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MacOS X 用 WWW ブラウザ統合スレッド

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0001名称未設定

01/11/02 15:02ID:hiUtJ39O

Mac OS X用のWWWブラウザに関するスレッドです。
それぞれの最新情報や良いところ・悪いところ、あるいは
便利なTipsなど情報交換しましょう。

ブラウザの一覧リンク：林檎の水溜より
ttp://i-M.ac/Aqua/Software/list.shtml?internet

0002名称未設定

01/11/02 15:06ID:ECBlGD6x

2get

0003名称未設定

01/11/02 15:09ID:ECBlGD6x

ゴメソ……、一度だけ、これがやってみたかった…。もう一生やらないから

ということで、お疲れさま＜１
おいらもOSX用統合スレ、欲しかったなりよ。

最近、なぜだかモジラ＋マルチジラがダメになって
（新しいタブが開かない…タブだけできてウィンドウが
表示されないという）鬱。

0004名称未設定

01/11/02 15:14ID:pFX7t0FR

3 get

0005名称未設定

01/11/02 15:15ID:pFX7t0FR

5 get

0006名称未設定

01/11/02 15:18ID:8WdahVTX

0.9.5よりネスケ6.2Xの方がさくさく動くってまじ？
ちょっと信じがたいけど。

0007名称未設定

01/11/02 15:24ID:fglJo2P4

やっぱり今のところの最速はiCabと思うがいかが？
でも使い勝手ではIEなんだよなぁ。
Omni, Mozillaがんばれ。

0008名称未設定

01/11/02 15:29ID:75EkkuUx

>>6
まじです。特に0.9.5Releaseはページ内検索が効かないことがあったりバギーなのでネスケが良いと思う。気に障るAOL Messengerのアイコンは何回か再起動するとなぜか消える（笑）。
でも起動はやや遅いっす

0009PF6410

01/11/02 15:29ID:4/PH6/6c

0010PF6410

01/11/02 15:33ID:eZwzRkNq

>>8-9
二重ｶｷｺすんません

00111

01/11/02 15:37ID:hiUtJ39O

スレ立てた責任もあるし、とりあえず私の現在の評価はこんな感じ。

IE:7点
なんだかんだ言って、とりあえず使い回しが利く。
がしかし、作り込みが甘い点多し。

OmniWeb:6点
文字表示がずば抜けてキレイ。CocoaだしUIも良くポテンシャルは高いはず。
表示も速くなった。が日本語表示やHTML解釈に問題ある上、まだまだ不安定。

iCab:7点
最近使い始めたけど、操作感が軽くアプリも安定しているように感じた。
何気にこれ、いいかも。ただし見た目はOS XのAQUAに対して貧弱。

Mozilla / Netscape:7点
操作感は良好。HTMLの解釈は言うまでもなく良い。アップデートも速い。
がしかし、あまりにも見た目がMac OS Xとミスマッチすぎ。あと起動が遅い。

Opera:？
最速ブラウザの呼び声が高いニューフェイス。が、日本語表示ができない。
しかし対応は予定されており、ダークホースかもしれない。現在は評価なし。

個人的にはこんな感じかな。ようするに一長一短。
というかあくまで個人的印象なのをお忘れなく。
んじゃ、盛り上がるなり荒れるなり放置するなり、後はご自由に。

0012名称未設定

01/11/02 15:52ID:LltCSnW5

w3mが一番気に入ったのだが。

0013

01/11/02 15:55ID:Ph/5n7kj

CyberDog

0014名称未設定

01/11/02 15:59ID:8G7vqRxA

ネスケ6.2Xが出て使ってみたらイイので
Mozilla0.9.5と使用感を試しながら使ってるけど
よくわからないので困る
0.9.5の方が新しいのでいいのかと思ったら
0.9.4.1ベースのネスケの方がイイと書かれてて
さらに混乱、困ったな

0015名称未設定

01/11/02 16:01ID:857PdnNF

OSXならデザインに目をつぶってicabかな。
他のは重くていかん。
次点はIE、これが軽くなれば他はいらないかも。
なんだかんだでIEがリファレンスでインターネットが
構築されてるからしゃーないですね。

個人的にはomni webが面白そう。
ネスケは無駄に重くなり過ぎてる印象有り。

0016

01/11/02 16:04ID:Ph/5n7kj

>なんだかんだでIEがリファレンスでインターネットが
>構築されてるからしゃーないですね。

ﾊｹﾞｼｸﾜﾛﾀ

0017名称未設定

01/11/02 17:32ID:pHSdf9Fw

>IEがリファレンスでインターネットが構築
意味わからん。誰か説明してくれ。

0018みんとぶるう

01/11/02 17:41ID:1VoUOzWF

インターネットにおけるサイトのほとんどがIEで閲覧することを
前提に作成されているため、事実上、世界標準ブラウザになって
いるようなものだからしょうがないですね、・・・・かな？

違ったらごめん。文章力ないから。

0019名称未設定

01/11/02 17:50ID:99TM73SI

>>18
俺もそう解釈した。
ただMacのIEの出来はかなり良いと思うよ。
MS嫌いが使いたく無いのも分るが、現時点では
一番使いやすいし、レンダリングもいい線行ってる。

ところで10.1になってw3mで日本語が化け化けなんだが、
どうすりゃいいのかな。てらJTerminalで
日本語が通らんのだけども。

0020名称未設定

01/11/02 21:11ID:857PdnNF

>>18

そーいう意味。

0021みんとぶるう

01/11/02 21:18ID:dRdYZkPY

>>20
良かった～ｗ
これで明日も罪悪感なく教壇に立てる～
わ～い♪

それはそれとしてやっぱりIEが一番便利ですよね？
あ～、MacOSXにしたいけど、フレッツISDNにしちゃったし、
TAが対応してるか考えるのが鬱・・・・・。
でもMacOSXならチャット中にブラウザがコケてフリーズ、
再起動、1/3の確率でモニタ表示できない解像度でまた
再起動、というメチャクチャイラつく事態にはならないんだろうなぁ。

0022名称未設定

01/11/02 21:22ID:GWR9vZ5Y

IEがcocoaで作り直されればコレ最強。
それかAppleがMozillaベースで純正ブラウザを作るか。

0023名称未設定

01/11/02 21:23ID:HfFHB44r

IEの設定の、「新しいアプリケーション上でURLをクリック時＞新しいブラウザウィンドウを開く」と、
「新しいブラウザウィンドウ＞現在の規定値を使用する」はかなり便利だとおもタ。

0024名称未設定

01/11/02 21:30ID:iEPp1k4v

ieが良いとは思わん！！
だがOSX上でまともに使えるのはieだけだ。
他のブラウザが不甲斐なさすぎるのじゃ！

0025名称未設定

01/11/02 21:32ID:NKPVRScE

とりあえず現時点で一番落ちにくいのはどれなんでしょう。
ほとんどIE使ってるんですが、結構落ちます。
iCab使ったら書き込めないし。ローマ字で書いたらうざいだろうなぁ。（笑）
omni使ってみたら文字化け化けでわけ分からんし...

0026名称未設定

01/11/02 21:49ID:ParoIDhI

ねえねえ、IEってPNG形式の画像見られないの？

0027名称未設定

01/11/02 21:50ID:AAsm0Mtd

>>25
名前欄からコピぺ or テキストエディタからコピぺ(iCab)

0028名称未設定

01/11/02 21:51ID:vphDNsjE

現時点ではIE最強かな
レンダリングそこそこ
すくろーるやや遅
うちではほとんど落ちないよ

0029名称未設定

01/11/02 21:54ID:hTqy7Ulj

>26
普通に見れる。要設定。

0030名称未設定

01/11/02 22:01ID:NKPVRScE

>>26
見れますよ。
環境設定のファイルヘルパーで、
PNG image fileとPortable Netwark Graphicの処理方法をブラウザで表示にすればできると思います。

0031名称未設定

01/11/02 22:41ID:lBGUoJVt

XのIEは各項目であまり一位を取れないけど、バランス良く使える。
デカスロンの選手みたいだな。

0032名称未設定

01/11/02 23:01ID:N0G5ptP/

IEってX以前から良くないって言われてますが、具体的に何が良くないんですか？
セキュリティーホールの問題もあるようですが、他のブラウザの場合はどうなんでしょうか。
ただ良くないって書かれていても、何が良くないのかあまり書いてる人がいないので。
XのIEはレンダリングも良くなったし、かなり良いと思うんですけど。
でもメインはOmniです、文字がキレイなんで。

0033名称未設定

01/11/02 23:08ID:8G7vqRxA

>>32
僕もOmni使いたいんだけど文字化けの問題で
モジラ使ってますが文字化け解消されたら
メインにしたいよ

0034名称未設定

01/11/03 01:20ID:xcVKiK2J

MozillaとNetscapeってどう違うんですか？

0035名称未設定

01/11/03 01:26ID:i3d1Tt1z

基本はOmniとieの併用で、iCabやもじらは気が向いた時。
そんな感じで使ってます。Omni(4.1sp系)は右のマージン指定が無効になるので
ページによっては辛いですが。
ieはページホルダに検索サイトを突っ込むと云うありきたりな使い方してます。
標準の検索がカスなので。
あとは余分にカウントされたくないアクセス解析とか...。
iCabは...どうも辛いかも。次のバージョンではツールバーアイコンの選択肢を
アドオンできるようになりそうですが。
もじらは...重い！インタフェースがぁっ！てな感じでタブだけが取り柄のような。
今のところの雑感はこんなもんです。

0036名称未設定

01/11/03 01:59ID:tZrewgvJ

やっぱappleはブラウザ作らないのかな。
Mail だって作ってるんだから
iBrowser みたいのあったらいいのになぁ。
でも出来上がったとしても、サイバードッグみたいに廃れちゃうんかな…

0037名称未設定

01/11/03 09:02ID:MY3MRJOS

IEとモジラシリーズが台頭してる今、
ブラウザを作るメリットがないんだろう・・・。
つくっても、レンダリングが遅いとか
なにかにつけてクレームされんだろうしね。
ならば、マイクロソフトを悪者にしとこう！って
感じなんじゃないのかな。

0038名称未設定

01/11/03 16:57ID:e9IHEepd

>36
ヘルプビューワー

0039名称未設定

01/11/04 08:09ID:ltfrapej

>>36
>>38
TextEditなんかもブラウザに近いね、いちおうは。
文字化けするけどさすがはCocoa、結構綺麗。

0040名称未設定

01/11/04 08:10ID:6qeuMMB2

全部QuickTimeに統合しちゃえばいいのよ。

0041名称未設定

01/11/04 09:00ID:NKs5FdW7

独断的個人的評価（10点満点）

IE 7点
総合力ではIEだろうけど‥boringなブラウザ。
しかも特に安定しているわけでもない。
コンパチの点で他より優れているだけ。

OmniWeb 7.9点
重いけど4.1spでかなーり軽くなった。頁によっては正直IEよりずっと軽い。
表示も奇麗だし、OSXの本命は、アポー製のブラウザがでてこない限りは
間違いなくOmniWebでしょう。4.1はまだ一般公開されていないのと、CSSや
JavaScriptとのコンパチに問題あるのとか、課題は残っている。
ところでOmniWeb 4.1で「日本語の頁が化け化け」というのは、使い方が間違って
いると思うぞぉ。（Preferences > DisplayでShift JISを指定すれば８割方は
文字化けしない。もっとも掲示板は文字化けする確率高し）

Netscape 6.2　5点
モヂラファンは根強いけど、正直、OSXのインタフェースガイドラインをかけらも
守ってないUIは堪え難い。IEがMac信者に思えるほど。6.2が17MBもあるのも辟易だ
し、ラジオボタンがWindows丸出しなのを見て一気に萎え。　動作が軽いとも思えない。

iCab 6.5点
軽くていい。表示しょぼいのも軽さの代償でしょう。
でも日本語で書き込みできないしなぁ。
軽さだけなら、Classic環境で昔のネスケでも使っていれば良いと思う。

w3m 6.5点
JTerminal経由でしか使ってないけど、JTerminalではw3mの本当の実力が発揮できない。
Terminalの日本語環境をはやく整えてほしい。

0042名称未設定

01/11/04 23:24ID:v8j0fkVO

はやくねすけあんていしないかな。
はやくおむにあんていしないかな。

0043名称未設定

01/11/05 02:40ID:BQ/fdOnE

やっぱomni。
で、omniで具合悪い時IE。
ちゃっちゃと回りたい時icab。
omniが進化したら一本化って所だろ。

ネスケは５位から終わってる。
フォント変だし。
６になって重いし。なんだありゃ。

0044名称未設定

01/11/05 02:51ID:CGGs1o3T

>>43
ほんとに、ネスケつかってるんっすか？
５って・・・

0045名称未設定

01/11/05 03:57ID:RZI2it2y

MozillaはOSX唯一のタブブラウザとして、
それなりに評価しているのだが。
しかし、WinのMozillaはなんであんなに軽いんで
しょうかね。。この間、久々にWin機使ったら軽く
カルチャーショックを受けました。。

0046名称未設定

01/11/05 04:09ID:aoN9MONN

うーん、みんなOmniWebを過大評価しすぎのような気がする。
Cocoaだし文字キレイでカッコイイし、俺もすっげぇ期待してるんだけどね。

けど、将来どうなるかはともかく、現状は使い物にならないじゃん。
速くなったとか、日本語も表示出来るようになったとか、良いところばっか
話題になるけど、一方では他のブラウザに比べると断トツにクラッシュ率が
高いわけじゃん。そのへんどうよ。
て優香、マジで今の時点でみんなメインブラウザに出来るの？
まさかメモリ消費しまくりで妙なテーブル表示したりするのは俺の環境だけ？

0047名称未設定

01/11/05 04:15ID:txtEWfc3

たしかに、現状ではOmniに金を払う気にはなれないなあ。
期待してるんだけれど。

クラシック環境でネスケ4.7 or iCab、
に頼ってしまいがちな今日この頃。

0048名称未設定

01/11/05 05:06ID:OaebHG+N

そだね。Omniには期待が持てるけど、その期待をOperaに対して
向けたっていいはずなのに、Operaに注目している人が少なすぎるし。

あと、Netscape/Mozilla の見た目うんぬんいう人は、thema って言葉
を知らないんじゃないだろうかと思ってしまう。

0049名称未設定

01/11/05 05:08ID:vt38MeHN

だって、Opera日本語表示できないんだもん、注目しようがないよ。
いつかは表示できるようになるのかもしれないけど、Operaって
できてからどれくらい経つと思う？

それを考えたら、われわれ日本人がOperaに期待を寄せるのは
現実的ではないと思う。

ウィソ版は日本語版が出たらしいけど、あっちではすでにパッチに
よって日本語通るようになってたみたいだからね。

0050名称未設定

01/11/05 05:42ID:OaebHG+N

>>49
そか? 国際化がダメダメで 2byte 対応なんてとてもとても
っていうんじゃなく、単に日本語化が遅れていただけだから、
今後すぐに日本語版もreleaseされていくでしょ。

日本語関係を抜きにすればだと実績、安定度はOmniとは比べ物
にならないっていうのは誰もが認めるだろうし。

なので、どっちのほうが早くモノになるかといえば、Opera
日本語版for OS Xのほうじゃない? あ、見た目はOmniのほうが
上を行き続けると思うけど。

0051名称未設定

01/11/05 06:12ID:txtEWfc3

>>48
ん、アクアのテーマってまだ使えたっけ。
以前には使っていたんだけど、ある時期からだめになったような。

0052名称未設定

01/11/05 06:25ID:f27rV0Z8

>>51
今はAquaは使えないね。
でも、Classicで古臭いって評価している人が多いんじゃないの? せめて modern
を使ってからものをいって欲しいとこ。

0053名称未設定

01/11/05 06:45ID:txtEWfc3

＞でも、Classicで古臭いって評価している人が多いんじゃないの?

うーん、そうかなあ。

僕自身はこれが気に入っていますが、
必ずしもOS自体のテーマとあっているとは思わないです。

ところで、デフォルトはModernの方ですよね。違いましたっけ。

0054名称未設定

01/11/05 06:46ID:85a+gHVG

>>51
AQUAのテーマAppleに潰されたんだよ。Eric氏哀れなり。

005553

01/11/05 06:46ID:txtEWfc3

僕自身はこれ（Modern）が気に入って・・・

ということです。指示代名詞の使い方があまりにもアレですね。
失礼しました。

0056名称未設定

01/11/05 07:32ID:l0rd4dfT

>>53
ねすけのデフォルトはModernなんですが、もじらはClassicなんですよ。
中味と逆ですね、ハイ

005753

01/11/05 08:25ID:Tuk7LfuW

>>56
えっ、そうなんですか。知らなかった。
驚愕の新事実。

0058名称未設定

01/11/05 12:02ID:oO6q07mS

けどMozillaでAquaテーマって、「全てのプラットホームで共通のルック＆フィールを」っていうもじら哲学と逆行してるね！

0059名称未設定

01/11/05 19:39ID:eWIGJNhV

mozillaのthemeはこれがお気に入り
http://www.gashu.org/mozilla/

OS Xでは使って無いが‥‥。

0060名称未設定

01/11/05 22:30ID:1woyOwk1

もじらってフォント汚くありませんか？
ブームになる前の Linuxの X Window Systemみたいに。

0061名称未設定

01/11/06 07:11ID:wmTWYsZU

>>60
フォントにヒラギノ指定してますか？もしくは細明朝体とか
確かにｶﾎﾞｰﾝアプリはフォントのスムージング方法が違うのでココアより汚く見えるってデベロッパ向け資料にあったよ（細明朝は問題外だが）

0062名称未設定

01/11/06 09:09ID:plmJ3bYF

>61

説明は難しいけど，Mac使っている感じがしないんです，色んな意味で。
ヒラギノは次 OS X起動したときに確認してみます。

0063名称未設定

01/11/06 09:11ID:7yGtwpA8

はよ、Omni以外のbrowserもcocoa化して欲しいもんですな。
Omniの利点ってcocoaで表示がきれいっていう点が大なんだし。

0064　

01/11/06 09:54ID:TkiERLOn

>>56
？？？、落として最初に立ち上げたらﾓﾀﾞｰｿだろ？＞文字ら

0065名称未設定

01/11/06 10:09ID:ZNSey3mI

>>64
根助を使っていた環境で~/Library/Mozillaを削除しないとそうなります

0066名称未設定

01/11/06 17:16ID:L/jYj7pv

昨日macに乗り換えたばかりでわからないことだらけなのですが、
Mozillaで文字のフォンと変えるのってどうしたらいいんでしょう？
インストールしてそのまま使ってると明朝体で非常に見づらいんです。
Preferencesもグレーでクリックできないし。
アホな質問でごめん。

0067名称未設定

01/11/06 17:45ID:Bga35Twr

>>66
preferencesはメニューの別なところにある

0068名称未設定

01/11/06 18:18ID:L/jYj7pv

>>67
あ、わかりました。
ほんとにアホでした。
ありがとうございます。

0069名称未設定

01/11/07 20:48ID:zO57iVUO

>63

10.1の ProjectBuilderが Objective C++に対応したから
かなりやりやすくなったと思うから期待している。
前にソース見たときはC++採用しているから，
これを全部 ObjCに書き換えるのは手間だったけど。

0070名称未設定

01/11/12 02:53ID:5V58ZuMg

sp10で急に Omni が落ちなくなった模様。ただ、memory leak はあいからず
なので、長時間使用していると hdd がガリガリ回ってなかなか帰ってこない
なんてことが。

Mozilla はもうすぐ 0.9.6 が release だけど、最近の Nightly でも
MacOS X 版だと結構不都合があるので、まだまだ先が長いかなぁ。
右 click menu を出すときにとんでもなく待たされるし。

iCab は目に見える動きなし。

0071名称未設定

01/11/12 03:06ID:c2/58RO7

はやいとこ、Terminalが日本語化されないかな。そうしたら、2ch を見る
場合は w3m イチオシとか声だかに主張できるんだけど。

0072名称未設定

01/11/12 03:10ID:B/ssb1MC

IE5.1、OmniWeb、Mozilla、iCab全部入れてるけど、使用頻度は、
1　IE（これでしか見れないサイトが多い）
2　Mozilla（ブラウザ単位で串がさせる）
3　Omni（表示がきれい。インターフェイスも使いやすい）
4　iCab(0S Xではそれほど速くない）
ってとこ。OmniがIE独自の機能に対応して、安定して、もちっと速くなれば最強なんだけどな。
そしたら、メインのブラウザにしてOmniに金もはらうよ。
20ドルくらいだっけ？

0073名称未設定

01/11/12 04:39ID:tlIHsyvw

29.95だべ。
Operaの日本語対応を希望。

0074名称未設定

01/11/12 09:05ID:Jx1mf7nX

Opera の英語版でいろんな英語ページを試しに見てみたんだけど、
ウワサほどには軽くなかったのが残念。Carbon app だからなのかな?

レンダリング自体は Omni や iCab よりも速くて正確そうなんだけど。

0075名称未設定

01/11/12 11:26ID:8Z+hHXbv

良スレ。各ブラウザの専門スレはマンセーな意見が多すぎてつまらん。

結局IEが一番バランスいいっていう意見に賛成。
できればココアのOmniに頑張ってほしいけど今の状態じゃ使えん。
>>46に激しく同意。
こんなことOmniスレでカキコしたらすげぇ批判されそうだが（藁

それよりOperaの日本語対応版はいつごろでるのかね？

0076名称未設定

01/11/12 11:50ID:DSz3ke3h

Omniの表示能力は他の欠点を補って余りあるくらい評価できるものだと思う。
逆にOperaの速さもだけど。速いっつーかレンダが見てて気持ちいいね。

0077名称未設定

01/11/12 12:27ID:yzT6R7mj

>>71
JTerminalでw3m使ったりすることもありますが、JTerminalの力不足を
差し引いたとしても、w3mが「イチオシ」となることはないように思います。
代替ブラウザとしてはおもしろいとは思うんだけど、ページを全部読みこん
でからはじめてページ表示するという仕様は時に「遅い‥」と思わせるし、
当たり前ですが画像は表示できないし、表示できないサイトもあったりするし。
限定された用途では強いと思うんですが。＞w3m

>>75
ぼくは>>46はOmni過小評価しすぎだと思います。クラッシュそんなにするかなぁ？
メモリをたくさん積んでるせいかもしれませんが特に問題なく動作しています。

0078名称未設定

01/11/12 13:00ID:on1P2JSZ

俺もみんなOmniを過大評価しすぎだと思うな。明らかにCSSの実装がおかしい
し（しかも切れない）、Flashもまともに表示されないことがよくある。中途
半端に表示されるのが一番困るんだが……。現段階では使い物にならないと
いうのが自分の印象です。

007975

01/11/12 13:35ID:4Jn6TiHK

>>77
ていうか使う人が好きに評価すればいいし、不毛な議論なのは明らかだけど。
まず>>46もOmniに期待してるんだろうし、俺だっていつかはメインにしたい。

それを断った上で言うが、今のメモリリークはさすがにひど過ぎる。
いまのXアプリはメモリ管理のおかしいものがおおいけど、ブラウザは常時
立ち上げるような種類のアプリだし今のままじゃ使えない。

それと、メモリ管理だけじゃなくHTMLの問題もどーにかしないと。
>>78の言う通りCSSがおかしいし、JavaScriptなどの基本的なタグ解釈にまで
問題がある。俺はWEB系会社の人間だけど、ただでさえマイナーなブラウザが
普通のタグすら読めないんじゃホームページの作り手・利用者どちらも相手に
しなくなるかもしれない。テーブルや画像の多いページは固まるしなぁ。

にもかかわらず、アイコンや表示のことばっかり話題になってる。
アイコンなんかいつでも作れるし、表示がきれいなのはココアならある意味、
当然だろうし。そういうのってどう考えても過大評価だと俺は思うんだよな。
確かにそういう部分の楽しさはすげぇ分かる。OSXを使う楽しさって意味で。
でも今はもっと基本的なところに目を向けて改善すべきじゃないか？
まだOSXはブラウザの決定打がない時期だし。

もちろんこれは現段階の話だし、omniが期待の星であることに変わりはない。

0080名称未設定

01/11/12 18:46ID:dOOLHcLO

IEforOSX、ftpからDLできん。やむなくネスケ使用。
IEとネスケ、どっちが重いか。

0081名称未設定

01/11/12 19:24ID:5V58ZuMg

>>77
う～む、ヲレが DSL 使っているからか、page の出力が遅いよ～
と叫ぶことはないなぁ。それよか、2ch 見る場合は G で一気に一番下のを
見られるとか、s で複数の buffer をいったりきたりできるとか、
/ で検索だとか、keyboard operation がものすごくやりやすいっていう
利点のほうがはるかに大きかったりする。ただ、AA を見るのはダメに
なっちゃうけど、IE とかでもフォントをヒラギノとかにしちゃえば同じことだし。

0082名称未設定

01/11/12 19:37ID:MApuf3Vc

多数のアプリを立ち上げている場合など、やはりiCabは軽い。
リンクマネージャなど従来の機能も良い。　表示のズレも味のうちだ。
dmgやtgzをﾀﾞｳｿしようとすると落ちるけど、右クリックダウンロードで問題ない。

008377

01/11/12 19:56ID:+Ascbgj6

>>79
うーん、ていうか、OmniWeb4.1ってまだベータにも達してないんだよ？
それをふまえた上でOmniスレの話題は成り立っているんだと思うけど。

あと、Omniスレがアイコンの話ばっかりと決めつけるもどうかと。
ちゃんとスレ読んでる？

もうひとつ、知っていると思うけど、OmniWebには公式MLがあって、
週に150通ぐらいのトラフィックで、そのほとんどがサイト表示や
JavaScriptのバグ報告なのね。あのMLには開発側がちゃんと目を通して
いるから、皆バグをマメに報告するわけでしょ。逆にいえば、開発者が
見てない2chでCSSやHTMLの不具合を逐一報告したり議論してもしょうが
ないんだよね。そのあたりはMLやメールで直接やればいいし、2chスレと
住み分けているってことなんだと思うよ。2chスレは「新しいspためし
てみた、ちょっと不安定」とか、そういう簡単なファーストインプレッ
ションを交換しあう、いわば人柱スレなんだよね。

008477

01/11/12 20:16ID:+Ascbgj6

>>81
ぼくはアナログなのでw3m遅いということがあります、はい。
逆にOmniWebとかはDSLとかにしてもあまり速くないのが悲しいところです。
w3mは確かにファイル内ブラウジングは特に楽ですね。
ぼくが「決定打にはちょっと」と言ったのは、CSSやジャバスクリプト、
フラッシュなどにきちんと対応しているかどうかというところをブラウザの
評価基準として重視する人が少なからず存在するみたいで、そういうひと
にはw3mなんて問題外なんだろうなと思ったからです。

あと個人的には、等幅フォントにイマイチ美しいのがないのが痛いですね。
でも、Terminalがちゃんと日本語対応してくれたらまたw3mを使う機会が
増えそうです。

0085名称未設定

01/11/12 20:37ID:5V58ZuMg

>>84
うむ。一応 w3m で image を出力したりとか、JavaScript に対応させたり
とかいう動き
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~hsaka/w3m/index-ja.html
もあるんだけど、そんなことよか前提が「2ch なんかを見る browser として」
なので。なので、image も CSS も JavaScript も無用の長物だったりする。

ちなみにヲレは MacSSH (Classic app ですな) で自分自身に ssh して
w3m を使っていたりします。なかなか悲しい…。

0086名無しさん＠Ｅｍａｃｓ

01/11/13 01:11ID:q798yAZQ

>>85
ってか、w3mでもimageとかは外部ビューアで見ればいいし、
JavaScriptとかも外部ブラウザで見ればいいわけで、
何も全部をw3mで見る必要はないと思う。

> もあるんだけど、そんなことよか前提が「2ch なんかを見る browser として」
> なので。なので、image も CSS も JavaScript も無用の長物だったりする。

2ch見るならnavi2chも(･∀･)ｲｲ!!よ。
今もCarbon版Emacs21.1のnavi2chから。
Carbon版Emacsはちょっと遅いのと半角カナが表示できないのを除けば特に問題はない。
半角カナはaadisplayもどきを作って、それで対処してるし、
もどきとはいえ、一応2chのアスキーアートも見れるし、かなり快適。

> ちなみにヲレは MacSSH (Classic app ですな) で自分自身に ssh して
> w3m を使っていたりします。なかなか悲しい…。

Classic使うならMacSSHよりBetterTelnetの方がよくない?
hosts.{deny,allow}書けば、セキュリティも大丈夫だと思うし。
ちなみにオレはCarbon版Emacs21.1でemacs-w3m使ってる。
X Window Systemは使いたくないしねぇ。

0087名称未設定

01/11/13 01:12ID:I7/SfBiP

ごめんなさい。

0088名称未設定

01/11/13 01:31ID:oizVhmU6

Carbon版Emacsどこにあるのか教えてくださいませ。

0089名無しさん＠Ｅｍａｃｓ

01/11/13 02:10ID:q798yAZQ

http://www.cse.cuhk.edu.hk/~akochoi/emacs/macosx/
Emacs21.1へのパッチなんでEmacs21.1も必要。
DeveloperToolsもね。

0090名称未設定

01/11/13 02:37ID:adwwmAyq

>>86
一部の JavaScript は対応できたら嬉しいかも。JavaScript なし
だと form 選んで飛べない web page っていうのが最近増えて
きちゃったので。image は XEmacs or Emacs21 で emacs-w3m
でも表示可能みたいですね。

あと、2ch 専用 browser も確かにいいんですけど、スレの話題は
www ブラウザですから。「2ch なんかを見る browser として」
を「2ch のような text 主体の web bbs をみるときは」ぐらいに
拡張しちゃって考えています。

あと、BetterTelnet でもいいのですが、MacSSH は vt100 emulator
には BetterTelnet を使いまわしているので、それなら MacSSH でいいやと。
お仕事するのに SSH2 は必須なので、MacSSH は前々から使っていたというのも
あって。

まあ、BetterTelnet -> localhost に telnet -> openssh で外に
っていう手段もありますけどね。

あと、Carbon 版 Emacs21 ですか。むぅ、その手はいいなぁ。
明日にでも試してみます。

0091名称未設定

01/11/13 03:57ID:XNcnpI19

x用の6,2ってプロファイルマネージャーどこにあるんでしょうか
起動ディスクをキャッシュで汚されたくないので、専用の場所に
新しく作りたいんですが。

0092名称未設定

01/11/13 04:15ID:m49duP8h

Omniのspがベータにも達してない、人柱バージョンだというのは分かって使ってるが、
その人柱バージョンで「金払え」ってメッセージが出るのはどうも...

009390

01/11/13 06:51ID:FPr3nRUT

うう、仕事があるというのに徹夜で楽しんでしまった。
Carbon 版の Emacs ですが、make するには make install 時に
texinfo が必要になりますね。Developer Tools には入って
いなかったので、ring に行って持ってきました。

んで、単純に command line から emacs とやってみたら、
Carbon な window が出なくてアレレ?と思ったのですが、
readme を読むと Emacs-21.1/mac/Emacs.app を finder から
double click なんですね。

ってことで、めでたく Emacs が使えました。

0094名称未設定

01/11/13 20:34ID:97MTgEUD

SqueakのWeb Browserを使ってる僕はDQNですか？

0095名称未設定

01/11/14 05:44ID:DNlIkqau

10.1についてたIEなんですが、チャット(chat.co.jpって
とこです）をやると、すごくおもいんですが、これって、
メモリを増やせば改善されるんですかね？
あと、違うブラウザにかえようともおもったのですが、
ここをみるかぎりは、あまりいいのがないようですね。
とりあえず、チャットで日本語で使えるブラウザ（その他
の機能は問いません）で、はやいのはどれですか？

0096名称未設定

01/11/14 07:03ID:tsA6mYZJ

しばらくOS XのブラウザにJAVAは期待しないように

0097名称未設定

01/11/14 07:16ID:DNlIkqau

了解しました。クラシックでIEたちあげてもおなじくらい
遅いと思うんですよねー　９を使いますか。ありがとう！
あ、それで、メモリの量は関係しますかね？

0098名称未設定

01/11/14 08:35ID:zVLzHMr+

>>97
現在の memory 量はどの程度なんでしょうか?

256MB 積んでいるのに…ってことなら、それ以上増設しても意味は薄いと思いま
すが、128MB なら増設する意味はあるでしょう。

0099名称未設定

01/11/14 14:21ID:zVLzHMr+

Win 版ですが、日本語の出力が可能な Opera 6.0 beta が release
されました。slash dot を見るとまだ form まわりで文字化けが
起ったりするようです。Win 板の Opera スレは罵倒合戦状態…。

Carbon 版は 5.0 beta とひとつ前の version の beta 版な段階
なのですが、release する時は一気に 6.0 を release して欲しい
ですね。

010097

01/11/14 23:55ID:JN1VihZt

PBG4.400.256Mです。
>それ以上増設しても意味は薄いと思いますが
ブラウザ以外の、全体的なスピードも、これ以上メモリを増設しても
劇的によくなるということはないですか？
スレちがいですが、メモリを増やしてみようかとおもっていたので。

0101名称未設定

01/11/15 01:06ID:BCvjXWY8

>>100
私の場合、Classic な application の MacSSH を使いながら IE と
iTunes を立ちあげても使用 memory 240MB でおさまっています。
もっと多くのapplication を立ちあげれば memory は喰いますが、
常に page fault を起すような状態ではないので、256MB 以降は
それほどは performance は上らないと思います。

もちろん、memory を喰う application を常時動かしているようなら
話は別ですけど。

とりあえず、Terminal で top を実行しながら作業を行ない、どれくらい
memory を使用しているのか確かめるのがいいと思います。

0102１００

01/11/15 01:52ID:WANXIMI9

えーっと、常時動かしてるのは、IE、Mail、MSNメッセンジャー、Clock、くらいですかね。
たまにTextEdit、マクモエ（w　ですね。

0103名称未設定

01/11/15 02:44ID:hllgSWrr

>>98,>>100-102

ネット系アプリ（＆テキスト系）のみ使うんだったら256MBでもいいかも
しれないけど、Classic環境や今後出てくるかもしれないグラフィック系
を考慮すれば、まだ256MBじゃ少ないような気もする。

まあ、現状はアプリも揃ってないし常駐するアプリ次第かな。
無論メモリ増やしても動作自体が速くはならないでしょ。快適にはなるけど。

0104名称未設定

01/11/15 06:56ID:BCvjXWY8

>>102
MSN messenger って classic application でしたっけ? となると、Classic 環
境が常時動くので、memory 的にはちょっと辛いかな。

なんかの拍子に swap することは多少あるかもしれません。Classic
Application とは別れをつげ、Classic 環境を起動すらしないようになると、
かなり楽になります。なんせ Classic 環境は VSIZE は 1GB もありますから。
まあ、RSIZE は 30MB + classic 環境で動く app に必要な memory なん
ですけど。

あ、VSIZE RSIZE については、top や ps の man を参照なさって下さい。

>>103
そうですね。Photoshop だのなんだのを使う人は、いくら memory があっても
足りないでしょうし。

おっしゃるように、Classic 環境を使わず、IE & Mail & iTunes & etc..
といったところしか使わない人 (こういう人は多いだろうなぁ) なら、
256MB あれば必要十分だと思いますから、それ以上 memory を積んだ
ところでほとんど変らないと思います。逆にいえば、256MB ないと
かなり辛いですね。

で、話をスレに合せて browesr にもっていくと、IE は window 一つの
状態ではRSIZE は 22MB ぐらい、window を5つ開くと 35MB ぐらい
喰っています。

Mozilla は window 1つで 32MB、5つで 55MB と、さすがに IE よりも
memory 喰いです。

Omni 4.1sp10 は起動直後は window 1つで 16MB ぐらい、5つで 33MB
ぐらいなのですが、memory leak するため時間がたつにつれどんどん
太っていきます。ただ、起動直後のことを考えると、今後改良されれば
IE よりも軽い browser になるんじゃないかと思います。

iCab は、あれ？いま手元にないや…。

0105名称未設定

01/11/15 09:48ID:sh/IggfT

>>100
MSNメッセンジャーて、まだ日本語文字書けないんでしょう？

0106名称未設定

01/11/15 10:06ID:lm+HUhI1

>105
いつの話をしている

0107名称未設定

01/11/15 10:34ID:n2AGhgds

osx用です。もう大丈夫なんですか？。
僕の勘違い？

0108名称未設定

01/11/19 06:34ID:WteN0jyA

age

0109名称未設定

01/11/21 00:11ID:IcOWsrAv

age

0110名称未設定

01/11/23 03:06ID:7ulJcPGT

OmniWebって、tableのcaptionが意外な所に出てくるんですね。

0111名称未設定

01/11/23 03:39ID:48M2UHJt

Mozilla0.96さらに軽くなったYO

0112名称未設定

01/11/23 22:04ID:CETFa1Rg

>>104
＞おっしゃるように、Classic 環境を使わず、IE

0113112

01/11/23 23:12ID:CETFa1Rg

あれ、途中で切れてたとは気づかなかったよ。スマソ。

>>104
＞おっしゃるように、Classic 環境を使わず、IE

0114112＝113

01/11/23 23:16ID:CETFa1Rg

あれま。同じところで切れた。ここ、104からのコピペなんだけど。

というわけで、引用せずに書きますと。OS Xではネット関係しか使わない、
classicもろくに使わない漏れのような人でも、swapファイルは二つあります。
384MB積んでます。

んで、OS Xの初心者スレによれば、swapファイルが複数ある人は
メモリ増設は有効だそうです。実際384→512とアップして、
体感速度向上してる人がカキコしてます。

0115名称未設定

01/11/25 14:15ID:IDvY6xpZ

下がってるようなんで上げてみる。んでネタを少し。

決めてのブラウザが無い今、キャッシュを共有するために
squidを入れてみました。スタンドアローンの使用なので、
どのくらい効果が現れるか自分でも疑問だったんですが、
結構効果在りましたです。

設定で画像ファイルは優先的にキャッシュを利用するように
したのが効いたみたいです。興味の在る方はお試しあれ。

0116115

01/11/25 14:16ID:IDvY6xpZ

上がって無いジャン……

0117名称未設定

01/11/25 15:09ID:d514h/s6

>>115
squid の弱点は memory eater なことですね。memory 512MB ぐらい
欲しいかも。
にしても、どこぞで memory leak でもしているのかなぁ?
Mozilla と text edit と MacSSH と JTerminal で 330MB も喰っている・・・

0118名称未設定

01/11/25 16:25ID:0Y0+BvX+

>>115
Squid Web Proxy Cache - 2.3-STABLE4
って奴で良いんでしょうか？

0119115

01/11/25 19:05ID:avv/crIy

>>117
256MBしか積んでないです＞memry。
今のところデフォルトの設定ですが、そんなに食ってないかな。

>Mozilla と text edit と MacSSH と JTerminal で

Mozillaに1000ｶﾞﾊﾞｽ

>>118
そです。安定版の最新は2.4 STABLE2ですが、2.4系は全てmakeでこけました。
2.5ならmakeいけるみたいですが、わざわざ開発版を使う必要もないですし。
squidを弄るのが初めてなら、squid.confの設定に戸惑うかも知れませんが、
頑張ってください。
ここが参考になるかと。
squid FAQ
http://cache.jp.apan.net/doc/Squid-FAQ-j.html
squid.confの日本語訳（ちょっと古いですが）
http://www.ipc.kanazawa-u.ac.jp/network/proxy/squid.htm

0120名称未設定

01/11/25 19:42ID:mv6oMh7r

IE5.1はATOKと喧嘩しなけりゃ最高！！
っていうかATOKが他のアプリと仲悪すぎ

0121名称未設定

01/11/25 20:47ID:m7v1+n23

>>119
むぅ。
Mozilla 6.7% 27:07.83 7 94 921 63.6M 39.1M 83.8M 206M
だからな～。RSIZE 84MB ってでかすぎ…。

でも、それをさっぴいても 260MB ぐらい使っていたりするのがちょっと。
なにげに text edit が RSIZE 10MB、VSIZE 107MB だったりするのが恐い。

0122名称未設定

01/11/25 21:01ID:vosZf3K5

MozillaはDLスピードが速いが、レンダリングが遅い
IEはDLスピードは遅いが、レンダリングが早い

0123名称未設定

01/11/25 23:01ID:d514h/s6

あはは

0124名称未設定

01/11/25 23:34ID:d514h/s6

ありゃ? 途中で切れてしまった。

Mozilla がめでたく 100MB 以上の RSIZE になりました。
memory 喰いまくり・・・。Omni も memory leak に関して
は Mozilla 以上だし、iCab は日本語まわりでの難があるし、
Opera は Mac だとまだ 5.0beta だし・・・

0125名無しさん＠ふだんはOmni

01/11/26 02:02ID:d67Uzzmi

NihodoさんとこのinuBrouserXの公開に期待。
...あれ？これってタブブラウザじゃなかったっけ...？

とにかく、レイアウトとか気にしなくてもいいページ読むだけの
軽くて早いやつ著しくキボン。

0126118

01/11/26 07:20ID:Nf49Y+Gc

>>119
了解しました。勉強します。

0127名称未設定

01/11/29 18:08ID:yYb9BbPN

a g e

0128名称未設定

01/11/29 18:21ID:fobvEZfi

>>120
激しく同意。
ATOKってなんであんなに不安定なんだろ…。
もう少し頑張ってよ、ジャストシステムさん。

0129名称未設定

01/11/29 18:23ID:VU2BUZiO

なんだかんだいってiEが今んとこ一番使えるなぁ。
なんだかなぁ。

0130名称未設定

01/11/29 21:07ID:U0TMxxna

スクロールを除けばMacOSのIEよりもOS XのIEの方が好きだ

0131名称未設定

01/11/29 21:48ID:4HRdtJxV

Operaがレンダリングエンジンに Gecko を採用してくれたら
最強に近くなるんだけどなぁ。Gecko で Cocoa な browser が
出てこないかなぁ。

0132名称未設定

01/11/29 21:59ID:ZRWiVRKk

GeckoそのものがCarbonだし。
もう一つのプロジェクトではgtk+を使ってる。
Mozilla.orgはObjective Cそのものを勉強する気がないから
絶望的だと思うよ。

0133名称未設定

01/11/29 22:47ID:VU2BUZiO

いやはや。説得力があるなぁ。

0134131

01/11/29 22:52ID:4HRdtJxV

うが、OperaじゃなくてOmniにGeckoだ。大間違い。Operaだったら
Gecko を使う必要ないや。

>>132
ううむ、そうですか…。

0135名称未設定

01/11/30 01:30ID:JUEJmaie

おまえら、いつまでたっても terminal で日本語が使えない事に
怒りを感じないのですか？

0136名称未設定

01/11/30 07:17ID:+GrTumsK

>>135
キサマの言う事はごもっともなんだが、ちょっとそれはそれコレはコレ
という感じもしないでもないのです。

0137名称未設定

01/11/30 08:31ID:oUeRnqzS

>>136
terminal で日本語が使えれば >>85 >>86 みたいな人が
激しく幸せになれるじゃないか。漏れも Mac で
X Window System 使いたくないのだ。

0138名称未設定

01/11/30 10:15ID:wKvrDlF+

10.1からObjective-C になったから、GeckoをCocoaに移植できないかな。
Mozilla.orgに「CocoaはC が使えないんでMozillaも移植できん」って
書いてあったと思うんだけど。

0139名称未設定

01/11/30 11:24ID:dU+DlgOW

>>135
ごもっともでございます
YAMAHAのルーターをいじろうとすると日本語文字化けで読めん
いちいちエディターにコピペして読むのがめんどいです

0140名称未設定

01/11/30 13:20ID:xXwhxJ4K

せめて Better Telnet の Carbon 版でもあればなぁ。

0141名称未設定

01/11/30 13:28ID:jWIWUaUe

>>140
terminalでいいじゃん。

0142名称未設定

01/11/30 13:32ID:xXwhxJ4K

>>141
Terminal じゃ日本語が出ない
JTerminal じゃ vt100 emulation がダメダメ

0143141

01/11/30 13:34ID:jWIWUaUe

>>140
そう言うことか・・・ｽﾏｿ

0144名称未設定

01/11/30 17:44ID:aBKq9/so

>>138
そう思っている人がやるよろし。
mozilla.orgに受け入れられなかったら、
別プロジェクトたてればよろし。

おれはプログラミングがさっぱりなので、
応援しかできん。頑張れ。

0145138

01/11/30 18:21ID:wKvrDlF+

あーすまん。Objective-C＋＋ね。半角＋ってうまく書き込めないな。

>>144
わたしはC＋＋がｻﾊﾟｰﾘわからない。

0146名称未設定

01/11/30 22:40ID:7L7014St

>>138
Mozilla.orgが作ったフレームワークが
Cocoaのフレームワークと相性が悪いって話だよ。
Carbonなのは我慢するからせめてMach-Oでコンパイルして欲しい。

って、今見たらCocoazillaだって。
http://www.mozilla.org/ports/fizzilla/Cocoazilla.html

ついこの間までFAQで
Q, Mac OS Xでコンパイルできますか？
A. 絶対的に出来ます。ClassicのMPWを使って。
なんつー勘違い甚だしい事書いていたのを考えるとすげぇ進歩だ（w

DevToolsを入れてる皆は即Getだぜっ！

0147名称未設定

01/11/30 22:45ID:08qk20JG

MozillaはUI周りをXULで描画するのやめれば
三倍くらい使いやすくなるに65535ｵｰﾗﾑ

0148名称未設定

01/11/30 23:41ID:+vKjVi5Q

>>147
XULを止めると、各プラットフォームへの
移植性が物凄く悪くなるに10240ﾓｻﾞｲｸ

0149名称未設定

01/11/30 23:58ID:7L7014St

>>148
XULの内Skinだけ無視してAquaでやればよろし。

0150名称未設定

01/12/01 00:36ID:tvcUApl6

>>146
うが。Developer Tools はあるけど、Mozilla の build をやれるほど
HDD が空いてないや。ってことで、binary キボンヌ。

0151名称未設定

01/12/01 04:26ID:BCO3Hiou

Fizzilaのスレにも書いたけど、MozillaのMach-O Buildがでてる。

バグいっぱいだけど、速い！
今までより1.5倍は速い気がする。

ftp.mozilla.org/pub/mozilla/nightly/experimental/macho/

0152名称未設定

01/12/01 11:49ID:KljYqxYz

Cocoazilla……(´ο`)ｳﾄｰﾘ

0153名称未設定

01/12/01 13:16ID:FFYWkbV9

>>151
Mach-O Mozillaでテスト書き込み。
確かに速いね。特にコンテクストメニューがピッと出てくれるのが
嬉しい。が、常用はまだまだって感じですね。

0154名称未設定

01/12/01 13:21ID:BE6i7Non

Mach-O Mozilla 確かに激早。2ch を見ているときに右クリックをすると
メニューが出てくるまで泣けてくるほど遅いのは相変わらずだけど。
はよ XUL まわりの tune up が進めばいいね。もしくは XUL 捨て捨てして
Cocoazilla に期待。

0155名称未設定

01/12/01 13:37ID:7bWgtlhj

Mach-O Mozilla　bookmarkのインポートできてます？

0156名称未設定

01/12/01 21:22ID:zTrxdJ3e

>>155
それぞれのホームのディレクトリーに不可視の.mozillaディレクトリーができている。
おれの場合、
/Users/username/.mozilla/Profiles/default/yyy.slt/
というディレクトリーにbookmarks.htmlがあった。usernameのところと、最後のyyy.sltのディレクトリー名は人によって違うがすぐに見つかると思う。
terminalなんかを使ってそこに普段使っているbookmarks.htmlを入れてやればよい。

0157名称未設定

01/12/02 09:03ID:WwaJIMVm

>>156
不可視になってたのか。むーん。
常用のブクマークのエイリアス入れたら認識されなかったんで
とりあえずコーピイしました。

ありがとう。

0158名称未設定

01/12/02 10:21ID:dt6DyDJ9

ffff

0159名称未設定

01/12/02 10:48ID:ipM3NkVj

Mach-OのMozilla、フォントが綺麗になってうれしい！
とりえあずキーボードショートカットがほとんど使えないのを
なんとかしてくれ。
関係ないけど http://www.apple.com/ にいったら表紙が
George Harrisonになってた。Appleらしいね。

0160名称未設定

01/12/04 19:37ID:MI7x6c5O

160get!

0161名称未設定

01/12/06 17:47ID:n1Arvdkp

>>160
また中途半端な・・・・

0162名称未設定

01/12/19 03:14ID:V0eNJNVJ

保全

0163名称未設定

01/12/20 21:03ID:SNDppqos

すべてのブラウザがこのところ進歩してないような気がするのは気のせいか。

0164名称未設定

01/12/20 23:03ID:06ii6mxJ

OperaのX用って日本語どう？
でも確かcarbonなんだよね？あんまり使う気おきんなあ

0165名称未設定

01/12/20 23:05ID:v5RfY0ze

>>164
v5だから日本語は通らん。
Carbonかどうかは別にして、DnDを全く無視してくれたりするし。
唯一希望が持てるのはスクロールだけ。

0166

01/12/24 15:47ID:lMxnMSpw

OS X の Netscape で JAVA は使えますか？

0167名称未設定

01/12/28 13:07ID:+ZvMnyiW

MacOSX環境だと、IEの表示が遅かったりタイムアウトになったりなどネットがやけに
遅いっす。classic環境のIEだと快適なんですが、、。
こちらの環境は以下の通りです。
マシン：PowerMacG4 800MHZDual
ネットワーク：ADSLモデム（ルータタイプ）にAirstationのルータを接続。

上記の現象はモデムに直接LanケーブルでつなげるとOSX環境でも快適に
動いています。

誰かこれの原因と対策がわかったらおしえてほしいっす。

0168名称未設定

01/12/28 14:09ID:qSFOvsId

>>167
２つルーターあるけど
片方の機能OFFにしてある？

0169名称未設定

01/12/28 14:16ID:AKJhPhIG

しかしOmniはいつになったらまともになるんだろ。
期待してる人は多いと思うんだが。

0170名称未設定

01/12/28 14:34ID:qSFOvsId

>>169
せめてこれなら金を払っても構わないという
レベルに仕上げて欲しいですね
今の段階じゃとても・・・・

0171名称未設定

01/12/28 15:26ID:yWnPP647

>>168
え！？機能ってルータ機能をきれってことっすか？
いや両方とも機能しています。
クラシック環境ではこれでも全然快適なんですが、、
ＯＳＸではだめなんでしょうか？

0172名称未設定

01/12/28 15:33ID:LIRcboN1

>>171
168じゃないけど。
当然Airstationのルーター機能をOFFにしてHubにしないとダメでしょ。

0173名称未設定

01/12/28 15:37ID:qSFOvsId

>>171
OSXとかそういう問題じゃなくて
ルーター２段で噛ましてる意味がわかりません
それだとDHCPとかDNSはいったいどこを参照してるのかわかりません
後の方のルーターのDHCPとかOFFにしてハブの用に使うのが
スマートな方法だと思うんですけど
ルーターにルーター繋げても意味ないしスループット落ちるだけだよ

0174名称未設定

01/12/28 16:00ID:GiJHc5DI

>>173
「ルータタイプのADSLモデム」ってEthernet接続のブリッジモデムのこと
じゃないですか？
プロバイダが「ルータタイプ」と表記してても実際にはルータの機能を
持っていないものもありますよね。基本的にスレ違いなんですが・・・。

0175名称未設定

01/12/28 16:21ID:+ZvMnyiW

>>173
でもOS９環境だと全然問題ないんですよ。
OSX付属のIE５．１（ネスケ6.2も）
で表示が極端に遅くなる、、、
これは何故？？？

ルータタイプモデムにルータをつなげているのは
Airstation無線ルータを使っている為です。
#要は無線LAN。無線LANでもHUBがわりになるかは
#すんません調べていないっす
>>174
うちはえーアクセスなんですがブリッジタイプへの
変更は駄目でした。
#その当時は。今は知らない

0176名称未設定

01/12/28 16:27ID:+ZvMnyiW

>>175
をかいたものです。
いまサポートページ観たら現在はルータタイプから
ブリッジタイプへの設定変更は可能とのこと。
＃サポート対象外
すんません、まずはこっから試してみて
再度動作確認してみます
(^_-)-☆

0177名称未設定

01/12/28 19:14ID:Qzqh8CNI

>>175さんの場合だと、
[ルータ] - [ベースステーション]間と
[ベースステーション] - [Mac] 間が異なるネットワークとなっています。
おそらくその当たりの設定の不備でOS Xでの不具合が出ているのかと。
（OS 9で上手くいってる理由はしらない）
なのでネットワークアドレスを正しく設定すればいける気がします。
あくまで気がするだけですが‥‥

ルータ（LAN側の設定）
IP：192.168.0.1　ネットマスク：255.255.255.0

ベースステーション
WAN側
IP：192.168.0.2　ネットマスク：255.255.255.0
LAN側
IP：192.168.1.1　ネットマスク：255.255.255.0

DHCP機能を切るならMacのIPアドレス：192.168.1.2　マスク:255.255.255.0　に

0178あり得ないとは思うけれど

01/12/30 00:26ID:kxGBKvcz

ネスケ4.79がcocoa化されれば最強と思われ

0179名無しさん＠Ｅｍａｃｓ

01/12/30 00:55ID:Zn4V5u3n

>>178
CSSは捨てるの?
そういった仮定の話するなら、
HTMLRenderingLibraryが実用になればおもしろいと思う。

0180名称未設定

01/12/30 10:29ID:oAqjcnyu

yahooやexciteのチャットが使えるOSXのブラウザーってある？
MozillaもIEもダメっぽいのだけれど。。。

0181名称未設定

01/12/31 04:12ID:5+k/gtnt

今更exciteかよ。
しかもexciteチャット

0182名称未設定

02/01/03 15:50ID:Rb/LYSim

Xでネットスケープ6.21を使おうと思って
ダウンロードして登録していたら、
エラーが起きて、あとでログインして下さい（何を？）という様になって
その次に進んだら半角でソソソソソ…………と表示され、
環境設定も何故かできなくて、使えません。
何回やっても同じになってしまいます。
何を書いてるかわからないと思いますが
同じ症状になった方いますか？
どうやって解決すればいいんでしょうか？

0183名称未設定

02/01/03 22:52ID:uvMjwhEM

久々にiCab(2.6J for X)をお試しちう。なかなか快適。

でも…これってもしかしてドラッグ＆ドロップで画像保存できないの？

0184名称未設定

02/01/04 09:39ID:79fLTylh

ネスケってブラウザだけインストールってできないんですか

0185名称未設定

02/01/11 14:57ID:RlHWh7TO

IEで十分です、単に他のブラウザを使用する気がしないだけかもしれませんが、

けど、タグとかをちゃんと読み込んでくれない、、、おまけ表示が変だ

0186kobayashi

02/01/19 23:03ID:i+urX3GL

imacって食べれるんですか？

0187kibayashi

02/01/20 01:19ID:MFSatEj8

喰う、という情報は掴んでる。

0188kebayashi

02/01/20 18:36ID:kf13fDYb

美味。

0189名称未設定

02/01/25 20:52ID:Iq0OLyIs

moguraってどうよ。ローカルでは使いにくかったけど。

0190名称未設定

02/02/06 02:54ID:GTrRwywN

OmniWebはどうですか？
今バージョン4.0.6試してるけど...。

レンダリングはIEに比べて遅いけど、操作のレスポンスは、
こっちの方がいいよ。（メニューのプルダウン等）
文字がきれいだしね。
ところでIEはデフォルトのフォントがOsakaで、
Omniはヒラギノってことなの？

0191名称未設定

02/02/06 20:51ID:4ohDh8oY

>>190
Omni使うなら、spの方がずっと（・∀・）ｲｲ! よ。
ttp://www.omnigroup.com/ftp/pub/software/MacOSX/.sneakypeek/

0192名称未設定

02/02/18 01:09ID:egNTeArx

休日らしく暇つぶしの速度計測
http://junkhunt.net/icsi/

Mozilla 795～1260kbps
IE 648～1179kbps
OmniWeb 440～1250kbps
iCab 717～1264kbps

DION ADSL 8MB　パワブクG4 550＋768MB　
5回計測して両端の数字。
Omniは落差が激しい。JAVAがまだ苦手なのかも。
Mozillaはだいたい安定していたよ。

0193名称未設定

02/02/18 01:26ID:egNTeArx

OmniはいろんなことがDrag&Dropで出来て便利だよ。
文字化けさえしなくなったら表示もきれいだし一番いいかも。

0194名称未設定

02/02/18 01:45ID:imaGF+0R

VPC上でwin2000のIEが最強って話きいたんですけど
マジですか？

0195名称未設定

02/02/18 12:16ID:+eiZ+X0P

私の場合、こんな評価です。
・速度＞iCab
・きれい度＞Omniweb
・信頼度＞IE

使用目的別に
・巡回はiCab
・じっくり鑑賞はOmniweb
・オンラインバンキングとカキコはIE
でまかなっています。

Mozzilaは現状だと好きになれません。
Mach-0 1.0 か Cocoazilla待ちかも。

0196名称未設定

02/02/19 15:21ID:MbAMZmQT

こーやって、各ブラウザが覇権を握ろうと切磋琢磨している光景ってイイな。

0197名称未設定

02/02/19 18:48ID:XYhwk/Vq

>>196
どこぞの会社でもいいから決定版が
早く天下統一してほしいというのもありましゅ

0198名称未設定

02/02/19 19:08ID:R7TbdO1r

OmniはCSS解釈のひどいバグが直らんので嫌い。

0199名称未設定

02/02/19 19:18ID:R7TbdO1r

素性の悪いソフトはいくらバージョンアップしてもなかなか使い物に
ならないことが多い。iCabしかり、Netscapeしかり、マカー用しかり。
(´-`).｡ｏＯ（iCabはいつになったら製品化するのだろ）

0200名称未設定

02/02/19 19:19ID:KNgjBwSw

IE=総合的に一番

iCab=一見、速そうなのはまやかし。画像表示が遅い。
　　（2ch向き）
omni=表示が駄目。
netscape6.2=コンポーザ専用。敢えてブラウザとして使う理由がない。
mozilla=バージョンアップ追うの疲れた。
　　　　9.8使ったけど、駄目じゃん・・・敢えて使う理由が...

opera=逝ってよし

0201名称未設定

02/02/19 20:28ID:XYhwk/Vq

IEは読み込み時のモッタリ感が
なんとかなってくれればｻｲｺｰﾃﾞｽ!(/ ﾟДﾟ)/

0202名称未設定

02/02/19 20:29ID:CkxI1gSn

ワシはｵﾑｰﾆ派じゃけん！

0203名称未設定

02/02/19 20:36ID:XYhwk/Vq

オムニって韓国語でオバチャンだったっけ？

ところでIEはCocoaで作ってもらおう。そうしよう。

0204名称未設定

02/02/19 20:41ID:yx9sv0ey

>>203
それはオモニ。

0205名称未設定

02/02/19 22:52ID:9WrOJoRL

（・∀・）ﾂｺｰﾐｱﾘｶﾞｰﾄ!

0206名称未設定

02/02/20 00:16ID:X+9mkjwi

>>192
試しにやってみた（G4-533MHz/1280MB/OSX）．
まあだいたい同じで2000kbpsオーバーぐらいだった．

ほんでもってPen4-1.8GHz/1024MB/Windows2000でやってみた．
IEで6000kbps前後・・・はぇ～なぁ

G4-1GHzDualとかでやってみなわからんけど，
正直OSXでどれ選んでもだめなんじゃ・・・

0207名称未設定

02/02/20 08:25ID:1uZxhHAp

>>206
それはいわずもがなってやつですよ。

0208名称未設定

02/02/20 16:11ID:WMO5bn1C

>>206
確かにOSXだと重いね。
PBG4(667)使った後に、ThinkPad s30(PIII600)で
IE動かすと、軽やかに動いて素直に気持ち良い。
ちゅうか下手したら、s30のバッテリモード(300MHz) に
すら負けてるかも。がんばれ、ぱわぶく。

0209名称未設定

02/02/20 17:24ID:7F4mEBj/

>>208
動作の重さは回線の速度には影響しないんじゃない？
でもなんで、WINに負けるんだろうね。OSのせいなのか？
詳しい人解説ｷﾎﾞﾝﾇ

0210206

02/02/20 21:23ID:X+9mkjwi

またまた試してみた．
Classicを起動して，
http://junkhunt.net/icsi/
で計測．
Netscape Communicator4.7.9 : 3600kbps
IE : 2300kbps
iCab : 1500kbps
でした．ソフトの仕業なんでは．

ちなみにWinは速いんでない？

測定するところで結果が異なるしなんとも言えないなぁ．例えば，
http://member.nifty.ne.jp/oso/speedtest/avg1M.html

0211名称未設定

02/02/20 21:27ID:TVJ/T9e2

OSが悪いのかブラウザが悪いのか
どっちにしろ遅いYO!

0212192

02/02/21 04:02ID:vHvFPnXE

>>206
マジ!?
家のpen4(XP)じゃG4とほとんど変わらん。
Win2000の時にはウィンドウはサクサク気分だったが
実速度は出ていなかった。なんで？
どっかおかしいのかなぁ!?!?!??????????????!!?!?!?!?

0213名称未設定

02/02/21 05:52ID:7SC8VhaX

chimeraってのが出てた。マジすごい。Cocoa版Moziraなんだけど。
http://chimera.mozdev.org/index.html
まだ0.1で日本語全然駄目なんだが、速いし、きれいだし、何かすげぇｲｲ！
日本語化されたらOperaなんか目じゃないﾖｶｰﾝ。

0214名称未設定

02/02/21 05:53ID:PeivcI1E

キメラってかっこいい名前だな

0215名称未設定

02/02/21 07:22ID:83Gw+vDB

IEは他のブラウザの半分程度の速度しか出ないから全く使ってない

0216名称未設定

02/02/21 07:37ID:QLmRBwOS

>>209
OS Xは画面描画速度がOS 9の半分から1/3しかないよ (ベンチマークより)。
Jeditの代わりにAcrobatを使うようなものだから仕方ない。
漏れはどうせ遅いんだから表示の綺麗さ優先でOmniWeb使っているよ。
spだと結構速いし、CSSが崩れて困る程CSS普及していないし。

IEとiCabはwebアーカイブ保存ができるのがすごくいい。
21世紀のwebブラウザの標準機能だと思っているがOmniWebにはないので、
保存はiCabでやっている。これはちょっと痛い。

0217名称未設定

02/02/21 07:56ID:FhWp1xxv

>>216
omniwebから
webアーカイブでは保存出来ないけど
pdfで保存出来るよ。
方法はしってたらごめん。

メニューからfile>Printを選択
左下のPreviewボタンを押す

そうするとPreeviewが立ち上がって
omniで見てたWebPageが表示されます

ファイルからPDFで保存を選択。

ウマーとなります

0218名称未設定

02/02/21 10:34ID:r8Hm8R2s

MacOSXにてIEと関連ファイルすべて削除しました。

0219名称未設定

02/02/21 12:13ID:vHvFPnXE

http://webclub.kcom.ne.jp/mc/hi6/Mac/rmac.html
これはどう？
少し速くなった気がする。

0220名称未設定

02/02/21 14:04ID:PEs5ca5n

>>213
chimeraﾀﾞｳｿできん．

0221名称未設定

02/02/21 14:16ID:CxU0Bl4+

http://www.cnet.com/で、

omniと、キメラの比較してみて。
まだ、キメラはアクアで表示しない所や、文字が汚い。
しかし、早く実力発揮したバージョンを見てみたい。
期待大ですね。

0222名称未設定

02/02/21 14:20ID:CxU0Bl4+

追加。

まだフォントとサイズが選べないみたいですね。

0223名称未設定

02/02/21 17:32ID:h4vnzlQo

chimeraが削除できない・・・気持ち悪い。

0224210

02/02/21 17:38ID:PEs5ca5n

Chimeraで
http://junkhunt.net/icsi/
を計測．
Chimera : 3200kbps
比較のため，
Mozilla0.9.7 : 2000kbps

体感的にもかなりいい．まだ0.1.1だけど期待
できるんじゃないかなぁ．

0225224

02/02/21 17:40ID:PEs5ca5n

>>223
所有者がrootになってるから削除出来ないんだと思う．

0226名称未設定

02/02/21 17:43ID:h4vnzlQo

それってもう削除できないってことですか？
OSXのそこら辺のことがイマイチわかってないもので・・・

0227名称未設定

02/02/21 18:05ID:/7fwLGUo

ブラウザごときで管理者権限でインストールさせるなよな‥＞chimera
アンインストールで初心者がまごつくんだから。
Chimeraよさげだけど、まだ日本語つかえねー。先は長そうだ‥

>>226
いろんなやり方があるけど、とりあえずOSX終了させてOS9からたちあげて
削除すると良いでしょう。

0228名称未設定

02/02/21 18:34ID:h4vnzlQo

>>227
ばっちり上手く行きました。ありがとうございました。
それにしても焦った・・・
OSXはこの辺のところがイマイチ解りにくくて俺みたいな人間には
困るっっす。

0229名称未設定

02/02/21 22:39ID:+pzp8i3i

>>219
ほんとに速くなりました。
一回あたりの送信サイズをチューニングするんだね。
だいたいADSLで8割増し。

0230名称未設定

02/02/21 22:44ID:gNH7YA1L

>>219紹介ありがとう御座います

すごく使ってみたいんですけど
微調整して一番いい範囲をみつけるには
どうやったらいいのでしょうか。
細かい手順わかるかた教えてくれたら
うれしいです。

0231名称未設定

02/02/21 23:18ID:8x61P4Sz

chimera入れたけどスクロールが劇的に遅い。
どれも遅いんだけど特に

0232名称未設定

02/02/21 23:34ID:2+x2oZKC

まいったなあ、chimera削除できなくなっちゃったよ。

0233名称未設定

02/02/21 23:37ID:2+x2oZKC

>>232の続き
OS X だけで使っているのでOS 9から立ち上げて削除というのができない。

0234名称未設定

02/02/21 23:38ID:gNH7YA1L

キメラって名前にふさわしいな、
rootで削除できるよ

0235232

02/02/21 23:46ID:2+x2oZKC

>>234
それって一度ログアウトしてrootで再度ログインするんだよね？
やってみたけどrootでログインできん。

0236名称未設定

02/02/21 23:47ID:vzcE/cCg

sudo rm -fr /Applications/Chimera.app

0237名称未設定

02/02/21 23:49ID:vzcE/cCg

> 236
変なのはいっちまった。
sudo rm -fr /Applications/Chimera.app
で自分のpassいれる

0238232

02/02/22 00:04ID:rJ7e6XLe

>>237
できました。ありがとうございました！

0239名称未設定

02/02/22 01:23ID:wLVUrjG/

でもchimeraって見た目も結構いいし、期待。
アンインストールが結構ぱっと見分かりにくいってのはマイナスだけどさ。
mozillaでもいいんだけどね。
ここは一応ブラウザスレってことだけど、なんだかんだ言って
結局IEが総合点で勝ってるってのが悲しいような。

0240名称未設定

02/02/22 01:40ID:hIDNQVaU

>>239
CPUが2Ghzくらいになれば、ネスケ6.2とか、モジラの方が良く
なるかもしれない。

つーか、IE以外がだらしない。もっと良くなってほしい。

0241239

02/02/22 02:01ID:wLVUrjG/

>>240
だよね、そうだよね？？
文字化けとか、クラッシュが多かったりとか、もうちょっと
脇を固めて欲しいよね。総合点で行くと、個人的には
一位：IE なんだかんだ言ってトラブルが一番少ない。
二位：Mozilla　使い勝手で言えばiCabの方が上だけど、ここは期待も込めて。
三位：iCab まあまあなんだけど、いつになったら正式版がでるのかな、と。
四位：OmniWeb　日本語のページで文字化けとか、レイアウト崩れが
　　　多すぎるのが痛すぎると思う。
以上、超個人的な意見でした。

0242名称未設定

02/02/22 03:15ID:b3SpGyV6

私も爆個人的な意見．
IEだって落ちる．遅い．フォント汚い．他で見れないページのみ使ってる．
iCabは速いようで遅い．日本語ダメ．軽いし自由度高いのはいいけど．
Omniはすべてにおいて特徴がない．つまり選ぶ理由がない．
Mozillaは一番速いからいい．タブもいい．他の悪いところはまあ許せる．

ブラウザのDLマネージャは最近使ってない．CocoaWgetと出会ってから．

なんだかんだ言って結局Classicでネスケ4.x 立ち上げた方が速いんだなぁ・・

0243名称未設定

02/02/22 07:19ID:PrMFdU11

>>230
BroadbandOptimizerってのがあるよ。自動でやってくれる。

0244名称未設定

02/02/22 07:24ID:Fff+CX2T

>>230レスありがとうございます

友人のは教えていたものを使って
自動最適化してみます。

じぶんは
モデム使用なのですが最適化の方法は
あるのでしょうか？

winの場合だとモデムに最適化されてるので
ソフトをつかってADSLなどのブロード
バンド用にチューンしてたのですが。

0245名称未設定

02/02/22 07:24ID:PrMFdU11

あと俺も個人的な意見、
IEはとりあえず一番慣れてるし、問題少ない。
iCabは表示を途中であきらめることがままある。軽さは最高。
Omniはきれいなんだが、遅いのと日本語表示がめんどくさい。
Mozilla、家ではいつも落ちる。

Wget最高なんだが、ブラウザがAppleScriptのコンテクストメニュー
に対応になってくれれば、右クリックでWget起動させて、ダウソで
きんのにな～っと思ってる。これに対応したブラウザがあれば、乗り
換えるよ。

0246名称未設定

02/02/22 12:20ID:ZmVPobOW

IEではHP内のオプションボタンはアクアっぽく表示される。ただし、完璧じゃない。
Mozillaではノーマルなやつで表示される。
その他のやつは知らん。

0247名称未設定

02/02/22 13:02ID:1MegXnKK

ブロードバンドでIE使ってる人いるの？
速度が全く出なくて使い物にならないよ

0248名称未設定

02/02/22 13:23ID:CaAK7gbL

どれもOmniくらいキレイになってくれればIEを使うと思う。
それまではOmniを使う。
俺は判断の基準として、スピードよりもどれだけ綺麗かの方が上だなぁ。

0249名称未設定

02/02/22 13:28ID:CaAK7gbL

あとomniは毎日のようにアップデートされると言う開発姿勢が素敵さ。
毎日ﾊｱﾊｱできる。応援したくなる。

0250名称未設定

02/02/22 14:06ID:b3SpGyV6

>>219
rmacちょっと怖い．
net.inet.tcp.sendspaceが0に設定されてて，全く接続できなかった．
結局BroadbandOptimizerに戻した．

0251名称未設定

02/02/22 14:17ID:YXC/TQh1

Terminalで
sysctl -a
を実行するとパラメータが見れるよ

0252250

02/02/22 16:48ID:b3SpGyV6

>>251
それは承知してるんですけど，rmacで設定した状態が再起動しても
残らなくて，さらに0にされてたってこと．

0253名称未設定

02/02/22 18:23ID:fHF6kyvF

>>252
自分で0にしちゃってたって事はない？
設定はリアルタイムで反映されるよ
それに「オプション」の「起動時に値を常に変更するようにする」に
チェックを入れないと再起動したら無効になる

0254252

02/02/22 18:40ID:b3SpGyV6

>>253
してないよ．何回も設定し直してるんだけど．
それに「起動時に・・」ってのもチェックいれるんだけど
チェック無しに戻ってしまう．でもStartupItemsにはrmacがある．
それを捨てて再起動したら直ったんで原因はそれなんだけど・・

まあいいよ．BOで何の問題もないし．

0255名称未設定

02/02/22 19:05ID:2VHuo1Uv

omniWebの美しさは素晴らしいね。
リンクとかの初期設定の色など、センスを感じるよ。

0256名称未設定

02/02/22 21:48ID:qeYNqY9h

今週の週刊新潮（2/28号）にOperaの記事があったよ

0257名称未設定

02/02/26 03:03ID:PnUwiTF6

chimera（･∀･）ｲｲ!　マヂで（･∀･）ｲｲ!
0.1.3になってまた速くなったよ。着々とバージョンアップしてるし、
日本語通るようになるのも、Operaより速いんじゃないかな。
あと、ホイール使えるようになった。

日本語とおったら、即効デフォルトブラウザにするYo！

0258名称未設定

02/02/26 04:27ID:yrRvm57z

キメラ立ち上がらない…なぜだー0.1.2試すか

0259名称未設定

02/02/26 05:59ID:Uu+GQzzG

キメラでリンクを新しいtabで開くという機能は、
まだついていないのかな?
おれのところだとまだPreferencesも開く事が出来ないんだよね。
でもかなり期待できそうな感じ。
今はOmniWebメインで、
見れないページをIE使っているんだけど、
キメラにはIEなしでいけるくらいになって欲しいな。

0260名称未設定

02/02/26 08:45ID:mSUNV03k

0.1.3から正式版になるまであと0.8.7あるから、ｶﾅｰﾘ先だという解釈をして
よろしいでしょうか？

0261名称未設定

02/02/26 09:51ID:Uu+GQzzG

>>260
Mozilla系列で結構いろいろな種類があるし、
1番力を入れているのはMozillaだろうから、
Chimeraがまともになるのはかなりかかりそうだよね。
まあOS Xユーザーだけではないので、
ｶｰﾎﾞｿ版に力を入れるのは分かるけど。
そういう意味ではOmniはかなり大胆な事をするよね。
ターゲットがOS Xだけ。

0262名称未設定

02/02/26 10:46ID:5w+TOrPi

>261
つか、OmniはNextStepの頃からの資産をそのまままわしてるだけなんじゃ
なかろーか。むしろカーボン版に手を出す方が大変そう。

Chimera が日本語とおらないのはCocoazillaのEmbedding版と同じで、マルチ
バイト関係のライブラリが入っていないかららしい。
だから自前コンパイルしてちゃんとMozilla由来のライブラリを足してやれば、
自動認識できる範囲で日本語サイトも見られるはず...なんだが実験する暇がない。
本当かなぁ？

0263名称未設定

02/02/26 11:00ID:BsDUvfkr

chimeraのサイトのぞいてみたけど開発してる人少ないから
誰か手伝ってくれよ、仕事がいっぱいあるぞ。
ラブコール送ってるからたぶん実装する暇もないんだと思う。

0264名称未設定

02/02/26 14:12ID:mSUNV03k

誰かchimeraスレ立てろよ。

0265名称未設定

02/02/26 14:37ID:BsCJZWOJ

>>263
「誰か手伝ってくれよ、仕事がいっぱいあるぞ」って少しも魅力のある
誘い文句じゃないよ‥。

開発者が少ないのはiCabもOmniWebもいっしょ。どっちも数人でしょ？
人数増やさないのはプログラムできる人がいないんじゃなくて、人件費
の問題でしょ。そりゃMSみたいな巨大な会社ならいくら足がでても他から
資金を補填すればいいから問題ないけど、そうでない会社は、開発者一人
増やすかどうかはシリアスな死活問題のはず。タダだからといってヘタに
素人プログラマいれるとドツボにはまりそうだしねー。

「ブラウザに金はらうなんて‥」と言う人をときどき見かけるけど、
そういう人はMSに毒されてるだけ。

0266名称未設定

02/02/26 14:55ID:GjESwE+/

今>>265がいい事を言った

0267名称未設定

02/02/26 15:35ID:StioY83r

BroadbandOptimizerの使い方がわかりません。マニュアルが英語なもんで・・・
どなたかおしえてください

0268名称未設定

02/02/26 15:43ID:pd8627oU

辞書使えよ。そんなに難しい英語じゃなかったぞ。

0269名称未設定

02/02/26 15:43ID:TudZoEgT

>>267
辞書って知ってる？

0270267

02/02/26 15:52ID:StioY83r

いや、何となく分かるんだけどいまいち自信がなくて・・・

・ルートでログインしてLibraryフォルダフォルダを開く
・StartupItemsフォルダがなければつくる
・StartupItemsフォルダにBroadbandOptimizerフォルダを入れる
・リセットする

だと思うんですがこれであってます？

0271名称未設定

02/02/26 16:01ID:Uu+GQzzG

>>270
最初が思いっきり間違っている。
別にrootでログインしなくても、
ボリューム直下のLibraryはいじれるよ。

0272名称未設定

02/02/26 16:01ID:O3NNjWpk

>>265
Mozilla系と iCab＆OmniWebの開発スタンスの違いわかってる？
この場合人件費は関係ないっしょ。

0273名称未設定

02/02/26 16:03ID:pd8627oU

>>270
リセットというより再起動

0274267

02/02/26 16:11ID:StioY83r

>>271
スマソ｡いじれました
>>273
再起動でした。

試しに入れて再起動してみたけど全く速度に変化が見られなかったんだけど
皆が改善されるわけではないんでしょうか？
8Ｍのケーブルでの結果です

0275名称未設定

02/02/26 16:14ID:pd8627oU

>>274できてよかったね

大学の回線で再起動後試したが
大きなファイルを落とすときに
２～３割程度スピードがましたかな。

普通のページを見る限りでは気持
はやくなった程度でした。

0276267

02/02/26 16:30ID:StioY83r

>>275
2,3割早くなってるのってすごいですね

0277名称未設定

02/02/26 16:34ID:pd8627oU

だーね。
うまく変更できたか
確認する為にTerminalから
気どうしてマニュアルにかいてある
コマンド実行してみ？

0278名称未設定

02/02/27 01:16ID:OH30GTFQ

キメラたちあがりません、X10.1.2でも10.1.3でも
なにか特別なことしないと立ち上がらないんでしょうか

0279名称未設定

02/02/27 01:57ID:mh0RCmEX

祈るのです

0280名称未設定

02/02/27 02:23ID:7cefHaSW

>>279
とりあえず般若心境では駄目でした…

0281名称未設定

02/02/27 03:11ID:mh0RCmEX

写経はしたか？

0282名称未設定

02/02/27 03:34ID:I5hUmJNn

既出かと思いきや、そうでもないようなので。

OSX版のIEを重いと言う方はキャッシュをゼロにすることをおすすめします。
格段に体感読み込み速度が向上しますよ。

0283名称未設定

02/02/27 04:40ID:tqKM7x6I

>>282
正直、それ何度も聞いたような気がする

0284名称未設定

02/02/27 08:33ID:1lQh8nsE

>>280
般若心経じゃないのか？

0285名称未設定

02/02/27 08:53ID:Xi0/a5CE

>>284
つーか、般若心境な心境を略したものだと思われ。

0286名称未設定

02/02/27 11:05ID:xiB+kuob

いや、素敵ブラウザを使えない
般若のような心境だと思う

0287名称未設定

02/02/27 11:36ID:Xi0/a5CE

昔は密教を習得して超能力者になろうと「真剣」に思って、
よくその手の本を読みまくったり、部屋の中で修行をしたものです。

0288名称未設定

02/02/27 11:47ID:5T1kWQJx

>>283
やっぱり既出だったかね。
このスレにはまだ書いてなかったから。
で、速くなったとおもわんのか？

0289ﾎﾝ(・Д・)ﾏｶｰ

02/02/27 15:21ID:SBQgQQvt

>>285
略してねえ…

0290名称未設定

02/02/27 18:14ID:IIIt4B6i

chimera、早く日本語通るようにならないかな。
っていっても文句ばっかじゃしょうがないけど、プログラミングとか
全然知らない素人はどのような貢献ができるの？
ちょっとでも役に立ちたいような。

0291名称未設定

02/02/27 19:29ID:mh0RCmEX

>>290
祈るのです

0292名称未設定

02/02/27 20:26ID:jUUnzCHx

>>290
そうゆう動機があるのなら勉強すれば良いんじゃない？
頑張れば1年くらいでモノになるよ。

0293名称未設定

02/02/27 20:34ID:IIIt4B6i

素人はどこから勉強すればいいのかも良く解らんのです・・・

0294名称未設定

02/02/27 21:20ID:Gj7igMF1

>>290
不具合を見つけてFeedback。

0295名称未設定

02/02/27 21:50ID:JDu2j3n4

j2ch-cache
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/5226/j2ch-cache/index.html
誰か使ってる人いる？
10.1.3で快適に動いてるよ。だれかアップルスクリプトでランチャ作って～

0296名称未設定

02/02/27 22:04ID:jUUnzCHx

chimera MLをつらつらと読んでたら、結構アイコン作ってるみたい
下のが一番しっくり来たよ。
http://xicons.macnn.com/browse.php?author=45

あと起動しないって話があってコレやれってさ、
> Any ideas? I rm -rf'd the .mozilla/Profiles/Chimera to no avail. I've=20=
> logged out and in. I've restarted OSX.

Remove the entire hidden folder ~/.mozilla not just the Profile one=20
located on the hidden folder...

0297名称未設定

02/02/27 22:07ID:jUUnzCHx

>>295
http://pc.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=1010546884&ls=50
こっちで頼んだら？

0298名称未設定

02/03/04 11:14ID:Q5q4bXKW

文章の行間のアキが読みやすいNetscapeをメインにしたいのですが、あまりに遅くて使えません。

0299名称未設定

02/03/04 14:16ID:GK6dJIc/

Mozilla 0.9.8ならiBook(Late2001) + 384MBでそこそこ快適に使えてるぞ。

0300名称未設定

02/03/05 05:49ID:yJCXV/1K

300getozusssaaaaaaaaaaaaaa

0301名称未設定

02/03/17 12:32ID:URW3NFlD

保守上げ

0302sage

02/03/20 23:42ID:uwg48XKP

pineappleに付いて来るGaleon最高!

0303名無しさん＠Ｅｍａｃｓ

02/03/21 00:42ID:9USDipS5

Fizilla-machマジ速！
w3mのcvs先端を画像の読み込みスレッド数を8でマジ速！

0304名称未設定

02/03/21 01:23ID:mXyQYg8h

なにそれ？

0305名称未設定

02/03/21 03:25ID:8S7e5QOh

>>303
もうちょっと日本語うまくなってから書き込みましょうね。

0306名称未設定

02/03/24 02:13ID:u/dACUtv

Win2000とOS Xを使ってるんだけど、ダウンロード速度がWinは1000kbps
以上出るのに、OS Xは700kbpsぐらいしか出ないよ。IEでもNSでも結果は同じ。
もっと速くなんないの？　>OS X

0307名称未設定

02/03/24 02:26ID:j7HaIDpq

>>306
mtuやtcp.sendspaceやtcp.recvspaceなんかの値を
色々いじってみて、頑張って下さい。

0308名称未設定

02/03/24 02:27ID:Eb0PFlMv

ftp?
http?

0309名称未設定

02/03/25 16:15ID:5xXZoO1y

>306
測定方法くらい書いたら？

0310名称未設定

02/03/26 21:53ID:2bF/h2IF

ベロシティエンジンに対応してるブラウザってある？

0311306

02/03/28 01:25ID:kf2PTvd4

>>307
ヒントありがと。
RMACってツールで調整したら、ちょっと速くなったョ。

>>308,309
http。いろいろな回線速度調査サイトで試した結果。
今回、画面を書き換えないテストで試したら、WinもMacも同じだった。
どうやら今までのテストは画面更新速度の差までもが転送速度に含まれていたみたい。
CPU速くすれば快適になるかなあ。ちなみに今はPB G4 450。

0312名称未設定

02/04/03 21:35ID:cjCorpiT

ネットスケープ6.2で、サイドバーのブックマークのところのフォントを変えるには
どうすればいいんですかね？ヒラギノにしたいんですが。

0313名称未設定

02/04/04 11:23ID:wM77aWzF

>>311
ちなみに、OSのnetworkのcodeはWinやLinuxよかOS Xのほうがはるかに
素性がいいんだよ～

0314名称未設定

02/04/04 12:09ID:UQFwgUN2

>>313
FreeBSDからの流用ですが。

0315名称未設定

02/04/04 12:16ID:FlKz45ev

>>314
シー！

0316名称未設定

02/04/09 15:47ID:ykZRT26h

MacOSXで使えるおすすめのタブブラウザ教えてください。

0317名称未設定

02/04/09 16:23ID:ZMMyOmIW

Mozilla 0.9.9

0318名称未設定

02/04/09 21:26ID:0y+5fSPP

>>316
ftp://ftp.mozilla.org/pub/mozilla/releases/mozilla0.9.9/mozilla-macosX-0.9.9.smi.bin

0319名称未設定

02/04/09 23:06ID:GDmu1LQC

Lynx はいいよー、Lynx.
夢の超高速テキストベースブラウザ"Lynx"
http://www.osxgnu.org/
この凄まじくハイセンスなブラウザ。即ゲットだ!!

0320名称未設定

02/04/10 08:20ID:omNV97sK

>317-318
ありがとうございます。
やっぱりMozillaしかありませんか・・・

0321名称未設定

02/04/10 09:58ID:y5ydjW+f

>>319
そのLynxってソフトは、そのリンク先のどこから落とせばいいの？

0322名称未設定

02/04/10 10:01ID:y5ydjW+f

ついでに

>>320
そういう書き方したら、レスしてくれた人がイジけるよっ。ってか、
最初からMozilla以外のタグブラウザって知らない？って質問した方
がよかったね。君もレスした人も時間をムダにしたじゃん。

0323名称未設定

02/04/10 10:17ID:f+FcxzNd

>>319
http://www.osxgnu.org/software/Networking/lynx/
ここの最新版おとせばpkg形式になってるから自動インストール
terminal たちあげたあと
lynxをタイプそっからはh押すとヘルプ
そこみてがんばりんしゃい。
どっかURL 指定するときはg

ほとんど全時代的なオナニーブラウザだが…

0324名称未設定

02/04/10 14:24ID:qFY2t/Cp

これはこれでオナニーブラウザってもんでもないんだが…。
ただLynxにするなら、w3mのほうがよかろう。

0325名称未設定

02/04/10 19:18ID:0Y3jhvRw

>>324
日本語も通らないこんなのつかうなら
Omniで画像Offでみたほうが快適だと
思われ。

0326名称未設定

02/04/11 01:05ID:49W/G/ur

>>323
漏れの感覚では、lynxは全時代的だが、
キミの言いたかったのは前時代的の方だろう？

0327名称未設定

02/04/11 01:13ID:j1Ho83cZ

>>326
うん。

0328319

02/04/11 01:54ID:yf9BKGoD

>>323
ありがとっす。

実はIEで日本語の文字列をコピーして別のアプリにペーストしたら、文字化け
するトラブルに見舞われてて、そんな時だけでも、そのlynxを使ってみようか
と思ってたけど、肝腎の日本語が通らなかった。…OmniはIEより少し遅いし。

0329321

02/04/11 01:56ID:yf9BKGoD

間違えた。

>>328は>>321の書込み。>>319さん、ｽﾏｿ｡

0330名称未設定

02/04/12 05:26ID:rVq+/83t

>>320
キメラはタブがつかえるけど？

0331名称未設定

02/04/12 05:43ID:TkffRuxW

>>325
日本語、通ってるよ。

0332名称未設定

02/04/12 06:35ID:hPCcQXSJ

>>330
あれもMozilla

0333名称未設定

02/04/12 11:13ID:icozcU4A

IEのCocoa版でないかなー

0334名称未設定

02/04/12 11:46ID:+vNMx2f1

>>333
俺としてはIEのCocoa版が出るよりも、
今あるOmniWebとかChimeraがもっと出来が良くなって欲しい。

0335名称未設定

02/04/12 12:33ID:nYnXOB4O

>>333
MSにメールを送って

0336名称未設定

02/04/12 15:44ID:oNGy1ttN

まあ、Mizilla ではあるけど、フロントエンドという意味ではキメラはキメラでしょ。
Omni タブに対応してほしい。
あと、一括ダウンロードのときの同時ダウンロード数の制限ができるように、、、。

0337名称未設定

02/04/18 01:59ID:k8J0WMRp

OS XでIEを使用していますが画像等を保存するときマウスを画像に
あててクリックしたままにするとショートカットメニューが出てきて
「画像をディスクにダウンロード」などの項目が出てきますが
OS 9上ではすぐにでてきますがOS X上ではいくら待っても出てきません。そのかわりちょっと押したままにしてわずかに横にずらすと
メニューが出てきますが皆さんの環境ではいかがでしょうか？
OmniWebやNetscapeではすんなり出てくるのですが…

0338名称未設定

02/04/18 02:34ID:dAAOkKLw

ｳﾌﾟﾃﾞｰﾀﾝｽﾚからお邪魔します(w

IEのｳﾌﾟﾃﾞｰﾀﾝがでましたよぉ！
今回はIE ver.5.1.4(4415.2)です。
セキュリティアップデートとのことですが、
ｳﾌﾟﾃﾞﾀｰﾝｽﾚの住人たちの間では（´Д｀;）ﾊｧﾊｧしすぎて、
描画まで速くなったというもっぱらの噂です。
テーブルおおいようなページの読み込みが速くなったとか。

報告までに。

0339名称未設定

02/04/18 04:39ID:Z44wX210

339get!

0340名称未設定

02/04/19 04:47ID:/6KQB+N+

age

0341名称未設定

02/04/19 04:54ID:q5413lgZ

>>338
そーゆー気がしなくもないが
あいかわらず表示がきたねぇな。

MS製品は全般にそうだけど。

見やすさという部分は、かなり
社内的にプライオリティは低いみたいだ。

起動画面は凝ってるんだけどね(w

0342名称未設定

02/04/19 05:01ID:awzS5B1a

起動画面は5.1のPreviewの頃の方が良かった気がする。

0343名称未設定

02/04/19 08:03ID:ZnJiUofP

というよりいいかげんロングファイルネームに対応せんかい。 > IE

0344名称未設定

02/04/19 10:47ID:gUcHxJvj

Mozilla 1.0rc1 でたーよ

ftp://download.mozilla.org/pub/mozilla/releases/mozilla1.0rc1/

0345名称未設定

02/04/20 01:24ID:Djn0Qjsp

>>344
起動できん……（Mac OS 8.6J）
# VPC4+win98SEでは起動できた。重いけど。

0346U-名無しさん

02/04/24 13:35ID:9gMKA6s4

FLASH Player 6 = プラグインが動かないage。

0347名称未設定

02/04/28 01:24ID:F3qFZCwR

本日９．２からＸに乗り換えたモノですが、
９．２使用時のＩＥの設定（お気に入り等）はそのまま使用できないのでしょうか？
ＩＥ自体が違うみたいなんですが。

0348名称未設定

02/04/28 04:03ID:Ro6CUDuS

>>347
マルチ。初心者スレで回答でてる。

0349名称未設定

02/05/02 14:17ID:QeZk8DWe

age

0350名称未設定

02/05/08 22:30ID:/l9q311n

03511,600万PV

02/05/09 01:19ID:0bkoThKh

ネスケ6.2ってモジラのversion幾つベースなんでしたっけ？

0352名称未設定

02/05/09 01:28ID:6eyLK6US

>>351
0.94

03531,600万PV

02/05/10 00:57ID:RHTwUDZg

>>352
THX
0.94であれだけのスピード出るってことはまだまだ期待できるってことすね

0354MACオタ＞781 さん

02/05/14 12:39ID:nKNfDpqG

●Netscape社から、Netscape 6.2.3 for Mac OS、
Netscape 6.2.3 for Mac OS Xが配付されていました。

0355名称未設定

02/05/23 22:05ID:MPQtzS7r

>>354
ダウンロードできなくない？

0356名称未設定

02/05/25 23:54ID:c+7VZpEF

>>355
ftp://ftp.netscape.com/pub/netscape6/
で、どう？

0357名称未設定

02/05/27 18:03ID:rdv++1VU

>>356
だめですね～

0358名称未設定

02/05/27 20:43ID:rdv++1VU

ftp://ftp.netscape.com/pub/netscape6/japanese/6.2.3/mac/macosx/Netscape6-macosX.smi.bin
からﾀﾞｳｿできましたがﾊﾞｷﾞｰで思いので7.0PR1試します

0359名称未設定

02/06/01 17:58ID:6C3loFes

Windowsから、移ったらOSXのブラウザは正直萎えまくり、、、
Donutファミリーなみの快適なTABブラウザ求む！！！！！！！！！

0360名称未設定

02/06/09 18:16ID:Sv1NwSFl

今、OSX用ブラウザで一番いいのって何だと思います？
誰かまとめて下さい。

0361名称未設定

02/06/09 18:20ID:jNptBsJM

>>360
Netscape7.0PR1

0362名称未設定

02/06/09 18:45ID:Sv1NwSFl

>>361
どういいですか？

0363名称未設定

02/06/09 18:52ID:jNptBsJM

>>362
ClassicテーマにするとスクロールバーがAquaに対応
Favicon.ico対応（←IEを差し置いてMac用ブラウザ初）
クロスプラットフォーム対応だから別の機種で使ってたデータを楽に移行できる
速い
ｶｺｲｲ!
etc...

0364名称未設定

02/06/10 21:24ID:n+KGeGqY

>>363
Favicon.icoってなに？

0365名称未設定

02/06/10 21:32ID:bezKDLSj

>>364
Win用IE5から対応したWebアイコン。
Webページに任意のアイコンを設定できる。
画像ファイルはWindowsのアイコン形式。

0366名称未設定

02/06/10 21:46ID:EW5COZux

>>363
>Favicon.ico対応（←IEを差し置いてMac用ブラウザ初）

Mac初はmozillaだろ。0.96辺りで既に対応してた。

0367 　

02/06/17 15:51ID:BLM3PBOD

OMINI　ってシェアウェアだよね？
金払って、IEやネスケから変える意義ってありそう？

0368名称未設定

02/06/17 16:22ID:97+Ib/Ic

OmniWebは少なくとも今はシェアウェアじゃないよ。
そもそも正式版の4.0.6は使い物にならない。
βやspの方はそれなりに使える。もちろんβやspだから払わなくてOK。
だからとりあえず使ってみて考えれば？もちろん自己責任だけど。

0369名称未設定

02/06/20 18:29ID:0lEis6/d

速度・機能・表示の美しさのバランスでMozilla 1.1aが
最強か（10.15以降）

0370名称未設定

02/06/20 21:11ID:5F/37T+W

やっぱOmniかなー。

0371名称未設定

02/06/20 21:50ID:V/fmoryB

IE、mozira、Netscape、iCabなど最新版が出るたびに試してるけど、一度OmniWebの
美しさに慣れるてしまうとどれもいまいち。
Omniには金払っても良いと感じる。もう一歩だｶﾞﾝｶﾞﾚOmniWeb!

0372名称未設定

02/06/20 22:37ID:HapcAYGf

>>371
でも IE や mozilla (371、spellmiss をどうにかしろよ) に比べて
不都合が多すぎる罠。

0373MacMoeからカキコテスト

02/07/01 12:55ID:Te32Vm/5

OS X用ブラウザを模索しています。
Netscape7いいんだけど、起動に時間かかり過ぎ。
で、結局iCab2.8.1を試用中。
omniは奇麗でいいのに、時々文字化けに襲われて．．．
Apple純正ブラウザの登場を、心よりお待ちしております。

0374名称未設定

02/07/01 23:25ID:v5aINSWa

そういえば開発の話きかないね。
予定もないのかな？
誰かしらない？

0375名称未設定

02/07/01 23:32ID:UmZKdDB1

噂だけなら「iWeb」ってのがあるよ。

・・ガセだろうけど・・。

0376名称未設定

02/07/01 23:40ID:1N0aK4fF

>>375
噂が本当になってほしい。
でも、iWebって名前は．．．

0377名称未設定

02/07/02 00:36ID:1554EhIV

iWeb…
日本語だとテキストフォームに文字打てなかったりして

0378名称未設定

02/07/02 00:39ID:1UkgaeRa

>>377
そういうのはなしね。>>appleさん

0379名称未設定

02/07/02 01:51ID:1554EhIV

ATOK使うと落ちるとか
ありそうだなぁ…

0380名称未設定

02/07/02 08:27ID:PsKQPXmv

やっぱ「ことえり」でしょ？！
純正品には純正品で。

あ、出ればの話で。

0381

02/07/02 09:55ID:F5boXlcO

appleの悪口を書き込もうとすると落ちるとか

0382名称未設定

02/07/02 11:28ID:E4FuaKZg

MSNとNetscapeをホームページに設定すると
Macが起動しなくなるらしいです。

0383名称未設定

02/07/02 11:36ID:sbnPvRM0

iCabって2chに書き込めないのがX
Omniは文字化け・・

0384名称未設定

02/07/02 22:17ID:wTKcNkmT

Omni、「ツールバーをカスタマイズ」で「文字エンコーディング」つかってる？

0385名称未設定

02/07/02 22:35ID:N2j8glhl

「ことえり」って名前いいよね。かわいい。

0386名称未設定

02/07/02 23:07ID:PNPx7wkX

言選り（ことえり）

http://www.komachi-web.com/salon/the_tale_of_genji/origin/genji02-103.html
　源氏物語　帚木（ははきぎ）より　（リンク先本文二行目）

0387名称未設定

02/07/02 23:21ID:xWtPu7RE

誰かもじら1.1αとねすけ7PR比べた人います？
もじら1.1α昨日から使ってて気に入ったんだけどネスケも気になる。
自分で試せって突っ込み無しでよろしく。ねすけ７はモジラのいくつベースですか？
過去レスに6.23のは書いてあったんだけど。

0388名称未設定

02/07/02 23:56ID:OioMBqw4

>>387
ねすけ７PRはモジラ1.0PRがベース。PR1か2か3かは忘れた

0389名称未設定

02/07/04 09:18ID:xzwvUwwZ

>>381
>>382
もし本当にそうだったら可愛いね。

0390名称未設定

02/07/05 11:41ID:qLbXfjGu

ちょっとお聞きしたいのですが、自分はOS 9.2.2を使用しているんですけど
このあいだ、ネットスケープ6.2をインストールする際に
カスタムでインストールするのを忘れてしまい、AOLメッセンジャーが入ってしまいました
関連ファイルは削除したのですが
画面右上部の「ことえり」の横に、AOLの奴が出てしまい、うざいので削除したいのですが
このパーツがどこに入っているのか分かりません
どなたか知っていらっしゃる方がいましたら、教えてください、お願いします

0391名称未設定

02/07/05 11:56ID:CYtT9r65

たしか、機能拡張にはいってるんじゃないかな？

0392名称未設定

02/07/05 11:57ID:CYtT9r65

機能拡張には入ってないですね。機能拡張フォルダにの間違え。。。

0393名称未設定

02/07/05 11:59ID:qLbXfjGu

>>392
すみませんが、パーツの名前は分かります？
できればスペルで教えていただけるとありがたいのですが・・

0394名称未設定

02/07/05 12:00ID:qLbXfjGu

>>392
すみませんが、ありました。
お手数をおかけしまして、申し訳ありませんでした。

0395名称未設定

02/07/05 12:01ID:qLbXfjGu

>>392
すみませんが
↑
すみません

の間違いです

0396名称未設定

02/07/06 13:27ID:HWeCEB+w

今さらの感もありますが、とりあえず。

ttp://www.microsoft.com/japan/mac/download/ie/ie52.asp

0397名称未設定

02/07/06 19:49ID:uczUltvC

ファイルブラウジングてことで
http://www.microsoft.com/mac/products/win2ksfm/default.asp

0398名称未設定

02/07/14 00:01ID:x5v8aoPr

OSXでYahoo!のチャットがまともに使えるブラウザーってないのかな？
とりあえずうち（10.1.5）では、以下のような状況。

IE5.2 ダメ（落ちる）
Mozilla1.1α ダメ（日本語入力できない）
iCab　ダメ（立ち上がらない）
Omini　何とか（ただPMとか使うと落ちる）

0399名称未設定

02/07/14 00:12ID:RO6hA1/G

>>398
OmniでYahoo Chat使ってると、いきなり広告が全画面に出てしまう。
たぶん、ブラウザのほうのミスだと思うけど。
IEはダメだったなぁ。寝助けも、入れなかった。
ってことで、OSXだと全滅っぽいです。

0400名称未設定

02/07/14 01:05ID:x5v8aoPr

やっぱり駄目そうだね。
音声チャットなんてわがままいっているわけじゃないのに。。。
JAVAの問題なんかなぁ？

0401名称未設定

02/07/14 01:34ID:/lXGmuAW

ヤフーチャット、もじら1.1aは日本語打てる時と打てない時がある。謎。
Classic環境IEでしのいでるけど、敗北感がある。

0402名称未設定

02/07/14 03:04ID:RO6hA1/G

XのJAVAって、なんか、進化してるって見たことあるんだけど、ブラウザーはOSのJAVA機能使ってないってことなの？
JAVAについては、まったくの初心者なので、すんません。

それとも、ちゃんとしたJAVA記述してないってことなのかな＜Yahoo Chat

0403名称未設定

02/07/14 05:36ID:z3TC2aZC

JAVAって使えるようになるものなの？

0404名称未設定

02/07/14 05:38ID:WDB20ENT

Help ViewerやTextEditのHTML表示をみるに、
Apple純正ブラウザは期待しないほうがいいと思われ。
すごく重くなりそうだ。

0405名称未設定

02/07/14 12:14ID:tjrj6m1R

マック自体は評価高く、判る人は絶対認めます。
しかしマックユーザーは嫌われるの法則

「Macの洗練されたインターフェイスに比べて、他のマシンは...」みたいな意見吐く人多くて
マックコミュニティ自体が嫌われてネットの隅っこに追いやられた経緯があります。
結局、人数では圧倒的に少ないので。選民思想ユダヤ人状態。

それから、
エヴァンジェリスト大谷も、実は以前はDOS系のライターでした。
技術力なかったからバカにされて最後切られたんだよ。それでマックに来たの。

奴の場合、マックの新製品が売れたり話題になることが
かつての意趣返しになってる。プライドとか人生とか色々かかってるので半端ないです

0406399

02/07/14 14:58ID:RO6hA1/G

ごめん、Yahoo Chat、Omniで使えたよ。
切った後、強制終了するけど。

0407名称未設定

02/07/22 06:34ID:y1xLdF4R

保守

0408名称未設定

02/07/26 16:10ID:0pnJhn/C

根助けで間違ってユーザー設定ツールバーフォルダをけしてしまいますた。
（bookmarkね）
復活させる方法教えて。誰か・・・

0409名称未設定

02/07/26 16:22ID:w1Xwjp2r

ここは素敵なインターネットですね。

0410名称未設定

02/07/26 22:09ID:U5mKaUV2

素敵

0411名称未設定

02/08/04 22:34ID:Jno4SlnZ

もじら速えぇ！！
Macで体感最速って、もじら？

0412名称未設定

02/08/06 03:47ID:jlYffmZF

>>399
icab で快適にヤフーチャットしてますよ
ただ、PMしてると、メインに打ち込めない罠あり

0413名称未設定

02/08/06 12:47ID:dKTHQk+4

>>411
キメラ

0414名称未設定

02/08/16 18:56ID:XjLJUgnu

このスレッドは終わっちゃったの？
とりあえず保守
だれかネタのある人が上げて。

0415名称未設定

02/08/19 22:50ID:SGXx2w1T

Chimera早い！　ﾋﾞｸｰﾘしたのでage

0416398

02/08/19 23:37ID:EPD6+Rvt

>>412
今頃気付いて、iCab試してみたが、駄目だった。
JAVAの人形がでてきて終わり。何か特別な設定とかありますか？

0417名称未設定

02/08/20 14:37ID:jrjDjPOJ

http://www.apple.com/macosx/applications/aol/

0418名称未設定

02/09/08 14:01ID:PmMRUfD8

誰かゲッコーのレンダリングエンジン使って、Cocoaのフレームワーク＆GUIでブラウザ作んねーかな？

0419名称未設定

02/09/08 14:02ID:XlsXBAfk

>>418
Chimeraじゃﾀﾞﾒ？

0420名称未設定

02/09/08 20:06ID:TyoCCN72

>>418
Chimeraじゃﾀﾞﾒ？

0421名称未設定

02/09/09 07:59ID:tjfJGf68

>>419
キメラたんも(・∀・)ｲｲんだけど、文字化け多くてちょっと鬱。
あと、タブを閉じる時にコマンド+Wだからメンドくて。
ｲﾝﾀｰﾌｪｰｽが洗練されれば、キメラたんで桶なんだけどね。

0422名称未設定

02/09/09 08:11ID:gph7Kmzc

>>421
＞タブを閉じる時にコマンド+Wだからメンドくて。

何だったらめんどくないの？

文字化けそんなに多いかな・・。

0423名称未設定

02/09/09 08:40ID:OKGpGa9W

2ボタン以上あるマウスだったら右クリックとかにCommand+wを割り当てればいいんじゃないかな？

0424名称未設定

02/09/09 11:07ID:tjfJGf68

ﾔﾊﾟｰﾘ、ﾛｼﾞﾃｯｸの5ﾎﾞﾀｿにしようかな。
ﾊﾞﾙｸのﾛｼﾞﾃｯｸ光学ホイールマウスだと、ﾛｼﾞﾃｯｸｳｪｱが認識しなかったという罠。

0425名称未設定

02/09/09 11:21ID:B1dw7fSa

>>424
ﾆｾﾓﾉﾉﾖｹｰﾝ
ｯﾃｶMSﾄLogiﾉﾊﾞﾙｸﾊﾆｾﾓﾉﾀﾞﾗｹﾃﾞｼｮ
ｲｺﾞｷｦﾂｹﾏｼｮｳ

0426名称未設定

02/09/09 16:22ID:HWOsJy2e

>>421
キメラ文字化け多いって言ってる人は標準のままで使ってるから。

0427名称未設定

02/09/09 16:24ID:AYW+EvUo

Operaの日本語対応はまだなんですか?

0428名称未設定

02/09/09 16:35ID:kD6lMlf6

>>426
回避記事のポインタくらい書けや
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1027391277/47

0429名称未設定

02/09/09 18:37ID:bv5uzbY9

>>428
自分でいろいろやらずに口あけて待ってる奴は入れる納屋。

0430名称未設定

02/09/14 01:43ID:BAw0F6wm

素　晴　ら　し　い　ブ　ラ　ウ　ザ　な　ど　な　い

0431名称未設定

02/09/17 01:22ID:xGofP2JA

age

0432みん

02/09/17 21:17ID:kss7Xf02

nn4.xですが、unix版のうちどれかをOSXに入れられるってほんとですか？

0433名称未設定

02/09/17 21:19ID:mxd25Oai

>>432
異なるプラットホームのバイナリがそのまま動くわけない。

0434名称未設定

02/09/20 20:24ID:anEQsRkN

自分PMG3 DT/233(G4/433に改造)使ってるんですが
今はじめてキメラ使ってみました。
もうびっくりするほどサクサク速い！！
もうIEにゃもどれん
遅いマシンほど顕著なのかな

0435名称未設定

02/09/21 13:17ID:5BnQOx3C

和ジラ
キメラ

0436名称未設定

02/09/21 13:57ID:NcDnYSgb

モジラのタブ間の移動は、キー操作で出来ますか？
おしえてくださいませ。

0437名称未設定

02/09/21 15:28ID:SIfUYQBh

OmniからIEにbookmark移動すると
文字化けするんですけど
回避できないんでしょうか？

0438名称未設定

02/09/21 16:18ID:0NCzjkOc

>>404
Chimeraがあるさ

0439名称未設定

02/09/22 23:02ID:QbW4vs6L

明日があるさ。

0440名称未設定

02/09/25 03:30ID:10bhbvgc

>>439 本当かなぁ……

0441名称未設定

02/09/25 20:32ID:pwyZ+ywD

Opera6.0b1 age!!!
日本語表示対応！

0442名称未設定

02/09/26 08:10ID:JY7fZaZt

下がり過ぎあげ

0443名称未設定

02/09/26 08:10ID:JY7fZaZt

うっかり…

0444名称未設定

02/09/26 08:20ID:AzNij7Mb

IE 5.2.2

0445名称未設定

02/09/26 08:26ID:CX0eMP05

で、Opera6.0b1の使い勝手はどうよ？

IEはどうせ相変わらずだろ。

0446名称未設定

02/09/26 09:17ID:ZSM0amRD

Chimera>Mozilla>NN7>>>>>>>>IE>>>Opera

0447名称未設定

02/09/26 09:18ID:ZSM0amRD

1つ忘れてた
Chimera>Mozilla>NN7>>>>>>>>IE>>>Opera>iCab
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

0448名称未設定

02/09/26 09:21ID:ZSM0amRD

イカんもう１つ忘れてた
Chimera>Mozilla>NN7>>>>>>>>IE>Omni>>>Opera>iCab
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑

0449名称未設定

02/09/26 09:33ID:H/kvatkx

iCabは使いやすいよ。

0450名称未設定

02/09/26 11:06ID:rcjFchjO

Mac OS X 用の Internet Explorer 5.2.2 が出てるが、
http://www.microsoft.com/japan/mac/download/ie/ie52.asp
インストールしてもバージョンNo.が前の 5.2.1 のまんまだ。

別にChimeraデフォルトだからいいんだけど

0451名称未設定

02/09/26 16:37ID:sz8X67gB

http://pc.2ch.net/mac/ で上から下までスクロールした時間を計測したら意外な結果に。

IE 50秒
Omni 15秒
Chimera 98秒

0452名称未設定

02/09/26 21:17ID:7v1H9r9Q

>>451
自分の環境も書けよ

0453名称未設定

02/09/26 21:35ID:eMoly2dy

なんだかんだ言ってもIE が一番。
いろいろダウンロードして試してみたが、最終的にはIEに戻ってる。
ＭＳが好きであろうとなかろうとIEが一番。今現在は。

0454名称未設定

02/09/26 21:42ID:69odPqtq

俺も試して見た。確かにキメラ遅いね。
あえて擁護をすれば、今出回ってる日本語化したキメラは
行間が間延びするので、スクロールする長さが長くなってるということもありそう。
それにしても遅すぎだが。

0455450

02/09/27 00:58ID:s8ty86K0

IE 5.2.2は前のを捨ててからインストールするとちゃんと入りました。
インストーラーがAppleが使うなって言ってるヤツだからかも。

Chimeraですが、
スクロールは昔（0.2とか0.3の頃）はとんでもなく速かったです。
ホイールスクロールだとちょこっと回したら画面の端まで行ってました。
注文に合わせてあのスピードに設定された模様ですが、かな～り遅くしすぎっす。
行間は日本語フォントを選択すると間延びします。これは今のところcssで
調整するしかないっすね。

0456名称未設定

02/09/27 11:05ID:BdtNiqbc

各ブラウザの表示速度比較
回線　
フレッツISDN（岩手）
（プロバイダーは生協インターネット）
ハードウェア状況
PMG4(DA)533MHz メモリ1.5GB
測定方法　
http://www.appleroom.com/の
全表示にかかる時間を
ストップウォッチで計測

結果
IE5.2.2 1分46秒
Netscape7 1分54秒
Mozilla1.2α 1分57秒
iCab2.8.2 1分57秒
OmniWeb4.1.1Beta1 1分58秒
Chimera最新nightly 1分58秒

以上の結果より私の環境では
IE>>Netscape>Mozilla=iCab=Omni=Chimera
という状況になりました。

なお、Operaについては動作があまりに酷いので
測定できるレベルにないと勝手に判断。
測定はしませんでしたので
悪しからず。

結果にご意見等ありましたら
遠慮なくどうぞ。

0457名称未設定

02/09/27 11:18ID:YwZ97E4G

>>456
結果はどうでもいいけど、なぜにアップルルーム?(w

0458名称未設定

02/09/27 11:26ID:4VXeH33y

>>456
ありがとうございます
早速、IE最新版をダウンすることにしました。

0459名称未設定

02/09/27 11:29ID:BdtNiqbc

>>457
適度に重かったから。
お宝探偵団でもよかったけど、
時間がかかりすぎるので。

0460名称未設定

02/09/27 12:10ID:GU/M76v2

>>454
Chimeraそんなに遅いか？？
かなり速く感じるのはうちだけ？
IEは6.2.2にしたら少し速くなりました。
OPERAにはがっくし。

環境はeMacでOS10.2.1です。

0461名称未設定

02/09/27 12:25ID:+Qjv0QRr

>>460
計測してみて
論より証拠

0462名称未設定

02/09/27 13:59ID:c/u+DC4P

>>456
ページのHTMLとか、つくりの品質によっても違うんじゃないの？
だいたいなんで判断の基準がソース的にもきれいなわけじゃないアポールームなわけ？

だけど、IEは結構汚いHTMLもそれなりに表示してくれるからまあまあ速いかもね。

0463chimeraﾕｰｻﾞ

02/09/27 14:01ID:BzFPn102

今のこのページの表示はIEの方が圧倒的に速いですねぇ。
ひっかかりがまるでない。ｲｨ感じ

http://promos.mcafee.com/speedometer/
あと、ここで計測してみるとキメラは平均400Kbps、IEは平均200Kbpsでした。

それとあわせてアクア表示とタブ機能のことがあるのでやっぱし
当分キメラでいこーっと。

G4 Cube450 OS-X 10.2.1だす。

0464名称未設定

02/09/27 14:27ID:cHdy+42U

>>434
＞遅いマシンほど顕著なのかな
ホタテ（ibookグラファイト366）だけど、
そんな感じ。
順番をつけると
キメラ→Omni→IEかな。
起動時間ではまったく逆の結果だけど。
IEは5.2.2になって早くなったような気がする。

0465名称未設定

02/09/27 14:43ID:q2uHsAvI

Mac OS X 10.1.5 統合アップデート（45.1MB）のダウソにかかった時間を
ADSL8M環境で計測しますた。

1回目
IE 5.2.2　　　　　　　　　　　2分34秒　　　　　　最高314KB/秒
Omni 4.1.1b1　　　　　　　　1分23秒　　　　　　最高566KB/秒
Chimera 0.5(2002091704) 　1分27秒(1分18秒)　最高605KB/秒

2回目
IE 5.2.2　　　　　　　　　　　2分35秒　　　　　　最高310KB/秒
Omni 4.1.1b1　　　　　　　　1分19秒　　　　　　最高591KB/秒
Chimera 0.5(2002091704) 　1分25秒(1分15秒)　最高629KB/秒

速度はダウンロードパネルに表示された最高速度を目視しますた。
Chimeraはダイアログで保存をクリックしてからダウソが開始される
まで10秒ほど待たされるのでOmniよりわずかに遅いですが、
ダウソ時間自体は速く（カッコ内の時間）、
実際にクリックから終了までの時間はOmniWebのほうが速いです。

0466名称未設定

02/09/28 04:22ID:kNSu9sk0

あのね、君ら（一部）、重要なことを見逃してないかい？

IE→全部表示仕切るまで何もできない（虹グルグル）

Chimera→一部でも表示されたらすぐにスクロールとかできるようになる。

この違いが、体感速度を何十倍も速くしてくれるキメラ、ﾜｼｮｰｲ

0467名称未設定

02/09/28 07:24ID:/RPIvTzl

別にキメラがブラウザとして劣ってるとか言ってるのではなく
ある条件で試したらキメラはスクロールがIEに比べて遅かったって言ってるだけなのに
いや回線速度はとか、実際の使い勝手はとか・・何を必死になってるんだか

0468名称未設定

02/09/28 07:55ID:4A53Efck

はげ堂

0469名称未設定

02/09/28 08:18ID:renHEf0Y

糞の役にもﾀﾀﾈｰ書き込みすなよ>467,468

0470名称未設定

02/09/28 08:22ID:2MWX4Yj6

>>467
ごひいきのブラウザとかOSの悪い点を言われるとチョト熱くなるのはみんないっしょ。
あなたもでしょ？

0471名称未設定

02/09/28 09:12ID:4mQrDBK6

さてと。Mozilla厨でも釣るか。

やっぱ、ネスケ 7 だね！

0472名称未設定

02/09/28 09:30ID:P+Ci/KY5

>>470
皆が皆、そうﾏｶ臭いわけではない。

0473名称未設定

02/09/28 09:44ID:2MWX4Yj6

>>472
まったく、ああいえばこういう。
ﾏｶだけじゃないでしょ、熱くなるのは。

0474名称未設定

02/09/28 10:50ID:jF4YQVYA

いいかげんに汁
漏れはただ速いブラウザを使いたい。それだけだ。

0475名称未設定

02/09/28 11:07ID:nMwAjOXy

>>463
omniﾀﾝで計測したら、メーターふりきっちゃったよ。
585.957Mbpsだって。
光以上じゃん。

0476名称未設定

02/09/28 13:00ID:n4VBRKpL

ただ速いブラウザ　それだけ

・・・・・ならなんでﾏｶなのか？

0477474

02/09/28 13:27ID:SpnuWG03

>476
?
win持ってない。
winを持ってたらそれで見るけど

0478名称未設定

02/09/29 14:58ID:jp7AoWFv

ま、OSが遅いから多少の事は切り捨ててでも早いブラウザ使いたくなるよ。

0479名称未設定

02/10/02 02:59ID:61n+sp0M

マカー惨めだな
２．５３ＧＨｚで動くＩＥは速いぞ（ｗ

0480名称未設定

02/10/02 03:04ID:JsR23QMI

いくら高性能でもやってることが2ちゃん閲覧じゃ宝の持ち腐れか。

0481名称未設定

02/10/02 05:50ID:61n+sp0M

ここの住人は自爆レスが多いな
まぁ頑張りな

0482iCab最高

02/10/02 06:51ID:Y4MdoGeC

|
|/／
|　.＼　ｺｿｰﾘ
|─ ／
|⊂|
|　|
| Ц

0483開発、遅々として進まず

02/10/02 06:51ID:Y4MdoGeC

| 从*））　／　　　　　どかーん！
| ⌒　ζ　*　／
| ：　∂ ））　　／
|　lll　;从 *（・）／
|　‡　*　　　ζ 　∵―
| ；　：　）　￠））―
|（　　））　*ヽ＼　ヽ・
|　　））　（　 ζ＼*

0484名称未設定

02/10/02 07:45ID:N9MmbsQu

>>461
IEは6.2.2になっても少し速いだけなの？
ところで、いつ発表予定ですか？

0485名称未設定

02/10/02 17:48ID:/s0YjAr4

ネタ？

0486名称未設定

02/10/02 21:24ID:36JtoECp

>484 藁

0487名称未設定

02/10/03 00:37ID:3qK9OauK

ここのスレってみんな結構スクロールの早さがどうこうって言うけど
ホイールマウス買ったらどうでも良いんじゃないのといってみるテスト

0488名称未設定

02/10/03 01:17ID:lfQZqRKM

純正マウスより美しいホイールマウスがあれば何も問題はないのだが。

0489名称未設定

02/10/03 10:59ID:TAAXYtl4

>487
つーか、ホイール使っての話かと。。。

0490名称未設定

02/10/03 12:11ID:J4sfQFjA

CSJってなに？

0491名称未設定

02/10/03 23:51ID:pxe4+EwO

OSXでは、ずっとIEを使ってきたけど、タブの便利さを
知ってしまい、タブのないIEは使う気がしなくなった。

WindowsXPのIEは、タブが使えるのでしょうか？
使えるのであれば、もう少し待てば、IEにもどれるかも。

0492名称未設定

02/10/04 04:53ID:UouPM0Pt

WinIE 自体にはタブ機能は無いが
IE コンポーネントを使ったタブブラウザが腐るほどあります。

0493名称未設定

02/10/04 12:57ID:+Nd9SxH6

>492
ということは，少し待てば，OSX用IEにも，
タブブラウザのためのコンポーネントが出てくる
可能性があるわけですね？

0494名称未設定

02/10/04 13:01ID:wHLUw61C

>>493
　>>492 の言う「IE コンポーネント」とはWin 独自のもので、
Mac でそのまま使えたりするものではないと思われ。

0495名称未設定

02/10/04 14:15ID:vQufHf2Z

>Win用のIE コンポーネントを使ったタブブラウザ

ここにいろいろあるです。
（個人的にはDonutPが気に入っている）
ttp://members.tripod.co.jp/TabBrowser/

0496名称未設定

02/10/04 19:06ID:0/iL1Ej5

>>493
Macだと、ファインダーを使ってブラウザにする・・・みたいな感じ

分かりにくいよ～　つд；)

0497名称未設定

02/10/05 10:39ID:XS/C+7LK

ここを見て、NN7をダウンロードして使ってみてるんだけど(ちなみに今まではIE)、
文字化けするページがいくつかあったんだけど、コレは何故？
例えば、ヤフーゲームのオセロとか。
環境設定で直るものなのですか？

0498名称未設定

02/10/05 13:07ID:PM2se5oa

>>493
Windowsの場合はIEコンポーネントがOSの一部であり、APIも公開されているので
それを使ったブラウザがたくさんあるけど、Macの場合は事情がちがう。

0499名称未設定

02/10/06 00:01ID:TxAy7A+p

もっとタブブラウザ増えてほしい～！
今んとこはmozilla系３つとオペラしかないし。
chimera使ってるけど、機能が少ない...

0500名称未設定

02/10/06 00:31ID:gSAU2WkO

>498
JavaScriptの機能を使って、OSX用ブラウザーの機能を
拡張しています。QuicKeyは便利だけと、強力すぎて、
少し不安。Apple Scriptならば、システムに深刻な障害
を与える可能性が少ないはず。Apple Scriptに対応した
OSX用のブラウザーはありますか？

0501名称未設定

02/10/06 02:11ID:L5i+CwrY

>>500
IE

0502名称未設定

02/10/06 17:02ID:iQ8vCctp

今、WinのIE使ってこのスレ読んでるんだけど、やっぱWinのIEいいよ。
ウィンドウのリサイズによる再描画なんて、Macのブラウザと比べたら
スムーズで早いよ。Macなんかカクカクだろ。
PenⅢ650MHzだよ、今見てるマシンは。2000年当時に出たVaioだったと思う。
ちなみに漏れのメインマシンはDA733ね。

0503名称未設定

02/10/10 02:55ID:6wbrLy9W

保守。

0504名称未設定

02/10/10 13:49ID:sY9nGRZw

9はカクカクしてなかったよ。
Xになってリッチな表示になったから仕方ないよ。

0505名称未設定

02/10/11 23:02ID:2Ttrg07v

ChimeraとATOK15って相性悪くない？
ATOK15使い始めてからいきなり終了することが多くなった。

0506名称未設定

02/10/11 23:04ID:1VHgbfAq

そもそもOS XとATOKの相性自体がどうもこうも・・・

0507名称未設定

02/10/11 23:16ID:+YU6FNAL

Chimera 1.0まだ？
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　 ⊂（´･ω･`)つ-、
　　　　　／／/　　 /_/:::::/
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

0508名称未設定

02/10/18 07:10ID:UCzS6B13

危険なので保守

0509名称未設定

02/10/18 07:40ID:AjBH/YR3

>>502
肝心の一番長く目にするフォントはカクカクじゃん。
少しくらい読み込み速くてもキタネェもんな、フォントが。
漏れは美しくないとダメだな。

0510名称未設定

02/10/18 08:08ID:RX0sjzUs

ウインドウのリサイズなんてめったにしないから
どうでもいいけど、気持ち良いライブスクロールを
早く実現して欲しい。
スクロールスピード自体はChimeraならOS9と変わらないから。

0511名称未設定

02/10/22 00:31ID:EC2uAWa8

Mac用のブラウザってなんかイメージかぶるんだよ～
阪神の遊撃手陣と。

0512名称未設定

02/10/22 03:10ID:5fduEKeN

保守？

0513名称未設定

02/10/25 15:00ID:R+tv2283

age

0514須藤

02/10/26 12:54ID:QJfuGF/q

IEを使っている方。
あなたはOmniの美しさを知らない。
癖になるんですよ！そしてIEを削除したくなる…！

0515名称未設定

02/10/31 06:37ID:2iojgz74

くそスレ乱立にてdat落ち帽子書き子

0516保守

02/11/03 20:52ID:aDzTTLQ/

●Ars Technicaの掲示板に、Appleの「Rack'n'Roll」セミナーに参加していた人が、
「Appleは素晴らしいメールアプリケーションを作っているのに、なぜブラウザーは
無いのですか？」と質問したところ、Macのあるリセラーが笑いながら「彼らは作っ
ているよ」と答えたところ、Appleのマネージャーが止めに入ったとの投稿が掲載さ
れていました。

0517名称未設定

02/11/06 01:14ID:ZrrEgTZE

Chimeraで表示フォントが変えられないんだけど、
わたしだけかね？
Lucida Grandeにしてるんだけど、どうしても明朝で表示される...。

0518IE出（いえで）しました。

02/11/06 05:25ID:BiJO77qE

漏れも、大昔Netscapeから離れてからはしばらくモジラを軽蔑していたが
７になって試しにインストールしてみたところひとめぼれ。
タブブラウザの毒味を一度覚えてしまうともうＩＥには戻れません。
関連ある７つのサイトをまとめてタブブックマークとして
保存できるのも最高。
ブックマークからこのタブグループをえらんだときに
全部が一斉に読み込みはじめるのは秀逸！
みなさん、IE(家）に閉じこもってないでいちどためしいみい。

0519名称未設定

02/11/06 05:36ID:ITloVIA9

Netscapeオンリーにして大丈夫そう？
昔、根助派だったんだけど、今は仕方なくIEつかってます。
銀行のページとか対象外のとこもあるよね。

0520IE?o?i?￠?|?A°?j?μ?U¨?μ?1/2?B

02/11/06 06:34ID:BiJO77qE

残念ながら、対象外のホームページがあり、そのときは
イエに帰ります。
でも、それはすべてのうちの数％に過ぎません。
また、フォントの問題も解決され、まったく同じではないにしても
もうほとんど互換のページ表示となっています。
たとえば専用ブラウザでなくても複数のよくいく板をまとめて
ブックマークに登録しておけば、ワンタッチでぜんぶ
まとめて開きますぞ！

0521名称未設定

02/11/06 15:48ID:URLl/A4M

>>517
それは君がやり方を間違っているだけだと思われる。
詳細はchimeraスレを読めば分かる。

0522名称未設定

02/11/07 01:29ID:0ofCU99t

ネスケの描画速度はどですか？

0523名称未設定

02/11/08 01:19ID:ORCdUlyl

ま、そこは聞く前に使って見るベキでないでか？

0524名称未設定

02/11/09 19:00ID:rnoCPqPm

オペラでカキコ。
英語のページとかだとかなり速いね。ポテンシャルを感じるｗ
ただなー、日本語がメタメタだ。

0525517

02/11/13 01:52ID:2XzGzY1W

>>521
おお、やっぱりそうだったんだ。
Chimeraスレ途中まで読んだところだけど、まだうまくいかない。
全部読んだらうまくいくかな？（笑）
ダメならまたあっちで聞いてみますわ。ありがとう。

0526名称未設定

02/11/13 19:01ID:ilHV/ZH0

APPLE LINKAGEより。

Mac Rumorsでは、MacEditionがx86システムで起動するMac OS Xを開発する
Ploject Marklarのプロトタイプマシンがシードされたようだとレポートしている
と伝えています。このプロトタイプには、Final Cut Proや、OS X専用ブラウザが
インストールされているとのことです。Mac Rumorsでは、このOS X専用ブラウ
ザはMozillaベースのものではないかと伝えています。

0527名称未設定

02/11/13 22:20ID:kf4kXMpS

>>526
この系統の噂絶えませんね。
信憑性はともかくとして、新規スレッド立ててみようかなぁ。

0528名称未設定

02/11/13 23:16ID:gjPnE+rx

>>527
ここは何のためのスレ?

0529名称未設定

02/11/13 23:54ID:24ieUTkF

>>520
２ｃっは専用ブラウザの方が見やすいんじゃ…

0530529

02/11/13 23:56ID:24ieUTkF

2chです。
鬱だ。子嚢。

0531名称未設定

02/11/17 22:32ID:N7uTpODC

それはWinのIEとかじゃなくてOSの描画性能の問題なんでわ

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