも無くって
復旧の可能性ほぼ皆無って状態じゃぁ、2chで悪態つくぐらいしかやることないよ。

あと、本音ついでに言っとくと、
実際には被害に遭ってないのにここぞとばかりに吠えてるういんなー多そうだと思うとうぜぇ。
0667名称未設定01/11/07 10:00ID:kcn6XWWN
>>666
>ここぞとばかりに吠えてるういんなー多そうだと思うと

そういうのをマイノリティの被害妄想といいます(藁
0668名称未設定01/11/07 10:39ID:MzGzpeTk
Wired News
http://www.hotwired.co.jp/news/news/technology/story/20011106301.html
MacWire Online
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0111/06/n_md_news2.html
に記事が出たyo。
MacWireは甘いがWiredはけっこう容赦ない（ｗ

まあ弁償はできないにしてもなにかしら公的なお詫びはするべきだと思うが＞Apple
本家が何かやってくれてもAJに波及するかどうかはちょい望み薄かも。
0669名称未設定01/11/07 10:56ID:WWUeDK75
>>668
逝ってみた。Wired Newsみると、やっぱ向こうの国は被害者多いんだなと思う｡
この調子なら、少なくともでもJobsの平謝りは見れるな｡
面白くなってきた｡
067066901/11/07 10:57ID:WWUeDK75
少なくともでもJobs
　　↓
少なくともJobs
間違いｽﾏｿ
0671名称未設定01/11/07 11:32ID:Gdhah3DO
いいねぇ＞Wired
翻訳に妙なフィルタかかってないのが良い。
この板もMacWireも変なフィルタかかった奴が多すぎて...
まぁバラシだけやってなさいってこった＞MacWire
0672名称未設定01/11/07 11:39ID:M6VsPII1
>>666 =脂性のオタへ
Appleがバカなオタに支えられてるってことが今わかったよ。
なんつーか頼むから。頼むよお前。しっかりしてくれよ。
Appleはとんでもないミスを犯したというこれは覆すことのできない事実なわけだ。
Macユーザとしては、しかるべき対応を求めるべきだし、
今後また同じようなことが起きないように、Appleに努力を求めるべきなの。
0673名称未設定01/11/07 11:43ID:MfmDRkUy
iTunes2 って、何？
0674V/ct6Z+q01/11/07 11:51ID:7fj+16LS
1.1の時には落ちすぎて使い物にならず、
2.0でとんでもないことをしでかして、
2.0.1になったけど、もう誰にも信用して貰えない糞ソフトだけど、何か？
0675名称未設定01/11/07 11:57ID:MfmDRkUy
そんな糞ソフトをなぜｲﾝｽﾄｰﾙする。
わからん。
0676V/ct6Z+q01/11/07 12:03ID:7fj+16LS
>>675
みんな思ってるよ。
「やっちゃった」って。
0677名称未設定01/11/07 12:10ID:salsQ7+1
ユーザーが少ない→開発者も少ない→テストする人間も少ない→
　被害にあった人間も少ない→しかし、当たった人の被害は大きい

ってことで良いですか？
0678V/ct6Z+q01/11/07 12:22ID:7fj+16LS
>>677
今回のは、まさにそういう事だと思われ
0679名称未設定01/11/07 12:28ID:dGKV898R
　ここにそれっぽいことが…
http://www.apple.com/itunes/alert/
0680名称未設定01/11/07 12:32ID:TPnZ0IPb
■iTunes 2インストーラー不具合でデータを失った人たちに
Appleが復旧コスト払い戻し

iTunes 2をMac OS Xで動作するMacにインストールしようとしてあ
るパーテーションのデータを失ったユーザーが、Appleにこの件を報
告したところ、Apple側よりNorton Utilitiesもしくはデータリカバ
リー・サービス業者に依頼して発生したユーザーのコストを払い戻し
するとの連絡を受けたとMacNNフォーラムに投稿していた。

この報告を行ったユーザーは、削除されたパーテーションに特に重要
なファイルを入れていなかったので、特に払い戻しを申し込むことは
しなかったようだ。いずれにしても同社は深刻なiTunes 2インスト
ーラー不具合という失敗を行ったが、そのイメージ回復手段としては
素晴らしい動きではないか…とユーザー間で評価されているようだ。

参照情報：

What Apple is doing about lost partitions (good news)
（MacNN Folum）
http://newforums.macnn.com/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=45&t=000637
Apple helps users with loss from iTunes 2 OSX
（MacNN）
http://www.macnn.com/news.php?id=10509
0681V/ct6Z+q01/11/07 12:34ID:7fj+16LS
>>680
どこら辺のユーザーの間で評価されているのかが気になる。
0682名称未設定01/11/07 12:36ID:vOTA6rI0
すごいじゃんApple。
俺被害に遭ってないけどこれは嬉しい。
0683名称未設定01/11/07 12:37ID:TPnZ0IPb
>>681
いわゆる、タカリって奴等だろ。
0684名称未設定01/11/07 12:39ID:TPnZ0IPb
企業ゴロの餌食となって、いったい何億の損失を計上するんだろうな。
0685名称未設定01/11/07 12:57ID:lZPzud4I
MacNN Folumの星の数って信者レベル？
星の数で擁護派と非難派がだいたい分かるね。
0686名称未設定01/11/07 13:00ID:6PdLlSAh
>>681さん、いい加減復旧の手順 教えて
俺も完全復旧は出来なかったかったんで できれば
詳細がしりたいです。
お願いします。

それと、粘着な連中をいつまでも相手にしても
意味ないでしょう。
068766601/11/07 13:40ID:9smu0qOB
あぁ、俺様ちゃんは確かにヲタだよ。
でもまぁ、おまえに決めつけられるほどの馬鹿でもないさ。

> Appleはとんでもないミスを犯したというこれは覆すことのできない事実なわけだ。
> Macユーザとしては、しかるべき対応を求めるべきだし、

　ここのあたりの論旨には禿しく同意。
Appleコミューンの正常発展には、Appleの間違いをユーザが正す姿勢は必要でしょうよ。

> 今後また同じようなことが起きないように、Appleに努力を求めるべきなの。

　しかし、ここで悪態をつくことが、「Appleに努力を求める」行動ではないと思われ。
0688名称未設定01/11/07 13:52ID:GQE5hDJa
>しかし、ここで悪態をつくことが、「Appleに努力を求める」行動ではないと思われ。

なにを2chに望んでるんだ？
悪態をつくこともありなのが2chだろ？

って感じのことをAppleを擁護してる人が上の方で言ってました。
0689V/ct6Z+q01/11/07 14:08ID:7fj+16LS
>>686
俺は完全復活したって書き込んだ人とは別人だよ。
0690V/ct6Z+q01/11/07 14:12ID:7fj+16LS
>>688
あ、俺のことならお構いなく。
俺は擁護してないし。

大体、たかがOSで擁護も糞もないだろ？
俺は今回のことでアップル・ジャパンを責めるのは
筋違いだって言っただけだし。
069168601/11/07 14:17ID:DEXH2mUn
>>689さんと違うのですか、残念、
じゃ　もう一度、
完全復旧された方 詳細をお願いします。

>>689さん あまり旧板の人達は相手にしない方がいいのでは
書かれた意味を理解できない人が多いみたいだし。
069266601/11/07 14:23ID:9smu0qOB
>>688
ったくさぁ、正常な読解力のない輩を相手にするのって疲れるなぁ。
そうだよ。2chで悪態つくのは有りだよ。
ただ、それじゃぁ事態の解決にはならんと言いたいわけでね。

って、説明しないと理解してもらえませんか？
っつーか、687読んで理解できない馬鹿に説明しても無駄ですか？
0693名称未設定01/11/07 14:36ID:opCHSPIO
無駄です。マカですから。
0694　01/11/07 14:46ID:nBEZWYvK
>>692
ここで悪態つこうがつくまいが勝手だろうが。
ほっとけや。
069566601/11/07 14:47ID:9smu0qOB
むむぅ、マカの俺様ちゃんが説明しても無駄なんですか？
0696名称未設定01/11/07 15:41ID:8pT4+A4r
旧板住人は、新板住人を真性信者といい、新板住人は旧板住人をｳｨｿと言う。
じゃあ、普通のユーザはどこにいるの？
0697V/ct6Z+q01/11/07 15:42ID:7fj+16LS
こんなとこにはこないんだろ？
解れや。
0698名称未設定01/11/07 15:44ID:8pT4+A4r
>>697
そっか。双方いってることは正しいの？
069968601/11/07 16:17ID:+BoYG3SR
詳細はどうなったんでしょうか？
0700名称未設定01/11/07 16:21ID:ICE7E2Ok
だから、NortonのCD起動でしょ？
完全に直る人もいれば、直らない人もいるのは
しかたがないよ。
0701名称未設定01/11/07 16:23ID:udjFB1FA
なして怒ってんの？
0702名称未設定01/11/07 16:27ID:8pT4+A4r
>>699
V/ct6Z+qは旧板の方が忙しいんじゃない？
http://pc.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jobs&key=1004866593&ls=50
0703名称未設定01/11/07 16:28ID:UdEHRETQ
懲りずにやってるねえ、烏合の衆よ。
0704名称未設定01/11/07 16:31ID:luzAJ2Lq
>>700
Applicationの使い方を聞いているのではなく、
どういった状況
（ノートンがインストールされていたのか
ディスクの名前やiTuneのインストールをどう行ったか
また、その後どのように処理したか
消えたことをどの段階で確認したか
などなど）
で完全修復出来たか聞きたいのだと思われ。
0705名称未設定 01/11/07 16:33ID:ZADlFbNk
iTunesで聞くはずだったMP3も消されてしまいましたが何か？
070668601/11/07 16:35ID:SRkOR4/6
>>700さん わかりました。
お騒がせしてすみませんです。
070762601/11/07 17:10ID:7qCGHy+8
UnEraseの場合、カスタム検索でファイルタイプ検索を選び、
「ファイルタイプ追加」で目的のファイルと同じ種類のファイルを
追加登録してやると多少は検出精度があがるみたい。
ただし検出されるファイルは名前が「ファイルの種類＋連番」に
なったり、リソースフォークが別ファイルに別れたりしてしまうけど。
0708名称未設定01/11/07 18:42ID:63Kdg/RQ
age
0709名称未設定01/11/07 20:19ID:emRnOFXB
>>543の復旧手順詳細希望
0710名称未設定01/11/07 23:12ID:ReANIXYz
ふと思った
smb使ってWindowsのネットワークドライブをマウントすると/Volumesにマウントされる
ってことは、WindowsのファイルサーバーをマウントしながらiTunes2.0.0をインストールすると、ファイルサーバーのファイル群も道連れに削除しちゃうんだ。わはは・・・
0711名称未設定01/11/07 23:31ID:7fj+16LS
>>710
インストーラがアドミン権限奪う時点で
マウント解除されるんじゃないか？
0712梨01/11/07 23:56ID:YPsInima
>>711
root権限は奪われる訳では無いし、
ユーザのマウントを勝手に解除したりはしないと思うぞ。
インストーラがroot権限で実行されるってだけ。
0713名称未設定01/11/08 00:08ID:iXZLvvxy
ピエールさんとこの記事は既出ですか？
Appleが復旧費用出すって。
0714名称未設定01/11/08 00:09ID:iXZLvvxy
ぐぇ。とっくに出てたね。
逝ってきます
0715名称未設定01/11/08 01:03ID:tl6LVB4w
ipod発売延期ｹﾃｲ
0716名称未設定01/11/08 01:32ID:lKqJFkDp
>>715
なんそれ、Classic版のローカライズが間に合わないって話も（藁
0717名称未設定01/11/08 02:46ID:KLkSmbw+
みんなもう気が済んだのかい（和良
0718>>1は一部のユーザーなわけだよね。01/11/08 03:05ID:vCAd+xfm
　一部のユーザーは、アップル社がデータ消失の損害を償ってくれるかどうか知りたがっていた。
しかし、大半のソフトウェア・ライセンスと同様、iTunesのライセンスでも、アップル社が
こうしたバグに関して免責されるようになっているということは多くのユーザーが知っている。
0719名称未設定01/11/08 03:10ID:1L5mmPq4
>>718
今更な意見だな。わら（ｗ
0720名称未設定01/11/08 05:37ID:41iWaJMn
>>647
リンク先読んだ。
installer.app要注意だな。
下手にフリーなソフト入れられんな。
0721名称未設定01/11/08 06:13ID:KL0QcBn7
>>543
アンイレースで完全復旧したって話はガセネタなのかい？
本当のことなら早く詳細手順書いたらどうかな。
荒らしてうやむやにしようとしてもそうはいかない。
バックアップしないやつが悪いと罵倒し、
それを責められたら偉そうに「情報だけは提供する」と言ってガセネタかい？
しかもノートンを使ったことが一度もないだろうことは文章から明らかだ。
Appleを擁護するためには手段を選ばないようだが、
一体、きみにとってAppleとはなんなのかな？
そこまで夢中になれるきみが不思議だ。
0722名称未設定01/11/08 07:53ID:Z9zjmeSw
>>721
「オデが守ってやらないと養護してやらないと
　MacはAppleは潰れてしまう無くなってしまう
　オデがオデが生かしてやってるのだ」

そんなとこでしょう（ﾜﾗ
0723666　は01/11/08 08:01ID:wyHZI8oY
十　分　に　バ　カ
0724名称未設定01/11/08 08:08ID:6DMClcaP
>オデがオデが生かしてやってるのだ

ワラータヨ
0725名称未設定01/11/08 12:20ID:4MFA5B8d
>>543
>俺は人に同情はしないが、復旧のための情報提供はする。
再三要求されているようだが、詳しい手順の情報を提供して
いただけませんでしょうか？
煽りではなく切実な問題です。よろしくお願いします。
0726　　01/11/08 12:41ID://IV58Jb
>>722はこの世の真理を知る者
0727名称未設定01/11/08 12:43ID:34gjvlyK
>>725
543はただ煽られて悔しかったから、あんな捨て台詞を吐いて逃げ出しただけだ
と思うよ。だからいくらオネガイしても無駄なんじゃないかな、情報なんてな
いんだから。

残念だけど。
0728名称未設定01/11/08 12:48ID:Y8QcCvJ2
煽りだな。シカト、シカト。
0729名称未設定01/11/08 13:13ID:4MFA5B8d
>>727
やっぱり、そうですか。はぁ。
なんでユーザーがAppleを庇うような（？）誤情報を流すんでしょうか？
余計に信頼をなくすような行為だと思うのですが...
>>728
決して煽りではありません。ほんとどうにかならいものかと思っています。
073066601/11/08 13:15ID:J87tqcuo
>>723
ごめ。俺様ちゃんのどこが馬鹿なのかわかんないから
説明キボンヌ。
0731名称未設定01/11/08 14:35ID:96dSb2I1
>>730
馬鹿じゃぁねぇよ、マカだってばよ
0732名称未設定01/11/08 14:49ID:Qv4eQDNf
>>731
オチがついたところで、また来週！

----------------終了------------------
0733名称未設定01/11/08 15:03ID:2fyNWEzQ
----------------再開------------------

そうはｳｨｿが許さねぇ！
0734名称未設定01/11/08 15:44ID:JK0DB67y
>>730
まずは"俺様ちゃん"と自称するのを止めることから始めよう。
辛いだろうが、それが真人間への第一歩だ。
0735名称未設定01/11/08 15:46ID:tmqzS5/V
>>734
ごめん。馬鹿ウケしちゃった。
0736名称未設定01/11/08 16:02ID:MQU+l/HR
>>764
ｳ゛ｧｶ女が、
「聞いて聞いて！れいなねぇ〜」
って言うのに似てるな。
073766601/11/08 16:15ID:J87tqcuo
>>734
あ〜、ごめん。
って謝ることでもないけど、そればっかりは断る。
真人間になるのはとうに諦めたからもういいや。

>>764
でも、そんな女好きだろ？
俺様ちゃんは好きだぞ。
073866601/11/08 16:17ID:J87tqcuo
>>737
しまった誤爆だ。
上のレス、>>736ね。
0739名称未設定01/11/08 16:19ID:vx9LFUS1
>>729
ほんとに御愁傷様です。
別に543は「庇う」つもりはなかったと思うよ。
ただ、情報を持っているふりをして、自分を叩いてたやつを悔しがらせようと
しただけだよ。「おぼえてろよー」ってかんじ（w

それより、アップルに電話して「HDやられちゃったんですけど、サルベージ代
だしてくれるんですよねぇ？ｺﾞﾙｧ！」したほうがいいかと。
0740名称未設定01/11/08 16:24ID:y3fd+G1U
>>739
>アップルに電話して「HDやられちゃったんですけど、サルベージ代

そうだね、それが一番良いかも。
急ぎでどうしても取り出したい特定のファイルがあるなら
UnEraseでファイルタイプを指定してがんばって探せばなんとかなるかも。
0741名称未設定01/11/08 16:24ID:vx9LFUS1
666の親が不憫だ。
まさかお子さんが「俺様ちゃん」なんてことを口にしているだなんて。
0742名称未設定01/11/08 16:28ID:rdsiOXQJ
しかし666が俺様ちゃんっていつも言ってるなら
他のスレでも見かけても良いような気がするんだが。
見た事ある人居る？
0743名称未設定01/11/08 16:30ID:oIYgL99G
まあ、仮にApple(アップルではない)が復旧に要した費用を
肩代わりするにしても、対象はiTunes 2.0ダウンロード時に
メールアドレスを入力したユーザに限られるんだろうね。
0744名称未設定01/11/08 16:33ID:cH9FgekV
>>743
正しく入れようとして間違って入れちゃった人も居そうだなあ。
たぶんいるはず。
074566601/11/08 16:37ID:J87tqcuo
>>741
親父とのメールのやりとりでも一人称は「俺様ちゃん」ですが、何か？
0746名称未設定01/11/08 16:46ID:aKiUCt77
666みたいなのがいるから、ｳｨﾅに「ﾏｶｰは糞」とか言われるんだよな。
ちっとは、普通のMacユーザことも考えてくれよ。
0747名称未設定01/11/08 17:22ID:fdhB5QSS
で、だれか他スレで俺様ちゃんってやつみたことある？
0748名称未設定01/11/08 17:30ID:j68yizx8
メールアドレスなくても大丈夫でしょ。
とりあえず問い合わせる。これ大事。
0749名称未設定01/11/08 17:34ID:J5wwhc6C
>>748
同意。だって、あれe-newsのためのオプションでしょ。
0750名称未設定01/11/08 17:50ID:31i42qsV
http://www.google.com/search?sourceid=navclient&q=%89%B4%97l%82%BF%82%E1%82%F1
俺様ちゃん
0751名称未設定01/11/08 18:18ID:1DeqOmLg
んで、>>680に書いてあることは､ほんとなの？
0752名称未設定01/11/08 18:45ID:MQU+l/HR
うーん。
これだけ時間が経ってもAppleとまともにやり合った情報が一つも上がらないのはどういう訳だろう？
最低、サポートがいい加減な応対してキレた程度のレスがついてもよさそうなんだが、
殆どがどっかのサイトの情報の又聞きで、ここのスレの当事者さんたちは何をしてるのやら・・・。
個人的にはReadMe通りiTunes削除後にインストール実行したのが効いて無害だったので、
Appleに噛みつきようが無いのだ。直接噛みついた情報キボンヌ。
0753名称未設定01/11/08 19:04ID:gvOCd4Xt
>>752
AJはこの件に関してはまったく関係がないといいきり、
別に責任とれｺﾞﾗｧ!って言ってるわけじゃなく、修復方法が聞きたいと
聞きなおすと、
お客様の責任において市販ユーティリティーを使っていただくより方法
はありません。AJでの検証はいたしておりませんので、修復されるかは
分かりません。今後も検証する予定は一切ありません。
と、どこまでもAJに責任はなく今後もこの件で責任を負うつもりはない
とのたまっておいででした。
IncはInc、AJはAJだそうです。
075475301/11/08 19:07ID:gvOCd4Xt
ちなみに月曜朝10時の時点での対応です。
075575201/11/08 19:25ID:aKiUCt77
>>753
なるほろ。じゃぁ、サルベージ代金云々とゆーのも米国の対応なのだな・・・。
仕方ない部分があるとはいえ、英語でのやりとりを覚悟できなければ泣き寝入りしか道がない訳ね。
0756名称未設定01/11/08 19:31ID:4igtlnS2
英語なんてここの親切な人に頼めばすぐに訳してくれるよ。
今までも何人かが訳してくれてるしね。
私的メールを他人に見せるなって正論をいうやつが
出てくるだろうけど。
翻訳ソフトのデモ版を使って参考にするってのもありだな。
0757名称未設定01/11/08 19:48ID:y7yaJGC5
>>753
こういうこと書くとまたApple擁護とか叩かれそうだけど、2.0.0の時点ではiTunes2へのリンクは
一切AJからは張られてなかったから、AJに責任云々言うのはちょっと筋違いかとは俺も思う。

でも、責任云々以前に企業姿勢として市販ユーティリティーによる検証ぐらいはやって顧客に情報
提供するべきじゃないのかねぇ＞AJ
本社が提供してる情報のフォローってだけの意味としても。
（「復旧作業自体はお客さまの自己責任になりますが、本社での検証は英語版（のユーティリティ）
によるものでしたので、いちおう日本語版でも検証して○○の結果を得ました」とかね）
そのへん、あまりにも顧客の感情とか心情を軽視し過ぎだと思う。
ただ「ウチには責任ありませんから」だけで納得する客がいるわけはなかろうに。
0758名称未設定01/11/08 19:58ID:pTSOC2Em
AJさんは、普段なんの仕事してんの？
翻訳ソフト使ってソフトウェアとマニュアルの日本語かなぁ？（藁）
0759名称未設定01/11/08 20:01ID:aKiUCt77
>>757
漏れもついさっきまでは
「勝手に米国サイトから落としてきたのに、AJに文句言うのは筋違いじゃないかなぁ」
と思っていたのだけれども、753に書かれてるほどあっさり開き直られると、もうそう
いうこと言う気もなくなるね。
そりゃ、AJには責任はないだろうけど、ユーザのために何かするって言う気持ちはない
のかね。
読んでで心拍数、急上昇。というわけで、怒りage
0760名称未設定01/11/08 20:02ID:9wvX3qyH
顧客の信用より責任回避のほうが重要なのです。
本社はApple Ｊａｐａｎなど屁とも思ってないので
余計な出費は回避しなければならないのです。
顧客を地獄に突き落としてでも儲けを出さなければ
ジョブズ様にクビにされてしまうんですよ。
ご理解下さい。
0761名称未設定01/11/08 20:44ID:aKiUCt77
X Partyが1週間遅かったら、原田、刺し殺されてたかもね。
もしくは、NYばりに警備されていたり（w
0762(・∀・)ｵﾚｳｨﾅ!01/11/08 22:02ID:Mh7yLcGT
いやー、このスレ見てると、クソマカと尊敬に値するクリエイターマカ
がはっきり解るね。本気で怒っているのはマックが本当に必要な人
だと思われ。こんな悲惨な現象まれに見ないよ。仕事で何時間も
かけたデータがアボーン。　遊びのデータだったらそんなに怒らないよ。
マジでお悔やみ申し上げます。

クソマカは、何が言いたいんだかさっぱり解らんよ。バックアップ
取ってないお前が悪いって？
どこぞの馬鹿がＷＩＮ板で、ＭＡＣユーザーは優しいとか書いてる
けど、人間終わってるね！驚愕に値するよ。(・∀・;)
せいぜい優しいリフレインを繰り返してくれ。
0763名称未設定01/11/08 22:06ID:OTk8yaF5
仕事ならバックアップ取るのはあたりまえだから、
データが無くなった云々よりもアップルがトップページに
謝罪文を載せるぐらいのことをしないのがムカツクよ。
0764名称未設定01/11/08 22:09ID:t9YEp6Q9
>>757
>こういうこと書くとまたApple擁護とか叩かれそうだけど、2.0.0の時点ではiTunes2へのリンクは
>一切AJからは張られてなかったから、AJに責任云々言うのはちょっと筋違いかとは俺も思う。
それが張られてたんだよね・・・。
2.0.0公開直後、AJのサイトのiTunes2ダウンロードをクリックすると、米国Appleのサイトに
リンクされていて、10.1用も9.2.1用もダウンロード可能な状態になっていた。
0765名称未設定01/11/08 22:26ID:0Q7Qxgrq
>>764
いや、なってなかったよ。
りんく張られたのは2.0.1出てから。
0766名称未設定01/11/08 22:37ID:sC265UfK
>>765
いや、なってたよ。
apple.co.jp→apple.comのリンクを貼るな！とおこってた人がいたから、
そのスレとそのレスを見つけて日時を照らし合わせればはっきりするはずだ。
さあ、捜しに行きなさい。
0767名称未設定01/11/08 23:23ID:u+a3SNR+
あー、うるさいうるさい。オマエら、まだこんなとこでうだうだやってんの？
0768名称未設定01/11/08 23:26ID:yaKmOsgJ
>>766
いや、なってなかったよ（w

459 名前：名称未設定 投稿日：01/11/04 00:27 ID:EfnNzpXO
US版使ってるん人いるんですね〜
不具合あります？
日本語版はいつ出るんですかね〜？

460 名前：名称未設定 投稿日：01/11/04 00:29 ID:kZzWZ6TY
>>459
coming soon

474 名前：名称未設定 投稿日：01/11/04 04:58 ID:H6+XORkA
iTunes2でたね。OS9.x英語版だけだけど。
encoding良くなったのかな。

docs.info.apple.com/article.html?artnum=120073

476 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：01/11/04 05:43 ID:ouzCnoHP
Mac OS X version coming soon
ひっこめられた模様。

477 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：01/11/04 05:53 ID:tMEM0TJs
ホントだ何ぞ問題あったのかな？

480 名前：名称未設定 投稿日：01/11/04 06:24 ID:MmdHOrxx
>>477

なんか、システム以外のパーティションにインストールした場合、
パーティション名にスペースが入ってるだかなんだか、
とにかく条件が重なった場合、パーティションのファイルが
全削除される……とかってトンでもない不具合が出ている模様ｗ

525 名前：名称未設定 投稿日：01/11/04 13:52 ID:v7bN+n4/
iTunes 2.0.1 Mac OS X.smiリリースされたよ。
思ったより早かったね。

以上itunesを使いこなそうpart3より。

460が言ってるように、11/4　00:29時点でAJのサイトではまだcoming soonで
apple.comへのリンクも張ってない。
みんながapple.comからダウソして使っているのに、474は自分が見つけてきたと言っている。
この時点でもAJからのリンクは無い。
で、476でOS X versionが引っ込められたことを報告。

俺も、こん時ずっと2chとapple.co.jp見てos9の日本語版まだか〜、って観察してたけど
たぶんリンクは張ってなかった。まあどうでもいいんだけど。嘘がまかり通るのはちょっと
あれだと思ったんで。
てか、apple.co.jp→apple.comのリンクを貼るな！てのが見つけられませんでした。スマソ。
0769名称未設定01/11/08 23:29ID:YsG8cSXx
多分、765のいってるリンクは、
http://www.apple.co.jp/itunes/index.html
ここからのリンクで、
764、766のいってるリンクは、
http://www.apple.co.jp/itunes/download/index.html
にはられていたやつじゃないかな。

今は、上のページから下のページにリンクされてるけど、2.0の頃は、上は
Coming Soonで、下のページからはApple.comの2.0に飛んだ気がする。
0770名称未設定01/11/08 23:34ID:YsG8cSXx
>>768
こっちも参照してみて。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1004886455/l50
多分、そんな話があったはず。
0771名称未設定01/11/08 23:35ID:YsG8cSXx
上のスレで９がいってるやつじゃないかな？
0772名称未設定01/11/08 23:36ID:YsG8cSXx
違ってたら、ｽﾏｿ。
077376801/11/08 23:41ID:H5IevwcK
>>765
最初の時点ではhttp://www.apple.co.jp/itunes/index.htmlの左上のとこは
coming soonでまったくリンクは張ってなかった。
で、俺の記憶だと、この左上のところがDownloadに変わったときは、
apple.comのダウンロードページ（もちろん英語）へのリンクで、このときは既に2.0.1になってた。
そんで最終的に、今みたいにhttp://www.apple.co.jp/itunes/download/index.htmlの
日本語ページが用意されたと。

あんまやってると粘着のアフォーと思われるんでこのぐらいでやめときます。
間違ってたら、スマンです。先に謝っときます。
077476801/11/08 23:45ID:e+3X4E4e
>>765じゃなくて>>769だった・・・
077576801/11/08 23:47ID:TvZ4w5HZ
おい！i Tune 2日本版がダウンロードできるぞ のスレができた時間には2.0.1になってるから
なんの問題もないです。
0776名称未設定01/11/08 23:50ID:YsG8cSXx
確かにhttp://www.apple.co.jp/itunes/index.htmlに関してはそうだと思うんです
けど、iTunes1.1の紹介のページの右上にダウンロードするボタンがあって、それを
クリックすると、http://www.apple.com/itunes/download/に飛んだと記憶してるん
です。

粘着だとは思わないんで、何が真実がはっきりさせましょうよ。
だって、764が事実なら、AJは753のようなことは言えなくなるわけだし。
リンク貼った責任があるはず。
（「勝手に落としたやつが悪い」って切り返されるかな？）
0777名称未設定01/11/08 23:52ID:YsG8cSXx
>>775
いや、僕が言いたいのはそのスレで９が言ってるとこからApple.comにリンクが
張られてました、ってことです。
すいません。言葉足らずでした。
0778名称未設定01/11/08 23:53ID:YsG8cSXx
すいません。
一人で書き込み過ぎました。
煽られる前に、逝ってきます。
0779名称未設定01/11/08 23:56ID:vkCwjBfj
>>768
ほれ

＞388 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：01/11/03 15:49 ID:eI4rPLTU
http://www.apple.co.jp/itunes/index.html

389 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：01/11/03 15:53 ID:6QH444a8
英語版ってインスト出来た？

390 名前：名称未設定 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：01/11/03 15:55 ID:fEcX5kcs
http://www.apple.co.jp/macosx/downloads/apple/

↑ここにアップルジャパンのリンクを貼っている人がいるでしょ。
これを貼った人は、べつに間違ったわけじゃなく
上記のページがapple.comのitunes2ダウンロードサイトにリンクされていたからなんだよ。
ＨＤが消えるなんて２ＣＨの誰も気がついてなかった頃のこと。

別に訴訟問題云々、どうでも良いんだけど
A-JAPANからA-USAにリンクされていたのは確かだ．．．と思う。（じぶんでも何か良くわかんなくなってきた）
078076801/11/09 00:02ID:C155XgAo
ん〜、iTunes1.1のページはまったくチェックしてませんでした。

俺が自信もって言えるのは、http://www.apple.co.jp/itunes/index.htmlの左上からの
リンクはなかったってことだけなんで・・・これ以上は分かりません。スマソ。
078176801/11/09 00:03ID:5Idd+eBV
>>779
あ、これは俺が全面的に間違ってたようですね。ほんとスマンカッタ。
0782名称未設定01/11/09 00:15ID:WzOwVPjC
iTunes 2が米Appleでダウンロード開始になったとき、ダウンロードページに
Japanese version of iTunes 2 is also available in Japanese site.
みたいなことが書いてあって（英文は適当）、Apple Japanのサイトに
リンクが張ってあったような覚えがあるんだけど。
0783名称未設定01/11/09 00:40ID:ep6rWVqA
間違いなく2.0の時はAJからはリンクがされてなかったよ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1002729609/710-713
ここでリンク先を貼り間違えたID:LUCj5KR9は俺だもん。
0784名称未設定01/11/09 00:55ID:iHr3PukD
>>783
確かにあなたが710であげたリンクは1.1のだったんですけど（だから、711が
「そのアドレスはヴァ−ジョンが違うんでない？」と言ってるんですよね）、
1.1を落とそうとすると、Appleに飛んだはず。
（今はなぜだか2.0.1が落ちてくる。だったら作り直そうや。>AJ）
0785_01/11/09 01:57ID:XxxMjN0+
マクは１分おきにMOに差分バックアップしないと使えないOSです！
マクは１分おきにMOに差分バックアップしないと使えないOSです！
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0786名称未設定01/11/09 01:59ID:VA3rxDxC
>>785
縺ゅ√�縺九□繝ｼ�郁浴
0787梨01/11/09 02:45ID:Fyd6960s
>>785
泣ける。
0788とほほ=｀o´=)／01/11/09 05:41ID:fGMEqUBL

男だったらウダウダ言わない、自業自得だろ？ヾ(*￣￣￣￣▽￣￣￣￣*)ノ
もちろんσ(=｀o´=)はそんなヘマしてないけどね。ヽ(*￣･￣)y-゜゜゜
0789名称未設定01/11/09 06:37ID:FWKy9j6Z
>>785
あんたは１分置きに新アプリインストールしとるのか（藁
0790名称未設定01/11/09 07:24ID:8f09nnGF
rmのalias作ってたヤツ一人もいねーの?
何の為のunixベースなんだか。
0791名称未設定01/11/09 07:44ID:Ngl92ikz
>>787 貴様！こっちに来るんじゃねえYo!
このネカマ野郎が！！！！
旧板から出てくるなカス！！！
この最低の嘘つき野郎
こっちで悩んでる連中を莫迦にしていやがったじゃねえか
このアンポンタン！！
二度と来るなYo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!







大変お騒がせしました。
0792netabalasi01/11/09 07:47ID:HvL/C9a3
ゆみ＝梨＝ネカマ＝まだ他にもある！
0793名称未設定01/11/09 10:47ID:wmDTe/4E
　OSXのソフトウェア・アップデートで、「Installerアップデート 1.0」が
アップデート可能になってるよ。これでインストーラの危険性も解決される
んかな？
0794名称未設定01/11/09 12:18ID:JOqVinIB
2.0.1でDockが消失するという報告あり。
ソース：http://appleroom.com/
0795名称未設定01/11/09 12:39ID:lCUGsMhT
>>794
タグ変換に関する記事が参考になりました。
ぬりがとう。
0796名称未設定01/11/09 13:12ID:AhuGSq0K
>>793
そのインストーラをアップデートするのに危険性はないのかな（藁
0797名称未設定01/11/09 13:13ID:szV9CMwI
>>795
そのタグの話は信用しない方がいいよ。
0798林檎屋01/11/09 13:16ID:aiUC8/U5
>>790
もちろん作ってる人も多いのでは。-iオプションは必須でしょう。
でも、オレは日本語インストーラまで待ってたんで、
今回の被害は受けてないですが。。
0799名称未設定01/11/09 13:22ID:bW9xpJRL
>>797
なぜ？
0800名称未設定01/11/09 13:35ID:szV9CMwI
>>799
その話はここに解説してあるけど
http://DesireForWealth.com/diary/diary200111_1.shtml#news5452
そうだとすると、ウイソで作ったMP3ファイルをマックで使う場合
コピーだけじゃなくてタグ情報の入れ替えもしないといけないことになる。
さらに、WinMXで落としたファイルにそんなファイルが混じっていたら．．．
それこそ、混乱の極み．．．

結局、ここの人が１人騒いでいるだけ。
http://www.alles.or.jp/~sahpro/
0801名称未設定01/11/09 13:37ID:wmDTe/4E
>>790
結局シェルのカスタマイズもできない奴はOS Xを触るなってことか？（和良
そんなんじゃ今までMacオンリーで来た人は簡単に移行できないね〜
0802名称未設定01/11/09 13:46ID:g17aR92d
>>801
悲しいね
0803名称未設定01/11/09 13:53ID:J2feM/QJ
やはり操作が旧OSとOSXでは違いすぎます。
「使いにくい」の一言。
旧ユーザーで去りたい人は去れ。UNIXユーザーさんこんにちは。
という感じなんでしょうか？
0804名称未設定01/11/09 13:57ID:eq8wfmIq
>801,802
真性マカ(βテスター)には、多少のトラブルは本望だろうよ
0805名称未設定01/11/09 16:37ID:8mYABaPH
ｱﾎﾟｰのｶｽﾀﾏに電話したぞう。

しらぬ存ぜぬを10分程話して
最後は2.01をお使い下さい こちらなら安全だってさ!

ふざけるなよｱﾎﾟｰのﾊﾞｶｰ

二度と買うもんかー
0806名称未設定01/11/09 17:03ID:leDCkUq0
＞805

またまたぁ....その気もないくせに....ｳﾌﾌ
0807名称未設定01/11/09 17:37ID:0bX0qP6P
OS XのInstallerアップデート1.0を摘要した環境で
iTunes2.0をインストールしたら、やっぱり名前の
該当するボリュームが消去されたよ…
何のためのアップデートだったんだ？
0808名称未設定01/11/09 17:42ID:leDCkUq0
＞807

アフォか...暇人
0809名称未設定01/11/09 17:47ID:FOiRdyXu
もうｱﾎﾟｰは止めた方が（・∀・）ｲｲ!
0810名称未設定01/11/09 17:49ID:FOiRdyXu
いやになってきた（鬱
0811名称未設定01/11/09 18:18ID:Xg5z807K
結局スレの建て方が下手だと、その後収拾がつかなくなるいい例だな、このスレ。
最初から「対応策」を強く謳ってれば対応策中心のレスにもってけたのにね・・・。
うらみ、つらみ、賠償云々とかまで言っちゃうから反論が出まくるんでさ（藁
0812名称未設定01/11/09 18:28ID:ErfJ6dLP
関係ないけどここで聞いていいかな、すみません。
OSXのiTunesは音声出力をサウンドマネージャー以外選べる？
OSXには何やら凄い音響系対応があるらしいんですが。
asioとかdirectIOとかに出せますかね？(osxまだ持ってないす)
0813名称未設定01/11/09 18:30ID:o4k4LxBG
ところで、旧板にも姿を見せない１君はどうしたのかね？
0814名称未設定01/11/09 18:48ID:C4EKO3G6
>>811
で、職種は？
0815童貞01/11/09 19:15ID:td1KfGk6
童貞だ文句あるか！
0816名称未設定01/11/09 19:16ID:2q4iKix+
切れたな。
0817名称未設定01/11/09 19:25ID:td1KfGk6
>>814　粘着しすぎだよ。
081881701/11/09 19:27ID:td1KfGk6
なぜ？815じゃないのに同じIDが？
0819名称未設定01/11/09 19:31ID:wmDTe/4E
>>818
童貞だからじゃないかな？
0820名称未設定01/11/09 19:39ID:e7XKyhLZ
>818
同じCATVを使ってるんだろうよ。
082181701/11/09 19:53ID:td1KfGk6
ﾜｶﾗﾅｲﾖ〜
082281701/11/09 19:55ID:td1KfGk6
>>819-820 違うよ童貞じゃないよ〜CATVもないんだよ
自作自演じゃないよ〜
0823名称未設定01/11/09 20:24ID:FWKy9j6Z
IDはIPアドレスの下６桁＋日付けで生成してると聞いたような気が。
とすると256*256だから理論上1/65536の確率で同IDが出てくることになるが…
（実際にはそんな均等に分布してないからもうちょっと大きいだろうけど）
0824名称未設定01/11/09 20:29ID:wmDTe/4E
>>817
わかった。815は君の親父が下の部屋で書き込んだんだよ。
0825名称未設定01/11/09 22:14ID:1aWMeojp
>>811
君みたいな信者には普通のユーザーの反応がうらみ、つらみに見えるんだね。
0826名称未設定01/11/09 22:34ID:tMzZfB92
恐いよ〜同じIDﾉﾅｿﾞ
0827名称未設定01/11/09 22:51ID:fGMEqUBL
>>817
　CATV(もしくは契約プロバイダがCATV)じゃないか？
0828名称未設定01/11/09 23:19ID:7njdtUvm
もうこのスレにはまともな奴はいね〜ようだな。
カスはカスらしく旧板で遊んでな。
とっとと逝きやがれ。
0829名称未設定01/11/09 23:22ID:Ulg2+7+l
V/ct6Z+qも必死だな。ホント。
0830名称未設定01/11/10 00:43ID:nhGvGyZC
764から784で議論されてたアップルからappleのiTunes2.0へのリンク問題で、
リンク元だった、
http://www.apple.co.jp/macosx/downloads/apple/
が書き換えられてiTunesの部分は2.0.1にされるのではなく、全て削除されて
いる。

ついに証拠隠滅をはかったか、AJ!!!
（もう、手遅れだと思うけどね）
0831俺様ちゃんはどこいった？01/11/10 01:02ID:7WY6Hp42
これは、Apple にとって地獄への踏切板かも

・経済的に補償する
　経営悪化。

・経済的な補償はしない。
　大量の顧客離れ。Digital Hub 構想は笑いのネタに。
0832名称未設定01/11/10 02:07ID:HDnMIlAN
ポセイドンさんのところにその瞬間の動画がおいてあるけど、すごいね、なんか。
ttp://member.nifty.ne.jp/poseidon/index.html
0833名称未設定01/11/10 02:19ID:aZ8ZGKLs
デスクトップを動画キャプチャなんて出来るんだ。
知らなかった・・・
0834名称未設定01/11/10 11:02ID:O6wDe5Yq
>>832
まさに瞬殺。使用許諾もでないね。
0835名称未設定01/11/10 14:23ID:GZrnouou
>>832
Installer.appが、iTunes2インストーラーの問題のような
インストールスクリプトの不具合を解決するInstaller.appが
出るまでは同じような過ちがいつ何時あってもおかしくないわけだ。
このことの危険性をもっと考えてもいいと思うのだが...
0836名称未設定01/11/10 14:24ID:GZrnouou
>>833
Snapz Pro使えば動画キャプチャー撮れます。
0837名称未設定01/11/10 16:54ID:tl9FDXFI
>>835
でもさ、iTunes2みたいなのはスクリプト側の問題なので、
インストーラーアプリ側でどうにかできるような問題でも無いように思うんだよね。

今の構造（Unixのシェルスクリプトを内部で呼び出してる）が変わらない限りは。
0838名称未設定01/11/10 17:43ID:jRp7SNNX
WTCの時にはトップページに追悼の言葉が掲載されたけど、
肝心の自分ちのユーザーへのテロについてはほとんどなしかよ。

トップページに正々堂々と掲示してほしかった。
そうすれば、今回のトラブルも多少は良い方向に行っただろうに.....。

幸い被害には遭わなかったけど、こんなアフターサービスでは不安倍増。
隠ぺいするのって、100%悪い方向に行くよ。
0839名称未設定01/11/10 18:11ID:IeTwW3uk
嘘は絶対にばれるよね。いつかは。
特に、二人以上の人間が絡むとすぐばれる。

ある意味、事故やミスは避けられませんが、その後の
対応はいくらでもコントロール可能。それを誤ると、
被害は拡大していきます。

私はたまたまiTunes2をｲﾝｽﾄｰﾙしませんでしたが、数日
遅かったらアウトでした。私の環境ではアウトでしたから。
（ﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟ後、確認してみました。）

みなさん、今後のＡＪの対応をしっかり見ておきましょう。
0840追加01/11/10 18:14ID:IeTwW3uk
嘘逝っているという意味ではなく、問題ごとはいつか
ばれますよ〜という意味です。
0841名称未設定01/11/10 18:33ID:p83Fvil+
>>837
厨房でスマソ。まだOS Xのことよく分かってないんだけど...
このインストーラーアプリ使ってソフトウェアアップデートされる
ことないの？
自動的にハードディスクの中身消されちゃったらやだなと思って...
084283701/11/10 18:53ID:LYShgU6S
>>841
書いたようにインストーラーアプリ側の問題じゃないからね、
ソフトウェアアップデートでダウンロードされたファイルの
インストーラースクリプトにiTunes2と同様の不具合があれば、
同じようにハードディスクの内容が削除されてしまう可能性はある。
0843名称未設定01/11/10 19:03ID:p83Fvil+
>>842
そうなんだ...
>>790のシェルのエイリアスがどうたらってのすれば回避できるの？
もし出来るんだったら詳細教えてください。
0844名称未設定01/11/10 19:26ID:IeTwW3uk
842,843<<
ということは、悪意のあるスクリプトを書いて、
「ごめんなさい、ミスでした」という仕業が、
アップル以外でも可能だということ？
084583701/11/10 19:47ID:tl9FDXFI
>>843 844
残念ながら回避することは難しいと思う。
844が心配しているように、これを悪用したトロイの木馬を
作ることだってできる。

Mac OS Xでは通常、システム関連の重要なファイルや、他のユーザー
のファイルは削除したり移動したりすることはできなくなっている。

でも、インストーラー起動したときに管理者パスワードを入れるだろ。

あれはインストーラープログラムに管理者権限を与えているわけだ。
管理者の権限があれば、システムファイルや他のユーザーの
ファイルの削除もできる。

だから、悪意のあるユーザーが、一見すると便利そうに見える
ソフトのインストーラーに偽装して、環境を破壊しまくる
ソフトを作ってばらまくことも可能だ。

まぁ、これはMac OS Xに限った話ではなくWindowsでも
似たようなことはできるから、よく言われることだが
出所のはっきりしない、怪しいソフトのインストールは危険
だってことだな。

今回のiTunes2のように、悪意でなくミスだった場合は
防ぎようがないが。
0846名称未設定01/11/10 21:36ID:c49S2AM5
Appleが決めることではあるが，

rmコマンドの仕様変更で回避は出来ないだろうか．
結局，rmコマンドで瞬殺されちまったのが今回の敗因なのだから．
0847名称未設定01/11/10 22:56ID:A870a8If
>>846
消す前に「○○を削除します」というようなアラートが出るようなプログラムにしたら
どうでしょ。漏れ、プログラミング分からないんであれだけど、削除する対象を示している
部分と同じところをアラートに表示するように指定したら、できるような気がするんだけど。
そういうアラート入れれば、逆に言うと、古いアプリを置いておけるわけで、
新しいアプリで不具合が出たときに戻りやすかったりもするし。
0848_01/11/10 23:53ID:0LLzynIq
なんだこの議論は・・
所詮マカにUNIXなんて死ぬまで無理か
Apple社ですら無理がたたってこんなこと
やらかしてるしな・・
084983701/11/11 00:09ID:Lsrjh1Af
>>847
技術的には可能。

でも、たとえば今回のiTunes2のバグなら通常は
「/Applications/iTunes.appを削除しますか？」
みたいなダイアログが出るところが、
「/Volumes/を削除しますか？」というダイアログになるので、
そこで「何かおかしい」と思ったユーザーはキャンセルするだろう。

しかし、通常は/Volumesというディレクトリはユーザーから
不可視になっているので、初心者ならよく分からないまま
「OK」をクリックしてしまう危険性はある。
0850名称未設定01/11/11 04:27ID:8zgHo177
ところで>>1は新しい続編スレを立てる気なのだろうか・・・
0851名称未設定01/11/11 05:47ID:mQ+l6Mpv
>>844-845
そうか、Appleでも（？）おこすようなミスをサードパーティーが
犯してしまうこともありえるわけだな。
Adobeなんかがこんなインストーラーばら撒いたらどうなるんだろう...
ちょっと興味あるな。ユーザーの反応とか会社の反応とか。
0852名称未設定01/11/11 06:12ID:crzPjyXI
ttp://slashdot.jp/article.pl?sid=01/11/08/0131236&mode=thread&threshold=
0853名称未設定01/11/11 12:54ID:1dVNLXnu
>>837
容量も出たらいいかも．
「/Volumes/（12.5GB）を削除しますか？」とか．
さすがに超初心者でなければ気が付くかも．
0854名称未設定01/11/11 13:13ID:7FFiCDkC
>>853

でもそういう方向で進めると結局Windows的になっちゃうんだな。やたらに
うざったいダイアログが出てくるという。通常通り古いバージョンのアプリ
を削除する場合でも、初心者は本当にそれを削除していいのか悪いのか、
少なからず混乱して悩んでしまうという点でユーザビリティーに欠ける。
個人的にはやはり基本的なシステムの安全性を高める工夫を求めたいところ。
0855　01/11/11 13:21ID:LKIoTpcQ
Macユーザーは忙しい
0856名称未設定01/11/11 13:48ID:Oli3dKc+
rmコマンドの変わりにコマンドラインからゴミ箱にいれるtrashと言う
コマンドをAppleがつくって、自社、及びサードパーティに配付すれば、
いい（たしか、Linuxであったはずだが？）。そうすれば、最悪、別パ
ーティションから起動すれば、ファイルはたすかる。もちろん、第3者
検証、評価のため、オープンソース、他のLinux,UNIXコミュニティ用
のも、作成するのがのぞましい。いずれにせよ、Installer作成者、
ユーザーは必ずミスをおかすものとして、ソフトをつくらなければ、
やばい。
0857名称未設定01/11/11 13:50ID:Oli3dKc+
＞＞に配付すればいい
使う用奨励すれば、のまちがい
085883701/11/11 14:21ID:rYEOovQJ
>>853
なるほど。
まあ、それでも気付かないヤツは気付かないんだろうけどね。

>>856
確かに、Finderでのファイル削除は本当に削除するのではなく
Trashフォルダに移動するだけなのに対し、rmコマンドは
即座に削除しちゃうから、今回のような場合に被害が増大する
結果になったともいえるね。

わざわざ作らなくともインストールスクリプト中ではrmを使わず
mvでtrashフォルダに移動させるようにガイドラインを作って
おけば良かったのかもしれない。

ただ、こういうのはなかなか徹底させるのが難しいのだが。
0859名称未設定01/11/11 14:54ID:5imResNq
>>856
善意のユーザと開発者相手だけなら確かにそれでカタはつくと思います．
UNIXの堅牢さとクラシックなMacOSのユーザビリティを併せ持つシステム
を目指すなら不十分ではないでしょうか．

#ってTell Us向けだな．
#仕事でUNIXも使っちゃ居るが，UNIXの流儀をここまで持ち込まれてもねぇ．
0860名称未設定01/11/11 15:03ID:JU7zRoYa
rmの仕様変更って・・・
アホが -rf 付けてるのがまずかっただけじゃん。
0861名称未設定01/11/11 15:11ID:j7UFI+MC
俺、UNIX は全然分からんが
インストーラに危険な記述がないか
スキャンできるようなソフトーウイルス検知ソフト
見たいなもんって作れないの？
人間はミスするし、悪意の人間もなくならん
自己防衛しかなっいしょ
086285601/11/11 15:13ID:Oli3dKc+
>>859
mvなり、trashは、バックエンドで走るとして、フロントエンドの
GUIの表示上は、「インストールの処理中に旧バージョンのファイル等
いらないとおもわれるファイルをゴミ箱にすてました。もし、その中か
らいるものがあれば、ゴミ箱からひらってください。」と言う表示を出
せばいい。
0863UNIXビギナー01/11/11 15:33ID:7FFiCDkC
>>860
.app は実際のファイル構成上はディレクトリ扱いやから、
-r がないと消せんし、インストーラはroot権限で実行されるそうだから、
-f はあってもなくても結局消されるんじゃないかね？

そもそもUNIX風の確認表示は、インストーラ上でGUIダイアログとして
なされるもんなんかな？
0864名称未設定01/11/11 16:56ID:JU7zRoYa
普通のシェルスクリプトでは、まず中のファイルを消してから、
ディレクトリを消去するもんでは？
中身を確認せずにrm -rでばっさり消すのは危険。

UNIX風に言えば、確認メッセージも出力の一形態なんだから、
コンソールに出力しようが、ダイアログに出力しようが、/dev/nullに出力しようが、
どれでも好きにやっていいでしょ。
0865名称未設定01/11/11 17:20ID:CMpb0js/
aliasでrmをrm -iにしてもrm -fすると確認無しで消されるね。
0866名称未設定01/11/12 02:15ID:+JF2fP1p
あぁくだらねぇ。面白いねただと思ってよんでたけど730位まででレス読むのやめたよ。
もちろん、俺もまかだよ。
俺も7.52でひどい目にあった口だ。
それにくらべたら今の大容量HDだと当人の被害はでかいだろうな。
だけどさ、本当に大事なデータなら常にバックアップをとるなりボリュームをあんまうんとするのは常識だろ？

ほんと人柱御苦労さん。
訴訟なりクレームでなんかもらえたとかいいことあったら教えてくれ
俺もバックアップとった上で同じ事してアップルこまらせてやるから。
0867名称未設定01/11/12 02:19ID:YWK59xl/
ところでNEXT時代のインストーラーには
この手の問題ってなかったんですか？
0868名称未設定01/11/12 02:28ID:MMQteaLR
>>867
無かったよ。やはり、無理矢理MacOSと統合したのが祟っているのかな。
まあ、OS Xは新規OSだから、ばーぢょん3位までは大目に見ないと。
0869名称未設定01/11/12 02:32ID:+JF2fP1p
おっと言い忘れたよ。
ituneなんてお遊びアプリ、なんでそんなに慌てて当時の最新版を
入れる必要があるわけ？そこらへんが謎。
0870名称未設定01/11/12 02:36ID:lHoTIiw1
>>869
過去ログ読め
0871名称未設定01/11/12 17:53ID:Wmj2VCQJ
>>869
で、職種は？
0872名称未設定01/11/12 21:26ID:HV+iW5vH
負け犬ってほとぼり冷めた頃必ずまたレスするよねｗ
0873名称未設定01/11/12 23:00ID:+UDcli5b
エラーが出てインストール出来ないのは漏れだけ?
0874名称未設定01/11/12 23:14ID:piSrGhkI
まとめが出たのであげ
http://member.nifty.ne.jp/poseidon/itunes2.html
0875名称未設定01/11/13 00:05ID:SeeDsEQZ
>>847
一件落着ですな。

＞以下のいずれかの条件を満たす場合：
＞(1) マウントしているボリューム（起動ディスク以外）の中に、名称に空白を含むボリューム(A)が存在する。
＞かつ、ボリューム(A)の名称の空白以前の文字列と一致する名称の別のボリューム(B)が存在する。
＞(2)マウントしているボリューム（起動ディスク以外）の中に、名称の先頭が空白文字であるボリューム(C)が存在する。
＞(3)マウントしているボリューム（起動ディスク以外）の中に、同じ名称のボリューム(D)が複数存在する。
＞
＞現象：
＞(1) ボリューム(A)の名称の空白以前の文字列と一致する名称の別のボリューム(B)が存在する場合、ボリューム(B)の内容が削除される。
＞(2) ボリューム(C)の名称の先頭が空白文字の場合、マウントしている起動ディスク以外のボリュームの内容が削除される。
＞(3) 複数の同一名称ボリューム(D)が存在する場合、そのうち一つのボリュームの内容が削除される。
0876名称未設定01/11/20 15:05ID:Q0r0x7Hn
TidBITSで今回のことが掲載されています。
ttp://www.tidbits.com/tb-issues/lang/jp/TidBITS-jp-605.html
0877名称未設定01/12/14 13:58ID:h5n5XT0L
緊急あげ
0878名称未設定01/12/24 16:59ID:B7zD4aaX
一応一段落かな、
0879名称未設定01/12/25 22:44ID:HmW7s4jn
一段落したというより、被害者は泣き寝入りするしかなかったのだろう。
実際、AJに連絡しても、うちは関係ないとぬかすし、Incの方にメール
出しても返事こないし。
一部報道のあったストレージ代金の返却なんてのはどこまで適応されたか
不明ですし。
今回の件を教訓に各ベンダーが不具合をださないようになればいいですね。
個人的にはマウントしたままのHDはバックアップとはいえないというのが
最大の教訓かも。
0880名称未設定01/12/30 13:44ID:ZnG6+ZIn
今年一年のApple十大ニュースのトップだったりして
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