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北条政子「頼朝様の御恩は山よりも高く海よりも深い！」　御家人ワイ「…」

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001風吹けば名無し2022/02/27(日) 08:54:21.52ID:WqcbjbJlM
御家人ワイ「いや、天皇に弓引くのってまずくね？」
0002風吹けば名無し2022/02/27(日) 08:54:40.47ID:WqcbjbJlM
なんでこうならなかったんや？
0003風吹けば名無し2022/02/27(日) 08:54:54.03ID:eU7nNxCPM
関東人は野蛮やけん
0004風吹けば名無し2022/02/27(日) 08:55:06.26ID:OYhJ/rZVM
あいつら血気盛んすぎ
0005風吹けば名無し2022/02/27(日) 08:55:29.24ID:FW4TAaq+M
1221
承久の乱
0006風吹けば名無し2022/02/27(日) 08:55:39.63ID:lVZVgN+U0
むしろ頼朝の恩忘れかけるほど天皇に権威感じてたのおかしいやろ
0007風吹けば名無し2022/02/27(日) 08:55:45.13ID:P1E/eyAD0
>>1
末端の御家人なんて天皇という存在にそんなビビらんやろ
0008風吹けば名無し2022/02/27(日) 08:55:54.11ID:FW4TAaq+M
女に消しかけられるとか情けなくないのかね
0009風吹けば名無し2022/02/27(日) 08:56:24.93ID:zxGpb1YB0
武士ワイ「はえー、北条様がそういうならそうなんやろなぁ」
0010風吹けば名無し2022/02/27(日) 08:56:27.29ID:FW4TAaq+M
>>7
当時でも「天皇が一番」は常識じゃないんか？
0011風吹けば名無し2022/02/27(日) 08:57:16.05ID:lVZVgN+U0
大体喧嘩売ってきたの後鳥羽やん
0012風吹けば名無し2022/02/27(日) 08:57:25.26ID:5nDlktNK0
天皇を騙した藤原秀康や三浦胤義が悪いって事にしたから
0013風吹けば名無し2022/02/27(日) 08:57:29.49ID:KdTohAvE0
天皇陛下を戴いているって意識は　日本人ならごく当たり前にあった感覚ではないんだよなぁ
平安以前と　水戸学が流行った以降だけだろ
0014風吹けば名無し2022/02/27(日) 08:57:30.38ID:zptLm6t00
>>4
そのおかげで元寇に対峙できた
カミカゼがあったにしてもその気性がなければ日本は滅んでたやろ
大量に人質とられてんのに問答無用でカチコミ行くのは普通は無理や
0015風吹けば名無し2022/02/27(日) 08:57:32.43ID:9+8/vSNo0
気付いたら源じゃなくて北条が主権握ってるの闇深すぎでは
0016風吹けば名無し2022/02/27(日) 08:58:07.40ID:qmk0EvWg0
後鳥羽っちが調子こいたからね
0017風吹けば名無し2022/02/27(日) 08:58:10.63ID:oZiXhQBd0
笑って頼朝
0018風吹けば名無し2022/02/27(日) 08:58:13.86ID:UAaLvhub0
雅な奴ら相手にできるとか略奪もええもんが入るということか？よっしゃ！
0019風吹けば名無し2022/02/27(日) 08:58:35.04ID:amHa1+nLd
近世以前は帝なんて京におわしますやんごとなきお方くらいの認識やから
天皇陛下とか言って崇拝しだしたのは明治政府のプロパガンダやで
0020風吹けば名無し2022/02/27(日) 08:58:41.62ID:aO65Fj4Tp
天皇なんて今も昔も一部の信者が崇拝してるだけの宗教やろ
0021風吹けば名無し2022/02/27(日) 08:58:48.70ID:bMhX/3280
せっかく朝廷から幕府に権力が移ったのに
また取られるんだよな
0022風吹けば名無し2022/02/27(日) 08:59:00.02ID:s4Oon8omd
元寇は台風のおかげで勝ったって言われるけどそもそも日本海渡るには台風シーズンじゃないと無理やったんちゃう
0023風吹けば名無し2022/02/27(日) 08:59:14.28ID:lVZVgN+U0
>>13
んな訳ないやろ、みんな建前上天皇の威光をバックに政治してるし
この場合だって御家人は天皇にビビりまくってたから政子が一喝したわけやろ
0024風吹けば名無し2022/02/27(日) 08:59:22.59ID:5qG9qxRFa
北条政子のメンタルの図太さは凄いわね
0025風吹けば名無し2022/02/27(日) 08:59:37.49ID:K3eWxpGrd
>>13
近代以降の日本は水戸学のせい
0026風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:00:12.33ID:sJL0RvvV0
こいつ呂雉みたいなことやって成功してるよな
0027風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:00:15.86ID:lVZVgN+U0
>>22
一回目は偵察目的やったからハナから帰る予定だった説とかあるな
0028風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:00:19.38ID:0i9TFhhO0
言うほど恩あるか？
頼朝は鎌倉でボンヤリしてて、戦ってないし
0029風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:00:27.56ID:FW4TAaq+M
>>15
そら三代で滅んだし
0030風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:00:41.48ID:bMhX/3280
>>22
二回目は元の襲来に備えて防備を固めていたので
上陸できずに台風で大損害を出したということやな
0031風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:00:43.35ID:mgWJAaS0r
現世利益のほうが重要やしね
生きるのすらままならん時代やし
0032風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:00:57.18ID:RDZkPEZF0
>>15
そいつらも足利が反旗翻して潰れたしまあ
0033風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:01:02.02ID:17ZDd9Sv0
鎌倉の武士なんて自分の土地所有権を保証してくれる奴が全てや
保証と裁断機関こそ御恩
それが無くなるのは避けたいんや
0034風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:01:26.18ID:QE06P9Mb0
ゆーて武士の位の根幹が天皇やん
天皇を無碍にすると矛盾が生じるから残ったんちゃうか
0035風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:01:28.70ID:FW4TAaq+M
ギンギンモンゴル人が今は空気なのなんでや？
0036風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:01:30.21ID:3Lg43Uov0
天皇にビビってたというより、戦争にビビってたんじゃない？勝てるか？って
この頃は東国と近畿は外国って感覚じゃね
0037風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:01:32.14ID:XNA7ty180
>>22
来たん6月で
10月まで船におったんやぞ
そら台風も来るわ
0038風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:02:18.38ID:XJXd9KOH0
ガッキー、小池百合子、変なブス
あと10人誰なんや
0039風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:02:30.29ID:728sPB1B0
後鳥羽が戦場に出てきたら土下座して降参する予定だったってのはマジなんか？
0040風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:02:31.96ID:3Lg43Uov0
>>37
４ヶ月もいたら船酔い不可避やんけ
0041風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:02:38.96ID:PBHzOEn90
>>28
どちらかというと功労者の義仲とか義経を殺したことでビビられてたんかもな
0042風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:02:48.52ID:FW4TAaq+M
>>37
観光かな
0043風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:02:59.67ID:vtzFiz/V0
檀ノ浦で天皇死なせちゃってるし今更や
0044風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:03:40.23ID:qK6+TyLW0
北条とかいうガチクズ
0045風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:03:47.71ID:6/eEScQ60
我らの奉公は如何程で？
0046風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:04:01.17ID:yZ7Q3nPW0
御家人「勝てそうなほうの味方しよ」

このなんj民精神で鎌倉に味方したらしいな
0047風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:04:02.07ID:bMhX/3280
>>36
平将門の乱でも負けてるし
坂東の武者が初めて覇権を手にしたのが頼朝ということになるね
0048風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:04:24.29ID:17ZDd9Sv0
>>28
御恩ってのは土地の権利を保証してくれてることや
0049風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:04:39.85ID:BqXYABSE0
>>25
幕末最大級の戦犯
https://i.imgur.com/ouSJIma.jpg
0050風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:05:18.67ID:YaiVhD1f0
そもそも幕府滅ぼすとかじゃなくて北条義時差し出せとしか言われてなかったんやろ
0051風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:05:39.56ID:wCaobbkI0
たった3代で跡継ぎがいなくなる源さんサイドにも問題がある
0052風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:05:57.70ID:IqjzpvW00
>>49
青天をつけでミトウヨという蔑称生まれたの好き
0053風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:06:02.45ID:njzTIt0oM
>>50
拡大解釈せんと朝廷と戦う大義名分なくなるしな
0054風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:06:06.45ID:dxVFlcZu0
昔の田舎の人間て天皇のこと知らんかったんじゃない
0055風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:06:18.81ID:sxkfIArM0
>>35
モンゴルが強かったとはいえ
当時の版図でどでかく制覇してるように見えるけど
実際は町も要所も少ない時代だぞ？
部族支配だったし法と道と経済で支配できてない時点であの広大な土地の完全支配とは言えないだろ
その割にはインドイスラムの人材を要職につけたりとダイバーシティしてたのは謎だ
0056風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:06:27.62ID:yZ7Q3nPW0
>>51
頼朝がドスケベ殿なのは源氏の未来のためだったのか
0057風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:06:50.26ID:njzTIt0oM
幕末になって急に天皇がしゃしゃり出てきたのが謎なんやが
0058風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:06:57.01ID:t9IpGtVFd
淀君が同じこと言ってたら関ケ原勝ててたんやろか
0059風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:07:14.46ID:9/MB0Ld6d
今も昔もほんまの意味で天皇を敬ってるのとか一部の基地外だけやろ
みんな損得勘定で動いてる
0060風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:07:15.62ID:UzqYUr8R0
だからこそ天皇制は存続した
別に承久の乱で朝廷を完全に解体する手もあったんだがな
0061風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:07:32.24ID:77TC4L3O0
武力持った武士が皇族根絶やしにしなかった理屈は
頭で理解しても感覚では未だに理解できないわ
0062風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:07:32.29ID:iRSvXYjy0
親子兄弟分かれてそれぞれの勢力に付いたんや
どっちか滅んでもお家は継続できるからな
真田一族だけやないんやで
0063風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:07:53.70ID:njzTIt0oM
戦前に足利尊氏をちょっと褒めただけの大臣が国会で炎上して辞めさせられた話好き
0064風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:08:01.27ID:BqXYABSE0
ワイ中学生「せっかく源平合戦が終わって平和になったのに戦争起こした後鳥羽は悪い奴!!」
ワイ高校生「源平合戦終わっても粛清だらけで全然平和になっとらんやんけ!!」
0065風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:08:25.22ID:bwdneOV9M
時宗いて正解だったんか？
0066風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:08:27.79ID:SFXUyMlu0
>>10
身内のことしか考えてないだろ
0067風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:08:37.19ID:Cmjqq5Jl0
なんで息子守れなかったんや🤔
0068風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:08:43.18ID:UzqYUr8R0
>>57
水戸やら長州やらと貧乏公家の岩倉が神輿として持ち出した
0069風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:08:44.45ID:lVZVgN+U0
>>60
誰もこれをやらなかったのが日本史の面白いところよな
中国とかワイが皇帝や！の繰り返しやけど
0070風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:08:46.93ID:M77eCf/Kp
ワイ「頼朝もう居なくね？序でに言うと頼朝の息子と孫お前ヤってね？」
0071風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:08:50.85ID:4a8qYGU40
畠山「・・・」
0072風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:08:51.03ID:WxKB2QSqp
>>5
覚え方は「ヒップに一撃 承久の乱」な
0073風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:08:54.58ID:bwdneOV9M
頼光ってなんなん？実在したの？
0074風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:08:56.04ID:fzhDUj46a
>>57
戦国時代で将軍担ぎ出された時期があるのとおなじ
0075風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:09:21.28ID:9/MB0Ld6d
>>61
余計なハレーション起こしたくなかったんやないの？
特に江戸とかは完全に牙も抜かれてるから邪魔にもならんかったやろし
0076風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:09:31.96ID:3Lg43Uov0
後白河の悪どさに比べたら後鳥羽はかわいいもんだからへーきへーき
0077風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:09:34.92ID:jMqAOg1K0
>>73
鵺退治したおじいちゃんか？
0078風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:10:02.77ID:bwdneOV9M
>>63
尊氏って悪なん？
征夷大将軍では？正一位？
0079風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:10:03.98ID:DPu/Q5hGr
悲報　鎌倉武士に誉れ無し
0080風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:10:09.82ID:+NtNU0N90
【悲報】日本史苦手ワイ、未だに朝廷とか公家とかの意味がわからない

武士が天下統一するんやってならそういう偉いさんもみんな滅ぼすんやないんか…（無知）
0081風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:10:11.76ID:JWoaNaKq0
将門の乱もあったし東国武士は朝廷への忠誠度がそもそもあまり高くなかった
0082風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:10:32.17ID:SFXUyMlu0
>>15
ゆるふわ連合だからや
0083風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:10:44.14ID:17ZDd9Sv0
>>73
実在したで
藤原道長に贈り物しまくって地位を安泰してもらったおじさんや
0084風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:10:46.62ID:bMhX/3280
>>57
孝明天皇が異国の植民地にされると危機感を抱いたからではないかな
だけど幕府と協力するつもりだったので過激派の長州藩は征伐された
0085風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:10:50.06ID:SFXUyMlu0
>>17
うまーーーい！
0086風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:10:51.30ID:OMhkG5cR0
>>61
君がトヨタに入社して奇跡的に功績残しまくって実験とるところまで行った時、豊田章男をお飾り会長として残しておくか、豊田章男まで追放したヤベーやつとして恐怖政治やるのか
どっちを選ぶかって話やな
0087風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:10:55.68ID:bwdneOV9M
>>77
お母さんじゃないの？
0088風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:10:59.12ID:N5o6lPrId
そこら辺の金持ちでも何代も続いてるのに
なんで子供たくさん産ませられる立場の将軍がすぐに跡継ぎいなくなるんや
0089風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:11:04.91ID:lVZVgN+U0
>>78
尊氏、将門、道鏡は三大悪人やぞ
皇国史観の強い時代やと尚更
0090風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:11:14.07ID:iRSvXYjy0
>>68
大五郎みたいなヘアスタイルで渡米した岩倉が
欧米でようやく見世物扱いされとることに気づいて
シカゴで散切りにしたって話すき
0091風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:11:15.62ID:Wll5jYTL0
今まで貴族のパシり扱いだったのが同等以上になれたんやからそういう意味での恩はあるやろ

ここで天皇になびいたらまたパシりに逆戻りやからそこは必死よ
0092風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:11:18.68ID:jMqAOg1K0
>>78
皇居の前に楠木正成像があるんやぞ
どっちが正義かは一目瞭然や
0093風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:11:30.01ID:vL2lUzoR0
糖質メンヘラおばさんｗｗｗ
0094風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:11:32.70ID:Qx+PoTB0d
日本の歴史って全部栄えたやつが天皇に逆らって滅びてるよな
天皇に逆らうなよ😅
0095風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:11:32.74ID:728sPB1B0
>>73
道長に家具一式あげた話あるし
金持ちだったという話だけは史実
0096風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:11:39.84ID:Cmjqq5Jl0
なんで頼家って殺させる必要あったんや🤔
源氏の棟梁の息子やのに
0097風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:11:48.81ID:fzhDUj46a
ちなみに天皇が万世一系とか言い出したのは明治からで
それまではただの役職でしかないからな
0098風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:11:55.90ID:ka+Qfc3K0
>>15
天皇が任命した総理大臣より官僚が権力持っとるのと同じよ
日本の伝統や
0099風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:12:13.95ID:77TC4L3O0
>>75
そういう理屈はそうなんやなぁってはなるんだけど
敵を殺しまくってた武士が手を出さないのは
何と言うか自分の感覚ではないと言うか
力あるんだから自分が全てのトップになろうとする方がしっくりくると言うか
0100風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:12:22.61ID:yzuUoL+VM
>>96
源氏の棟梁の息子やからやろ
0101風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:12:24.89ID:5ZezM1dd0
大庭景義「弟死んだンゴ」
0102風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:13:15.03ID:N5o6lPrId
>>99
人殺して栄えたくせに
特定の人間は殺さんのか的な感覚はわかる
0103風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:13:20.90ID:3XYStMzQp
小池栄子の顔の北条政子感すごい
0104風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:13:37.70ID:bMhX/3280
>>88
頼朝の場合親族殺しまくってるからな
0105風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:13:40.71ID:APuWkOGX0
>>80
天皇家は日本全国神社の大神主やからな
政治家と軍人の役割だけ奪えば十分やし
0106風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:13:42.35ID:RDZkPEZF0
>>80
公家は文化や礼式面を保護しとるからここらなくなると催事の運営とかに問題でたり繋がりある武家のやつらが大義名分にして反旗翻したりするから面倒くさい
0107風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:13:45.41ID:M77eCf/Kp
>>94
北条氏はかなり保ったやろ
0108風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:13:53.96ID:yzuUoL+VM
平安時代「実権は藤原氏です」
鎌倉時代「実権は北条氏です」
室町時代「実権は管領です」
そう考えると徳川幕府ってすげーな
0109風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:13:58.53ID:5ZezM1dd0
>>49
武田幸運祭
0110風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:14:07.33ID:N7oSneKS0
法住寺でも承久でもキチガイ武士達と法王上皇の軍が直接戦っとるのに命までは取らんのよな
0111風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:14:07.64ID:jMqAOg1K0
>>57
外国と条約を結ぶのに国家元首は誰やって初めて経験したからやで
幕府はあくまでも幕府を開くことを朝廷に認められてる存在にしか過ぎんって明らかになった
0112風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:14:26.65ID:lVZVgN+U0
>>94
逆賊に負けた天皇って後鳥羽ぐらいか？
0113風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:14:48.34ID:3Lg43Uov0
殺すか追放するかよな、ふつう
ずっと京都におって地位がある状態に対する明確な答えを用意できる人はだれもおらん
0114風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:14:50.07ID:amHa1+nLd
現代人も明治期に作られた皇国史観を知らず知らずのうちに引きずってるのがわりと闇が深い
0115風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:14:51.25ID:CSM0oEZ2d
頼朝も天皇の外戚になろうとしてたっての残念やわ
結局パクりじゃないか(憤怒)
0116風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:14:53.65ID:77TC4L3O0
>>86
多分、そこまで登り詰めたならワイなら追放するからやろうな
名実共にトップを目指すって感覚が強い
0117風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:14:55.42ID:t9xqW01ua
息子にすら容赦ない政子
0118風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:14:58.50ID:ThJdKP3m0
坂東武者ってそこまで朝廷気にしてたか？
0119風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:15:05.26ID:jMqAOg1K0
>>112
吉野に逃げた後醍醐天皇も負けみたいなもんやろ
0120風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:15:12.90ID:pmkCxLh70
家康が牙を抜く前の坂東武者はマジで頭おかしい
0121風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:15:15.45ID:RDZkPEZF0
>>89
そのくせ実質的に足利幕府崩壊させた三好は放置でひたすら織田もちあげてるあたり嫌い
0122風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:15:17.24ID:APuWkOGX0
>>112
後醍醐天皇がおるやん
0123風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:15:23.37ID:DLmm9xevM
でも男社会の極みの時代に権力握って武将たち説得して突撃させるってどないやねん
0124風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:15:24.80ID:bwdneOV9M
>>89
将門は重税に立ち向かうために立ち上がったんじゃないの？
0125風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:15:29.24ID:UzqYUr8R0
>>112
壬申の乱は天皇側の敗北
0126風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:15:30.59ID:9/MB0Ld6d
>>99
言うて天下取るレベルの武士が現れた頃の武士って既に自分らも貴族化してるからなあ
なんていうかそこまで滅茶苦茶やないんとちゃうか
0127風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:15:35.16ID:17ZDd9Sv0
>>108
室町の実権が管領やと言うなら徳川幕府だって実権は老中やろ
0128風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:15:45.34ID:fzhDUj46a
>>111
薩摩がそういって正統性主張しただけなもよう
0129風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:15:46.14ID:Ik8mp3cTd
鎌倉時代はまだ天皇家や公家がいっぱい荘園＝領地を持ってそこからのあがりをたくさん得てたからなあ
武士っていうても領地をたくさん持ってたわけでなく公家たちの荘園で地頭と役割を与えられて
治安維持を保障するかわりにショバ代を得ていた存在や
0130風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:15:53.19ID:M77eCf/Kp
>>112
弘文天皇
0131風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:15:58.46ID:9ElSbpAG0
後鳥羽上皇が自分らの領地にお墨付き与えてくれるかわかんないからね
そもそも勝つかわかんないし
冷静に利害を考えたら鎌倉側に付くほうが得なのはわかるやろ
0132風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:16:24.36ID:Py4rOADh0
>>15
そのうち北条もお飾りになる
鎌倉幕府滅亡時に実権を握っていたのは長崎高資とかいう北条の家来
0133風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:16:34.83ID:fzhDUj46a
>>114
まぁ明治維新から権力者層の家系かわってないからね
0134風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:16:44.73ID:77TC4L3O0
>>102
あ、2行で簡単にまとめられてる
分かりやすい
0135風̶吹̶け̶ば̶名̶無̶し̶2022/02/27(日) 09:16:53.10ID:5n5+zB7or
>>90
初耳やわ
0136風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:17:05.39ID:wWlcIjv90
へぇ
俺なら恩義なくても平気で弓放つけどなあ
0137風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:17:07.93ID:tTLzA8CX0
スレチだけど比叡山延暦寺の焼き討ち
最近になってやっと織田信長が正しかったことを知る
知識層のレイパーが武装したカルト教団だったんやな延暦寺
なんでそういうことを歴史の授業で教えないの？義務教育で
0138風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:17:28.70ID:OMhkG5cR0
>>116
確かにそういう思考の人も全然おるやろな
0139風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:17:32.85ID:RDZkPEZF0
>>120
三河武士も大概面倒くさいし慣れてたんやろなあ
0140風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:17:37.16ID:3xZKKFn90
鎌倉サーの姫だから
0141風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:17:38.25ID:5ZezM1dd0
佐々木道誉って相当面白いよね
0142風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:17:40.51ID:kuphSH3e0
蛮族ばっかりな時代だからしょうがないね
0143風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:17:52.94ID:Py4rOADh0
>>128
幕末には幕府自身が大政委任の確認を朝廷からとってるで
0144風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:18:12.58ID:uqXuCUrcr
北条時政って天皇流して、将軍殺してて、父親追放して日本史史上屈指のクズのやんけ
0145風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:18:25.08ID:Ga3UeiMeM
>>99
それが日本史の面白い所やわ
一応天皇から任命してもらうっていう建前だけはみんな守ってるのが不思議
0146風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:18:26.75ID:fzhDUj46a
>>135
人気者やでいけるやん！てはしゃいでたけど
新聞に未開の土人として載って馬鹿にされてるの知って髪きったんやなかったかな
0147風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:18:29.93ID:lDhHB8TG0
北条義時は評価最悪の逆賊になる所だったのが時宗の功績で一応帳消しらしい
0148風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:18:39.08ID:M77eCf/Kp
>>112
ちな長州征伐もあれ勅令やから孝明天皇が負けとる
0149風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:18:47.25ID:lQDf12Y9p
源範頼（戦争クソうまいです、頼朝に刃向かったりしません）←こいつ処刑されたの可哀想すぎるだろ
0150風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:18:59.96ID:TFBShsDAd
当時でも海が深いこと知られてたんやな
0151風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:19:10.06ID:LCSmbdoep
>>70
というか自分の子と孫なのがもう色々
0152風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:19:11.37ID:5ZezM1dd0
>>90
いっぽう可愛い現地娘と写真におさまる福沢諭吉
0153風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:19:15.43ID:RDZkPEZF0
>>137
さらに調べたら信長は対して焼いてなくてその前の細川政元がヤバいほど焼いてるの好き
0154風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:19:20.76ID:lVZVgN+U0
はぇ〜色々あるんやなサンガツ
0155風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:19:21.71ID:UzqYUr8R0
後鳥羽上皇は北条義時のみを追討しろという院宣だったのを義時と政子が鎌倉御家人全体を滅ぼせと言っていると拡大解釈してみせたらしいね
0156風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:19:22.76ID:AGvSUM57d
後白河とかいうカスコウモリ
0157風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:19:28.78ID:yHO86syba
頼朝も時政もおらんし幕府征討余裕とか思ってたら義時がホンマもんの化け物やったからなあ
0158風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:19:36.93ID:77TC4L3O0
>>126
その辺の感覚が体験してないから芽生えないから、
そんなもんなんやとは思うけど自分の感覚と
剥離するんやろうな
もう異文化の世界すぎて
0159風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:19:38.85ID:9/MB0Ld6d
>>137
ってか昔の仏教なんて頻繁に権力者に自分らの戒律を吹き込んで社会を混乱させるわ独自の軍事力は持つわで滅茶苦茶危険な勢力やしな
江戸幕府がキリスト教を排除しようとしたのと理屈は同じやろ
0160風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:19:50.02ID:IaSd4Msma
>>129
戦国までは侍が行政権を完全に握ってたわけではないって理解しにくいなあ
0161風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:19:51.82ID:t9IpGtVFd
>>151
他所の家で育てられた子はうちの子じゃないんで
0162風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:19:59.32ID:p4gRXr6G0
>>137
ネットで真実草
0163風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:20:09.58ID:5ZezM1dd0
>>120
北条とか太田とか里見にもちらほらバケモンおるよな
0164風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:20:29.00ID:lVZVgN+U0
平家の南都焼き討ちも、先に興福寺が平家方の和睦の使者皆殺しにして挑発してるのはあんま知られてないよな
0165風̶吹̶け̶ば̶名̶無̶し̶2022/02/27(日) 09:20:31.84ID:5n5+zB7or
>>144
子孫からも疎まれて存在を否定されてたエピソードすこ
0166風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:20:33.63ID:Ik8mp3cTd
>>131
源平合戦とか承久の乱みたいな内乱のときはどっちに転んでも大丈夫なように両方に付いとくねん
長男は幕府側で次男は朝廷側みたいにな
結果はどうであれ家は存続するという寸法や
0167風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:20:39.00ID:v7fRG5s+0
>>137
一向宗とのドンパチ辺りまで全部やっとったら歴史の授業全然進まんやろ
0168風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:20:46.08ID:uqXuCUrcr
>>144
義時や間違えた
0169風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:20:51.38ID:Py4rOADh0
>>160
荘園公領制とかいう重層的支配構造が悪い
0170風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:20:54.47ID:M77eCf/Kp
>>149
言うほど上手いか？
0171風̶吹̶け̶ば̶名̶無̶し̶2022/02/27(日) 09:21:01.62ID:5n5+zB7or
>>146
そんな有名なエピソードなんか
草
0172風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:21:04.05ID:9/MB0Ld6d
平安末期から鎌倉って滅茶苦茶おもろいよな
鎌倉殿で興味湧いたからNHKオンデマンド入って平清盛観てるわ
視聴者悪かったらしいがおもろくてクソエロい
0173風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:21:06.53ID:N7oSneKS0
幕府内の血みどろの権力争い見てるわけやし朝廷より幕府側が信頼できるとも思えへんけど
0174風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:21:19.66ID:tTLzA8CX0
>>162
本当のネットで真実だからええやろ
むしろ教育がどないなっとんねんって話や
0175風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:21:23.59ID:Py4rOADh0
>>166
うーんこれは真田
0176風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:21:27.21ID:SE5WUZ000
頼朝様のおかげでチンピラから正社員になれたようなやつもおったやろしな
0177風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:21:34.43ID:t9xqW01ua
今回の大河主要な登場人物調べるとほとんど利用されるだけされて後に殺されてて草はえる
0178風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:21:48.81ID:bwdneOV9M
>>166
野球選手の先祖がそれやなかったっけ
0179風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:22:04.87ID:hf1TYWmrF
今学会じゃ鎌倉幕府開始はいつにしとるんや
1185説は１人も唱えてないらしいやん
0180風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:22:05.25ID:N5o6lPrId
源平の頃は平清盛が化け物やったって認識で間違いない？
0181風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:22:27.98ID:0M0dN2rkM
>>98
そんなわけ無いだろ馬鹿かよ
0182風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:22:29.45ID:zf6UlaBx0
普通に勝ちそうかどうかでしか見てない奴らばっかりなんだよなあ
0183風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:22:46.71ID:BqXYABSE0
>>127
トップが馬鹿でも政治が成り立つように官僚制みたいなシステムを作ったんだから
吉宗みたいに我が強くて陣頭指揮執りたがる将軍は幕府としてはやりにくかったやろなあ
0184風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:22:57.44ID:9/MB0Ld6d
元々源氏の方が古株で平氏は新興勢力やったんか？
0185風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:22:58.64ID:RDZkPEZF0
>>177
政権とった権力者がまずやることは有力者の粛清や、これは大事
0186風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:22:59.80ID:adc4SESF0
後鳥羽上皇が負けそうになったら「今回の戦は全部手下が勝手にやったことでワイは関係ない、今後は何でも幕府の意向を聞くから許してほしい」と言い逃れしようとするクズだったことはもっと知られた方がいい
0187風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:23:07.72ID:bMhX/3280
>>173
それでも東国の武者が初めて西国の朝廷から実権を奪い返したんだよ
この後東国が強くなるのは江戸時代まで待つね
0188風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:23:24.87ID:lDhHB8TG0
>>165
泰時は時政の振る舞いが大嫌いで先祖の祭りの際もわざと無視してたらしいな
泰時自身天皇の廃位に関わってるクズ野郎のくせにダブスタすぎるで
0189風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:23:30.30ID:tFqfHsyN0
>>179
始まった年を区切ること自体ナンセンスやろ
鎌倉幕府のネーミングも後付けなわけやし
0190風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:23:32.19ID:KC7eQOoid
>>120
将門以来ずっと京都に反発してるの笑える
室町時代なんて足利将軍一族の鎌倉公方がこぞって幕府に反抗するし
0191風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:23:33.49ID:APuWkOGX0
>>174
高校の日本史までやれば常識レベルやろ
義務教育で割くほどの重要じゃないだけや
0192風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:23:37.66ID:fYJV0hPU0
この時期はそこまで天皇神格化してないのではないの
そもっそも源平合戦の時点で格下がりまくり
0193風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:23:45.42ID:RCl4q09+M
源義経を悪く描いた作品ってないよな
0194風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:23:52.62ID:54l5Xuu0a
>>186
昭和天皇かな
0195風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:23:58.82ID:0M0dN2rkM
>>132
まーた大河で知ったかしてしまうアホが現れた
0196風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:23:59.61ID:9/MB0Ld6d
>>186
というかあの頃の天皇上皇はほぼクズやろ
0197風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:24:47.01ID:lVZVgN+U0
>>172
平清盛面白いらしいな
ワイも今見るか悩んでたところや
0198風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:24:48.34ID:5ZezM1dd0
神奈川県に戦国武将の姓のルーツがちらほらあって面白いよ
意外なとこだと示現流の東郷さんとか
0199風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:24:55.20ID:Es1L2YRE0
>>19
これよく言うやつおるけど
中世には『神皇正統記』で万世一系が強調されとるし
近世にも儒学者の山鹿素行の『本朝事実』や山崎闇斎などが神国論や尊皇論を強調しとる
国学や水戸学はその延長線で出てきたものやで

「知識人は天皇を重んじてたが民衆は天皇を知らなかった」とかいうやつもおるけど国学は農村にも普及してるし、
当時の伊勢参り旅行ガイドブックに当たる伊勢道中記なんかには天照大御神から天皇まで血が続いてるという神話とかが説明されてて普通に民衆にも天皇の神話に関する知識はあったで
0200風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:25:03.94ID:hf1TYWmrF
>>189
そう思う
でも教えるのに区切りがほしいからそうしてるんだろう
0201風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:25:18.24ID:bMhX/3280
>>193
最後は悲劇だからな
軍事の天才が若くして去るのは惜しいわ
0202風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:25:22.01ID:M77eCf/Kp
>>193
炎立つは中々だった気がする
0203風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:25:30.34ID:77TC4L3O0
全然関係ない話やけど
ワイ、渓流釣りしとるんで
こういう大昔の話をしてる時、
この時代はアマゴイワがうじゃうじゃいて
釣り放題やったんかな？
とか考えてまうわ
0204風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:25:30.41ID:RCl4q09+M
承久の乱のあと自らの意思で配流された天皇おらんかったっけ？
0205風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:25:45.26ID:lVZVgN+U0
>>199
ほーん面白い
0206風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:25:55.70ID:Py4rOADh0
>>195
あ？どこが知ったかやねん
言うてみいや
0207風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:25:59.81ID:hf1TYWmrF
>>197
清盛総集編でちょっと前に見たけど普通に面白かったわ
何であんな叩かれたんや
0208風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:26:01.84ID:lVZVgN+U0
>>204
土御門上皇ちゃうか
0209風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:26:31.84ID:OLCZUREw0
名前しか知らんオーナーと一緒に働いてた支部長が戦うなら後者でもおかしくないやろ
0210風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:26:35.84ID:yHO86syba
鎌倉時代のありとあらゆる記録のソースが吾妻鏡なのほんますき
0211風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:26:45.17ID:Es1L2YRE0
>>128
大政委任論は幕府の公式見解やで
すでに江戸時代中期の老中松平定信がその立場を取ってる
0212風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:27:06.37ID:Py4rOADh0
>>172
当時は画面が黄色いだとか汚いだとか言われていたけどいいドラマだよな
0213風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:27:06.58ID:p4gRXr6G0
>>174
ワイは学校で教わったし教師が教えなかったとしても自分で本読んで調べろや
与えられる情報だけに食い付いてるから馬鹿にされるんやで
0214風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:27:19.40ID:NQCyvPSA0
鎌倉幕府の末期は長崎円喜が実権を握ってたのは事実じゃん
0215風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:27:20.27ID:N5o6lPrId
幕府が成立した年なんて定義があやふやなんやから教える必要ないわ
征夷大将軍に任命された年だけ教えればいい
0216風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:27:28.78ID:adc4SESF0
>>50
それについては文字通り義時を差し出せば許すって意味じゃないという批判がある
後に4代目の将軍になる藤原頼経はまだ幼児だし北条政子は女だし鎌倉幕府って組織は事実上存在してたけど公式には組織として明確な形をしてたわけじゃないからどうしても最高権力者の義時の名前が挙がっただけ
実際には義時個人を問題にしてたわけではない
0217風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:27:31.66ID:5ZezM1dd0
>>190
入植して開拓して食えるようになったら勝手に領主が来るんやで（こない）
0218風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:27:35.31ID:vOD+TAkPa
>>199
一冊本があったから真実！っていうなら

後世ではギャルがオタクにめちゃくちゃ優しかったことになるぞ
0219風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:27:36.17ID:BqXYABSE0
>>120
牙を抜こうとしたのに一人だけ牙を磨き続けた水戸藩ほんま頭おかしい
0220風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:27:39.60ID:Xl4V+tYwd
北条氏ほど徹底的に撲滅された権力者一族は日本では珍しいよな
マジでこいつらの血縁者以降の時代で全く出てこない
0221風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:27:44.21ID:pbHV5F2lp
>>149
政子「範頼「アッニが死んでも後にはそれがしが控えておりまする」」
叛意が目に見えているんだよなぁ…😭
0222風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:27:48.29ID:d7zchImop
>>5
ワンにゃんにゃんワン承久の乱やな
0223風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:27:49.06ID:IaSd4Msma
ドラマとしては坂東のためみたいなテーマにして感動を誘ってるけど
現実はやっぱり既得権益の奪い合い感が隠せん…
0224風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:27:56.71ID:RJvKP60n0
>>90
https://i.imgur.com/aE4nd97.jpg
0225風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:28:00.88ID:ZF1iJmTM0
源実朝殺した公暁さんが悪いよー
0226風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:28:14.23ID:RDZkPEZF0
戦国時代の北条(伊勢)とかいうやつら

なんで北条名乗ったのか
0227風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:28:16.25ID:lVZVgN+U0
>>207
見てないからアレやけど、保元平治らへんは背景理解するのが難しいのはあるんちゃう
0228風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:28:32.98ID:p4gRXr6G0
>>200
これまで通り頼朝の将軍就任区切りで何がアカンのや
0229風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:28:39.11ID:lABVk9fOp
>>49
こいつらのせいでワイの地元は火の海になった
0230風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:28:44.63ID:Es1L2YRE0
>>194
昭和天皇は実際に戦争に反対してたし
戦後は私を処刑しろとマッカーサーに言ってるが
0231風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:28:51.95ID:hf1TYWmrF
>>215
それもすぐ辞めてるからなぁ
0232風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:29:01.65ID:dINvTfpX0
政子って息子2人とも見殺しにしたクズやん
0233風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:29:09.10ID:NQCyvPSA0
天皇家を王家って呼称させたらネトウヨが大騒ぎ
ついでに兵庫県知事が画面が汚いとかいちゃもん
0234風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:29:16.46ID:GUtmMdHqd
坂東武者で盛り上がるなら戦闘民族島津もクローズアップして、どうぞ
0235風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:29:18.45ID:adc4SESF0
北条政子も演説で側近が悪いんやでみたいなこと言ってたけど実際には上皇を島流しにしてるあたり側近にそそのかされただけとは誰も思ってなかったんやろな
0236風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:29:37.98ID:ZfuB/AY1d
おのれワシを愚弄するか！
0237風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:29:39.07ID:fhpZH6Lgd
>>234
汚いからNG
0238風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:29:50.52ID:Q1TG1z6Ld
>>10
当時はまだそこまで世界が繋がってないからしたっぱにとって京の都のお話なんか絵本の中のお話みたいなもんやろ
0239風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:29:54.49ID:adc4SESF0
そもそも天皇に弓引くのは悪みたいな価値観で歴史を語るのがおかしい
0240風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:30:04.94ID:M77eCf/Kp
平将門　天皇と血筋別れてから男系で100年
源頼朝　天皇と血筋別れてから男系で200年
徳川家康　天皇と血筋別れてから男系で600年

ぶっちゃけ男系で600年離れてる旧宮家が天皇になっても王朝変わらんのなら将門や頼朝が天皇になっても王朝変わらんという理屈になるよな
0241風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:30:05.68ID:jMLYaQi/d
>>198
有名なのは毛利、大友、小早川、長尾、山内で、マイナーなとこだと蘆名、波多野、松田くらいか
0242風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:30:05.73ID:ZfuB/AY1d
>>226
地元やし
0243風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:30:06.57ID:lhnqNJ6hp
ワイ「でもあんた頼朝様の息子殺してるようなもんじゃん」
0244風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:30:08.60ID:APuWkOGX0
>>220
蘇我氏とかに比べれば子孫を自称する連中が出てくるだけマシやん
蘇我氏は男系はほぼ全滅したからな
0245風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:30:16.31ID:zf6UlaBx0
神皇正統記なんて南北朝で天皇の権門(と正当性)が軽視されてたからこそ書いたんだろ
0246風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:30:30.72ID:NQCyvPSA0
>>226
そら関東では伊勢平氏の名族伊勢氏よりも
北条氏の方が聞こえがよかったからな
0247風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:30:34.85ID:OLCZUREw0
>>190
当時の関東は実質畿内の植民地やからしゃーない
アメリカ独立戦争と似たようなもんや
0248風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:30:36.62ID:lDhHB8TG0
>>235
大体皇帝に反旗を翻す時は君側の奸を除くってのを大義名分にするんやで
0249風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:30:55.12ID:M77eCf/Kp
>>240
これええんか？
最近ふと思ったんやが
0250風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:30:57.74ID:hf1TYWmrF
>>228
天皇に認められたのを基準とするならそれでええと思うよ
全国に実効支配という意味では微妙
0251風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:30:57.90ID:vOD+TAkPa
>>230
生前退位のときにやってたNHKの特番で
俺は悪くない、反対してた
俺に責任はないって自己保身ばっかで側近にぶちギレられてたけどどこの世界の話だそれ
0252風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:31:07.99ID:yRbjzyTg0
鎌倉殿の話の前段として平家の関東への圧政みたいなのが刷り込まれとるのに加え板東中心の話やからアレやけど板東の武士の世ってその他の地域からしたらこの世の地獄のイメージなんちゃうの
0253風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:31:08.13ID:yHO86syba
ワイの地元畠山重忠が討ち取られた場所やから小学生の頃よく調べ学習で畠山重忠について調べさせられたわ
0254風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:31:09.06ID:Kn7j+JePa
やっぱ自分で幕府滅ぼした後醍醐天皇が最強やな
0255風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:31:15.54ID:RDZkPEZF0
>>220
三好氏おるぞ、長慶が天下人まで下克上でかけあがり中国の一次資料でも名前確認できるぐらいには凄かったけどその後は徳川の旗本に名前があるぐらいや
0256風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:31:23.09ID:Py4rOADh0
>>234
あいつらは武士の起源時の在り方を500年間貫いていただけだから
0257風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:31:23.68ID:2vlB628Ud
歴史なんて戦争はしちゃ駄目だよだけ教えとけばええやろ
0258風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:31:39.83ID:X/xmOmmtr
主上御謀叛とかいう意味不明な日本語
0259風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:31:41.06ID:adc4SESF0
>>230
天皇家がどうなるかわからないからポツダム宣言をすぐに受け入れずに被害を拡大させておきながら安全が保障された後に私はどうなってもいいとか言うとか茶番でしかないやろ
しかも本当に言ったかどうかも怪しい
0260風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:32:09.94ID:lDhHB8TG0
>>244
蘇我氏は普通に入鹿の直後に石川麻呂が政権中枢におるし
後の時代でも連子が最高位の大臣やってるのに何言ってんだ
0261風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:32:18.20ID:Py4rOADh0
>>240
将門と頼朝は男系子孫やけど家康は家系捏造しとるやろ
0262風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:32:23.64ID:Es1L2YRE0
>>218
例を出しただけで複数あるぞ
そもそも江戸時代の儒学者は尊皇論が主流であって山崎闇斎以降のいわゆる崎門学派の著作はほとんど尊皇論が書かれてる

伊勢参りのガイドブックに関してもワイが確認した限りだと『伊勢参宮細見大全』『新撰伊勢道中細見記』『伊勢参宮按内記』などに天皇に関する記述と神国論が掲載されてる
0263風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:32:30.28ID:RWAmAE/q0
>>257
なんで戦争が起きたか学ばないと防げないでしょ
尚学んでも防げん模様🙄
0264風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:32:35.15ID:M77eCf/Kp
>>261
せやけど旧宮家も似たようなもんちゃう？
0265風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:32:35.82ID:77TC4L3O0
そもそも天皇ってどうやって生まれて地位が確定したんや？
近畿地方の有力者が名乗りだしただけ？
0266風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:32:38.75ID:ZF1iJmTM0
末期は北条得宗家も傀儡扱いで内管領が実権を握る

室町幕府も将軍は傀儡で末期は細川や三好が実権

どんどん権力持つ奴が下になってくると終わりやね
0267風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:32:39.40ID:adc4SESF0
>>252
いうほど関西も平和やないで
0268風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:32:59.50ID:/8an8SHd0
長州ファイブとかいうクソダサネーミング
0269風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:33:05.43ID:NQCyvPSA0
頼朝の鎌倉幕府では東日本の管理を任せられた
承久の乱以降はそれが全国レベルに拡大した
0270風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:33:05.54ID:Py4rOADh0
>>264
旧宮家は現代の戸籍制度で担保されとるやろ
0271風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:33:18.50ID:yHO86syba
>>249
そいつらの先祖が臣籍降下してるから無理やろ
0272風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:33:19.40ID:ihQma8B/0
ごとばがアカンだけ
0273風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:33:21.43ID:9/MB0Ld6d
>>265
元々は武士と変わらんやろ
0274風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:33:24.92ID:lVZVgN+U0
ぶっちゃけ天皇とか要らんから古墳発掘してくれや
0275風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:33:26.63ID:7T/umazw0
>>249
良くは無いぞ
相続放棄したらもう相続権無いようなもんや
たとえ親子でもね
0276風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:33:36.63ID:M77eCf/Kp
>>270
それは明治からやろ
0277風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:33:38.50ID:ojT380Ap0
天皇を中世ローマ教皇と同じやと仮定すると結構理解しやすいと思うんやけどな
征夷大将軍はローマで言うとこの国王の戴冠で政治自体も諸侯の連合やし神聖ローマ帝国みたいなもんや
0278風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:33:44.22ID:vOD+TAkPa
>>262
ギャルに優しいオタク本のほうが多いな
つまり古来よりギャルはオタクに優しかった
0279風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:33:53.46ID:UzqYUr8R0
>>220
秀吉の一族
0280風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:33:55.23ID:9+xVVAas0
西国とか畿内に関しては治天の君の権威はちゃんと行き届いてたよ
ただ東国は昔から武士のものだったから…
0281風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:33:57.22ID:SCxrAjZKr
>>257
むしろもっと教えるべきや
侵略戦争なのか宗教紛争なのか何が引き金で戦争が起きるのかフワッとしたまま「〇〇の戦い」「〇〇の乱」を覚えろしか言わんからみんな別世界の話と思ってしまう
0282風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:33:59.29ID:/32OjKdTM
土御門天皇とか何も悪くないのに自分から隠居した聖人
0283風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:34:03.93ID:ZF1iJmTM0
そういや今年の鎌倉殿の13人で源実朝やる人、10年前の平清盛の伝説の以仁王やった人で草生える

https://i.imgur.com/H5k65U8.jpg
0284風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:34:05.31ID:Py4rOADh0
>>252
平安末期は末法の世が始まったと言われていてどこも地獄のような有様やで
特に西日本は養和の飢饉も起こって悲惨やったと言われとる
0285風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:34:08.23ID:M77eCf/Kp
>>271
旧宮家も今一般人ですけど
0286風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:34:18.34ID:APuWkOGX0
>>260
石川氏も平安には消えてないか
族滅はされてないけどさ
0287風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:34:20.17ID:VCV3NepC0
足利が13人で出ないの悲しい
0288風̶吹̶け̶ば̶名̶無̶し̶2022/02/27(日) 09:34:26.23ID:5n5+zB7or
>>240
家康だけは論外やな
0289風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:34:33.83ID:Py4rOADh0
>>276
いや、だから昭和に離脱した旧宮家は正統やろ
0290風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:34:34.54ID:17ZDd9Sv0
>>278
君の負けやで
0291風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:34:35.72ID:5ZezM1dd0
おまえらでも今からツッコミいれる隙がある刀剣史はこのへんから調べると面白いよ
0292風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:34:43.66ID:Ik8mp3cTd
東寺領太良荘（福井県）とかの古文書には天皇の即位のときに行われる大嘗祭の縮小版みたいなのをやってる記録があるから
地方や下々のものが天皇を意識する機会はなかったというのは間違いなんちゃうか
お祭りとか天皇制を意識させる装置はなんぼでもある
0293風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:34:55.33ID:yRbjzyTg0
>>284
貿易で割と豊かかと思ってたけど食糧事情は厳しかったんやな
0294風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:34:59.65ID:77TC4L3O0
>>273
あぁそんなもんなんやな
それが今でも象徴やっとるんやから
長続きやな
0295風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:35:02.95ID:rHxTszKb0
鎌倉武士はタイマンならモンゴル人ボコボコやからね
0296風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:35:18.66ID:Es1L2YRE0
>>251
全然違くて草
お前が言ったのは田島道治の特集やろ
ワイも見てたけどあれは昭和天皇が宣戦の詔に記した「豈朕が志ならむや」の一文を戦後のスピーチに入れようとしたところ田島が「それは責任逃れに聞こえてしまうからやめましょう」といっただけやで

そして昭和天皇がマッカーサーに自分を処罰しろといったとはマッカーサーの回顧録の記述やで
敵国の君主をよく言う必要なんてないんやから信憑性が高い
0297風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:35:24.40ID:5ZezM1dd0
>>220
いっぽう和田氏
0298風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:35:31.01ID:0YaylTvY0
>>29
源氏の直系滅ぼしたのも北条やろ
0299風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:35:35.84ID:Py4rOADh0
>>285
宇多天皇は一度臣籍降下してから復帰して即位しとるで
0300風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:35:45.62ID:cZ5ZifRDd
乙巳の変は蘇我宗家を潰しただけやしな
蘇我氏の分家は普通に転覆に加担してたからその後高官貰ってる
この後ずっと権力を持ち続ける藤原北家も蘇我馬子の子孫になる
0301風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:35:47.44ID:mIg7bkEO0
でも天皇についたところでそいつが土地くれたりするわけちゃうやん？結局人は利で動くんよ
0302風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:35:58.82ID:OLCZUREw0
>>293
飯が少ないから奪い合う→自衛のために武装する→武士の世にってイメージやわ
0303風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:36:07.33ID:HIxSD1c2p
>>15
母方の実家が権力握るのは歴史上何回も繰り返してきたこと
歴代天皇を牛耳ってきた藤原家然り
0304風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:36:08.06ID:vOD+TAkPa
>>290
あのさぁ
天皇に都合のいい文献ピックアップしてるだけだよね？w
なんで敬われてるのに貧しいくらししてたの？
0305風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:36:09.18ID:3g4Qd/fc0
>>55
モンゴルがコンスタンティノープル攻めなかったのってなんでなんやろな
テオドシウス城壁を突破できるか興味あるわ
0306風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:36:15.14ID:5ZezM1dd0
>>253
免許書き換え行くンゴ‥
0307風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:36:19.56ID:lr5xSJhY0
三大ガイジムーブ天皇
後鳥羽
後醍醐

あと一人は？
0308風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:36:39.37ID:ihQma8B/0
昭和天皇｢もうちょっと戦争してダメージあたえたら講和が有利になるかも｣
0309風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:36:44.04ID:lVZVgN+U0
昭和天皇「原爆投下は仕方なかった」
こんなチー牛のために死んでいった英霊ｗｗｗｗｗｗｗ
0310風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:36:47.89ID:UzqYUr8R0
>>307
大天狗
0311風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:36:54.91ID:RDZkPEZF0
>>295
鎧と弓は当時の水準でも高性能やしなあ
馬の差があるから日本国内ならいけるけど大陸では勝てなさそう
0312風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:36:56.84ID:Ik8mp3cTd
>>307
ヒロヒト
0313風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:36:59.51ID:3UJQyhir0
泰時「もし上皇が自ら軍を率いていたときはどうすればいい？」
義時「よくぞ尋ねた　その時は兜を脱いで降参せよ　それ以外は戦え」


これマジ？
0314風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:36:59.93ID:/32OjKdTM
>>307
昭和やろなぁ
0315風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:37:02.09ID:ihQma8B/0
>>307
後白河
0316風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:37:02.54ID:vOD+TAkPa
>>296
お人形として使うんだから悪くいう必要ないよね？
0317風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:37:05.23ID:U+NW0YDfM
>>307
四条
0318風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:37:09.96ID:mcy3O66Y0
>>307
醍醐
0319風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:37:14.67ID:Py4rOADh0
>>307
そら武烈天皇よ
0320風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:37:18.25ID:SCxrAjZKr
>>295
正確には船旅と台風でヘロヘロになったモンゴル兵相手に地の利あるゲリラ船なら勝てる、や
万全のモンゴル兵に勝てる軍隊はあの時代存在しない
0321風̶吹̶け̶ば̶名̶無̶し̶2022/02/27(日) 09:37:22.78ID:5n5+zB7or
>>262
めっちゃ早口で言ってそう
0322風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:37:23.91ID:adc4SESF0
>>277
皇帝を称したりしてるけど継承システム的には王、実質的には教皇ポジションのほうが近い感はあるな
0323風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:37:29.15ID:pbHV5F2lp
>>307
四条天皇
0324風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:37:30.83ID:Es1L2YRE0
>>304
戦国時代に各地の戦国武将から天皇に寄進があったこと知らないの？
0325風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:37:33.50ID:9j8xScHi0
天皇が偉大な存在として扱われるようになったのなんか明治以降のプロパガンダでしかないからな
当時の野蛮な武士なんか天さんなんな興味ねーよ
0326風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:37:37.02ID:mcy3O66Y0
>>307
そらブルーギルを日本に放った上カスやろ
0327風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:37:39.60ID:lVZVgN+U0
>>307
三大に収まらんわ
雄略
0328風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:37:43.29ID:ZF1iJmTM0
>>307
そりゃもう日本随一の大天狗ゴシラカスよ
0329風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:37:43.37ID:VCV3NepC0
>>55
遊牧民は商人でもあるから
街道と商売を独占して貢納金貰ったら
好きにしてええわってなるから
0330風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:37:44.94ID:rzyi2ZHqa
「海の中にも都がございます」

↑この発言のソースあるん？
死んでるやん
0331風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:37:52.15ID:M77eCf/Kp
>>289
それ以前はわからんやん
100年天皇の血から離れた将門や頼朝が天皇になってたら別王朝になってた
天皇は殺されずに頼朝や尊氏は天皇に成らずに天皇は存続した王朝やから日本の王朝は変わって無いという理論なんやろ？
んで王朝変えたくないから女系やなくて旧宮家と

それなら将門頼朝尊氏が天皇になっても王朝変わらんということになんじゃね？
コイツらも天皇の男系子孫やし
0332風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:38:08.95ID:UzqYUr8R0
>>330
生き残ったのも多いから
0333風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:38:09.66ID:jMLYaQi/d
>>298
公卿の実朝暗殺は北条も想定外だったと言われてる
0334風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:38:10.47ID:9j8xScHi0
>>307
クーデター成功させた天武
語られること少ないけどこいつは明らかにおかしい
0335風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:38:23.42ID:yHO86syba
>>307
？「朕のチンチン！」
0336風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:38:25.30ID:Es1L2YRE0
>>316
良く言う必要もないよ
0337風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:38:38.89ID:adc4SESF0
>>317
他人を転ばそうとして自分が転んで死亡とかアホな死に方したやつもおるもんやなと思ったけどぶっちゃけ四条天皇の存在って朝廷側にとって結構都合が悪いし事故に見せかけて殺されたのかもしれない
0338風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:38:50.07ID:aqDoMXJH0
賊軍が勝っちゃいかんでしょ
0339風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:38:52.13ID:5ZezM1dd0
佐竹の国替えで秋田美人の遺伝子的ルーツおかしくなってると思うんだわ
0340風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:38:52.47ID:1WOth3KEM
頼朝ってなんか陰薄いわ
幕府開いたから凄いんだろうけど、義経と政子に埋もれてしまっている
0341風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:38:57.18ID:OLCZUREw0
>>307
部下転ばそうとして間違えて自分が転んで死んだ奴いなかったっけ
0342風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:39:00.60ID:RDZkPEZF0
>>324
永録改元の経緯みるだけでも朝廷に権威的な力はかなりあったみたいやしなあ
0343風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:39:03.16ID:vOD+TAkPa
>>324
あってなお将軍に過去の遺物あつかいされて
ああはなりたくないっていわれてるのがあの時期の天皇なわけだが
0344風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:39:12.53ID:7T/umazw0
>>305
平原沿いに行っただけちゃうかな
あの辺まで進出したの結局バトゥの一回だけやし、たまたま後回し
フレグの遠征の後でもまだモンゴル全体がまとまってたら行ってたかもしれん
0345風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:39:12.96ID:mIg7bkEO0
>>295
上陸戦という守る側に圧倒的な有利な立場にあってこそやろ
なにもない平原とかでモンゴルとタイマンして勝てる軍隊とかあの時代におらん
0346風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:39:21.34ID:oSJUHDhC0
今日総合でも放送するから見るとええで

鎌倉殿サミット２０２２「源頼朝　死をめぐるミステリー　日本史上の大転換点」
[総合] 2022年02月27日 午後4:00 ~ 午後6:00 (120分)

第一線で活躍する研究者たちが一堂に会し、激論を繰り広げる歴史サミットが開幕。謎に満ちた源頼朝の死の真相に迫る。大河ドラマ考証担当も参戦！鎌倉殿の背景が丸わかり！

【司会】爆笑問題，【解説】本郷和人，【パネリスト】井上章一，近藤成一，佐伯智広，坂井孝一，長村祥知，野村育世
0347風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:39:25.66ID:M77eCf/Kp
>>331
ちな100年、5代ほどしか天皇の血から離れてない将門は京の公家達に「誰？あの馬の骨」「我々の知らない蛮族です」言われてた
0348風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:39:37.06ID:VCV3NepC0
>>325
平家は天皇家と縁戚になってたしそういかんとも
まあ室町の頃の婆娑羅は天皇とかどうでもええわってなるけど
0349風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:39:38.49ID:vOD+TAkPa
>>336
なんで？
お人形つかって統治するから残したんだよ？w
0350風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:39:39.16ID:fWqz8u6Ed
>>307
桓武天皇
0351風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:39:45.82ID:RDZkPEZF0
>>338
勝てば官軍に成るから
0352風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:39:58.73ID:mcy3O66Y0
>>1
後白河死んで皇室の権威がそれくらい落ちてたからしゃーない
0353風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:39:59.44ID:Es1L2YRE0
北条はあくまで「天皇が出てきたら直ちに弓を引け」と言ってるからな
たまたま後鳥羽上皇が戦場に立たなかったから北条側が勝てたけど
天皇の権威を無視したわけではなかった
0354風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:40:14.05ID:ZF1iJmTM0
頼家はどうあがいても良く描くの無理やけど実朝は和歌などを通じて朝廷と連携取り計らおうとする有能路線で行くらしいな今年は
0355風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:40:17.62ID:nEMrHHm6d
>>340
頼朝好きな日本人っておらんよな
0356風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:40:22.58ID:pbHV5F2lp
天皇を敬っていた武士なんてそんなにはおらんやろうけど実権のない権威だけの存在は大義名分作りにみんな都合よかったのは間違い無いんやろな
だからこそ存続できたんやろし
0357風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:40:37.67ID:lVZVgN+U0
後白河はなんか人間味あって好感持てるやん
0358風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:40:40.72ID:ihQma8B/0
>>353
殺す気マンマンかよ
0359風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:40:43.33ID:M77eCf/Kp
>>299
それは知っとる
頼朝とか尊氏とか将門も同じ条件だよね
それどころか今の旧宮家よりよっぽと天皇の血に近いよねといいたい
0360風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:40:44.43ID:VCV3NepC0
>>355
は？
0361風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:40:46.98ID:9+xVVAas0
>>284
ぶっちゃけ道長あたりの時代からずっと地方は地獄やからな
中央の貴族は贅沢ばっかりで、行政に関しても先例至上主義でまともに対応してない
国司は中央へ賄賂を送り届けないと出世できないから、地方は地獄
そら自力救済の時代にもなりますわ
0362風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:40:48.64ID:RDZkPEZF0
>>353
武士ワイ「弓を引け、わかりました撃ちます！」
0363風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:40:58.88ID:lDhHB8TG0
>>338
100年後に朝廷軍に討伐されて族滅されるからセーフ
0364風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:41:00.81ID:SCxrAjZKr
奥州藤原氏とかいうたまに思い出したように登場する謎の家
0365風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:41:03.81ID:oSJUHDhC0
>>353
弓を引いたらいかんでしょ
0366風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:41:34.26ID:GR1Ih3Aya
頼家に対する政子の態度ってやばいやろ

自分が生んだ子供にする仕打ちかあれ、
0367風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:41:37.92ID:5ZezM1dd0
なんだ？今日春一番か？
0368風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:41:44.52ID:HLWZ7M430
そら箱根の山から先は北斗の拳状態なんやから朝廷とか知ったこっちゃないわな
0369風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:41:44.56ID:P1E/eyAD0
>>240
家康自称やんけ
0370風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:41:47.50ID:J4uXfhHEM
四条天皇がガイジみたいな死に方したせいで南北朝時代が始まった事実
0371風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:41:55.79ID:Es1L2YRE0
>>331
天皇との血縁の遠さは同じでも皇族だった人が合意のもとで天皇になるのと非皇族が今の天皇を倒して天皇になるのとでは意味合いは全く違うと思うが
0372風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:41:57.86ID:gIEyMz/wM
天皇に弓引いて天皇はどうなったん？
この時ゴタゴタで別の天皇おったんやっけ
0373風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:42:01.56ID:arKMYNMB0
なお北条家が頼朝の一族を皆殺しにした模様
0374風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:42:13.00ID:ciGdugnF0
鎌倉って住むにはどうなん？住みやすい？
0375風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:42:19.19ID:Fh5EWx+S0
ただ承久の乱で天皇の力決定的に衰えたわけでもないんだよな
衰退の原因はあくまで南北朝の分裂
0376風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:42:19.86ID:ZF1iJmTM0
>>364
奥州藤原氏の大河やと八幡太郎義家は野心家やけどかませみたいな扱いやったな
演じていたのは今年の上総広常こと芹沢鴨
0377風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:42:20.86ID:lk+CfN0i0
>>13
歴代統治者は民草の統治の正当性確保のために朝廷から官位貰ってたんだから、一般大衆が天皇知らなかったら即効滅ぼされてただろ
0378風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:42:24.46ID:Jtn2WXteM
鎌倉殿は頼家のガイジっぷりをどう再現するか楽しみやわ
0379風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:42:35.91ID:2vlB628Ud
今年の大河ドラマ面白いんか？？
0380風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:42:39.57ID:t8Mov9oK0
>>61
日本は基本的には地方分権体制やからな
周りから嫌われるとうまくいかないことがわかってたんちゃうか
0381風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:42:41.92ID:lVZVgN+U0
即位式の最中に高御座に女連れ込んでセックスした天皇いたよな
0382風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:42:43.65ID:t9IpGtVFd
>>284
源氏が勝てた理由に東国の飢饉被害がそれほどでもなかった説もあるな
0383風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:42:52.67ID:7T/umazw0
>>359
平安時代の源氏で臣籍降下2代目だから即位はダメって言われた人がおったはずや
だから臣籍降下した本人以外はダメという前例がある
0384風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:42:52.75ID:0YaylTvY0
>>86
そんな感じのポジションになったやつが何人もおるのに一人ぐらい社長追放してもおかしないやろ
0385風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:43:02.75ID:VCV3NepC0
>>374
ゴミらしいで
0386風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:43:11.60ID:P1E/eyAD0
>>364
前九年の役、後三年の役で台頭して頼朝の奥州遠征で滅んだし割とすぐに消えてるやろ
0387風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:43:11.68ID:adc4SESF0
同じ頼朝の息子でも北条氏にとって頼家と実朝は結構扱いが違う
頼家は政子の子だけど乳母も妻も比企氏の人間だし本人も頼朝のような独裁志向だから北条氏にとってはあまり歓迎したくない存在でもあった
実朝は乳母が北条氏だし妻は時政と政子・義時の政治的妥協で中立の公家の娘だし義時との関係もよかったから暗殺は想定外だった可能性も高い

実朝は京都志向といわれたりすることもあるけどわりと後鳥羽にも苦言を呈したり部下が京都に留まって鎌倉に戻ってこないと関東のほうが京都より下だと言いたいのかみたいな面倒なキレ方をする人だから意外と対抗心も強い
0388風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:43:14.18ID:TmVYkQqW0
六波羅探題とかいうカッコよすぎるネーミング
0389風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:43:19.21ID:CR6iEGQsM
こないだ墓参りしてきたわ
鶴岡八幡宮の裏にあるのな
0390風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:43:27.28ID:JWoaNaKq0
何にせよ脚光が当たって今回の大河には感謝しとる
0391風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:43:33.03ID:pWFsM1XlM
鎌倉は住みにくいやろな
大船ならOK
0392風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:43:46.87ID:Sm0Ba2rNM
昭和が平和主義者みたいな扱いになってるの謎
戦況を聞いて一喜一憂してたんやろこいつ
0393風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:43:49.55ID:P1E/eyAD0
>>376
八幡太郎義家の大河やってほしいわ
割と面白くなると思うんだけど
0394風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:43:53.24ID:ZF1iJmTM0
尊氏もメンヘラやけどぶっちゃけ後醍醐がDQNすぎるやろ
公家の北畠だってブチ切れてたやん
0395風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:44:08.81ID:zf6UlaBx0
上皇なら排除可能なんて当時も思ってないやろ
治天やし
0396風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:44:17.90ID:UtxSyDGB0
ワイ梶原なんやがどんな印象？
0397風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:44:25.05ID:M77eCf/Kp
>>364
此間の義経登場シーンは良かったな

遠き山に日は落ちての原曲ドヴォルザークの家路が流れた
アレは宮沢賢治がドヴォルザーク好きで遠き山に日は落ちての作詞の前に作詞してた事から由来する
0398風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:44:26.88ID:Es1L2YRE0
>>343
じゃあなんで将軍を滅ぼした信長は正親町天皇に石山戦争の仲介を依頼したの？
天皇がバカにされてるなら戦争の仲裁なんて絶対頼まないよね
0399風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:44:32.50ID:yvTzqM8Ba
>>353
弓を弦を引くじゃなくて弦を切って降伏しろちゃうんか
0400風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:44:39.89ID:mcy3O66Y0
>>396
海とか好きそう
0401風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:44:54.31ID:fWqz8u6Ed
>>361
道長どころか田村麻呂の頃からや
0402風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:45:04.40ID:M77eCf/Kp
>>383
つまりその理論だと旧宮家も駄目だよね
0403風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:45:06.34ID:VCV3NepC0
>>396
六日の菖蒲十日の菊
0404風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:45:17.53ID:CR6iEGQsM
>>364
平泉行こうと思ってずっと行けてない
0405風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:45:23.26ID:lVZVgN+U0
>>353
逆賊扱いされたくないから後付けで付けた話やろな
0406風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:45:23.36ID:vOD+TAkPa
>>398
将軍が使えなくなったからだよねw
0407風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:45:26.68ID:nHmHx04o0
天皇がこう言ってるんやぞって鎌倉の武士に言ったところで鼻で笑われるだけやろ
0408風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:45:31.43ID:yHO86syba
>>374
クソ狭激混み道路しかないから交通の便が終わっとる
0409風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:45:42.16ID:ZF1iJmTM0
楠木正儀とかも最初無能評価だったらしいし、細川頼之や渋川幸子あたりもフォーカス当てる為に南北朝中期〜統一までやってクレメンス
0410風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:45:45.75ID:9+xVVAas0
承久の乱で朝廷が負けたからそれ以降の公家たちは中国みたいに徳政を重視するようになったことは、かなり重要
後鳥羽は徳政してなかったから負けたっていう正当化やね
0411風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:45:49.20ID:M77eCf/Kp
>>369
旧宮家も自称みたいなもんやろ
600年やぞ
0412風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:45:58.21ID:adc4SESF0
>>378
頼家さんサイドの無能っぷりは周囲が追放暗殺正当化のために盛りまくってる可能性があるから注意が必要や
まあ梶原景時追放を阻止できなかったみたいな実際無能やなって要素もあるけど

頼朝のような独裁を目指したからこそ有力武士たちに歓迎されず消されたって部分はかなりあるっぽい
荒れた田畑の再調査と再整備を命じる法令とかを出したりもしてる
0413風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:46:00.92ID:3UJQyhir0
178 女性音楽教諭(大阪府) 2007/05/26(土) 22:54:20 ID:epWRnYVI0 こういうＤＱＮは停めても無駄なんだよな 俺も遊泳禁止の場所で遊んでるＤＱＮに向かって 危ないぞ、沖に流されたらどうするんだ！って注意したら ＤＱＮ「おきに流されるって、後鳥羽上皇かよｗｗｗ」 ＤＱＮ女「マジ受けるんだけど、超承久の変〜」 とか言って聞き入れなかったわ 死んで当然だと思った。
0414風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:46:02.52ID:7T/umazw0
>>402
せやな
だから議論になっとる
昔は議論にもならず却下案件
0415風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:46:21.11ID:SIKrspKp0
北条政子 「言うてみるもんやな！！」
0416風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:46:23.00ID:Es1L2YRE0
>>372
後鳥羽上皇と直系の血の繋がりがない後堀河天皇を擁立した
0417風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:46:43.74ID:4z83VJ6zd
>>199
山崎闇斎云々なんて知識人のごく一部の話やんか
そういう一部の文献に頼り切って当時の人たちの肌感覚が想像できないようなやつは歴史語る能力は低いわ
0418風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:46:49.22ID:OLCZUREw0
足利家の没落が決定的になったのって天皇の葬儀だか即位の費用出せなかったかららしいな
0419風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:47:01.93ID:Es1L2YRE0
>>399
言い間違いや
0420風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:47:03.87ID:rzyi2ZHqa
もし天皇家が途中で血筋が途絶えて別の人になっていたとして
現代日本の税金でご立派な暮らしをされてる「象徴」ってなんなんやろうな
壮大な茶番やん
0421風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:47:27.07ID:CR6iEGQsM
>>415
承久の乱は上手くやったと思うわ
0422風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:47:36.55ID:0YaylTvY0
>>88
北条が気に入らんからポイーしたんや
0423風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:47:50.71ID:9+xVVAas0
>>401
その頃はまだ不輸不入の特権を持つ荘園がないから全然マシやろ
11世紀以降は大貴族はどこも荘園持って国家財政は圧迫され、終いには天皇家まで荘園持ち始める始末や
0424風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:48:00.34ID:Es1L2YRE0
>>406
いや「将軍の遺物扱い」なら将軍を滅ぼしたような人間が天皇の手を借りるわけ無いやん
0425風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:48:03.08ID:M77eCf/Kp
>>393

八幡太郎義家
賀茂次郎義綱
新羅三郎義光

この3人セットの名前というか呼称が日本史上1番カッコいいと思う

ちな義家は炎立つに出まくっとるで
0426風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:48:11.06ID:zf6UlaBx0
>>420
江戸時代の武家とかも養子だらけやし
ワイはそれほどのこととは思わん
イエってそういうもんや
0427風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:48:12.56ID:ZF1iJmTM0
>>412
今回は坂東武士の蛮族ぶりも描いてるから両者あかん部分あるよなって感じになりそう
で、この前役者決まった義時の正室の姫の前あたりが脳破壊食らって終わるやろな。紹介文とか見ても絡ませるの確定やろ
https://i.imgur.com/UlPYtxE.jpg
0428風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:48:27.11ID:vOD+TAkPa
>>420
万世一系なんて昭和天皇ですら信じてないぞ
0429風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:48:36.87ID:adc4SESF0
>>353
その話は泰時が出撃後にわざわざ引き返して鎌倉に戻って義時に尋ねたことになってたりと不自然な展開やし
逆に中国でも皇帝を討伐した例はあると強硬な態度を示したって話が出てくる文献もあるし
乱後の上皇の扱いを見ても直接出てきたら降伏なんて展開を取ったかどうかは疑問やな
0430風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:48:39.44ID:vL2lUzoR0
糖質メンヘラおばさんリスカスパパｗｗｗｗ
0431風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:48:41.85ID:P1E/eyAD0
>>425
次男影薄いよな
0432風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:48:45.28ID:SFXUyMlu0
>>114
どう深いんや
説明してや
0433風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:48:59.75ID:5ZezM1dd0
>>374
大船で乗り換えのたびに観音ぶち壊したくなる
0434風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:49:05.77ID:Es1L2YRE0
>>417
伊勢参りのガイドブックにも天皇の神話が説明されてるって話もしてるやん
伊勢参りは当時庶民階級に広く普及してるで
しかも国学も農村に普及してる
0435風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:49:09.16ID:0YaylTvY0
>>91
拡大解釈すればアメリカにも負けた判定か？
0436風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:49:09.85ID:mcy3O66Y0
>>426
養子ってわりと離縁になるケース多いみたいやね
0437風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:49:18.87ID:TmVYkQqW0
>>420
ドイツからやってきた王家を敬ってるブリカスの悪口やめて
0438風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:49:18.94ID:fWqz8u6Ed
>>364
『続群書類従』の坂上系図やと坂上頼遠が藤原千清の養子になって藤原頼遠になったとか
『関山中尊寺金銀泥行交一切経蔵別当職事』に坂上季隆の名前があるから奥州藤原氏の一員に坂上氏がおるとか

謎の家の謎少しずつわかりはじめとるよな
0439風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:49:29.14ID:RDZkPEZF0
>>418
三好長慶さんが細川に復讐する過程で足利蹴飛ばしちゃって義輝君がひたすら三好潰しに全力で朝廷にかまう暇はないしそもそも京にいないししゃーない
0440風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:49:30.03ID:4z83VJ6zd
>>262
駄目な研究者くずれのパターンやな
一部の文献だけ見て自分の説は正しい！と思い込んでしまうタイプ
0441風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:49:49.21ID:ZF1iJmTM0
上総広常三浦義明千葉常胤の3人で九尾の狐退治に行ったみたいな話が御伽草子に書かれてたってワクワクやな
那須の殺生石拝みたくなったわ
0442風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:50:01.46ID:vOD+TAkPa
>>424
将軍より力があったなら
最初から将軍じゃなくて天皇をバックにするよね
将軍とうまくいかなくなったから
引っ張りだされる程度やんだよあの時期は
0443風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:50:08.93ID:CR6iEGQsM
>>428
ほんとなんでこんなトンデモ理論が言われてるんやろね
0444風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:50:11.83ID:7T/umazw0
>>427
この人の息子出て来るんかな
夜這いでやらかして義時が激怒するやつ
0445風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:50:30.43ID:9+xVVAas0
前九年の役で負けた安部氏の子孫が結局、奥州の覇権を握るのは中々面白い
0446風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:50:45.80ID:77TC4L3O0
いつも思うけどお前らって物知りよな
お前らの話を読むの面白いわ
0447風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:50:48.39ID:yHO86syba
>>425
義光って甲斐武田の祖やっけ
0448風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:50:48.64ID:adc4SESF0
まあ日本の氏族の男系継承って本当にちゃんと行われてるのか怪しい例がいっぱいあるからなあ
自称子孫に限らずどこかで養子を実子扱いしてたりくらいの話はありそう
清和源氏も初代源経基よりも2代目源満仲のほうが早く生まれたことになっているなど開始時点からすごく怪しい
0449風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:51:04.26ID:MfrjAiWV0
佐竹とかいう2択を間違え続けた一族
なお最後の最後に大正解を引いた模様
0450風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:51:09.03ID:CR6iEGQsM
>>418
これいつごろなの?
0451風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:51:15.79ID:ZF1iJmTM0
>>444
朝時あたりはそれなりに出番あってもええけどあんまり出すとこんがらがるから全員は無理やろな
0452風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:51:25.62ID:mcy3O66Y0
>>450
義政死んでからの話やろ
0453風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:51:30.08ID:P1E/eyAD0
>>412
吾妻鏡とか鎌倉幕府を正当化するためのものやしな
0454風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:51:30.66ID:vL2lUzoR0
糖質メンヘラ子供部屋おばさん死亡
0455風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:51:35.71ID:0YaylTvY0
>>435
安価先間違えたわ>>112や
0456風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:51:35.96ID:5ZezM1dd0
>>441
千葉氏の北辰信仰のルーツって何なんだろうな？
0457◆65537PNPSA 2022/02/27(日) 09:51:40.96ID:BF5D0iCz0
>>446
まぁな
0458風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:51:43.67ID:VCV3NepC0
>>453
北条家やろ
0459風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:51:45.01ID:zf6UlaBx0
「国学が農村に普及してた」ってそれこそ後世に作られた天皇支持を補強するための後付けってのは疑わないんか
ガイドブックにあろうがちゃんと読めてたかは知らんやん
0460風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:51:52.90ID:ZF1iJmTM0
>>418
そこら辺の話は麒麟がくるで少し触れてたな
0461風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:51:53.15ID:Es1L2YRE0
>>429
仮に後世の潤色としても
そう潤色されたということは「天皇に弓を引く気まんまんやとまずいやろなあ」と潤色された時期には考えられていたということやろ？
間接的に天皇の権威が重視されてたことになるんやないの？
0462風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:52:06.64ID:4z83VJ6zd
>>434
そもそも近世以前天皇家と関わりが深かったのは石清水八幡宮やぞ
天皇家は伊勢行幸は大昔に数回あっただけでずっと疎遠だった
幕末だか明治初期に撮られた伊勢神宮の写真があるが今とは比べ物にならないほどボロボロなの知らんのか
0463風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:52:12.41ID:IhXFiDtD0
鍛えてきた武士達がまんこの言うことなんて聞くわけないよね
0464風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:52:17.00ID:WrkUojVS0
このドラマの主人公って政子なの？
0465風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:52:18.62ID:4bxTdavNa
日本の戦国末期までで戦術家として一番戦上手だったのは誰なんやろか？わいは義経推したいとこやがなぁ
0466風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:52:20.28ID:RDZkPEZF0
>>447
阿波三好というか小笠原家や甲斐武田家の祖やね
0467風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:52:31.79ID:vOD+TAkPa
>>434
伊勢参りしてたら天皇崇拝してるは草
結局直接的に敬われてないから
他のもんの威光をこすりつけるしかないんよな
0468風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:52:42.29ID:fWqz8u6Ed
>>423
陸奥国とかマシやないから三十八年戦争起こっとるんやで
征夷って朝廷が蝦夷に軍事侵攻した間違ったイメージ持たれとるけど
朝廷 陸奥国 帰属蝦夷 柵戸の不正合戦が発端よ
0469風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:52:45.73ID:mcy3O66Y0
女が覇権を握った組織は腐る言うのはなんやったんや？
0470風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:52:48.33ID:S8ONmhi00
>>283
何がどう伝説やったんや？
0471風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:52:48.57ID:Es1L2YRE0
>>440
なんで伊勢参りのガイドブックの話はスルーするの？
0472風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:52:52.34ID:9+xVVAas0
>>447
せやで
河内源氏の中で伊勢平氏と繋がりのあった源義忠を謀殺したのもこいつやって言われとる
もし義忠が生きてたら河内源氏は平家と上手くやれたかもしれん
0473風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:52:54.22ID:P1E/eyAD0
>>444
朝時は承久の乱の北陸方面の総大将やし嫡男云々で色々ありそうだし出すんじゃないかなあ
重時より下は混乱生むだけだし出さんでもいいけど
0474風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:52:54.65ID:vL2lUzoR0
糖質メンヘラおばさんリスカスパパｗｗｗｗ
0475風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:53:00.75ID:zf6UlaBx0
>>464
結局はそう
0476風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:53:05.35ID:W7P70XQL0
https://i.imgur.com/SEaI3yb.jpg
https://i.imgur.com/veTg9S9.jpg
0477風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:53:12.33ID:lMbLU6SOM
はい打ち首
0478風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:53:45.53ID:adc4SESF0
>>425
>>447
あまり知られてないけどこの中で源義光はドン引きするレベルのものすごい同族殺しの名手や
兄義家の後継者になった甥が邪魔だから別の同族Aをそそのかして殺害させてその罪をさらに別の同族Bに罪をなすりつけるように工作してそいつも死に追いやってさらに実行者のAとその配下も口封じに殺害
後世には武田氏とかいろんな武士の祖先とされて崇められる立場になったんやけどな
0479風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:53:45.58ID:vOD+TAkPa
>>443
正統性がないから
王権神授説系の王朝はほぼこう
0480風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:54:00.99ID:tzRJCkNk0
>>89
道鏡だけガチガチのガチで貫禄が違うわな
0481風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:54:09.35ID:M77eCf/Kp
>>431
その後持ち上げてくれる子孫が居なくなったからね・・・

ちな八幡太郎義家もその後頼朝や尊氏が天下取ったから後から脚色されたとはよく言われてはいるよね

まぁ脚色なくても頼朝や為義や新田義貞の官職から凄かったのだとは思うが
0482風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:54:11.21ID:afwuIja70
>>463
涙ポロポロですよ
0483風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:54:14.53ID:P1E/eyAD0
>>458
義家-為義-義朝-頼朝が嫡男の系譜になってたり北条というより鎌倉幕府自体を正当化してるぞ
0484風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:54:28.26ID:ZF1iJmTM0
足利義詮(3歳)「え？ワイが総大将やるんですか！？」

新田義貞「……………」
0485風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:54:56.86ID:Es1L2YRE0
>>459
いやガイドブックは広く普及してたで
国学についても例えば平田篤胤の門人帳には姓も持たないような百姓の名前が多くあるし
幕末の尊王運動にも多くの農民が参加したことからも分かるやろ
0486風吹けば名無し2022/02/27(日) 09:54:59.71ID:zf6UlaBx0
伊勢参りは旅行するための脱法手段なわけやん
そのために必修科目で〜とかいう切り口ならともかくガイドブックにあったらみんなご存知ってのは裏付けが弱いわ
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