新・Mac板_自治会_スレッド
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0001自治会長
01/10/22 01:43ID:5PKk1dPG出来る限り新・Mac板を便利にするためのスレッドです
>>2
スレッド別に分けてみました
0153名称未設定
01/10/23 02:49ID:HkhXkYK1いや、マジで旧板行ってこいって。
あっちでも自治スレ立ってるけど。
あっちは自由だぞ。
0154名称未設定
01/10/23 02:51ID:brDlWNdJ君は旧板にふさわしい人物と思われ。
0155名称未設定
01/10/23 03:02ID:9qAlr+6eなら、お前等は、2ch以外のもっと穏やかなBBSに行けばいいだろ?
そういう気に入らない奴を片っ端から排斥しようって意識が怖いんだよ。
お前等だけが正しいわけでも、俺だけが正しいわけでもないんだって。
自分や似たような価値観の奴等が集まっただけの狭量な判断基準に、
絶対的正当性があると盲信して、他人の行動を規制しようとするなよ。
0156名称未設定
01/10/23 03:10ID:N81aSd6f結局>>110には何も答えないのな。回答きぼんぬ。
>「自治」の弊害についてです。御懸念されるのももっともですが、
>>>57の内容は、ガイドラインに即した表現にしているので、
>現状以上の強烈な「自治」が行われる直接的な動因にはならないと私は信じます。
削除ガイドラインに書いてあることを焼き直しただけの文が
どうして自治厨房を発生させるのか?
0157名称未設定
01/10/23 03:16ID:brDlWNdJおまえはうまいこと言って自分だけが正しいことを主張したくて
仕方ないようにしか見えないんだがな。
0158名称未設定
01/10/23 03:22ID:slL3P1g1お前がそこまでしつこいのは、矛盾をつかれて切れた>>55だからだろ。
じぶんも「おまえはうまいこと言って自分だけが正しいことを主張したくて
仕方ないようにしか見えないんだがな。」だと気がつかないといけないぞう!
0160名称未設定
01/10/23 03:37ID:brDlWNdJ残念だけど55じゃねえよ。
0161名称未設定
01/10/23 03:39ID:qDhbAxMWあなたは >>147
>そもそも単発質問スレや重複スレは誰の目から見ても明らかなものが多いから、
>わざわざ「自治厨房」が判断するまでもないと思うが。
を読んであなたのレス >>136
>単発質問なのか重複スレなのかを自治厨房が勝手に判断するようになって、
>スレ立てた奴の意志やレスする奴の意図から捩じ曲がった誘導がなされる、ってこと。
に対するレスとしては変だという事に気付かなかったのですか?
よく読んでいればそれぐらい分かると思い、
だからこそ >>147 に早く答えて欲しかったのですが。
016255
01/10/23 03:41ID:aqEGjPv+つーか俺は切れてないし。
矛盾ってどこ?明確に指摘してみてよ。
とレスしたいとこだけどやめとく。
そうしないと55叩きになって肝心の話題からそれてしまうからね。
とりあえずbrDlWNdJの名誉のために書き込んでみたよ。
0164名称未設定
01/10/23 04:06ID:slL3P1g1って言いたかっただけで
そもそも>>55の矛盾点なんてどうでもよかったのだが、
まさか本物が出てくるとは,,,笑ったよ。相当きにしてんな?
トラウマにするなよ。
ちなみにオレはお前らが叩いてる9qAlr+6eではないぞ。
待ってりゃそのうち9qAlr+6eも出てくるだろうからわかるよ。
(でもbrDlWNdJはもうでてこられなかったりして...)
ほれ、人の思い込みなんてこんなもんだ。
016555
01/10/23 04:14ID:aqEGjPv+それはちょっと苦しくないか?
しかもまだ俺がbrDlWNdJだって疑ってるんだろ?
妄想激しすぎるよ。
結局>>115なんだよね。
0166名称未設定
01/10/23 04:25ID:slL3P1g1だがね、その激しい妄想癖はおまえも同じ。
賛否両論が出るのは当たり前なんだから
自治反対者=荒らしと言う考え方ははなっから議論を否定してる。
思い込みで荒らし扱いしてはダメ。わかったか。
0167名称未設定
01/10/23 04:33ID:6/RzvgcM016855
01/10/23 04:44ID:aqEGjPv+俺の書き込みを根にもってるのは>>89や>>92だろ。
自治反対者が反論されてるのは論理がオカシイから。
自治スレをつぶすために無理矢理な理由付けをしてるが、
説得力が全くないから叩かれているわけだ。
俺が74で書いたように、一目でオカシイとわかる
反対意見は放置して無視すればいいのだ。
というか無視するべき。
オカシイ意見に完璧に反論してもすぐに次のネタを出してくる。
9qAlr+6eがやばくなったら55のネタを出してくるようにね。
自治スレを潰すためだったらマジ議論じゃなくて
普通の荒らしみたいなことをすればいいだけだからね。
たとえばPBG4の前スレなんか煽りレスだけで半分以上あるよ。
もはやそこでは正常な議論ができていない。
自治スレでも同じ事が出来る。
自治スレを潰すだけなら反対意見に一貫性を持たす必要もないからね。
俺はそうなることを危惧しているのだ。
016955
01/10/23 04:49ID:aqEGjPv+そこで結論を出すべきだと思う。
9qAlr+6eが「今はスレを立てられない」って書いてるから
いつか立ててくれるでしょ。
自治スレ反対意見があるならそこで説得力のある意見を
書けばいいのだ。
このスレはルールを作るという目的のスレだ。
反対者は自分で別スレを作ってがんばって欲しいと思う。
0170名称未設定
01/10/23 04:49ID:tlJSPYpS0171名称未設定
01/10/23 04:57ID:6/RzvgcM0172名称未設定
01/10/23 05:02ID:slL3P1g1もし未だに自治スレ荒らしがいたとしても
今度、サーバー落とすようなことをしたら
プロバに通報するみたいだから自治スレが合っても
大丈夫でしょ。
自治スレうざいって言う人もいるけど
俺からすると各々のスレで全然面白くなく、
スレに関係のない好き勝手な内容を
書き続けている方がうざいが。
これを否定されてから、なんとか自分の正当性を保とうとがんばっているだけじゃないか。
自治スレ潰し、という発想に結びついてしまうのは恐ろしい限り。
現在、オレもお前も荒らしに近い=自治スレ潰し
という考えが芽生えてきたのならまだ救いはある!
brDlWNdJはもう出てこない、確定。
017355
01/10/23 05:15ID:aqEGjPv+だめだなこりゃ。
難しい部分はとばし読みか?まあいい。
>>115の指摘は激しく正しいって事が証明されただけだ。
さて、話を逸らされるのを防ぐために55の議論はやめだ。
否定されてしまった俺が向きになって書き込んだって事で
いいじゃないか。ひょっとするとbrDlWNdJかもしれない
ってことでいいじゃないか。
というわけで自治スレに反対するなら別スレを立てて
議論してくれ。
このスレではルールを作って提出するという目的のみ。
自治への反対意見は今後無視されます。
自治への反対意見があるなら別スレを立ててその結果を
提出してください。
0174名称未設定
01/10/23 05:28ID:k3ZXjzZL最初は矛盾で次が否定。
言うことがころころ変わるのは何故?
0175名称未設定
01/10/23 05:35ID:Nu4C665eつーか自治スレ荒らしさん、そろそろ正体ばらしてもいいんじゃない?
もう十分相手してもらったでしょ。まだ迷惑かける気なの?
しっかしほんといい根性してるよあんた。
でも次はもっと人の役に立つ場所で発揮して。
0176名称未設定
01/10/23 06:50ID:/PTSK1Ny周囲を「あきれさせ」自治スレを落とすことにある。
書いていることが辻褄が合っていなくてもそれはそれでいいのだ。
「あきれさせる」ことができるならな。
そうだろ。
0177名称未設定
01/10/23 06:56ID:/PTSK1Nyこれは簡単だ。
もし、スレが決定となって提出され、2ちゃんねる管理者の
判断待ちとなったばあい、「かるく斜め読みしたとき反対意見が
たくさんあるように見せる」ことができるからだ。
筋道辿れば理屈なんてこれっぽっちもなくても、「かるく斜め
読みしたとき反対意見がたくさんあるように見せる」ことが
できれば、自治は防げるというわけだ。
0178名称未設定
01/10/23 10:44ID:3SeqFVwl0179スレ立てた。
01/10/23 10:54ID:KlzrpdMBhttp://teri.2ch.net/test/read.cgi/mac/1003801985/
0181名称未設定
01/10/23 19:28ID:KHDUi+5601821
01/10/23 21:35ID:URZznDxvすみません
賛否両論のレスをたててしまいまして
一応ずっと自分のたてたレスの成長などは
チェックしているのですが至らない点などはご指摘ください
レスの仕方とかですぐ分かられましたよね>>181
0183名称未設定
01/10/23 21:58ID:zElLxpDdこれを気持ち悪い自意識過剰の厨房と呼ばずして誰を呼ぼうか?
>>1よ。ここはお前のサイトなのか?それにまず答えよ。それからここへ来だして
何年何ヶ月?
01841
01/10/23 22:23ID:URZznDxv0185名称未設定
01/10/23 22:23ID:BwgaAiAF俺もそう思うよ。
>>180
なんでそういう返し方する?
自治擁護派が、あまり賢くないっていう、悪い印象与えると
思うよ。俺はじめてこのスレ見たんだけど、なんとなく不健全。
自治擁護派の心の狭さが強調されているように感じる。
真面目に考えていることは評価できるけど、違った考え方を排斥
しようとするのは、間違っている。
0186名称未設定
01/10/23 22:27ID:cUK6pvi4とそういうことを別スレで議論して欲しい。
そして自治への反対意見をまとめて管理人さんに提出すると。
そんでルールと反対意見を読んで管理人さんが判断すると。
これで良いじゃない。
反論するだけじゃなくて反論意見の要旨をまとめたものを
提出するのを忘れないでね。がんばって。
0187名称未設定
01/10/23 22:30ID:BwgaAiAF了解しました。
私の個人的見解なので、あくまでもビジターの意見として
とらえてください。
0188名称未設定
01/10/23 22:35ID:oETo6hh80189名称未設定
01/10/23 22:40ID:KHDUi+56別にスレ立てたからって謝ることじゃないけど。
たださぁ、君、そのスレでたかだか700レスぐらいになった時に、
「重くなったからもう新スレに移行しようかなぁ」みたいなこと書いたでしょ?
自分の都合でスレどんどん立てようなんてさ、自分勝手な考え方だと思わない?
それとも、自分はよくても、他人がスレ乱立させるのは許せない?
人の行動にあーだこーだ言う前に、自分がやってることをもう一度考え直したら?
01901
01/10/23 22:42ID:URZznDxvスレッドはつかいきるようにいわれて
きちんと対応しましたけれど、言いたいことは何か?
0192名称未設定
01/10/23 22:44ID:QEOWXTILと逃げ口上に使ったので、反対する人全てを自治スレ荒らしにしとかないと
つじつまが合わなくなるから、引くに引けない状況になってるんだと思う。
「別スレでやれ」「旧板に行け」が今の口上ね。
0193名称未設定
01/10/23 22:44ID:XADi8iYx1さん名乗っちゃったのはまずかったね。
これが荒らしの手法なんだよ。
これから当分はスレと関係ない1ネタが続くけど
無視してね。
0194名称未設定
01/10/23 22:47ID:KHDUi+560195名称未設定
01/10/23 23:02ID:eNxjKgUf0196ヽ(´▽`)ノ
01/10/23 23:04ID:uCbXyd90見てるほうは何人参加してるのかわけわからんよヽ(´▽`)ノ
01971
01/10/23 23:04ID:URZznDxvほんとごめん(偽善者っぽいけど
でも
新・Mac板のとらえ方も個々人で
様々な形をとっていると言うことが分かりました
データベースというのは言い過ぎですけれど
Mac板が本来の2chという色合いを強く残しているので
ルール無用の本来の2chを楽しみたい方はそちらの方がいいかと
けれども昨今では2chもアングラとはいえませんから
初心者まるだしの人も増えてくると思うんですよ
そういうとき新・マック板の多様な価値の一側面もそこにあるかと
もし本当に濃い話を自分好みでしたかったら
もっと深いところにいくかニュースグループに行くか
どちらかになると思いますよ 一般人も名前を聞けば分かる2ch
はすでに2ch前身のーーーなどとは性質が変わりましたよ
それにいまのところの意見は
重複スレの低減と単発質問スレの低減のみだから
そんなに困る人もいないんじゃないかな?とりあえず
0198名称未設定
01/10/23 23:05ID:DA2Fh6130199名称未設定
01/10/23 23:06ID:DA2Fh6130200187
01/10/23 23:09ID:BwgaAiAF大丈夫。
俺は確信したよ。ココはおかしいって。
sageなら荒らしって言われるので、気を遣ってsageないで
書き込んだら、すかさず188がさげろよだって(ワラ
びっくりしたよ。
まあ、こんな人達が全てじゃないと思うから、気にしないけど
こういう一方的なやりかたには、従わないのが一番
ガンジーも言ってたように
0201名称未設定
01/10/23 23:10ID:D/a08f3l>重複スレの低減と単発質問スレの低減
これに対する反対意見はないんだよ。
削除ガイドラインに既に明記してあることにも関わらず、
「行き過ぎた自治が行われる可能性がある」という心配性な方々。
その人たちは、板それぞれでローカルルールを話し合うことすら
否定する立場なので、別スレで話し合ってもらうことで一致した。
あとは、お互いを荒らし呼ばわりする人々を除けば、このスレは平穏。
0202名称未設定
01/10/23 23:16ID:yKosTbYy勝手に決めつけすぎるんだよ。それが問題だろう。
どうせ一人か二人がギャアギャア騒いで、
自分たち以外を荒らしに決めつけてるだけでしょ。
0203名称未設定
01/10/23 23:29ID:D/a08f3lhttp://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1003846992/
自治そのものに反対の方は、別スレも議論スレとして提示したので、
説得力のある意見を展開してくれ。
0204名称未設定
01/10/24 00:06ID:E+vz0wrZリンク先変わった時、気づいたらここに出してくれ。
「ローカルルール等リンク先更新総合スレッド」
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/992178408/l50
02061
01/10/24 00:15ID:kl73rRsn管理人さんのとりあえずの結論としては
ここのスレッドの>>57さんの意見で通りました
私もこれで賛成です
これ以上のルールづけは闘争の原因となる気がします
他に意見があればどうぞです
0207名称未設定
01/10/24 02:00ID:UUcv7TnQ「単発質問」とか意味分かるのかな?
subback.htmlのリンク貼って探せって言う
のも初心者さんが本当に出来るのかな?
iBookでも"iBook","iーbook"とか有るでしょ?
>意見も出尽くしたようなので、賛同が集まったのだけ申請した。
もうこんな事を言っても遅いかもしれないけど。。。。
早すぎたのでは?
この書き込みは、賛成反対ではなくて申請内容への疑問です。
02081
01/10/24 02:48ID:kl73rRsn仕方ありませんね 申請内容についてですけれど
単発質問をわかりやすく説明するにはどうしたらいいんでしょうね?
0209名称未設定
01/10/25 01:41ID:kwovoVhV大体、質問スレが回答を得た後、良スレになる確立はかなり低いし。
02101
01/10/25 21:43ID:ehZMCRJu質問は質問スレで でも良いんですけど
どのくらいのレベルの質問がどのスレで聞いたら良いかわかんない
人>初心者が見るモノですからねぇ 単発質問というのをかみ砕いて
質問をするためにスレッドを立てないように で良いかも?
0211 たまに現れるリンク集
01/10/25 22:09ID:4joWLtyFhttp://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/994807472/l50
ローカルルール等リンク先更新総合スレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/992178408/l50
新Mac板スレッド削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/983104813/l50
新Mac板レス削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/985001502/l50
0214名称未設定
01/10/25 23:00ID:4joWLtyFあの、>>2みたいな感じで分類した、
使いやすいスレリンク集のページを作ってくれませんか?
それをトップから行けるようにしておけば、自治会長の面目躍如かと。
もちろん、定期的に更新できる自信が無いならやめたほうが無難ですが。
0215名称未設定
01/10/25 23:33ID:V3CeTQyp> 新PowerBook G4での、AirMac到達距離
> http://teri.2ch.net/test/read.cgi/mac/1003572277/l50
というか、PowerBookスレの分類で、何故、一番マイナーなスレだけなんだ?(w
0216名称未設定
01/10/26 00:49ID:W4/7RY0/自分が立てたスレだからとか?
0219名称未設定
01/10/26 06:30ID:aXGryj9e0220名称未設定
01/10/26 07:31ID:GeN/lQD5じゃぁ「痔治」で。
0221名称未設定
01/10/27 19:17ID:lkdFFk8Tじゃあ「町内会のドブさらい」で。
0222名称未設定
01/10/30 00:13ID:gC2FTu4Y0224名称未設定
01/10/30 02:40ID:wdz5W5+Bローカルルールの制定してたけど、至極建設的に意見が交わされて
いいカンジだったのに、ココはうまく逝ってないみたいね。。
0225名称未設定
01/10/30 06:54ID:MGgZxfj/新しく出来た板ならいいさ。
ここはそれなりに古くからあって、それなりに上手くいってるのに、
他のスレでも目茶苦茶なことやろうとしてる>>1が自治会長を名乗って、
勝手に他人様の上に立ってルールを作ろうとしてるだけだからな。
大体このスレ自体、>>1から始まる数レス見れば、
何も考えずに立てられた糞スレなのは分かるだろ?
0227名称未設定
01/10/31 03:12ID:lh1nCkpu正直、>203の勇み足で一気に萎えた。
0228たまに浮上するリンク集
01/10/31 13:47ID:AbYnM74Khttp://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/994807472/l50
ローカルルール等リンク先更新総合スレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/992178408/l50
新Mac板スレッド削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/983104813/l50
新Mac板レス削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/985001502/l50
0230名称未設定
01/11/01 19:58ID:8WmHCjS5� �
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0231ローカルルール申請中。
01/11/02 02:04ID:numSej8H0233●~*
01/11/02 02:35ID:numSej8Hどうだ、うらやましいだろ。
0234梨
01/11/02 16:22ID:pbCLlUInローカルルール作るときの参考にしてやってくださいな。
108 名前:名称未設定() 投稿日:01/11/02 14:08
新板にお願いして、
「スレを立てるまでも無い、珍問・愚問・ネタ・雑談はMac板へ」
ってローカルルールでも作ってもらおうか?
賛成大多数で即可決かもよw
0235名称未設定
01/11/02 17:53ID:CQaJlsS9批判要望板 PC等の板整理統合をキボンヌ!!
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=1004634490
まあ、新板住人は特に反対する理由もなさそうですが。
0237名称未設定
01/11/02 20:14ID:ZZ1LLs7jそんなこと言って〜
ちょくちょく覗いてるのは、
シ・ッ・テ・ル・ゾ〜♪
0239名称未設定
01/11/02 20:48ID:ZBR6uzQ0確かに言ってる事も分かるけど、ココで旧板の話をされても目障りなだけ。
旧板に巣食う馬鹿ウイソの精神構造は常人には理解しがたいものがある。
0241名称未設定
01/11/02 21:29ID:mToCGfxnこの手のものは気長にマターリとやろうじゃないか。
0242タイプ-10のマカ
01/11/02 21:47ID:KIRw+2bdそうは言うけどさ、今は旧板も落ちついてるよ。
そのぶん荒らしも減って、人口を多く見せられなくなった。
煽りに反応してくれる人がいないと盛り上がらないので、
うまく住みわける案としては>>234があってもいいと思う。
削除するかどうかグレーゾーンの煽りスレは
旧板に移転するというのはどうか?
0243名称未設定
01/11/02 22:32ID:06zToMTG0244名称未設定
01/11/02 23:10ID:ZQRlUoF/この板を生真面目な情報交換の場として純粋培養させようってこと?
なんか、嫌な感じだな。
0245名称未設定
01/11/02 23:30ID:+1TcjzIdなんだろうか?俺なんか不真面目だけどね。
0246名称未設定
01/11/02 23:34ID:CQaJlsS9というか、2chである必要がない。
>>235を実現させて、
旧板→OS厨房(討論)板
新・mac板→Macintosh板
とするのが個人的にはベスト。
0247名称未設定
01/11/02 23:35ID:3ebdrQ5S自治会なんてものが人の上でうだうだ行ってるのが無性にハらが立つ。
0249名称未設定
01/11/03 02:15ID:86se/UjQ>ネタスレをはじめとする知的発言権は保護されるべき
>
>すでに賛同意見と反対意見で議論が可能と書いたが,自治会側からは賛同意見
>を採択するようになっているものの,逆に反対派からは意見をルールに加えら
>れないよう制限してあるとのこと。これは,反対意見がウイナーによるマカー
>煽り容認のためのツールにならないよう,盛り込まれたものだという。
>初期Mac板が荒らされるなどID非表示関連で問題視された事からかジョブズは
>自治にまつわるそうした問題について「これはローカルルールの問題ではなく,
>各自の行いの問題」とし,「Apple自身も知的発言権に関しては非常に敏感で
>あり,新Mac板住人が神経質になる点は十分承知している。」と語った。
0250名称未設定
01/11/03 04:30ID:Eny+c25cヲモシロイ
0251名称未設定
01/11/05 19:21ID:dkjjT0B+0252名称未設定
01/11/05 19:33ID:es5OqPSt>クリスマスの荒らし対策決定打?
>
>質疑応答では,旧Mac板への対応は現在考えられておらず,まずは新Mac板住人
>に向けて提供するものであると回答されたほか,賛成する自治会メンバーの人
>数に関する質問には具体的な数を避けながら「ローカルルール提出の条件に間
>に合わせる分の数は出していく……もちろん自作自演が多くて取るに足らない
>可能性もあるが」と返答。冬休み厨房に向けて最適のこの時期に提供しはじめ
>ることを伺わせる。ちなみに>>1の2ちゃんねる歴は2ヶ月前にはじまったという
>から,短期間でよくここまで祭り上げられたものだ。
> ローカルルールの採用は僅か1週間で,この提出の時だけスレ内外からあま
>り拍手が起きなかった。他の点ではそれなりに絶賛されたのだが。提出された
>様々な点を考えるとローカルルール自身はこの分野ではとても簡潔な条文であ
>るように思え,それほど高圧的ではない事から黙認してもよい……と思う住人
>は少なくないかもしれない。一方で荒らしの出現など不都合はあるものの2ちゃ
>んねるの趣旨は掲示板でありながら自由な議論が出来ることなど,反対派の方
>が正論である事は間違いない。自治会の傲慢さとルールの実効性がつり合うと
>多くの新Mac板住人が考えるかどうかがローカルルールの興行的成功の鍵となる
>かもしれない。
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