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PBにASCIIキーボードを！署名活動

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0001名称未設定

01/09/15 19:29ID:wcfPzI7E

http://www.zdnet.co.jp/macwire/0109/15/c_pbarmy.html
http://www.siesta.co.jp/uskbd/
参加してみよう。

0002名称未設定

01/09/15 21:54ID:4spG3mdc

sage-sage-sage-sage-sage-

誰か MacにNICORAキーボードを、という運動をやってけれ

sage-sage-sage-sage-sage-

0003署名しました

01/09/15 22:26ID:mdKlDHHs

僕も署名してきました。
ぜひ、2ちゃんねらーの方で、ASCII配列の方が手に入ったら嬉しい方は
協力してください。

0004名称未設定

01/09/15 22:28ID:wcfPzI7E

世の中からJIS配列を撤廃して欲しい。

0005名称未設定

01/09/15 22:36ID:ZBDV.fdc

>>4
その前にマクを消滅させるのが先決問題だ

0006名称未設定

01/09/15 23:05ID:4spG3mdc

小さい子供に「テレビ見てていいよ」って言うと見たい番組だけ見て消すんだってさ。
「見ちゃだめ」っていうからいつまでも見てるんだよ。

0007名称未設定

01/09/16 12:03ID:FPGW5rNc

なんだよもっと盛り上がれよ・・。

0008名称未設定

01/09/16 15:58ID:QHgD6wYE

雑談するより書き込む方が先決ダ

0009名称未設定

01/09/17 11:58ID:hGl3HU.A

署名おねがいしま～す

0010名称未設定

01/09/17 12:22ID:XIzQ/p3A

四夕
者口しろ

0011　

01/09/17 12:22ID:kg7T8pt6

署名してきたよ
まあ、Powerbookなんて買わないだろうけど、
デザインが台無しだよなって思ってたんだよ＞JISキーボード
どうせなら＠あたりにブラインドタッチ用の突起もつけてほしいね

0012名称未設定

01/09/17 12:43ID:XIzQ/p3A

>>11
咸　言身寸
心

0013名称未設定

01/09/17 15:51ID:Z0GO5NLc

>>4
マジレスしちゃうんだけど、こういう意見も困るんだよ。
そうするとJIS派の人とけんかしなきゃいけなくなっちゃう。
求めているのは、JISもUSも好きなほうが選べるようにしてほしいって
いう、極めて平和的な願いなんだけどなぁ。

わたしはバリバリのUS派だけどさ。

0014乳首ふぇち

01/09/17 16:28ID:d2f2W8.6

>>11
マカならtitは中指で愛撫すべし
さいきんのキーボードには萌えない

0015名称未設定

01/09/18 17:28ID:PstmzhEE

ASCII配列は当然として、
ついでにJとFのポッチもKとDに戻してほしいな。
そんじゃなきゃMacじゃないよー。

0016名称未設定

01/09/20 23:47ID:FS1iJ4Jg

なんかこのスレ止まっちゃったよ～。

0017名称未設定

01/09/20 23:49ID:XajQVy1U

米国で買えば
http://store.apple.com/1-800-MY-APPLE/WebObjects/AppleStore?family=PowerBook

0018名称未設定

01/09/21 00:49ID:Mj2I4j2Y

１７は国外からは最終的にはねられるの知らない厨房でした

0019名称未設定

01/09/24 09:41ID:Qz58Y732

ただいま
2435人
です。

0020名称未設定

01/09/24 10:03ID:EEDPjSbs

Outpostとかでも最近買えなくなっちゃったね．前は買えたと思うんだけど．

0021名称未設定

01/09/24 10:04ID:aJfm8dLQ

> 前述のアップル関係者によれば、ASCIIキーボードの販売をアップルは
> 準備していて、残るは価格の設定をするだけという段階に来ていたそ
> うだ。プレスリリースも間近だったはずだと言う。そこに降って湧い
> た署名問題。そしてアップルは考えたのだ。署名によって動く会社だ
> と思われることを良しとしないと。そしてこの署名問題によって、プ
> レスリリースは延期になってしまった。
http://homepage.mac.com/alwaysmac/

0022名称未設定

01/09/24 11:49ID:8.mE/5.E

コスト増、価格上昇につながり、他機種を含め日本標準に非互換な
(つまるところ変な特別意識まるだしの)特殊キーボード選択制に反対です。

そんなもん、アポーじゃなくサードパーティーにお願いすればいい。

ANSI派の人には申し訳ないけど、俺JIS(Apple keyboardII)で
かな打ちなんだわ。つまらん理由で割高なのは勘弁してほしい。

0023名称未設定

01/09/24 12:16ID:Hn7tfXqc

>>22
そうだな。
いっそのことJISキーボード撤廃して、ASCIIを全世界標準にすれば、
コストも価格も抑えられるもんな。

JISなんてサードパーティーにお願いすればいいと思うよ、俺も。

現状のように、つまらん理由で割高になってるのは勘弁して欲しい。

#米国企業の論理からすれば、各国語キーボードこそ特殊なのだが。

002422

01/09/24 12:31ID:8.mE/5.E

>>23

禿げ同。

うむ、マクに関してはIM多言語化、ローカライズすらやめて
米一本、輸出オンリーでもいいかもね。日本のヲタはそれでも使う駄炉。

米語圏の人間がなぜに他言語圏の開発費負担せんにゃならん。

アジア、イスラーム圏のシェアは激落ちだろうが、
はなからシェアなんてないようなもんだし他言語、日本語は
ウィソ使えばいい。誰も困らんしな。

0025名称未設定

01/09/24 13:27ID:EEDPjSbs

JIS配列ってASCII配列よりあとにできたんだろ．だったらそっちの方が優れてるんじゃないかなあ．ここhttp://www.dynamism.com/faq.shtml#4にもそんなこと書いてあるし．慣れるまでが問題なんだけど．

0026名称未設定

01/09/24 13:33ID:TAWHPKso

後からできたから優れてるとは限らん。
ただ、カナ入力派ならJISじゃないと困るだろう。
カナ入力派もけっこう多いんだよ。

わざわざJISでいいと書き込む人は少ないから、
WebではASCII派の意見ばかり目立つけど、実際にASCIIキーボード
販売したとして、それほど多く売れるとは思えん。

俺はローマ字打ちだけど、JISでもかまわない。

002722

01/09/24 14:26ID:NNGDheHQ

>>俺はローマ字打ちだけど、JISでもかまわない。

そうだよね。カナ打ちはJISじゃないとつらいものありだが、実際ローマ字打ちは
QWERTYならANSIだろうがJISだろうが、大差ないはず。(ただ@や:は多少違うが)

HPでは、キートップのかな表記や追加キーが汚いだの、カナ打ちは少数なんだから
無視していいだの、そんな過激な書き込みが多い。ほんとはマクでANSIキーボードを
切実に求めているものが、どれだけいるか怪しいもんだが。

ソフトウェア的な解決策ならとっくにありそうだしさ。今回のANSIキーボード署名は、
根底に米国舶来かぶれ日本ヲタの、主観的、差別的な雰囲気があって気持ち悪い。

早い話、「俺のマックは他のパソコンとはちょっと違うのよ」てな
あさっぺらい自慢話しをしたい、鼻持ちならない連中、いわゆる「信者」が
やってんじゃないの?

そんなのは一般のマックユーザーもアポーも相手にする必要無しと思うが。

0028名称未設定

01/09/24 14:36ID:X85Gdgmo

>JIS配列ってASCII配列よりあとにできたんだろ．だったらそっちの方が優れてるんじゃないかなあ

WindowsってMacOSよりあとにできたんだろ．だったらそっちの方が優れてるんじゃないかなあ

0029ﾈﾀｽﾏｿ

01/09/24 15:37ID:/K5lc1Mk

＞WindowsってMacOSよりあとにできたんだろ．だったらそっちの方が優れてるんじゃ
ないかなあ

二代目引田天功って初代引田天功よりあとにできたんだろ．だったらそっちの方が優れてるんじゃ
ないかなあ

0030色々使えるなぁ

01/09/24 15:41ID:g05HwSEM

ドカベンプロ野球編ってドカベンよりあとにできたんだろ．だったらそっちの方が優れてるんじゃないかなあ

0031調子に乗ってみた

01/09/24 15:44ID:KORjduE2

蒼天の拳って北斗の拳よりあとにできたんだろ．だったらそっちの方が優れてるんじゃないかなあ

0032名称未設定

01/09/24 15:45ID:lBq7FPK2

結構、@とかの記号の位置が気になることが私は多い(入力することが
多い)ので出来ればUSキーボードも選択できるようにして欲しいと
思う。

ちょっと前までは選択(後で交換)が出来たじゃない、できればこうい
うサービスは継続して欲しいな、ユーザーへのちょっとしたサービス
だとおもうけどなあ
>>27
>早い話、「俺のマックは他のパソコンとはちょっと違うのよ」てな
>あさっぺらい自慢話しをしたい、鼻持ちならない連中、いわゆる
>「信者」がやってんじゃないの?

ここまで言われちゃうとさすがにむっとしちゃうけど、古いユーザー
(信者)がうざいのも事実なのでなんとも・・・。

0033名称未設定

01/09/24 16:05ID:opHI0D5E

>>25
そのページ見てきたけれど、@と:がシフト位置でないのが
デジタル時代に対応してて使いやすいって話だっただろ。
これは違うんじゃないだろうか。

一番の難点は、スペースバーが小さいために、両手がやや近づきすぎて、
親指がトラックパッドに無意識に当たることが多いというところじゃない
だろうか。あと、数字の上の記号も、使い勝手が悪いそうな。これは
慣れの問題もあるだろうけれど、シフト０に何も割りあてられていないとか
問題も多いと思う。

0034名称未設定

01/09/24 16:16ID:GGoSEGJ6

ローマ字入力だから、キートップのカナはいらないけど、
英数／かなの切替があるからJIS配列が便利。
あとはreturnキーの大きさとかね。

0035名称未設定

01/09/24 16:22ID:QvulzE8U

俺もUSキーボードは欲しいけど、なんかあそこの署名の
>キートップのかな表記や追加キーが汚いだの、カナ打ちは少数なんだから
>無視していいだの
みたいなとこが嫌で署名しなかった。
俺の場合とにかくスペースバーの短さとセンターからのずれが嫌だって
だけなんだけどね。
選択式になんかしなくていいから、部品単体でAppleStoreで販売して
くれればOKなんだけどなぁ。
これなら手数のぶん販売価格に上乗せするだけで可能だと思うし。

0036名称未設定

01/09/24 16:29ID:Zcv5lnlc

>>35
おれもセンターのずれがどうしてもダメだったので署名しようとしたが、
JIS入らないなんて書き込みがあったから署名するの止めた。
結局は自分さえ良ければ良いんだろ、あいつらは。
JISも必要なやつは必要なんだよ。
うちの親は一生懸命、かな表記でうってるんだよ。ふざけんな！

0037名称未設定

01/09/24 16:40ID:0a3VSZo.

私はJIS派ですが、「ASCIIも選択できるように」という意見には賛成です。
でも「JIS要らない」は、どうかなあと思います。

0038名称未設定

01/09/24 16:51ID:/l9jymkE

明日という日って今日よりあとにくるんだろ．だったらそっちの方が素晴らしいんじゃないかなあ

0039名称未設定

01/09/24 16:52ID:Zcv5lnlc

>>38
ｲｲ！

0040名称未設定

01/09/24 16:54ID:QvulzE8U

Macallyが旧iBook用USキーボード開発中の様子
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0109/21/n_hamadareport_2.html
なんでいまさら旧iBook用？という気もしないでもないが、売れれば
新iBook用とかPBG4用とかのも出るかもしれないし、期待しとこう。
PowerLabもはやいとこPTK for G4出してくれないかね。

0041名称未設定

01/09/24 16:56ID:QvulzE8U

>>38
２ちゃんのカキコとは思えないぐらい美しい言葉だ（ｗ

004238の作者でもあるが...

01/09/24 17:13ID:qAbYNlo2

新加勢大周って加勢大周よりあとにできたんだろ．だったらそっちの方が優れてるんじゃないかなあ

0043名称未設定

01/09/24 17:30ID:oBRSXumg

US（G4 Desktop）もJIS（iBook）も両方つかっているけれど
ふつうのひとには、どっちでもいい話だよね．
でも，正直，どちらにも俺は満足してない．

数式やプログラムを書くときはUSキーボードの配列が明らかに良い．
しかし，コントロールキーの位置に関しては大昔から宗教論争がある．
これもほとんどのマックユーザにとってはどうでもよい問題だが、
もしあなたがEMACSを日常的に使っているひとならば，
コントロールキーがAの隣にないような邪悪で狂ったキーボードなど逝ってよし
…という主張に「はげしく同意」するのにやぶさかでないだろう．

ほんとうは、コントロールキーが「正しい」位置にあるUS配列キーボードが
あればいちばん良いのだが、かつてそういうキーボードが実際にあった．

アップル純正の最初のキーボード（もちろん英語版）である．
昔は（アップルが邪悪でなかった頃は）コントロールキーはAの隣についていたのだった．

0044名称未設定

01/09/24 17:35ID:J9lYmAo2

>>38
でも、現状に対する不満や自己嫌悪を持つ人間は、
過去をやたら美化したりするものなんだ。
後悔は消えない。

0045名称未設定

01/09/24 17:37ID:rsBNfnUE

>>43
だからさ、「明らかによい」とか「正しい位置」って
何で言えるのよ？それはあなたの考えであって絶対的
なものじゃない。

＞もしあなたがEMACSを日常的に使っているひとならば，
そんなMacユーザはごく少ないと思うが。

0046名称未設定

01/09/24 17:54ID:oBRSXumg

>>45
絶対的な価値判断（それが悪いのか？）ということは認めます．
「宗教論争」とはそういうものです．

0047名称未設定

01/09/24 17:55ID:A.fDML7M

ASCIIキーボードは漢のロマン！
以上。

004845

01/09/24 18:02ID:TAWHPKso

>>46
＞「宗教論争」とはそういうものです．

その通り。
キリスト教とイスラム教、どっちが正しいかなんてことは
言えないわけです。それなのにお互い歩みよろうとしないから
争いが起きてるわけで。

貴方もわざわざ他人にケンカを売るような書き方を
する必要はないのでは？

004913

01/09/24 18:06ID:jW9tzvRk

うん。だから、JIS排斥派ってのは、US要求派から見ても困ったものなのだよ。
普通のイスラムの人がイスラム原理主義過激派をこまったもんだと
思っているのと一緒だと思う。

0050名称未設定

01/09/24 18:35ID:oBRSXumg

べつに喧嘩を売る気はないが，誰からも喜ばれそうな安全平和なことを書く気もないですよ（笑）．具体的にコッチだとこういう利点があるがアッチは全然だめだとか，そういう実質的な話にもっていけないのは，困るでしょ．

>>49
念のためにいっておきますが，わたしはあなたのいうJIS排斥派ではないですから．
43をよく読んでもらえればわかると思うけれど，JISにもUSにも一長一短があるっていってるんですが（くどいけれど，コントロールキーの位置がEMACS的に「正しい」のはJIS配列の方）．

005113=49

01/09/24 19:37ID:noAXRbNA

あ、49は48への反応ではないです。
それ以前の流れに対してだったんだけど、書いているあいだに
かぶったみたいね。

宗教っていう言い方を使うと、いまのアップルジャパンのやり方だと
信教の自由がないから怒っているのだよね。

005245

01/09/24 19:43ID:rsBNfnUE

なんで分かってくれないかな。

＞そういう実質的な話にもっていけないのは，困るでしょ．

別に相手を完全否定しなくてもそういう議論はできるでしょ。

＞キーの位置がEMACS的に「正しい」

何派でもいいんだけど、絶対的な結論の出ない物に対して
「こっちが正しい」というのは止めてほしいってことなんだけど。

＞JISにもUSにも一長一短がある
これには同意するし、だからこそもう少し書き方に気を使って
ほしいんだけどね。貴方のいう「実質的な話」を円滑に進めるためにも。

0053このパターン（･∀･）ｲｲ!

01/09/24 19:59ID:0a3VSZo.

うんこって食べ物よりあとにできたんだろ．だったらそっちの方が優れてるんじゃないかなあ

0054名称未設定

01/09/24 21:35ID:rKDhERHU

「こどもはうんちの話がすきだよねぇ」

0055名称未設定

01/09/24 22:49ID:RyYlkE62

>>38
美しい。
菊田一夫作詞・古関裕而作曲「鐘の鳴る丘」の最終コーラス参照のこと。

おやすみなさい　空の星
おやすみなさい　仲間たち
鐘が鳴ります　キンコンカン
昨日にまさる　今日よりも
あしたはもっと　しあわせに
みんな仲よく　おやすみなさい

005622

01/09/25 11:22ID:X0c89vHQ

>うん。だから、JIS排斥派ってのは、US要求派から見ても困ったものなのだよ。

なるほど、件の運動はJISを無くせといっているわけではないのだな。
Webの論調に煽られて早合点したようだ。スマソ。
そしてプログラマの憂鬱も理解できる。なんつってもそれで俺も
AppleKeybaordIIを使っている。[Ctrl]が[A]の横にないのは確かに憂鬱だ。

だが、問題はPBだろ?位置付けとしてはモーバイルでメイルしたりWebブラウズ
する機械だろ。プログラマはPowerMacG4(DeskTop)じゃねぇの?普通。
PBでそんな使い方しとる奴おるのか?仮にいたとしてもプロなら気合いで
英語版の輸入とかソフトウェア的なキーの入れ替えでなんとかなりそうだと思うが。
ホントにPBでANSIを熱望しとるものはどれだけいるのだ?

005722

01/09/25 11:23ID:X0c89vHQ

なにせマクは「ニューカマーユーザーへの優しさ」を売りにした機械だ。
仮に選択制にしたとして、キーボードの配置だけ変えて売りっぱなしには
できんだろう。キーボードが2種類になると、Appleの非常に凝った
パッケージングもマニュアルも、(あまり評判の良く無い)サポートも
多分二重化せにゃならん。そのコスト増は多分ユーザー消費者に
降り掛かる。俺はそれを心配している。

005822

01/09/25 11:24ID:X0c89vHQ

>ASCIIキーボードは漢のロマン！

これは嘘(笑)。漢民族を含む北京語圏は漢字入力の出来るキーボードを使う。
JISキーボードのかな表記の部分に漢字の部首がふってあるようなやつだったな。
JISキーボードは日本のロマンなのだ。

　#長文ぎみになったので連続書き込みにした。スマソ。

0059名称未設定

01/09/25 11:33ID:C/AaLg66

>>56
俺はプログラマだが、会社ではPowerMacG4で、自宅ではPowerBookG4使ってる。
当然、自宅で仕事することも多い（泣）。だけどJISキーボードに慣れちゃっ
たから問題なし。無料で選べるならANSIにするかもしれないが、「かな／英数」
キーも捨てがたいしなぁ。

0060名称未設定

01/09/25 11:38ID:C/AaLg66

コントロールキーの位置もやはりAの隣がいいな。
というわけで、俺の理想のキーボードはANSI配列でコントロールがAの隣に
あって「かな／英数」キー付きのもの。これなら金を出してもいい。

0061名称未設定

01/09/25 11:48ID:dCSxC3xY

asciiにすると、漢字入力モードへの切りかえって、どうやるの？
ｖｐｃで＠が普通に打てるようになるなら、asciiでもいいと思うが・・・

0062名称未設定

01/09/25 12:09ID:PEm2kzbQ

>>61
CMD + SPACE じゃないか？俺はそれで切り替えるから、
英数、カナ／かなキーはいらない。

0063名称未設定

01/09/25 12:22ID:C/AaLg66

>>62
Command+Spaceは現在のモードとトグルするから間違えることがあるんだよ。
入力モードはダイレクトに移行するに限る。

0064名称未設定

01/09/25 12:24ID:22jRo8xI

購入時に選べなくてもいい。
以前みたいに、別途パーツ購入ができればなあ。
わがまま言ってるんだから追加購入で文句ないすよ。

＞ホントにPBでANSIを熱望しとるものはどれだけいるのだ?

どれくらいいるかわからないがおれはそうだ。
件の署名人の中にも名がある。

0065名称未設定

01/09/25 19:32ID:sFHyllj6

パーツ販売をやると、保証の問題とかがややこしくなるのよ。
それにパーツを製品として売ると、社内/社外コードからして変更。
しかも今はパーツ販売を全くしていないからシステムや体制自体をいじる。
コストアップは間違いなし。

それは分かるんだが、売って欲しいのも本音。

0066名称未設定

01/09/26 00:47ID:8pCkbAv6

せめてアメリカのあっぽストアから買えればなあ。
微妙にスレ違いかな。すまそ。

0067名称未設定

01/09/26 00:59ID:SQcHgjEg

>>63
そういうこといっているから余計なキーが増えてごちゃついてくるんだぞ！
君のパソコンには「メール」ボタンとかあるんじゃないの？

パソコンの主要入力装置の選択ができないくせにBTOとかほざくな！Apple。

006863

01/09/26 02:54ID:8EJ0ptzM

>>67
ふーむ、まぁみんなに理解してくれとはいわんが、少なくとも俺には
かな／英数キーは「よけいな」キーではないのだよ。「メール」キー
なんかとは頻度と重要性は桁違い。デリートキーよりよく使うかもだ。
てわけで、人それぞれなので、選択できるようになることには賛成。

0069名称未設定

01/09/26 08:01ID:hRsJ/p1E

日本で入手できるPBがJISオンリーになったのっていつ頃からなの？

007013=49

01/09/26 08:24ID:meR1Dc.s

>56
藤本氏（発起人の一人）の今回のMacWIREのコラムが
このはなしですね。
ttp://www.zdnet.co.jp/macwire/0109/25/c_kangaroo.html
最後の３段落のみよめばいいかも。

0071名称未設定

01/09/26 09:48ID:RIgd7iYE

何も考えずに署名してきた（笑

俺の場合、最初に覚えたのがASCII配列だったので
JIS配列だと右１列多いために、入力効率が極端に落ちる。

JIS配列を否定する気はさらさらないが、
ASCII配列を日本市場から締め出す（現状では入手方法がない）
のはどうかと思う。

0072名称未設定

01/09/26 10:02ID:DMdMy0cs

かな／英数はcapsで管理してるけど、みんなしてないの?

0073名称未設定

01/09/26 10:12ID:JwQscbhI

Capsはタイプライターと同じ使い方してる（シフトロック）

71に同意。

0074多国語DTPするときに

01/09/26 11:09ID:9T3kF08Y

欧文入力をするときに、JIS配列だと困るんですよ。
コーテーションの「66」「99」とか、Shift-Option押しするような奴ですな。
だからUS配列キーボード併売希望。

0075名称未設定

01/09/26 11:12ID:fXNey2Qw

アドビのアプリの一部でJIS配列だとショートカットに不具合が出る
らしい。

0076名称未設定

01/09/26 12:54ID:Qa7dBpC6

>>58

この場合の“漢”は漢民族の漢ではなく、「おとこ」と読むと思うのだが。
ネタだったらすまぬ。

0077untitled

01/09/27 10:09ID:DldNDMiA

フジモトさんとこ、この話について今日チクリと書いてあるよ。
http://www.ne.jp/asahi/b/monkeybusiness/index.html

リンク辿って読んで見てみたけど、やっぱおたからかんてえ団の奴らって昔からクソなの変わってねえな、と思った。
http://homepage.mac.com/alwaysmac/main1.html#20010921

0078名称未設定

01/09/27 10:52ID:RLsDLLbE

>>77
の下のリンクで署名なんかするんじゃなくTell usしろっていってるけど
署名だとユーザ自身がどれくらいの人間が賛同しているか判るんだよね。
Tell USだとそれは無理。Tell USだと本当に原田が見ているか不安になるし、
自分の言ったことが現実にならないと苛々してくるから直接署名したほうが
ユーザ側から見るとオレは良いと思う。

0079untitled

01/09/27 11:16ID:DldNDMiA

>78
それに、ひとそれぞれの意見が読めて面白いし(w
JIS排斥云々の書き込みがあったからやめた、という人もいたけど、ページの趣旨と発起人達の
意見に自分自身が賛同できるかどうかで（他の人がどう書いていようが）判断すべきだと思うんだがのう。

まあ厨房の署名と一緒にされたくないのはわかるけどさ(w

0080名称未設定

01/09/27 11:45ID:2a5kbOEE

お宝はアップルの広告の場でしかないだろ。
danboもアップルの忠実なしもべなのだよ。

0081名称未設定

01/09/27 15:05ID:Rkj.3jgU

http://www.apple.co.jp/support/us_keyboard/index.html

0082名称未設定

01/09/27 15:14ID:DisPQcy.

英語版キーボードの販売の準備が整っていたというのは本当だったようだね。
それでそれを自社で発表できないもんだから忠実なるしもべにリーク情報
という体裁で出させて、署名運動なんか関係ないということをアピール。
かなりいやらしいね。

0083名称未設定

01/09/27 15:20ID:5zQEXK2M

ちぇっ旧iBookは対象外か

0084Apple見直したぞ！

01/09/27 15:30ID:DRGDDMXc

どれくらい署名集まったかなーと思って見にいったら発売決定って、おい！
ついさっき署名したとこ（2500件位）だったので、Appleの対応早いナー
ってそんなわけないか。
ともかくiBookのUSキーボードは１本買わしてもらうよ。

0085名称未設定

01/09/27 15:44ID:1IbiuyUI

祝！英語キーボード発売age

0086名称未設定

01/09/27 15:49ID:vsFKIdSQ

マジで買うよ！！
さっそく……

0087名称未設定

01/09/27 15:49ID:mEetyp5U

価格
PowerBook G4
お客様ご自身による交換の場合 13,000円（税別）
アップルサービスセンターによる交換の場合 20,000円（税別）
iBook
お客様ご自身による交換の場合 13,000円（税別）
アップルサービスセンターによる交換の場合 20,000円（税別）

iBookについては、トップケースの交換が必要な機種の場合（受付時にアップルサービスセンターにて製造番号により判別）は、
アップルサービスセンターによる交換が必須となり、お客様ご自身での交換は行っていただけません。
この場合は価格は13,000円（税別）となります。

トップケースの交換が必要ない機種については、
アップルサービスセンターでのキーボード交換をご希望される場合は20,000円（税別）ですので、ご注意ください。

0088名称未設定

01/09/27 15:56ID:.P59SIKE

なんだか妙な具合だね。署名した人はこれで喜べるのか？

0089名称未設定

01/09/27 15:58ID:1IbiuyUI

トップケースの交換が必要な機種ってなんだろう。
発売直後に買ったからこれに引っかかるかも。

待ち遠しい。X10.1よりこっちが嬉しいよ。

0090名称未設定

01/09/27 16:09ID:vsFKIdSQ

>>89
自分も発売直後に買った……。
ところでトップケースってどこの部分？

0091注文しよっ！

01/09/27 16:19ID:R1kQ0djc

>>90

製造番号で判るんと違うかな？

----
購入申込について

* アップルコールセンターでの申込みとなります。
TEL:0070-800-APPLE-1 (0070-800-27753-1)
音声ガイドの後に「#4（アップルサービスセンター）」をプッシュしてください。
月～金曜日　午前9:00～午後7:00
土日祝祭日　午前9:00～午後5:00
* 年末年始および施設点検時を除く

* お手元にご用意いただくもの
対象製品の製品保証書（製造番号が必要です）

009289

01/09/27 16:29ID:hkeUGg5.

>>90
そういわれれば・・・
トップケースって何だろね？

0093名称未設定

01/09/27 16:40ID:y0QZdi0I

>>82
でもさぁ、例えば自分の身に置き換えて考えてみようよ。
自分の得意先回って、客から色々切実な要望受け取ってても、
今の体制じゃどうにもならないのは分かるから「検討します」としか返答できなくて、
でもなんとかしてやりたい、ってことで、社内で頑張って調整を図ってるときに、
突然、署名運動なんかやられたら、正直、社内でも立つ瀬ないよなぁ。
しかも「お前が動かなかったから署名運動しただけだ」って顔されるんじゃなぁ。

署名なんてのは、メーカーとユーザーの信頼関係を無視した行為だと思うけどね。

0094名称未設定

01/09/27 16:47ID:AutCCuHc

8bit時代からマイコン使っていると、カナ打ちができるんだけどね。
パスカル藤本は意外と最近からのコンピューター識者なんだね。

0095元FM-7ユーザー

01/09/27 16:55ID:DRGDDMXc

>>93
でも、かなり前から信頼関係が壊れているのがAppleとユーザーの関係だったり。

>>94
確かにFEPも無い時代だからね。
でもカナ打ちの一般ユーザーなんていないだろー

0096名称未設定

01/09/27 17:45ID:Mjf1mMzY

PBG4用の英キーボードは発売開始するらしいよ。

0097名称未設定

01/09/27 17:47ID:Mjf1mMzY

↑
iBookも!!

0098名称未設定

01/09/27 17:50ID:Mjf1mMzY

↑リンク
http://www.zdnet.co.jp/macwire/0109/27/n_applekey.html

バラバラになってすんません。

0099名称未設定

01/09/27 17:57ID:xdl1j1sQ

>トップケース
パームレストのとこですかね。
トップケースは返してくれないみたいだけど
そうすると日本語キーボード返してもらっても
付けられないのかな。
いや別にわざわざ戻さないけど..

0100名称未設定

01/09/27 18:19ID:0Rw1khjA

>>96-98
激しくがいしゅつ

0101名称未設定

01/09/27 18:53ID:DldNDMiA

>93
しもべ発見（ﾌﾟ

0102名称未設定

01/09/27 20:01ID:y0QZdi0I

>>101
そんなもんかね。
キーボードの換装サービスやパーツ販売してるメーカーなんて少数派だし、
署名運動なんて形で要望をメーカーに突きつけるユーザー群なんて......
君「Mac好きのApple嫌い」信者で、クレームが趣味なんだろ?
君みたいな世間知らずのマカーが多いから、ウイナーも煽って楽しむんだね。
まぁ、Appleとの信頼関係が壊れたのは、ユーザーにも責任あると思うよ。

0103ヽ(´ー｀)ノ

01/09/27 20:11ID:xkAYRbxQ

USキーボードってcontrolキーの位置が左下になるんだよね？
私的にはそれは使いづらい。やっぱcontrolキーは「A」の
左にないと入力しにくい。しかも13,000円って高くない？

0104名称未設定

01/09/27 20:25ID:hmX1U6dg

カナ入力なので、ASCII配列は打ちにくいです。
サードパーティー製のキーボードにも
もっとJIS配列があったらいいのになとおもいます。

0105名称未設定

01/09/27 20:36ID:PC44YYAw

>>104
　てゆーか、日本で売ってるパソコンの9割9分がJIS配列のキーボードなんですけど(w

0106名称未設定

01/09/27 20:51ID:rxgelq.I

上のリンク先の藤本氏のページを読んで：
この署名活動の動機は、約束を裏切られたと感じた発起人の私憤のように思える。
あるいは自分達の発言力をアピールするため、達成可能な署名を始めたようにも思える。
もし本当に題目通りの活動なら、購入時にUSとJISが選択できるようになるまで続けてほしい。
それが署名してくれた人たちへの誠意ではないだろうか。

0107名称未設定

01/09/27 21:26ID:ZN1NI6LQ

コントロールってAの横になかったの？
知らなかった。
英語キーボードも、Apple keyboardとは配列が微妙に違うのか。

まぁでも贅沢は言うまい。
これ以上文句いうとただの駄々っ子だよ。

0108名称未設定

01/09/27 21:29ID:ZN1NI6LQ

それと、13000円は別に高くない。
英語キーボードが欲しい人ってのは
それくらい出してもやぱり欲しいのだ。

アップルキーボードと同じ配列のキーボード売ってくれるんなら
4万円くらいまでなら出すな。おれだったら。

0109名称未設定

01/09/27 22:05ID:4Lgo/jrc

後から買わすな。
最初から選ばせろ！

0110名称未設定

01/09/27 23:26ID:aaVJIPrI

俺のiBookは回収して換装とのこと。(;´Д｀)
例の液晶の右下が波打つ症状が出ているのでコソーリリコールなのではと疑ってみたり。

0111名称未設定

01/09/27 23:40ID:70vlvPDQ

英語キーボードのおかげスペースバーとトラックパッドの中心が揃うかな。
右手小指の負担も減りそうだ。やれやれ。

011222

01/09/27 23:46ID:u0l.MqKo

22だが、今回の件は、まぁ、だいたいオチのつけ所としては、適当だと思った。
欲しい人にとっての\13,000は高く無いだろうし。よかったのでは。

ただ、Webに見受けられた、「ANSIキーボードはかこいい、キートップの
かな表記&追加キーはダサい」てな論調は、プログラマ等の切実な願いとは違って
ちょっと辟易した。そこらへんのわけわかめな見栄の張り方が、
いかにもマクユーザー…って気もしたが、なんだかなぁ…と。

米語圏外のコンピュータユーザーはマクを含め母国語を使うためにキーボードに
なんらかの工夫をしている。それは日本で言えばJISキーボードなのであり、
「ひらがな表記」がダサくて嫌なら、お前そもそもマクで日本語使うなよ、
一生シンプルで(お前が)美しい(と勝手に思っている)米語オンリーで逝ってくれ、
とか思ったよ。

0113名称未設定

01/09/27 23:48ID:h3urVK1s

英語キーボードがかえるようになったけど、スピードがまだ足りないから
PBG4もiBookもいまいち欲しく無いことにはかわりないな。

0114名称未設定

01/09/28 00:06ID:PJiaIpj.

>>113
そうそう。
「ASCIIが出るまではPBG4買わない！」とか言って署名してた奴は、
その要望が叶えられても、新たな買わない言い訳を見つけるのだ。
言い訳太郎だね。
クレーマーというのはクレームをつけるためにクレームをつけるものだ。

0115名称未設定

01/09/28 00:15ID:WHgjrOYw

>>114
はぁ？
「ASCIIが出るまではPBG4買わない！」
イコール
「ASCIIが出たらPBG4買う！」
と思い込んでいるお前はアホ決定！！

0116名称未設定

01/09/28 00:48ID:TZS5X2YU

英語キーボードがないせいもありPoweBook買わない！と言っていたオレ。
Duo以来それで頑張ってきたがつい耐えきれずチタン買ってしまった。
しかしキーボードで萎え、後悔。
今回のパーツ発売で安堵の息、もちろん明日注文する。
それが何か？

0117名称未設定

01/09/28 01:07ID:xdVmWMEM

>116
正直、ﾓｳﾏﾝﾀｲ。

0118名称未設定

01/09/28 01:12ID:6gasrjv2

問題あったよ！
PBは10月15日申し込み、末より発送だった！
がー。

0119名称未設定

01/09/28 03:11ID:98OJyZJc

配列がJISのままでいいなら
http://www.eleking.com/
でうってるibook用のK-chopがNew iBookでも使えるみたいだよ
controlキーはAの左がいいとか
単にかな表記があるのがいやな人はこっちにしてみたら
安いし

0120名称未設定

01/09/28 13:38ID:rDZ27BOc

祝・USキーボード発売。

でもね・・・３カ月くらい前だけど、チタン用USキーボードを個人輸入しちゃたーよ。
３００ドルくらいかけて。鬱。

USキーボードはスペースバーの右側がEnterキーなんだけど、Swapkeysという
ユーティリティ使えば、EnterにCmdキーを割り当てられるよん。で、JISキー
ボードのCmdキートップが同じ大きさで流用できます。
そーいえば、Controlとcaps lockのスワップも出来るんじゃなかったかな？＞Swapkeys

0121

01/09/28 15:10ID:hlqxV3yA

>>112
日本人だからといって「使いもしないひらがな表記」のついたキーボードを
使わないかんちゅー道理はないちゅーねん

(ゲラゲラ、アホかのAA)

0122名称未設定

01/09/28 16:02ID:PJiaIpj.

>>121
アメリカの企業だからって「米語文化圏の規格」でつくられてるキーボードを
日本で売り出さなきゃいかんちゅー道理もないちゅーねん

(ゲラゲラ、それでも売ってくれてありがとうのAA)

PS.ついでにフランス語キーボードも売ってくれっちゅーねん

0123名称未設定

01/09/28 18:34ID:U/IPqWV.

>>122
　意味不明。　何が言いたい？(ゲラゲラ

012422

01/09/28 18:59ID:dZ2XA0D.

>>121

112だ。122は俺ではないがな。

>日本人だからといって「使いもしないひらがな表記」のついたキーボードを
>使わないかんちゅー道理はないちゅーねん

まったくそのとおりなのだが、しかし話の筋に無関係だぞ。かなり意味を
取り違えているが?…122の言っている意味も汲み取れないようだしな。
お前はキーボードの国別規格より先に、まず日本語の勉強をしたほうが良いと
思うがどうよ。お前にはJISに限らずキーボード自体無駄かもしれんな(藁

0125110

01/10/01 03:34ID:qnKnqZQo

29日の朝10時に日通さんが来てiBookを持って行かれた。
なんか変わった梱包材を使っていてさすがプロは違うなぁ、と思ったり。

段ボールを口の字にしてラップを張ったような物で上下から挟んで梱包。
iBookはビニルの張力によって常に浮いた状態に。
係員は絶対大丈夫ですと自信ありげに言っていた。
なるほど、色々研究しているんですね。

折角、早起きしたので(w 店まで出かけて10.1アプCDゲット。
でもマシンは無し、トホホホ。

0126名称未設定

01/10/02 21:12ID:bJLfht.6

もう預けたibook帰ってきた人いる？
はやく10.1試してみたいよお。

0127名称未設定

01/10/02 22:39ID:XRyr5hCQ

iBook用のUSキーボード、もう品切れになっちゃったみたいだね。
一体どれくらい用意したんだろ。PB用キーボードの注文に一抹の不安‥‥。

0128名称未設定

01/10/03 08:10ID:nrREfHWY

初回分は品切れか
ほとんどがトップケース交換だろうから
時間かかりそうだ..

0129名称未設定

01/10/03 08:38ID:BH2L/t.U

アポーに渡すと擦り傷だらけになる恐れありだな。

0130名称未設定

01/10/03 19:50ID:RsVCJm6Q

土曜のﾋﾟｯｸｱﾌﾟで今日届いたYO!

0131名称未設定

01/10/03 20:36ID:g3v97K9w

俺も今日届いたんだけど、AppleプロフィールでJISって認識されてるんだけど
このままでいいの？＠が表示とおりに押せないんだけど。

0132名称未設定

01/10/03 20:42ID:0u1tWDZ6

>>131
リセットボタン押しても、駄目か?

0133名称未設定

01/10/03 20:50ID:78mleTw2

>>131
パワーマネージャーのリセットをすると認識するとか

0134131

01/10/03 20:51ID:4bTIGs0Y

>>132
あっ治りました。有り難うございます。

0135名称未設定

01/10/03 21:45ID:fjODXF8o

>131
どうやったら治ったか、リポートきぼ～ん。

0136131

01/10/03 22:19ID:wfzgzHWU

>>135
リセットボタンをおしたけど…？
ヘルプでリセットボタンで検索すれば分かるよ。

0137110

01/10/04 00:50ID:WlGROFhY

2日の3時に届きました。

私のiBookもJISキーボードとして認識されたままでした。
キーボードのマニュアルにもリセットボタン押せとは書いていないし。
もしかして、バッテリー外さないでキーボード交換された？

0138名称未設定

01/10/04 01:46ID:cbXXNiBQ

>>137
キーボード交換作業時にバッテリ外そうが外すまいが、
交換後にリセットボタンを押す必要があるんだよ。

0139名称未設定

01/10/04 05:36ID:uBzD/ts6

JISかASCIかも切実な問題だが、どっちにしても
左側にしかコマンドキーが付いていないPBは俺は使えん！

0140139

01/10/04 05:41ID:uBzD/ts6

×ASCI
○ASCII
逝ってきます

0141名称未設定

01/10/04 06:49ID:QTlloLGM

>>139
旧iBookの英語版使ってて、enterキーをcommandキーに変えるユーティリティ
試してみたけど、enterキーそのものを使う頻度が割合多いので使うのを
あきらめました。

0142名称未設定

01/10/04 10:36ID:ZpiVqzDg

New iBookは、commondキー左右についてるよ。

0143名称未設定

01/10/04 11:01ID:A8khxcho

common sense

0144139

01/10/06 04:19ID:z0O4UGjs

>>142
マジ？
全然気付かなかった。
だったら凄く欲しいよiBook。
前から持ち運びできるCD-R/RW搭載機欲しいと思ってたんだ。
買う決心付きました！

0145名称未設定

01/10/06 05:09ID:wb4YP99o

>>144
英語版はそうだったような気もする。が少なくとも日本語
キーボードでは違うよ。

0146139

01/10/06 06:12ID:OsVHi.2A

>>145
英語版と日本語版でコマンドキー違うのですか？
俺は別にカナキー要らないし、そもそもこのスレの趣旨であるASCII派なので
英語版キーボードでコマンドキー両側にあるのならば買いです。
新宿のPowerYU辺り覗いてみれば解るかな？

0147139

01/10/06 06:22ID:OsVHi.2A

自分で書いててアレだが
「コマンドキー」ってカタカナで書くと、なんか恥ずかしいね。
「commandキー」？

0148名称未設定

01/10/06 08:07ID:BfsprnbY

>>139
須山歯研にASCIIとJISの比較が詳しく出てるよ。
コマンドキーはASCIIは左右
JISは左だけですね。

0149名称未設定

01/10/06 09:09ID:G4s77.qY

右Comman-Keyがあるのは、iBookのASCIIキーボードだけ。
PowerBookG4はJIS/ASCIIとも右Comman-Keyはないので、念のため。

0150名称未設定

01/10/06 09:59ID:4i4R2Zsg

だから ANSI だってば！
ASCII はキー配列なんて定めてないっツーの。

0151139

01/10/07 04:22ID:0OTf9Yh6

みなさまありがとうございました。
特に
>>148さん
須山歯研、見てきました。
commandキーが両側に付いてるiBookの画像見て
「うぉー！！！」と奇声を発してしまいました。
PBG4のワイド画面と処理能力よりも、俺の欲しいPBはまさにコレです！
英語版iBook探して買います！

>>1さん
「PBにASCIIキーボードで更に両側にcommandキーを！署名活動」
にしませんか？（笑）

0152名称未設定

01/10/07 04:27ID:BvsCT3xc

キーマッピング弄ってenter をcommandにすれば済む話だと思うが

0153名称未設定

01/10/15 09:49ID:KL0X44Tn

今日から受付のPBG4用を注文したYO！
予約扱いで、発送は下旬だってさ。

しかし保証書用意ということで、ユーザー登録先の住所に自動発送かと思ったら、
住所・氏名・クレジットカード番号まで全部口頭で伝えるのね。
恐るべし和製林檎会社。これじゃあ電話が混雑するはずだよ・・・。

0154名称未設定

01/10/20 01:33ID:FnTvCuPW

少し前の話だが、購入時にUSも選択できるようになったようだ。
http://www.apple.co.jp/store/index.html#story3

0155名称未設定

01/10/20 02:08ID:uXCE1iS/

新しいPBG4のUSキーボードはコマンドが左右にあるようだが
キーボードを注文した旧PBG4ユーザーにはどっちがくるのだろうか。

0156名称未設定

01/10/20 02:53ID:c2lYHa/P

USキーボードのオプションがApple Storeだけってのがやだなぁ。
店頭販売でOKなら、取り寄せでも大歓迎なんだけどなぁ。
ま、PB用USキーボード買い足せば良いだけの話なんだけど、
余計な出費とJISキーボードが余るのが何とも気分が悪いんだよなぁ。
余ったの売るのも面倒だし。
ただ、それまでUSキーボード一辺倒だったんだけど、初代PBG4を
購入して以来、JISにも大分慣れてきて、最初の頃ほど違和感は
無くなって来たってのもあったりするから、慣れてUSとJISの
両方を違和感無く使えるようになれるのなら、騒ぐほどの事じゃ
ないって気もしてきた今日この頃。

0157名称未設定

01/10/21 18:15ID:BS5HM7Kw

署名なんか始めた奴等のせいで、パーツ販売という手法はやめたんだろうね。
BTOで最初に選択させるって逃げ道があれば、ユーザーも後から希望言えないしね。
結局本体も、高くてサポートの悪いAppleStoreで買うしかなくなった。
これが結果か。

0158名称未設定

01/10/21 18:18ID:16dHYqBY

>>155
新旧のPB G4で、キーボード固定用のラッチの位置が異なるので、
旧PB G4には旧タイプのキーボードしか使用できないと思われ。

0159名称未設定

01/10/21 20:15ID:JZ0/rXCE

>>158
うげぇ、ホントだ・・・。なんでわざわざ変えるかね（泣）

0160名称未設定

01/10/21 20:20ID:OwpD0EF8

>>159
無理矢理にでも買わせるため。

0161>157

01/10/21 20:54ID:UBv3Swl8

>署名なんか始めた奴等のせいで、パーツ販売という手法はやめたんだろうね。

この一行に何の根拠もないので、後が無意味になっている。

0162名称未設定

01/10/21 20:58ID:RJcXTue/

>>161
張本人、登場！

0163名称未設定

01/10/21 21:58ID:aoVWuvuU

キーマップいじってenterをcommandに変更、さらにJISキーボードからキートップ移植。
これで一応は両側commandは実現できるけど（enterなくなっちゃうが）OS Xの場合、
キーマップってどうすれば変更できるんだろう？

0164名称未設定

01/10/26 16:37ID:+Hnf0gW3

そういや、ラオックスがAppleStore同様のBTOができるらしいが、
これにはUSキーボードオプションはつけられるのかねぇ？

参考：組立工房
ttp://www.laox.ne.jp/mac/campaign/kumitate/index.html

0165名称未設定

01/10/26 18:48ID:vtZATOm2

>>157
やっぱりあんな風に署名なんておおっぴらにやっちゃったから、
アップルの期限損ねて、それならと先に手を打ってきたんですかねえ。。。
署名なんかやられたくないのはどこの企業も一緒ですもんね。
そりゃ最初にUSが選べるのはアップルストアで買う人にはいいかもしれないけど。
貧乏なユーザーは量販店のポイントなんかが結構大きいんですよね。
しかも今のが型落ちして値下がったら買おうと今から待ち望んでるのに、
その時点でアップルストアは新品しか買えなくなるだろうし、
そうすると店頭で探すしかない。。。でもUSは手に入らない。。。
やっぱり初期型みたいに、今の型のUSキーボードは売ってくれませんよね？

。。。鬱。

0166名称未設定

01/10/27 00:44ID:FuvBw3kC

え、マジでもうASCII売らないの？
俺ヨドバシで667予約しちゃったよ。
単品パーツで買って換装しようと思ってたのに。
誰が発起人か知らんが、余計なことしやがって！

0167名称未設定

01/10/27 22:24ID:6P8HjGJ/

ASCII換装サービス再実施希望age

0168名称未設定

01/10/27 23:08ID:wyHcAsci

US使いにくいよな

0169名称未設定

01/10/29 11:52ID:b9lNy5Pe

PBG4用USキーボード申し込んだ方々、もう現物は届きましたか？
うちは気配すらありません。

＃「10月下旬出荷」ってあと3日しかないだろうがｺﾞﾙｧ
　10.1CD-ROMの出荷遅れを見てると、なんかかなり怪しげな予感が。

0170名称未設定

01/10/29 12:03ID:QwADjvXK

>>63

キーマップは知りませんが、ダブルコマンドキーなら
これはどうでしょう？　簡単＆快適！

http://homepage.mac.com/mbaltaks/doublecommand.html

0171170

01/10/29 12:04ID:QwADjvXK

>>163
でした。失礼。

0172名称未設定

01/11/08 13:44ID:asrILp6C

リセット（立ち上げ時にcommand+option+R+P)

0173名称未設定

01/11/08 13:45ID:asrILp6C

途中で送ってしまった。
リセットしたけどキーボードはあいかわらずJISの
ままでした。PBG4で。なんなんでしょうね。

0174名称未設定

01/11/08 14:40ID:ChCzAlJk

>>173
後ろにあるパワーリセットボタンを２０秒位押して下さい。
新しいキーボードが認識されるようになります。

0175173

01/11/08 19:04ID:asrILp6C

>>174
うまくいきました。ありがとうございます。
MacOSヘルプでリセット調べたら、上記のキーコンビ
ネーションによるリセット情報しかなかったので、裏
側のボタンを失念していました。

0176名称未設定

01/11/08 19:12ID:/A4dv4fY

なんか雑誌で見たけど、サードパーティ製で
PBG3用のUSキーボードが、それぞれ年モデル別に
売り出されてるみたいよ。1万５０００円くらい。

0177名称未設定

01/11/08 22:06ID:+IkKPoU7

>>176
PPTでしょ？
ネタ的に古過ぎだと思われ。

0178名称未設定

01/11/09 06:54ID:FWKy9j6Z

PowerLabのPower Typing Keyboardのこと？
個人的にはあれが理想の配列だな（ANSI配列+両側Command+ControlキーがAの横）
PBG3の純正USキーボードより使いやすい。
ただキートップが真っ平なんで慣れないと違和感あるかも。

あれのPBG4用開発予定って言ってたんだけどなぁ。どうなったんだろ。

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