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MacWIREは翻訳記事を何とかしろ！

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0001１

01/09/27 02:56ID:zWXQaPZY

まるで機械翻訳というか、、、それ以下。

読むに堪えないんですが。

0002名称未設定

01/09/27 03:01ID:Y1TqyddY

>>1
マカーにはそれで十分。理解する脳がないからな。
つーか、読めねえ奴らがほとんどだから。

00031

01/09/27 03:24ID:zWXQaPZY

つまんない煽りだなオイ。。。

漏れはNikkei Macがあった頃はそっち読んでたんだが。
みんなあれで良いのか？

0004名称未設定

01/09/27 03:33ID:8bPXrhpQ

>>2
「理解する脳がない」人は「読むに堪えない」何て言えないと思う。
より的確な指摘が出来る様に頑張ってください。

00051

01/09/27 06:51ID:otB34ppw

例えば次の記事のタイトル
「Microsoft、Mac OS X対応板Word
の試乗バージョンを配布開始」
ttp://www.zdnet.co.jp/macwire/0109/26/n_wordxj.html

原文は英語で良くある言い回しで"test drive"だろうが
車の記事じゃないんだし「試用」と訳すべき。

ちょっと頭を使って直訳を避ければ、読者の頭によけいな負担を
掛けずにすむのに。

さも速報性が大事かのように、直訳調の記事をそのまま掲載するのは
報道する姿勢としておかしくないか？

0006名称未設定

01/09/27 07:38ID:0zSbCsXo

禿げ同。
「正確な翻訳」と、「一字一句を辞書的意味で訳す」は別モンだよな。

0007名称未設定

01/09/27 08:26ID:bi2ptxHM

英語圏の人間が、日本語を学んだ後、和訳を担当している。
と、考えるとそれらの間違いがそれっぽいと思われてくる。

00081

01/09/27 08:58ID:EBKtiusA

>>7
それは考えなかったけど、無いんじゃないかな。

例として挙げたのでまた使うけど
"test drive"の'drive'には、「何かを動かす」
といった意味がもともとある。

それを「（車の）ドライブ」＞「試乗」という既製の
訳にひっぱられて、それをそのまま使うから、誤訳に
なっちゃうんだと思う。

英語が分る人間の訳じゃないと思うよ。脳ミソ通過して
いない様な機械的な翻訳というのは確か。

あ、漏れは翻訳家じゃないので揚げ足取りは勘弁ね。
翻訳の質を云々するのが目的じゃないんで。

0009名称未設定

01/10/14 10:54ID:JrjPMe0B

>>8
同意。
英語が分かっても日本語がわからん翻訳者が多い。直訳、逐語訳の読むに耐えられない日本語は
商品としての価値はないが、それが通用していることがおかしい。翻訳者もいけないがそれを
流出させる発行側の責任もあるよね。
パソコンのマニュアルの翻訳はもっとひどい。「パソコンのマニュアルなんとかしろ」のスレ
の方がよかったと思うが。

0010名称未設定

01/10/14 10:57ID:HhAINfFb

>>9
何回も言うが
英語圏の英語標準の人が、日本語に訳してると想定すると
別におかしくないんだが。

0011名称未設定

01/10/14 11:09ID:ogJh4l4G

>>10
同意、映画なんかの翻訳と違うからむずいのかなぁ。
俺の場合、原本読んで、翻訳読んでって感じかな。
(英語苦手なもんで勉強のつもりで読んでますが(笑
技術英語は直訳になっちゃうのはしゃ～ないかな

0012名称未設定

01/10/14 11:35ID:HhAINfFb

純粋な日本人が訳してるとしたらキレるけどね。あの翻訳。
でも
さすがにあとから読み直すだろうから、
純粋な日本人が訳しているとは到底思えないんだけどね。

0013名称未設定

01/10/14 12:08ID:A7mXs/yd

試乗ってのはシャレのつもりなんでしょ。ConnectixもMacWIREも。
ここの画像、シフトノブに見えない？
http://preview.connectix.com/testdrive/

0014　

01/10/14 13:25ID:nJQlzJ8f

>>13
それは確かにConnectixの洒落ッ気だろうけど、
それならば「車の試乗」になぞらえていることが分るような
記事の書き方をして、カッコ付きの「”試乗”キャンペーン」
とでも訳せるのでは。

明らかにソフトウェアの記事の文脈で、「試乗」なんて言葉が
出てくるから頭が混乱する。

ちなみに、Microsoftのサイトには「車の試乗」を思わせる
イメージはまったく用いられていない。
http://www.microsoft.com/Mac/default.asp

001513

01/10/14 16:13ID:zjT6ChpD

マ社のサイトをよく見たら「車のキー」がｱﾀｰﾖ。
>>13は訂正します。ごめん。

001614=15

01/10/14 16:14ID:zjT6ChpD

↑の二つは13ではありません。重ね重ね失礼

0017名称未設定

01/10/14 16:25ID:ycPrLAnY

>>9
マニュアルの翻訳が酷いのは、マニュアル制作会社が翻訳を担当していないから。
バックグラウンドのない外国語学校系の翻訳スタッフに、そのまま訳させたり
してるからね。

ついでに翻訳ものマニュアルが酷いのは、逐語訳が要求されているからと思われ。
翻訳以前に元のマニュアルが酷いからね。
USのマニュアルの方が質が良かった、なんて言うのは昔の話。
今なら最初から国内でマニュアル作った方が良いモノできるよ。

脱線スマソ。

0018ホントの13

01/10/15 00:31ID:OSfdO5+N

ありゃ、Word Xのほうだったのか（汁
でもこれ絶対VPC for OS Xのを意識してるよな。

0019名称未設定

01/10/15 04:48ID:5J9iLijH

巻くワイヤの編集者は全員が偉人？

0020名称未設定

01/10/15 13:25ID:mXvas2Cc

>>17
基本的に理解化膿。
でもな、「逐語訳が要求される」ってのが下船。
英語と見比べるなら逐語訳がわかりやすいと思うが、そりゃ下訳の
ハナシでしょ。まさか下訳のまま印刷してる？
（そう思えるところが恐い）

翻訳モノは原語を翻訳するだけで、何の工夫も編集も入れないから4わかりにくいんだろうね。
雑誌なら買わなきゃすむけど、マニュアルはそうは移管からなぁ。
誰かなんとかしてくれ.....。

0021名称未設定

01/10/15 14:37ID:AaB9RM3m

すべて大谷が悪い

002217

01/10/15 17:08ID:KL0X44Tn

>>21
ごめん、書き方悪かった鴨。
逐語訳と言うよりは、そのまま訳せということで。
つまり三つの文章で構成されているまわりくどい変な文を、翻訳（超訳？）時に
二つの文章に再構成するなどのリライトが禁止されているということ。

確かにこの翻訳方法でもまともな翻訳者が訳せば「まだ読める」マニュアルに
なるんだろうけど、基本的にいまの海外製品のマニュアルの品質に期待しても
ダメなのよ。元が酷い、リライトできない、翻訳者のスキル不足の三点セット。

国産大手家電製品のマニュアルの方が、平均して良くできていると思われ。

＃一部のメーカーはまだ酷いのも多いけど。

0023名称未設定

01/10/15 18:25ID:AaB9RM3m

http://www.zdnet.co.jp/macwire/0110/13/n_ibmj.html

「埋め込みプロセッサ」って何？　鉢植え用ってこと？

0024名称未設定

01/10/15 18:28ID:78L4fJJ3

組み込み embedded

002520

01/10/15 20:20ID:6bOjM6AP

>>21-22
マニュアル制作関係者の方？（笑
変な突っ込み入れたみたいでスマソ

パソコンも家電なみに主婦層をターゲット...無理か（笑

0026名称未設定

01/10/15 20:24ID:0/3Pg8rH

>>23
鉢植えじゃなくて、ほら学校とかでロータリーの真ん中に芝が生えてて
花が植えてあるでしょ。ああいうところのことでは？

0027名称未設定

01/10/15 21:26ID:LF8ivC9w

訳もひどいけどさあ、MacWIREって更新時間がすごい
だらけてない？ほかのZDNet関係の記事は割とちゃんと
してるのに、夕方ぐらいに前日の日付けの記事を更新
したりしてるし。

あと文章のイタイやつが多い。ナカノとか言う奴とか。
ございます～じゃねーよバカ。

0028名称未設定

01/10/15 21:36ID:78L4fJJ3

http://www.zdnet.com
にゃMacWIREなんて無いからね

0029名称未設定

01/10/15 22:09ID:U5WagKJ/

あー、真正マカーの集うイタイスレ、ハケーン！

0030名称未設定

01/10/15 22:14ID:ml9PB+KI

>>27
もしかしてzdnet wireだけ購読してる？
中野嬢はMacWIRE専属ってわけじゃなくて、ソフトバンクパブリッシング
のMac系以外の記事の翻訳も手掛けてるよ。

0031名称未設定

01/10/15 23:04ID:LF8ivC9w

>>30
そうなのか。それは知らなかった。
が、それと更新日時がおかしい事と文章がイタイのには
変わり無いがな。

0032名称未設定

01/10/15 23:07ID:SfFbYpuV

Macの記事が重要でないことには変わり無いがな

0033名称未設定

01/10/16 00:00ID:FGJifrAg

それはその通りだがな（w

0034名称未設定

01/10/21 02:01ID:qiefLQDE

http://store.apple.com/0120-APPLE-1/WebObjects/japanstore?family=PowerBook
>２倍のメモリが無償であなたの手に。
酷い訳だがな

0035

01/10/31 04:59ID:BCJlYnxF

ttp://www.zdnet.co.jp/macwire/0110/30/n_syncj.html
電波の書いた文章か？
改善の兆しは見えない…。どうしたものか。

0036　

01/10/31 05:49ID:IWvmJYQC

現在のトップより
>iPodについてあなたがどう考えているかはわからないが，
>このデバイスについて，みんなが語ること語ること。

これも電波系（ｗ

0037名称未設定

01/10/31 05:56ID:HS188F3P

ひどい文だとは思うけど、Macwireの直訳は確か
わざとやってるって話じゃなかったかな？
親元のZDNETの意訳がひどすぎて読者に誤解を与えるとか
怒ってるコラムが昔あった気がする。

アメリカ人のコメントはやたらにユーモアを効かせようとしてるものが
多いんで、直訳の方がおもしろいことも多いと思う。
だからわかりづらくもあるんだけど。

単に文章を推敲する手間を省いてるという気もするけど・・。

0038名称未設定

01/10/31 13:08ID:5XooLa+y

>>36
ワラタYO!

0039

01/10/31 13:09ID:DKkUWWYT

キモいライターばかりのMacWireは逝け！
私設エバンジェリストだと？
そんなバカが「布教」するからMacユーザー=キモいって言われるんだ。
まともなユーザーが貴様らのせいでどんだけ辛い思いしてるのか分からんのか。
つーかWire以外にまともなMacのニュースソースはないのかね？
>>27 "中の"氏ねに一票。

0040名称未設定

01/10/31 13:12ID:EDOywQdb

やべぇ…>>36の部分で変なところに気付けないよ漏れ…

0041名称未設定

01/10/31 14:16ID:6F5lJNIJ

ＭＳのひどい自動翻訳にはある意味感服したけどな。
もうなんか意志の疎通を拒絶してるとでも言うか
ひどいとかひどくないとかすっ飛んでる。
正確な情報を伝えるきないのか？と思ったよ。

0042名称未設定

01/10/31 17:57ID:5XooLa+y

>>36
今見にいったけど、まだ直ってないよ
また数時間後にチェックします

0043名称未設定

01/11/16 13:11ID:WR6kl2B4

保守

0044名称未設定

01/12/11 17:34ID:OjEzGlsU

0045名称未設定

01/12/12 18:58ID:rrUlSAUt

リストラだと。
ttp://www.zdnet.co.jp/macwire/0112/11/c_kangaroo.html

0046名称未設定

01/12/12 20:34ID:iTBWhSRt

>>45
げ、MacWIRE消滅かよ。
ホント、不況なんだねぇ。

0047名称未設定

01/12/12 20:54ID:XHm7FooR

パワーブックアーミーなんとかしろ。
あの、自意識過剰っぷり
まともな社会人の書いてる記事とはとても思えん。

0048名称未設定

01/12/12 22:41ID:ki7LPMvF

結局あそこはベンチャー屋さんのやってるコンテンツでさ、
ジャーナリズムを期待しても無理なんだろうね。
楽しけりゃいいっていうさ。責任感ゼロ。
翻訳の質にもそれが表れていると思う。

責任感も知性もエンタテイメント性も基本的な日本語能力も
皆無なお宝よりはマシって程度だね。

0049名称未設定

01/12/12 23:01ID:vPdmrz03

お宝って日本語習いたての朝鮮人が書いてるってウワサだよ。

0050　

01/12/12 23:03ID:xH/qY6Bx

>>48
焼肉屋が趣味でやってんだろ？
そんなもんに責任感や知性やエンタテイメント性や
基本的な日本語能力なんか求めるなよ（ｗ

0051名称未設定

01/12/12 23:07ID:Qu+foO3v

>>47
>まともな社会人の書いてる記事とはとても思えん。

むりにそう思うこたない。ぶんはひとなり。

0052名称未設定

01/12/13 02:27ID:Lu296syN

編集後記にﾏｸ板のこと書いてる（藁

0053名称未設定

01/12/13 02:34ID:73mz7TU1

>>52
何の？

0054名称未設定

01/12/13 04:02ID:5gUrEgjW

>>53
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0112/12/c_closebox.html

0055名称未設定

01/12/13 04:25ID:73mz7TU1

>koya　久しぶりにCLIE動かしてみる。最新機種ではない
>が，PooKという，DOCリーダーが，青空文庫のルビに対応
>したというので，使ってみることに。ついでに，買って以
>来まったく使ってなかったモデムアダプタを初めて使う。
>PDCケーブルを使ってなかったのだ。でも，CLIEとiPodの
>新・mac板のおもしろくないこと。アクセスも少ないだろ
>うなあ，これじゃ。

これか。最近面白くないというのには同感。低能な厨房が増え過ぎだよ。
しかもなんか勘違いした自治厨まで大増殖してるし。

0056名称未設定

01/12/13 05:11ID:XnZ0WlRu

つうか、ニュース系の翻訳に期待するなよ。
ブンヤ根性っていうのは、スクープみたいなとこあるでしょ。
うちが一番みたいなさ。

マニュアルにしたって大抵のものが納期までの時間がないしな。
一カ月千ページなんて量をやらなきゃ翻訳会社は儲からないし、
そんな構造になっている。

下訳なんてーのは、一文字一円みたいなレベルでやるんだぜ？
タイプじゃないよ、翻訳だよ？

ここでブー垂れてるくらいなら、ニュースリリースも何も
直接海外サイトで見ろってばよ、おまえたち！

0057名称未設定

01/12/13 05:30ID:Lu296syN

MacCentralから引っ張ってきた記事が多いね。

0058名称未設定

01/12/15 10:14ID:XXLVfrJb

>>56
あなたも英語読めるみたいだけど（つーか翻訳屋さん？）
そうでない人もいっぱいいるのはわかるでしょ。

MacWIREの関係者にブンヤ根性が少しでもあるのなら
恥ずかしくて首括りたくなりような文章なのよ、
あそこの翻訳記事は。「読むに堪えない」ってこと。

報道する責任感があるならば、なにも海外発の記事を
下訳状態の記事をタレ流さなくとも、自分達でいったん内容を
咀嚼してから発信するべきでしょう。
それが「編集」部ってもののやるべきことなんじゃない？

日本のMac情報サイトとしては大手だし、読者数も多いようだから、
敢えてこういうことも言いたいのよ。責任感持ってくれ、と。

0059名称未設定

01/12/15 10:16ID:XXLVfrJb

訂正
X下訳状態の記事を
O下訳状態で

ね。

0060名称未設定

01/12/15 13:21ID:xzOe39n3

渡部鼎の言いたい放談の記事はもとの英文の構造が手にとるように分かる。
しかし意味はﾄﾃｰﾓ分かりにくい。

0061名称未設定

01/12/15 13:44ID:bg8FE6Jm

>編集部への温かいメールは，
> [email protected] へ

冷たいメールは？

0062名称未設定

01/12/15 13:48ID:kMC9U8Jz

>>60
別に個人サイトなんだからアレで十分と思うけど、
もっとも最近はその直訳文すら載らなくなった様な気が、、、

0063名称未設定

01/12/15 13:51ID:kMC9U8Jz

>>56
翻訳ってそんなに安かったっけ？
俺の知り合いの女性は月80万ぐらい稼いでるけど？

あと MacWIREは酷すぎ。とてもプロの仕事とは思えない。

006456

01/12/15 17:25ID:j/SEGoEG

>>58
>MacWIREの関係者にブンヤ根性が少しでもあるのなら
最初に出す、というレベルならあると思うよ。
内容に関しては、Mac系雑誌の現状を見れば判るだろう。
MacWireだって元はMacUserだったわけで。

>下訳状態の記事をタレ流さなくとも、自分達で
>いったん内容を咀嚼してから発信するべき
編集している時間はないだろう、恐らくね。

というかさ、この手の話は「あなた、自分の仕事
ちゃんとしてますか？」に行き着くのよ。

英文ひどい、読むに堪えないと文句垂れる連中が
自分がやっている仕事にどれだけ責任持ってるか、
みたいなね。（話がそれて済まんが）

MacWireの連中だって大変だと思うよ。

006556

01/12/15 17:30ID:j/SEGoEG

>>63
下訳レベルでは、と書いたはずだよ。
多分、知り合いの女性はクライアントと直に付き合うとか、
相当デキが良くて仕事量も多いんだろう。

しかし、それはトップクラスの一部だよ。
体の良い在宅仕事とか思っている奴らは、厨房レベルの
日本語しか書けないし、日に10枚も訳せばヒイヒイ言う
からな。

話題がずれて済まん。

0066名称未設定

01/12/15 17:36ID:ppb8lZKe

どこがどういうふうにひどいのか全然分からん．上のtest driveなんて下らないage足取ってるようにしか見えないが．単語をどう訳すかなんて人によって違うものだし．

0067a

01/12/15 17:50ID:ibF88sm7

どうでもいいが、ただで詠んでるんだから、文句言ってはならないと思われ。

0068名称未設定

01/12/15 17:54ID:ZJii8boC

MacWireの国内記事は、社内マックヲタのオナニー記事ばっかり。

0069名称未設定

01/12/15 21:34ID:9/pxXvVT

> MacWireの連中だって大変だと思うよ。

それはよくわかる。
漏れも期限に追われて日々仕事してるからね。
毎日毎日〆切だなんて考えただけでゾッとするよ。

ただね、それならば、という話になるけど
自分の仕事としてむねをはれないような物を、
速報性という名目のもとに出して良い訳？
とやっぱり問いたいのよ。
あんたらそれでいいの？と。

ちなみに漏れはここでだけブーたれてる訳ではないよ。
このスレで何度か書いたようなことを編集部にメールで
意見したこともあります。

0070名称未設定

01/12/16 16:02ID:WGqNkJ/a

MacWireは半年持たない、に1000カノッサ

0071名称未設定

01/12/17 00:19ID:fU2R2/QH

>>70
なんで？

0072名称未設定

01/12/17 00:30ID:fHGN3kle

そんなにながもちしないよ。

0073名称未設定

01/12/17 00:40ID:tFS+YPgr

孫のことだからね。
かつてのライバルのアスキーの雑誌が新しい株主の手によって大幅に整理されるのを見て、自分のところの儲かっていない部署を整理にかかる可能性はあるよなぁ。
孫から見てMacWIREがどの程度会社に貢献しているか、で命運が決まりそう。

0074

02/01/03 08:58ID:omdL4biY

0075名称未設定

02/01/03 17:42ID:ljHbsmhn

ZDNet JAPANって、全般的に翻訳がセンセーショナル。
同じ記事ならCNETJapanの翻訳方が私は読みやすい。

0076名称未設定

02/01/03 20:29ID:J0/Am0cC

sage

0077名称未設定

02/01/04 02:20ID:kJrF/wF8

いい加減なんとかしてくれ…ちょっと味付けし過ぎでは？

http://www.zdnet.co.jp/macwire/0201/03/n_keynotej.html

This one is big. Even by our standards.
「こいつはすごいことになる。われわれの基準をもってしても」
Count the days. Count the minutes. Count on being blown away.
「日を数え，分を数え，ぶっとぶ，その時を待て」
Beyond the rumor sites.Way beyond.
「噂系サイトの予測をはるかに超え，さらにその先を行く」

0078名称未設定

02/01/04 02:36ID:rFfCz6KJ

excite自動翻訳と対決。

これは大きい。私たちの標準によって偶数です。

その時期を数えてください。分を数えてください。
遠方に膨れていることを当てにしてください。

噂サイトを越えて。方法、を越えて。

山本小鉄「‥‥‥ドロー！」

0079名称未設定

02/01/04 02:44ID:9wjeSSUi

>>77
ひどい訳だ…。

0080名称未設定

02/01/04 03:01ID:SQG6ao2D

This one is big. Even by our standards.
「こいつはすごいことになる。われわれの基準をもってしても」
Beyond the rumor sites.Way beyond.
「噂系サイトの予測をはるかに超え，さらにその先を行く」
は妥当な訳だと思いますよ。
Count the days. Count the minutes. Count on being blown away.
「日を数え，分を数え，ぶっとぶ，その時を待て」はひどい。
でも他にどう訳すかと考えるとかなり難しいのは確か。
countをかけてるけどそれは訳せないので「日を数え，分を数え」と
直訳調になるのは仕方ないけど、問題は「ぶっとぶ」という下品な
表現。「待て」もいくらアップルでも顧客に対してそんな口調なわけ
ない。誰もが納得する訳にするには大幅に意訳せざるを得ないでしょう。

0081

02/01/04 03:06ID:c8ANMoW/

　昔は正月の三が日もページを更新していたのに、数年前から
なにを勘違いしたのか更新しないんだよなー。

0082MACオタ＞80 さん

02/01/04 04:11ID:5dzbwWTI

"rumor site"を「噂系サイト」というのは随分な悪訳だと思うす。
やるなら「カストリサイト」で十分すよ(笑)

0083>>80

02/01/04 04:22ID:nCBOLGXL

前半は同意。後半はちと甘いんじゃないかと。あれはひどすぎ。

008480

02/01/04 04:26ID:SQG6ao2D

>>83
たしかにプロの技を見せてほしい。再チャレンジして欲しい。

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