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PowerMac9600/233について(購入相談等)

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001101/09/29 13:08ID:wVFLGj9g
未だに9500をG4にUPして使用しているユーザーです。
OSXをインストールして暫く遊んでいましたが
調子が悪くなって来たので、そろそろお手ごろになってきた
9600の購入を考えています。
300Mhz以上のはカンザスといってVersionが違うらしいので
233Mhzに拘っています。

9600が欲しい理由は
散々投資したメモリがそのまま使える。
9500のメンテにはホトホト参った。
あまりお金がないので、3万位で移行したい。
9600の電源は最強らしい。
メモリもIGを超せるらしい。

用途はスキャナで画像の処理&データベース化
位です。
TURBOMAXもあるのでFireWireでビデオの取り込みも
試して見たい(こちらはあくまでも試しで)
また、地方なので東京での相場も知りたいです。

急いで書き込みをしたので拙い文章で申し訳ありませんが
ご教示くださいませ。

ps
Mac板でこちらで質問することを薦められました。
マルチポストすみません。
0002  01/09/29 13:11ID:.y5TSCp2
iMacの方が吉かと、、、
0003101/09/29 13:16ID:wVFLGj9g
>>2
iMacはまだ6万位しませんか?
SCSI使えないしメモリも沢山載せられない。
G4のUpGradeカードは400Mhzです。<高かった。

「iMacでも使ってろや ゴラァ」
って意味でしたらすみません。
0004名称未設定01/09/29 13:38ID:L2EdkCro
>>1
単独質問スレだと勿体無いので、どうせなら
8500スレは既にあるので・・・9600、8600型タワーMacスレ
みたいな感じにしておいたらどうでしょ?
0005名称未設定01/09/29 13:52ID:WGIa4aKU
ワラタ
ホントニタテテル
0006名称未設定01/09/29 14:28ID:ZwCxFKjs
>>1
で、何が聞きたいのかはっきりさせなさい
0007名称未設定01/09/29 14:53ID:WGIa4aKU
調子が悪くなって来たよってに、そろそろお手ごろになってきた
9600の購入を考えていてます。
300Mhz以上のはカンザスてゆーてVersionがチャウらしいさかい
233Mhzに拘っていてます。

9600がほし理由は
散々投資したメモリがそのまま使える。
9500のメンテにはホトホト参った。
アンマシゼゼがないよってに、3万位で移行したい。
9600の電源は最強らしい。
メモリもIGを超せるらしい。

用途はスキャナで画像の処理&データベース化
位どす。
TURBOMAXもあるさかいFireWireでビデオの取り込みも
試して見たい(こっちゃはあくまでも試しで)
ほてから地方ヤサカイ東京での相場も知りたいどす。

急いで書き込みをしたんで拙い文章で申し訳ありまへんが
ご教示おくなはれませ。

ps
Mac板でこっちゃで質問することを薦められまして。
マルチポストすみまへん。
0008名称未設定01/10/17 23:36ID:s5PnbrhP
会社の先輩に自分の9600/233を
タブレットとモニタ込みで5万円
で売ろうと思ったのだけど、1さん
に売ったほうがいいかな?
0009名称未設定01/10/17 23:52ID:MKZ83TvS
しかしお金のない君には9600用のメモリを1G超えるぐらい
購入するのは無理なので、前提の一つが消えますね。
0010801/10/18 20:37ID:eHNBrJ2A
現状でメモリ896Mあるんだけどな。
ちなみに先輩には売れなかった。
ソフマップにでももっていくか・・・。
0011名称未設定01/10/18 20:44ID:bJOIsVbP
>>8
1年前なら俺が買ってたよ…
0012名称未設定01/10/18 20:59ID:u6aRD/hU
>>8
DTP関係者だったら10万は出すよ。
0013名称未設定01/10/18 23:09ID:62oE4Ofy
>>8
オークションに出せば?
DTP関係者なら確かに高く買うだろうね。
KT7.6.1やOS8.1が動いて、かつPhotoshopも充分使えて、
ADBやSCSIもあるわけだし。
0014名称未設定01/11/12 11:30ID:OfjxWHgt
(・∀・)イイ!!
0015名称未設定01/11/12 17:18ID:yWVZhU4V
test
0016名称未設定01/11/15 11:37ID:p9OQ+mN8
詳細キボーン
0017名称未設定01/11/24 22:06ID:FKIS98y9
test
0018名称未設定01/11/24 22:15ID:FKIS98y9
tessst
0019名称未設定01/11/24 22:16ID:FKIS98y9
testestss
0020名称未設定01/11/24 22:16ID:FKIS98y9
testest
0021名称未設定01/11/24 22:21ID:FKIS98y9
test
0022名称未設定01/11/24 22:25ID:FKIS98y9
test
0023名称未設定01/11/24 22:33ID:FKIS98y9
test
0024名称未設定01/11/25 02:46ID:9Efb7OVv
test
0025名称未設定01/12/17 22:06ID:vMi0hfHV
こういうスレつぶしちゃだめだよ。
あ、9600/233こないだ買いましたメモリあんまり入って
なかったけど10,000円だったから。。ま〜いいか。
とりあえずUSBカード探してるんだけどドライバー無しで
いけるふぁいあやーわいやーとセットで調子いいのって
しらない?どっか逝けゴラぁ?
0026名称未設定01/12/19 00:43ID:Vy/DA6zF
>>25
>>10000円
羨ましすぎる。
0027名称未設定01/12/21 17:03ID:PBrOFoqe
ビデオカードっていまから入れるならやっぱ32Mのやつの方がいいかな?
16Mとかじゃあんまりかわらないとか聞いたんだけど・・。
0028名称未設定01/12/21 17:26ID:euoSbgqT
16MBで充分でしょ。
でかいディスプレイ使うなら話は別だけど。
0029名称未設定01/12/21 21:04ID:PBrOFoqe
そうなの?
厨房だからわかんないんだけど表示速度が上がったりするんじゃないの?
もしそうでないとしたらなんにつかうもんなの?デュアルディスプレイとか?
あとはゲ〜ムか。じゃ〜たしかにいらないかも。
28産休。
0030名称未設定01/12/23 17:44ID:ygpxa74V
中古でかった内蔵MOとベゼルがきました
早速装着〜かっけ〜〜なぁ〜。
27じゃね〜けど次はビデオカードでも探すかな〜
00312801/12/23 19:34ID:GWz/2dQL
せっかくだから9x00系のスレとして活用しますか。

>>29
専門家じゃないんで詳しいことはわからんが、VRAMは16MBくらいから上は
いっぱいあってもあまり意味がない。
デュアルディスプレイや、VPCで仮想PCにVRAMを供給するために使う。

…1024*768より上には縁がないから自信がない。誰かフォロープリーズ。
0032名称未設定01/12/24 07:16ID:da+EIUU5
メモリ576MBの9600うっぱらったら、iPod代ぐらいには
ならんかなあ、無理か
0033名称未設定01/12/24 12:00ID:GFVhF/yn
>>32
9600/300なら5万狙えるよ。
00343201/12/24 12:50ID:da+EIUU5
そうなんだ、うちのG3カードとかProFormance3とか
載せて使い倒したから、だめかもね〜
オリジナルのビデオカードとかドーターカードもうないし
こういうのって、オリジナル状態のほうが高いんだろうなあ
0035名称未設定01/12/24 12:54ID:GFVhF/yn
ProFormance3がついていればかなりの高値を狙えるんじゃないか?
PCI Macには骨董品的な需要はないから、オリジナルとかは関係ない。
0036名称未設定01/12/25 12:22ID:BwZgPcWE
昨日秋葉原いったら祖父マップでメルコのG4/375が2万円で
売ってたよ、なんでそんな安いんだろうね?粗悪品てことなのかな?
でもちゃんと使えればもうけもんだよね。
0037名称未設定01/12/25 12:49ID:X0o/p/5/
>>36
メルコのCPUカードってねぇ、
SCSIカードやATAカードを代表とする、他のPCIカードと
相性問題でるんだよ。
以前、初購入のメルコ製G3カード買ったとき、不安定でえらいめにあった。
速攻、Sonnetに替えたよ。以来、メルコはヤダ。
ドライバのバージョン上がってるから、今はどうか知らんけど。

既知ならスマソ。
0038 01/12/25 14:01ID:bWGBsHRW
話聞いて鱈、9600に乗り換えたく成って来たよ。案外手頃な値段だし。

9500のメンテナンスのし難さは、2400よりちょっとマシだけど、
確かに閉口するよね
0039名称未設定01/12/25 14:44ID:BwZgPcWE
>37
そうなんだ〜そういや9600で使用の場合上3つのPCIスロットは使えなく
なりますとか書いてあったな〜なんでかわからないけど、とりあえず
スペース上の問題ではない様子。
じゃ〜メルコPCI製品探せばいいのかな?メルコってATAとかってだしてるの?
あと、ATAのカードってDOS/VのPCI用ってつかえないのかな?ATA/66とか3000円
くらいで売ってるんだよね〜

>38
9600楽チンです、でもごろんごろん転がして開腹しなければならないので
開くときは案外場所とりますけどね〜
0040名称未設定02/01/04 13:33ID:H+bfRIJd
ファームウェア書き換えないと使えないらしいよ
0041名称未設定02/01/07 13:59ID:6K1ZSGcw
9600使ってるんですが時々起動不能に陥ります
そうなるとOSのROM入れてもノートン入れても
まるっきり立ち上がらなくなるんですが
システムの入ってるATAのケーブルを一度抜いて
から差し直すと立ち上がったりします。
前にATAはケーブルがネックになることがあるとか
きいたのですがATAカードに付属のモノではなく
質の良さそうなケーブルに変えた方がいいですか?
0042名称未設定02/01/21 11:36ID:jm9DxJZ2
9600買うか8600買うかで迷ってます
8600はAV入力端子が付いてるし9600は
拡張性がたかいし。
古いMacなので拡張性を優先した方が
長く使えそうな気がするのですが。
0043名称未設定02/01/21 21:38ID:WBVXPl9A
>>42
どの程度拡張するか試算してから買ったら?
目一杯欲張ると下手すりゃ新品買えるくらいかもよ。
0044名称未設定02/01/22 00:43ID:5rByIGQs
9600/233を購入してDVD Video鑑賞マシンにしてみようかと思う。
PioneerのDVD-305S (SCSI内蔵)が15,000円。
REALmagicのDVDデコーダカードが18,000円。
ビデオカードも補強したいが、RADEONは高い。
VooDooって画質どうだっけ。三菱のCRTと相性いいかな。

DVDプレーヤー買った方がいいのはわかってるけど、Macで観たい…。
憧れの9600/233で(当時最速のモデルだったよね)。

>>43
同意。割切が大切。G4には勝てないんだから。
0045名称未設定02/01/22 01:10ID:/nK/cY2L
互換機+メルコG4-400だけど、純正ドライバで
MilesU2W、TurboMAX33平気だよ。
9600とは違うけど、PCIスロットの相性もまだ出てない。
00464402/01/22 01:22ID:5rByIGQs
RADEON7000 for PCI、もう予約受け付けてるんだ。
17,800円はちょっと微妙…。OS9.0以降のみというのも微妙…。
604e-233MHzにOS9.0.4は荷が重かろう。
0047名称未設定02/01/22 01:30ID:kOTAx0MN
去年の九月にB&Wに乗り換えて、9600/G3/547MHz(FireWire+USBコンボ
+RageOrion+SCSI IDE ON)仕様で\86000で売っちゃいました。

たしかに\86,000じゃきかないくらいカネかけたんだけど、B&W以降の
メモリの安さやモダンインターフェース装備済みって事を考慮すると、
PCIスロットは3つとか4つで足りるんだよね。結局パフォーマンスとか
はグラファイトG4以降が全然速いからそっちの方が良いと思うよ。

9600使い込んでいた当初は「ベージュじゃなきゃMacじゃねー」って思って
た。マジで...。今はADBがつかえるB&Wが大好きだけどね。

今ではすっかり「Yosemiteは異端児なのか」スレの常連です。
0048名称未設定02/01/22 03:51ID:fxybwdbe
筐体は9600のほうが格好いいから9600にすれ>>42
もうこの時代のマシンを選ぶ理由って行ったら、この程度しか
ないとおもわれ。
00494202/01/22 16:28ID:n15Ysc/Q
安かったので9600買ってしましました。。
みなさんの書き込みを参考にさっそくヨセミテを探していたのですが
9600/233がアップルのスキャナー付きで15000円だったので思わず
買ってしまいました。。とりあえずG3/3〜400カードとATA+HDをまとめて
4万くらいで探してみます。
ところでアップルのスキャナのドライバってどこにいったら手に入るんですかね。。
00504402/01/22 17:03ID:5rByIGQs
9600/233ってCPU載せ替えなしでOS8.5.1、大丈夫かな。
7500/100でOS8.5.1はえらい重たかった。

>>49
Color OneScannerのこと?
0051名称未設定02/01/22 17:22ID:n15Ysc/Q
そうです!Color OneScannerです!
どっか落ちてる場所知っておいでですか?!
知っていたら教えてください。

8.5.1は安定してないって聞いたけど大丈夫?
9.1は重いって書いてあるけど7300で結構普通に使えました、
ただメモリーはやたら食われるけど。
0052名称未設定02/01/23 16:32ID:QyNlgu63
>Color OneScanner
ひょっとしてキヤノンあたりのドライバーでいけちゃうんですかね?
0053名称未設定02/01/23 17:57ID:fhZJ9Jl8
だって中身はCanonそのものだろ・・・
0054名称未設定02/01/23 18:16ID:QyNlgu63
>53
確かそうでしたよね?帰ったら試してみよう。
ありがとうございます。
0055名称未設定02/01/24 01:56ID:cmM5lKEo
>>51
OSは8.xなら8.1か8.6が基本!
9.xなら9.1以降が基本!
↑どちらもそれ以外は不安定っつうかバグだらけ。
0056名称未設定02/01/24 06:00ID:eTAgd0P7
ジャンクで買ったら、2週間でロジックが逝った。鬱
もともとメモリスロットが一つ壊れてて、近いうちに交換だろうとは
思ってたし、おまけがたくさんついてたから、損はしてないんだけど。
今日中古ロジック買いに逝く。
0057名称未設定02/01/24 17:03ID:Da5sd7lq
>>55
9.0.4、安定してたけど。
新年に挨拶してくれる最後のヴァージョン。
005856@調査にご協力ください02/01/24 21:47ID:eTAgd0P7
買いに逝ったら,なかった。その代わりに,9600/300の中古があって,
3か月保証(祖父地図です)つきの59800円。いつもの値段と同じだし
無視しつつ他の店を回り,戻ってくると,なんと値札が貼り替えられて
おり,47800円に下がってた。20分くらい金の計算しながらさんざん
迷った挙げ句,Buy nowした。

どうも祖父の術中にはまってる気もするが,まあいいや。

さて,そこで。233のケース・電源・FDD・CD(×24)・HDD(4G)セット
(ロジック・メモリ・ビデオカード欠品ってこと。ロジックはジャンクで
つけるのも可),いくらなら買いますか?マニュアル類は揃ってて,
システムCDもあります。
0059名称未設定02/01/24 23:43ID:55G+QJgw
うちのは9.0.4からアップデートした9.1だから
新年の挨拶してくれるよ。だが誕生日は祝ってくれない。
ここのスレに関係ねーけど。。
0060名称未設定02/01/25 00:08ID:OLwtrJ0E
>>58
高くないか?
ヤフオクで2万円くらいだったような。

>ロジック・メモリ・ビデオカード欠品
一番美味しいところじゃねーか(w
プロセッサは?5000円以下なら買い手がいるかもな。
00615602/01/25 01:05ID:Tg2MGI8B
>>60
レスサソクス。
>ヤフオクで2万円くらいだったような。
ただ,2万で落とせはしないわな。例えば
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d13976612
など,確かに47800よりはずっと安く落とせる(はずだ)が,例えば最落が30000
だったとすると,送料込みで32000から33000くらいになる。

・・・ヤパーリ祖父で買ったのは間違いか・・・鬱駄氏脳

デモ ソッキンデ カエナインダカラ
カードデシカ カエナインダカラ
ユルシテヨ・・・ビンボウニンヲ イジメナイデ・・・

>>58で書き忘れたけど,カードでないと払えないという事情もあります。
最近物入りなもので。

> 一番美味しいところじゃねーか(w
それを言うなって(w
プロセッサは233か300のどっちかつける。それで10000見込んでるんだけど,
甘いかなあ?
0062名称未設定02/01/25 01:09ID:OLwtrJ0E
>>61
PCI Macはメモリ搭載量が購入金額の基準になるしねえ。
604e 300MHzと電源は価値があるな。
システムCDってのは漢字Talkのこと?
なら10000狙えるかも。ヤフオクは何が起こるかわからないし。
0063名称未設定02/01/25 01:16ID:bp/7zDzJ
俺はメルコG4-400をジャンク\7,980で買った。
家帰ってプチプチ開けてみてビックリの新品だった。
メルコサイトから純正ドライバ緒としてきて一発起動。
しかも相性問題も出ない安定稼動。
世の中どこに幸運が転がってるかわからん。
希望を持て>56
00645602/01/25 01:24ID:Tg2MGI8B
>システムCDってのは漢字Talkのこと?
ええと,祖父から来るセットの中に入ってるのでそれをつけようかと。
したがって,OS8だと思う。そうか,前あったKTのCD残しておけば
良かったなあ。あと,祖父セット(なんじゃそりゃ)にはもちろん
zipが載ってるが,折れはzip使わないので,それもつけるつもり。

でも,メモリは1MB足りともつけるつもりはない。メモリ載せるくらい
なら値下げするだろうな。

なんかここまで書くと出品したときにここで晒されそうで恐い(w
ビッダーズにしたりして(w
00655602/01/25 01:27ID:Tg2MGI8B
>>63
おお,開けてびっくり玉手箱,か。うらやますぃ。
>希望を持て
ありがとう。
0066名称未設定02/01/25 01:32ID:OLwtrJ0E
>>64
いや、OS 8ならそっちの方がいい。
漢字Talk 7.5.5はAppleから無料で提供されてるし。
00675602/01/25 01:35ID:Tg2MGI8B
>>66
そうか,てっきりKTのプレミア的な価値のことを逝ってるんだと思ってた。
0068名称未設定02/01/25 02:36ID:VvyoNSXl
7500使っているんだけど、9600のほうがPCIスロットの速度が
速いって本当?
0069名称未設定02/01/25 03:56ID:7kFgB9hV
>>68
それは半分嘘。
0070名称未設定02/01/25 04:05ID:VvyoNSXl
半分嘘かぁ、、そうかぁ、、っていうかどっちやねーん

音楽やってるんだけどどうしても4tr以上録音すると
限界が来てしまい、原因がCPUのせいではなくPCI自体が
速くないと、、みたいな事らしいのですが

9600はどうなんだろう、と
00716902/01/25 04:12ID:7kFgB9hV
>>68 , >>70
PCIスロットの上半分と下半分の認識速度(優先順位)が違うという事。
0072名称未設定02/01/25 13:14ID:VvyoNSXl
>>71

ということは7500より半分速いんですね、
レス有難うございます。
0073名称未設定02/01/25 13:40ID:yLf5d5g7
>70
4tr以上同時録音ってことだよね。

それってPCIカード接続のHDの速度のことじゃない?
だったら7500も9600も同じだよ。

でも9600だとATAカードでいいことあるんだよね。

はずしてたらごめん。
0074名称未設定02/01/25 14:07ID:Tg2MGI8B
>でも9600だとATAカードでいいことあるんだよね。
めちゃくちゃあるYO!
0075名称未設定02/01/25 14:13ID:vmfvYGXf
>73&74
いいことってなにがアルの?
0076名称未設定02/01/25 14:38ID:Tg2MGI8B
>>75
速くなる。
0077名称未設定02/01/25 15:45ID:vmfvYGXf
>76
え〜〜ホント?
0078名称未設定02/01/25 15:48ID:OLwtrJ0E
7500でもATAカードとIDE HDDで速くなるんじゃないの?
0079名称未設定02/01/25 15:51ID:Tg2MGI8B
ああ,7500にはなく9600にはある「いいこと」を聞いてたわけね。
間違えてた。ゴメソ
0080名称未設定02/01/25 17:06ID:VvyoNSXl
いや、HDDはUWSCSIで特別問題ないみたいなんです。
どちらかと言うとオーディオカードの処理にかなりの
負荷がかかるみたいです。7500と9600だとPCI自体の
速さが違うと噂で聞いたので安定するのかなーと、

ASIOドライバをアップグレードしたらそこそこ良くなっ
たんだけど、VSTプラグインが結構重かったみたいです。
泣く泣くエフェクトを減らす事にしました。

有難うございます。
0081名称未設定02/01/25 17:27ID:Tg2MGI8B
>>80
あと,DTM板にも逝って聞いてみればいいよ。もう逝ってたら聞き流してちょ。
0082名称未設定02/01/25 17:27ID:vmfvYGXf
で、結局9600でATAカード使うと何かいいことあるの?
7500とPCIまわりでなにか違いがあるの???
0083名称未設定02/01/25 18:39ID:VvyoNSXl
>>81

ありがとう。行ってみます。
0084名称未設定02/01/25 18:46ID:yLf5d5g7
なんかもったいぶった書き方してごめん。

「音楽」やるなら7500はスカジーって選択枝しかないんですよ。
ATAだと音切れがでる。
ドライバなんかで改善はするけど、5分の曲で一回切れたらそれは「使えない」
ってことですから。

で9600はPCI周りのチップが改善されててATAも十分使える。
7600でもいいんですけどね。

>80
ASIOは重い。キューベースでいくんなら、常に最新マシンを買う覚悟が必要。
00858002/01/25 19:10ID:VvyoNSXl
>>84

そうなんですか、PCIはやはり9600の方が良いんですね。
これからは9600狙います。
0086名称未設定02/01/25 20:40ID:vmfvYGXf
>84
ありがと〜〜ようやく理解できました〜
でも家にある9600/233売りに出しちゃおうか考え中。
G4/375、ATA+20G、USB、ATiNEXUS、内蔵MO230M、拡張キーボード
メモリ64M*4+32M*2の仕様でいくらくらいになりますかね?
0087名称未設定02/01/26 02:06ID:ENVXt3gr
>>86
G4・メモリ320が強いね。
折れが金があって9600欲しがってるなら7万出す。
0088名称未設定02/01/26 11:24ID:9lfHoiHY
でもG4カードってDTM、DTVでダメなんですよね。

となるとDTPの人限定ってことになりますよね。
そういう人がみつかれば7万はいくでしょうが、、、

ゴサマ、ヨセミテが店頭で5万、6万ですから一般人向けには
それ以下じゃないと、、、、。
0089名称未設定02/01/26 14:46ID:xg9Oc5Ky
>>86
俺も七万なら買ってもいいかな。
NEXUSならDVD-Videoが鑑賞できるし。
00908602/01/28 11:11ID:zC3VNdbf
>88
僕がDTPじゃないけどそっち関係のことやってるから
フォトショとイラレに最適な環境を目指して手いれたからね〜
DTMなんかは早いG3カードのほうが良いらしいね。

7万か〜オ〜クションならもちっと上がるかな
でもやっぱりバラで売った方が金とれそうだね〜。
あ、メモリーが+128Mになったよ。
0091名称未設定02/02/11 15:44ID:z5jkhvJ7
9600は速い(当時)だけでもないしでかいだけでもない、所謂「ハイエンド」。
メンテナンス性も安定性も9500とはダンチ。
5インチベイ3つの拡張性では最新型QSでも負けてしまう。
まだ需要はあるし、それだけにあまり安いのは要注意。
ロジックが逝きかけてる、または逝ってる可能性大!

0092名称未設定02/02/12 15:51ID:KXFQHgyu
>>91
胴衣。
0093名称未設定02/02/12 15:53ID:ZEMZmU+Z
ロジックがって時々きくけどそんな簡単に壊れるモノなんですか?
また壊れちゃうってのはサーバーに使ってたとか?どういった理由で
壊れちゃ運ですか?
ずっとMac使ってるけどそんな大事なトコ壊れたことないから
不思議でしょうがないです。
0094名称未設定02/02/13 00:40ID:Ri6aqieY
9600って最近起動しなくなったって話をよく聞くが
気のせいか?
0095名称未設定02/02/13 03:01ID:Y1htadsA
>>94
そりゃぁ、ありえるな。
そろそろ内蔵電池切れがゴロゴロでてきそう。
まだ大丈夫でもそろそろ変えれば?

中古買うときは一緒に電池変えると安心だと思いますが?
0096test02/03/05 07:00ID:dCTrIq3P
test
009724102/03/07 05:40ID:6W0bHlIM
テスト
0098名称未設定02/04/01 05:25ID:2N7KW7F3
諦めて PowerMac G4 QuickSilver 1GHz Dual でもいかが?
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