トップページ⇒liveplus
91コメント27KB

なぜタイタニックのような退屈でつまらない映画が世界的に大ヒットしたのか?

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001Ψ2021/05/08(土) 12:53:25.03ID:vx6ub95k
ビデオで(しかも2本組み)観たが、最高につまらない。
予算が余ったのか、余計な水攻めシーン満載。水攻めシーンを削ればもっとマシなものが出来たかもしれない。

主人公の二人の設定がベタ過ぎで、韓国ドラマかと勘違いしてしまうほどの安っぽさ。(アメリカ人って恋愛映画作るの下手だからね。。。)
変に恋愛を絡めないで、沈没時のパニックをもっと汚く描いたほうがリアリティがあったと思う。
確実に死ぬのをわかってる人間が、あんなにノンキに楽器演奏出来るの?って思う(事実は知りません)

ヒロインのデブさ加減にビックリしたけど、ラストシーンで「なるほど」と。あれだけ体格良かったら凍死しないよ。

セリーヌ・ディオンの歌唱力のみに☆1個つけます。
以上、ツッコミ所満載のお粗末な映画。見ないほうが良かった。
https://movies.yahoo.co.jp/movie/83641/review/74/
0002Ψ2021/05/08(土) 12:54:28.50ID:2fsitfWI
面白いから
0003Ψ2021/05/08(土) 12:54:39.69ID:G+TwtjZS
うんこプーン 
0004Ψ2021/05/08(土) 12:55:46.57ID:shphGOW8
タイコックリ
0005Ψ2021/05/08(土) 12:56:49.85ID:AEcP1rWB
船上のロミオとジュリエット

大衆ウケするでしょ、そりゃ。
0006Ψ2021/05/08(土) 12:56:56.49ID:WH72uTyR
売れているということが売れる理由になることも知らんのか
0007Ψ2021/05/08(土) 12:58:53.40ID:GkNQtyaB
目の保養
0008Ψ2021/05/08(土) 13:02:05.70ID:cloCW2OS
その頃は韓国ドラマなんか無かったしポリコレも今みたいに酷くなかったから
名作を今の価値視点で評価する人が評論するなよって話
0009Ψ2021/05/08(土) 13:03:19.48ID:OjMA6XnW
実話だからじゃない?
0010Ψ2021/05/08(土) 13:05:11.20ID:67I4YbGB
船そのものの映像がすごい。恋愛シーンは飛ばして見る
0011Ψ2021/05/08(土) 13:05:16.67ID:5qsz8jwL
でも見てたら止まらんが
0012Ψ2021/05/08(土) 13:05:59.19ID:saLowjEr
俺も見るのは10分でやめた
本は3行、映画は3分で退屈させたら見る価値なし
0013Ψ2021/05/08(土) 13:06:05.77ID:UMF5xo2U
俺「ヒロインはぽっちゃりしてた記憶が…」

5ch「デブ(直球)」
0014Ψ2021/05/08(土) 13:06:45.13ID:aynRkaMS
中国の映画館では笑いがおきたらしいね、白豚がズッこけるコントに見えなくもない
けっきょくは白人富裕層にワイらは情がわかないんだよ
0015Ψ2021/05/08(土) 13:08:49.89ID:UerOwR/z
世の中は、お前中心に動いてないから
0016Ψ2021/05/08(土) 13:09:49.08ID:hpn/T5If
おっぱい
0017Ψ2021/05/08(土) 13:10:08.79ID:kl7XI6CP
いま見るもんじゃない大作映画だからねえ
0018Ψ2021/05/08(土) 13:10:27.05ID:QYNdhYHC
映画って出会ってすぐ
セクロスするけど
普通はそんなにすぐはしないだろ?
リアリティがない
0019Ψ2021/05/08(土) 13:11:13.39ID:R40+3GSm
当時はデカプリオを観たい女達でいっぱいだった
0020Ψ2021/05/08(土) 13:13:26.58ID:shphGOW8
全米が泣いたで
多くの愚衆が我先に観た
0021Ψ2021/05/08(土) 13:15:46.36ID:bhVVBLTG
当時はCGとしては突出した映画だろ。
船が傾くシーンは感動したぞ。
0022Ψ2021/05/08(土) 13:16:02.59ID:OXIk2bCr
恋愛要素はわからないけど
あの当時はまだ映画にあれだけ大幅ににCGが使われたのは初めてだった
ラストのシャンデリアからCGでできた船内の様子をぐるっと写すシーンですら話題になった
今ならCGは予算を下げるために使われるのにね
0023Ψ2021/05/08(土) 13:18:23.32ID:f8FW//Do
最近は何かを否定したらマウントをとったと思える人間が増えたなあ
別に否定してマウントとったからと言ってえらいわけじゃないんだが
こういう人はいったいどういう映画を見て面白いと思うんだろうか
0024Ψ2021/05/08(土) 13:22:04.64ID:Tn0dvLdb
>>22
この映画より古いジュラシックパークのほうがCGはすごかっただろ
タイタニックのCGはまるで絵
0025Ψ2021/05/08(土) 13:23:46.09ID:Tn0dvLdb
>>8
子供から見たら古き良きアメリカ映画に見るのかw
0026Ψ2021/05/08(土) 13:25:13.84ID:lLossNhq
実話だからね
0027Ψ2021/05/08(土) 13:29:15.65ID:/2BmD7d/
つまらないからヒットする
古今東西なんでもそうだ
0028Ψ2021/05/08(土) 13:29:17.50ID:2n5x535q
船を上空から全体像映すシーンを特に金かけて作り出したんだろ
人動いてるように見せたりして
今見ると雑いが当時の最先端の技術だったはず

あとロシアがアメリカ人に協力してサルベージするって設定は
当時だからこそ考えられたんでないか?
0029Ψ2021/05/08(土) 13:29:35.81ID:8q/fvlaj
主題歌はよかった
0030Ψ2021/05/08(土) 13:30:22.51ID:f8FW//Do
タイタニックがすごいのはCGより実物大の船のセットを作って撮影したってこと
https://cinemore.jp/jp/erudition/670/article_687_p2.html
0031Ψ2021/05/08(土) 13:30:49.87ID:nsNJ44tg
宣伝のおかげじゃネ
大型船転覆沈没実話だし
まあ中身は恋愛物

一度見れば2度もみたいと思わないだろ デカプリオファンでもなければ
0032Ψ2021/05/08(土) 13:30:54.73ID:/2BmD7d/
あと宣伝が上手くいったんだろう
大衆なんて宣伝に踊らされるだけ
古今東西いつでもそうだ
0033Ψ2021/05/08(土) 13:34:43.24ID:sB0UfbJw
ノスタルジーのためです
0034Ψ2021/05/08(土) 13:42:08.15ID:Z9MWK0rM
ポセイドンアドベンチャーが名作だから
0035Ψ2021/05/08(土) 13:59:24.69ID:cZHJNZtu
>>1
大騒ぎした挙げ句いっぱい死ねからじゃね?
人は人の死が大好きなんよたぶんw
0036Ψ2021/05/08(土) 14:05:18.98ID:KtByIlyD
時代の空気感とマッチした
0037Ψ2021/05/08(土) 14:07:38.63ID:XB1booBP
あれはね、超豪華客船の短かった生涯を映像で回顧する映画なの。恋愛ストーリーは
船内のあちこちを紹介するための舞台まわし。オレは船のシーンだけの短縮版を自分で
作ったけど結構面白い。15分ぐらいで終わる
0038Ψ2021/05/08(土) 14:21:44.22ID:+8EmUBK3
知り合いは5回観に行ってDVDまで買ってたぞ
0039Ψ2021/05/08(土) 14:26:52.31ID:niqjToDF
頭の悪いやつには楽しめない映画だから。

最期にキスをした後、男がスーと沈んでいくのは人間の比重が0.85から1.00であり比重1.03の海水に対して
どのように挙動を成すかと言うと、実は氷山が浮いているような海では1.01まで海水の比重が小さくなっている事が有り、
かつ人間の肺も収縮しやすいので着衣の種類などにより比重が1.05くらいまでおもくなってしまう事が有る。
氷海でおぼれた人間は石のように沈み込んで、一般の海のように頭のてっぺんだけ浮くって事が無い。
プライベートライアンでの死体がどのように浮いているか比較すると良い。
まあ死んでから浮いた人間は溺死の人間より比重は軽くなりがちで、軍装は重くなりがちだ。
そして上陸兵士は沈みにくいような胴着や首輪をしていることもあるのでよく見る事。

要するに監督の知識の深さがあの一瞬に凝縮されているって訳。
0040Ψ2021/05/08(土) 14:27:08.36ID:FMaWIpkq
>>25
十分古き良き時代だと思うけどな
今作ったら黒人やヒスパニックがしゃしゃり出てきて史実メチャクチャにするだろうし
ゲイや喧嘩に加わる女も出てきて日本の時代劇でピンクや紫の髪した赤穂浪士
観る様な気分にさせられるだろうな
0041Ψ2021/05/08(土) 14:31:24.60ID:/2BmD7d/
>>39
それがどうしたんだよ
お前という人間には呆れてもの言えん

俺はこの映画見たことないから何とも言えないけど、そんなことで映画の良し悪しを測るような奴が糞だということは断言できる
0042Ψ2021/05/08(土) 14:33:51.00ID:MUKUVHYJ
こんな古い映画で視聴率を稼ごうなんて、地上波は滅んでるわ
0043Ψ2021/05/08(土) 14:49:35.02ID:ZYDKN1rI
>>6
ほんとこれ
0044Ψ2021/05/08(土) 15:48:41.42ID:cnjAzpOb
エイリアン2やターミネーター2を作った監督と思えないチープな演出
ハリウッド映画の凋落を象徴する映画
0045Ψ2021/05/08(土) 15:48:49.06ID:9CsNHZW9
>韓国ドラマかと勘違いしてしまうほどの安っぽさ

韓国ドラマが後から安っこくパクったんだよ。
こいつは物事の前後関係がわからないらしい。
馬鹿なのだ。
0046Ψ2021/05/08(土) 15:49:00.82ID:uKefnGrG
婆ちゃんの証言から始まるのも斬新だった
0047Ψ2021/05/08(土) 16:01:39.91ID:9CsNHZW9
>ヒロインのデブさ加減にビックリした

男は移民に人生の転機をかける貧困層(たまたま船の乗船券をバクチでせしめた)で下層階の客室
女はたらふく食ってる富裕層で上層階の客室

女がふっくらした体系なのは、誰でもわかるほどの対比描写の一環だよ。
デブという感想しか持てないのは、こいつの映画を観る感性=センスがロバ並みということ。

また、ケイト・ウィンスレットの老け芝居は評価が高い。
後にスティーブン・ダルドリーの「愛を読むひと」でも若い女性と老婆を演じ、主演女優賞を取るほどだ。
ベタとしか感じられないのは、、こいつの映画を観る感性=センスがサル並みということ。
0048Ψ2021/05/08(土) 16:36:47.05ID:nIp2pr9p
沈まないと言われた船が沈んだからだろう
0049Ψ2021/05/08(土) 16:54:32.02ID:eDOYlEfE
炊いた肉
0050Ψ2021/05/08(土) 17:10:04.53ID:+I24z6hk
>>1
確かにね。でも史実が元にあるし
皆様、パニック物が大好きだから
しょうが無い
YMOメンバーの祖父の物語の方が面白いのにね
0051Ψ2021/05/08(土) 20:44:21.56ID:niqjToDF
>>41
だからお前には楽しめないって

君の話には他社の利益になる何の情報も無いやん
0052尊=読子=千秋=リードマン ◆9GH2N0d.sg 2021/05/08(土) 20:59:56.08ID:BiHyp75+
主人公のストーリー以外がいい
0053Ψ2021/05/08(土) 21:01:42.47ID:/2BmD7d/
>>51
ちょっと何言ってるかわからん
お前が相手する価値の無い奴だってことだけは分かった
0054Ψ2021/05/08(土) 21:03:08.38ID:/2BmD7d/
>>51
おまえ子供だろ
子供でオタクだろ
実年齢はともかく、精神的にはそんな奴だと思うわ
0055Ψ2021/05/08(土) 21:20:28.31ID:swzZ/6AU
本物のタイタニック号が衝突→沈没するまで2時間40分かかってて
映画もその時間を再現してるからあんなに長いんだよ
0056Ψ2021/05/08(土) 22:49:12.46ID:KeuKGhIj
退屈たって黒澤映画よりはましだろう
0057Ψ2021/05/08(土) 23:12:16.74ID:wNAk7QhD
歌
0058Ψ2021/05/09(日) 00:05:40.52ID:sgHRoguZ
レオ様がイケメンだからだよ
0059Ψ2021/05/09(日) 02:08:56.45ID:3Qio8xmY
>>37
わしも人生で燃えるようなラブロマンスなんてしたことないから
恋愛の部分はそんないらんかなとおもた
ふたりで階段降りてみんなにおめでとう言われる「夢」を見るシーンはうるっときたけど
0060尊=読子=千秋=リードマン ◆9GH2N0d.sg 2021/05/09(日) 02:38:33.22ID:gK7V+WBo
この映画は、タイタニック沈没の全体をしっかり調べて映像にしたもの
本当にたったあれだけの時間で沈没したんだろう

誰かが書き込んだように、それを見せるためにラブロマンスのストーリーを動かす

主人公以外が良いというパターン
主人公は顔で選ぶ。
歴史とか事実に興味ない人のため

恋愛は燃え上がったところで不幸があり
本当に長い間会えないとか、一生会えないというほうがぐっとくるからそうしている
私はそう認識しているだけで、
恋愛経験ないから恋愛にそこまで思い入れはない
ずっと会えないのは寂しいだろうくらいしか思えない
タイタニックの場合、かなりテンプレ展開じゃないかな

恋愛がメインではなく、背景がメインだから
背景に力を入れた理由は、実際に亡くなった人を追悼するとかだろう
0061尊=読子=千秋=リードマン ◆9GH2N0d.sg 2021/05/09(日) 02:53:55.78ID:gK7V+WBo
タイタニックは約二時間で沈没したと言われており
全部見せるということは、映画が長くなる

単純でわかりやすい話にして、背景に興味ない人は恋愛を見る
恋愛に興味ない人とか、背景も理解しようとする人は無数の発見がある

そうなると、別方面で
長すぎる映画はなかなか見てもらえない
だからとことんまでわかりやすい演出にするんだろう

単純に突出した最高傑作で、おもしろいよといって、そうであるかのように演出

ドキュメントじゃ、考えない人には見てもらえないから
内容も、映画ビジネスでも単純化して、最高傑作と見せまくる

監督とかの話をよく聞けば、ちゃんと調べたことがうかがえる
細かいことが気になる人は、恋愛シーンは死んだ魚の目をして思考停止していい
背景や知識に目を輝かせる
0062尊=読子=千秋=リードマン ◆9GH2N0d.sg 2021/05/09(日) 02:55:39.48ID:gK7V+WBo
なんか、ビデオテープは青い袋で包んであった
もちろん、背景のほうを気にしてみてたよ
恋愛はまああんなもんだろう
分かりやすいストーリーで「こんなので人は騙せんだろ」と思うだろうが
恋愛に興味ある人はちゃんと感動するわけだ

また、ある程度は理解し、共感できれば恋愛経験なくても感動するよ
経験できそうにないことは、イメージすればいい
恋愛に興味ある人も、恋に恋するとかいうのもあって、経験しているとは限らない
なんというか、惚れっぽい人だとか、恋愛のような雰囲気に憧れでもあるんだろうね
こういう人は経験なくても共感できる

その共感が正しい必要はないんだ
作りものでもいいから恋愛ストーリーを何も考えず見て、
どう感じたかだ
陳腐かどうかは関係ない

可能なら、知識と恋愛同時に楽しまないと損だよ。金出してみてるんだから

よく知らないことを楽しむ基本は単純だよ
自分なりに想像すればよい
恋愛経験なくても感動できるのと同じことだよ

ビジネスとか歴史とか考えてもそこまで思えたほうが、きっと楽しめるよ
それから、まあこんなもんだろうとか、えー、こんなのがトップレベルなのかマジかとか思えばいい

それほどでもないのに、今ある映画でトップとかいうのは
正しい知識ではなく、ビジネスの都合だからね
恋愛もどっちも一緒に楽しめるようになりたいね
正確さなんて捨てちまいな

そういうことで
「こんなふうに沈没したんだー」という発見を楽しめばよい
「知識が正確でなければいけない」じゃなくて、感動したり、知ったりするのを楽しめばいい

全部見せると長くなるので、あまりにも単純な映画にしたんだろう
それは、監督は恋愛よりも何があったかを見せたかったんじゃないかな
おわり
0063Ψ2021/05/09(日) 03:13:32.76ID:h0W099Qb
キャメロンのタイタニックで印象深かったのは
タイタニック号事件を
とある老婆がうたた寝をしている中で見た
昔を回想した夢、として演出している所かな。

謂わば胡蝶の夢、として
燃え上がるような愛と運命の悲劇の物語として描き、
人生そのものが一夜の夢のような物と
その死生観を視聴者にフィードバックしている。

基調旋律を愛の讃歌と儚い運命として貫き、
沈みゆく船で演奏をやめない人々や恐れ慄く人々の群像劇も
物語に厚みを加えている。
そこに当時の歌姫となったセリーヌデュオンが
永遠の愛の誓いの歌を朗々と、壮大に歌い上げる。

当時の世界最高興行収入を叩き出したのは伊達じゃ無い。
それだけ多くの人々の心を捉えたのはわけがあるという事だろう。
0064Ψ2021/05/09(日) 03:42:56.75ID:awgytmP8
初めてタイタニック見た時すげぇ面白かった
さすが世界ナンバーワン映画だと思った

んでこの前久々にテレビの見たけどさ
ほんと放送があっと言う間に終わった
やっぱ面白いよこれ
0065Ψ2021/05/09(日) 05:33:19.82ID:WsP475Nc
貧乏だけど人間性はそれなりにあったんだろう、その辺に惚れられる。
社交界で意外と差別されてない。
命救ってワンチャン の昇格。

貧乏だけど嘘吐きじゃない。
ショウジキナノハ素朴?
ありのまま見栄もなしに喋れて好感もてる

身分があっても、ルックスに左右される
思考とか、やはり野性味な部分も否定できないんだろう。   個人的に。

昔の貴族はもっと怖かったかも。
テーブルかえすとこ、
今のDV夫だな
0066Ψ2021/05/09(日) 05:37:57.91ID:WsP475Nc
身分差の恋
ってのはロミジュリもそうだったかもな 何年だっけ?

日本なら身分昇格は 豊臣秀吉ぐらい。
日本に身分差恋の語り話ないな

恋愛ものも都のみという、
いまでも北陸は死のイメージ
死ぬドラマとか多い

金持ちタイタニックを
美観させるための
作話?

当時は飛行機なかったのか

ブームが去った金持ち
ってシーンがよくあるね レトロな車とか

飛ぶことが夢
今や庶民でも 可能

でも泣ける
泣いちゃダメか

欧米人は歴史を重んじるからな

日本じゃ役立たないのは捨てないか?
い)お殿様の子、とかあったか
0067Ψ2021/05/09(日) 05:45:29.61ID:wnHiAea0
ストーリーより映像見たさの方が大きかったと思うわ。
巨大豪華客船沈没、映画館の大画面、最先端技術で作った迫力映像、
という3つの相性が良すぎた。
0068Ψ2021/05/09(日) 06:25:45.36ID:3Qio8xmY
日本人のセンスでは作れないだろうなとは思う
まず(こんなくっそデカイのに本当に沈むの??)と思わせるうつしかたできなそう

ラブストーリーで好きな作品か、、ないな
誰かに心開いたら殺されるみたいなサバイバル人生だからなぁ
異性に対しても(こいつ金盗んだんじゃ)とかそんなことばっかでもはや犯罪者との対決だし
ラブやロマンスなんかひとつも共感できない
0069Ψ2021/05/09(日) 08:08:55.67ID:QOA4IfNV
タイタニック号を海底から浮上させる映画だったな。ほぼ無傷で揚がってきてそれは無いだろうと思った。東西冷戦の頃で、当時のソ連軍が出てきたのも興味深いものである。
0070Ψ2021/05/09(日) 08:43:29.72ID:NWhS+Fwo
つまらないとか面白いじゃなくて

金儲けになれば良い

それがビジネス
0071Ψ2021/05/09(日) 08:49:52.25ID:ilWNxcMD
美しい映像と愚にもつかないストーリー。
女と宣伝に騙された流行好きが見たんだろうなあ。
0072Ψ2021/05/09(日) 08:52:13.65ID:slFfrzwt
かなり昔に作られたタイタニックの映画見てみなよ
白黒映像で、今回のとは違った観点でつくられてるから結構面白いよ
もちろんデカプリオがやったような役柄のキャラは出てこないから
0073Ψ2021/05/09(日) 12:36:08.98ID:ZGHqlM/e
馬人間のあれだって一つも面白い要素ないし
それどころか元ネタはギャンブルなわけだからマイナスですらあるし
結局は宣伝だろ
0074Ψ2021/05/09(日) 13:39:20.06ID:2E4oOyK9
>>1
お前の頭がおかしい
0075Ψ2021/05/10(月) 00:55:44.98ID:bFr65moj
面白いからー
0076Ψ2021/05/10(月) 00:56:02.74ID:bFr65moj
>>1の感覚が鼻くそだから
0077Ψ2021/05/10(月) 01:23:16.92ID:ik0504bP
人の死を感動のダシに使う作品は三流
0078尊=読子=千秋=リードマン ◆9GH2N0d.sg 2021/05/10(月) 01:32:14.63ID:xF79h+j6
日本の映画はサスペンスのバリエーションくらいしかない
全員がまったく同じ行動をとる
行動の速度も全員が同じで、遅すぎるのにそれ以上早く動くことがない
(こんな動き方をずっとしていると、何をするのもなめらからにならないというデメリットがある)

アメリカはアクションに偏る傾向にある
ヒューマンドラマとかラブロマンスでも
登場人物の行動がめっちゃ速い
どんなにじーんと来るドラマでもアクション映画の早歩きをする
アメリカ人って常に早歩きで生活してるんかw

作品によっては日本と同じくらい遅く動くアメリカのドラマもあるが
あまり数はない

具体的な行動がどうだろうと
演出はうまい

日本はアクションも遅い
今、速いのもあるがまだまだとぎれとぎれの動きをする
一つ動作をするたびに止まろうとするからそうなる
そして、日本の映画がアメリカみたいに滑らかに動くときは来ないと思われる
0079尊=読子=千秋=リードマン ◆9GH2N0d.sg 2021/05/10(月) 01:33:45.83ID:xF79h+j6
アメリカの映画は、どんなにゆっくりしているものでも
ストーリー、場面転換が滑らかにできている
日本では絶対にこうならないと思われる
0080Ψ2021/05/10(月) 02:35:11.29ID:gIX8/Q+J
今見ても本当に面白い
沈没シーンの派手なCGだけじゃなくて
タイタニックでの出会いが一から描かれてるのが見やすいのよ
そして最後は本当に泣ける
0081Ψ2021/05/10(月) 07:45:01.85ID:Q2fLY7lY
>>79
日本の映画ってとにかく撮った映像を全部詰め込みたがる監督が多い
ハリウッドは数億かけて撮ったシーンでも編集作業時に無い方が良いと感じたら容赦無くカットする
0082Ψ2021/05/10(月) 08:14:13.06ID:9XbSXRu0
何が面白いって、嫉妬に狂った婚約者が銃を撃ちまくるシーンだよ
哀れすぎだろあのお金持ち
0083Ψ2021/05/10(月) 21:28:41.59ID:X9AlJYTM
アメリカ映画のベタな演出を素直に楽しむための映画だよ。
0084Ψ2021/05/10(月) 22:59:03.22ID:Wk9CfqYd
ポセイドン・アドベンチャーのほうが100倍おもしろい
0085尊=読子=千秋=リードマン ◆9GH2N0d.sg 2021/05/14(金) 21:58:11.33ID:AQ2KJ12x
今日からみてるけど
ディカプリオの声、エレン役の人かな
0086Ψ2021/05/15(土) 19:46:57.89ID:s/Mm/wwF
歌ありき
0087Ψ2021/05/15(土) 19:53:07.52ID:+B4OKprl
昔、映画館で観たけど、退屈する事はなかった!よく出来てるなーと驚いたよ。

観といて良かったと思ってる。
0088Ψ2021/05/15(土) 19:59:18.94ID:ysmQ2Zh9
眠かったのは「鉄道員(ぽっぽや)」
雪のシーンが眠くて眠くて、途中覚えていない。ビデオやらDVDやらで観ても寝てしまうw
0089Ψ2021/05/16(日) 05:22:02.54ID:s4dpFQqX
>>21
CGじゃないんだよなあ
0090Ψ2021/05/16(日) 07:08:56.00ID:fYuzsGDw
長すぎて最初から見る気しないから見たことない
0091Ψ2021/05/17(月) 04:03:43.79ID:Keg0qI9K
>>1は人類じゃないんじゃないの
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています