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▼Macのアウトライン・プロセッサー

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

0001名称未設定

01/09/25 00:59ID:7QgQ5jfg

Mac用のアウトライン・プロセッサーでオススメは？
また、アウトライン・プロセッサーをこんな風に
活用している、なんていうのも聞かせてください。

0002Macのアウトライン・プロセッサー

01/09/25 01:04ID:7QgQ5jfg

■フリー
・Kacis Writer Free
・acta classic

■シェア
・iLiner

0003補足。

01/09/25 01:22ID:7QgQ5jfg

一応、ダウンロード先なども。

■Kacis Writer Free
http://www.mvi.co.jp/kacis/download.html

■acta classic
http://a-sharp.com/files/

日本語環境で使用するには、以下のアドレスからDLできる
パッチを当てる必要があります。
http://www.bekkoame.ne.jp/~iimori/sw/ActaPatch.html

■iLiner
http://cgi.mercury-soft.com/cgi/mercury-soft.com/iLiner1.1J.html

0004補足2。

01/09/25 01:25ID:7QgQ5jfg

★アウトライン・プロセッサとは？

アウトライン・プロセッサにあまり馴染みのない方も
いらっしゃると思いますが、トップダウン方式でアイデアや
文章をまとめる作業を支援してくれるソフトです。
思いつくまま項目をポンポンと書き込んでおいて、
後から全体を眺めつつそれぞれの項目を入れ換えたり、
上下関係を持たせたり、項目を追加・削除したりといった
作業が直感的に行えるので、頭の中で漠然と考えていることを
整理整頓し、明確化するのに役立ちます。
例えばウェブサイトを作っている人なら、現在のサイト構造に
問題や改善すべき部分がないかチェックしてみたり、
サイトの拡張やメンテナンスをこれからどのように
行っていくかのプラン立案などに活用することができます。

http://mac-news.net/report/iliner/
からのコピペです。

00051

01/09/25 01:47ID:7QgQ5jfg

あ、すいません。sage忘れてました。

上の三つのほかに、OS X用のフリーのがあるみたいですが、
OS X入れてないので使えません（涙）。
使ったことのある方の感想が聞きたいです。

0006名称未設定

01/09/25 05:18ID:abf9rNas

iLinerは、自分の環境では使い物にならなかった。まともに動かない機能もあるし、落ちるし、サイアクだった。
ココの会社のは使うまいと思った。

0007名称未設定

01/09/25 12:27ID:SJX23.E.

クラリスワークスで機械仕様のレジュメの構成やってますがダメですか？

0008名称未設定

01/09/26 01:04ID:.PX15.os

それはそれでかっこいいですね。

まあ、ワープロソフトのアウトライン機能で言えば、
ワードとか他のソフトにもあるし、エディタのLightWayTextにも
それっぽいのが付いてますよね。

ただ、特定のマーク（たとえば■など）を指定して、
そのマークが先頭についている項目を自動的に
トピックスとして読み込む、といった機能はないですよね、たしか。

Kacis Writer Freeにはそういう機能があったので
便利だなぁ、と思いました。
iLinerでも出来るのかな？　それによってはお金払ってもいいかも。

0009名称未設定

01/09/26 22:55ID:RB.OPGYE

仕事で使う場合は企画案から、実作業の工程をマニュアル化する時なんかに使います。
後は、プロットが必要なモノは全て使ってます。効率いいよ。

「Inspiration」は持ってはいるけど、あんま使わない。

「ORGIA 3.0」のアウトラインを普段使ってます（奇特言うな）

「NewNOTEPAD II」使う時もあり。

ORGAI復活しねえかなぁage。

0010名称未設定

01/09/28 05:51ID:x5euSwTY

アウトラインプロセッサって、やっぱりテキストエディタとかに較べると
ジャンルとしてマイナーですねぇ。

まだ触ったことのないみんなも、一度試しに使ってみよう。
エディタにはない面白さがあるよ。age

0011名称未設定

01/09/28 05:59ID:hxhM5M0Q

昔はアウトラインプロセッサを使いたいがために
Macを使っていた、なんて人もいたくらいなのに、
この分野、今やWIN勢にもってかれちゃってるよね。

Macでも、WZエディタみたいにアウトラインプロセッサとエディタが
うまく融合されたソフト出ないかな。

0012名称未設定

01/10/02 18:26ID:u7esOX0w

アイデアストームというのを使っています。
タブ機能を持ったACTAとして、ショートカット等を設定しています。
長い文書の下書きや文書データベースとして使っています。
特に、文書データベースとして、資料の整理などになくてはならないソフトです。

0013名称未設定

01/10/03 10:20ID:GDDfbmpE

（情報処理技術者試験の論文作成の勉強に使いはじめました。）
このスレ参考になりました。

0014名称未設定

01/10/06 21:50ID:YveFhSHs

OmniOutlinerは英語版だけだけど、日本語もなんとか通るね。
まだ使い込んでないからどこかで耳にした、保存内容が消えるといったバグにもまだ遭遇していないし
ただ、HTMLに書き出すとTableタグで囲まれるのと日本語が実体参照に去れてしまうのは（苦肉の策とは言え）ちょっと…
悪くはないので、使い込んでみるっす。日本語化の予定（またはローカライズ担当希望者募集）とかあるのかな？

0015名称未設定

01/10/06 21:57ID:YveFhSHs

OmniOutlinerと同じ開発元のソフトでチャート作成ソフトもあるな…
http://www.omnigroup.com/
二つ連動できれば、インスピレーションが不要になるのに…
インスピレーションってOS X対応どうなるんだろ？

0016名称未設定

01/10/14 07:07ID:KIl+9qw8

このスレ需要はあると思うので、たまーにageて
細々とやっていきましょう。

0017名称未設定

01/10/14 07:10ID:DgqDV1WF

age荒らし？

0018名称未設定

01/10/15 12:55ID:bhZgnK4A

学生時代はインスピ使ってました。
今はイラストレーターをおとんどメモみたいにして使っています。
アウトラインプロセッサとしては意味無ですが、そのまま企画書
作成なんかに移行できるのがいいですね。
基本的にデザイン屋なんでチャートにしろ何にしろこれが結果的
に速いですね。

0019名称未設定

01/10/16 01:16ID:Nc51tQwh

>20
イラストレーター!? お、重いぞ！
お、お、おれなんか、PowerPointをアウトライン->企画書作成用途で使ってるぞ。
どうだ、重いだろう！　はっはっはぁ～（泣
インスピは２年くらい使ってたけど、チャートと企画書の連動は便利だよなー。なんで、こういうアイデアの2次３次利用ができるソフトが増えないかなぁ。

0020教えて君でスマソ

01/10/17 17:02ID:cCgr1XQm

OS×で使えるのでいいの教えてよ

0021名称未設定

01/10/17 17:26ID:o0K8euqj

Kacis Writer Freeよいですよ。
写真張りつけたりも、できます。
OS8.1でもなんとか使えるの。

0022名称未設定

01/10/17 18:25ID:AqUERrjf

PocketNotesはどうよ？
http://www.pocketsw.com/PocketNotes.html

0023名称未設定

01/10/20 16:42ID:5dyck+gE

OS10でも、Classicでも使えるアウトライン・プロセッサーってありますか？
アウトライン・プロセッサーにもいろいろあるけど、
こういうの↓で、両方で使えるのがあったら嬉しいんですけど。
http://homepage.mac.com/richards9/
http://homepage.mac.com/richards9/screens.html（スクリーンショット）

0024名称未設定

01/10/21 02:45ID:5EzAVfeT

かつてはIdeaStorm使ってたけど、いつの頃からかWord2001に移行。
企画書をたくさん作らないといけない仕事をしているから、
スタイルシートを使えるアウトラインエディタじゃないと
ダメなんだよね。
あと、Wordなら冬になればX版もでるし（といっても、それだけのために
Office買うのは高杉や）

0025名称未設定

01/10/21 10:50ID:u8O7n6eL

CocoaでBrain Juicer期待してます。
芥つかってました。

0026名称未設定

01/10/21 14:26ID:Hqmo3QTn

Brain Juicerは良さげだね。
でもアウトライン・プロセッサはキビキビ動いてほしい。
OSX自体の重さがどうにも．．．

0027名称未設定

01/10/22 22:51ID:tMpZgn+a

age

0028名称未設定

01/10/23 00:14ID:vkW40Cu4

Z-Write
英語版のみだけど、日本語インライン入力できる。

0029名称未設定

01/10/23 00:22ID:UZ9Nm95m

このスレ読んで>>2-3のacta classic使ってみてます。
今ん所修論関係のメモ帳程度にしか使えてなかったり。

0030名称未設定

01/10/23 11:38ID:2sNxUO1l

kacis writer freeはこの内容でフリーは結構凄いと思うが、どちらかというと
文書整理に合っているような気がする。
（製品版買う人がいるのか心配だ）

5年前に勝ったアイデアストームのフロッピー無くしてもうたので、
Acta classics使いはじめたけど、

Acta classicsとActa7って違うんですか？

0031名称未設定

01/10/27 18:03ID:DEMvQ5go

有用age

0032名称未設定

01/10/30 07:09ID:ne1rxqgc

もう一度age

0033名称未設定

01/10/30 12:52ID:Hj8xDUCz

PocketNotesは赤色のスキンがかっこいい。タブになって
上辺におさまるので、常駐させても邪魔にならない。
使い勝手は、to-do+メモという感じでアウトラインに使うのはちょっと。

Brain Juicerはいい感じ。

でもKacis Writer Free OSX版をきぼー

0034名称未設定

01/10/31 22:51ID:SOPVmDLb

いまだにインスピレーションを使ってる。それも英語版ver５

つうか、日本代理店がスリースカンパニー以外だったらもっと売れてるべ。
ふざけてんのか、この価格差は。

米インスピレーション社指定の業者（＄６９）
http://www.a-plus-computing.com

スリースカンパニー（￥２２８００）
http://www.threes.co.jp/pricelist.html

これは、アメリカ版が値下げしたとかでなくて、昔からインスピレーションは
本来＄１００以下の値段。　それをずっとスリースはすげぇ高値をつけ続けてる。
インスピレーションはマックの基本に忠実な設計をしてあるから、英語版でも
単にフォントをオオサカにするだけで、問題なく日本語が使える。日本語版必要なし。
ただ、その指定の業者は海外発送に＄６０ぐらい取るんで、まだＶｅｒ６買ってない。
Ｖｅｒ５の時はもっと送料が安い業者に在庫があったんで一万以下で済んだんだけど。
インスピレーション社もスタンスを教育用にシフトしちゃったんで、なんか一般の
ネットショップであんまり扱われなくなっちゃったのがな～
フリーの体験版が落とせるから、興味ある人は試してみれ。
インスピレーション社：
http://www.inspiration.com

0035名称未設定

01/11/01 13:22ID:i89gvxXT

>>34
サンクス、早速試してみます。

0036名称未設定

01/11/01 15:52ID:mjNSPncC

私は今もアイデアストームを使ってます。（OS9.1)
これって各階層ごとにフォントサイズやスタイルを指定
できるよね。（もちろん後から文字単位での変更も可能）

003736

01/11/01 15:59ID:mjNSPncC

Kacis Writer FreeをD/Lしてみた…。
こっちのほうがアイディアストームよりも使いやすいかも。

003834

01/11/02 00:11ID:0g+WQ8vY

インスピレーション英語版チップス：
フォントを毎回オオサカにするのはめんどくさいのでformatでfontをオオサカにして
fileからsave as template、適当な名前をつけて保存（”日本語テンプレート”とか）
fileからapplication propertiesを選んでdefault templateを保存したテンプレートに。
これで以降立ち上がると自動的にフォントがオオサカの新規文書が出るようになる。

アウトラインモードを主に使う場合、
command+Tでダイアグラムモードとアウトラインモードの切り替え。
command+Gで同一レベルに新規トピック
command+Kで現在の階層の下に新規トピック
sift+矢印でトピックの移動
・・・ってまあ、上のツールバーを見ればそのへんの操作はすぐわかるけどね(^^)

実はダイアグラムモードがけっこう面白かったりする。つうか本当はこっちがメインのソフトかも。

0039名称未設定

01/11/02 18:31ID:pFa/uKB8

もうORGAIを入手することは不可能なの？

0040鴎外

01/11/03 01:19ID:jxV1U4Ju

３月に製造中止になったパッケージ版をどっかで探すしかないみたい。
システムソフトのサポートも９月末で終了ってなってたし。
誠和（倒産）->システムソフト（業務転換）ってサポートを渡り歩いたソフトもここに眠るのか。
開発の株式会社スターボードもソフト会社なのに、もはやＨＰが検索かけてもひっかからんし。

0041名称未設定

01/11/03 14:02ID:9uF4sZd0

鴎外さん、ありがとう。
うーん、どうせだったらソース公開でもしてくれたら
誰かが改良してくれたりするんだろうけど・・・

0042名称未設定

01/11/03 14:06ID:r/11FW0W

>>38

ダイアグラムモード、すごくいいよ。
他にああいうソフトってあんまないような。

webの構成図考えたり、人物関係図（これは使う機会ないけど（笑））書くのにうってつけ。

0043名称未設定

01/11/04 14:26ID:d0TLfurX

インスピレーション使ってみました。

インラインで書けないですね・・・

004434

01/11/04 16:30ID:r3l8aQL+

うぁ、ホントだ（笑＞非インライン
なんか完全に慣れてたんで”そんなバカな！”とか思って確かめちゃったヨ。
（そんなはずはない、と昔の8.1のシステムから立ち上げちゃったりした(^^;）

う～ん、たしかにインラインで書けてないや。たしかに気になる人には気になる部分かも。
いちおう、スリースの日本語版にはインラインで書けるように機能拡張が追加されてるらしい。
・・・って、なんかｲﾔｰﾝなＱ＆Ａも出てるんですが。
http://www.inspiuser.net/support_v6mac.html

004534

01/11/04 16:35ID:r3l8aQL+

む、と言うか日本語版インスピはデフォルトでインライン対応してるから
（ユーザで追加している）コンパネを外せって事かな？

004634

01/11/04 17:40ID:r3l8aQL+

む、疑問氷解。　日本語版はちゃんとインライン対応してるようです。＞インスピ

逆にインライン対応でないソフトをインライン対応させる下のリンクのソフトをさらに入れていると
ぶつかって変な動作をするよ。って事らしいです>>44のＱ＆Ａ
（iCABとかを日本語で動作させるのとかによく使われているようです。）

Inline++TSM：
http://www.bekkoame.ne.jp/~iimori/sw/InlineTSM.html

おお、それならもしや、うちの英語版でも！と思って試してみたところcommand+Gとかでトピックを作ると
インライン変換の表示が最後にカーソルのあった、前の行の後ろに表示されちゃいます(^^;
確定するとちゃんと正しい位置に行くんですけどね。
インスピについてはInline++TSMのreadmeでも”トピックをクリックして
インサーテーション
ポイントを表示させるようにするとインライン変換位置のズレを避けることができます”
と書いてあるんで、どうも仕様上しかたないようです。
基本的に文章入力をしている時はマウスに手が行ってないんでクリックしようがないんで、う～ん・・・
って感じです。　残念。

0047名称未設定

01/11/08 02:34ID:919jwGXQ

age

0048名称未設定

01/11/10 02:37ID:rjt9uTmc

MacKJってのがあるけど、これで作った図解がアウトラインエディタ
で読み込まれるようになるといいのだけどね。っていうかこのソフト
まだバージョン1.0になってないし

http://lab.gn.to/soft/mackj.html

0049　

01/11/10 03:23ID:RQ+49mGY

OSX版のもの登場しないかね～

0050名称未設定

01/11/10 04:24ID:rjt9uTmc

age

0051名称未設定

01/12/02 01:18ID:ilipcnlu

けっこう良スレだったからもう一度あげてみよう。

0052名称未設定

01/12/02 01:35ID:GaVMFwku

結局PowerPoint使っちゃうなあ。
ポータビリティを考えて…

0053保護age

01/12/17 00:47ID:tFS+YPgr

インスピレーション、OS X版ほしいなぁ～

0054名称未設定

01/12/17 00:50ID:0PiwhNig

>>49
OmniOutlinerはｶﾞｲｼｭﾂか？

0055名称未設定

01/12/17 01:22ID:tFS+YPgr

>>54
一応、ｶﾞｲｼｭﾂのようだ。
しかし、このｽﾚ見てて、
久しぶりにインスピレーション入れようと思ったのはいいが、
ﾊﾟｯｹｰｼﾞ開けたらフロッピー版だった。CDへの交換ｻｰﾋﾞｽもない模様。
残された手段はｱｯﾌﾟｸﾞﾚｰﾄﾞのみ、ならいっそいつ出るかわからない
OS X版を待ちたいような......
激しく鬱。

0056名称未設定

02/01/03 21:30ID:YAibbEmv

今は亡き"MORE"の復活をキボンヌ。

0057名称未設定

02/01/03 21:32ID:faB73ocS

Actaでも使ってろ

0058名称未設定

02/01/03 21:37ID:cuFZKW7g

インスピはver5までフロッピー。あんまり変更点のない６からＣＤ（ｗ
漏れは、まだ、フロッピー搭載マシンがあるうちにDiskcopyでディスクイメージ
にして、別のメディアに保存しときました。（他のフロッピーアプリといっしょに）

0059名称未設定

02/01/25 06:17ID:4kk9B64C

MOREはActaよりもはるかに高機能だから随分と使いでがあると思うのだがな。

0060名称未設定

02/01/30 00:57ID:1zbOHUEp

Acta Clasiccの日本語化パッチみつからない・・・

0061　

02/01/30 01:28ID:ZTo0o4JE

>>60
>>3にあるリンクは切れてないよ。

0062名称未設定

02/01/30 02:49ID:iDWRjq3W

>>61
何回か試してつながらなかったんだけど，今やったらつながった。サンクス

0063名称未設定

02/01/30 13:47ID:Thskv2wo

NoteX使ってる人います？
http://member.nifty.ne.jp/ender/NoteX.html
１０持ってないから試せないのよ。
NewNotePadと比べてこっちの方が良さげに見えるんだけど・・？
テキスト書き出しとかは、できますよね。

0064名称未設定

02/02/01 13:32ID:Urm7N34Z

インスピレーション
アイデア出し→整理→アウトライン作成
まではいいんだけどそこからがね．
単純にエディタとしての機能がショボすぎて
しかたなくアウトラインができた時点で
actaに全部写してから文章書き始める．
めんどう．
インスピレーションもっとエディタとしてましになってくれないかな．
一本で済ませたい．
あと高い．
いいソフトなんだけどな．
それとアウトラインプロセッサーってHTML向きだとおもうんだけど
なんかw3c的なちゃんとしたhtml吐いてくれるアウトラインプロセッサーってないの？

0065名称未設定

02/02/01 15:42ID:j/Qwa1j3

アイデアストーム派ですが、データのポータビリティに限界を感じるので、
最近はEmacsのOutline-modeも使ってます。
最低限の機能しかないですが、MacでもWindowsCEでも、WindowsでもUni*系
OSでもハンドリングできるので、重宝してます。
Outline-modeからhtmlというElispはあったと思います。

うむ、スレッドストッパーの予感

0066名称未設定

02/02/01 15:46ID:3icpQuqg

>>65
> アイデアストーム派ですが、データのポータビリティに限界を感じるので、
> 最近はEmacsのOutline-modeも使ってます。
おおー！　その手があったか！
朝から晩までEmacを使っているのに，
Outline-modeは試したことがなかったので，
やってみる。

0067名称未設定

02/02/02 02:54ID:q5+990GP

EmacsはUNIXにふれる機会がなかったから全然縁がなかったけど
これからはちょっと注目したいソフトの一つだな。
わかりやすい入門（OutlineModeもそうだけどEmacsで何ができるかとか、使い方とか）と
Macならではの例を取り上げているページがあったら、教えてくださいませ。
すれ違いなのでSageます

0068名称未設定

02/02/04 05:16ID:pNL1aKgr

>>67

MacOS(Classic)用Emacsの、よき解説ページはないです。イン
ストール解説どまりですね。多分、使っている人はすごく少
ないと思います。MacOS用Emacsを深く使おうとすると、裏切
られるからです。できないことが多いんですね。Emacsは外部
コマンドとの連携において、真価を発揮するもんですから。
また、MacOS用Emacsは開発も止まっています。

0069名称未設定

02/02/08 00:48ID:Y/CxRR2v

>>56

http://www.outliners.com/

ここにある。

0070名称未設定

02/02/09 13:05ID:FT/5ixMN

カシス、めちゃクソ！

0071名称未設定

02/02/09 13:15ID:WKoyWdsm

BrainJuicerはものすごく期待してるけど、いまのところ実用段階
じゃないとおもう。上書き保存すると新たに別ファイルが生成
するのは仕様なんですかね？

0072名称未設定

02/02/09 13:33ID:H0PWrjC3

>>68
なんでemacsの話をするのにClassicの話に限るんだ？

007367

02/02/10 03:15ID:xX+XlK0s

>>72
漏れもそう思ったんだけど、まあ自分で探すわ、と思ってほっといた。頑張ってemacs使えるようにするよ。

あ、あとomnigroupが自社のアウトラインプロセッサーのローカライズを手伝ってくれる人を募集してるみたい。一応、これを日本語化スレにも書き込んでおいたら何人か立候補してたみたいだけど。

0074　　

02/02/19 05:16ID:BhbS+JVG

Kacis Writer Freeは非力なマシーンでは重たいですね。
もっと軽量なこのタイプ（エクスプロラー型とでもいうのか？）
ないですかね？
このタイプはWinには腐るほどあるんだけど・・・
幾つかはほんとに腐りかけてるほど・・・

0075名称未設定

02/02/19 05:21ID:w1MOsIRn

>>73
OmniOutlinerﾏﾝｾｰ

0076名称未設定

02/02/19 05:24ID:q7rv/erw

MORE萌え！

0077花咲

02/02/23 18:55ID:3ReyEMwa

>>74
即レスで悪い！（前から気になってたんだけど、書く元気がなくって）
Kasis使ってるって事は、Classic環境だよね。
そうすると、こっちが教えて貰いたい（ｗ
一応、似たようなのはあるみたいだけど・・
シェアしたのは、
・NewNOTEPAD（Classic限定のIIと�ヴァージョンもあるIIがある）
http://island.hisadonia.com/
・uNote（�でもOK）
http://www1.odn.ne.jp/~cac25790/soft2/
・AssistPad（�でもOK）
http://homepage.mac.com/assistpad/screenshots.html
どれもWinのエクスプローラー型とは違う。
NewNOTEPADは、本文のプレビューがなくてタイトル一覧と本文を同時閲覧できない（と思う）
uNoteは、カラム表示が新しいけど階層が２つまでなのが惜しい！
AssistPadは、単階層でカード型データベース的。ものぐさな自分には向いてる
一番使われてるのはNewNOTEPADらしいし、
いい感じにhtml書きだししてくれるHyperCardスタックがあるから使ってるけど、
シェアするのはProよりIIにしとけば良かったかなぁ。�版ないけど。
（自分の環境のせいだろうけど、Macには怖いアイコンあるんだね・ｗ）

�環境だと、他にも色々あるみたい。
気になってるのは、Note�
http://member.nifty.ne.jp/ender/NoteX.html
これは本文が横か下かの違いはあるけど、Winのエクスプローラ風と同じじゃないかな？
html書き出し機能があれば（Winのはそういう機能あるのが多いよね）、
OS�買ってでも試してみたいと思ってる。

0078名称未設定

02/02/26 03:45ID:s37+ZnLY

>>74
ideakeeperってのもあるよ。
http://www.plumisland.com/ideakeeper/index.html
スクリーンショット
http://www.plumisland.com/images/ss_IK.gif
かなり多機能で、面白いんだけど、日本語版orパッチは多分ないとおもう。
日本語書くのには問題ないので、英語メニューが気にならなければどうぞ。
って言うか誰か日本語化してくれい。
あっちでは古くからある定番ソフトなんだけどなぁ。

0079名称未設定

02/02/26 03:47ID:uE2wxBig

マンダラートｱｹﾞ

0080名称未設定

02/02/26 04:41ID:h9R6aZNS

カシスって具体的にどのへんがクソなの？
ちょっと触ってみたけどそんな悪いところは見つからなかった。

0081名称未設定

02/02/26 05:04ID:5LiScBps

そいや、PalmのMeDoc形式を読み書きできるやつってないのかなぁ。
WinのkieっていうOLPがMeDocを直で読み書きできていい感じなんだよねー。
ttp://www5.airnet.ne.jp/mas/

これができるとMac<>Palm<>Winっていう夢の連携が可能になる。

ほんとはBrainForest Professionalがちゃんと使えればいいんだろうけど、
昔BFProで作ったpdbをPalmに持っていったら、日本語がダメダメだった。
今でも改善されてないんだろうか。
BrainForest ProfessionalはWin版もあるので、都合いいんだけど。

http://store.aportis.com/bfpro.html

0082名称未設定

02/02/27 02:46ID:E9VG2dZB

KacisにOS X対応について問い合わせた。
「今の所、対応の予定はございません」だってさ。

008377

02/02/27 03:02ID:TNfHV7R0

>>78
74じゃないけどサンクス！
だけど、それって74が言ってるエクスプローラ型じゃないよね（？）

>>80
カシス、全体的に愛着がわかない。重いし。

0084名称未設定

02/02/28 00:34ID:rCsDyaAp

そう！
Kacisって、
使えばそれなりにいいのかもしんないけど、
なーんか気持ちよくないんだよね。

で、結局、Inspirationに落ち着いてる。
これまではアウトライン中心だったけど、
最近はもっぱらダイアグラム愛用。

0085名称未設定

02/02/28 00:39ID:toHRSb5p

カシス、インスピともに使っていますが、、
直感的にアイデアをまとめるには圧倒的にインスピの方が使い勝手がいいと思います。
カシスはまとまったあとに文章に起こす段階で使うと、階層がすぐに目に付くところに
あるのでいいと思う。

0086名称未設定

02/03/03 05:30ID:aHV93xBW

>>79
いいね～、マンダラート！
だれかcocoaで移植してくれないかな・・・・
たぶん簡単でしょ？
俺が作っても良いけどcocoa勉強するところから始まってしまう・・・
マンダラートご存じない方は
ttp://www.niandc.co.jp/mandalart/index.htm
見てみて下さい。
ちなみにMac版は（いまでも）ハイパーカードスタックとして売ってるようです・・・

0087名称未設定

02/03/03 21:02ID:pHGjQb+2

マンダラートって、
けっこういい値段してたよなあ、たしか。
似たような使い方、
インスピのダイアグラムで代用できるよね。

0088名称未設定

02/03/14 12:58ID:mZDdms1j

ORGAI 3.0を愛用しています。洗練されていて使い心地よく、
企画・編集～一般文書に利用してます。
新しいのは期待できないので、当分これを使い続けます。

このスレ、いろんなアウトラインプロセッサの話が聞けて、
参考になりますね。

0089名称未設定

02/03/16 23:50ID:jPtFgp8/

OmniOutlinerって、フリーで使う場合は
書き込みできないんですか？
それとも、書き込んでもいいの？

0090名称未設定

02/03/17 05:00ID:ADE1abCj

アイデアストームのWin版買おうと思ってデモ版実行したら、
Win9xしかサポートしてないとさ。
しょうがないので、BasiliskにMacOS7.5.5入れて、
その上で68k版を動かしたけど、
なんかPMG4(400PCI)で動かすより軽いんですけど。

0091名称未設定

02/03/17 18:50ID:2n/pAja4

８年前にActa7を使うためにLC475を買いました。
command+A,Dなどで新しい項目が作れて便利でした。
OSX版があれがいいんですけど。

このスレが盛りあがりますように！

0092名称未設定

02/03/17 19:58ID:2KskEGh4

PocketNotes翻訳しましたものです。へんなとこなかったですか？

スレ拝見しました。使われている方がいらっしゃるようですね。
嬉しいです。さらにご要望等があったらそのままあっちへ流してみます。
なんかそんなこといってましたんで、、、

私はConceptDraw professionalをインスピの代わりにしてたりします。
http://www.conceptdraw.com/en/
使い勝手抜群ですが、これもインライン変換できません、、、
Carbonだと思うのですが、MacOSXで共通して使えるようなパッチって
ないんでしょうか。。。？

0093名称未設定

02/03/17 22:10ID:BsN725uG

>>92
ConceptDraw？
おもしろそうなソフトですね。
でも、インライン変換ができないのは、
ちょっとツライかもしれない。

マインドマップという形式は、
あちらの国では一般的なんでしょうかね。
日本では、本の出版もあって、
最近、あらためて注目されてきているみたいですが。

0094名称未設定

02/03/18 03:40ID:n2xvGRBI

>>9
XML書き出しとかできるんですかね？
（OS�持ってないので試せないです）
XML読み込み・書き出し対応してるアウトライン・プロセッサー（エクスプローラー風の）があれば、
OS�にしようかな、と。
後で紹介する、Pocket MindMapというのがXMLなもんで。

>>93
なんて本ですか？

最近、Pocket MindMapというアプリ（PocketPC専用）使ってみたら、
頭の整理、やらなくてはならないことが確認できて良さそう。
（自分の頭が整理されてないだけかもしれないけど・ｗ）
PocketMindMapのスクリーンショット集はこちら（↓）から
http://www.pocketmindmap.com/Docs/PMM_EN/tour1.ASP
ポケピーのだから、ここで興味持つ人いないかもしれないけど、
こういう類のアプリは、パソコンの前でなくても使えるメリット大きいと思った。

0095名称未設定

02/03/18 10:49ID:QRdEiPWv

Mac(Winでもいいんだけど）でマップ作って、Palmとsync
↓
Palm上でアウトライン表示

こういうのが出来たら欲しいなぁ。
基本的にマップ作る作業ってPCの前でじっくり考えたいし。

0096名称未設定

02/03/18 19:53ID:pTjTbjmQ

>>94
トニー・ブザン
『人生に奇跡を起こすノート術
　　　　　マインド・マップ放射思考』
きこ書房　1,500円（税別）

ちょっとあやしい雰囲気もありますが、
それは、ぜひ、手にとってご確認を（w

けっこう売れている本みたい。
一年前に出た本だけれど、
いまでもベストセラーリスト、
実用書部門ではけっこう上位にある。
私はこれでマインドマップという言葉を知った。
読みながら、
これって普段、インスピでやってることじゃん、
と、思った。
でも、なかなかおもしろかったよ。

0097名称未設定

02/03/18 20:08ID:pTjTbjmQ

ところで、
アウトラインプロセッサの使い方
（マニュアルというのではなく、
　こんなふうに使っている、という
　「実例集」のようなもの）
とかで、
みなさんの参考になった書籍とか、ありませんか。

私は、山名一郎
『マックユーザーのための「知」のコンピュータ活用術』
東洋経済出版社 1995年刊
という本に感化されて、
インスピユーザーに。

もっともこの著者は、
ダイアグラム機能よりも、
アウトライン機能を重視していたので、
インスピはそういうふうに使うもんだ、
という先入観を植えつけられてしまったような気も（w

そこから脱却するのに、
けっこう時間がかかってしまった。

いまでは、
やっぱり、ダイアグラム機能がおもしろいと思ってる。

長文すまそ

009894

02/03/19 01:24ID:flfxnzoJ

>>96
サンクス！
そういえば、どこかで見た（ネットか？）気もする。

>>95
そういうアプリが欲しい。
というか、94のMindMapは、まだデスクトップ用はできていないけど、
XML互換だから、XML書きだし機能のあるアプリならそういう使い方できそうなんだけど。
（ただし、ポケピー用アプリ）

>>97
その本、近所のBookOffで立ち読みしたｗ
後で買おうと思ったときには無かったよ。

0099名称未設定

02/03/19 23:44ID:MnF1JNk2

　マンダラートのwin版はなかなか洗練された出来になっている。
　cocoa版、ホスィ。

0100名称未設定

02/03/19 23:51ID:yEZeAkGL

100get

0101名称未設定

02/03/26 04:04ID:txBPCVF1

>>97
「電脳文章作法」菅谷充/小学館文庫/1999

この本の第三章で、小説を書く際のアウトラインプロセッサの
活用の仕方が紹介されています。
Windowsのアウトラインプロセッサがメインですが、
「実例」としてみれば参考になるのでは、と思います。
ただ、これ読むとWZエディタ（Win）が欲しくなります（w

0102名称未設定

02/03/26 20:28ID:BTv1M4Kf

>>101
おお、その本は、
以前、ぱらぱらと立ち読みしたことが（w
さっそく「きちんと」立ち読みしてみます。
さんくす。

返礼といってはなんですが、
諏訪邦夫『情報を捨てる技術』
（講談社ブルーバックス）は既読ですか？
コンピュータでどう情報を整理するか、
という課題に、
“「日誌」を仕事の中心におく”
という方法論で答えている、
なかなか示唆に富んだ本ですよ。

で、
これもまた、WZエディターが欲しくなる本だという（w

「タグジャンプ」って、便利そうだよなあ。
Mac OS Xとかでなら、こういう機能、
実装してるアプリとかありそう
（なくても出てきそう）だけど。

0103名称未設定

02/03/26 22:02ID:BUQGDvG4

むか～し、マンダラートのNewton版を参考に、Filemakerで同じようなもの作ってたっす。
カラクラの画面に合うように設計して専用機として使ってました。
これならOS Xでも動くなぁ。ちと引っ張り出してみよっかな？

0104名称未設定

02/03/26 22:48ID:BTv1M4Kf

>>103
OS 9、FileMakerを持ってない人間にも、
使えるよう改良、公開してみない？（w

0105名称未設定

02/03/26 22:57ID:Yhv/riYB

>>104
FileMaker デベロッパエディションを持ってる人に頼んで
ランタイム化してもらうべし！

0106名称未設定

02/03/26 22:58ID:BTv1M4Kf

>>105
そう、そういいたかったのだ（w

0107名称未設定

02/03/27 00:38ID:t/GtJrI8

>>102
諏訪邦夫『情報を捨てる技術』
ちょっと難しそうな本ですが（w
見かけたら立ち読みしてみようと思います。
こういう本で紹介されてるソフトって、
なぜか購買意欲を刺激するんですよね。

010895

02/03/27 14:25ID:C+L43Jgg

>>103さんのアプリ是非公開して欲しいです。外野から応援してます。

0109名称未設定

02/03/29 01:17ID:C0u+S7CF

これ気になるんだけど、使用したかた居ますか？
Hi-Note、Palm用アプリ。Mac,Win双方でデータシンクロ可能らしい。
http://muchy.com/review/hinote.html

0110名称未設定

02/03/29 01:20ID:xDRVcT8p

>>109
以前試用したときはfatal errorが出まくってデータが壊れることが
あったので、そのまま使うのを止めてしまった・・・

0111名称未設定

02/03/29 01:23ID:ZHrJWaHk

>>109
毎日毎日使ってます。
これでTODOリスト＆メモ＆手書きメモをカバーできるよ。
Macの方で内容を受け取って整理してる。
ただ、惜しむらくは、Mac側からHi-Noteに情報を流し込めないんだよね。
まぁ、個人的にはPalmからMacへの一方通行でまったく問題ないんだけど、
一般的にはこの点がネックになるんじゃないかな。

ともあれ、Palmware としてはすごくシンプルで、
常時ハードボタンに割り当てているお気に入り。

0112111

02/03/29 01:26ID:ZHrJWaHk

>>110
自分の環境ではエラーを出したことないけどなー。
あ、あとハードボタンに割り当てると、ボタンでカテゴリがトグルするのもすごくいい。
(純正のメモもそうだったっけ？)

0113110

02/03/29 01:30ID:xDRVcT8p

>>112
環境がちょっとだけ特殊（m100を8MBにアップグレード）なことと
当時Hackを入れまくっていたことが影響してるのかも知れません。
あとボタンでカテゴリが切り替えるのは純正のメモでもできますよ。

ややスレ違いにつきsage

0114109

02/03/29 01:38ID:C0u+S7CF

アッという間にこれだけのレスが。有難うございます。
早速DLして使ってみます。

0115名称未設定

02/04/10 23:32ID:CGdDCDgT

保全揚げ

0116名称未設定

02/04/16 19:17ID:3y4VLx7m

あげ

0117名称未設定

02/04/19 21:20ID:CB4gar4U

いままでインスピレーションを使ってきました。たくさんの文書があります。
今日、OSXに移行しようと思って、クラシック環境でインスピレーションを
使おうとしたらクラシック環境で動かないことがわかりました。
ショックです。

0118名称未設定

02/04/19 21:51ID:9yHuXrlo

>>117
それで漏れはOSXに移れません（というか移りたくありません）

0119名称未設定

02/04/20 02:16ID:3Ph0CUrg

>>117
そうなのっ？
クラシックで使うのもイヤだったんで、
これまでずっと様子見、
とはいうものの、
対応アプリも増えてきたので、
そろそろMac OS Xに移行してもいいかな、
と、思ってたんだけど。

私にとっても、それは、致命的だ。

0120名称未設定

02/04/23 12:38ID:LrOFjRqI

>>117
うちではMacOS Xでインスピレーションが使えていますが...?

0121名称未設定

02/04/23 21:14ID:aOM9uvZa

本当ですか。バージョンは？

0122120

02/04/23 22:09ID:1TZ2w9cJ

Inspirationがversion6.0(J), MacOS Xは10.1.3,いうまでもないけど Classicは9.2です。昨日MacOS X 10.1.4にアップグレードしたのですが、これでもいまのところ問題ないようです。

0123117=121

02/04/23 22:35ID:aOM9uvZa

私の場合とバージョンは全部同じですね。私の場合には、インスピレーションが
立ち上がろうとするのですが、途中で消えてしまいます。
どこが違うのでしょうか。わかりません。

0124123

02/04/24 12:00ID:+A4VzGJF

>>123
よくわからんですな。Classic側の機能拡張をOS9.2標準にしてみる
ってのはどう? ダメな気がするけど。

それでもダメなら、OS自体の再インストールかな...?

ところで、BrainForest Professionalを試してみました。
(Palm版が欲しかったので、ついでにMac版も入れてみた)

日本語はぜんぜんだめです。単体でもダメ(保存して再度読み込む
と文字化け)だし、Palmとのデータ交換は完全にダメです。

残念。

0125124=120

02/04/24 12:03ID:+A4VzGJF

まちがえた

0126名称未設定

02/04/24 12:11ID:x4z4a87x

過去レス読まずでｽﾏｿ

昔Actaを多用してました　MOREも良かったね　インスピはあんまり使わなかった

0127名称未設定

02/04/28 16:27ID:lqEXAIlR

Kacis Writer Freeが1.0.7になっていたので落としてみた。
アプリケーションの名前が「Kacis Writer Free版」と
ちょっとダサくなっていた。
前より軽くなったような気がする…気のせい？

0128a

02/04/28 16:31ID:fxQ1k5XF

完成
ｷﾀ ━━(´∀`)･ω･);ﾟДﾟ)･∀･)￣ｰ￣)≧｡≦)^◇^)ﾟзﾟ)━━!!!!

0129名称未設定

02/04/28 21:54ID:1aa3yTvU

>>124
パッチがあるはず。palm-mlのバックナンバーを参照。

0130a passer-by

02/04/29 20:54ID:kyAWLP61

>123
ClassicのIMがＡＴＯＫになってるといくつかのアプリは起動時に落ちます。
回避方法は、ＡＴＯＫをやめてことえりにもどすか、
あるいは、ＯＳＸでＩＥを起動しっぱなしにしておくこと。
後者はなんでそうなるのかはわかりませんが、
わたしのところではこれで、それまでおちまくっていたオーガイも
インスピレーションもおちなくなりました。

0131名称未設定

02/04/29 23:04ID:re1NCwf5

>>129
私は124ではありませんが、Brain ForestのパッチはMobile Editionだけで
Proでは使えないかと思ったのですが。palm-mlのバックナンバーはWeb
で見れるのでしょうか？

0132124=120

02/04/30 10:01ID:HYC0hr66

>>129,131
パッチってローカライザーのことですか? そうであれば、
デスクトップがわのアプリには何の関係もないのですが...

palm-mlってpilot MLのことでしょうか。今から検索
してみます。

0133132

02/04/30 10:21ID:HYC0hr66

palm-ml(旧pilot-mlは名前がかわっていたのですね...)
で発見しました。ありがとうございます。>>129

でも、私が今使っているBrainForest Pro のカーボン版では、
Mac上でファイルを書いて閉じるだけでも文字化けしちゃう
ので、多分だめだろうと思います。のちほど調べてから報告します。

0134133

02/05/01 07:56ID:RZAy7iyT

129の教えてくれた情報にしたがって、BF Proのリソース書き換え
やってみました。予想通り、ダメでした。

うーん、残念。

0135134

02/05/01 08:22ID:RZAy7iyT

連続書き込みすみません。

Treeのタイトルに日本語を使わなければだいじょうぶみたいです。
ちょっと不安があるけど、これはありがたい!! しばらく使って
みます。

ありがとう、助かりました>129

0136123

02/05/01 12:03ID:E+ENav0X

>130
とりあえず、ありがとう。やってみます。
不思議だけど。

0137名称未設定

02/05/05 10:51ID:Ug0TxwkL

あげ

0138オレ

02/05/05 11:52ID:z1v/4FPW

インスピレーションはフォントの設定が秀逸でレジメづくりに
よく利用してます
他のOLPは使ったことがないけど、同じようにレベル毎にフォントの設定が
簡単にできるものなんでしょうか？

0139名称未設定

02/05/12 04:46ID:a0BOgH2I

ＯＳ　Ｘに移行したら、ＣＬＡＳＳＩＣ環境でＡＣＴＡ　Ｐｒｏが使えない　（鬱
起動時にシリアルナンバー要求されるんだけど、そんなもんなくしチャッタ～ヨ。
ＡＣＴＡ使うときはＯＳ９に戻るのいやだ...
回避方法ってありません？
ポラロイドに電話してもサポートしてくれないだろうなあ...

0140名称未設定

02/05/12 20:00ID:nPiljruq

OS9の初期設定をクラシックの初期設定にコピーしたら？

01415

02/05/13 02:38ID:cuoX7/sC

あどべ・ごーらいぶなんていかが？

0142名称未設定

02/05/13 03:00ID:utXzbl90

インスピってOS�に対応するんだろうか？

0143139

02/05/13 20:38ID:lfEqib6a

>>140
レスありがと。

結局、ＯＳ９でも使えないことが分かり、押し入れから古いマックを
引っ張り出して比べてみたら初期設定ファイルがひとつ足りなかった。
ＱｕｉｃｋＳｉｌｖｅｒに引っ越しするときに忘れてたらしい。

というわけで、Ａｃｔａ　ＰｒｏはＯＳ　Ｘのクラシック環境でその
まま使えました。
お騒がせしました。

0144名称未設定

02/05/14 01:16ID:bCBw19fg

OSXでクラシックからインスピ立ち上げるの面倒だから
ConceptDraw MINDMAPてゆうの使ってる
99ドルでちょっと高いけど。

0145名称未設定

02/05/14 01:27ID:vrGQI95S

>>142
http://www.inspiration.com
をけっこう探したんだけど、まだなんにもアナウンスがないね。
ちょっと前の記事で「社員を増やしました」っていうのはあったけど。

0146名称未設定

02/05/14 01:30ID:P8Yxlndf

Omni Outliner 使ってる方います？
とりあえず日本語入力は問題なくできるそうだから
インターフェイスが完全日本語化してOmni Graffle
と連携がとれればInspirationの代替としていけそう。

www.omnigroup.com/applications/omnioutliner/

0147名称未設定

02/05/14 12:41ID:tXFhEiBk

>>146
ToDo管理ソフトとして使ってます。
チェックボックス使えるし、カラムも複数作れるし。

でも「アウトライン・プロセッサ」としては可もなく不可もなく、
って感じかなあ。

0148名称未設定

02/05/14 15:22ID:UEslXaKc

Omni Outliner
インスピレーションのアウトライン文書を読み込むことができますか。
むりだろうと思いますが。

0149147

02/05/14 15:50ID:tXFhEiBk

>>148
できますよ。MORE 3.x形式かText形式で書き出せば、読み込めます。

0150名称未設定

02/05/14 18:32ID:tf7SlURN

>>149
すばらしいアドバイスです！　心より感謝します。

いつまで経っても，OSXに対応しないインスピレーションを捨てられます。

0151名称未設定

02/05/14 18:44ID:tf7SlURN

>>150
インスピレーションとは，10年近く，使い続けたけど，
OSXに対応予定がない以上，サヨナラだね。

0152名称未設定

02/05/14 20:50ID:YFfPxTmt

>>144
それは日本語も使えるの？

0153名称未設定

02/05/15 00:48ID:BM2lcOP2

>>152
使えますよ。ただFormat Mapでフォントを指定しないと文字化けすることと
インライン入力ができない等、いくつか面倒な点がありますが。

でもアウトラインのtext出力など出来るし、インスピのダイヤグラム作成の代用には十分ですねえ。

0154142

02/05/15 03:34ID:KCeKzUtR

インスピ、OS�に対応しないんじゃ、これから使うのはちょっとちょっとだな。
Omniは、9版がないが、
＞インスピのダイヤグラム作成の代用には十分ですねえ。
これまじ？
画面キャプチャーないし、OS�持ってないからわからないのよね。
親が、フォルダにならずに、枝としてテキスト持てるかどうかも知りたいな。
（子を持つとフォルダになってしまうのって言ったらわかって貰えますか？）
こういうの好きじゃない。

総合的に見ると、ConceptDrawなんでしょうか。

0155名称未設定

02/05/17 10:14ID:jJCqCk1G

iLinerについて。
このソフトって、最大トピック数はいくつなんでしょう？
アイデアストームで作ったファイルをインポートしようとすると、
460トピックくらいで「これ以上トピックを作成できません」とか
アラームがでて、インポートを途中でやめてしまいます。
これって仕様なんですか？教えてﾎｽｨ

0156名称未設定

02/05/17 18:30ID:PS5zeiGs

営業妨害はしたくないが、
iLiner、私的にはダントツのクソアプリ。
最低限必要と思える機能はないし、
そもそも動作が不安定。
買ってきて、30分で使うの止めた。

フリーのあくたくらしっくのほうが、
よっぽど(･∀･)ｲｲ!!

最大トピック数は、どうだろ。
そこまで試してみる気にもなれなかったから。
あくたくらしっくも、トピックが多すぎると、
表示がおかしくなってしまうけど、
だましだましで、けっこう使えてた。
（いまはインスピ使ってますが）

0157155

02/05/17 18:38ID:N26QiyTc

>>156
レス、どうも。
そうかぁ、クソアプリねぇ。まだ試用期間中だからいろいろ試してるんだけど、
金払うのやめとくかな。
個人的にはアイデアストームﾏﾝｾｰなんだが、最近不安定で別のアプリ探してるんです。
これだっ、つうのがなかなかないねぇ。

0158156

02/05/17 21:11ID:PS5zeiGs

>>157
まあ、世の中には、
iLinerを使い込んでいる人もいるかもしれないし、
157が使ってみて、
そんなに悪くないじゃん、と感じているのなら、
そのまま使い続けてみてもいいのでは？

アイデアストームも、私は試用してみたけれど、
こちらも、私には、じつは、使いにくかった。

値段が高すぎるっ！と思ったインスピだけれど、
使い込めば使い込むほど、
ああ、しっかりしたソフトだなあ、と感じるようになったよ。
460トピックくらいならびくともしない堅牢性がある。
へんてこな機能がついていない、
いい意味でのシンプルさを持っている。
iLinerを仕事で使っている人は想像できないけれど、
インスピは仕事を
（しかもたのしく）するために使っている人、多いと思う。
使いやすいよ。
ちょっとほめすぎ？
いや、そんなことはないような気がする。

ああ、だから、これがカーボンになってくれれば、
私はOS Xに完全移行できるんだけどなあ。

長文、すまそ。

0159155

02/05/17 21:34ID:/nKcETB/

>>156
確かに自分が使いやすければ、インスピだろうが、
アイデアストームだろうが何でもいいんだが、
なかなかそういうソフトに巡り会えなくて・・・
インスピ、前から気にはなってるんだけど
ちょっと試しに、って買える値段じゃないしね。

アイデアストームもなかなか軽くて、
論文やレポートのの下書きに重宝してました。
（最近調子悪いけど）

0160159

02/05/17 21:47ID:PS5zeiGs

日本語版ではないけれど、
インスピ、英語版だったら、
評価版がダウンロードできたと思うんだけど。
たしか、以前、落としたことがあったような……。
ぐぐるあたりで検索しては？

と、さりげなくインスピをすすめる私（w

0161159

02/05/17 21:48ID:PS5zeiGs

↑×159
　○158

0162

02/05/17 21:51ID:PS5zeiGs

↑×159
　○158

0163名称未設定

02/05/17 23:52ID:J0kvwIcc

>>154
ConceptDraw MINDMAP standardで日本語使ったキャプチャー
UPしてみました。圧縮しすぎて汚いけど参考にどうぞ
http://sakots.pekori.jp/imgboard/imgs/img20020517234202.jpg

日本語使った問題点は
インライン入力できない
タイトル文字化け
倍率100%以外で文字化けなどなど

アウトラインモードってないです。
OSXでインスピのダイヤグラム作成のみって限定された使い方には
ちょうどいいんですが。

あとOS8.6から対応してるようですよ。

0164not 154

02/05/18 13:03ID:uy4RzsYI

>>163
おもしろーい！
たった一枚の画像なのに、
どんな機能がどんなふうに使えるのか、よくわかるね。
参考になるよ。

なお、
ちらりとのぞいている163のデスクトップも、
なかなか興味深いっす（^^）。

0165花咲=154

02/05/18 14:20ID:1SiMG/Ck

>>163
めちゃサンクス！
ここ見て、アウトラインモードも同時表示できるのかと思ってたが、
http://www.conceptdraw.com/en/products/CDMindMap/cdmmscr.shtml
それ以前に、インライン入力できない、文字化けするんじゃ考えちゃうね。
トライアル落としてみたけど、起動も思い感じするし。

いい感じのマップだよね。
情報整理できて一目で分かるマップの良さを再認識させて貰ったよ。
>>163や164は、PDAとか使ってる？
PDAに興味ある人は、こっちにも来てみてよ。
【情報管理】←●紙＊PDA●→【使いこなし】 4枝目
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1021375520/l50

0166164

02/05/18 16:12ID:uy4RzsYI

>>165
リンク先、すごいね（w
みんな、どえらいこと、やってるなあ。

私は手のひらサイズのメモ帳になんでも書いて（描いて）、
夜、酒なんかちびちびやりながら、
白iBookのインスピに転記するようにしてる。
「メモ→アウトライン（→運がよければマインドマップ）」
という流れかな。

PDAは興味があるんだけど、
ひとつひとつのメモが比較的長文であるということと、
一日一時間以上の入浴時が貴重なThinkingTimeなので、
結局は紙のメモがいい、ということになる。
ToDoとかスケジュール管理が必要とされるような、
緊迫感のある日々、おくっていないということもあるかな（^^）。

0167名称未設定

02/05/18 19:10ID:iMYS7ZUZ

OmniOutliner
英語版ですが、日本語表示できますか

0168166

02/05/18 19:16ID:uy4RzsYI

>>166を書いた舌の根も乾かぬうちに（とは、ヘンだけど）、

いま、発作的にm500を買ってきてしまいますた（；´Д｀）

リンク先を斜め読みしているあいだに、
どうやら洗脳されたみたいだ。
ううう、恨むよ165（^^）。

0169名称未設定

02/05/18 20:11ID:4UdZTo+X

>>167
できる。
聞かれる前に答えると、インライン入力もできる。

0170163

02/05/18 22:16ID:48Shjhc9

>>165
ConceptDrawのサイトに載ってるスクリーンショットは、
アウトラインをテキストで出力したものをTextEditで開いて
同時に表示しているだけです。詐欺みたいですねえ。

リンクありがとう。参考にします。
僕は出先ではシグマリオンを使ってて、pocketWZエディターで
マップの下書きを作り、ConceptDrawに読み込ませてます。
WZエディターはアウトラインを管理できて便利なんですよ。
Macでもそんなエディターが欲しいんですが。

0171花咲

02/05/18 23:23ID:n/OkNpYW

>>168
おめでとうございます♪
（やった・ｗ）

>>170
まじ、詐欺みたいだ（鬱
スクリーンショット見たとき、同時表示できるなんてすごいな！
って思ったよ。

リンク先に、>>163のマップのリンク貼って欲しいよ。
素晴らしいできだもん。

PWZ、使ってるよ。
長文テキスト開けるし、"."だけで階層作れるから、YooEditで処理できるし。
PWZのタグジャンプは知ってると思うけど、この（↓）技知ってた？
　 shell "\my documents\bookmark.htm"
　みたいに頭に shellって書けば関連アプリケーションで開く相当になるよ。
　上の例だと、shellなしだと bookmark.htmを編集するけど
　shell付だと IEで立ち上がる。
説明書読んでshellコマンドって何だろう？と思ってたよ（ｗ
知ってたら、余計でごめん。

0172

02/05/19 22:41ID:9tQdRLgU

palmを衝動買いしたバカ男です。

Graffiti入力なんてかったるいだろ、と思っていたけど、
いやあ、たのしいわ。
見事、ハマってしまった。
さすがにこれでアウトライン云々、
おこなう気にはなれないけれど、
その前段階のメモ用としては、かなり使えそう。
バカにしていたけれど、とんでもない。
けっこう感動的なツールです、これ。

0173花咲

02/05/20 01:07ID:utiGPaIz

>>172
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1021375520/l50
過去ログもあるよ（ｗ
http://ime.nu/homepage.mac.com/hanasaku/FileSharing2.html

0174163

02/05/20 22:56ID:7m2S4PcC

>>171
をお　面白い！ありがとう。

あんまし話題がないからOSXで使える階層管理できるメモ帳についていくつか。
Notes
http://homepage.mac.com/richards9/
Note-X
http://member.nifty.ne.jp/ender/
NewNOTEPAD Pro
http://island.hisadonia.com/

で、僕は複数のノートが使える、テキスト読み込み、書き出しが出来ると
いう理由でNewNOTEPAD Pro使ってます。
PWZ memoを整形して読み込ませたりとかしてます。

0175お初です

02/05/20 23:25ID:Ma/ituHi

>174
MacJournalとかOmniOutlinerとかはいかがなもんでしょう？
OmniOutlinerとかは過去ログにも出てきましたけどバージョンアップしてどうだろうかなと。

0176155

02/05/22 19:37ID:fHOZHBdq

iLinerの最大トピック数についてマーキュリーから連絡が来たので報告しときます。

>さて、iLiner1.2 の最大トピック数について、開発元より返答がありましたので、ご
>連絡差し上げます。

>テキスト・エンジンの仕様のため最大（親）トピック数は、200という制限があると
>の事でした。

ということで、156が言っているようにiLinerはクソアプリ認定。

0177お宝より

02/05/23 13:30ID:sr5mXDv1

●Omni Group社が「OmniOutliner 2.0.1 (v30) for Mac OS X」をリリースしていました。
なお、先日伝えたOmniGraffle 2.0.4 for Mac OS Xと同じく、このバージョンから日本語版
としてのローカライズがされています。

0178156

02/05/23 19:13ID:iKwDCAdR

>>176、おつかれさま（^^）。
しかし、200トピックって……。
「ひどい」というより、それは、もう、「醜い」。
んなもんで、なにに使えというのかねえ。

0179155

02/05/23 20:49ID:/LU/9hd9

>>178
>>んなもんで、なにに使えというのかねえ。

本当に、どういう使い方を想定してソフトを設計したのか思い浮かばないくらい
クソアプリでした。早速デリっちゃいました。

最近ずっと調子が悪かったアイデアストームがOSを9.2.2にしたら、
すっかりご機嫌に。しばらくこのままがんばります。

0180名称未設定

02/05/25 09:59ID:xIiOQ8IK

Omni Group社が「OmniOutliner 2.0.1 (v30) for Mac OS X」をリリース
さっそくダウンして使ってみました。
インスピレーションの文書をコンバートしたものを表示させてみました。
日本語は問題なく表示できます。
プレフィックスは利用できないようです。まださわっただけです。
マニュアルはないのかな。

0181名称未設定

02/05/25 14:53ID:M8v7FkFw

>180
HTMLでファイルを書きだすと、 HTML編集ソフトで編集するより
明らかにゴミのない<ul> <li>リストを吐き出してくれる。データ
解析＆リンク収集サイトやってるので、とても便利。

欠点は、文字コードが全部Unicode（日本語の場合。英文だと違う
のかな）で記述されるので、人によっては変換する必要があるかも。

0182花咲

02/05/25 23:47ID:Gf+sTfv7

>>174
New NotePad は、俺のOS9環境だと、正直、使いものにならない。
恐ろしいアイコンが出る。
9と�の両用なので期待したんだが・・。

Note-Xも良さそうだけど、�環境に移行しても多分使わないな。
ほら、スクリーンショット見ると、フォルダがあるでしょ。
これって、子を持つのはフォルダになってしまうわけ？
New NotePad は、何も中身のないフォルダしか子を持てなかったよね（？）
そういうのは不自然な気がして、好きじゃないんだよね。
Notes は、違うみたいだけど、OS9版がないのが残念！

今、一番気に入ってるのは、これ（↓）
http://www.pocketmindmap.com/Docs/PMM_EN/tour7a.asp
ポケピー用だけどね（ｗ
ポケピー版インスピレーションって感じかな。

＞ PWZ memoを整形して読み込ませたりとかしてます。
思うんだけど、
WZのアウトラインって、行の先頭に"."があるだけだよね。
Macで、WZ互換のアウトライン窓表示付きエディタってないのかな？
Win版はフリーでいくつもあるらしいし。

0183名称未設定

02/05/26 01:01ID:fL2B0zMt

>>182
Note-XはNewNOTEPAD Proと同じで階層をフォルダで管理する形式です。
あとMacでWZ互換のアウトライン窓表示付きエディタってのはないような
気がします。

仕方ないんでWZの"."をエディターやProofReaderみたいなので"置き換えて
NewNOTEPAD Proに読み込ませてます。ちょっと面倒ですけど。

OSXだとKacisも対応してないしソフトの選択肢が少ないんですよねえ。
"."をtabにすればOmniOutlinerやConceptDrawMINDMAPでも読み込めるみたい。

>ポケピー版インスピレーションって感じかな。
PocketMindmapってH/PCのもあればいいのに、、

0184名称未設定

02/05/26 02:09ID:u+TrN1Lr

>>182
>>183
Emacsのoutline-modeでできますよ。
EmacsはClassic用だろうが、Mac OS X用だろうが構いません。

↓ここにEmacsでWZ形式のメモを扱うTipsが載ってます。
ttp://www4.airnet.ne.jp/masamitu/vine/ce_linux.html

これで、Mac<>Win<>PocketPC<>H/PCが成立しますね。WinCEにもWZはありますから。

Emacsのアウトラインモード関係
ttp://www.math.s.chiba-u.ac.jp/~matsu/emacs/emacs19/outline.html
ttp://edu.tsuda.ac.jp/~fujimoto/is-1999/mule-outline.html
ttp://flex.ee.uec.ac.jp/texi/emacs-jp/emacs-jp_111.html
ttp://flex.ee.uec.ac.jp/texi/emacs-jp/emacs-jp_112.html
ttp://flex.ee.uec.ac.jp/texi/emacs-jp/emacs-jp_113.html
ttp://flex.ee.uec.ac.jp/texi/emacs-jp/emacs-jp_114.html

ちなみに、EmacsはEmacsCEというのがPocketPCでもH/PCでも動きます。
ttp://users.hoops.ne.jp/joechin/

outline-modeって、必要最低限の機能しかないですし、
EmacsCEではIMEからの入力を受け付けないんですけどね。

↓こんなんもおもしろそうでしょ?
ttp://www.me.ics.saitama-u.ac.jp/~hira/emacs/rd-memo/
ttp://mibai.tec.u-ryukyu.ac.jp/~oshiro/Programs/others/memo-mode.html
ttp://www.isi.edu/~johnh/SOFTWARE/NOTES_MODE/
ttp://mibai.tec.u-ryukyu.ac.jp/~oshiro/Programs/others/compare-notes-and-memo-mode.html

0185花咲

02/05/26 23:07ID:k8uQ5ict

>>184
Emacs入手して起動してみたんだけど、
難しくてダメ。正直わざわざ使い方覚えたくない（ｗ

0186名称未設定

02/05/27 03:07ID:nvlTyBDk

>>185
まあ普通はそうですかね。

0187名称未設定

02/05/27 15:39ID:cmACWxG2

そもそもEmacsって文字列のドラッグ&ドロップできるんでしょうか。
トピックの順番とかをドラッグ&ドロップで入れ替えができないと、
アウトライン・プロセッサとして使うにはちとつらい・・・。

0188名称未設定

02/05/28 17:13ID:cjRoTrXN

自分はメインエディタのYooEditで、タブとドラッグ&ドロップで
アウトライン・プロセッサ的な使い方をしてるんですが、
文章のコンポーズでも、専業のアウトライン・プロセッサを
使うと作業効率などが違ってくるのでしょうか？

Acta Classicはつかったことがありますが、上記の使い方に
比べてイマイチ明瞭なアドバンテージを感じられませんでした。

0189名称未設定

02/05/28 23:57ID:y9wt2LdV

>>188
使い方次第だと思います。

たしかに，文章を書くことだけでしたらYooEditで事足りる
かもしれません。YooEditもよくできたエディタですもんね。

私は，アウトラインプロセッサのトピックを縮めたり広げ
たりが簡単に出来るところを重宝しています。
法律とかの巨大な体系を扱ったりしますので，全体の大まか
な構造を手軽に見渡せるのがとても便利です。

0190花咲

02/05/29 22:03ID:/D/eV/Ji

>>189
＞私は，アウトラインプロセッサのトピックを縮めたり広げ
＞たりが簡単に出来るところを重宝しています。
そういうあなたは何がお勧め？

0191189

02/05/29 22:21ID:06wqkemO

>>190
ビンボー浪人ですので，フリーのActaを愛用しとります。
機能は最低限ですけど，充分実用になってます。

いずれはOmniも試してみたいんですが…

0192156

02/05/29 22:27ID:q3FTMQjR

あくたくらしっくは、たしかにフリーだけど、いいよね。
どこぞのクソアプリと比べても（w
でも、>>191、受験生？
勉強、がんばれよ。
2chは、ほどほどに、いや、マジで。

0193188

02/05/30 08:13ID:ThuTgDiH

>>189
ありがとう本業が研究者のはしくれなので、論文を書く
ときにはおっしゃるような使い方が役に立ちそうです。
副業のテクニカルライター仕事では、文章全体の構造の
美しさよりも文体や流れの流暢さの方が重視されがちだし、
貧弱な事例記事でトピックの整理をしすぎると内容の薄さが
露骨にばれてしまったりもするので、アウトライン・
プロセッサは使わない方がいいかも、と思いました。

思うのですが、大学のtheme writingの授業などで
アウトライン・プロセッサ風の「トピックの明確化・
整理・階層化」を叩き込まれているアメリカ人の論文は、
構造化されたクリーンな内容を目指すあまりに、セク
ション間・ブロック間の流れが不自然なものが多い
ような気がします。というか、流れがないこと自体が
マイナスだと評価されないんでしょうけども。で、
自分の場合、アウトライン・プロセッサを使って書いた
文章は、この「アメリカ人の論文臭さ」が強くなって
しまうような印象がありました。これはメリットなのか
デメリットなのか、よくわかりませんけど、なんとなく
「テキスト仕事でもコンポーズ・デバイスによって
制作物の中身が変わってくるんだなあ」と思いました。

0194花咲

02/05/30 22:25ID:bzsqvi69

>>191
Actaでしたか。
純粋なアウトライン・プロセッサーのように思えます。

>>193
＞セクション間・ブロック間の流れが不自然なものが多い
およそパソコンでの文章は、
簡単に訂正したり、コピー＆ペーストしたりできるのはいいのですが、
やりすぎると、流れが不自然になってしまうように思います。
もしかしたら、研究論文などをお書きの>>193さんには、
Windowsにありがちな、エクスプローラー風のアウトラインプロセッサの方が、
そのスタイルに合ってはいませんか？
たくさんあるようですが、
http://computers.yahoo.co.jp/download/vector/win/writing/wp/
定番とされてきたFizsNoteは、フォルダ以外も親になれるみたいですね。
http://hp.vector.co.jp/authors/VA009019/View164.gif
しつこいようですけど、
親がフォルダになってしまう＝フォルダしか親になれないのは、不自然な感じがして嫌いです。

エクスプローラー風のは、
文章ではなく文書のためのアウトライン・プロセッサーのような気がします。
理想は、
階層（FitzNoteの左画面）内に階層（右画面）を持てて
＝文書のためでもあり文章のためでもある
しつこいですけど、親がフォルダでなくてもいいプロセッサです。

0195名称未設定

02/05/30 23:07ID:lD0arLOu

だれがいったか忘れたけれど、
「外国の文章は、べたーっとタイルのように並ぶけれども、
日本語の文章は、すこしずつ、瓦のように端々が重なる傾向がある」
なんて分析があったな、そういえば。

日本語の特性と外国（欧米の、ということなのかな）の文章の特性を、
アウフヘーベンするための「触媒としてのアウトラインプロセッサ」、
なんてことを、ふと、思ったみますた（w

0196名称未設定

02/05/31 08:53ID:NlzapwFc

こんないいスレあったなんて。
>>194
禿同。
親がフォルダだとアウトライン・プロセッサ（脳内構築）というより
情報整理なんですよ、感覚的に。
uNote（使ってるけど）やNew Notepadがまさしくそれ。

>エクスプローラー風のは文書のためのアウトライン…
「エクスプローラ風が」というより「親=フォルダのものが」ですね。
シナリオ関係の仕事で山ほどアウトライン・プロセッサを試しましたが
長文、特にトピック入れ替えが前提のときは、エディタ部が右にある
エクスプローラーライクの方がたぶん使いやすい。
Kacisは条件に合うんですが重いし、似たインターフェイスでも文章の
体裁を整えるDTPに近い印象でした。
何を視点に作られたかの違いでしょうね。

で、今はActa Proで簡単な見出し（プロット）構築、チャート
（ダイアグラム）はインスピ、文章（肉付け）はLightWayTextの
マークを利用して使ってます。
インスピでActaの作業をやらないのは、慣れと使い勝手。
あと勝手にできるダイアグラムをどっちにしろ直さないといけないから。
だったら最初からないほうがいい (w
ああ、一本化したい…

0197名称未設定

02/06/01 02:56ID:HFbxjUuI

もうチトMacにもいいアウトラインプロセッサーがあればいいのにね。
マカーには学者も多いんだからさー。
おれ、よくNHKのサイエンススペシャル見るんだけど、
出てくる科学者の多く(感覚的でスマソ)がマカーだった。
って、全然スレ違いやったね。ゴメンゴメン。

0198

02/06/01 21:50ID:MSzQD8ol

OS Xのクラシック環境でしばらくインスピレーションが使えなかった。

このスレの上の方に書かれている対応策、
　１　クラシック側のIMのATOKをはずすこと。
　２　インスピ立ち上げ時にあらかじめIEを立ち上げておく。
を、ためしてみたけれど、うまくいかない。
ちなみに環境は、白iBook 500 576MB。
機能拡張をはずしてみたりいろいろ対策を組み合わせつつためしてみた結果、
インスピのメモリ割り当て量をへらしたらOKになった。
これまではけっこう大きな書類を扱っていたので、
IEなみにでかくメモリを割り当てていたんだが、
推奨されてる値の1.5倍くらいに落としたら、
無事、クラシック環境で使用できるようになった。

インスピ起動前にあらかじめIEを立ち上げておくことは必須ですが、
クラシック側のATOKはそのままでも使えるみたいだ。

似たようなトラブルで悩んでいる人がいたら（いるかな？）
参考になるかもしれないと思ったので、書き込んどきます。

ちなみに、OS 9.x、Xともに、
ATOKと「当たる」問題というのはよく耳にするけど、
たとえば、EG BRIGEとかだと、どうなのかな。
EGのほうが安定しているのだったら、乗り換えようかと考えてるよ。

0199名称未設定

02/06/02 01:33ID:jx+vOR8E

JAVAアプリのTredは？

ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/~merita/tred.html

OS X 10.1.4で使用中。フリーでオープンソース。

0200

02/06/02 09:27ID:A+li7udk

>>199
情報サンクス。
ところで、「ツリー構造」は聞いたことはあるけれど、
「木構造」とは、はじめて目にしました。
いいね、なんとなく堅牢な感じがします（w

0201花咲

02/06/02 14:10ID:7naJ2m0U

>>199
正直、使い方が分からない（ｗ
OS9 でも使えるの？

キャプチャで見ると親はフォルダだけなんだけど、
フォルダでなくてノートも親になれるの？

0202花咲

02/06/02 14:13ID:7naJ2m0U

>>200
こちら（↓）のスレッドで、いつも木構造と言ってる人がいる。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mobile/1021375520/401-500
自分はもう、引退というか勘当されましたが、いいスレだと思う。

0203名称未設定

02/06/02 16:18ID:zMAXfRLl

>201
OS Xからだとterminalでjava起動できるのですが、OS 9ではどうでしょう？
ちなみにterminalからは、
%java -cp /インスト先のパス/tred.jar jp.nexteer.tred.Tred
のように打ち込むと起動します。

親はフォルダ、というより、自分に子がいる場合にフォルダアイコンになり
ます。＝ノートでも親になれます。

0204花咲

02/06/03 02:06ID:tCW2dnxt

>>196
使いこなした方に、禿同してもらうと照れくさいけど、うれしいです。
やっぱり、親が単なるフォルダに限定されているのは気になりますよね。

>>203
そうです！
＞親はフォルダ、というより、自分に子がいる場合にフォルダアイコンになり
＞ます。＝ノートでも親になれます。
アイコンがフォルダになるだけでノートだったら許せます。
しかし、
やっぱりOS9で使うのはしんどい。
この際、OmniOutliner や Note を試すために�に移行か？
それも面倒だ・・
Omniのような下画面付きでOS9で使えるアウトラインプロセッサないですか？

0205名称未設定

02/06/06 20:15ID:PVBgUjzh

クラシック環境で、インスピレーションが起動できないことで
困っていたら、OSXでIEを立ち上げておけばいいと教えてもらいました。
その時は、半信半疑でしたが、今日、やってみたら本当でした。

0206

02/06/08 00:35ID:nayUqpvX

クラシックでは、しかし、やはり、インスピ、不安定じゃないか？
俺の場合だと、起動できたりできなかったりする。

0207

02/06/09 22:13ID:rVZnnyBp

W杯記念あげ

0208名称未設定

02/06/15 19:15ID:TzzJHktv

クラシック環境でのインスピレーションの起動は、不安定ということは
私の場合にはありません。まだあまり使っていませんけれど。

0209名称未設定

02/06/20 15:30ID:1TDnFN3M

保全

0210

02/06/23 07:24ID:It6fbByz

OmniOutlinerがVersionをあげたね、2.0.2 (v30.3)。
ところで、
これをメインのアウトラインプロセッサとして使っている人、います？

0211名称未設定

02/06/23 17:02ID:2zZqou4c

>>210
落としてみました、メニューが日本語なので感覚的に使えそう。
いろいろ試してみようと思います。

0212名称未設定

02/06/24 03:46ID:+9lsDYSa

フィニッシュまでアウトライナーでやるのはつらいし、
そういう長文書くこともないんだけど、下書きに使うには便利なんだよな。
ネットで調べたこととか、思いついたこととか、
とりあえず書き始めてみたものとか、ルーズに並べて、
あとで順番入れ替えたり、関連項目まとめたりするうち、
全体の流れが見えてくるから、最後はワープロで一気に書く。
書き終わったらアウトライナーのファイルは捨ててもいい。
こういう使い方するには、やっぱシンプルなActaタイプが一番なんだけど。

0213名称未設定

02/06/24 18:37ID:vQgKEZ7I

>>212
激しく同意。OS X にもActaみたいな
アウトライナーきぼん。

0214名称未設定

02/06/26 01:27ID:3fpe6VEr

>>212-213
OmniOutlinerためしてみたら？
漏れもＡｃｔａＰｒｏつかってたけど、Ｃｌａｓｓｉｃ立ち上げるのがタルくてのりかえた。
並べ替えやまとめだけならけっこう使えると思うよ。
ただ、Ａｃｔａのファイルは読めないので結局Ｃｌａｓｓｉｃ立ち上げなきゃいけない罠。

0215名称未設定

02/06/26 15:45ID:gR/igKVr

>>210

7月に発売の製品マニュアル200pを書き上げたよ。
俺の使い方だとWordの階層表示なんかでも良いんだけど、
あいにくOSX用のWordは激遅いので、Outliner使った。

結果、フリーズもなかったし、OSXのスペルチェックサービス
なんかも標準で使えて（英語マニュアル）便利だった。

0216212

02/06/26 21:52ID:VM6zEMH1

Omniってトピック内で改行できる？
ちょっと使ってみたら１トピック１行で、
複数行はノートに書くみたいだったから、
使いにくいと思ったんだけど。

0217名称未設定

02/06/26 22:02ID:gR/igKVr

コマンド＋returnです。タブはトピック内では入れられませんね。

0218212

02/06/26 23:40ID:VM6zEMH1

サンクス！
ほんとだ。改行付きテキストのペーストも問題ないんですね。
コマンド＋は面倒だけど、慣れるか。
ユーザー登録しようかな。

0219名称未設定

02/06/27 01:06ID:wKkf44IL

既出かもしれないし、マニュアルにもあるかもしれないんでアレですが
OminiOutlinerのファイルをOmniGraffleで開くとトピックの親子関係を
保ったまま表が作れるので、レポート作成に重宝してます。

0220名無しさん

02/06/27 02:26ID:n9OxYfXv

その逆やってくれないかな。
Graffleで作ったチャートをOutlinerでアウトラインに変換

0221

02/06/30 00:21ID:fnYRKdDy

次のMacPeople誌（7/12売）で、
「OS X未対応製品の行方」という特集が組まれるようだ。
インスピの対応予定とか、あるといいのだが。

やっぱ、ないかね。

0222名称未設定

02/07/03 08:25ID:derl2CCq

>>220
遅レスｽﾏｿ。結果からいうと、できませんでした。
Outlinerは要素の親子関係がきっちりしてるけど、
Graffleは A→B→C→A みたいにループする関係も描けるから
整合性がとれないんでないかと。

0223

02/07/05 20:48ID:zNN2Nmww

インスピのオフィシャルWebにBBSなんてあったんだ。
ずいぶんと閑散としてますが、
知らなかった人のために、どぞ。

http://www.inspiuser.net/cgi-bin/bbs/wforum.cgi

0224名称未設定

02/07/08 01:55ID:/xUr6M/T

サイトマップを作成するときって
OutlinerとGraffleってどっちの方が最適なんでしょうか？

0225名無しさん＠Ｅｍａｃｓ

02/07/08 10:30ID:Qfd95z/b

作成時に打ち込んだテキストを再利用しないならGraffle
再利用するならOutliner。
でもインスピレーションの方が両方の用途に使える点では融通が利く。
大手ウェブ製作会社のキノトロープでは、
インスピで畳8畳分くらいのサイトマップを作って
クライアントに持って行くそうだ。
ただ、１からサイトを作るなら、個人的には
GoLiveのサイトマップ作成機能を使っておけ、といいたい。
マップから必要なファイルとディレクトリ構造を生成してくれるから。
餅は餅屋だ。

0226名称未設定

02/07/09 01:48ID:/YqgB2ex

Arenaと縁をくった悪徒が今度は、Omniにターゲットを変更した模様
ﾔﾚﾔﾚ

0227名称未設定

02/07/09 10:32ID:LVYdpibm

>>226
それだけはかんべんしてほすぃ。

0228名無しさん＠Ｅｍａｃｓ

02/07/09 11:42ID:XGhbbM67

節操ないなぁ
WiningRunやセイワの二の舞になるぞ

0229untitled

02/07/13 17:06ID:8uk19d+i

GraffleとかOutlinerって、評判いいの？
ダウンロードして試用したけど、なんかピンとこない。
OS Xそのものがヘタレなせいかもしれないが。

0230名称未設定

02/07/13 17:35ID:PSi92ZKg

OS Xネイティブだと、
他に選択肢がないっていうのが正直なところ。

0231名称未設定

02/07/16 07:30ID:ltguLYF6

あげ

0232名称未設定

02/07/23 08:11ID:YJcaGLOG

さがりすぎ

0233名称未設定

02/07/23 19:08ID:rwsk1e3R

さげたくないんだけど、ネタが（略

0234名称未設定

02/07/25 19:21ID:BiQfqijK

Inspirationを立ち上げているとき、みなさんのディスプレイにも出ますよね？
左上、メニューバーの下あたりに、ちいさな黒いドット。
液晶ではじめて見たときは、え、ドット抜け？とあせったけれど、
インスピを終了させると、消えてしまう。

わたしはこれを、インスピのほくろ、とよんでます。

0235名称未設定

02/07/26 02:52ID:JftXjyO2

>>234
Ver.6では出ないけど。

0236234

02/07/26 07:04ID:gIMFRK5u

>>235
へ、ほんと？
わたしのインスピも、Ver.6なんですけど。

0237名称未設定

02/07/26 09:03ID:GNj3nGc/

>>236
私もVer.6で出ます。
アレって、ダイアグラムからアウトラインに変えたときとか
シンボルパレット隠れると出ますよね。
プログラムでのなんか処理上の問題かと思ってたんですが。

と、今起動したら、出てないよ。
どこ行った？>ﾎｸﾛ

0238234

02/07/26 19:57ID:gIMFRK5u

みんな、出てるんだね、なんかうれしいなあ（w
で、出かたがちょっとずつちがうのも、おもろい。
わたしのiBookだと、インスピが立ち上がっているあいだは、
バックグラウンドになっても、ずーっと出てますよ。

0239名称未設定

02/07/31 07:52ID:fevLGVA+

あげ

0240名称未設定

02/08/03 01:46ID:8xIPYtvG

OmniOutlinerは，act2のダウンロード販売で3,900円だそうな。
思ったより安いですね。

0241

02/08/03 04:25ID:M8agCQSm

高くはないんだけど、なんというか、微妙な価格だなあ、という気がする。

0242名称未設定

02/08/03 21:55ID:BdmwLbnN

OmniOutline　cocoa
期待してる。評価中。

0243

02/08/04 00:09ID:KQ396+2j

>>241
レポきぼんぬ。
当方、まだ、OS 9環境なので（涙

0244名称未設定

02/08/04 00:31ID:1mzudNuM

>>243
241ではないけど気になった点を。
HTMLで書き出すと日本語は全部Ӓみたいなコードで書き出されます。
可もなく不可もなく、普通に使いやすいアウトラインプロセッサだとは思うけど
これだけはいただけない。
こういうのって、Prelとかでスクリプト書いたら対処できるんでしょうか？

0245名称未設定

02/08/04 00:37ID:pkr/sor+

私もいまOmniOutlinerしようちゅうなんですけど，
書き出すとき，見出しだけじゃなく全文書き出す方法ってないんでしょうか？

ふつうに書き出すと，みだしだけアウトプットされちゃうんです。

0246名称未設定

02/08/04 22:55ID:R/P7BF6D

>>245
階層を全部開いて書き出す。
ところでノートも含めて書き出す方法はないのかな？
あったら教えて。

OmniOutlinerはマニュアル英語だったり、けっこうつらいことも多いけど、
Cocoaで軽いのでけっこう気に入ってます。

0247名称未設定

02/08/05 01:14ID:BT3o9lwr

私もOmniOutliner使ってみたけど，ノートが書き出せない。
これじゃあ，長文書くのつらいよ。
それとも，やり方があるのかな

0248名称未設定

02/08/05 03:18ID:BT3o9lwr

247の追加
今思ったんだけど，ノートに本文を書く，
という使い方がそもそも間違っているのかなあ。
でも，アウトライン部分に本文を書くと見づらくなるし。

0249名称未設定

02/08/05 13:10ID:FqQQesv9

Act2からダウンロードできるOmniOutlinerはヘルプが日本語化されてるね。
相変わらず“ステータスチェックボクス”だけど(w

0250名称未設定

02/08/06 03:19ID:EyWfgrgK

>>246
Ver.2.1bなら、普通にExportしたら、ノート部分もテキスト(リッチテキスト)で、書き出されるけど・・・。
この事を言ってるんじゃないのかな？
おれ、アウトラインプロセッサ初心者なんで、いまいち分かんないんだけど。

0251246

02/08/06 11:56ID:jee1Y0sv

>>250
今、試しに2.1bを落としてやってみたらできた。
で、前のバージョンでも、階層を閉じてても
テキスト書き出しでノート以外は全部書き出せた。
最初、試した時はできなかったのに何でだろう？
もしかしてライセンス購入前は無理なのかなあ？

0252245

02/08/06 12:31ID:4xN5jK89

今2.1b試したらできました。
アップデートの確認では，ベータ版はでないんですね。
　情報サンクスでした。

0253

02/08/10 00:00ID:Z78xZAEj

ほすあげ

0254

02/08/11 20:13ID:EN7w/EWq

で、おむにを試されている方、
あたらしく不都合な部分（あ、もちろんいい面も）見つけてますか？

0255名称未設定

02/08/11 23:11ID:jvfeaE6n

>>254
概ね満足してます。
メーラーにしても、エディタにしてもシンプルなものが好きだったし。
新規書類を作ると、左端にウインドウが出てこないのが不満(w

0256254

02/08/11 23:50ID:EN7w/EWq

>>255
ほほー、そうですか。わたしもそろそろOS Xに移行しようかな。
でもさすがにこの時期、新規に10.1で環境を組み上げるというのもなー。
やっぱ、Jaguar待ち、になっちゃうね。

0257名称未設定

02/08/12 18:07ID:snB5G06Q

おむにぐらふとあうとらいなーを連携させて使っている人はいますか？

0258名称未設定

02/08/16 22:42ID:4PcEjomx

ひさしぶりにMacFanを立ち読みしたが、
OmniOutlinerのレビュー、最低の記事だな。
レビューになっとらんじゃないか（w

0259名称未設定

02/08/16 23:44ID:LwSqs4Ng

アウトライナー、写真も扱えれば完璧なんだが・・・

0260名称未設定

02/08/17 08:48ID:ELSRN1ij

画像のハリコできないの？
う、いまからおためしダウンロードしようとしてたのに……だめじゃん。

0261名称未設定

02/08/18 10:27ID:Hi8Ocxu5

新しいぱわまくにOmniOutlinerとOmniGraffeがバンドルされるらしいのでage

http://www.apple.co.jp/powermac/specs.html

0262名称未設定

02/08/19 19:16ID:VMp7MJHv

おおお、すごい。ので、あげ。

0263名称未設定

02/08/21 18:07ID:jTR847lE

あげ

0264名称未設定

02/08/22 22:16ID:ojZ6UQk1

>>258
俺も読んだ、読んだ。
一体何あれ？　酷すぎる。
滝口がヘタレ編集者からパワーユーザになっていく過程での
アウトラインプロセッサとの付き合い方なんて正直どーでもいいって。

Mac系の雑誌の編集者って、あんなｱﾌｫでもなれるんですか？（藁

0265名称未設定

02/08/23 07:10ID:vDnKliFk

あれだけ内容のないレヴューですむなら、なるほど、たくさん仕事をこなせる罠。

0266名称未設定

02/08/23 07:42ID:hYBwORdu

>>264
読んでるマカーがもれなくアフォだから成り立ってる

0267264

02/08/23 10:21ID:rSVDCszO

>>258 >>265-266

こんな書き込みﾊｹｰﾝ
MacFanスレがないじゃないか！pert2
　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1024133613/436-437

続きはこのスレで。よかったら一緒にどうぞ。

0268名称未設定

02/08/27 16:16ID:FLOZp3Hd

なんか知らんあいだにインスピのOS X 版が出てた。
はたして日本語化されるんだろうか・・・。

0269名称未設定

02/08/27 19:14ID:shYR/QeO

出てほしいよね。
というわけで、先日、スリーエスに要望メールを出しておきました。

0270名称未設定

02/08/27 22:51ID:Q+AqCA8O

インスピの７トライアル試したら、ちゃんと日本語表示されるじゃない？
やった～！これは英語版買いか？（だってスリー素けっこう高いんだもの）
って思ったら案の定、インライン変換できないのね。
まぁ当たり前といっちゃ当たり前か。
5k円ぐらいでバージョンアップにならないかなぁ。

0271名称未設定

02/08/27 23:27ID:FLOZp3Hd

>>270
それってOS Xですか？もし英語版でインライン変換できたら
自分でメニューとか日本語に書き換えようと思ってたんだけど。

ちなみにOS 9版をResEditでいろいろいじくったけどダメだった。
日本語も一応表示できるけど、データとしては1バイトとして
扱われてるみたいで、delete 2回押さないとちゃんと消えないし。

やっぱクソ高い日本語版が出るのを待つしかないか・・・。

0272名称未設定

02/08/27 23:42ID:Q+AqCA8O

>>271
OSX版もOS9版もですね。
いいソフトなんだけどなぁ。下手に変な代理店なんか通さずに
Omniみたいに各国語版（当然日本語）を独自開発してほしい。
スリー巣ははっきり言って変。
昔買ったバージョン（たしか５）なんて、パッケージに入っていた
フロッピーがなんとブランクだった。
問い合わせたら、なんとこれまた「複製しました」みたいなものが送られてきた。
まぁ、マイナーな零細企業ぽいし。

0273名称未設定

02/08/28 09:55ID:8BJesudI

>>272
な～んか妙な会社ですよね。ソフト自体はバカ高いくせに
ユーザー会員になると月額たった300円でVer.6から7へ無料アップグレードしてくれて、
おまけに解説本と30Mのホームページスペースとメアドまでくれるし。
セコいのか太っ腹なのかよく分からん。

0274名称未設定

02/08/28 20:50ID:Y+sYcpII

で、そのユーザー会員制にも、なーんかあやしげなところがある罠。

0275名称未設定

02/08/29 20:10ID:/6JUgjWk

>>273
OS 9 版とX 版で機能的に大きな違いってあります？

0276名称未設定

02/09/02 18:37ID:rVDq2RrL

あげ

0277名称未設定

02/09/03 19:07ID:xlpj9otj

今更ですが>>3にあるタダアウトラインソフトひと通り試してみました。
使用マシンは9515/132（+G3カード）352MB OS8.6と G4/400 704MB OS9.2.2です。
せっかくなのでインプレでも。

acta classic(Ver.1.0)
サクサク動くので快適に使える反面単機能すぎる。
目的がはっきりしている場合は良いがアウトラインソフトとしてはやや時代遅れ的な印象を受ける。
色が使えないのでトピックは少々見づらい。

iLiner(Ver.1.2)
使用感どうこう以前にソフト的に問題がある。
トピックを増やせば増やすほど動作が重くなり加えて不安定になる。
しかもそれをテキスト書き出しすると今度はトピックのいくつかが勝手に消えている。
とても売り物とは思えない程いい加減な作り。はっきり言って使ってはいけないソフト。

Kacis Writer Free(Ver.1.0.8)
とてもフリーとは思えない程多機能でアウトラインソフトとしては良質な部類に入る。
堅い印象を受ける外観は人によって好みが別れそうだが使い慣れるとそれらも作業効率向上に一役買ってくれる。
製品版には上位バージョンとしてKacis WriterやKacis Publisherもラインナップされているが普通に使う分にはこのFree版で十分実用的。

というわけで自分はKacis Writer Freeにしました。

0278名称未設定

02/09/03 19:17ID:hxYtA0+9

今度はJaguar対応でレビューよろしこ。

0279名称未設定

02/09/03 19:22ID:xlpj9otj

いやX持ってなくてね～
スマソ

0280名称未設定

02/09/03 19:44ID:Vr31arAr

OmniOutliner 2.02

有償ソフトながら、MacOS Xに対応したソフト。
PowerBook G3 333 (Lombard) 384Mbyteメモリーでも
ストレスなく動作する。

Acta7にあった「Command + D」、「Command + S」、
「Comannd + A」にあたるキーショートカット、メニューが
なく。項目を追加してからインデント、または逆インデントを
行う必要がある。キー操作では、「enter」入力後、「tab」
もしくは「Shift + tab」。アウトラインプロセッサーはアイディア
が途切れぬよう連続して入力する必要があり、Acta7に慣れた
人はいらいらするかもしれない。

なお日本語化に際して、メニューに「アウトライン」、「フォーマット」
など長い名前が採用されており、非常に横長のメニューになっている。
横1024ドットの画面ではメニューバーの表示領域にはみ出して、画面の
表示が乱れてしまう為、実用には1280ドットクラスのディスプレイが
必要だ。英語版ならその心配はない。

0281名称未設定

02/09/03 21:28ID:XPf9UWSG

慣れの問題なんだろうね、Acta7を知らない俺には
OMNI Outlinerでも思考をとぎらせる事無く入力できる。
レスポンスも良くて使い勝手はまあまあかと思うけど、画像や
URL位には対応してほしいね。機能だけみると$30は高いと思う
けどOSX対応では選択肢も無いのでしょうがないわ。

NewNotePadProとそれに類似するソフトも試したけど、階層型
メモ帳とアウトラインプロセッサてのが似て異なるものと言う事
が分かっただけだった。

0282名称未設定

02/09/03 21:32ID:Vr31arAr

AppleWorksやMS Wordの中にもアウトラインプロセッサー機能がある。
手元にアウトラインプロセッサーソフトを持っていない人は、これらを
使って練習するのも良い。

久しぶりにAppleWorksを動かし、アウトラインメニューを選んで
使ってみているが、一般のソフトの機能は網羅しているようだ。
トピックをマウスで動かしたり、下位トピックの表示を消したり
なかなか本格的。ただ、操作性は非常に悪く、キーボードショート
カットが無いので、Acta系の軽快な操作は期待できない。

0283278

02/09/04 08:42ID:PKiyCIu5

>>280-282
さんくす。でもやっぱ、ｲﾝｽﾋﾟがX対応、日本語化されたら買っちゃうんだろうなぁ。
もう10年ぐらい使い続けてるっし。

0284名称未設定

02/09/04 23:58ID:UeJleZUp

Inspirationだけのためにclassic環境を使ってます。
これさえ日本語化されたら、完璧なんだけれど。

0285インスピ命

02/09/05 21:43ID:/IyqWB/H

おれはインスピレーションを４の頃から使っているよ。インスピレーションは
麻薬みたいなところがあって、なんでもかんでもこれで書くようになってしま
うね。４にはトピックをマウスで左右に何度か動かした後にフリーズするバグ
があった。５にはATOKで使っていると、変換ウインドウの後が白く抜けること
があったね。今、６を使っているが、上の方に書かれていた黒点がアップルマーク
の下あたりに出るね。それから、おれだけかもしれないけれど、前のバージョン
で作ったファイルを読み込むと、文字情報が抜け落ちることがあるよ。プレフィックス
は残るんだけど。特にOSAKA以外のフォントにしていると抜けるね。みんなは、
そんなことないかな。おれ、これには困っているんだ。バグ？のことばかり
書いてしまったが、インスピレーションはホント、いいソフトだよ！！

0286インスピ命

02/09/05 21:45ID:/IyqWB/H

続けて書く。まだ、出てきていないが、Z-Writeてどうかな。
http://www.zdnet.co.jp/download/mac/text/zwrite.html
だよ。
それから、昔使っていたin-controlは良かったよ。

0287名称未設定

02/09/05 22:14ID:t+UZC2On

>286

MacOS X対応、1.3をダウンロードして試用してみたが、
日本語表示が出来なかったよ。

本文の部分の文字はOsakaなどを選べるんだが、メニューや
セクションの文字化けは致命的だ。

0288インスピ命

02/09/05 23:37ID:e6Gch6Cz

またまた書くよ。idea-keeperはどうかな。アウトラインプロセッサとはちょっと
違うものなのだろうが。それに、どうも使い方がよくわからん。教えてヨ。
http://www.plumisland.com/
だよ。
それから、これも昔々のソフトだが、今は亡き誠和が送り出していた
Fair Witnessって、良さそうなんだが、もう入手できないだろうな。これも、
アウトラインプロセッサ好きとしては、試したかった。試用版は持ってるんだが。
古い話ばかりですまんね。昔は良かったなー、なんて後ろ向き過ぎるかね。

0289Cotaro

02/09/07 14:35ID:eSs6Tocy

Macfanの連載「Ｍａｃを連れて散歩に出よう」にOmniOutlinerとOmniGrffleの話が書いてあって、騙されてみたけど結構よかったよ。
レポートの提出に使ったらAをもらえて満足、満足。
イラストレイターなんか高くて使えないけど、OutlinerとGraffleの組み合わせだとめちゃ簡単だった。

0290名称未設定

02/09/07 22:24ID:WZghtZdj

でもレポートで「騙されてみたけど」なんて使ったらAもらえないから気をつけろよ。

0291????

02/09/07 22:54ID:fhJR63Fm

OMNI outlinerをact2で買いました。
ちょっと高いのかな....
でも、たいした金額でないので、良い買い物だったかなと。

0292名称未設定

02/09/07 23:14ID:TPnvgrjK

>>288
Fair Witness、現役で使ってるよ。
10年間色々試したが、いまだに別のソフトに乗り換える気になれない。

一番のお気に入り機能はCommand+任意の数字キーで、指定した親アイデア
の子だけの画面に切り替わる。外のアイデアを隠すというより、別のシートを
開く感覚に近い。項目が多いファイルの時に、整理して考えられて便利。
アイデア間に区切り線も引けるので、さらに見やすく整理できる。

インスピのように自由にアイデアを配置もできる。文字だけだが
その分速いし場所もとらない。購入時にインスピと比較したが、
インスピは遅いし画面広く使いすぎで却下になった記憶がある。

スケジュール機能も付いてるし、なぜか簡単な計算まで出来てしまう。
完全に秘書代わりに10年間使ってます。どっかのメーカーで
リニューアルして発売してくんないかなぁ。

0293名称未設定

02/09/08 00:46ID:EZewg1Q4

インスピは開発元にいけば V7 for OSX があります。
インライン変換はできませんが、日本語は通ります。

まあウインドウタイトルのみは日本語フォントに
変更できないです。

日本語版はインライン出来るのだろうか？

0294名称未設定

02/09/08 01:17ID:EZewg1Q4

既出ですいません。

アウトラインとちょっぴり毛色は違いますが
Arranger もしくは WebArranger というソフトも
中々異色のソフトでした。

使い方が難しすぎるのが難点ですが。。。

後、パワーキーパーもメモを入れ子構造にできるので
アウトライン的な使い方もできるようです。

0295名称未設定

02/09/08 01:39ID:gptqcLs5

昔はアウトラインもいろんな方向性を持ったソフトがあった気がする。
が、一時期Acta7が定番になりすぎて、それ以降のものが二番煎じに
なって、ただ対応するデータの種類を増やしただけって感じがするなぁ。

アウトラインの利点である自由な発想を支援するって側面よりも
ワープロ原稿とかの下書メモ帳的な役割に限定されてしまって残念也。

0296名称未設定

02/09/08 08:03ID:k6kG13br

ソフトウェア板のアウトラインスレにいくと
紹介されているアウトラインプロセッサーの
数の多さに驚かされます。

0297名称未設定

02/09/08 14:42ID:hVRcITO4

>>296 が紹介しているスレ
アウトラインプロセッサ　Part3
　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1027133665/l50
アウトラインプロセッサ　Part2
　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1016357345/l50
アウトラインプロセッサ
　http://pc.2ch.net/software/kako/989/989600028.html

0298名称未設定

02/09/08 15:19ID:MpLxi6/p

>>296
ただしMac対応となるとタマが少ないのがツライよな。
ま、アウトラインプロセッサに限った話じゃないが。

0299名称未設定

02/09/09 14:35ID:TI4OXNp3

OMNI outlinerに追加してほしい機能がある場合、
OMNIに直接メールしないとだめかな....
このソフトみたいに用途や日付によってカテゴライズできたらサイコー
http://member.nifty.ne.jp/ender/NoteX.html

iTunesみたいに、検索条件をつけてLibraryにできたら
用途が広がると思うのね。

0300名称未設定

02/09/09 16:39ID:oBPTbQIC

お、Arrangeが話題になっている。
私も使っています。
いいですよ。と、いっても、もう販売店もないし、買えないか。
アメリカではどうなっているのだろう。

0301インスピ猪木

02/09/09 17:19ID:kVwWOhfo

インスピ６からハイブリッドになったので、ｳｨｿに入れてみた。
拡張子.insが、Winのインストールファイルとバッティングしてるのがなんとも。

あと、インスピのアイコンは昔の方が好きだった。

0302名称未設定

02/09/10 08:37ID:0BKCURNF

OMNI outlinerの列を自由に追加できる機能は
プロジェクト管理の本に紹介されているような
タスクを小さく分解して、個々のタスクごとに
期間を決めたり、担当者を決めたりする作業に
用いると便利だよ。

0303名称未設定

02/09/10 09:50ID:1yVGJAic

アイデアストーム好きなのになぁ・・・
OSX用で、あんな感じのってあります？

0304名称未設定

02/09/10 10:11ID:ZeXq8uZa

?Omni Group社から、?OmniOutliner 2.1 (v38) for Mac OS Xが配付されています。
前のバージョンと同じく、メニューは1024ドットのモデルでは横いっぱい。
MainMenu.nibを修正し

フォーマット　-> 　書式
アウトライン　-> 外形
オーガナイズ　-> 編成

などとメニューを短くします。

0305名称未設定

02/09/10 12:50ID:0BKCURNF

omniにおかしな英語でリクエストを送ってみた。
返事書いているのかな。ﾌﾟﾌﾟ

0306インスピ命

02/09/10 14:52ID:q87NyFDh

>>301インスピのアイコンは昔の方が良かったのは、そのとおり！
あの電球ピッカリマークはとても印象的だし、おれにはかわゆく
見えたね。今のは崩れた星形で、どうもね。本国のインスピのHP
はあの星形でいっぱいだ。それから、インスピは５から、プレーン
テキストを読み込むと、一つの大きなトピックになってしまうように
なったが、おれとしては、４までのように、テキストでも強制的に
トピック分けしてくれるほうが嬉しかったな。だから、HDには４も
入れてあって、プレーンテキストをトピックに分けさせて、それを６
で読み込むようにしているよ。
あと、アイデアストームも、１の時には、ウインドウのサイズによって
文書の横幅を変えられるモードがあったけれども、２になってからは、
固定だけになってしまった。あれって、横にいくつかウインドウを並べ
ようとすると、いちいち横スクロールが必要になるから不便だね。

0307インスピ命

02/09/10 14:58ID:q87NyFDh

続けて書く。おれはactaもファンだったんだ。acta7までのことさ。
もちろん、今でもよく使うよ。actaproになった時、これは使いづらい
と思ったね。それにOSが変わってからうまく動かなくなった。
また、前の方で何人かが書いているけれど、i-Linerは話にならん。
動作が妙に重い。それに、すぐにトピック数の限界が来て、全然、
実用に耐えないんだ。nisusは好きなんだがな。
actaがパワーアプリにならないかな。そして、ドラッグアンドドロップ
に対応しないかな。
おれって、ホントにアウトラインプロセッサが大好きなのよ。

0308名称未設定

02/09/14 04:20ID:sdNrC8xe

OmniOutlinerを2.0.2から2.1にしたら急に重くなったのは俺だけ？
文字入力とか、トピック間の移動とか、リターンでトピックを作成するときとか、
全ての動作がワンテンポ遅れるようになってしまった。
iBook(DualUSB)、OSは10.2。
日本語入力にはATOK15を使っているが、U.S.で入力してもやっぱりもたつく。

0309名称未設定

02/09/14 12:59ID:WJMVqMrF

>>308
うちはPismo、10.2、EGBRIDGEだけど別に変わってないよ。

0310あぼーん

NGNG

あぼーん

0311名称未設定

02/09/17 19:36ID:xLRNpUQ/

あげ

0312名称未設定

02/09/19 13:38ID:2i/FBHQl

このスレに刺激されて、INSPIRATION v7 を買ってしまったあ～
16日に注文して、さっき届いた（スリースよりレスポンスいい！！）
OS 10.2 は、立ち上げて、簡単な入力したをした程度だけど・・
DefaultSettings で日本語フォントを指定しておけば、使えそう。
メインの OS 9.2 は、Inline++TSM を入れたけど、既出(>>271)のように、
delete を 2回押さないと消えないのが難点。　メニューは、
やまとメニューを入れてあったんで、見にくいところだけ、カスタマイズ。
もともと、日本語版の、半角カタカナメニューが大嫌いだったんで、
こっちの方が、精神衛生的にも、ＧＯＯＤ！
v7 は操作パネルのデザインが美しく、ボタンを押したくなる！！
テンプレートが綺麗になったんで、ロジックツリーのサンプルを日本語版で
みたいなあ～と思うくらいで、英語版で問題ないネ。

0313名称未設定

02/09/19 19:43ID:cq6AMI7x

　>>DefaultSettings で日本語フォントを指定しておけば、使えそう。

そうしておけば、インライン入力ができるってこと？
興味津々。
どんどん使ってくれ。もっとくわしいレポきぼん>>312

0314名称未設定

02/09/19 19:47ID:cq6AMI7x

>>312
ところで、どこで買ったの？
本家販売元で注文しても、そんなにはやく手に入んないよ、ね？

0315312

02/09/20 03:23ID:VibLtsXI

>>313
書き方が悪くてゴメン。>>46 や >>270 や >>293 に既出のように、
Inspiration英語版ではインライン変換はできません。
DefaultSettingsで設定しておけば、新規に立ち上げた時に、
いちいちフォント変更しなくても、すぐ書き込めるという意味です。>>38 のTIPS。
私はまだClassic環境がメインだし、Inline++TSM(3000円)も持っていたので、
英語版でも不都合ないけど、OSXがメインだったら迷っただろうな？
Trial版で試してみることをお勧めします。

>>314
A-Plus Computingで、UPS Worldwide Expeditedを選びました。
向こうが朝の時間に注文したので、24時間後にはUSAを発ち、
48時間後には成田でUPSからヤマト運輸に引き渡され、
72時間後には、東京の私の手元に届きました。
---------------
A-Plus Computing
http://www.a-plus-computing.com
Inspiration7 (Mac/Win Hybrid)・・・$54.75
UPS Worldwide Express (as fast as possible)・・・$81.84
UPS Worldwide Expedited (slower, saves a bit)・・・$77.81
---------------
Inspiration Software, Inc.
http://www.inspiration.com
Inspiration7 (Mac/Win Hybrid)・・・$69.00
FedEx Int'l Economy (Delivery in 7 business days)・・・$41.00
FedEx Int'l Priority (Delivery in 4 business days)・・・$47.00
---------------
既出>>34の、A-Plus Computingで買ったけど、本家の方が安かったみたい。
ちょっとクヤシイ・・

0316名称未設定

02/09/20 07:17ID:cB1iB6IR

>>315
おお、くわしいレス、ありがとう。
インライン変換というのはわたしにとってキモなので、
日本語版登場まで見送り、かな。
それまでトライアル版で遊んでみることにするよ。

0317名称未設定

02/09/20 08:58ID:NI6pT0Ch

Inspiration英語版トライアル版を使ってみました。

いやー懐かしい。雰囲気が4.0日本語と同じですね。

昔の別れた女と、数年ぶりに出会ったような感じ。細部は
いろいろと改良／機能追加されて、フロッピーで供給されて
いたのがインストール後サイズ30Mバイト．．．。

メニューが横長で、英語版ですら1024ドットのディスプレイに
収まらない。iMac17インチ横長LCDか、PowerBook G4、シネマ
ディスプレイの17インチ以上のユーザーで無ければ日本語版は
使いにくいだろうな。

0318名称未設定

02/09/20 23:09ID:SmKvRlIv

>>297のスレにあったブレインフォレストってどうなん？

0319名称未設定

02/09/24 19:38ID:rPGAIZfd

あげ

0320名称未設定

02/09/26 02:05ID:L/hKkDQF

Inspiration の最新のデモ版を使ってみた。
インライン入力できないのは別に構わないけど、
検索機能の入力フィールドが欧文フォント固定で化ける。
それでも平仮名はなんとか検索できるみたい。
でも漢字はだめ。
これが痛くて金払う気になれない...。残念

0321名称未設定

02/09/26 02:51ID:p9EvAe32

>>320
おれも試したけど結局omniにした。
見た目が美しいし。

0322名称未設定

02/09/26 12:56ID:BfYspa24

>>318
Brain Forestは日本語とかの２バイト文字に対応する気がないんだって。
開発元に確認した。
Palmとの連携ができるので買ったんだけど。
一応日本語は入力できる。雰囲気的にはｲﾝｽﾋﾟの英語版をつかってるって
感じかな？
でもPalmとシンクしたら文字化け。

0323名称未設定

02/09/26 19:24ID:9n+kLl5x

ううーん。
インスピのバージョンアップを待つか、オムニにのりかえてしまうか。

とかいいつつ、このままclassicでインスピを使い続けるはめになるよかーん。

0324Flying Tiger

02/09/28 17:34ID:Ng6pjCTV

アウトラインプロセッサーと言えばアクタプロが個人的には好みでした。
でも、ＯＳ１０には、対応しないのでしょうか？どなたかご存じですか？
あと、アクタに近いアウトラインプロセッサーをご存じでしたら…
すいません、勝手なお願いになってしまいました。

0325コリン ◆jVColinE

02/09/28 22:48ID:PLoM57J3

319.5 名前：コリン ◆jVColinE ﾒｪﾙ：投稿日：02/09/25 00:59 ID:hogwarts
1 名前：名称未設定投稿日：01/09/25 00:59 ID:7QgQ5jfg
Mac用のアウトライン・プロセッサーでオススメは？
また、アウトライン・プロセッサーをこんな風に
活用している、なんていうのも聞かせてください。

忙しさにかまけて一周年お祝いするの忘れてた。
>>319-320
一周年おめでとう!

文句なし名スレ。

0326名称未設定

02/09/30 15:50ID:ACDz6c01

>>22-23
PocketNotes、メモ帳としていい感じかも（まだ試用もしてないが）
http://www.pocketsw.com/PocketNotes.html

これ（↓）が便利だと思うけど、他にファイルにリンクできるアウトラインプロセッサある？
http://www.zdnet.co.jp/download/mac/desktop/pocketnotes.html
「関連するファイルのエイリアスが貼り込める点も便利だ。」

0327名称未設定

02/09/30 20:34ID:yEg6rno0

> 326
Sh-Out ! My Brain

0328名称未設定

02/09/30 20:35ID:KGq/LsVC

http://iboard.to/bbs3.cgi?id=hs080 (･∀･)良！

0329名称未設定

02/10/01 09:48ID:nh+1bk2K

age

0330326

02/10/01 12:24ID:uTKOfOTV

PocketNotesを使ってみたけど、メモ帳としてなかなか
ver.1.1は日本語化されてて、2.0 Beta3は日本語化されてないけど、
機能的な違いはわからなかった（2.0 Beta3を最初にインストールしたせい？）

スキンは実用性もあるね
http://www.pocketsw.com/PocketSoftware/pocket_notes_skins.php
スキンの一部だけが（Pumaだと右のPumaの部分）、前面のWindowより前に透けて見えて、
そこをクリックすると、PocketNotesが前面に来るんだよ

0331名称未設定

02/10/01 19:05ID:sFX5LlAF

スリースカンパニーからメールがきたからてっきり
インスピ7日本語版発売かと思ったら・・・。
こりゃもう開発元にマルチランゲージ対応をお願いするしかないな。
http://www.inspiuser.net/about-v7.html

0332名称未設定

02/10/01 22:51ID:4Llt1OAr

Inspiration は昔も日本代理店がついて、日本語インラインできなくなったことがあったなぁ。。。

ソフト自体はいいのに。。。

そういえば話は変わるけどコルクボードっていうのも
あったなあぁ。

0333名称未設定

02/10/02 18:37ID:EdGX4QUH

ショック！ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ!!! ヽ(`Д´)ﾉ

＞インスピレーション日本語版v.7につきまして

＞米国の開発元の決定によりインスピレーション日本語版v.7は販売
＞されないことになりました。日本国内では今後もv.6を継続的に販
＞売、サポートしてゆくことになりました。インスピユーザ会員の方
＞にはメールにてご案内をお送りしました。退会をご希望の方にはお
＞支払い金額の３分の１を返金させていただきます。またご継続の方
＞は今後の会費は月額２００円となります。

＞開発元ではv.6のサポートを継続することを表明しておりますので、
＞ご質問などございましたら、従来通りお気軽にメールなどにより、
＞御連絡下さい。

＞（株）スリースカンパニー
＞担当者

0334名称未設定

02/10/02 18:51ID:3LSiIFyG

Actor軽くてイイ

0335名称未設定

02/10/03 03:57ID:W445pe5N

メールの内容を公開するのはナンだが、
ちょっとヒドいんじゃないか？？　スリースカンパニー。

>Date: Wed, 2 Oct 2002 16:47:00 +0900
>Subject: 日本語版インスピレーションのご紹介
>
>本日米国Inspiration社よりデモ版のダウンロードされた方々の
>メールアドレスが届きましたので、日本語版インスピレーションの
>ご紹介のURLをご連絡させていただきます。
>http://www.threes.co.jp
>
>新機能も盛りだくさんで、インターネットにページを公開するための
>html機能の強化や、ブックマークとして使用可能なURLの自動リンク機能
>など時代にマッチした機能が追加されています。
>
>またハイブリッド版となりまして、CD-ROMによりマックかWindowsの
>どちらに投入可能です。
>
>よろしくお願い申し上げます。敬具

俺がダウンロードしたのは、v.7で、日本語版を出さないんだから、
宣伝文は、v.6のことだよな。
http://www.inspiuser.net/about-v7.html
俺は、日本語版v.6の登録ユーザだぜ！！

0336名称未設定

02/10/03 09:08ID:S7wBvwX6

1）インスピ7、日本語版はなし
2）インスピ7、悪徒痛が販売

どっちがいいれすか？

0337名称未設定

02/10/03 09:36ID:4C9ccT1W

>>337
有志で日本語化

0338名称未設定

02/10/03 12:43ID:XHxcpeZl

OmniGraffleいい感じかも
Microsoft VISIOみたいな使い方がどこまでできるか模索してみるにゃりりんご

0339名称未設定

02/10/03 12:55ID:jfzWdEya

Omni Outliner（オムニアウトライナー）3900円
Omni Graffle（オムニグラフ）7800円
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
オムニ　計　11,700円

インスピレーションv.6（日本語版）22,800円

もう、オムニでいいじゃないか。インスピはHiBridだけど・・

0340名称未設定

02/10/03 13:01ID:jfzWdEya

http://www.act2.co.jp/omni/index.html
Omni Outliner の特徴
■ 項目と項目を親子関係を持って整理可能なアウトラインプロセッサ。他のアウトラインプロセッサと違い、親となる項目自身もタイトルや文章等のコンテンツを保持できます。
■ 論文作成、ToDo リスト、Web サイトの構築等に。
■ 一つの項目に対し複数の列設定が可能なので、情報の多角的な管理に最適です。
■ 美しく使いやすいアクアインターフェイス
■ 各項目にはチェックボックスが付属。子関係の項目にすべてチェックが入った場合、親項目のチェックボックスには自動的にチェックが入りますので、ToDo リスト等の用途に最適です。
■ 前回アプリケーションを閉じる直前に開いていたファイルを自動的に開きますので、あなたのアイデアファイルを設定しておけば、思いついたことを即座に記録できます。
■ Mac OS X に最適化された Cocoa アプリケーション
Omni Graffle の特徴
■ Mac OS X に最適化された Cocoa アプリケーション。
■ 構成図を作成するための多数のシンボルアイテムがパレットに予め登録されており、必要なシンボルを Drag & Drop するだけで簡単に配置が可能。
■ 各アイテムの接続状況を維持したまま、各アイテムの形状や色の変更をすることが可能。
■ Quartz に対応した美しいトランスルーセントのカラーリングに対応。
■ 個々のアイテムをそれぞれクリック可能なアクションボタンに設定可能。URL リンクやファイルオープン、Apple Script の実行等を割当られます。
■ PNG、PDF、TIFF、JPEG、GIF フォーマットに書き出し可能。また HTML イメージマップの作成にも対応。
■ 自分で作成したドキュメントをパレット変換可能。配置されているアイテムをシンボルとして流用することができます。
■ アウトラインプロセッサ『Omni Outliner』のファイルから、階層状況を保持したグラフの作成が可能。

0341名称未設定

02/10/03 22:17ID:mIRdc75I

インスピの件、ちょとショック。

どこが販売してもいいから、日本語版、出してくれ……。

0342名称未設定

02/10/04 13:49ID:Z713hDWm

インスピ7トライ版試したけどカッコイイんだよな～。
日本語版でないん？ショックじゃーっ！

0343名称未設定

02/10/05 01:57ID:brB4ISN3

>>340
Omni Graffle
＞■ 個々のアイテムをそれぞれクリック可能なアクションボタンに設定可能。
＞URL リンクやファイルオープン、Apple Script の実行等を割当られます。
ファイルオープン機能が気になったのですけど、なかったですね。
act2に問い合わせもして確認しました。
これができれば、Pocket MindMap 並みにマインドマップアプリとして使えるかと思ったのですが・・
残念。
インスピの件も残念ですね。

0344名称未設定

02/10/05 02:15ID:zCR2zvJx

>343
ちょっと野暮ったい方法なんだけど、
URL欄に
file://localhost/パス/ファイル名
で記述すればファイルも開けるけど……

0345名称未設定

02/10/05 02:49ID:zc8GJyGM

>>344
さっそくどうもです。
ホントだ。開けますね。
昨日試したんだけど、localhostを入れてなかったです（w
ところで、
ダブルクリックすると開けるようになる「ブラウズモード」というのは？
どこでブラウズモードにできるんでしょうか？
オブジェクトをダブルクリックすると文字入力になってしまって・・

0346名称未設定

02/10/05 04:32ID:zCR2zvJx

>345
ツールバーの虫眼鏡アイコンの右にある指アイコンをクリックすれ。

0347名称未設定

02/10/05 04:34ID:zCR2zvJx

連書きスマソ
>343
＞ファイルオープン機能が気になったのですけど、なかったですね。
＞act2に問い合わせもして確認しました。

act2はいったい何を確認したのかと問い（以下略）

0348名称未設定

02/10/05 07:49ID:FLho9t6I

そのブラウズモードとやら、Outlinerにも激しく欲しいです。
今はurlを選択してサービスメニューから「OmniWebで開く」で
やるしかないのだが面倒。

0349名称未設定

02/10/10 22:07ID:noAsdTm6

あげ

0350名称未設定

02/10/14 19:36ID:YzQDq18k

あげ

0351343

02/10/16 17:22ID:7PT7zO0M

>>347
＞act2はいったい何を確認したのかと問い（以下略）
act２は、omniに問い合わせると言ってたけど、
あれから何の音沙汰もないですね。ホームページの説明も、今日現在そのまま。

それより、もっと恐ろしいことがあるのでみなさんにも知って貰いましょう。
長くなるので、次で。

0352343

02/10/16 17:27ID:Vmn2Z4+s

http://www.act2.co.jp/omni/graffle/
ここから、オムニグラフを購入しようとすると（BuyNowボタンをクリック）、
今さっきまでは、ポイント３９０と表示されてました。
（たった今、私の苦情により「ストア会員特典ポイント：390」に変更された）
しかし、現在の表示の通り、このポイントは、ストア会員になって、
会員としてログインしてから購入しないと付かない。

しかも、もっと恐ろしいのは、このポイントは、何にもならないと言うことです。
ポイントで割引とかサービスとかは、今のところ何もない。
いったい何のポイント？！

メールを送って苦情を言っても返事一つよこさないので、直接電話しました。
明日１７日１７時までに、表示が改善されないときは、かとう社長と直接面談することになってます。

0353343

02/10/16 17:29ID:Vmn2Z4+s

あ、ちなみに担当責任者はオオサワさんという女性です。

どちらかというと、明日までに表示が改善されず、
社長と顧問弁護士と面談になったら楽しそうです（ｗ

0354名称未設定

02/10/16 17:34ID:A7dtIsQ2

343はクレーマー？

0355343

02/10/16 17:38ID:Vmn2Z4+s

>>354
総会屋みたいなもんかな（ｗ
しかし、ポイントがどういう場合について、どう使えるか（実際は使えない）
それを表示してないで（今は一部改善されましたね）、販売するなや。

0356名称未設定

02/10/17 00:15ID:eGbQwVU6

>>352-353　>>355
気持ちは分かるが、ﾋﾞﾐｮｰにスレ違い気味。
書込むならこっちのスレの方がよかったと思ふ。
　http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1026534092/l50

0357343

02/10/17 01:47ID:6KlsdpGS

>>356
そんなスレもあったんだね。
まあ、act2の件は、社長から電話を貰ってひとまず落着したので報告しときます。

1. ポイントが、会員登録して会員としてログインしたときしか付かない点
（そもそもそういうシステムが間違ってる気もするが）
購入しようとするとポイント何点と表示されて「新規」でもポイントが付くような表示は改める
2. ポイントの使い道がない点
ポイントによる値引きは考えているので、そういうシステムをなるべくすみやかに導入する

それと、omniグラフの「ファイルオープン」の件も、
ただちにサイトの説明を書き直すそうです。
　とりあえず、そういう機能があるかないかと言えば、ないんだと思うけど（いわば、裏技でしょ）、
　どうすればできるかの注意書きで対応してもらいたいな。

0358343

02/10/17 02:15ID:L2Mzs028

今、OutLinerを購入しようとしたら、既に表示が改められてますね。
赤太字で「（ストア会員としてログインして頂かない場合、特典ポイントが加算されません）」
このへんはさすが。機動力がある。
社長が、
　今までも不快な思いをした人がいるはずだが、気付かなかった。
　意見を言ってもらえてありがたい。
というようなことを言っていましたが、さっそく直したわけですね。
うん、正しい認識と正しい処置だと思います。
act2は、悪徒ではないってことで、
OutLinerも買ってきます。

0359343

02/10/18 03:37ID:Ki0mZ5kL

omni Grafle のファイルオープンの件
act2からメールを頂きました。
（加藤社長様他10名様：遅くまで、ありがとうございました）
FAQが掲載されたようです。
http://www.act2.co.jp/omni/graffle/
「アクションボタン」をクリック

0360名称未設定

02/10/18 09:44ID:1f8T5Zn+

一人で英雄気取りの粘着クレーマーのいるスレはここですか？

0361名称未設定

02/10/18 11:15ID:m/ogSgNg

>>343
ﾌﾟﾁ神乙

0362名称未設定

02/10/18 11:55ID:bRvv4Gz/

たしかにちょっと粘着ぽい書き方だけど、343の
クレーム内容と対処は正しいと思う。
俺なんか、Macでの表示が崩れているサイトに
メールでキャプチャ画像まで添付して文句付けたことあるよ。
（必要なページだったから仕方ないんだけど…）
サイト管理側から見ればクレーマーに見えるかもしれないけど
ソフトの情報や購入時の手順に手落ちがあったのなら
それは直してもらうべきなんじゃない？

んで、愚痴。インスピ７……
ｳｵｫｫｫｫｫ～～～(泣)

0363名称未設定

02/10/18 12:25ID:PYIGSXHN

>>360
アクト社員ﾊｹｰﾝ！てか、どこかのサポートのバイト君か

俺も343のクレーム内容と対処は正しいと思う
2ちゃんでクレームってるだけのやつらよりよっぽどまともだと思われ
後の報告してるからクレーマーでもなさげ

0364名称未設定

02/10/18 15:03ID:8MSkHpY7

NovaMind 使ってるかたいます?
http://www.nova-mind.com
ちょっと使った限りだと、かなりいい感じ。
リンクは勿論、画像添付もできるし、
グラフィカルだけど、それほどストレスは感じない。
結構バランスとれたいいソフトかもしれないです。

つーか OS X 版Inspirationを目指してるのかも?
とかInspiration使ったことない俺が言ってみる。

0365名称未設定

02/10/18 17:28ID:0neJhVgD

OmniGraffleって、テキストを編集状態にしたまま、
他の部分をクリックするとテキスト内容がクリアされてしまわないですか？

0366名称未設定

02/10/18 21:48ID:6ieRVl5Q

隠れただけ。
ちゃんと残ってるから心配いらない。
おばあちゃんの「いないいないばー」に驚かなくていいよ。

0367名称未設定

02/10/18 22:15ID:0neJhVgD

>>366
再表示？の方法がわからんです。というかこの挙動はちょっと理解不能・・

0368名称未設定

02/10/18 23:38ID:6ieRVl5Q

OmniGraffleで
「テキストを編集状態にしたまま、他の部分をクリックするとテキスト内容がクリアされる」
ということはないですよ。
OmniOutlinerでノートを編集中に、
そのノートをぶら下げているライン以外をクリックすると、
（当然）そのノートは隠れる、ということでし。
だから、そのラインをクリックすれば「いないいないバー」
といって現れます。

0369age

02/10/24 18:38ID:34qXaR3W

age

0370名称未設定

02/10/27 20:35ID:gIessccR

>>364
NovaMindけっこういいかも。99ドルは高かったけど購入しました。
きちんとインライン入力できるし、ファイルのリンクが出来るから
使いでがあるかも。
ただアウトラインエディターとはちょっと違うような、、

0371名称未設定

02/10/27 20:36ID:zsTTJ8aM

>>370
これで、アウトライン変換があればねぇ。。

0372名称未設定

02/10/27 21:30ID:Jgig1mwb

俺は仕事でwinを使ってるんだが、企画（仕様）書を作ることになって、
winでそれを実現してくれるソフトを探したんだよね。
けど、満足できるソフトがなかったから私物のmacを会社に持ち込んで、
これまた私費でOmniOutlinerとOmniGraffleを購入した。
同僚は美しいドキュメントの仕上がりと、あっさりとPDFにしちまうmacにびびってたよ。

結論：インスピもいいんだけど、俺はOmniでいいや。

0373名称未設定

02/10/28 02:32ID:ieDKM9Le

>>364,>>370
これはまた悩ましいのを紹介してくれたもんだ（w

OmniGraffleはリンクするにもパスを記述する必要があるし、
リンクするファイル名に日本語は使えないっぽい。
OmniOutlinerの方が、ファイルをドラッグ＆ドロップでパスを取得できる分ましっぽいが、
NovaMindは、きちんとダイアログが出て来て、リンクもしやすい。
使い方によっては、OmniOutlinerに近い。その代わりにもなりそうだ。

>>370
Demoモードだと、書き出しができないので教えてほしいんだが、
テキスト書き出しすると、下のサブWindowのテキストはどう扱われる？
無視されるのか、それともTAB区切りかなんかで書き出されるのか？

0374名称未設定

02/10/30 13:31ID:V8zd1zEk

あぐぇ---

0375370

02/10/30 21:20ID:rbL1ObJ7

>>373
メモもきちんと書き出されますよ。
outline nunbersの順に

1.1題
メモの内容
1.1.1題

というかんじで書き出されます。
会社のマニュアルこれで作りました。ただメモはエディターとしては
力不足なんで、長い文章はjeditのファイルにリンクしてそれに書き込んで
Wordに流し込みました。
文章の構成を考えるのには結構使えるソフトかも。

0376373

02/11/02 02:00ID:/hZ/9GvB

遅くなりました。
>>375
情報どうもです。
NOVAは、軽快だし、日本語インライン入力できるし、魅力あるなあ。
レジストするか真剣に検討してみます。
これでテキスト読み込みがついて、アイコンがもうちょい派手になってくれれば・・
ConseptDrawは高機能でカラフルだけど、日本語扱えないのが痛い。

ちょっとスレ違いなんだけど、
以前にCEのJornadaで使えたらと言ってた人もいた、
Pocket MindMapというPocketPC用のアウトラインメモにもなるマインドマップ用ソフトが、
ベータながらHPCにも対応した（ARMとMIPS）。
PC版もそうだけど、ベータ版はとりあえず無料みたいです。
http://www.pocketmindmap.de/Docs/PMM_EN/Support/BetaProgram/Pocket%20Mindmap/default.asp
インスピみたいに一つのファイルでテキスト表示とマップ表示がワンタッチで変えられるし、
マップ上で枝をクリックすると、そこのメモがポップアップ表示されたり、
この手のアプリの中では、かなりよくできてると思うんだよね。
当然、ファイルリンク機能もある。

0377名称未設定

02/11/02 03:11ID:QaLFc0gv

原稿の箱書きやりたいんですが、
あと業務でサイトマップ作りとか、

で、オムニのアウトライナーに目を付けてるんですがどうですか？

芥7、カシスと渡り歩いて来ました小生です。

0378SNOW

02/11/04 23:09ID:yD0+TDCC

私の夢は、INSPIRATION とパームをホッとシンクすることです。
実際、INSPIRATION SOFTWAREに要望として、メールをだしました。
それに、７日本語版がでない件もスリースカンパニーに電話をかけました。
私が今、目をつけているOUTLINERは、SHADOW PLAN もうすぐ、 OS X版がでます。
パーム版はもうでて日本語が使えます。
後、 THOUGHT MANAGER。これは、WINとPALMですでに日本語ホットシンクできます。
SHADOW PLANの作者には、ぜひMAC OS X日本語に対応して欲しいと要望をだしておきました。
対応する予定だそうです。
NOVAをダウンロードして試していますが、非常に魅了的なソフトです。
NOVA MINDE FOR PALMを期待してしまいます。

0379名称未設定

02/11/06 21:49ID:l2Qk2gFD

NOVA MINDいいね。
でも純粋なアウトラインプロセッサーとしては使い辛いような気がする。

0380名称未設定

02/11/08 22:52ID:xaY1netS

だれかInspiration 7のマルチランゲージ対応を本家にしたひといる?

私はメール出したけど返事こない。英語が稚拙すぎたか(w

0381名称未設定

02/11/09 05:17ID:1cvDNVCe

新PowerBookには、OmniOutlinerとGraffleがつくんだな
http://www.apple.co.jp/powerbook/software.html

0382名称未設定

02/11/09 06:56ID:JNhzeQIB

Inspiration Inc.の問い合わせフォームで問い合わせてみました。
速攻で返事が来ました。

要約:

Inspirationに興味もってくれてありがとう!
日本語版をVersion 7にする計画は今のところない。
US版Inspirationが日本語OSの上で動くかどうか調査
しているが、いまんとこちゃんと動かない部分があるよ

何か進展があればメールするぜ!

だそーです。

0383名称未設定

02/11/09 07:15ID:oYgTdrDR

インスピ７、激しくカッコイイ!!
不便でも使おうかと思ったが、アウトラインmodeで一々フォント変更するの面倒。
書き出しもうまくいかないしなあ。
アクトでもどこでもいいから、日本語化して欲しいよ。

0384名称未設定

02/11/09 07:41ID:JNhzeQIB

>>383
アウトラインでもデフォルトのフォントは設定できるよ(私も最初わからなかった)
メニューのUtility->Default Settings...のChangeで進んでいって「Outline Defaults」。

ここで、左上のラジオボタンの固まりで

1. All Topicsを選んで、
2. 右側のデフォルトフォントをOsaka-等幅にすればよいです。

ついでに、Notes TextとNotes List TopicsもOsakaとかに
しとくとよいです。

一応、

0385名称未設定

02/11/09 07:44ID:JNhzeQIB

>>383
で、書き出しは何がうまくいかないの? オレは問題ないけど...

0386名称未設定

02/11/09 07:47ID:JNhzeQIB

連続カキコ　すまそ

既出かもしれんが、英語版インスピ7を買うなら本家通販より
スリースから買った方がいいかも(9,800円だそうです)。

スリースで売ってるなんて知らずに、本家に注文しちまったよ。
こっちはFedEx Priorityの送料込みで$1000強...高くついちゃったよ。

0387名称未設定

02/11/09 07:52ID:JNhzeQIB

これで最後にします

インスピ7で日本語使いたい人は、Inspirationにどんどん要望を
出してほしいです。たくさん要望があれば、きっとむこうも少しは
考えるでしょう...。

英語でかかなきゃいけませんが、それこそ

"I want to use Inspiration V7 in Japanese!!"なんて
英語(in Japaneseってのがたぶん間違い)とかでもきっと
だいじょうぶだし。

要望はこちらから(w

ttp://www.inspiration.com/techsupport/index.cfm?fuseaction=contact

0388名称未設定

02/11/09 08:17ID:xTsFbz1C

>>384-385
Thanks
書き出しは、htmlがうまくいってない。
フォント設定はいいとして、リンクの修正とか面倒っぽいんだよ。
でも、テキスト書き出しは問題ないし、もう少し検討してみる。

0389名称未設定

02/11/09 12:28ID:WWWmpYUu

>>386
>既出かもしれんが、英語版インスピ7を買うなら本家通販より
>スリースから買った方がいいかも(9,800円だそうです)。
まじなのか
スリースに電話すれば買えるのか

0390386

02/11/11 22:17ID:13ZjYJMq

>>389
スリースのメールから引用

---------------------
拝啓

本日米国Inspiration社よりデモ版のダウンロードされた方々のメールアドレスが届
きましたので、インスピレーションのご紹介のURLをご連絡させていただき
ます。
http://www.threes.co.jp

インスピレーション　ｖｅｒ.７（英語版）の国内発売を開始いたしました。
取り扱い販売店または弊社でも直接販売いたします。定価￥９，８００（税別）。

また、インスピレーションｖｅｒ．６（日本語版）も引き続き販売しております。
機能も盛りだくさんで、インターネットにページを公開するためのhtml機能の強化
や、ブックマークとして使用可能なURLの自動リンク機能など時代にマッチした機能
が追加されています。
またハイブリッド版ですので、CD-ROMによりMacかWindowsのどちらに投入可
能です。

よろしくお願い申し上げます。敬具

0391386

02/11/11 22:18ID:13ZjYJMq

0392386

02/11/12 01:35ID:RiyokroC

つーか、$1000もしねーよ。$100でしたよ。

0393snow

02/11/13 00:13ID:H/Fk58bh

Dear Lesley,

thanks for reply.

I report some more,

We still can buy the inspiration 6 in shop route through the agent threes co.
do you know how much it is?
￥22,800, almost 200$
for update we have to pay almost 150$.

here is thees homo page ,please check .
https://www.ssl-on.net/REGIST/inspiuser/v6_up.html

the price Ms-word and Excel and Power point is almost 100$.
do you know I mean.

Price of software is getting down in last five years,
but population of user of computer is increasing　explosively,
of course ,you know.
but price of Inspiration 6 is still same price.

and most of Inspiration user know the price of inspiration in USA, 69$.

If you are in Japanese, do you want to buy it?

and we does not have chance of use demo version of inspiration.
and most of japanese user does not know inspiration.

Japanese inspiration is still in a bed room.

0394snow

02/11/13 00:14ID:H/Fk58bh

お世話になっております。
先日、 Inspiration7の件で、お電話対応していただいたユーザーの****です。

とりあえず、以下の BBSをチェックしてください。
先日電話で話したマックのアウトラインプロセッサーの BBSです。
インスピレーションの話、貴社の話もでてきます。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1001347169

しかし、電話で話した後、多少あきれました。
自社のソフトが、かなり話題の上っているにも関わらず、それを知らないとは、、。
これでは、Inspirationを、日本での売り上げを伸ばすことも難しかったろうとも
思いました。ましてや、アメリカの教育機関で６０％をしめるまで成功している
ソフトを、と思うと残念にも思います。
また、バージョンアップへの対応、（以下のメール）に対しても、長年使い続けた
ユーザーと新規ユーザーを同列にしか扱っておらず、大変に失礼なメールとも
思います。もう少し、簡単に言えば、自社ソフトに対する愛情の欠如を感じました。

何年もの間、代理販売をしてながら、ビジネスとして、なんとまあインスピレーションなないことでしょう。他の代理店であったらば、展開も違っていただろうとも思います。一太郎、 ATOK,など、あらゆるソフトは最初はマイナーな存在ありました。
ちょっとしたチャンスで、大きくなったりもするのです。
その辺をよくよくお考えください。

0395名称未設定

02/11/13 02:47ID:OerCRdN1

>>390
ありがとう！
そのメール、家にも遅れて来たけど、ネット販売はしてないっぽいね。
9800円なら、買ってもいいかなと思う。
ver6のファイルも読み込み・書き出しできるみたいだから、
職場のインスピファイルとやりとりできるしね。
しかし、Japanese inspiration is still in a bed room.か。

>>394
俺みたいなことするなよ（w

0396名称未設定

02/11/13 08:36ID:NhchNfOX

>>393
いいなぁ英語ちゃんとかけるひとは。

私も要望を出しましたが、そこまで内容を書き込めなかった。
英語力なくて。

ところで細かいことだが、￥が英語環境では文字化けするんじゃないかと
心配したり。半角だったらバックスラッシュになっちゃうし。

sage

0397名称未設定

02/11/13 15:33ID:OsEVpufN

act2でOmniOutlinerのDL版を購入手続きしたんだが、
ページがリロードされただけで反応がない…
会員ページの購入履歴には残ってるんだけど、カード番号の入力も
してないし、ポイントは付いてないし、メールとかも来ないし、
なんか失敗したかな。。？

0398snow

02/11/13 16:31ID:E1uQQKj9

結局、代理店の仕事はなんなのか、考えてしまいました。
インスピレーションが、日本でもう少し売れて普及していたら、価格も下がり
inspiration softwareから無視されることもなかったでしょう。
そういう意味で、スリースは販売を広げるための想像力に乏しいことは間違いないでしょう。
私は、 inspiration software社に、スリースが宣伝に失敗したこと,自社の扱うソフトに対する
愛情の欠如、を指摘し、他の代理店を探すことを強く勧めました。
インスピレーションという、すばらしいソフトが日本では無名というのは、非常に残念なことです。
賛同して頂ける方は、直接、inspiration software社にメールを書くことをお願いします。
オムニや、NOVAのような、インタナショナルラングエージを要望しましょう。
使い方もそれほど、難しくないので、日本語訳や、サポートはいらないのでは、ないでしょうか？

0399名称未設定

02/11/13 17:19ID:x1ECztQR

>>397
こんなとこに書かずにact2に質問しましょう。

0400397

02/11/13 18:22ID:OsEVpufN

解決です。システムがNetscape6に未対応でした・・。

0401名称未設定

02/11/13 23:28ID:/+ZvqzLj

>>398
要望メール、みんなで出そう！
簡単な英文でいいのかもしれないけれど、
こういうものには、
やっぱりあるていど形というか型があるのではないかと思う。

英文のテンプレ、だれか作っていただけませんか。

わたしはすみません、むちゃくちゃ、ムリです（w

0402名称未設定

02/11/13 23:45ID:DX57AC0k

インスピver.7、スリースに代引で注文しました。
結局、小売店での入手は難しいみたいで、スリースに電話で申し込むしかないようです。
ハイブリッドCD 9800円＋送料 800円（代引でなくても同じだそうです）、
そして消費税。

ver.7は、インライン入力できないとかの不便はありますが、
使いやすく素晴らしいソフトだと思います。
>>398
＞インスピレーションという、すばらしいソフトが日本では無名というのは、非常に残念なことです。
同意。

>>397
俺も、あそこで買う時、何度も失敗、というか入れなかったよ。

0403名称未設定

02/11/14 00:24ID:qFhSQTPR

>>401
テンプレつかって大量メールすると、組織票だと思われる
から効果が激減すると思うな。って、オレもとてもテンプレ
つくるような英語力はないんだけど。

どんな拙い英語でも、「日本語で使いたいんだよー」って要望
さえ伝わればいいと思う。

# 話が逸れるが、日本人が英語苦手な理由のひとつに「完璧な文書」
# をかこうとするからだってのがあるそうです。間違っても何でも
# 意図さえ伝わればいいのだよ。

さぁ、みんながんばろう!

オレも変な英語でメールしたけど、ちゃんと意図が伝わって
返事がきたよ。

0404名称未設定

02/11/14 00:31ID:qFhSQTPR

おまけ

Inspirationからの返信メールから、キーワードを抜いてみました

日本語版のインスピ: the Japanese version of Inspiration
英語版のインスピ: the US version of Inspiration
日本語OSでインスピ7を動かす: run Inspiration 7 on a Japanese operating system

このキーワード使えればなんとか要望がかけるかな...(笑

0405名称未設定

02/11/14 01:47ID:aQJvbSF4

I love Inspiration.
I desire the Japanese version of Inspiration.
Please, release. Many Japanese want, maji.
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1001347169

0406名称未設定

02/11/14 08:46ID:goHR3sFx

Inspiration 7 has two problems on a Japanese OS.
1)Inspiration 7 is not compatible with TSM.
So we have to switch my eyes between the Inspiration's window
and the one of Input Method.

2)The font of the note window title is fixed to English font.
So we can't read correctly the title if its topics is written in Japanese.

1)インライン出来ません
2)ノートウインドのタイトルが文字化け

僕が思うにこの２点が問題かな？

0407名称未設定

02/11/14 08:54ID:goHR3sFx

I think the following two item is not so important:
1)Japanese Manuals
2)Japanese Menu.

日本語のマニュアルやメニューはそんなに
必要ないっすよね？

ってお前が要望のメール出せ？

0408名称未設定

02/11/14 11:42ID:SoBYVhwl

MacOS Xの話って明記してねん

>>406
ノートウィンドウだけじゃなくてdocument名も文字化けしまつ
あと、TSM対応と関係ある気もするけど日本語一文字を削除するのに
deleteを2回タイプする必要があります。

ちなみにわしはすでに要望を出しましたのでよろしく(w

0409名称未設定

02/11/14 14:41ID:XjurF90D

OmniOutlinerでtxtファイルをひらこうとすると、
ファイル"xxx"は開けませんでしたって出るんだけど、どうして？
中身は「test」ファイル名は「test.txt」としてみたけどやっぱり無理・・

0410409

02/11/14 15:16ID:XjurF90D

解決。最新β版にアップデートしたらOKでした

0411名称未設定

02/11/15 09:19ID:c/2IF/M5

>>410
=397?

そんな細かいことはココにかかずにact2に質問しろよー。

0412名称未設定

02/11/15 14:56ID:nbIBdrHi

0413名称未設定

02/11/15 16:30ID:97dZx6eK

>>411
そんな細かいこと気にすんなよ・・

0414snow

02/11/17 00:30ID:ssJzqzPv

アメリカの友人に、inspiration 7を送ってもらことにしました。57＄。
その後、色々調べたのですが、私のマックの場合は、 TSM++と相性が
悪いようです。ただ、 fontpatchinは有効です。禁則処理があります。
後、日本語化を専門にしている、サイトを見つけたので日本語化要望のメールを
書きました。
http://www.02.246.ne.jp/yingming/macclinic/Drug/yakkyoku.html

皆さんも、お願いをだしましょう！

0415名称未設定

02/11/17 02:14ID:Z7RHmTxm

>>414
リンクきれてるよ

0416snow

02/11/18 09:40ID:oaq/WSJm

Inspiration7 の日本語化のお願い
ハリー小野様
早速のご返事ありがとうございます。
Inspiration Software co,に事情を伝え、
日本語化のシェアウェアを作りたいがソースを教えていただけますかと、
言う内容のメールを駄目もとでだそうと考えています。多分、断られるでしょうが、
時期バージョンで、日本語版のことを多少でも意識させる効果があるでしょう。

確かにメニューの日本語化だけでも随分助かりますね。
私の友人が先生なのですが、日本の学校にも、導入を考えています。
そうなると、メニューだけでも日本語なのは助かると思います。
おっと、彼の環境はWindowsでした。BBSの人たちに相談してみます。

メニューの日本語化には、いくらくらい謝礼を払ったら良いのでしょうか？

0417snow

02/11/18 09:41ID:oaq/WSJm

続き
snow様
メール拝見しました。
ご事情は分かりました。
Inspiration7 Demo版を見ましたとこと表示部の日本語化は可能（100%ではありませ
んが）であることが分かりました。但し、インライン入力や禁則処理等日本語ワープ
ロの機能はプログラム本体の問題であり、ソースコードが公開されない限り後でロー
カライズすることは不可能です。
表示部だけの日本語化で良いのであれば、それほど難しくはありませんがどうします
か。

-------------------------------------------------------
ハリー小野（Harry Ono)
Mac Clinic （マック診療室）
[email protected]
http://www.02.246.ne.jp/￣yingming/macclinic/
-------------------------------------------------------

0418名称未設定

02/11/21 06:49ID:v3cTKdXo

さがりすぎたのでageとこう

MacClinicをやってる努力にはアタマがさがるけど、この人
評論的なことかくとぼろぼろなんだよな...。MacOS X批判なんて
「オレはOS X嫌いだし困ってる」って話に、伝聞と推測で味付け
して「アップルはけしからん」という話にしちゃってる。

特定のサイトでの事情でシステム管理者が「まだOS Xにしないでね」
っていってるのを引用して「同じ意見のひとをみつけた」ってのも
どうかと思ったり。

0419名称未設定

02/11/21 06:54ID:yzR/5jjq

マンダラート

0420418

02/11/21 06:57ID:v3cTKdXo

だれかにかみつかれる前に補足しとこう

別にオレは「無理矢理MacOS Xに移行しようとしているアップル
がけしからん」という意見が間違ってるとかいうつもりじゃあ
りません(正しいというつもりもないけどw)。

たんにハリー氏の論理展開がむちゃくちゃだといいたいだけでゴザル。

0421名称未設定

02/11/21 08:05ID:qYgonszU

>>418
まあ、なんだ、このスレで話し合うことじゃないな。

0422418

02/11/21 08:07ID:v3cTKdXo

>>421
はい、その通りです。失礼しました。

0423名称未設定

02/11/21 11:15ID:e2d7kzlP

inspi７英語版買ったよ。
これ、６よりいい感じだ。
pdfみたいな手の平ツールも欲しかった機能。
日本語化されていないのと、インライン入力できないのがホント残念。

0424名称未設定

02/11/21 11:21ID:jci4lVT8

んー。でもOSXがダメなのは周知の事実だろ？

0425名称未設定

02/11/21 12:09ID:RVotuGE0

>>423
英語版を購入する人の心が分からない。

0426名称未設定

02/11/21 19:12ID:dOB8/T34

OneNote
http://www.zdnet.co.jp/news/0211/21/nj00_onenote.html
これおもしろそう、自由レイアウトで書き散らして、
後で整形してまとめられるみたい。
これってMac向けな感じなんだけどなあ・・。

0427名称未設定

02/11/21 19:16ID:v3cTKdXo

>>425
なにがわからないの?

オレも英語版買ったよ。

0428名称未設定

02/11/21 19:22ID:v3cTKdXo

>>426
あぁ、またマイクロソフトに先を越された...。
# "Mac向け"って気持ちはわからんでもないが、意味不明ですぜ＞426さん

これすごいいいコンセプトのソフトだねぇ。マイクロソフト的に
ぐちゃぐちゃな実装にならないことを切に望むよ。

tablet PCが200gくらいになって、OSがXPじゃなくて完全にタブレット
に特化したモノになって、その上に正しいインタフェースで実装された
OneNoteが載ったらそれは

って妄想だからこの辺でやめとこう。

0429名称未設定

02/11/21 23:18ID:QqFvOJt7

>424

オレはUNIX屋でね。UNIXのアプリの多くを動かせるMacOS Xは
まさに救世主なのよ..。駄目OSじゃないね。

0430423

02/11/22 00:05ID:zw0+t5x2

英語版っていっても、日本語扱えるし、
本当に6より7の方がいいところが多い気がするのだが。
　　インライン入力できないのは痛いけど、
　　インスピの場合、ダイアグラム一つ一つの文章は短いよね。
OS�だと、acrobatとかなくてもpdfで保存ができるおかげで、
インスピ持ってない人（大抵持ってない）にも、pdfでファイル渡せるよ。
6でも、jpgとかで渡せるけどね。

7の一番良い点はね、安いんだよ。

0431名称未設定

02/11/22 08:39ID:lnebGDO7

>>430
＞7の一番良い点はね、安いんだよ。

それは英語版のよい点のような(w

0432名称未設定

02/11/23 14:43ID:C7CL8DOk

英語のメニューも慣れ？
俺はどうも視覚的に判断できるスピードから
英語メニューは体質的に受け付けられないなぁ。

0433423

02/11/23 22:28ID:A0rvdoT5

>>431
＞それは英語版のよい点のような(w
そうでしたね（w
でも、スリースが9800円で売っているというのは良心的だと思いますよ。
電話で申し込むと、当日発送してくれたし。

>>432
＞英語のメニューも慣れ？
自分が大したことやらないせいかもしれないけど、
元々視覚的なインスピだから、英語メニューは気にならないですね。

インスピは、6をちょこっと使ったことがある程度だったのですが、
この機会にいじってみて、惚れました。

0434370

02/11/24 17:27ID:QuFePInm

NovaMindが1.2になってOutline viewがつきました。
きちんと階層表示されるし編集も出来る。
なんかインスピにだんだん近くなってきてうれしい。
あとOmniOutlinerの書類を読み込めるようになったみたい。

ほかにNovaMind使ってるひといない？

0435名称未設定

02/11/25 23:56ID:WRvlP9iN

434=370さんの「Outline viewがつきました」で決断して
本日NovaMindを購入しました。
こっちの枝をガっとドラッグして別の枝に接ぎ木するのが
できたりできなかったりでよくわかりませんが、ヘルプを
読みながらじっくり使って行こうと思います。

0436名称未設定

02/11/26 07:43ID:kbAal1x8

日本語インライン変換ができないのをがまんして、
インスピ７を購入しようかと思っていたんだけどなあ（w

ちょっと立ち止まって、わたしもNovaMindを検討してみようっと。

0437名称未設定

02/11/26 11:56ID:GOUZqJjz

>>434=370
NOVAは進化してるんだね。インライン入力うらやましいよ。
インスピ７みたいなというかAcrobatみたいな手の平ツールあればなぁ・・
（もうあったりして？）

0438名称未設定

02/11/26 14:07ID:WlIQF3zR

悩むなぁ。NovaMindの実装はInspirationに比べて素性がよさそうな
感じ(OS Xのことをより理解して実装してる感じ)。

でも、完全にツリー構造にしかできないところが
ちょっと悩ましい。ブランチ同士をつなぎたいことってあるんだけど...

>>437
NovaMindはシフト押下しながらバックグラウンドでドラッグすると、
手のひらツールになります。

0439名称未設定

02/11/26 14:33ID:WlIQF3zR

いろいろと比較してたら、InspirationではFind時に日本語が通らない
ことがわかった。

これは非常に困った。と、苦し紛れにEnglish.lprojをコピーして
Japanese.lprojってのも作ったら。

Findで日本語が通るだけじゃなくて、ウィンドウタイトルも化けなく
なったよ。

English.lprojの場所: アプリケーションの中(terminalなら見える)で、
Inspiration 7.app/Contents/Resources/

です。

0440名称未設定

02/11/26 23:09ID:NNHzWC5K

>>439
English.lprojをコピーしなくても、
Japanese.lprojという名前のフォルダ（中身はカラ）を作っただけじゃダメ？
こういう場合、そういう名前のフォルダがあること自体が重要なんだと思うんだけど。
インスピ７持ってないので自分で試せなくてｽﾏｿ。

ちなみに、English.lprojはターミナル使わなくても
アプリ本体を右クリックしてパッケージの内容を表示でも可能だよね。

0441439

02/11/26 23:30ID:WlIQF3zR

＞Japanese.lprojという名前のフォルダ（中身はカラ）を作っただけじゃダメ？

やってみました。だいじょうぶでした。

＞こういう場合、そういう名前のフォルダがあること自体が重要なんだと思うんだけど。

このへんのリソース管理、理屈がよくわかっていないので、最小限の
情報は必要なのかと思ってました。Japanese.lprojが空でもいいのか。
理屈がわからないからちょっと気持ち悪いので、どなたか教えていただけないで
せうか。

＞ちなみに、English.lprojはターミナル使わなくても
＞アプリ本体を右クリックしてパッケージの内容を表示でも可能だよね。

知らなかった...恥ずかしい。
っていうか、この機能はなんで提供されてるんだろう...
あんまり意味がないような気がするけど。

# もしかしてDeveloper Toolを入れてると有効、なんてことはない?
# それだったら意味わかるんだけど

0442名称未設定

02/11/27 05:24ID:ttnfJv28

アウトラインプロセッサじゃないけど。
http://www.doublespiral.org/tasteless/taste_past.php?number=125

0443名称未設定

02/11/27 11:31ID:z0BGLDAi

>>442
なにか変わってるとこある？

0444440

02/11/27 16:58ID:I7RQ0yrP

>>441
「パッケージの内容を表示」は、OS Xから導入されたパッケージという概念に
対応したもの。
必要なリソースなどのフォルダをいちいち全部フォルダの形で入れなくても、
全体を不可分のファイル形式にしておくことで扱いやすくしてる。
それをどうしても開いて中味を扱うための方法が「パッケージの内容を表示」。

.lprojの空フォルダを入れることで日本語化する方法の理屈は、漏れも知らん。
XNapの日本語化で覚えたチップスが使えるだろと思って言っただけ。
詳しいことは、UNIX使いのプロの降臨キボン。

0445名称未設定

02/11/27 21:26ID:4oM+seQ6

NovaMindとInspiration7のデモ版を使ってくらべているところだけど、
競合するというよりも、それぞれいい意味で特色があるので、
どちらか一方を選ぶというの、ううむ、ものすごく悩む。

NovaMindでの、アウトラインモードの位置づけは、
いまのところ、まだ、あくまで「サブ」だと感じた。
しかーし、Inspirationのなんでもできそうなダイヤグラムよりも、
マインドマップ作成に特化してるぶん、これ、使いやすい。
最近あんまり見かけなくなった「Macのアプリ」感がいいよ。
438の「NovaMindの実装はInspirationに比べて素性がよさそうな感じ」発言に、
激しく同意。

Inspirationは、ダイヤグラムはもとより、アウトラインモードの充実が完璧。
どちらか一本というなら、まちがいなく、これ。

なんだけど。

NovaMind、ためしていない人は、ぜひデモ版をさわってみてほしい。
いやあ、使っていると、気持ちいいんだわ、このアプリ。

結論としては、
わたしは、短文ではなく長文でアウトラインを構成するので、
Inspiration6から7へすなおにアップグレードしようと思うけど、
NovaMindも一緒に買ってしまいそうな気がする。

日本語版Inspirationを買ったと思えば、この二本同時購入もありかなあ、と(;´Д｀)

0446名称未設定

02/11/28 00:05ID:aTroXgBA

NovaMind、確かに良いね。デザインもいい。ハイバーリンクがドロップできれば
いいけど。きっとバージョンアップするね。持っている人に聞きたいのだけど、
プレインテキストのEXPROTは、タブとかスペースが選べるのかしら？
教えて下さい。

0447438

02/11/28 02:19ID:G5eHawQt

＞日本語版Inspirationを買ったと思えば、この二本同時購入もありかなあ、と(;´Д｀)

そ、それだ!!

自分を無理にでも納得させられる理屈なので、NovaMindも買ってしまいそうな
予感(w

NovaMind、ちょっとデモ版つかった限りではInspirationに及ばない感じ
なんですよ。でも、つかいこむと、設計者が想定した気持ちいい使い方
ができるかも? という期待がもてるのです。

0448名称未設定

02/11/28 02:26ID:np/szu5q

NovaMindはとりあえずまだ2バージョン目?で、出たばっかりだし、
まだまだ先が期待できそうですね。ちょっと使ったかぎりでは、
まだまだ描写関係のバグもあるし不完全だけど、
応援の意味でも買ってあげたいソフトだと思いました。
ちょっと高いので、まだ踏み切れないですけどねー。

0449?1/4?I`?￠?Y´?e`

02/11/28 02:48ID:aTroXgBA

inspiration 使い勝手最高だけど、 Novaのかっこよさはなんなんの？
inspirationの機能のnova　が欲しいと思うのは私だけ？？

0450名称未設定

02/11/28 04:56ID:kwJXHa/t

NovaMindを日本語化しようと思ってるんだけど需要ってあるかな？

0451450

02/11/28 05:41ID:kwJXHa/t

うーん、ちょっと試してみたけど、
1024×768だとメニューがはみでちゃうなあ。
できれば半角カナは使いたくないんだけどなあ。

0452名称未設定

02/11/28 21:04ID:u/anjE8A

>>446
NovaMindでtext書き出しすると、タブやスペースで区切られるのではなく
outlinenumberにそってトピックやメモが改行されて書き出されます。
書き出し方法は選べないようですねえ。

outlineviewでメモの内容まで表示、編集できるようになると
とてもいいかも。拙い英語でフィードバックしてみようかな。

0453?1/4?I`?￠?Y´?e`

02/11/28 21:43ID:5nyC6Wop

>>452
そかそか。ありがとうございます。そうなると、やっぱりインスピが便利か、、。
shadow plan (palm)に持っているから、、、。

0454名称未設定

02/11/30 20:37ID:NZPnZOBx

>>439
サンクス！いいこと教わりました。
本日、スリースカンパニーからver.7が届き、早速使ってみたところ、
以前のverで作成＆保存した書類の名前が全部バケバケ（考えてみりゃ
当たり前なんだけど）で、鬱でした。
が、おっしゃる通りに「Japanese.lproj」を作ってみたら、あっさり
と問題解決。感謝感激ですよ。

0455名称未設定

02/11/30 20:50ID:/PN/GIok

ちょっといいすか？
自分、インスピユーザーなんすけど、ほとんどが「アウトラインモード」しか
使ったことがありません。
ダイアグラムモード、もしくはそれとアウトラインモードとの連携でのめりっとを
教えてくださいましな。

0456名称未設定

02/12/01 08:40ID:9bLMDzlP

根本的な質問で、簡単には答えにくいんだけど（w

アウトライン的な作業をしていくなかでのものの考え方・整理の仕方と、
ダイアグラム的な作業をしていくなかでもものの考え方・整理の仕方というのは、
やっぱりちがっていると思いませんか？
ムリを承知で定義してしまうなら、
アウトラインは「文章的に」、ダイアグラムは「図的に」、
ものごとをとらえようとする試みなのではないかな、と。

どちらがいい、ということではなくて、
そのときそのときの状況によって、
自分に適している・好きだ・得意だ、と思われる方法で、人はものごとを考える。

Inspirationは、「文章的に」と「図的に」を一本のアプリで可能にしてる。

Inspirationの場合、だから、「連携でのメリット」よりも、
「連携できること」そのことが、まず、そもそもメリットなのではないかな、と。
ひとつの書類を、アウトラインとダイアグラム、それぞれのモードで、
一瞬にして切り替えて確認できる。
それぞれのモードでの変更がもうひとつのモードにきちんと反映される（当然だけど）。

そのことに便利さとおもしろさとうれしさを感じるかどうかは人によるし、
さらにそれをどう活用するか（もしくはしないのか）は、また、使う人による。

アウトラインモードでしか使っていない人も多いです、たぶん。
わたしも比率でいうなら、アウトラインとダイアグラム、8:2くらいかな、実際は。
でも、それでじゅうぶんならば、それでいいわけで、
ムリしてダイアグラムモードを利用する必要なんてない。

でも、興味があったら、いちど使ってみるといい。
考えるということが、これまで以上に「おもしろく」なると思うんだ。

0457名称未設定

02/12/01 09:08ID:9bLMDzlP

いきおいで、もひとつ追加して書いちゃうと…。

そういう意味で、わたし的に感じているNovaMindの魅力というのは、
Inspirationでいうところの「ダイアグラムモード」の部分のとっかかりにくさが、
びっくりするほどない（もしくはとても薄い）ところにあるんじゃないかな、と。

Inspirationのダイアグラムモード、もちろん機能は豊富なんだけど、
いきなり白紙の状態からマインドマップ的使い方をしようとするとき、
なんというか、わたし、こう、躊躇しちゃうんだよね。
最初は、紙でやったりすることが、じつは、多い。
インスピを使う段階というのは、だから、
あるていど出そろった項目を、最終的にマインドマップ風にまとめあげるときになる。

でもNovaMindだと、いきなりMac上でマインドマップ作りたくなるんだよ、これが。

枝を延ばしていく作業が、描画が、なんつーか、快感（w
Inspirationと連携できればそれに越したことはないんだけれど、
連携できなくてもいい、それでも使ってみたい、と思わせてくれたわけなのさ。

0458455

02/12/01 09:30ID:ZVQCbrXL

>>456-457
サンクス。言わんとされること、ほぼ理解できたように思います。
自分の使い方だと、やっぱ、アウトラインモードが主なんすよ。
いや、みんなアウトラインとダイアグラムを半々ぐらいに使ってるのかな～
とか思ったりしてたので。

NovaMind、使ってみようかな・・・・

0459名称未設定

02/12/01 09:42ID:LNN1WSXL

私はインスピレーションの機能ではほとんどダイアグラムしか
つかってません。まずメインテーマを書いてから、ラピッド
ファイアにして周辺テーマを書きまくります。

NovaMindを今試用してて、なかなかいいなーと思ってる
んですが、インスピのラピッドファイアが捨てきれず
乗り換えられない...。

0460名称未設定

02/12/01 13:56ID:69AzcYHO

omni outlinerをレジストしたものです。
リガチャ機能は単位の入力の時にすごく便利な反面，
例えばmluti等の単語を打つと，(ﾐﾘﾘｯﾄﾙ)utiの様に
なってしまいます。もっとひどいところでは，小文字のlを入力すると，
漏れなく単語の途中の字でもリットルに化けます。

なんとかなりませんか？
例えば，引用符をつけた時だけリガチャ作動とか。

mluti は mluti とでるが，"ml"utiと打つと(ﾐﾘﾘｯﾄﾙ)utiになるとか。

こうなれば，"beta"がギリシア文字になったりしたりして便利かと。

0461?1/4?I`????Y?L?e`

02/12/01 21:21ID:YOQTyAHs

結局、いんすぴ７を買いました。
「Japanese.lproj」を私も作りたいのですが、どうして良いのかわかりません。
ターミナルを使わない方法を、もう少し順を追って教えていただきたいのですが
、、。よろしく教えて下さい。

0462423

02/12/02 01:14ID:yihTNKHi

>>461
>「Japanese.lproj」を私も作りたいのですが、どうして良いのかわかりません。
1　Japanese.lprojという空のフォルダを作る
2-1 インスピ本体（Inspirationｨ 7フォルダの中のInspirationｨ 7）で右クリック（コントロール＋クリック）
2-2 パッケージの内容を表示
3　フォルダが開かれるので、その中のResourcesフォルダに、Japanese.lprojフォルダを突っ込む

0463423

02/12/02 01:18ID:yihTNKHi

うーん。NovaMindは確かに素性がいいみたいですね。

>>458
＞自分の使い方だと、やっぱ、アウトラインモードが主なんすよ。
それなら、Omniアウトライナーを試してみるのもいいかも。

0464?1/4?I`????Y?L?e`

02/12/02 03:57ID:0yeYk3uF

＞＞423
ありがとう！うまくいきました。
使い方模索してますが、NOVAも、インスピもランチャーとして使えるから
OMUNIや、テキストと組み合わせるといいかも

0465458

02/12/02 12:45ID:3cV8nH+Z

それもちょっと考えたんすけど、職場で使っている
マシンが非力（G3-333）なもんで、未だにOS9。
自宅ではOSX。
両方で使えないと意味ないんすよ。

0466名称未設定

02/12/02 21:54ID:rOA4L3Xa

NovaMindの小技をいくつか。知ってたらごめん。

command＋クリックで新しい枝を作成。
shift＋dragでスクロール。
Toolsメニューにあるadornmentの記号を枝にdragすると記号の挿入。
サービスメニュー対応。

0467名称未設定

02/12/03 19:34ID:+4kNkuJL

Sh-out!My brain使ってみて、機能や操作感はわりとよかったんだけど、
アイコンがあれなんで使うのやめました
アプリのアイコンを張り替えてこれでよし！と思ったら、アラートにもあのアイコンが。
さらに保存した書類にもあのアイコンが。
なのでOmniにしました。あのアイコンさえなけりゃなぁ・・・。

0468名称未設定

02/12/07 22:14ID:WxQh2w0l

あげ

0469名称未設定

02/12/09 10:10ID:PCN8To8W

NovaMind の新しいバージョン 1.3 が出ました．

以前，ツリー構造しかできないことが躊躇する理由と書いていた
人がいましたが，今回のバージョンからできるようになったようです．
（まだ試してませんが．．．）
後は，様々なバグフィックス．
----------------------------------------------------------
We are pleased to announce that NovaMind 1.3 is available for download at:
<http://www.nova-mind.com/Downloads/index.html>;

In this release, we have added the ability to add link lines between branches (using Command-drag). There are preferences and inspector panels to support this. See
<http://www.nova-mind.com/documentation/linklines.htm>;
for information about this feature. This feature is the direct result of your feedback - please keep the suggestions coming.

...
(以下略）

0470名称未設定

02/12/09 18:27ID:WocQbFL4

ヽ(^!^)/　　　　●大　き　な、　大　き　な、　　人　殺　し　。
（×_×）　　　　　おじいさんも、　殺　す　。　。　。

　▼ぴぃしーゆーざー、　　人　　　殺　　　し　
　おばあさん　殺　す　。。。

　▼ぴぃしーゆーざー、　　人　　　殺　　　し　
　バラバラにして　殺　す　。。。

　▼ぴぃしーゆーざー、　　人　　　殺　　　し　
　バイオ兵器で、　ひと　殺　す　。。。

0471450

02/12/09 20:13ID:FE0bLb8I

>>469
う、日本語化の途中だったのにまたやり直しかぁ。
まあローカライズの宿命なんだけどね。

0472名称未設定

02/12/09 21:30ID:quYtVFrS

>>471
＞う、日本語化の途中だったのにまたやり直しかぁ。
＞まあローカライズの宿命なんだけどね。
乙！

>>469
＞今回のバージョンからできるようになったようです．
何ができるようになったの？

0473名称未設定

02/12/09 21:39ID:6E+5bCVG

>>472
＞何ができるようになったの？

文脈から明らかに
＞add link lines between branches
ではないかと...

0474名称未設定

02/12/11 22:43ID:GBTAO3sE

インスピ7英語版試用中です。
このスレの神によって、ファイル名日本語表示には成功したのですが、
HTML書き出し時、とんでもなく文字が化けてしまいます。
自分なりに色々試したつもりなのですが、何か対策方法あれば教えて下さい。

0475switcher

02/12/13 21:11ID:jP+PLYxz

KacisWriterFreeを使ってみてアウトラインプロセッサに目覚めました．

ただ，
眼に優しい白黒反転表示が出来ないこと（背景色：黒，文字色：白に指定できないこと），
タブと半角全角スペースが表示できないこと，
が不満です．

出来るヤツがあったら，教えてくれませんか？

0476名称未設定

02/12/14 15:28ID:NlmXPmSC

インスピ購入記念あげ

0477名称未設定

02/12/14 16:10ID:qILhUhQF

使い勝手はいかが？ >>476

0478名称未設定

02/12/14 16:15ID:NlmXPmSC

年末のHD大掃除、
というかシステムの再インストール云々のさいちゅうなので、
宅配便で届いたまま、まだパッケージもといていません、ううう。

0479名称未設定

02/12/15 00:50ID:n1o+Ng3E

>>475
Omni Outliner.ならできるよ。
とかいてみた後で、ひょっとしてOS9の話か？とちょっとどきどき。

0480450

02/12/16 22:41ID:zvTprdMJ

NovaMindの日本語化なんだけど、
Branchってなんて訳しておけばいいですかね？
インスピを参考にしようかと思ったんだけど、
日本語版って体験版がないんですよね。

あんまり長い名称だとメニューからはみ出ちゃうので、
とりあえず「分岐」としてますが、
これだとちょっと意味合いが違っちゃうかなと思ってみたり。

0481名称未設定

02/12/17 16:59ID:WYYTa1vS

>>480
インスピはシンボルだけど、枝でいいんじゃない？
NovaMind使ってないので、勘違いしてたら素蔓

0482名称未設定

02/12/18 10:02ID:mIOWRdAl

>>480
カタカナで「ブランチ」
じゃダメですか？

0483名称未設定

02/12/18 21:08ID:B8/tm308

>>482
>カタカナで「ブランチ」
soreda

0484名称未設定

02/12/18 21:12ID:+SocuqJe

「小技」はいかがでつか？

0485450

02/12/19 03:09ID:pyHxybIh

>>482
それだとメニューやタブから文字がはみ出ちゃうんですよねぇ。
まぁ調整次第でなんとかなるかも知れないので、
もうちょっといろいろ試してみますね。

0486450

02/12/19 08:21ID:pyHxybIh

とりあえずこんな感じでいかがでしょーか？
なんとかメニューは1024×768に収まりましたが
メニューエクストラとかあるとやばいって感じ。
タブの方は調整すればなんとかなりそうです。
http://evnovaj.hp.infoseek.co.jp/test/NovaMind.jpg

あと、この画像にはありませんが、
メニュー内の訳は基本的にApple純正アプリ準拠で作っているので、
おかしな部分があってもそれはAppleのせいだってことで許してちょーだい。

0487名称未設定

02/12/24 12:14ID:+ohDi9E1

どうでもいいけど、なんで"OmniGraffle"の日本語名が「オムニグラフ」なの？
「オムニグラッフル」でいいじゃない。
「オムニグラフ」だとグラフを描くソフトかと思われるんじゃないの？
パッケージにデカデカと「オムニグラフ」と書いてあるのを見て、
恥ずかしくなるのは私だけ？

0488名称未設定

02/12/31 08:09ID:IxVbFmER

あげ

0489名称未設定

03/01/04 10:35ID:61nbnOoD

あけまして、おめでとさん。
12/31に米国にインスピのアップグレード（Ver6日本語版から）を申し込んで、
本日来ました。
これで少なくともClassicに頼らずにOSXでインスピのファイルが見れるように
なりました。
職場のMacOS9.2、電車の中のWinXP、自宅のOSXでインスピできるようになりました。

よって、記念あげ。

0490名称未設定

03/01/06 20:35ID:gIMD59ke

>>489
アップグレードパスがあるのか!? 知らなかった...。

0491名称未設定

03/01/11 21:15ID:Ci3iwCQT

Safariあげ

0492名称未設定

03/01/15 18:55ID:ZlJVdB0T

寒気あげ

0493名称未設定

03/01/15 19:15ID:+ZmYcpoU

OS X 対応の Kacis が2月21日発売。やっとか...。
http://nks.mvi.co.jp/products/promynote.html

0494名称未設定

03/01/16 07:58ID:/Q68hn0x

いつのまにかNovaMind 1.3.1が出てた。

0495名称未設定

03/01/16 10:09ID:pvlM0Rkq

>>493
フリー版はなくなるのかあ。
金払う価値あるんだろうか？

0496名称未設定

03/01/16 20:43ID:z4NP9DNe

>>495
今までFree使ってた人に、Xに移行するなら買って下さい、ってことじゃないだろうか。
で、以降需要が無くなる頃にXのFree版を出す、と。

0497名称未設定

03/01/21 20:29ID:ULTpi7Yl

NovaMind 面白いねぇ

0498名称未設定

03/01/21 20:46ID:fXjCZFhj

EGWORDがアウトラインエディタモード搭載age
http://www.ergo.co.jp/vup2003/news.html

0499名称未設定

03/01/21 20:51ID:h9TPJoTE

関係ないんだけど
OmniGraffleの日本語マニュアル
どう考えたってミスったとしか思えん

0500名称未設定

03/01/21 21:03ID:h9TPJoTE

レス番が縁起悪そうなので
ついでに500下さい。

0501名称未設定

03/01/21 21:20ID:h9TPJoTE

度々すみません。
景気付けにageさせて下さい。

0502名称未設定

03/01/21 23:37ID:meM/DVFr

>>498
Actaのファイルインポートができるようになるのは嬉しいなぁ。
後いつもレポ作成にEGWORD使っているんだけど、同一のソフトでアウトライン作成できるのは(･∀･)ｲｲ!!
でも（私にとって使いづらい+重い）MSWordのアウトラインプロセッサみた
いになっていないか不安。
出たらUpしてみようと思います。

0503名称未設定

03/01/21 23:37ID:hwba2pyH

>498
Actaファイルをインポートできるっていうのが嬉しいやね。
バージョンアップしてまだ数ヶ月だが……仕方ない、またお布施だ。

0504503

03/01/21 23:39ID:ZIE+nedT

うわ、502と思いきりｹｺｰﾝ…

0505502

03/01/21 23:45ID:meM/DVFr

>>504
はじめて2chでｹｺｰｿしてしまいました(w
EGWORDはほぼ毎年この時期になるとUpあるから時期を見計らって買った方
がよかったですね。（今年はUp発表が遅い方ですが）

ｽﾚ違いもかねてsage

0506名称未設定

03/01/22 20:11ID:7B+4Zdks

OmniOutlinerのβ版、KeynoteとのImport,Export機能がついてる！

0507元 Brain Juicer

03/01/22 22:16ID:p7O8Hmza

Sh-Out ! My Brain が Version 1.3 に。
動作が「10.2.3のみ」になって俺は対象外……

0508山崎渉

03/01/23 02:20ID:ghhLiS5+

（＾＾）

0509名称未設定

03/01/27 01:59ID:OTjfhItO

ここもガード

0510名称未設定

03/01/28 22:29ID:6beyWdyI

osXではActaのようなアウトラインエディターほとんどなくなっちゃいましたねえ。
知ってる限りではインスピと今度のEGWORDだけかなあ。
winのNSアウトライナーみたいな単機能の軽いヤツが欲しいです。

0511名称未設定

03/01/28 23:08ID:8S81idAB

昨日 Omni Outliner をオンラインで購入したんだけど、
「Omni Outliner 2 Licence」とあったから、
パッと見、ライセンス2つくれるのかと思って喜んだ。

でも、よく見たら「Omni Outliner 2」のLicenseだった。。（鬱

ちなみに$29.95ですた。

0512名称未設定

03/01/28 23:12ID:wdDp9b8t

PMG4等にバンドルされているOmniOutlinerとOmniGraffleは
シリアルナンバーの付いた正規日本語版ってことなんでしょうか？

0513名称未設定

03/01/30 03:25ID:hhXG2T5I

demoを使ってみたのですが、インスピ７ってアウトライン状態で
チェックボックス使え無くないですか？
６って使えるんですよね？

0514名称未設定

03/01/30 17:33ID:yP08IIV4

う～ん、Macの場合だと章立てのアウトラインエディタって
今度発売されるKacis マイノートくらいしかないのかなあ。

WinだとNami2000とかKieとかフリーで優秀なソフトがあるのに。

Macでも欲しいよぉ！！ヽ(`Д´)ノ

0515名称未設定

03/01/30 20:47ID:jic+D8WG

インスピ７を使っているけど、これ、やっぱ重いわ。
今度のEGのアウトラインモードに、どうしても期待してしまう。

0516名称未設定

03/01/31 15:04ID:5dSu7T0o

NovaMind1.4動作がきびきびしてる！

0517名称未設定

03/02/01 00:22ID:CuJbFi+4

インスピレーション7（英語版）を買ったはいいのですが、
アウトラインモードでトピックの下にノートを書くと、文中の
変な所で勝手に改行されてしまいます。
これ、仕方がないものなんですかねえ…。

0518名称未設定

03/02/01 04:00ID:47Y5lR65

ノートだけじゃなく、長いトピックをおいても改行されてしまいまつね (つД`)

0519名称未設定

03/02/01 14:02ID:69rQk8MH

送ればせながらインスピ６購入しました。
こんなに便利なソフトがあるとは知らなかったよ。
主題を複数作成できて、アウトライン時に区切り線を挿入できれば
完璧なソフトだ。

0520名称未設定

03/02/01 14:08ID:47Y5lR65

７なら複数主題も可。

0521名称未設定

03/02/01 14:13ID:69rQk8MH

>>520
それを６で保存したらどーなります？

0522514

03/02/02 19:21ID:4I4XH4cW

Nami2000とかKieと同じように使えるソフトがMacにもありました！
" NewNOTEPAD Pro バージョン2 のベータ"です。
http://island.hisadonia.com/index.shtml

これ使うともう普通のエディタでは物足りなくなっちゃいます。
早く正式版を出して欲しいところですね。

0523名称未設定

03/02/03 02:44ID:Z3vKuv/P

>522
過去レスにも出たけれど、Nami2000やKieの様な
Win用アウトラインプロセッサと、NewNotePadとの
大きな違いはファイルの扱いなんだよね。
前者は１ファイルでノート階層を持つのに対して、後者は
ノートひとつひとつが１ファイル→フォルダでの管理を
ツリービューとして表示している。
既出のインスピやActaはもちろん前者。
後者はアウトライン、というよりもどうしてもファイル管理
という印象が拭えなくて…＞自分はね。
タブ付きファイルで書き出させろｺﾞﾙｧ!!、とか、特定文字を
（タブの変わりに）階層として読み込めｺﾞﾙｧ!!、とか、
Winは（選択肢がいっぱいあって）いいなあと思っちゃう。

0524名称未設定

03/02/04 01:27ID:3edrM7fJ

>523
でも NewNotePad は NNTP っていうフォーマットで
テキストと読み書き出来るよ。

まあちょっとしたツール作れば補える。

0525名称未設定

03/02/04 03:03ID:jyVQB0ex

>>524
確かにNTP2形式というので階層付きで書き出せるみたいね。
（NNTPっていうのは見つからなかったけど前のバージョンかな？）
ただ、これも既出だけど第一階層がグループ名だけ、っていうの、
アウトラインプロセッサ的に使い勝手としてはどう？
俺はやっぱりトップ階層にも文章入れることが多いので使えない。
例えばアイデアの整理みたいな使い方には、もしかしたらこちらの
方がやりやすいかもね。

0526名称未設定

03/02/06 18:04ID:d9Q7uOxb

Kasisノートの紹介ページを見たけど
コンセプトが明快で、つい使ってみたいという気にさせる
ちなみに使用版はATOK 15と一緒に使用すると落ちます

0527名称未設定

03/02/06 18:23ID:d9Q7uOxb

Drawエディタがプロ版にもついてない？
つけ忘れた？

0528名称未設定

03/02/07 20:04ID:Ksos22PJ

ダウンロード版（体験版も含む）にはツールなし。。
http://nks.mvi.co.jp/promynote_trial.html

0529名称未設定

03/02/07 21:24ID:PIBuX3jc

>>528
あっ、すいません勘違いしてました
ありがとうございます

0530名称未設定

03/02/08 01:44ID:/z35+Hbk

NovaMind 1.4.1あげ

0531名称未設定

03/02/08 02:04ID:1CZmUSox

>>526
メディアビジョンに「Kasis の OSX版きぼん」ってメール送ってたから
「ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!」
って思ってた。
けれど、Kasis とマイノートでは、違いが明確でなかった。
一番気になったのは、スクロールバーとテキスト表示が連動しないことだった。

とりあえず、２８日はあるから、利点欠点洗い出してみるつもり。

0532450

03/02/08 02:29ID:BWTenLIU

>>530
うわ、またやりなおしかよ。
泣きそう・・・。

0533名称未設定

03/02/08 20:55ID:cmfojKST

>530

おまけに値下げされてる。日本円で約8000円になりました。
さらにアカデミックプライスはそこから3割引！

0534名称未定＞533

03/02/09 01:55ID:cyh4RHrU

NOVAいいかも。やはり、またダウンロードしてしまった。
ただ、ブランチのテキストが、3文字で自動改行してしまう。
これって変更できないのかしら？教えて！！

0535名称未設定

03/02/09 10:37ID:nK85lryu

NOVAおもしろいですね
手ごろなアウトラインプロセッサを探していたので助かりました

0536Nova

03/02/09 17:19ID:kGtN/EdN

Nova にはまってきた。教えて欲しいのですが、attach の□と○はどう使う
つかうのかしら？グラフィックはわかるけど、、

0537名称未設定

03/02/12 20:35ID:cVEonLje

NovaMind を education割引にて購入。5,434円でした。
日本の大学なので手続きに時間がかかるのかなぁと思ったら
すぐに割引クーポンメールがきてびっくり

0538名無しさん＠Ｅｍａｃｓ

03/02/13 12:14ID:wwdgyDYt

NovaMindダウンロードして使って5分で購入
最高っす

0539名称未設定

03/02/13 19:42ID:sLjKdFHZ

>>534
環境設定を開いて、Tree Layout の Text Width で
サイズ変更すれば大丈夫なはずです

0540名称未設定

03/02/14 11:00ID:A+nQ2ANv

こうしてみると、アウトラインプロセッサは２系統あるんだなぁ。
題名と内容が分離してるかしてないか…。
分離していない方が好きだけど（インスピ・ｉライナー）。

あと仕事場がOS9なんで、OS-Xのみというのは困る…。

0541名無しさん＠Ｅｍａｃｓ

03/02/14 16:47ID:tKfopsMk

Java版でNova出ないかな。
本当に良いソフトはいろんなプラットホームで動いて欲しい。

0542名称未設定

03/02/17 22:34ID:8qj37CR0

>495
今年の3/31で公開終了、とあるのに、DLページはもう無くなってる。

0543名称未設定

03/02/18 02:40ID:TK6SFBln

>532
ベクターからまだ落とせる→フリーウェア版Kacis。

0544名称未設定

03/02/18 09:04ID:xN2eBcvN

あげ

EGWORDのアウトラインモードも、なかなかよさげですな。
ttp://www.ergo.co.jp/promac/pure8/index.html#outline

オムニアウトライナーの「タイトル／本文が分離してる」方式がイヤなので、
こっちに期待しちゃうぞ。辞書が新辞林なのは惜しい。

0545名称未設定

03/02/18 19:38ID:wa6rYZGA

>>544

pureだと新辞林だけど、EGWORDだと大辞林ですよん。
ttp://www.ergo.co.jp/promac/egw13/index.html#dictionary

でもEGWORD高ぇ・・・。

0546名称未設定

03/02/18 19:56ID:N0PgYe7s

前バージョン持ってるけどなんやかやでインストールしてなくて使ってねえ。。（もったいない）
バージョンアップの案内来るかなー。。

0547名称未設定

03/02/19 16:38ID:boLRcY+A

>>531
＞一番気になったのは、スクロールバーとテキスト表示が連動しないことだった。
どういうことだろ？
初めて使ってみて、左のアウトラインと本文の部分がずれるのが気になったよ。
アウトライン作って、本文に入力しようとすると下の方にあって、しかもわかりにくい。
アウトラインから該当する本文へ移動するショートカットってある？
わからないから、マウス持ってカーソル移動させてるんだが、馬鹿みたいだ。

0548名称未設定

03/02/19 20:08ID:Z7Rm5Ymv

>>547

シフト＋タブ　で、アウトラインと本文を行き来できますよ。

0549名称未設定

03/02/19 21:42ID:2ZILQg/6

>>548
！
これならいいかも。試用してみるよ

0550名称未設定

03/02/19 22:37ID:G2hLqSxt

カシスの図式エディタって
wordのオートシェープみたいな機能かな
なんでclassicでしか使えないんだよ
wordで何でも出来ちゃうんだよね
重たいけど

0551名称未設定

03/02/20 00:09ID:bioHIHRO

>550
NisusWriter for OSXの数式エディタに期待。

0552名称未設定

03/02/20 08:50ID:zPeV3pjq

>>541
NovaMindはバリバリのCocoaアプリだから難しいんじゃないかなぁ。

0553inliner

03/02/20 15:08ID:pLsf6SDQ

omnioutlinerのヘルプを読むと、完全ではないけれど、MOREのファイルを読み込むことができるとあります。
だけど、「開けません」とダイアログが出て読み込めません。読もうとしているのはMORE1.1cのファイルで、中身はテキストのみです。
読み込めた人はいますか。

0554名称未設定

03/02/20 15:57ID:4jMSJDGG

漏れ？

0555名称未設定

03/02/20 15:58ID:4jMSJDGG

IDがMSで鬱

0556名称未設定

03/02/21 14:32ID:xgKAhXZA

こいつを超えるツリー型メモを知らない。
誰かしってたらおしえてください。
http://www.ibrium.se/npdmain.html

0557名称未設定

03/02/21 14:35ID:XOHHhP0q

Novamind面白いですねー
OSXならではという意味で興味深いソフトです。
弄ってて楽しいと言うのは凄いかも…
今はOmniOutliner使ってるけど、
>>450氏の日本語化、応援してます。

0558名称未設定

03/02/21 14:38ID:xtL/D0Kx

NoteTaker 2003どーよ？

0559556

03/02/21 14:46ID:xgKAhXZA

>>558
よいねえ。。。Classic が無いのか。。
NewNotePad Pro はいいんだけど、NPDluxe はQuicktime 形式のものが
全て貼れるんだよなあ。。。。でも今のバージョンはバグ有り。。。こまった。

0560名称未設定

03/02/22 01:24ID:Xh9FT4M4

>>545
そうそう、高ぇのよ（笑）
ワープロとしては良いのだけど、アウトラインエディタとしてみると…
PUREはちょうど良い値段だと思う。

0561450

03/02/22 01:25ID:1Vbpl+w/

>>557
あ、どうも。いちおう地道に続けてますです。
でもなんかコンテクストメニューが日本語化できないっぽいです。
もうちょっと調べてみないと分からないけど。

0562名称未設定

03/02/22 06:08ID:hZiHoByz

MacJournalってアウトラインプロセッサーとしては使えないかなぁ？

0563名称未設定

03/02/22 07:39ID:UJCKNzsU

>>562
うちは、アウトラインの肝は階層化だと思うから
インデントさえ使えれば、アウトライン的な使い方が
出来ると思う。でも、あのソフトは日々の情報を記録して
時間軸で検索するという使い方？が向いているのかなと
おもっとった。

0564562

03/02/22 13:43ID:hZiHoByz

>563
そうですね．
アウトライン作るには無理があるよね・・・

0565名称未設定

03/02/22 23:34ID:9S4LeHES

>>553
ここを読んでみるべし（OMNIGROUP の OmniOutliner FAQ）。
　http://www.omnigroup.com/applications/omnioutliner/support/content.html#moreimport
「MORE のバージョンは3.1でないとダメ」って書いてある。

0566inliner

03/02/23 19:37ID:qF9m720b

Thanks >>565
しかし、MORE3.1がMORE1.1の書類を読めないのも困りました。
実は、Acta7のファイルをOmniOutlinerにコンバートできないかを思案していました。Acta7はMORE1.1へ書き出せるので、何とかOmniに移行できるかと思っていたのです。
手作業以外に何か良いアイディアはないですか？

0567名称未設定

03/02/23 21:40ID:CF0nVUM2

>>566
MORE1.1を読み込めてMORE3.1に書き出せるアプリを試用する。
って、どのアプリかわかんない。
エディタで加工する手もあるが。

ところで、Kacisってスクロールに対応してないっぽいね。

0568名称未設定

03/02/24 01:30ID:YjK7cRcq

みなさんは、こういうソフトをどう作っていますか？
ちなみに自分はライターなんですが…
かなり使えそうだという噂を聞くんです。
具体例などを教えていただけないですか？
そういうサイトでもかまいませんので。
お願いします。

0569名称未設定

03/02/24 02:02ID:kPEVo9lO

>>568
こことか？↓
ttp://www.geocities.co.jp/Berkeley/5739/WhatsOutline.html

自分は小論文を書きたい時とか、
「起」「承」「転」「結」って項目を先に作って、
思いついた事を段落ごとにだーっと書き込んでから、その項目に割り振って、
後で文章をつないだりする。

0570名称未設定

03/02/24 05:08ID:lCVxCoU2

>>568
俺はライターじゃないけど、>>97で紹介されてる
のを見て「知のコンピュータ活用術」って本を図
書館で探して読んでみたよ。95年に書かれた本な
んで、ネタ的にはかなり古いけど、アウトライン
プロセッサ使った事無いライターさんなら参考に
なりそうな内容だった。フリーライターな著者の
アウトラインプロセッサ使用例が読める。

ただ、当時と違ってパソコン使って書くのもDTP
も当たり前な今時のライターさんなら、言われな
くても無意識にやってる内容かも・・・。

ちなみに俺個人は、文章を書く時以外にもなにか
考えをまとめたいときにインスピレーションのダ
イヤフラム使ってます。あと、商品購入前の比較
検討にも使うけど、これは表計算ソフトでもいい
ような気がする・・・。

0571570

03/02/24 05:15ID:lCVxCoU2

あぅ、ダイヤフラムじゃなくてダイヤグラム
に訂正ッス（汗）。

057297

03/02/24 05:45ID:js7eAYYE

>>568
アウトラインプロセッサ、使いこなすための参考図書、というのは、
なかなかないんだけれど。

「発想法」とか「知的生産のなんたら」とか、
新書でいっぱい出てるじゃないですか。
そういうのを、古いものから新しいものまで、
かたっぱしから読んでみることをおすすめします。
KJ法とか押し出し式ファイリングとか、
直接は関係ないかもしれないけれど、
「これはアウトラインプロセッサの使用方法として応用できるのではないか」
という視点で読んでみる。
これは、おもしろいよ。

結局、アウトラインプロセッサを使いさえすれば、
すばらしい発想がいくらでも生まれる、なんてことはありえないもんね。
「どんな工夫をして使うか」という部分に、
アウトラインプロセッサを使う醍醐味があるんであって、
また、そうした工夫をしてみたくなる魅力が、
アウトラインプロセッサのなかには、あるわけだ。

みんなそれぞれ、独自の使い方をしているはず。
ライターなら、ぜひともオリジナルな使い方を探してほしい。

上記、同業者からの（えらそうな）エールです。

0573名称未設定

03/02/24 12:25ID:f4SWXEGf

>>556

Notesでしょ。

http://www.versiontracker.com/moreinfo.fcgi?id=9605&db=mac

0574556

03/02/24 14:01ID:hlB9hV0X

>>573
うーむ。X しかないのか。。

0575名称未設定

03/02/24 22:19ID:B5VH7K4G

>>573
トピックの日本語化けない?

0576名称未設定

03/02/24 22:22ID:cnAcLT5Y

kasisのデモ版にDraw Edit類がついてないと
誰もプロ版は買わないと思うが

0577名称未設定

03/02/24 22:49ID:cnAcLT5Y

kasisのデモ版にDraw Edit類がついてないと
誰もプロ版は買わないと思うが

0578名称未設定

03/02/24 23:35ID:B5VH7K4G

>>576-577
なんて時間差の二重ｶｷｺだ。(w

0579名称未設定

03/02/25 09:00ID:Ri+uwyJt

>>575
化けないよ。フォントも指定できるしね。
このソフト、全然バージョンアップされてないけど、
ほぼ完璧だと思うが。

0580450

03/02/25 09:04ID:fYSWECGh

>>579
あれ？終了してから再度開くと化けない？
自分で日本語化して使ってるからかなぁ？

0581名称未設定

03/02/25 23:05ID:TfMTLQon

>>580
そうそう。終了して再度開くと化けてる。
それさえなきゃ一番良さげなんだが。
っつー事で、無難にOmni人。

0582名称未設定

03/02/25 23:15ID:IaMWvC9+

KacisWriterFreeとiLiner1.2体験版の狭間で、悩んでるたーる。

0583名称未設定

03/02/25 23:59ID:mknIoSdQ

Omni Outlinerで構成／草稿作成 -> txt書き出し
-> mi + pTeX ToolsでLaTeXタグ埋め込み
-> PDF出力というワークフローで、修士論文を
上げてみました。

0584名称未設定

03/02/26 00:39ID:37LUD765

NovaMind のアウトラインモードと Omni Outliner の互換性があればなぁ
Nova のアウトラインモードはいまいち使い勝手が悪いと思う

0585名称未設定

03/02/26 08:19ID:tkwXZLa7

>>580, 581
全然化けないよ。Notes 1.3.4の話だよね。
/Library/Notes/indexをmiで開いて、トピックが日本語表示されてるかを確認してみては？　

0586450=580

03/02/26 08:45ID:NH2EAwVT

>>585
開いてみたけどやっぱ化けてる。
ちなみに使ってる日本語リソースはこれ。
http://evnovaj.hp.infoseek.co.jp/test/notes/NotesJ.sit

0587575=581

03/02/27 00:05ID:D2HTpO9Y

>>585
俺も同じく化けてる。バージョンは1.3.4。
日本語リソース入れてない状態でもだめで、>>586の日本語リソース入れても
やぱりだめ。
無念。

0588名称未設定

03/02/27 02:07ID:IHbD8FIx

自分もKacisプロノート試用中>531
面面と思い立ったことを箇条書きで大量に出して並び替え→中身を書き加え人間なので
そう悪い感触は持っていないのですが、他の方の印象や比較が気になります。このスレの
前半ではかなり叩かれてますね。重い・クソetc.…。

一度はインスピレーション触った方がいいのかしらん。

0589450=580

03/02/27 07:59ID:njnTl7M3

>>585
もしかしてフォントが関係あるのかな？
リストに使ってるフォントは何ですか？

0590585

03/02/27 09:02ID:m76pvf9I

>>450=580

Default Font:
Lucida Grande Regular 12 pt.
List Font:
Lucida Grande Regular 10 pt.
設定項目はすべてチェック入り。これで化けてない。

うーむ。不思議だ…

0591名称未設定

03/02/27 09:51ID:3ezXnMmz

Kacisプロノート、ダウンロードして使ってみました。
なかなかよさげですが、脚注に欧文フォントと和文フォントが混在できないようです。
仕様なのでしょうか。
脚注単位でフォントを指定するようになっているようです。
当方人文系研究者ですが、これでは論文作成に使えません。
そういえば、２年ほど前にもKacisWriterを同じ理由で使用を見送ったことがありました。

0592名称未設定

03/02/27 11:41ID:8aGiKmf+

>591
言われるまで気がつかなかった…

0593名称未設定

03/02/27 15:50ID:zqH6SDXY

ソフトウェア板の過去ログ発見

kacisについて語ろう
ttp://pc3.2ch.net/software/kako/1011/10110/1011006316.html

アクサン記号が使えない・縦書きにも対応して欲しい等、色々出てますね。

0594名称未設定

03/02/27 17:16ID:kMJKqBSF

>591に便乗。
国産電子出版フォーマットを目指すなら、ルビにも柔軟に対応してほしい…かな。
って、これはもうアウトラインよりエディタ関係のスレで言った方がよさそう。

0595名称未設定

03/02/28 14:01ID:+r+R28Of

NOVAmind…すげぇ気持ちいいソフトだけど、
アウトライン・テキストの編集がムチャやりにくい。
オムニアウトライナーでも感じたけど、表題とメモが分離しているのは、
絶対に使いづらいと思うんだけどなぁ…。

ここまで書いてふと思いついたけど、
「表題とメモの分離」について、どんな目的でアウトラインプロセッサを使う
かが、便利か否かの分かれ目になっているのでは。

0596名称未設定

03/02/28 23:24ID:F7J8M/e2

kasisのマック版はEXCELの表貼れないね
面倒だわ　こりゃ

0597名称未設定

03/02/28 23:37ID:F7J8M/e2

すいません
画像としては貼れるみたいです

0598名称未設定

03/03/01 16:07ID:mn6s6aOJ

OmniOutliner2.2beta2を使っているんだけど、
書き出し形式にOPMLというのがあることに気がついた。
アウトラインプロセッサのための標準的なXML形式のようなので、
OPMLで出力->いろんな形式に変換みたいなことができるソフトが
あれば便利そうだよね。
俺は、OmniOutlinerで作った書類をWebで公開したいんだけど、
OmniのHTML書き出しってイマイチなので、OPMLに激しく期待。

0599名称未設定

03/03/02 15:48ID:k1R5NEDb

>>568
ものすごく遅くてゴメン。
自分の使い方はKJ法に近いです。
・インスピレーションを使用
・複数の要素から組み立てていく場合は、ダイヤグラムモードで
・この際、思いついた要素はどんどんノートに書き込む
・ある程度まとまった要素から筋道を整理するにはアウトラインモードで
・随時切り替え（および並び換え）て、イメージを整理
・Jeditとアウトラインをウインドウにならべて、コピペしつつ長文作成

0600名称未設定

03/03/02 20:33ID:M1NFgzD4

>>598

いろいろ探したけど、opmlをサポートしてそうなのって
漏れはオムニ位しかもっとらんので、あんまし活用できてないっす
XSLTとかで加工するよーなのがあればいいかもね。ちゅうか、オムニ
のデータもテキストエディタで開くとXMLっぽなので再利用ができそうな
予感。
javaで動くXSLTプロセッサはみっけたけど、まだ手つかずっす。誰かー
つくてー

iアプリで簡単なアウトライン風なメモが見れるのが
あったので、入力はマク、電話機をビューアにして
使えたらええなあ。メルヘンやー

ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA010639/i/todo.html

0601名称未設定

03/03/03 21:28ID:fC7aXO+h

NovaMind ついに OmniOutline ファイルをインポートできるようになったね
でも取り込んだとき、文章がぐちゃぐちゃになっちゃうんだけど……
フィードバックするかなぁ

0602450

03/03/04 09:32ID:olIG57Ud

>>601
うわ、日本語にしなきゃいけないところがめちゃめちゃ増えてる！
もう泣きそう・・・。

0603450

03/03/04 09:46ID:olIG57Ud

あ、でもおかげでコンテクストメニューも日本語化できそう。
どうやら英語リソースとローカライズ用リソースでは中身が別物らしい。

0604名称未設定

03/03/05 15:36ID:JyTOWqSD

>560
EGBRIDGEユーザーだと優待販売（EGBのアップグレード権利は温存される）で

　EGW Pure　7,000円（送料・税込み）
　EGW　　　12,500円（　　同上　　）

ただ、今度の優待販売からOSX専用・着払いのみの受付になってしまい禿鬱。

NewNotePadPro2の正規ライセンスも持っているので、そちらのバージョン２
とEGW体験版リリースを待って比較検討したいと思っています。

0605名称未設定

03/03/05 19:36ID:XH5A6WaL

NOVAmindを日本語化してる人、完成したら正式採用目指してがんばってくれ。
日本語化&正式採用の暁にはレジストするからな。

0606?1/4?I`?￠?e`??533

03/03/05 22:43ID:cVaTGbGR

NovaMind 今度のバージョンアップ版はすごいぞ
ドロップで、リンクができる。
<NEW>で新規Novaファイルにリンク。
FIT.
ショートカットも充実したぞ

0607名称未設定

03/03/09 12:48ID:6SksOEVj

保守

0608某訳者

03/03/09 17:01ID:kzTU6rXA

今週の TidBITS#669 に Inspiration 7 の特集記事を訳しました

http://www.tidbits.com/tb-issues/lang/jp/TidBITS-jp-669.html#lnk3
Inspiration 7 に霊感を受ける (300行)

触っていないので訳が変かもしれませんが悪しからず

0609名称未設定

03/03/10 10:59ID:EmCCmtzh

>608
アウトラインプロセッサーとは関係ないけど、そちらの翻訳を参考にPowerMailを購入しますた。
ありがたやありがたやｌ。

0610名称未設定

03/03/10 11:30ID:0JJz/zG6

NOVAmindの開発元に、
「アウトライン・ウィンドウにブランチ名しか表示されてないのは不便」
ってメール送った。
そしたら
「そのウィンドウにテキストエリアを付ける事を、開発予定表にいれますた」
と、返事が来たぞ。

0611名称未設定

03/03/10 23:19ID:QgEiedCf

>>610
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ。
それが出来たらOmniいらなくなるなぁ。

0612名称未設定

03/03/11 12:07ID:Gjd/45NS

EGW Pureユーザーですが、EGWって複数回のアンドゥできますか？

0613名称未設定

03/03/11 14:55ID:LrmQ7+sv

Omni Grafleユーザです。どうもやり方がわからないので、ご存知の神様いたら
助けてください。

　縦７ページに渡るフローを作成しました。普通にプリントアウトすれば、１ページ
ごとに区切って印刷されます。
　んが、「書き出し」→「PDF」で保存すると、７ページ分を縦に長く出力し、ページわけ
がされません。ちなみに、この７ページ一括PDFファイルを印刷すると、先頭の１ページ
部分だけを印刷し、下は無視されてしまいます。

　仕方なく、選択範囲を書き出す、という形でPDFファイルを作りましたが、そうなると
１ページごとにファイルが１つできあがり、この場合は７ファイルできてしまいます。何か
回避方法ってあるのでしょうか？
　これから、もっと長いフローを造らなくてはいけないもので、ちと不安でして。

0614名称未設定

03/03/11 14:59ID:BJBX5PCb

Print to PDFは使えませんかね？　シェアウェアですが。
http://park.zero.ad.jp/pautha/ptopdf.html

あ、OS Xだとむりなのかな？

0615名称未設定

03/03/12 00:15ID:KGm1+WEi

>>613
使った事無しに書いてるんだけど、
書き出しじゃなくて、プリント->PDFに保存、とかじゃだめ？

0616名称未設定

03/03/12 00:38ID:7+IO43Fc

>>614
　レスありがとうございます。
　Acrobat Distiller（でしたっけ？）とか、別ツール使えばいいんでしょうけど、
Mac OS Xだとまだもろもろ環境が整ってないやもしれませぬ。また、できれば
Omniグラフで終わらせたい・・・。

>>615
　確か、プリントのコマンドにPDFへ保存は無かったように思うのですが、
あとで確認してみます。

0617名称未設定

03/03/12 00:41ID:7+IO43Fc

　生き恥をさらします。

>>615

　あ　り　が　と　う　ご　ざ　い　ま　す　！！

　全角スペースなどという下品なことをしながら、感謝の言葉が
つきませぬ。そういえばMac OS Xでした。
　あぁ、なんと有難いことでしょうか。そして、おまえ馬鹿＞俺

　めちゃくちゃ助かりました。尽きせぬ感謝であります。

0618名称未設定

03/03/12 00:42ID:SwiMsKlM

>>616
OS XならプリントダイアログからPDFにできるでしょ？
OmniのメニューじゃなくてOS Xの基本機能をつかうやつ。
ただ、レイアウトとかフォントサイズとかが予想外になってしまう
場合があるのであんまり期待できないんだけど。

0619名称未設定

03/03/12 00:42ID:7+IO43Fc

>>617
　あぁ。興奮のあまり、解決書いてないや。

　「プリント」のダイアログで「PDFで保存」がある。

（あぁ、ごめんなさい・・・）

0620名称未設定

03/03/12 00:43ID:7+IO43Fc

>>618
　おっしゃるとおりでありました。
　フォント化け＆サイズ異常もありませんでした。
　ただ、オブジェクト内の文字列の位置が上揃えになってしまうのですが、
これはOmni側のバグのようです（英語版HPに記載済み）。

0621名称未設定

03/03/12 03:26ID:FSdHvdt+

インスピレーション７のＯＳＸ用トライアル版を落としたのだが、
起動中に「予期せぬ理由で終了」してしまふ・・・
ちなみにＯＳは10.0.4
うーむ、インスピレーション派としては困ったな。
いちおうinspiration.comでダウンロードできるが。

0622名称未設定

03/03/12 09:24ID:G2H1Q6iB

ファインダーのリスト表示を簡単なアウトラインプロセッサとして
使えないかなーとか思うのです。
ファイルまたはフォルダ名にガリガリ用件を書き込んでおいて
各種のメディアファイルを放り込んでおけば、いろんなメディアにリンクできる
とおもた。

オムニよりかはつかえるかもなー

0623名称未設定

03/03/12 13:38ID:stjySQFJ

>>621
ジャガーの購入を心の底から勧めます。

0624610

03/03/12 15:25ID:jqqOoxsW

NOVAmindの開発に、
「提案を聞いてくれてありがとう。テキストエリアの追加は、
　ウィンドウを二分割する方式ではなく、ブランチネームとテキストが混在
　している方が望ましい。」
と送りますた。
それと、このスレのURLをくっつけて、
「このURLは日本語だけど、NovaMindの名前が何度も出てくる。
　多くの日本人が、このソフトに関心を寄せているよ。
　インスピ7が日本語MacOS X ではきちんと動作しないので、なおさらだ。」

さて、返事が来るといいなぁ。（俺の英語でもなんとか通じるもんだな）

0625621

03/03/12 19:30ID:TXW1+CbH

えーん会社のジャガーだと立ち上がったよー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

0626名称未設定

03/03/12 19:43ID:iNt0IGGW

>>625
10.1.5ならともかく、10.0.4とか使いにくいだけでは。。
動かないソフト山盛りでしょ。

0627名称未設定

03/03/12 21:30ID:OquGhufK

>>625
会社がジャガーってのは羨ましいなぁ。

0628名称未設定

03/03/13 15:40ID:edwq3WB+

今NewNOTEPAD IIをＤＬしてお試ししてるところなんですが、
Proとどこら辺が違いますか？
今のところIIでも充分かなーと思ってるんですけど…。
使い勝手は、階層部が同じ画面に出ないのが唯一不満。
Kacisはどうも巧く動かせない…あと重いし。
過去ログでどなたか「何となく嫌い」と言う意味がよくわかる（ｗ

0629名称未設定

03/03/13 17:03ID:jigpHGB4

>>628
New NotePad Pro version 2のβはお試しになりましたか？
作者さんのサイトのトップページからたどっていくと解説ページあります。
かなり機能強化されている模様。

0630名称未設定

03/03/13 18:06ID:GJVe1KOT

>>629
おお！こんなものがあったのですね！
マルチウィンドウ搭載ですか。これは(・∀・)ｲｲ!!かも。
ありがとうございました。

0631450

03/03/14 12:02ID:VtsXYXzE

>>605
ごめんなさい、昨日ハードディスクがクラッシュして、
作業中のものがぜんぶ消えちゃいました。
また作り直しますけど、まだまだ時間がかかると思います。
期待させちゃってほんとにごめんなさい。

0632名称未設定

03/03/15 00:10ID:HDjo7iVa

>>631
ひゃあ、それは大変でしたね。
お役に立てることはなにもできませんが、
わたしもゆっくりのんびり期待していますので、
くじけず、がんがってください。

0633名称未設定

03/03/15 09:09ID:HDjo7iVa

いま売ってるMacPeopleで、
「Note taker 2003 1.1.0」という、
アウトラインプロセッサが紹介されてますね。

ためしに使っているところですが、これがけっこう悪くない。
はじめてNovaMindに触れたときのような快感を味わったよ。
自動的に作成してくれる目次が、書籍のそれを模しているのが(･∀･)ｲｲ!!

69.95ドルというのは、しかし、微妙な値段かも。
EGWORDをアップグレードしたばかりのチキンなわたしは、
もうしばらく、試用してみようと思ってます。

0634名称未設定

03/03/15 10:26ID:HDjo7iVa

■NoteTaker Trial■
http://www.aquaminds.com/index.jsp

0635名称未設定

03/03/16 10:55ID:iAqOYOEq

旧 Acta 派のアウトラインプロセッサー難民
としてこれは本命、というか、OS X のキラー
アプリになるのではというぐらい NoteTaker
には期待。

ただ、バージョンアップのつど改善されつつ
はあるものの、まだ日本語表示とインデックス
化が安定していない。

ともかく今後に期待大。

0636名称未設定

03/03/16 13:22ID:1Qn5G+Bd

http://www.ibrium.se/npdmain.html
こいつがツリー型ではとりあえず最強だな。バグあるけど。

0637名称未設定

03/03/16 20:01ID:6ycyjxuy

MacJournalの最新版、
インターフェイスが変わってちょっと使いやすくなった。

ttp://homepage.mac.com/dschimpf/

しかし、欲しいのはOS XのMailのようなインターフェイスで、
メモというかノートを分類＆整理できるもの。
左右に伸びるドロワーにはフォルダだけ表示、
本体部分が2分割画面で、上がファイル名、
下がテキスト本体というようなソフトを探しているのだが、
何か知りませんか？

0638名称未設定

03/03/17 22:08ID:xV54wATS

kacis writerがリニューアルで売り出されましたけど、使った方はいらっしゃいますか？
http://nks.mvi.co.jp/products/promynote.html
ハイブリット版なので、使いやすければ結構、良いかなと思うんですが。

0639610

03/03/18 10:45ID:5XnFirl1

■MacPad
ttp://lab.gn.to/soft/macpad.html
手書き感覚を大切にした着眼点は素晴らしいが、
矢印が単なる画像…というのが、ちょっと物足りないのぉ。
項目を移動しても、矢印を書き直さなくてはいけない。

そそ、NOVAmindから
「アウトラインウィンドウにおけるノート表示は、
　お節介っぽい表示にするよりは、オプションとして
　切り替えられる方式（訳注：マインドマップ画面のようなUIか？）が、
　良いと思ってます」と…。

0640名称未設定

03/03/19 03:30ID:b2tPGo9j

既出でないと思うけど、TinderBoxというのを使ってみたことある人いますか？

昨日から試用しているのだけど、かなり面白げ（かつ、とても複雑）なアプリです。
アウトラインソフトというよりは、アウトラインモードも持ったブレインストーミング
ツールといった感じです。

http://www.eastgate.com/Tinderbox/

ダウンロードしたそのままだとあちこちで日本語が化けます。

TinderBoxのパッケージを開けて、 Info.plistをダブルクリックして
Property List Editor を起ちあげ、　
"CFBundleDevelopmentRegion" を "English" から "Japanese"に変更すると、
改善されます。これで完璧かどうかは、まだ試用し始めたばかりなので不明。

あと残念なのは、純粋Cocoaアプリではないようで、ヒラギノの全グリフが使える
わけではありません。

0641名称未設定

03/03/19 14:58ID:3ojTqJHR

TinberBox かなりよい！　
がハンドリングを改善して欲しい。
パパっと使うならインスピにまだ軍配があがるけど、
このビューの充実さはちょっと注目だね。

0642名称未設定

03/03/19 20:04ID:qeRmgVoy

どなたか、EGWORDのアウトラインモード感想をよろしくお願いいたします…。

見出しをしおりに自動変換してPDF書類を書き出せるというのがとても魅力的
なんですが、リアルモードからエディタモードへと相互変換できるのか気になっ
て仕方ありません。

0643名称未設定

03/03/20 00:19ID:dOT/pFl+

はやくためしてレビューをあげたいと思っているのだが、
なぜかまだ送られてこない。
どないなっとるんじゃ、エルゴ～。

そのまえにハイブリッド版のPostPetが届いちゃったよ (つД`)

0644名称未設定

03/03/20 15:28ID:dSSowGfO

誰かTinderBox 常用者いる？

0645名称未設定

03/03/20 17:51ID:hy5bmkFg

TINDERBOX使ってみたけど、
相当すごいソフトだ。何故日本で話題になっていないのだろう？

0646名無しさん＠Ｅｍａｃｓ

03/03/21 00:23ID:qyAJ3Yv0

TINDERBOXのMapViewってSqueakのUIに似てますね

0647cyberdoctor

03/03/21 07:13ID:ExOinR9D

Tinderbox とってもよさげですが、日本語通りますか？

0648名称未設定

03/03/21 13:11ID:bCn8ilp8

ようやくEGWORDが届いた。
さっそく気になるアウトラインモードを試してみる。

リアルモード・エディタモード・アウトラインモードと、
３通りのモードがあるというよりも、
アウトラインモードはエディタモードの一機能、という位置づけなんだね。
単体のアウトラインプロセッサと比べたら、使い勝手はやっぱイマイチ。
MS Wordのアウトラインモードのような、
なんかぐんにゃりした使用感（わかる？）。

プリンタの問題なのかバグなのか、それとも設定のしかたが悪いのか、
アウトラインモードそのままでの印刷では、
当方の環境（iMac 17inch 1GB＋Brother1440）では、余白の設定がうまくできない。

とはいうものの、
これまインスピ７を使っていたけれど、
ダイアグラムモードを利用しない、長文をあつかう書類に関しては、
今後しばらくこのEGWORDを使ってみようと思います。
インスピ７の日本語対応の不具合については、ずいぶんイライラさせられてるから。

0649名称未設定

03/03/21 13:28ID:prKjwE+S

>>647
OS 9 では、日本語問題なかったよ。Tinderbox

0650名称未設定

03/03/21 13:31ID:bCn8ilp8

あと、リアルモードとアウトラインモードの切り替えでは、
表示が乱れることがある。

もっともこれは、
インスピ書類→プレーンテキスト書き出し→EGWORD読み込み
→手作業でちまちまトピック位置関係の修正、
という手順の過程で、私がへんてこりんなことをしてる可能性もある。

もうしばらく試してみよう。

0651名称未設定

03/03/21 14:12ID:U4XECteU

KacisマイノートのHTML書き出し機能を試してみたんですが…

お願いですから、一行一行

　「リスト・本文用に設定したフォントをFont Faceタグで指定しやがらないでください」

　目次と本文をはき出しても、フレームは自分で作らなきゃいけないのね（泣

0652名称未設定

03/03/21 16:19ID:8HO4bFhm

NewNotePadPro 2.0リリースage
ttp://island.hisadonia.com/nnpp/

0653名称未設定

03/03/21 16:41ID:soqmOr5m

>>640でTinderboxを紹介した者です。

　その後、試用を続けてみると、自分が欲しているソフトの条件にかなり
合致することがわかってきたのでレジストする気になってきましたが、
問題をひとつ発見！

　日本語文字化けの件は、前述の修正策でほぼ大丈夫みたいです。
メニュー"Note"→"Get Info"で現れるインフォダイアログの文字化けは
直りませんが、このダイアログは参照しなくても基本的な操作は可能ですし、
ダイアログ内の情報を編集する際にもちゃんと日本語が通りますから、
実用上は問題ないでしょう。

　　長くなるので、次のレスに続く

0654名称未設定

03/03/21 16:49ID:soqmOr5m

>>653の続き

　で、問題というのは、Tinderboxは階層構造とはまったく関係なく、
linkを設定してhypertext構造を作ることができますが、次の条件の時に
異常が出ます。

　・Noteの本文から、Text Linkを設定している。
　・その本文の途中にpictureを貼り付けている。

この時、ファイルを保存する、Noteを閉じてまた開く、pictureを追加
したり削除したりする、などの編集作業をすると、いつのまにか、
リンクの設定場所（リンクアンカー）の位置が左にずれていきます
（おそらく、いちどきに1 byteずつ）。編集作業を繰り返すと、そのたびに
どんどんと左へ左へとずれていき、このずれは、pictureを消去しても、
アンドゥしても戻らない、修復不可能なものです。

　リンクアンカーの位置は、キーボードのcommand, option キーを同時に
プレスすると枠線で表示されます。

　これが1 byte系の言語で作業しているのならば、「あれ～？　リンクが
ずれてるよ。変なの。アハハ～」くらいの愛嬌ですむのですが、2 bytes系の
言語では、おそらくテキストの内部処理に悪影響が及び、テキストの部分的な
文字化けがけっこうな高頻度で起こります。ちょうど、漢字Talk時代に海外製
アプリを無理して使っていて、悩まされていたような感じの文字化けです。
ただし、修復不可能。

　　　　またまた次のレスに続く

0655名称未設定

03/03/21 16:56ID:soqmOr5m

>>654の続き
　この不具合は、私としてはかなり痛いのですが、英語のテキストでも同様に
リンクずれが起きるので、たぶんこのソフト本来のバグであろうと思い、開発元
に問い合わせました。
　すると、丸１日くらいで返事が返ってきました。レスポンス速し。
----------------------------------------------------------------------------
Yes, there is a subtle problem which, as you observe, sometimes
causes unwanted link shifting when images are added or deleted from
the middle of a textual passage.

We'll fix this shortly. In the interim, pasting pictures at the end
of a text is reliable, as is placing the image in its own note and
linking the note to the text. You might also connect the image to
the note via the File button, which lets you view the image in its
native editor or viewer (e.g. Photoshop or iMovie).

I expect this will be remedied shortly.
----------------------------------------------------------------------------
【チョイ訳】
ご指摘の通りに問題があります。認めます。
これはすぐに直すつもりなので、とりあえずは、イメージはノートの
末尾に貼り付ければ大丈夫。または、イメージを独立のノートにして、
テキストリンクでそのノートにつなげるという手もある。はたまた、
イメージを"Fileボタン"(Noteウインドウの左下にある書類アイコン)で
リンクさせてもいいかも。そうすると、イメージファイルがオリジナルの
アプリで開くよ。
----------------------------------------------------------------------------
　というわけで、回避策は十分にあり、早々にバグは解決しそうなので、
Tinderboxはかなりの有望株です。

0656名称未設定

03/03/21 22:36ID:9+yRqoYp

Link と階層の関連がインスぴとは考え方が違って
ちょっと戸惑ったけど、これはこれでアリだね。
インスピ７は、チャイルド構造が無くなって、別のレベルのマップは
外部ファイルリンクになってしまって、ちょっと不満だったので
いまだにインスピ６を使っているけど、TINBERBOX は、この部分の
ユーザービリティが非常に洗練されている。要チェックソフトだ。
買おうかな。

0657名称未設定

03/03/21 22:39ID:9+yRqoYp

最近アクアに媚びたデザインのソフトばっかりの中で、
かなり硬派なインターフェイスしているのも凄くいいです。
TINBERBOX.

0658名称未設定

03/03/22 00:23ID:nztlrNQ/

俺もEGWORDのレポを...
いつも使っているEGWORDでアウトラインモードができたから、複数のソフ
トを立ち上げずにやれるというのはうれしいけど、どうも使いづらさを感じ
るときがある。
トピックの位置やレベルをマウスで変更しようとするときどうもうまくいか
ない。（例えば、A→Bにトピックを移動させると、Bには移動するんだけど
Aの部分に空白のトピックが残るんだよね。出来てしまった空白のトピック
を削除しないといけない手間が出てくる。OmniOutlinerを使っていた俺に
とってはきつさを感じるんだけど、これって当たり前なのかなぁ。）

0659名称未設定

03/03/22 00:43ID:CQuWnkDM

EGWORDもそうだけど、
MS WordやAppleWorksのような、
「アウトラインモードもついてます」的ワードプロセッサのなにがイヤかというと、
トピックのテキストをdeleteキーで削除し続けると、
そのままどんどん上のトピックのテキストまで消去していくことかな。
トピックがトピックとして独立していない感じ。
タブ切りのテキスト書類を扱っているみたいな感じが哀しい。

そういうアプリだと、
だから、トピック単位での移動が、なんかこう、スムーズじゃないんだよね。

インスピ７がもうすこし完全な形で日本語があつかえるといいんだけどなあ。

0660名称未設定

03/03/22 01:35ID:mofdwl56

俺は今まで、ノートパッドPro, くらインパくト、アイデアストーム
PowerPoint、omniOutliner,keynoteと使ってきたが、一番いいのは
シェアウェアのノートパッドproだな。一番使いにくかったのは
アイデアストーム。

最近メインで使ってるのはオムニだけど。OHPやスライドつくるなら
キーノートからパワポでいいんじゃないの？

0661名称未設定

03/03/22 05:03ID:KijIMO2Y

>660
俺はNewNotePadII→Pro（2.0はパス）、Acta、クラリスワークス、OmniOutlinerと来て
Kacisマイノート試用中。センテンスをまとめたつもりでも、後から追加したものを統合し
たり削ったりする場合が異常に多いので、Kacisの様なごった混ぜインターフェイスが向い
てるッぽい。

グラフィック式アイデアプロセッサだと…OSXだとOmniグラフィティ、OS9では何故か
GoLiveサイトツリーエディタ。PDFで吐き出せるので、後からイラレでいくらでも編集
可能なのが助かる。

0662名称未設定

03/03/23 19:58ID:Ri9kOF3L

>658
エルゴのサイトに、EGWORDのアウトライン機能は本文と目次の関係を保持したまま
PDF書きだしできるとありましたが、実際生成されるファイルはどんな感じになります
でしょうか？

KacisマイノートXからは、目次と本文は別々にしか書き出せない上、OSXのPDF保存に
対応してませんでした。激しく購入意欲ダーウン。

0663名称未設定

03/03/23 23:08ID:TmAc4cg0

あり、MacOS 9 用のATOK14をアップデートしたら、
インスピ６がIME切り替えの時に落ちなくなったぞ？

0664v○id

03/03/23 23:25ID:DeztpXY2

ATOK使ってるやつは馬鹿

0665658

03/03/24 01:41ID:IGDXngT+

>>662
そんな記載ありましたっけ?
（それはともかく）今試しに作ってみましたけど、やろうと思えばできます。
（プリント→PDFに保存ではなくて、ファイル→保存でのPDF保存です）

ただし、スタイルシートツール（MSWORDのスタイルと同じ）を使って
指定しておかないと、目次（AcrobatReaderでいうしおり）を作る事が
出来ません。
必要に応じてスタイルシートツールを使わないといけないでしょうね。

0666名称未設定

03/03/24 02:04ID:Wq0E6OuB

>662,665

MacPower（04/2002）であれば記述があったが…

　「EGWORDで作成したドキュメントの書体・書式情報・リンク情報なども反映される上、
　『章番号設定』が『（Acrobat書類の）しおり』に、『テキストメモ』が『（同）テキストノート』に
　　変換される」

0667450

03/03/25 05:02ID:KwKXM13M

新しいNovaMind、日本語化されててさらにショック。
しかしこの翻訳はちょっと・・・。

0668名称未設定

03/03/25 15:56ID:avpCsFtW

>>667
ダウンロードページ下には、
「フランス語と日本語にするべく云々」って書かれてたけど、
これの日本語翻訳は450氏だと思っていた…。

0669名称未設定

03/03/25 16:47ID:HVaEfYcS

Tinderbox 買ったぞー。

0670640

03/03/25 23:51ID:OaG4g5B3

>>669

私も買いました。で今、実用に供しながら、Tinderboxの可能性を検討している所です。

印象としては、なかなか奥深いソフトで、使う人によってさまざまな使い方が考えられ、
非常に大きな潜在能力を持っていると思います。

Tinderboxのコンセプトや使用感についてのレポも報告したいですが、時間が必要ですので
のんびり待っててください。

あと、日本語の検索の点で、問題を一つ見つけました。その件についてのメールを、今し方
開発サイドに送ったところです。返信はすぐに来ると期待できますので、問題の詳細と返答
の内容についても、時間がとれ次第報告します。

0671名称未設定

03/03/26 02:09ID:vy5ponIh

>>669
Exploler View の設定って記憶出来ないのですかねえ。。。
たとえば、左側 Map view でデフォルトとか。。。。。。。。。

0672名称未設定

03/03/26 05:39ID:UyJHtFfy

>>667
おかしな翻訳あったらリソースつけて送ってあげたら相手も幸せだとおもう

0673450

03/03/26 06:08ID:9f88dffd

>>672
いやもうおかしいというかなんというか、
「最近使ったの書類」とか言われても。
アグネスチャンかよって感じです。
「切取られた窓」とかシュールすぎ。

0674名称未設定

03/03/26 06:42ID:UyJHtFfy

　（・＞（（暗いくらいというより進んで明かりをつけましょう））
（＿＿ノ

0675名称未設定

03/03/27 01:34ID:ZxMHssBC

あのう、助言をお願いします。

台本とかシナリオのようなものを書く生業なのですが、
アウトラインプロセッサを有効利用したいと思い立ちました。
で、このスレで挙がっているものをいくつか試してみたんですけど、
Kacisや Omniは手ごたえ良しな印象で、
EGWordも期待出来そうかなーという感じでした。

アイデアを纏めるという行為とは若干違うと思いますが、
テキストをとにかく思いついたまま書いて行って、
次に時系列というか順番を付けたり変えたり、関連づけをしたり、
という作業が交互に発生する使い方をしたいのです。

すでに物語構築的な使い方をしている方がおいでならご意見を伺いたいです。
あたし自身の印象とは別として、先入観を植えてください。

0676名称未設定

03/03/27 01:56ID:62EsXxOr

>>675
Storyspace は？
http://www.eastgate.com/
シナリオ用に開発されたっぽいけど、発展型の Tinderbox の方が
多機能だと思うけど。

0677名称未設定

03/03/28 00:31ID:+3sS9Pd/

TinderBox 良いねぇ。使いこなせればいろいろ味が出てきそうな感じ。
日本でもどっかの会社がサポートしてくれないかなぁ。

0678名称未設定

03/03/28 11:17ID:CXpktIn8

Tinderbox 良い！　もうちょっとハンドリングを良くしてもらえれば。

0679名称未設定

03/03/29 19:05ID:hzyYCtiw

Kasicプロノートとマイノートのウプデータ出てました。
ttp://www.mvi.co.jp/whatsnew/new_152.html

0680名称未設定

03/03/29 19:07ID:hzyYCtiw

すみません。
誤　Kasic
正　Kacis

0681名称未設定

03/03/30 19:20ID:QGOAcblv

>>679
ありがとう。落としてきました。
アップデートは、Kacisのフォルダ指定するのだね。
アプリファイル指定できない！って一瞬焦りました。

0682名称未設定

03/03/30 20:38ID:+VRF47vp

>>681
ダイアログのタイトルが、フォルダの選択ってのは、なかなか
気付かないよなぁ。普通。(W
しかも、古いKacisノートに拡張子付けて、新しいKacisノートが
もう一個出来ていたりする。バージョンを良く見て、古いのは
削除しましょう。

0683675

03/03/31 00:59ID:vV2b6uvN

シナリオ用ってのがあったのね。結構値が張るみたい……。
Storyspace使ってみます。どうもありがとう。

0684名称未設定

03/04/01 00:15ID:GX6Nbkol

TinderBox買った人に質問したいんだけど、
registration codeってすぐに来ましたか？
俺、昨日注文したんだけど、最初に注文の確認メールが来て、
「別のメールでregistration codeを送るよ」みたいなことが
書いてあったんで、すぐメールが来るのかと思ってたんだけど、
1日待っても全然こないから、ちょっと不安になってます。

0685名称未設定

03/04/01 03:58ID:T0MERlSM

確認のメールはコンピューターによる自動返信でしょう。
レジストレーションは人間も確認するでしょうし、多少は時間かかるのでは。

0686640

03/04/01 12:52ID:EMUVt7Ik

>>670でのTinderboxに日本語検索の点で一つ問題があるとの報告の続報です。
開発元から返信が来ました。

　問題点は、Tinderboxの検索機能(Agent、Findダイアログともに)は、特定の
1byteコードを検索対象から外すために、それを含む2byteコードが検索できな
いというものです。検索対象にならない1byteコードは次のようなものがあります。

　左角括弧 "["; バックスラッシュ "\"; キャレット "^"; 左波括弧 "{"; 縦線 "|";
　右波括弧 "}"など

　返信によるとTinderboxはどうやら正規表現をサポートしているようで、パター
ン表記に使う記号は検索対象から外すために、2byte文字はうまく検索できないもの
がある、とのことです。
　回避策として、エスケープ文字"\"を使えばちゃんと検索できます。
　例えば「加納」(納の2byte目が"[")に"\"を噛ませて、"加能["としてやると機能します。
　噛ますためにテキストエディタで英語フォントを設定して、いったりきたりしなけれ
ばならないのがチトめんどうですが。

　返信には、将来のバージョンでもっと根本的な改善をやってましょう、ともありました。

0687名称未設定

03/04/01 22:09ID:TM58o/9j

Kacis マイ・プロノートスレがビジネスソフト板に立ってますた
ttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/bsoft/1049197012/l50

前スレはソフトウェア板だったみたい。

0688名称未設定

03/04/02 14:04ID:wH3rZWMa

Kacisマイノートの1.0.3アップデータ（OS8/9用）なんですが、>681-682さんの
ご指摘通り、Kacisの入ったフォルダを指定しても「インストール時に必要な省略設
定時の場所が見つかりませんでした.インストールはキャンセルされます」の文字が
出てインストールが進みません。

メディア美女にメールしたりテクニカルサポートへ電話もかけましたが、メールは
一週間サーバが飛んでいたとかで受理されず、再度送信してもなしのつぶて。電話
は内線の呼び出し音までしか繋がりません。正規ユーザー登録してあっても、対応
はこんなものなのでしょうか、それとも当方の環境がおかしいのでしょうか。

OS9.1、iBookキーライム、メモリ640Mです。

0689名称未設定

03/04/02 22:11ID:x2+ego1V

>688
私のところではインストールできましたけども。
OS9.1 PowerMacG4/350
アップデータをもう一度ダウンロードしてみても一緒ですか？

0690名称未設定

03/04/02 23:09ID:pzMJkR+K

OSX/OS9両環境でKacisを使っていたのが盲点でした。
さんざん悩んだ末、やけくそにアプリケーションの名前から「9」「X」を
外してみたらアップデートがかかりました。CarbonアプリであるX版一つ
だけ残しておけば良かったんですね。

>689
上の方法で解決しました。レスありがとう。

0691名称未設定

03/04/02 23:36ID:x2+ego1V

>>690
解決して何よりです。よかったですね。

0692名称未設定

03/04/03 01:00ID:matfDtiy

>>685
すいません、今日帰ったらちゃんと届いてますた。
やっとちゃんと使えるよー。うれしいな。
あとでよくメール見たら、ちゃんと「次の営業日に送るよ」って
書いてあったので、単なる見落としでした。お騒がせしました。

ところで、TinderBoxなんですけど、HTMLやテキストに
出力するときに、日本語がうまく出力できないですね。
日本語に少々難アリなのは折り込み済みで買ったので
しょうがないんだけど、出力されたファイルにフィルタかけて
なんとかうまくできるようにならないかなー、と思っています。
このあたり、もう試している人っていませんか。

0693名称未設定

03/04/03 20:16ID:rsO5poW3

Tinderbox デモ版ダウンロードできないんだけど……なぜ？

0694俺

03/04/06 16:31ID:Uy7rYfSI

OS9.OSX両方対応のアイディアプロセッサー
イーのないですかね。
日本語版で（笑い）
ここに出ているのは、全部使って見たんですけど、英語がわからねー。
J判はいまいちだし。
アウトラインプロッセサーではACTAとかカシスもいーんだけど
MAC KJみたいので今後OS Xに移行しても使えるやつないのかなー。
何かいーのがありましたらお願いします。

0695名称未設定

03/04/06 19:45ID:UPMhJ/zW

ここではいまいちですが、実はKacisの前身であるアイデアストームが
好みでした。
ただしOSXには対応してません。

ポイントは
・アウトライン機能は並
・アウトラインプロセッサーなのに最終的な印刷までこれ一本で満足できる仕上がりが可能
というところだと思います。

具体的には、
・トピックごとにラベルを付けたり消したりできる
・改ページが可能
・ヘッダフッタがコントロールできる
などが便利でした。
本当はアウトラインを考えるためのものだとは思いますが、
ビジネス用途や、論文用途で使うにしても、仕上がりのために別ソフトにエクスポートして加工しなければならないソフトは修正作業が面倒でいまいち好きになれません。
もちろん、ワードは大嫌いなので。
アイデアストームがOSX対応してくれるのがもっとも都合がいいのですが、
Kacisがあるので無理でしょうね～

0696名称未設定

03/04/06 21:32ID:iytLrmTz

>695
・トピックごとにラベルを付けたり消したりできる
・改ページが可能
・ヘッダフッタがコントロールできる

　その全てがOS9/X環境で可能だったので、アイデアストームからKacisに乗り
換えた私はどうすれば…細かい部分は色々と違いがありますけども。

0697名称未設定

03/04/06 23:17ID:u9M4DQaN

>>696
漏れも、その機能は全部Kacisで出来ると思う。っつーか実際、
使ってたりするけど。
Kacisは、どうも最終的に電子出版をターゲットに据えているようなので
今後も、かなりいろいろなことが出来るようになってくると思うけどね。
コピペの自由度もかなり高いし、ページプリンタで印刷する程度の
ちょっとした社内報とかミニコミ誌なら意外とKacisで整理して
プリントアウトってのも現時点で可能かと思ったりする。

0698名称未設定

03/04/07 08:08ID:Hx+qabn1

>697
同意。電子出版…を本気で考えているという前提で、現段階のKacisに希望
するのは

　「画像の回り込み」「最低でも横二段以上の段組み」「縦書き対応」
　「ルビ・傍点」「本文・脚注の合成フォント対応（マルチ言語対応）」

だけど、アウトラインプロセッサ＋テキストエディタとして考えるんなら、
今の状況でも充分デキたソフトだと思ってる。

0699名称未設定

03/04/07 22:22ID:SXiYzQsl

Tinderboxはどうですか

0700名称未設定

03/04/07 22:23ID:0GtLB+nX

>>696,697,698

早速レスどうもです。
ご指摘でクリアになりましたが、私がKacisであまり好きになれないのは、、、
・左のペインと右の本文の双方に見出しを書かなきゃならないような仕組み
　　いろいろ試しても、アイデアストームのように操作がシンプルではありません
・OSXでのインターフェースがかっこわるい
　　この辺はOmniやNovaMindのほうが団地にあか抜けてるような
　　アイデアを考えるのにいまいちなインタフェースデザインがマイナスです
・作成するにはともかく、出版物としてみた場合、PDFのほうが汎用的かと
　　PDFの生成エンジンとしてはKacisはいまいちかと

まあ、きっとアイデアストームになれてたからというのが一番大きいのかもしれません。
個人的にはActa、インスピレーション、アイデアストーム、ときて、Kacisを
飛び越えて、いまはOminiを使ってますが、Omniがアイデアストーム風になって
いく方向を期待するばかりですが、、、

0701700

03/04/07 22:29ID:0GtLB+nX

>699
Tinderboxはいいですね
久々にイノベーティブなソフトに出会った気分です。

アイデア集めは決定版かもしれません。

ただ、私の用途

・アイデア集めからちょっとした報告書までを１本でこなす

というもの（アイデアストームで確立）には、アイデア集め寄りのものですね。
ただ、HTMLに書き出しの機能は秀逸ですね。
巷で言う電子マニュアル（リンク付き）などがあっという間にできてしまいます。
こちらの方は電子マニュアル作成ツールとして使おうかと考えてます。

0702名称未設定

03/04/07 22:30ID:KShLr73p

>700
PDFを前提に考えてしまったら、世の電子出版フォーマットは以下略。
ビジネスsoft板Kacisスレ・ポストPFDスレ向きな話になってきたような気がします。

0703700

03/04/07 22:52ID:0GtLB+nX

>702
そうですか、ちょっとのぞいてみます。

結局私が求めてるのはアイデアストームのようなわりとシンプルなソフトで、
Cocoaで作られたもののようなあか抜けた雰囲気のものだと思います。

いまはOmniOutlinerが一番しっくりきますが、先に触れたような欠点があり
もうひとつ違和感が残ってる状態な訳です。

きっと私の望むようなソフトは今のKacisと比較して分かりにくく市場性も
ないのかもしれませんね。アイデアストームも成功したソフトではなかったような
気がしてます。
ただ、テキストエディタスレなどでは、軽さやシンプルさ等や字数カウントなど
物書きさんの手になじむ機能を求める人たちは多いのになかなかなじむエディタがなくYooEditが重宝されたりするのをみると、まんざらではないとも思ってます。

この辺はどうなんでしょう？
きっとみなさん論文書きだったり、文章を作るプロだったりするかと思いますので、ご教示願いたいものです。

0704名称未設定

03/04/08 00:08ID:cOg+Sbq8

>>700
左と右の双方に見出しを書くというのがよく分からんけども？？
左だけで良いんじゃないでしょうか？
左と右は同期機能ってのもあるわけですし。
ホントは、あんまり使い込んでないっしょ。

インターフェースがかっこ悪いのは仕方が無いかも。何しろ、
アイコンがダサダサだからインターフェースは言わずもがな。(W

0705名称未設定

03/04/08 18:49ID:ZgC0eT6B

Tinderbox????????
??????????????????????????
??????????????????

0706名称未設定

03/04/08 18:50ID:ZgC0eT6B

Tinderboxよさそうですね
ところでDemo版の制限ってなんですか？
購入すると日本語が通るんでしょうか？

0707640

03/04/08 19:06ID:lYycf78R

>>706

Demo版はノートが10個くらいまでしか作れません。Demo版でも日本語は一応通ります。

0708640

03/04/08 19:21ID:aVDegZo4

>>692

試してみましたが、テキスト出力の時にはノート本文は大丈夫で、タイトル部分が
化けますね。ただしこの化けは、文字実体参照とかいうやつ(&とかû)
に変換されるもので、もとのキャラクタに戻してやれば復元します。

復元するのは、perlとかAppleScriptとかでできそうです。こういう復元に使える
ものでいいやつをどなたか知りませんか？

HTML出力の時はもっと根本的な問題があるようです。タイトルも本文も文字実体参照
に変換されますが、その際に、一部のキャラクタが別のものに変えられます。
判った範囲では、curry single quotation mark が単なるsingle quotation markに
変換されます。そのため文字実体参照を復元しても、日本語として元に戻りません。

これは、文字実体参照への変換をせずに、テキストコードを素のまま吐き出せるオプ
ションをつけてもらうしか、解決しそうにないのでは。

0709640

03/04/08 19:23ID:GAG5+YB9

>>708

間違えた。curry → curly
カレーを引用してどうする。

0710640

03/04/08 19:34ID:aVDegZo4

>>708

うが、文字実体参照の例が、元のキャラクタに復元されてしまい、実例になっていない。

(&とか?) →　(& amp;とか& ucirc;)　と表したかったのだ。

0711700

03/04/08 21:10ID:lOkFfXSD

>704
う～ん、使い込んでいないといわれれば、あまり使い込んでいません。
ところでKacis使いの人は左ペインにかいたてから、右に移すのがおおいのか
逆のパターンが多いのか、どうなんでしょう？

なんかいろいろ書いてる内に、右左の整合性なんかに関心が移っちゃうのが
いまいちなじめない理由かも、、、

0712700

03/04/08 21:15ID:lOkFfXSD

>704
言い忘れましたが、アイコンのかっこわるさは図抜けてます！
元のデザインもダサダサですが、まともにOSX対応してません。
ドックに絶対入れたくないダササですね。

もうちょっとまじめにOSX対応してもらいたいもんですねぇ。
論文書きでOSX使ってる人はこだわりもあるでしょうに。

0713名称未設定

03/04/08 21:27ID:I1ZsQVc/

>711
左ペイン（アウトラインエディタ部）だけの表示にして思いつくまま箇条書き
→目次と本文の同期で右ペイン（エディタ部）に見出しと入力ブロック（正式
名称気に入らん）を渡してから右部分のみの表示にして、本文ベタ打ち。

あとはじっくり段落の入れ替えを行ってHTMLorレイアウトソフトに書きだし

論文書きでOSX使っている瑞lは、自分の周�ﾍにはいません＝B卒論フォーマャbト
が未ｂｾに「松」なのｂﾅ、最後は学校ｂﾌ電算室（…）覧\約の奪い合いｂﾅす（何と
かしてくれ！）。

0714706

03/04/08 22:15ID:ZgC0eT6B

>707
ありがとうございます。

0715名称未設定

03/04/08 22:18ID:ZgC0eT6B

インスピとTinderbox。
どっちがおすすめですか？

0716名称未設定

03/04/09 00:14ID:ezwiRX1m

俺は、Tinderbox にすごく可能性を感じるが、
画像の扱いなんかを含めて、インスピだな。
Tinderbox, 長文を第一階層に表示出来ないのがイタイ。

0717名称未設定

03/04/09 01:33ID:Jy0YBEas

>>708
>文字実体参照とかいうやつ
UnicodeChecker の Services で変換可能。
ttp://www.earthlingsoft.net/UnicodeChecker/
- テキストファイルを TextEdit などの Cocoa アプで開いてすべて選択
- Services　=> Unicode => HTML Entities to Unicode
TinderBox は試したことないので、うまくいかないかもしれないけど。

0718640

03/04/09 20:56ID:nNrczFJC

>>717

ありがとう。やってみます。

0719名称未設定

03/04/09 21:04ID:LCddFqTf

既出かもしれませんが、インスピレーション日本語版販売元のホームページで

インスピレーション日本語版v.7につきまして

米国の開発元の決定によりインスピレーション日本語版v.7は販売
されないことになりました。日本国内では今後もv.6を継続的に販
売、サポートしてゆくことになりました。インスピユーザ会員の方
にはメールにてご案内をお送りしました。退会をご希望の方にはお
支払い金額の３分の１を返金させていただきます。またご継続の方
は今後の会費は月額２００円となります。

開発元ではv.6のサポートを継続することを表明しておりますので、
ご質問などございましたら、従来通りお気軽にメールなどにより、
御連絡下さい。

（株）スリースカンパニー
担当者

だそうです。もっと別の会社が販売してくれれば別のやり方もあるのでは。。
なかなか優れたソフトだけに、OSＸで利用出来ないのは残念でもあり、憤りを
感じますね。

0720名称未設定

03/04/09 21:34ID:uk25IAOk

>>719
外出だけど、インスピ7はスリースカンパニーで英語版売ってる。
OS�で日本語とおるよ。インライン入力できない難点があるが。

0721名称未設定

03/04/10 01:02ID:ALh1STA3

スリースカンパニーのHP見ても、7の販売見つからんよ。
それにしてもひどいデザインセンスだな。今時、珍しい。

0722名称未設定

03/04/10 02:20ID:Ak93W5+r

>>721
>>390

0723名称未設定

03/04/11 19:36ID:MqqEvxTM

>>721
スリースカンパニーは販売権を放棄すべき。やる気が感じられません。
迷惑です。

0724名称未設定

03/04/11 19:54ID:htQqmEzs

>>695
アイデアストーム　OSXのClassicで動くようですよ。
詳しくは見ていないけど、通常の動作には問題無さそう。

OSXのClassicは結構コンパチ性が高そうですね。
クラシスワークス、ドロウ等も動くよう。
古いソフトを使いつづけていて、PowerMac 7500 OS7.6.1からなかなか抜けられなかったが、
思い切ってPowerMac G4の一番安いやつに買い換えた。
どうなるかと思ったが殆ど問題がなさそう。
良かった、良かった。

0725名称未設定

03/04/11 20:06ID:7bQDCyhr

>>723
わしもそう思う。
inspiration、好きなんだが。

0726名称未設定

03/04/13 10:46ID:lcW2GllS

情報整理に使いたいのですが、ブラウザから部分選択してコピーすると
URL情報も一緒に保存されるような者はありませんか？

0727名称未設定

03/04/13 14:14ID:CMFht4Fs

>726
EGWORD, NewNotePadPro, Kacis

0728名称未設定

03/04/13 21:02ID:lcW2GllS

>727
Thanks
NewNotePadProとKacis試してみます。

0729名称未設定

03/04/13 21:22ID:6y4iFdKB

>728
あの、NewNotePad使うならば
普通に「メモ」とかでフォルダ作って
カラム表示にして思いきり日本語でファイル名つければ
好きなエディタ使えるし
URLコピーも大概できるし、
検索も便利だし
お金もかからないと思いますが。
オーエス・のテキストプレヴューはかなり便利かと。

あと、Classicのエディタ使えば速いし。

0730名称未設定

03/04/14 00:10ID:XVV5f3Lq

Note Taker買おかなあ。
ちょっと高いような気がするが。

0731名称未設定

03/04/14 00:56ID:Gs4sa4l5

>>726
>ブラウザから部分選択してコピーすると URL情報も一緒に保存される

ってどういうことでしょうか？
Kacisでどうやれば試せるのでしょう？

0732名称未設定

03/04/14 01:27ID:h/GKVgk5

それって、かなりブラウザ依存の機能のような。
IEでテキスト選択してFinderにドロップすると、ファイルの名前はページのタイトルじゃなかったですか。
で、テキストファイルになるんだけど、
他のブラウザだとテキストクリッピングだったり。

0733名称未設定

03/04/14 15:13ID:YUepbWdl

>731
2chブラウザと同じで、URLアドレスを書き込めばそのままクリッカブルテキストに認識される。
ｔｔｐコロンとか略しちゃえば関係ないけどね。

NewNotePadProは初期設定でクリッカブルURLのオンオフができたような記憶もあるんだが、
いま手元にMacがないのでわからんす

0734名称未設定

03/04/14 19:43ID:h/GKVgk5

>>726
が希望してるのって、その文章があったページのURLも一緒に記録されるって事じゃないの？

0735名称未設定

03/04/14 19:59ID:kLU0RUtS

734の言う通りだとするとちょっと違うかもしれないけど、
EGWORDは意外なところで小技が効いててやめられない。

0736735

03/04/14 20:03ID:kLU0RUtS

よくよく考えてみたら734の言うことはCut&Pasteじゃできないような気がするのだけど。

0737734,732

03/04/14 21:06ID:h/GKVgk5

でも情報整理のためだったら、情報の参照元を記録するのは基本でしょ？
だったら>>726が希望してるのはそういう事だと考えるのが自然かなーと。
だから、それはアウトライン・プロセッサーでどうのこうのする事じゃない気がして
>>732を書いたというわけで。

（>>736　うん。そうだよねえ）

えーと、AppleScriptを使えば、選択範囲のテキストとそのURLを記録する事は可能だと思いますが。

0738734,732

03/04/14 21:07ID:h/GKVgk5

まあ本人が出てこないとわからないな。
カンチガイだったらスマソ。

0739726

03/04/15 23:34ID:ApUr57RW

遅くなりました。
Winに「紙」というソフトがあります。
インターフェースは、タイトル欄と本文欄があり、見た目はアウトライン・プロセッサに似ています。
文字でも、画像でも、HTML文書でも選択してショートカットキーで取り込めます。
文字情報は１行目が、ＨＴＭＬファイルの場合はページタイトルが自動的にタイトルになります。
HTMLファイルの一部を選択してテキスト情報のみこのソフトに取り込むと
TITLE:
DATE:
URL:
などの情報が本文末に追記されます。
このようなものをイメージしてました。

でも737のご指摘のように、これはアウトライン・プロセッサというよりメモ帳の発展系なのでしょう。
失礼致しました。

0740名称未設定

03/04/16 06:56ID:fVBJS3aw

>>739

えーとまあ、内部的な仕組みまでは考えた事がないだろうけど・・。

たとえば、そういう事をするのに適したスクリプトを作ってコンテクストメニューに放り込んで、
なんらかのソフトと連携させて実現する事は可能。
ファンクションキー割り当てユーティリティーと組み合わせればキーボードからの取り込みも可能か。
この場合、受け取り手のソフトはあんまり選ばない。
そういう用途なら、Finderにテキストファイル並べても充分用を足しそうだし。
どっちかっつーとブラウザを選ぶけど、IEがラクかな。

ページ全体保存でもいいならIEのスクラップブック使うのが速いけどね。

OS 9だとDLしただけでURLはコメント欄にメモされてたんだが、そのへんがなあ。

0741名称未設定

03/04/16 19:49ID:ZSB8nklj

大学のノートをとろうとアウトラインプロセッサを取り入れようとしたけど
結局そういうネタはwordのほうがあってるんだよね。でも２８ページを
３つのセクションに分けたいとなるとワードだとできない。新しくでる
One noteが此の辺の弱点解決してくれそうで期待。

0742名称未設定

03/04/16 20:00ID:fVBJS3aw

>>741
×wordのほうが

○普通のワープロやエディタの方が

ということか？読む人に通じるような文章を書きませう。

0743名称未設定

03/04/16 20:04ID:ZSB8nklj

>>742
うちん大学だとwordでマイクロソフトワードって通じてるから。スマソ。
それに今時他のワードプロセッサー使ってるのは少数なのにそういう
揚げ足とる貴方は素敵よ。

0744名称未設定

03/04/16 20:13ID:fVBJS3aw

授業のノートを取るのに重くて起動が遅いMS Wordを起動するあなたもス・テ・キ

俺が指摘したいのは、それは

A. Word固有の機能によって使いやすいのか、

それとも

B.普通の一ページの入力画面にベタうちしていくことが
　アウトラインプロセッサに入力していくより使いやすいのか、

と言ったら、後者（B.）だろって事よ。
ひょっとしたら君が（A.）を意図してるかもしれないやんか。

0745名称未設定

03/04/16 20:14ID:4e2BKtNC

>>743
　横レス

＞それに今時他のワードプロセッサー使ってるのは少数なのにそういう
＞揚げ足とる貴方は素敵よ。

　大学生なら、こういう物言いはやめたほうがいいんじゃないかな？
　敵を作るだけでしょ？　世の中、いろんな人がいるんだよ。

　そんな私はEGWORD PUREユーザ。Outlineを多用中。

0746名称未設定

03/04/16 21:03ID:6UDo8i+9

所詮、見識の狭い大学生ってことで。
象牙の塔は昔も今も変らず。。。

0747名称未設定

03/04/16 21:24ID:ZSB8nklj

おまえらMS嫌いだからすぐつれるな。馬鹿か？
>>744
一般的にノートとるような場合はいろいろ試してwordのベタ打ち
のがいいって書いただけなんだけど。
ノートをまとめるのに使ってるんで授業中じゃないよ。指摘した答えは
ノートをまとめるときアウトラインプロセッッサを使うか使わないか
比べた時ワードのが使いやすかったんだけど４０ページくらいのを
四ジャンルに分けるとかが出来ないけど
、んでもってone noteのようなのがはやくでてくれないかなと
そういうのができるようになったらいいなと思ったのを書いたん。
なんでこんなにムキになるのかわからん。

>>745
だから例外あげつらえて話をずらすのやめろよ。シェアは圧倒的に
MSだろwin使ってる人もほとんどMSじゃないか。そりゃ他に使ってるの
しってるが普通の会話してて、EGWORDがなんていっても通じないよ。

お前ら見識狭いとかいいながら、MSに過剰反応したり、シェアの低い
ソフトを誇張するのも大人としてやることかと思うが。

0748名称未設定

03/04/16 21:41ID:ZTL11vpT

>>747
ちょっと待て～。
わしは通りすがりだけど、
Word＝MS、で「嫌い」って意味じゃないと思うぞ～。

「ベタ打ちごときにWordのようなワープロソフトは
わしら使わんよ。」
ってことじゃないのかな？？

むしろ「エディタを使う」ってことじゃないの？
ワープロソフトよりも軽快だしね。。。
その後の編集はWordなりアウトラインなりを使うけどね。
わしも授業中のような状況でのベタ打ちにWordは使わんよ。
SimpleText（最弱エディタ）で済ますこともある。

まぁ、落ち着け落ち着け。
イージー、イージー。ドウドウドウ。

0749名称未設定

03/04/16 21:45ID:4e2BKtNC

　スレ違いわかっていながら、どうしてもこれだけ書かせて。

>>743　は
＞うちん大学だとwordでマイクロソフトワードって通じてるから。スマソ。

　と、書けばすむ話でしょ？
　人に注意されたり、指摘されたことに対して、どうして
＞それに今時他のワードプロセッサー使ってるのは少数なのにそういう
＞揚げ足とる貴方は素敵よ。

　というしょーもない反論をするんだい？
　それはオカシイでしょ？

0750名称未設定

03/04/16 21:58ID:jAe8rVNO

>>747
ちょっと文意が汲みずらいのですが。

>４０ページくらいのを四ジャンルに分けるとかが出来ないけど

これはWordのアウトライン機能で対応できそうだけど、
もうちょっと具体的に書いてくれると答えやすいです。

0751名称未設定

03/04/16 22:23ID:7ql1QC12

すごすぎるソフト発見。
MyMind1.0

ttp://www.sebastian-krauss.de/software/

スクリーンショット
ttp://www.sebastian-krauss.de/software/mymindscreenshots.html

NovaMindより好み。しかもフリー（donationware）。

0752名称未設定

03/04/16 22:26ID:zQlq/mKp

>>743
うちん大学なんてのも社会からみりゃ少数派ってことになるから気をつけなさい。

0753名称未設定

03/04/16 22:40ID:zIKxm+xB

>>751
>MyMind1.0

いい感じ。教えてくれてありがとう。

0754名称未設定

03/04/16 22:42ID:avAn8JV3

>>747
結局 744に対する答がAなのかBなのか分からんな。
っつーか、もうちょっと日本語勉強してくれ。
本当に大学生か？

0755名称未設定

03/04/16 22:49ID:vL6LTxgq

OS9までのアウトラインプロセッサの話題が出てこないのは、Actaかインスピで
終了って事？

0756名称未設定

03/04/16 23:00ID:kNJwKMnD

>755
悲しいかな、OS 9までのソフトはKacisなどを除いて
Xでの開発はなし、もしくは日本語未対応。
OmniなどはXからのソフトなので、9の人間は使えない。

こんなにOSで分かれちゃってるソフトって、アウトライン・
プロセッサ以外にはあんまないよな。
あまり一般受け（？）しないジャンルだからなあ…。

0757名称未設定

03/04/16 23:43ID:XsYdNgCW

>>754
AでもBでもないんじゃねえの？

0758名称未設定

03/04/17 00:02ID:2/dtDMhS

1GHzだとWordも1.5秒ぐらいで起動するぞ

0759名称未設定

03/04/17 00:17ID:2w9KcmYy

授業中にノートをとるんじゃなくて、あとでまとめるために使ってるんだね。マメだね。

なるほど誤解してたよ。

それで、アウトラインプロセッサよりもWordのほうが使いやすいんだね。

使いやすいソフトがみつかるといいね。

おしまい

0760クマケソ

03/04/17 02:14ID:MiyUpaFJ

>>726

作成中でつ

↓せっけいず
http://lab.gn.to/soft/img/macpad.jpg

アウトライン的に使えるかどうか検討中でつ

0761名称未設定

03/04/17 02:36ID:l1Am0ZxF

お、すんごい使いやすそうな感じする。
期待して待ちます～。がんばってください！

でもやっぱOS9ユーザは捨てられてしまう感じですね･ﾟ･（ノД`）･ﾟ･｡
OSXに徐々に慣れていかなくちゃいけないなぁ…

0762名称未設定

03/04/17 04:04ID:2w9KcmYy

>>760

おおびっくりくまけんさん降臨だ！

その設計図描いてるソフト、
矢印はビットマップじゃなくてドローオブジェクトのほうが使いやすそうだなとかわがまま言ってみるテスト。

0763名称未設定

03/04/17 21:41ID:gGU50DEv

>>751
これ面白い。

0764名称未設定

03/04/17 22:54ID:OxHv/pAb

MyMind面白いんだけど、ノードのタイトルしか書けんのがなぁ。

0765名称未設定

03/04/19 01:33ID:3EaswymY

kacisを使っているのですが、
目次エリアでつくったアウトラインの階層構造が、本文エリアに反映されません。
本文エリアでは、すべてのヘッドがインデントなしでべったり左に寄ってしまう。
「目次の階層を本文のインデントに反映させる」というコマンドがあったほうがいいと思うのですが・・。

0766名称未設定

03/04/19 08:32ID:5Ksvieol

>765

御意！

0767名称未設定

03/04/19 09:45ID:QPWE3FC/

>764

option+returnで、項目内での改行ができる。
ノードのタイトルだけでなく、テキストも入力可能。
ただし、1ノードにつき画面上では1行しか表示されない→編集しにくいという難点がある。
また、テキストは「マップ」にももちろん表示される。が、テキストを表示しない／する、といった設定はできない。

今後この部分の改良と、「OPML」フォーマットへのimport/export対応がされれば、
個人的にはNova（妙にGUIがうざい）やOmniOutliner（ダイアグラムモード無し）を越えていく可能性があると思う。

0768名称未設定

03/04/19 11:00ID:z3Z1Bn8K

kacisでアクセント記号を入れようと、オプションとiを同時に押すと
必ず落ちてしまうのは僕の環境だけかな。ちなみにibook使ってます。脚注機能を使おうと思っていただけに残念。
ここで話題になっているようなソフトには脚注機能は付いてないでしょ？

0769名称未設定

03/04/20 02:38ID:HChSXf0K

ところでわしは通りすがりなのだが、
OS9とOSXの「架け橋」となるアウトライナーﾀﾝは
kacisということでよろしいのですか？

0770山崎渉

03/04/20 03:12ID:ZHDoPsUy

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

0771名称未設定

03/04/20 03:34ID:eULBxfzT

>>769
よろしいです。
インスピもあるが、�版はインライン入力ができない。
NewNotePadProというのもあるけど、アウトライナーと言うのはためらわれる。

0772山崎渉

03/04/20 03:48ID:Arg431sO

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

0773769

03/04/20 04:43ID:HChSXf0K

>>771
thanks。
ちなみにNewNotePadProも持ってるよ～。
アウトライナーと読んであげてもまぁ、イイと思うけど。

そういえばわし、Palm持ってるのだけど、
Palmのアウトライナー（HiNoteかな）と
連携できるソフトが無くて、ちょっぴり残念なんだよね。

NewNotePadあたりの小回りが利くソフトで、
書き出しに対応してくれると嬉しいんだけどなぁ。。。

0774名称未設定

03/04/20 09:37ID:6Ejn6gmw

>768
うちの環境でも落ちます。見苦しくなってしまうけど、EGBの文字パレットからｱｸﾃﾝｻｷﾞｭ文字を
記号入力or予め保存したクリッピングファイルをコピペ。

ビジネスソフト板のKacisスレも閑古鳥が鳴いているし、思っていたよりＫａｃｉｓユーザーって存
在しないのかも。Free版が多機能すぎた＆アウトラインエディタとしては重すぎたのが敗因？

0775名称未設定

03/04/20 11:08ID:85+ozNh6

>774
やっぱりそうですか。アクセント記号とか脚注付けなんかはやっぱりワープロでやれってことですかね。みなさんどうされているんだろう。
それにEGWORD12だと、文書量がある程度を越えるといっさい入力できなくなっちゃうし、やんなっちゃった。

0776名称未設定

03/04/20 11:11ID:85+ozNh6

775=768でした。

0777名称未設定

03/04/20 13:52ID:X1/lL4av

アウトラインプロセッサの世界には、
標準のファイルフォーマットってあるんですか？

画像で言えば、多数のソフトがサポートしていることで
事実上 tiffが標準だろう、みたいな。

今後ソフトを乗り換えることがあるかなと考えると、
簡単には行かなさそうなイメージがあるもので。
お訪ねしてみました。ご教示下さい。

0778名称未設定

03/04/20 13:57ID:iOCWOIif

既出の話題だけど、「階層型メモ」（NewNotePadProなど）と「アウトラインプロセッサ」（インスピなど）は分けて考えるべきだと思う。
両者は上位階層と下位階層との区別の仕方が違います。
「フォルダ／ファイル」という属性によって区別されるのが「階層型メモ」。
「ヘッドの位置」だけによって区別されるのが「アウトラインプロセッサ」。
たえず階層構造の組み換えを繰り返しながら考えをまとめるためには、「アウトラインプロセッサ」の柔軟性が絶対必要。

ただ、「NewNotePadPro」の良いところは、マルチペインであること。
「ヘッド」の階層構造を意識しながら「ノート」に長文を書き込むことができます。
従来からあるシングルペインの「アウトラインプロセッサ」ではこれができない。

kacisはこの問題を解決したかに見えたのですが、今度は「目次エリアのレベル→本文エリアのインデント」という同期ができないみたい（この逆はできるのに・・・）。
これがバグなのか仕様なのか、はたまた僕がマニュアルをよく読んでいないだけなのか分からないけれども、
いずれにせよ、これができないとアウトライン編集と文書編集というプロセスをシームレスに行き来できる環境としては致命的な欠陥だと思う。

0779名称未設定

03/04/20 20:47ID:I0joBva4

>775
まじですか！？＞ある程度の文章量を越えると編集できなくなるEGW12
今日優待販売版を買おうか買うまいか悩んで帰ってきたところだったので愕然。
…参考までに、文章量どのくらいから編集できなくなりましたか？

ﾊｧ…OS9版EGWもついてこなくなったし、OS9/OSXハイブリッドアウトラインエディタは
Kacisマイノートにしろって事なのかなエルゴさん。

0780名称未設定

03/04/20 22:58ID:85+ozNh6

>779
はい、ぼくの場合（Ibook）だけかもしれませんが。一行40字で400行を越えると受け付けてくれなくなりました。
これはいくら何でも仕様じゃないだろうという気がするので、僕がとんでもない設定をしてしまっている可能性もなくはないですね。

0781名称未設定

03/04/21 03:49ID:3g1Xt4x8

メモソフトだけど、アウトラインプロセッサ的に使えそうな。
MemoFinder
http://mcalc.zapto.org/

0782名称未設定

03/04/21 10:05ID:EP4UB2Lc

>>780
それ、エルゴソフトに問い合わせてみたら？
「なんでそんな基本的なトコが」てなバグって、
いがいと報告されないし。

0783名称未設定

03/04/21 17:37ID:t4X4sUP2

>779
>782
780です。

エルゴソフトに問い合わせました。結論から言うとやっぱり編集できます。
僕は単純にコピペで16000文字の文書を作ってみたのですが、これが誤解のもとでした。
これは一行としてはありそうにない字数ですね。
ですが、EGWORDの一行は上限が16000文字という仕様になっていて、改行
しておけばまた入力できたとのことでしたし、実際にそうでした。だから現実的には問題なしという
ことですね。皆さん、騒がせしました。

0784名称未設定

03/04/21 21:10ID:9SR1UJ3X

Tinderbox いいね。さっそく買ってみました。
RSSをFetchしてこれるのは便利。日本語サイトはうまくいかないけど。

0785名称未設定

03/04/22 01:28ID:quqXChSv

NoteBookというのがあります。あまりにも単純な名前なんで、印象に
残りにくいですけど。

ttp://www.circusponies.com/

リング綴じのノートを模したやつで、アウトラインで表記します。OS Xのみ。
30日間の無料使用ライセンスがもらえます。

たぶんCocoaなので、ヒラギノ全文字は大丈夫のよう。
面白いのはインデックスを自動作成してくれるころです。日本語でどの程度
使えるか、今お試し中。

0786名称未設定

03/04/22 09:19ID:eqJcqnbH

日本語と英語以外の外国語（フランス語）とかが同時に使えるアウトラインプロセッサってないですかね～？

フォント切り替えとかしないで、IM 切り替えでバシバシ入力できるもの。

0787名称未設定

03/04/22 09:25ID:unc9y7Gs

OmniOutlinerは？

0788名称未設定

03/04/22 10:26ID:eqJcqnbH

>>780
試してみます～

0789名称未設定

03/04/22 11:02ID:9UQ9eVPX

OmniOutliner、2.2.1（最新版）いれたら
なぜか列の種類を変更できず。
2.2に戻したらできるのは、どうしてだ？

当方、PB 12インチ、10.2.5。
こんな症状出た人いる？

0790名称未設定

03/04/22 18:25ID:TZhyG5LX

>>789
日本語で使ってる？
システム環境設定->言語環境でEnglishを一番上にして
英語版で起動するとちゃんと変えれるよ。

で、便乗質問なんだけど
列の種類->数字の$9,999.99ってフォーマットなんだけど
通貨記号は＄しか使えないのかな？
出来れば￥使いたいんだけど。

システム環境設定で通貨記号の設定弄って見たけど
ダメみたい。

ご存じの方いらっしゃいますか？

0791789

03/04/23 03:02ID:1lzHJ324

>790
たしかに英語システムにしたらできました。
当たり前だがシステムごと英語にチェンジ！
それじゃ意味ないじゃん(泣
なんでたったコンマ１バージョン上げただけで
日本語システムに対応しなくなるんだYO!

>＄
半角￥（←USBキーボードからだとなぜ半角が打てぬ？）使いたいよね。
ちなみに悪徒からダウンしたPDFマニュアルの画像では￥になってる。
どして！？
あ、もしかして悪徒が販売している日本語版だと大丈夫、とか。

ちなみに悪徒ﾀﾞｳｿ版を使ってる方に質問です。
上記マニュアルにある『抜き出し』って、ちゃんとメニューにある？
もしかしてアウトラインメニューの『巻き上げ』のこと？
メニュー表記まで違うのかよ。

本家英語版と悪徒日本語版にこれだけの違いがあったらどうしよ…

0792名称未設定

03/04/25 04:20ID:7RaXxMnm

MacPowerで、OmniOulinerの講座やってるね。
なに言ってるかよくわかんない記述があるのは、俺の読解力のせいなんだろね。

0793名称未設定

03/04/25 11:51ID:5tX+JD1v

>792
今月号、付録が豪華なせいかシュリンクされてて読めない…

0794名称未設定

03/04/25 21:13ID:I40kUyrw

豪華っていうか単純に横長い小冊子が付いてるから。
気になるなあ。Terminalの事だって中と半端に書いてあるくらいならいらんけど。。

0795名称未設定

03/04/27 14:55ID:ScU2z9Yg

>785
Competitive Upgradeがありますね。

　MacOS X用のアウトラインプロセッサのユーザは５月１日までは$10で
よろしいと。NoteTaker 2003、OmniOutlinerその他ってことですが、
EGWORD 13じゃ駄目でしょかね。

0796名称未設定

03/04/27 15:24ID:KTMpjZdW

>795
OSX用だったら、KACISマイノートも該当しますかねぇ…。
するといいなぁ。

0797785

03/04/27 23:46ID:JJnDovrw

>>795

あ、気がついていませんでした　(汗

まだちょっとしか使っていないのですけど、ウリの機能の一つである自動索引は
やはり日本語では無理っぽいですね。ひょっとしたら通常の検索にも問題あるかも……

ラインマーカー機能やキーワード、マーク設定機能など、他にも興味深い面は
あるんですけどねえ。検索に難ありだと、購入するのはためらっちゃいますね。

Competitive Softの銘柄の指定は、どこかに書いてありましたっけ？　なんか、
なさそうな感じでしたが……　なら、何でもいいから、申し込んでみるのも
一興かも　(w

0798785

03/04/27 23:55ID:JJnDovrw

>>797

　NoteBook、今また少しいじってみたら、日本語の索引と検索はそこそこ
使えますね。この前いじったときには、索引も検索もくずれていて、使い物に
ならない印象だったんだけど、なんでだろう？　フォント設定のせいかな？
よくわかりません。

　ただ、索引も検索も日本語的な単語の区切りまでは、してくれないみたいですね。
句読点で区切られる部分をまとめて一単語として切り出すみたいです。

0799785

03/04/28 00:10ID:agCIT4Q0

>>795, 796

　重ねてゴメン。NoteBookのサイトをまだ隅々まできちんと読んでいませんでした。
30日間お試しがあるからと思って、のんびり構えすぎていた(w。

　プレスリリースのところに、確かに"NoteTaker 2003, OmniOutliner, and
other products."ってありました。

　EGWord13でもKacisでもいいんじゃないかなあ。駄目モトで申し込んでみてく
ださい。私もAppleWorks6で申し込んでみようかなあ……って、AppleWorks6に
License keyなんかありましたっけ？

0800795

03/04/28 11:20ID:mkK6L2vT

英単語並べてEGWORD 13からアップグレードできる？とメールしてみたら、

> Yes, you can upgrade from EGWORD 13!

てことなんで試用する前に申し込んじゃいました。手続きしたらすぐに
メールでLICENSE KEYが来たので、何でもいいのかもしれません。

　その後ダウンロードして使ってみましたが、多機能すぎてアウトライン
プロセッサとしてはとっつきにくく感じました。EGWORD 13で保存した
テキストファイルをImportしようとしたら、異常終了してしまいます。

　もう少し練れるまで待ちですかな。

0801名称未設定

03/04/28 20:07ID:R1XeNZBt

質問もせずにInspiration7でcompetitive Upgradeを申し込みました。
795さんと同じく、すぐにメールでLicense Keyが届きました。
とりあえずデモ版で使ってみてよさげだったので、あまり深く考えずに
申し込みましたが、日本語も使えるし、見た目もシンプルで気に入っています。
とにかく$10だから、というのはありますね。$99だと、NisusWriterの方がいい
かな（アウトラインプロセッサじゃないけど）と思います。
日本語入力での問題は、deleteキーを押したときと、新しい行を起こしたとき
に出ています（OSX10.2.5+ことえり）。キーストロークの最初の打鍵を認識
しないことがあるようです。（ローマ字入力の場合。）

たとえば新しい行で、KAと打つと、Kが認識されなくて「あ」と表示されて
しまう。ここで打ち直すために「あ」を消そうとdeleteキーを押すと、行そのもの
まで消えてしまい、前の行に戻るというもの。
IMEはことえりしか持っていないので、IMEの問題かどうかは判別できません。
ATOK、EGBRIDGEなどお持ちの方、追加レポートお待ちします。

0802名称未設定

03/04/28 21:37ID:T+sEYLyw

NoteTakerのレビューがありました
ttp://www.tidbits.com/tb-issues/lang/jp/TidBITS-jp-677.html#lnk4

0803名称未設定

03/04/28 21:42ID:CUPOr63Y

生産量】Macで知的生産【アップ】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1051497604/

立ててみました
あまり需要がなかったら、それはそれで悲しいものがある・・

0804785

03/04/29 02:50ID:CzM2ceQ9

>>802

NoteTakerのレビュー読みました。おもしろかった。いやぁ～、NoteTakerと
NoteBookは血を分けた兄弟だったんですね。ちょっと後発のNoteBookが
competitive upgradeで大幅なディスカウントをやっているのも兄貴を意識し
てのことだったんですな。

あと、レビューの中でNoteTakerのことを「昔、HyperCard の可能性を実感し
た時の、あの目くるめくような夢想の拡がりを、覚えておられないだろうか？
まさにそのようなプログラムだ。」みたいな部分がありますが、実は私、
Tinderboxについてまったく同じような印象を持ったんですよね。昔、
HyperCardを情報ツールにしようとあれこれスタックを作っていたときのと同
じような期待感が湧くのを感じました。

となると、NoteTaker, NoteBook, そして出自は違うがTinderboxは狙いがかな
り重なり合うと考えていいのかもしれません。

0805785

03/04/29 04:18ID:rLAE7yn7

>>801

正味の文字を打ち始める前に、スペースバーを1回、空打ちしてみたらどうでしょう。
キャレットが行の先頭に出現すると思います。

0806名称未設定

03/04/29 05:04ID:6GbqqlPY

>>805　さん、thanksです。
みごと、そのとおりうまく入力することができました！

0807名称未設定

03/04/29 11:15ID:e0nBP6Ag

NoteBookはKacisをカジュアルにしたような感じですね。いろいろなスキン
などがでれば、視覚的にも訴えるところがあっていいですね。正式な日本語
化がされるといいと思います。あとウインドウのバーは表示されない方がい
いですね。

0808名称未設定

03/04/29 11:56ID:ayLx0N2O

>>797
フォントサイズを１２にすると日本語でも自動索引が
きちんと表示されました。

検索も大丈夫っぽい。

でもiBook500だとちょっと重いかも。

0809名称未設定

03/04/29 13:41ID:KvmyTQA5

competitive UpgradeでNoteBook買っちゃった。
期限が迫っていたのでまぁ＄１０だし
ちょっとした雑誌を買うよりいいかと。

ちょっと使ってみたら、いいジャンこれ。
純粋なアウトラインプロセッサとしては多機能過ぎかもしれないが、
使っていて楽しいというのは大事かも。

以前に書いた１０ページぐらいの依頼原稿の下書きを
練習として文章書いてみたら、十分使える。
図の挿入を意識して書けるし、メールやwebとの連携もOK。

難しく考えずに日記を書くようなことにも使えそう。
みなさん書いているようにあとは日本語対応がどこまでできるかですかね。

0810

03/04/29 13:43ID:6ICLfZ3J

台湾のエロ画像掲示板が今一番ホットと言えませんかね？
http://wossal.k-server.org/tw/
盛り上がってますよ。

0811名称未設定

03/04/29 13:46ID:afueE0S/

おまえの裸さらせ！

0812名称未設定

03/04/30 00:29ID:x4piW+xr

Actaの後継探し(エディタ機能中心)。

OmniOutliner
いいんだけど、セルの一番下の行で ↓ を押すと、
そのセルの最後に行って欲しいのに下のセルに移動してしまう。

Notebook
読み込めない .txt（日本語）があった。

Notetaker
これがいいような。上記の問題はなし。
スプラッシュがうざいけど細工はできるんだろうな。

あと、Actaで言うところの「子を作る」「叔母を作る」ができてほしいんだけど
developper tools でなんとかならないかなあ。

0813785

03/04/30 03:26ID:PmGtlVx4

>>812

NoteTakerの"Preferences"に、"Show spalsh screen at start"の設定が
あるですよ。

NoteBookで読み込めなかったというその.txt(日本語)ファイルを他のエディタで
開いて、NoteBookに"Paste as Outline"で貼り付けたらどうなるか、実験をお願い
してもいいですか？

0814785

03/04/30 03:36ID:PmGtlVx4

>>812

"Make Daughter"や"Make Aunt"は、iKey (Youpi Key)を使えば簡単に実現
できます。今やってみました。ついでに、キーボードショットカットも、往年の
command-Dやcommand-Aにすることもできます。

0815812

03/04/30 09:11ID:x4piW+xr

ありがとうございます。

>>813
Paste as Outline もだめでした。何も表示されません。
ちなみに単なるPasteだと全文(120行くらい)でもokでした。
英語のみの書類でも試してみたのですが、Import、Paste as ... ともに
だめだったので、環境との相性(iBook SE/466, 10.1.5)なのかなと。

>>814
よさそうですね。
時間ができたら試してみます。

0816795

03/04/30 13:21ID:E+kGqr1/

>812

NoteBookですが、うちでもtxt読めないのがあったので、
Paste as Outlineもやってみましたが、駄目でした。
再現性が高いとすぐ直りますかな。

NoteTakerとNoteBookの話、asahi.comにもありました。
http://www.asahi.com/english/svn/gillmor/K2003042600253.html

0817名称未設定

03/05/01 13:01ID:KA/XaQFu

inspiration7、どうやって買えばいいんだ。
trial版をダウンロードしたんだが、
そのままオンラインで買えんのか?
英語、もっと勉強しとくんだった。

0818795

03/05/01 13:57ID:C/3RvpFY

>817
http://www.inspiration.com/store/main/index.cfm
オンラインストアで買える($69)みたいだけど送料($41or$47)考えると
スリースから買った方が安い(9,800円)んじゃないかって話題になってましたよ。

0819名称未設定

03/05/01 14:20ID:V3HqBowR

>>818
やっぱりインターネットでライセンスキー取得は
できんのですね。わざわざthanksです。

0820785

03/05/01 18:54ID:6qA649uM

>>816
NoteBookのテキストファイル読み込み問題

　私のところでもファイル読み込みに問題あります。まず第１に、
ファイルに".txt"の拡張子がついていないと、Open Dialogの中で
テキストファイルとは認識されないので、選ぶことすらできません。

　第２に、".txt"拡張子を付加してimportさせてみると、アプリケ
ーションが落ちてしまいます。

　使ったファイルは英文のみで、Jedit4で「テキストのみ」として
保存したものです。

　Save as Outlineは、ちゃんと働いているようで、特に問題が見受
けられません。

　このファイル読み込みができない問題を、サイトのBug Reportの
ページで報告したら、ほどなくメールで返信が来ました。それによ
ると、現バージョンは".txt"拡張子を持つものしか見ていないので、
".text"拡張子も加えることにし、拡張子なしのものについても検討
する、とのことです。

　第２の問題については、コンソールのログと、問題のファイルを見
たいというので、送りました。返事が来たら、また報告します。

　開発側の反応はすごくいいみたいなので、どしどし報告するのが自分
も含めた皆の幸せかも。

0821785

03/05/01 18:57ID:6LiNFvtQ

>>820
　ひとつ書き忘れました。
　Paste as Outlineがうまくいかない場合、いったんただのPasteを行って、
すぐにそれをカットし、改めてPaste as Outlineをしたら、うまくいくかも
しれません。

0822マ狂

03/05/01 19:06ID:lVUl8fxX

大昔、俺はアウトラインプロセッサーをCPUの名前だと思ってた
そんだけ

0823名称未設定

03/05/01 23:45ID:2D7RoLY2

NoteBookとNoteTaker、どっちも良いんで、どっち使うか悩むね。
それぞれの良いとこどりしたい感じなんだがなぁ。

0824785

03/05/03 09:31ID:klgpSALJ

当然のことながら、NoteBookのcompetitive upgradeの期間が
5/18にまで延びました。

新ソフトが立ち上がったばかりのこの時期は、どんなことをしてでも
ユーザー数を増やしたいでしょうから。

0825名称未設定

03/05/03 11:24ID:MGvQZRXg

おれの550MHzではNoteBookのページめくりが遅い。
NoteTakerは速くて気持ちいいんだが。

0826名称未設定

03/05/03 13:08ID:LG5UBjzi

NewNotepadを使ってたけど、NoteTakerに移行するわ。
NoteTakerの方が、アイデアが浮かびやすいような
気がするんだな。たぶん気のせいだろうけど。

0827名称未設定

03/05/03 16:48ID:UW6IxF/3

>825
アニメーションやめれば結構速くなるよ。

0828名称未設定

03/05/03 18:02ID:nkZZakBX

>>827
速くなったが、なんか味気ないね。

0829795

03/05/04 08:17ID:1oRdtZ6l

>>824
FAQに対象製品のリストもあってAppleWorksなんかも入ってますね。

でもNoteTakerの方が評判良さそうですね。

0830785

03/05/04 10:55ID:N/vodYHe

>>829
やはり、10ドルだからとりあえず購入して使ってみる気になるんであって、
定価の99ドルでは、NoteTakerに勝てないでしょうね。価格設定をミスって
いるような気もしないでもないですな。

0831名称未設定

03/05/04 13:24ID:Lgoo/EES

NoteBookなら38ドルが妥当。この手のインタフェースは
デザインセンスが大切だけど、NoteTakerには負けてる。

NoteTakerはタブの日本語が全文表示できないけど
後ろにスペース打ちこんどけばOK。ToDoで日記的にも
使えるし、結構、可能性がありそうなソフトだと思う。

0832795

03/05/04 13:29ID:MjStlk/w

TidBITSのBBSではNoteTakerへの不満も書かれてますね。

http://db.tidbits.com/getbits.acgi?tlkthrd=1918

切磋琢磨して、どっちもよくなりながら生き残って欲しいものです。

0833名称未設定

03/05/04 13:55ID:FWXhwwf7

>>831
フォントを変えれば、日本語でもタブに全文表示されるよ。

NoteTakerで登録したテンプレートを使うと
一番上が必ず親になっちゃうんだけど、あれは仕様なのかなあ？

これを日本語化！な OS X アプリ発表会スレで
NoteBookのローカライズしてくださった方がいらっしゃいます。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1037895384/889

0834名称未設定

03/05/04 16:01ID:RsQT7Trn

>>833
情報thanks

0835名称未設定

03/05/06 22:41ID:WbRgmKLc

>>760
クマケンさん、待ってますよ

0836795

03/05/09 10:00ID:6H1w5dIS

NoteBookですが、Bug Reportの返事ないですね。とれないからでしょか、
その前はレスポンスよかったのに。

アカデミックプライスも設定しましたね。
コンペティティブは再延長しないよって言ってるけどどうなることやら。

0837?�R?�b?￠?�r?�}

03/05/12 08:16ID:sb9k/Fkf

HyperCardの後継？のSuperCardは使えますか？

0838名称未設定

03/05/12 20:12ID:pv/pRqhc

やっぱりインスピが忘れられなくて(w
昨日このスレ全部読み返して英語版7.5をダウンロードしてみた。
（いつの間にかコンマ5バージョン上がってたのね）
インライン入力が出来ない以外は問題なく日本語通るみたいだし、
ファイル名などの文字化けはJapanese.lproj入れとけば大丈夫と。
文字をdeleteするのに２回キー押すのは……(泣)として。
ほかに既存の問題とか、なんかあるかなあ？
すでに英語版でバリバリ使っている人の使用感キボンヌ。

0839名称未設定

03/05/12 20:48ID:KdZXe5CG

おれもインスピレーション、やっぱり買うか。
1万ちょいなら安いかもな、英語版でも。

0840名称未設定

03/05/12 22:05ID:M7pS2l5O

スレの上のほうにも報告があるけど、
インスピレーション英語版、
ひとつのトピックに日本語の長文を使うと、
わけわからんところで勝手に改行されるのが、とても、つらい。
デリートするときのキー２回押しも、慣れればだいじょうぶだろうと思ったが、
私はやっぱりストレスを感じてしまう。
気持ち良く使えないのだな。

というわけで、
自分をごまかしつつ、現在はEGWORDのアウトラインモードをメインで使用。
これはこれで使い勝手がいまいちなんだけど、
長文トピック派としては、いまは我慢のときかも、と思ってる。

0841名称未設定

03/05/13 01:42ID:KjBnfQyO

>>837

「いまさらHyperCard」スレッドの誤爆かなあ。
誤爆じゃないとしたら、SuperCardで何をしたいのかによって
話が大きく変わるので、やりたいことの詳細をもう少し書いて
ください。

0842名称未設定

03/05/14 03:53ID:BFowYsps

>>838
>（いつの間にかコンマ5バージョン上がってたのね）
アップデートしようとしたら、Diskにインスピないって叱られてダメだった。
ちゃんと購入して入れてあるのに。

0843名称未設定

03/05/14 05:10ID:rfbLeum6

　　　　　､-'''"´￣￣｀"''''-､　　　　　）））
　　　　／＼　　　　　　／＼　　　　　）））
　　　/　J　※ ,,.　　.,, ●　　ヽ　　　　）））
　　　|. 　　　　（__人__）　　　　　| 　　　）））
　　　''-､､,,,,,,__＿￣＿＿,,,,,,､､-''
たまちゃんから強いスカラー波がでています！

0844名称未設定

03/05/14 10:04ID:zrhRrgG6

>>842
お知らせメールきてたから、アップデートしてみた。
iBook（Late2001）メモリ640MB、OS10.2.6だけど、
アップデートできたよ。
7.5で起動したとこまでしか確認してないけど。

0845名称未設定

03/05/14 18:51ID:7oBtOGgR

インスピ７買えるのかスリースにメールしたけど返事ないなぁ。
売りたくないのかな？　やっぱり。

電話しなきゃだめか。

0846名称未設定

03/05/14 19:58ID:QomGVyf9

>>845
ちょっと前にメールした時は、すぐ返事きたけどね。
9800円で送料800+消費税。前は安かったみたいだけど
インスピ社に注文した時の値段にあわせたのかな?

どちらにしてもソフトはダウンロードしてるのに、
ネットでID&Password取得できんというのではなあ。
今のところOS9環境でversion5を使ってます。

0847名称未設定

03/05/15 01:18ID:PzPLi0i/

>>842　これって関係あり？
The current Inspiration 7.5 updater is for the US version of Inspiration
and is not compatible with the Inspiration International English edition.
The International edition of the updater will be available very soon!

0848838

03/05/16 22:18ID:VXHXL+II

>>840
超遅レスだがありがとう。
基本的にはダイアグラムメインだからあまり長文は扱わないんだけど
それでも2回押しは結構ストレス。
それと誰か書いていたけど、スリースからメール来たら
日本語だったら6どうぞ、って……6の登録ユーザーに送るなよ(怒)
メールアドレスで調べたりせんのかね。

で、あわせてじゃあOmniGraffleも使ってみるかと。
うーん……ダイアグラムでもインスピの勝ち。
なんかドローソフトみたいなイメージが拭えない。
キーボードだけで操作できないのはつらいなあ。

インスピ7、買っちゃおうかなあ。どうしよ。

0849名称未設定

03/05/17 02:11ID:padIwj/S

>>747
Wordの便利さを全然説明できていないし…
まとめ方を勉強しろ。
入力の時点できれいにまとまっていると単なる
テキストエディタでも整理できるもんだよ。

おまいみたいのがいるからMSフリークが肩身のせまい思いを
しないといけないんだよ(Macも同一構造なんだけどな)。
消えろ。

0850名称未設定

03/05/17 02:12ID:padIwj/S

うぉ、むっちゃ前の荒らしに返事してしまった。恥。

0851名称未設定

03/05/17 03:38ID:17csFtP4

「会社でWin・自宅でOS9・出向先OSX」なので、Kacisプロノートでアウトラインから
xml＋パスワードつき電子書籍作ってます。

アイデアストームからアップグレードは出来たけど、その進化系とは言い難い、
微妙な出来なのがちょっと。あ、開発元に要望・感想を日本語で伝えられるのは
ウレシいね。

0852838=848

03/05/17 08:44ID:vy8b4/DJ

昨晩からインスピ7.5とOmniG2.1.1&O2.2を使い比べ。

848でOmniGはキーボードでシェイプ作れないと書いたら
なんと3 Professionalではできるようになっていた。
（きっと3じゃできないんだろうな…むう。誰か3使ってませんか？）
ダイアグラムだけで比べたら、ショートカットが用意されれば
さほど文句はないか、というところ。
5月末まで期間限定で、2.xユーザーはアップグレード価格$74.90が
$59.95になっている。
ただこれは3にしか書いていないので、3Proもなのか、ただいま確認中。

インスピのdelete2回はやっぱり苦痛だったので、ちょっと揺れ動いてます。
（スリース連絡くれない、って845氏が書いてるし）

誰か、俺の進むべき道を示して下さい。

0853名称未設定

03/05/17 09:27ID:7uP8s/XK

ダイアグラムでの使用がメインなら、
このスレでも話題になった「NovaMind」という選択肢もあると思うが。

http://www.nova-mind.com/

これは使っていて気持ちいいよん。
さらに迷いを増やしてしまったかな、すまそ。

0854名称未設定

03/05/17 12:26ID:kdbADX6c

>854
インスピとはちょっと違うんだけど、ダイアグラムメインなら
Adobe GoLiveもある。ダイアグラムで設定した親・兄弟・叔父
トピックはすべてリンクされたHTMLファイルになってしまう
（中身は別途HTMLモードで編集する）というオチだけど、グラ
フィック機能に関してはOmniGrafittiっぽい使い勝手ができるし
付箋もOK、Acrobat5形式・HTML（階層ごとにフォルダ分類）
SVGで書きだし可能。他アウトラインエディタから書きだした
HTMLをそのまま取り込んで組み合わせていく方法もとれる。

ｻｰｸﾙの連絡網とか組織図・HTML形式のプレゼン資料つくるのに
利用しています。
ttp://www.adobe.co.jp/products/golive/movie_qt7.html
（容量５ＭのQuickTimeムービーが始まるので注意）

0855名称未設定

03/05/17 20:39ID:7uP8s/XK

ごーらいぶをアウトラインプロセッサとみる考え方には、びっくりした。
へええ、そんな使い方をしている人がいるのか。
おもしろいじゃん。

0856名称未設定

03/05/17 21:55ID:NHELwWBv

すごい。かこいい。

しかもそれでいて職業Webデザイナーとかじゃなくて学生らしきところが、

『気ぃ悪いわ～』て感じ。

0857名称未設定

03/05/17 23:52ID:8EEkKYW0

むかしMacPowerの投稿コーナー「本当にあった怖い話」特集に
Photoshopでワープロ文章が作りにくい！と怒鳴り散らす上司を
見て課内全員が逃げ出した…って奴を思い出した。

WebSiteDesign vol.4の特集「設計のためのサイトマップ」で、インスピ
レーション6と一緒にGoLive6が紹介されてんだが、インスピをダイアグラ
ム作成ソフト（ダイアグラムをアウトライン形式で書きだせる）として解
説しているのが面白い。

0858名称未設定

03/05/18 05:03ID:cpgvRlRx

Windowsの事務屋さんにはワープロでもなんでもエクセルで済ましちゃう、
『ワードはわからん』という人もいるそうな。

0859名称未設定

03/05/19 17:11ID:D5mf9aJ0

>>858
それはそれでいいんじゃない？
実際、ワードで作るよりも、エクセルでセル配置で作った方が
レイアウトは自由が利くことが多い。
ワードで絵の回り込みとか使った場合、絵を削除した場合なん
かにどこに本文が移動するかわからんw

0860名称未設定

03/05/19 18:50ID:azJjg/wV

たしかにワードを使いこなしている人がいるとすれば、いろんな意味ですごいな。

おれはすごくなくていいや。

0861858

03/05/19 18:53ID:eu7yWQod

>>859

いや、わるいとかじゃなくて、すごいなーと思ったという話。

へんなたとえだけど大工さんが家具も作れちゃうみたいな感じで極めてる感じでかこいい。

0862852

03/05/19 19:12ID:bAk9XoRT

>853
NovaMind、早速使ってみました。
気持ちいい、という感じに納得。たしかに(笑
ただ、フローチャート作成がメインなので、ラインがまっすぐに
ならないようなのでだめかなあ。
ブレインストーム（商品名じゃなくてね）にはいいかも、と思った。

>854
GoLiveはずっと使ってるんだけど、そんな使い方があるとは。驚き(笑

報告。返事きました（わずか数時間後。やるなOmniスタッフ）
OmniGはバンドル版からも$59.95（～5月末）でProへアップグレード可能だそうです。
購入日とマシンのシリアルだか型番だかが必要とのこと。
3 Proはまだメニューとか英語だけど、日本語は問題なく通ります。
ただブランチ作るのに、インスピだとcommand+矢印キーだけど、
Omniはさらにコントロールキーも押す必要あり。やや面倒。
さらにインスピはブランチリンクは矢印がデフォだけど、Omniは直線のみ。
細かいところがダイアグラム作成、というより、やはりドローソフトに近い。
既出だけどVisioとの連携とか、意外なのはインスペクターがちょっとおもしろい。
むにゅっと切り離したりくっつけたりできてつい遊んじゃいます。

今はインスピDel×2の苦痛と差額合わせて、OmniGに揺れ動いてるかなあ。
でも本当は　イ　ン　ス　ピ　使　い　た　い　。

0863名称未設定

03/05/20 01:12ID:VZmmtOwy

>>844
俺はアップデートできない。

0864名称未設定

03/05/20 03:06ID:YfWeKn05

OmniGlaffleのv.2はいいね。買った後にいきなり３が出て
悲しんでるだけど２とくらべてどのあたりがｲｲ？

0865名称未設定

03/05/20 04:05ID:DpmGGkT7

バンドル版のOmniOutliner2.1.1を2.2.1にアップデートしたら、情報ウィンドウからの変更がすべて効かなくなってしまった。（列の種類や色、etc.）
しょうがなくバックアップしてた2.1.1に戻した。

0866862

03/05/20 07:19ID:34AYPtei

>865
789-791で既出。
英語システムじゃないと2.2.1のインスペクターは効かないっす。
2.2までは大丈夫。

>864
自分は3 Pro試用だけど、やはりイチ押しはMouseless Editing（Proのみ）。
キーボードだけでブランチを作れるというのは、アウトラインや
ダイアグラム作成には必須だと思う。
思考をモニタ上に写していくときに、マウスとキーボード二つのデバイスを
行き来するのは非効率的。
ただ、こんな基本必須な機能を標準とProの差別として搭載したOmniには
正直疑問が残りますな。

次に情報パレット（インスペクター）回りが分かりやすくなった。
2ではプルダウンか全部表示しないと目的の情報を引き出せなかったのが
すべてタイトルバーだけで表示できるように。
クリックでパネルの展開可能。
それらを自由にくっつけたり離したりできるのは便利。
概念としてはPhotoshopなどのタブパレットに近いかな。
パレットの組み合わせをWorkspaceとして保存できるようです（Proのみ?）。

あとcanvases（Proのみ）。複数ページブラウザ、とでもいうのかな。
何ページにも渡るフローをページ単位のアイコンで管理できるというもの。

こうやって比較すると3 Proになってようやく実用性が伴ってきたという感じ？
買ったばかりなら2から3は約$30に見合わない(笑)
使用頻度が高く上述の機能が必須の『アップグレードできる』人は3 Proかなあ。
でも、インスピがOmniO+OmniGの機能で$69なのに、
OmniGは1ライセンス$119.90、アップグレードで約$60よ？
ちょっと高杉やねーか？

0867名称未設定

03/05/21 00:50ID:3koQuTaj

オムニよりも、おれはインスピとスリースに
疑問を感じるのだが。

0868865

03/05/21 04:57ID:pbZPfZIy

>866
あちゃ、既出だった。ごめん。
Omniに報告＆質問しといたので、返事が来たら報告するね。

0869名称未設定

03/05/21 14:41ID:D7/SSlG+

ｵﾚんとこはOS9なので、↓をレビューできない。
ttp://www.vector.co.jp/soft/mac/writing/se278931.html

誰かﾀﾉﾑ・・・

0870名称未設定

03/05/21 15:07ID:d+ghNGhW

>>869
中学生が作ったようなソフト

0871名称未設定

03/05/21 16:00ID:E7fosGbs

>>869
ううむ、870の言い方は悪いがその通りって感じ。
アウトラインエディタ的な使い方が出来る、と書いてあるが
マークリストの一覧というだけ。
何よりもインターフェースが……使いやすさは考えてないね。

0872名称未設定

03/05/21 16:11ID:uUhzwRXk

この作者はどういうパソコン履歴をたどってきたのだろうか。

マニュアル中に『Altキー』という表現が出ている事、
ウインドウの下部に機能がずらっと表示されている事、

どうも一太郎とか使っていたか、
けっこう古い時代のDOS系のパソコンを使ってきた人ではなかろうか。

0873名称未設定

03/05/21 20:11ID:mKhH62XW

>>866
ありがとう。レジストしないけどプロ版立ち上げてみた。こりゃ
よさそう。よさそうなだけに泣けて来る

0874866

03/05/21 21:39ID:E7fosGbs

>873
昨日しちゃった……
レジスト。もう、あきらめ。
そのまま忘れて6月過ぎて$80払う自分に59オムニ倍率ドン！だったんだもん。

0875名称未設定

03/05/21 22:07ID:cpT5NIq7

>>870 ～ >>872

レビューｻﾝｸｽｺ

0876名称未設定

03/05/22 20:21ID:Qcoyn7VC

日本語環境でのインスピ７の挙動不審があんまりなので、
つたない英語になると思うが、毎日、個人的に要望メールを出すことにした。
インスピが使えないことは「大きな」ことだが、不平不満だけいってても、
埒があかない。

たまには「小さなことからこつこつと」やってみるかと思った次第。

0877名称未設定

03/05/22 20:52ID:Qcoyn7VC

ちなみに、文章は以下の通り。
英語の「出来なさ」は自信があるので（w
Sherlockの翻訳チャンネルを使用。
英文から和文を、はよく利用してたけど、
和文を英文化したのは、これがはじめてである。

To: [email protected]
Subject: Please improve

I am the user of Inspiration 7 of the corporation.
On OS X 10.2.5, Inspiration is used with Japanese.
When Japanese user use with Japanese, there is trouble.
1. It cannot input 2 byte character that way.
2. When the long statement is input, at the strange place, it is line fed.
The above-mentioned case, please improve.
We ask may.
Very, very, it has been troubled.
Everyday, it cries.

つたないのは百も承知だが、つたないくらいが、かえっていいのだと思うようにした。
実際のメールには適宜、空白行をいれたけれど、
ここに転載するさい、省略してる。

返事はいらないんだけどね。
改善さえしてくれれば。

0878名称未設定

03/05/22 20:57ID:+IYEd++f

.。o ○（毎日怪文を送られたら、開発効率も落ちるだろうなぁ）

0879名称未設定

03/05/22 20:57ID:Qcoyn7VC

いきなり気がついてしまった (つД`)
２バイト文字が入力できない、ではなくて、「インライン」入力できない、だな。

これは、明日のメールでは改善しよう。

0880名称未設定

03/05/23 00:41ID:HuIYGk6E

その土人みたいな英語、やめてもらいたいなあ。

0881名称未設定

03/05/23 01:36ID:7slhEtj2

>>877
ざっと見たけど通じるから問題ないよ。

0882名称未設定

03/05/23 01:36ID:7slhEtj2

>>878
不視然な英語だけどいいたいことちゃんと伝わる英文だよ。中途半端に
自身ある奴のかく英語が一番立ち悪い

0883名称未設定

03/05/23 02:56ID:HuIYGk6E

問題大有り。
これだからバカはいやになる

0884名称未設定

03/05/23 02:59ID:HuIYGk6E

自分の文章がどれくらい奇妙で恥ずかしいものか分からん奴の
書く英語が一番、性質が悪いのだ。
>>881, 882は知能検査受けた方がよいな。

0885名称未設定

03/05/23 02:59ID:P1oRW94c

>>883
どうせ日本人なんか土人だよ

0886名称未設定

03/05/23 03:04ID:HNayf5fD

通じるなら別にいいじゃん。
奇妙な日本語話す外国人みても、別に恥ずかしい奴とも思わないけどな。
わかればいいし、頑張って話してるなと好印象持つこともあるぞ。

0887名称未設定

03/05/23 03:07ID:jkmx4ZlL

かならず>>884みたいにつっこんでくるやついるけど上にかいた英語
へんちくりんだけどなんとか分かると思うよ。逆にその必死さが好印象
じゃね？

難癖つけるやつにかぎってどの程度まで英文通じるかとかわからないのに
えらそうに語り出すんだよな。黙ってそういうやつは奇麗な文章でも
のせといてやりゃいいのに。

0888名称未設定

03/05/23 03:08ID:p0SdwSZ5

＞＞884
じゃぁ>>877を添削してあげなよ。あなたの奇麗な英文を参考にしたいものだ。

0889名称未設定

03/05/23 03:09ID:4kw7apzi

上の方にあると思ったら
スレとは関係無い事なのね(´･ω･`)

0890名称未設定

03/05/23 03:12ID:U1liZQ/q

下手なだけならまだよいのだが、読み手に嫌悪感を催させる迷文というのも
確かにあるのだな。これが。
>>877がまさにそういう悪文なのさ。
知らんことは恥じゃないが、開き直るは恥。
スレチガイなのでsageます。

0891名称未設定

03/05/23 03:14ID:jkmx4ZlL

プログラマーが参考にするだろうしわりと単文でかいてるから理解出来ると思うが。それに俺は>>877かいたほんにんじゃねえし。

とりあえず日本語環境で入力関係おかしいってのわかるじゃん。

0892名称未設定

03/05/23 03:15ID:jkmx4ZlL

>>890
お前の文のが嫌悪感がある

0893名称未設定

03/05/23 03:15ID:Zx6zX//R

静まれ、土人ども！

0894名称未設定

03/05/23 03:17ID:HNayf5fD

恥ずかしいとか、嫌悪感を覚えるとか嫌みな長文書いてる人は、
そんな暇があったらさっさと、こうしたほうがいいって英文教えてやれよ。

0895名称未設定

03/05/23 03:22ID:0MmLMCXR

>>877
>Everyday, it cries.
泣く訳だな、プログラムがな。それとも叫ぶのか？

0896名称未設定

03/05/23 03:39ID:dxCnypw8

>>885
We Japanese are, after all, merely gooks.

0897名称未設定

03/05/23 04:28ID:YTx2bIAV

（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

0898名称未設定

03/05/23 09:37ID:h2n6cHps

突っ込むより、みんなでテンプレ作るほうがよっぽど(･∀･)ｲｲ!!と思うが
せっかくなごやかに話をしてるんだからさ

0899名称未設定

03/05/23 10:59ID:Ui5z/R++

書いてみた…
Subject : Inspiration7 problems
I write to complain to you about Inspiration7 on Mac OS 10.2.6 (Japanese).
I have three problems.
1. It doesn't support *inline input*.
2. To delete a single Japanese character I need to press the delete key *twice*.
3. When I write a long japanese text in one topic, a new line is started
in unexpected place without pressing the return key.
Your immediate attention to this matter will be greatly appreciated.

0900名称未設定

03/05/23 15:33ID:XvIpOLLz

大体よさげですけどもう少し日本語特有というところを強調しても
良いんじゃないでしょうかね?

>Subject : Inspiration7 problems
↓
Subject: Inspiration 7 Problems Under Japanese Environment

>1. It doesn't support *inline input*.
↓
1. It doesn't support *Inline Input* of the Japanese characters.

>2. To delete a single Japanese character I need to press the delete key *twice*.
↓
2. To delete a single Japanese character, I need to press the delete key *twice*
(Probably because they are 2-byte characters)

それから、メールの冒頭としては
Hello, my name is **** and I've been an Inspiration lover for *** years.
However, in Inspiration 7, the latest version, I have been having some
difficulties when handling Japanese characters, under MacOS X 10.2.6 (Japanese).

とかの方が良いのでは?
通りすがりで長々と申し訳ないですが。

0901名称未設定

03/05/23 15:55ID:bkBuM96o

通りすがりが900get!

0902868

03/05/24 00:49ID:nTdjs0Es

>868
OmniOutliner2.2.1で情報（Inspector）ウィンドウからの変更が効かない件、
やっとOmniのBrianさんから返事が来た。

「これはフランス語と日本語のローカライズ版のバグで、チーフエンジニアには
もう伝えて指示しておきました。できるだけ早く修正するよう努力します。
また、返信が遅れたことをお詫びするとともに、ご指摘頂き感謝いたします。」

かなり適当な英語で書いたけど、ちゃんと内容は通じたってことさね。
てことで、修正は次バージョン待ち。

0903名称未設定

03/05/24 01:50ID:h/zW12Gy

>>902
乙

0904名称未設定

03/05/24 05:15ID:94WhO9MF

OmniOutliner、相変わらずファイルリンクできないのかな？
ファイルリンクは必須だと思うのだが。

0905名称未設定

03/05/24 05:26ID:84MITfYS

OmniOutlinerを重いと感じるのは俺だけかな？
どうも重くてあれで文章書きをする気にはなれんです。

0906名称未設定

03/05/24 12:09ID:O4bxU0yE

EGWORD最新版のアウトラインエディタが良い、と話だけは聞くんですが、
一向に体験版出ませんね。Mac用国産一般流通品アウトラインエディタと
して期待してます。今はOmniOutliner＋Kacisマイノート（OS9兼用）を
使用中

0907名称未設定

03/05/25 07:04ID:+Y9FklFD

Circus Ponies の NoteBook の通常価格が $49.95 に下がったようだ。
価格改定のお知らせなどは特に見当たらない。

やはり当初の $99.95 は、$10.00 の割安感を演出するためだったか？
と勘ぐってみたりして。
でもね、当座の運転資金を調達しなきゃご飯食べられないもんね。
またーりガンガレ、さーかすぽにー。

0908名称未設定

03/05/25 10:54ID:ndE3JmSL

機能的には１００ドルでもえーぐらいだが、さすがにそれじゃ売れぬよな。
かと言って安くしすぎると警戒されるしな。　大変じゃのぉ、新興ソフトも。

とりあえずノートブックを最終日に１０ドルで買って使用中。

しかし、notebookって名前、シンプルすぎて検索にひっかからないぞよ・・・

0909名称未設定

03/05/25 16:07ID:PNjk7U5Z

>>906
EGWORDのアウトラインエディタは使い勝手(･∀･)ｲｲ!!ってほどでもないと
思うけどなぁ。
俺はOmniOutlinerの方がいいと思うぞ

0910名称未設定

03/05/25 16:35ID:jbK0NZso

>>909

僕もOurlinerからEGに乗り換えようかと思ってるんですけど
どのあたりがOutlinerの方がいいですか？

あとEGのアウトラインエディタは画像とか貼り付けられるのでしょうか？

0911909

03/05/25 20:16ID:PNjk7U5Z

これは使い方にもよると思うけど、書き込んだ文章を思い通りに移動させる
ことができないというのが個人的には痛いです。
（私の場合、まずは大ざっぱに思いついた事をとにかく打ち込んでいって、
後で打ち込んだトピックを移動させたりして整えていってます。
Omniだとこれが簡単にできますが、ここらへんがうまくできません）

EGの「アウトラインエディタ」は、MSWordの「アウトラインエディタ」の
ようなものなので、（まあMSWordのよりは反応速度が速いしできがいいと思
いますが）それを念頭に置いて購入するかどうか考えた方がいいかもしれませ
んね。
（Omniよりいい点とすれば、（全ての処理をEGWORDでやるとするなら）
ファイルを書き出したりとかする手間がかからないとかでしょうか）

私はずっとEGを使い続けているのでアップグレードという形で入手できましたけど、新規で「アウトラインエディタの為に」買おうとするのならやめておい
た方がいいかもしれません。
（20,000円も出して買おうというものではないかも…）

あと、EGのアウトラインエディタに画像を貼り付けられるかについてですが、
これは可能です。
しかし、アウトラインの状態では表示できません。

0912909

03/05/25 20:20ID:PNjk7U5Z

あっ、そういえばEGWORD Pureにもアウトライン機能ってあったんでしたっけ?
だとしても10,000円弱ですから...どうかなぁ...

0913名称未設定

03/05/25 21:32ID:D6yYOa72

EGWORDはワープロ系のアウトラインプロセッサだね。
OmniよりはMSWordに近い感じ。
後発なだけによくできていると思うけどOmniの様なものを期待するとつらいかも。

0914910

03/05/25 21:46ID:jbK0NZso

>>909

>書き込んだ文章を思い通りに移動させることができない
http://www.ergo.co.jp/promac/egw13/img/outlineDD_r.gif
をみてトピックの移動ができると思ってたのですが、それは不便ですねぇ。

今ATOKを使っていてどうもSafariとの相性が悪いのでEGBRIDGEに乗り換えようかと
おもっててそれなら少し足してEGWORDにしようかと思ってたんです。

これまではOmniで文章を書いてRTFで書き出してWordに流していたので
EGWORDならそんな面倒なコトしなくてもいいのかなぁと期待してたんですが。

あとEGのアウトラインモードにはOmniのノート欄のようなものはありますか？
Omniの場合だと書き出したときにこのノート欄まで書き出されてしまって
最終原稿にするときメモまではき出されてしまって困りものです。

0915名称未設定

03/05/25 23:00ID:/D+8N7GV

>914
PDF書き出しをしたときは、見出しメモとして変換→吐き出される、と前バージョン
レビューで読みました。体験版が出ていないので、実はまだ11からアップグレード
してません。

0916909

03/05/26 00:08ID:FYN39zBD

>>914
>http://www.ergo.co.jp/promac/egw13/img/outlineDD_r.gif
>をみてトピックの移動ができると思ってたのですが、それは不便ですねぇ。

トピック移動はできますけど、>>658が書いているようなことになります。

>これまではOmniで文章を書いてRTFで書き出してWordに流していたので
>EGWORDならそんな面倒なコトしなくてもいいのかなぁと期待してたんです
>が。

アウトラインモードでトピックを階層状態にしていても、それをリアルモード
（通常の編集モード）に戻してしまうと、階層が無視されて表示されます。
階層などを気にするのでしたら、Omniから書き出した方がましだと思いま
す。

あとEGにはノート欄というものは無いです。

0917795

03/05/26 14:13ID:w4KhCK2A

>>916
　最近使ってないので細かいことわすれましたが、
「章レベル」機能を使うとリアルモードでも階層が反映されます。
価格もあるから特にお薦めはしませんが、使い込んでみると
いいところもあるんだけれども、マニュアルがヘルプしかないのも
使いづらいところ。
　とにかく（文章を）タイプしていって、あとから構造を
考えるような使い方にはいいような気がします。
　アイディアをぽつぽつ入れてというのには、不便でしょう。

0918名称未設定

03/05/26 22:37ID:0YsdxjiS

DEVONthink
http://www.devon-technologies.com/products.php

ファイル管理兼用のアイデアストッカーみたいな感じなんだけど、どうかな。
ファイルをたくさん作る人には結構良さげなんだけど。

0919785

03/05/27 00:10ID:R5tgUJ4a

DEVONthinkは、いろんな情報を丸ごとひとつのファイルに取り込んで、
あとから活用しようとするタイプのソフトですね。
自動索引作成機能や、ソフト自身が学習機能(？)を持っていて、自動分類
してくれる(？)みたいなところがウリみたいですけど、例によって、英語に
しか対応してません。それどころか、通常の検索も日本語が通りにくく、
使えなかったと思います(3ヶ月くらい前に試用した時の印象)。

結局、日本語で使える情報ストッカーとしては奇特なことをしない
MacJournal (フリーウェア)がいいと思います。あと、ScrapIt Pro X
(シェアウェア)というのもあります。

0920名称未設定

03/05/27 04:19ID:wwOawNz9

LittleSecrets 1.5 (7$ Shareware)
http://www.mani.de/en/software/macosx/littlesecrets/download.html

0921名称未設定

03/05/27 18:03ID:EBtLKOKr

OmniOutlinerからGraffleに書き出しすると日本語が全部
「Topics」になっちまってたんだけど、Graffle Proにしたら
ちゃんと反映されるようになったyo

0922山崎渉

03/05/28 12:46ID:4MUzXfEh

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

0923名称未設定

03/05/28 17:41ID:5Vy4XlPj

>>916

今使ってみましたが、たしかにドラッグの動作がヘンですね。
それに、エディタモードでしか使えないのもどうでしょう。
一般的なワープロソフトにはアウトライン機能があるものだし
その中で比較しても中途半端な気も。

0924名称未設定

03/05/29 10:19ID:thVG2bJ0

MacPeopleで紹介されてた「IdeaKnot」
見た目はけばいが直感的で使いやすい。
「NewNotePad」もいよいよ引退かも。

0925名称未設定

03/05/30 03:40ID:es1zZ8rS

iPod形式で書き出せるアウトラインプロセッサ（ていうかツリーノート）出て欲しいぞ。

0926_

03/05/30 03:45ID:SkS90S6H

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html

0927902

03/05/30 03:53ID:4TS0BH96

ついでに「通貨記号としてドルだけじゃなく円も使えるようにしちくり」って
お願いしておいたんだけど、返事が来たよん。

「報告してもらったバグを修正した 2.2.2 を急いでリリースしなきゃいかんので
今回は希望に添えないのさー、ごめん。でも要望リストには既に加えておいたから、
できるだけ早くがんがるぜぃっ。さんくぅべりまっち！」

律義に返事くれるのでいい感じね。
2.2.2 は来週くらいかな？

0928名称未設定

03/05/30 04:03ID:es1zZ8rS

>>927
乙
ついでに、ファイルリンク機能付けてもらうように言ってもらえませんか。

0929名称未設定

03/05/30 04:45ID:4TS0BH96

>928
いやー、気が小さいもんで簡単そうな要望にとどめておいたんよねー。
下手な英語で必死に書いてるので実はドキドキなのよん。

ところで、ファイルリンクってどういう機能でし？
URLクリックジャンプのようなもん？

0930名称未設定

03/05/30 04:50ID:es1zZ8rS

>>929
>ところで、ファイルリンクってどういう機能でし？
>URLクリックジャンプのようなもん？
そういう意味でつ。ぜひ、お願いします。
omniは、ファイルドラドラするとパスが入力されるだけですよね？
これ付いてれば、すぐ買うんだけど。

あと、画像も取りこめると嬉しい。

0931名称未設定

03/05/30 04:54ID:es1zZ8rS

>>924
>MacPeopleで紹介されてた「IdeaKnot」
ﾀﾞｳｿしてみた。
ツリーメモとしてなかなかすごそう！

0932名称未設定

03/05/30 06:22ID:U5iJW2hM

そのものずばりのアウトライナーソフト。
今、仕事が煮つまっていて時間がとれないので、どなたかの試用レポを期待。

ttp://outliner4x.macosguru.de/products.html

0933名称未設定

03/05/30 09:36ID:ts3TiVvn

>>931
今のところフリーだしな。

>>932
そのストレートな名前に期待。
とりあえず使ってみる。

0934名称未設定

03/05/30 11:32ID:4TS0BH96

>930
書類に貼り付けといたファイルや URL をワンクリックで開きたい、ってことだよね？

確かにその機能は、あればあったで便利かなとは思うんだけど・・・
OmniOutliner の設計って、初めからそういう使い方は想定してないような
気がするんだわさ。
とにかくガシガシ入力して、書き溜めていくことを第一に考えて作ってるというかね。

だってさ、ちょっと考えれば誰でも思いつくような機能なのに、未だに実装されてない
ってことは・・・って思わない？

0935名称未設定

03/05/30 11:57ID:gCn7WaQU

>930
Kacisだとそういう使い方が出来るよ。用紙サイズよりでかい画像（ムービーも）は
縮小画像として取り込み、拡大画像を別途リンクしておくことも可能。URLは自動的
にクリッカブルURLへ変更されます（場合によってON/OFF可能）

ただ、こちらの場合はアウトラインエディタとしての機能が少々弱い（見出し・トピ
ックはあくまで「しおり・索引」という位置づけなので、本文とシームレスに行き来
するには慣れと開発元への更なるｺﾞﾙｧが必要）のが欠点。

まだ何処かにころがっている機能無制限フリーウェア版をいじってみては。

0936名称未設定

03/05/30 20:23ID:261z+1+y

すこし前に、クソったれな英語でインスピの改善を！と書いて、
スレを汚してしまった者です。
あれから毎日、すこしずつ変化させたメールを送っているのですが、
先日、返事がきた。

Thank you for your interest in Inspiration, we appreciate your feedback.
At this time, we do not have plans to upgrade the Japanese version of
Inspiration to Version 7. We will note your request for future
reference.
We are currently looking into the ability to run the US version of
Inspiration on a computer running a Japanese operating system. At this
time it is an unsupported configuration, due to known incompatibilities.
We will contact you if any changes are made that will allow for
Inspiration 7 to be run on a Japanese operation system.
Thank you for your interest in Inspiration Software, Inc. products.

予想通りの返事ではあるけれど、むしろ、ここからが勝負だと思う。
一日一通運動は、これからも続けるつもり。
これからが本番、である。

0937名称未設定

03/05/30 20:28ID:RTyPenMS

>>924
こいつ、日本語で検索できない…

0938名称未設定

03/05/30 22:04ID:xa0a21w6

>>937
あれっ？できたけど。
あれっ？位置変更できた気がしたけど、できなくなってる？

0939名称未設定

03/05/31 01:18ID:EHOEQDrX

>>936
毎日送るこたあないだろ、毎日。
別に日本語に対応させる義務はないんだ。
返事くれたんだからそっとしといてやれよ。

0940名称未設定

03/05/31 02:42ID:B8ljArVl

>>936

明らかに嫌がらせ行為だからやめろ

というレスが付いたはずだが・・・。

0941名称未設定

03/06/01 03:10ID:/l4woaxv

Tinderbox は $145 で一年間の無償アップデート保証付きだけど、
それ以降は $70 払って、また一年分の権利を買わなきゃだめってことか。
年間保守契約みたいな料金体系なのね。

0942名称未設定

03/06/01 21:35ID:S2s8MWrO

NewNOTEPAD Pro バージョン2.0.2がリリースage

0943名称未設定

03/06/04 11:23ID:q4MhIDuE

uNoteもうすぐ降臨
期待age

0944名称未設定

03/06/08 04:50ID:/GzstzC+

マンダラート！

0945名称未設定

03/06/08 15:12ID:IEWLUWFn

Mandal-Art!

0946名称未設定

03/06/09 01:37ID:QheTpwJR

Kacis Writerと、Kacis マイノートでは何が違うのですか？
何も考えずに両方買ってしまったので、すこし後悔・・・(涙)
このスレ読んで調べてからにすればよかった。あぁ。

0947名称未設定

03/06/09 01:42ID:rjqafNew

>>946
箱に表で違いが記載されていなかったっけ？
XMLの書き出しとか電子書籍作成とか、そんなんだと思ったけど。
両方持ってるなら、Writerの方を入れておけば。

0948名称未設定

03/06/09 02:37ID:nb+v7z3O

>>947
レスどうもです。

よく見たら、
Writerの方にはドロー・数式・化学式のエディタがあるけど、
マイノートには無いみたいですね。
僕は文系なんでドローはたまに使いますが、数式・化学式は使うこと無いです。

これだったら、プロノート一箱買えば済んだんですね・・・

とりあえずOS X導入してないんで、しばらくWriterを使ってみます。

0949名称未設定

03/06/09 09:43ID:A3+Zyo1s

>948
xml以外にHTMLも書きだせるようになった。
QuickTime必須の癖にpngが読み込めないのは相変わらずだけど。

0950795

03/06/10 10:36ID:nE6AlFY2

Circus Poniesさんからメールが来まして、
NoteBookがインポートでクラッシュするバグはFixしたそうです。
新版は一週間以内に出荷予定と。

0951名称未設定

03/06/10 22:17ID:0nIXa2UO

ActaClassic+Jedit+AppleScript。
ActaClassicで作成してテキスト出力し、Jedit+AppleScriptで
プレフィクス、インデント、テキストスタイルを一気に整形。
インスピもいいんですけど、ダイアモンドカーソル使えないのが
つらい。ActaClassicは古いソフトですが軽いし、ショートカットで
トピック選択できるし、QuicKeysでダイアモンドカーソルの設定できたしで、
大変重宝しております。これにT.Clipも加わって快適なアウトライン環境が
でき上がってしまったため、OS-Xに移行できません...
Jeditのようなテキスト処理環境のアウトラインプロセッサがあればなぁ。

0952名称未設定

03/06/10 22:22ID:DP3OxRU8

>950
おちかり～＆情報さんきゅ。
さーかすぽにーず頑張ってるね。

0953名称未設定

03/06/12 23:08ID:JiThtqzG

多機能じゃなくていいんだ…。
Omni、良いじゃない。

ところでコマンドSしなくて良いのはないの？
もう、思い付いたら書きっぱなし。閃いたら並べ替え。
その都度保存とかするのはまたナンセンスな気が。

0954名称未設定

03/06/13 17:01ID:B9ok9LFM

NoteTaker1.5age
Chromeｶｺｲｲ!!

0955名称未設定

03/06/13 23:37ID:jfTZwvWJ

>NoteTaker1.5age

機能が多すぎ・複雑すぎて直感的に使いにくいのがネック。
ループしそうな話題だが、ActaがCocoaになれば自分はそれで良い。

0956名称未設定

03/06/14 00:16ID:MrCqCwsD

機能多いけど直感的に使いづらくはないよ。
ただ、キーカスタマイズが反映されなかったり、
このバージョンは問題多い気がする。
漏れもActaがＸ対応になってくれればいいのだけど。

0957名称未設定

03/06/14 00:34ID:EPWvgERv

僕もActaでいいです。
Acta７同等の機能で ActaXがでれば即買います。
ささやかながら欲を言うと、
ドラッグアンドドロップでファイルのエイリアスが貼り込めると使い方が広がるし、
階層差を示すインデント（？）の幅がもう少しあると見やすくてなおよいです。

0958コンマ

03/06/15 01:06ID:5gt94Qyg

マンダラート！！

0959名称未設定

03/06/15 02:42ID:SWPIjpI6

Ｍａｎｄａｌ－Ａｒｔ！！

0960名称未設定

03/06/16 12:03ID:kuHBXSgy

uNoteXの製品版が出てるね。

0961名称未設定

03/06/17 01:48ID:JM/HB/Ub

>>951

JeditはOS X版があるんだから、不足してるのはほかのソフトの代替では？

0962名称未設定

03/06/17 02:43ID:l1wSggPg

>>961
おっしゃる通りです!

ただ、前段と後段は別次元で、Jedit（またはLightWayText,mi等のエディタ）
と同等の、AppleScript環境・検索能力・キーバインド能力を有する
アウトラインプロセッサがあったらいいなぁということです。
こういった、テキスト入力環境のみに特化した（ダイアグラム等の
ドロー環境は不要な）ソフトを希望する方って少ないんでしょうか。
Acta好きの方々には共感していただけるような気がするんですけど....

0963名称未設定

03/06/17 07:05ID:xFEBonsJ

>>962
禿同

0964名称未設定

03/06/17 07:18ID:UwCUbCYp

マンダラート！！！

0965?????

03/06/17 07:40ID:xVUMZReC

???????????????????????????
EGWord ???????

????????????????????????????
??????????????????????????????????????????
????????????????????????????????????

????????????????????????????????????
?????????????
???????????????????????????????
??????

??????????????????????????

0966_

03/06/17 07:41ID:TuptK/SR

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

0967名称未設定

03/06/17 08:25ID:6ooRorUQ

今時Safari化けかよ。

0968名称未設定

03/06/17 10:45ID:l1wSggPg

Mandal-Art!!!

0969名称未設定

03/06/18 00:02ID:u2uN9KYp

カシス有料になる前にダウンロードしたんだけど、こんなにイイとは思わなかったよ。
Win版もゲットすべきだった・・・

0970名称未設定

03/06/18 05:01ID:SO8qW+n+

マンダラート！！！！

0971_

03/06/18 05:02ID:NPyVXKMa

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

0972名称未設定

03/06/18 13:26ID:ZNYtIn8m

Mandal-Art!!!!!

0973名称未設定

03/06/18 13:53ID:bIRBuRvP

次スレはどうするの？
俺はキボンヌだけど、あんまり引っ張る話題でもないのかなあ(ｼｮﾎﾞｰﾝ
それとも途中で建った『Macで知的生産』に移る？

0974795

03/06/18 19:32ID:ed/O+Xiz

>>952
Circus Ponnies Support wrote:
| NoteBook 1.1 is now available for download from our site.

0975名称未設定

03/06/18 20:17ID:9DyRL1vA

>969
テキストエディタスレは見た？

0976名称未設定

03/06/18 20:21ID:YiJcXBkN

>>973
> 次スレはどうするの？
> 俺はキボンヌだけど、あんまり引っ張る話題でもないのかなあ(ｼｮﾎﾞｰﾝ

いやいや、俺は烈しくキボーンだ。
オレの貧弱な頭の機能を何倍にも増幅してくれる道具をこそ
Macに切望している。

0977名称未設定

03/06/18 20:36ID:z4hSaxtw

Omni Graffle3pro 日本語版キターーーーー！
悪凸結構早かったじゃん！アプグレDL版7500円(Pro)購入。

さて、この度株式会社アクト・ツーでは、2003年6月27日より、使いやすい
インターフェースと書き出しフォーマットの多彩さでご好評いただいている
Mac OS X 専用ドローイングツール『OmniGraffle』の最新バージョンの
発売をさせていただきます。

この度の新バージョンでは、あらゆる機能がパワーアップした
『OmniGraffle 3』（アップグレード価格 4,800円）と、
VISIO 互換の XML ファイルの書き出し/読み込みサポートも追加した
『OmniGraffle 3 Professional』（アップグレード価格 8,900円）の
2製品をご用意いたしました。

前バージョンのユーザ登録を頂いておりますユーザ様へは、お好きな方を
ご選択可能な有償アップグレードサービスをご提供させていただきます。
■ 新バージョンのオンライン版ダウンロードページ
（ご購入前に新機能を実際にご確認頂けます。一部機能制限あり。）
---> http://www.act2.co.jp/omni/download/
■ アップグレードのご案内ページ
---> http://www.act2.co.jp/support/upgrade.htm
■ OmniGraffle 3 製品情報ページ
---> http://www.act2.co.jp/omni/graffle/

0978名称未設定

03/06/18 20:59ID:dLKNcpk1

>>977
Omni製品ってもともと日本語リソース入ってるのに、
わざわざ悪徒通から買うメリットってなんだ？

0979名称未設定

03/06/18 21:29ID:x8FEAsqg

Jeditのパッケージ買うようなもの？

0980名称未設定

03/06/18 22:12ID:tj2u4KV9

>>760のα版ができてた
http://lab.gn.to/soft/macpad.html

0981名称未設定

03/06/18 22:14ID:z4hSaxtw

>>978
ンー。オムニ直販$74.9、悪凸\7500で結構安い・・・とか？
まああんまし突っ込むなって（w。

0982名称未設定

03/06/18 22:29ID:DOA9O1tr

>>980
ちがうんじゃないかなあ

0983名称未設定

03/06/18 22:34ID:ZNYtIn8m

Mandal-Art!!!!!!

0984名称未設定

03/06/19 00:14ID:2D6EcTct

新スレ建てました。

▼Macのアウトライン・プロセッサー▲2
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1055948741/l50

0985名称未設定

03/06/19 00:32ID:/PBeiBWr

じゃあがんがって埋めようか。このすれ。

0986v○id

03/06/19 00:54ID:jgc55pFF

梅

0987名称未設定

03/06/19 01:51ID:ZKTR3lHE

竹

0988名称未設定

03/06/19 02:30ID:pFV604CR

待つ

0989名称未設定

03/06/19 02:30ID:d9P3nH4K

>>983
>>987
メルアド注意？

0990名称未設定

03/06/19 02:39ID:2eN2YQd6

罪と罰のゲーム、皆さんもやりませんか？
http://gekiya77.gi-ga.net/cgi/
以下から、新規登録出来ますので。
http://gekiya77.gi-ga.net/cgi/ore_reg.cgi

<注>私は管理人ではなく、ただの利用者です。

0991795

03/06/19 11:33ID:sOfqZiFU

ショップでKacis PublisherとWriterが処分セールで半額ぐらいで売ってたけど、
アップグレードする気なら新版をダウンロード購入した方が無駄金使わなくて
済みそうですね。

0992名称未設定

03/06/19 12:12ID:+klOBdsj

>991
９月にPublisherの新バージョン（確定）とﾏｲﾅｰアップデートが出るかも、
何らかのキャンペーンを張ってくれると嬉しいんだが。

特にプロノートにしかないような機能を欲さなければ、Free版ゲトして
操作に慣れてからマイノートのDL版を買ってみては（マイノートでも試用
期間30日はあるけどさ）。

0993名称未設定

03/06/19 12:21ID:4C9uQjVf

なんか英語版のインピレーション７のトライアル版を落としたら、日本のスリーズ
カンパニーから「日本語版は６が最新だからうちから６を買え、英語版もうちを通
して買え」みたいなメールが届いたんですが、要は日本人は英語版でも７をインス
ピレーション社から直販できなくてあの異常に高い日本版を買わないと駄目、って
ことですか？

0994名称未設定

03/06/19 12:52ID:/xYfdxYH

んなことはない。
買えるけど、送料入れるとインスピでもスリースでも
値段たいして変わらんし、どちらもサポートだめだし、
悪いことは言わんから、Omniにしなされ。
つうかアクトにインスピも任せよう。

0995993

03/06/19 13:52ID:gFQDJnvG

>>994
ですか。フローチャート型と普通のアウトライン型の両方があるやつが出来たら欲
しかったので、インスピは結構気に入ったんですが…。日本語入力もいちいち切り
替えないといけないこと以外はあまり気にならなかったですし。でももう一度検討
しなおします。本当にアクトがインスピもあつかってくれたらいいんですけどね。

0996名称未設定

03/06/19 20:38ID:a8Hrda/3

1000

0997名称未設定

03/06/19 20:42ID:a8Hrda/3

キターッ！

0998795

03/06/19 21:11ID:oKcSCJEW

Kacis Writer Freeって今でも入手可能なんですか？

試用期間があるデモ版だと、集中して試用する気力が続かなくて期限切れになりそうで、
使い始める気がしませんです。

0999999

03/06/19 21:16ID:t4kERgQE

999

1000名称未設定

03/06/19 21:16ID:52d1+XaK

壱阡

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