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滝川一益「織田四天王です、要所要所では活躍してます、長生きです」←こいつが人気ない理由

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:24:16.05ID:af9nWAEd0
何？
0002風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:24:44.56ID:ybqZTtVta
謎の忍者扱い
0003風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:24:54.62ID:nRtyWPiC0
甥がね
0004風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:26:05.54ID:af9nWAEd0
丹羽←ネタになる地味
滝川←ネタにならない地味
0005風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:26:13.75ID:bBh2zML8a
扱い理不尽すぎる
0006風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:26:19.320
敗北者やからに決まっとるやろ
0007風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:26:29.36ID:LB2cKEYhd
北条にボコされた
清州会議に遅刻
0008風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:26:37.34ID:rn5p5h12d
活躍してから死ぬまでの間が長すぎたんや
0009風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:27:10.03ID:RPx1LpDO0
お茶のほうが好きだから
0010風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:27:28.96ID:af9nWAEd0
>>7
いうて間に合った秀吉がおかしいのであってあそこからだったら遅刻は普通では？
0011風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:29:07.27ID:qH1Rq/bm0
あてられた相手が北条だったのが運の尽き
秀吉の毛利みたいに雑魚が相手なら
0012風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:29:34.50ID:SP25gyMla
鉄砲の場面としては欠かせないで
0013風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:31:49.55ID:E8N3ml2WM
上杉北条に囲まれてはいどうぞって言われても困るでしょ
0014風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:32:31.14ID:b/gH3Xnb0
言うて佐久間信盛とかもたいがい空気だよな戦国ものでも
0015風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:33:11.52ID:E51btO7M0
丹羽と滝川って何した人かイマイチようわからん
徳川四天王は大体わかるのに
0016風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:33:26.97ID:af9nWAEd0
>>14
そこら辺のポジションでも森は割と一定の存在感出してるよな
0017風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:34:01.18ID:Ki8wm+G1a
鬼武蔵「クッソ、大殿死んで周りが敵しかおらへんわ！せや！」
0018風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:34:04.91ID:6KI8PzAz0
遅刻ですべてを失った男ｗ
0019風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:34:39.02ID:Ia3wI5Ij0
滝川も出自不明なんやっけ
0020風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:35:12.87ID:WwZAm5Kta
本能寺の変の時
馬鹿正直に北条にも事情をはなしたんだっけ？
0021風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:35:28.86ID:WF1aEREG0
林秀貞とかいう失脚まで佐久間と被ってるガチの空気よりはマシやろ
0022風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:36:42.50ID:n4MfnOT9d
鉄砲使う忍者とかいうおいしい感じが要素被りすぎで無双でもノータッチや
0023風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:37:00.19ID:pGRvAgBRd
話題にもならない川尻秀隆さん
0024風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:37:26.68ID:ybqZTtVta
>>16
一定の存在感(ガイジムーブ)
0025風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:37:28.03ID:byDHXsd70
清洲会議より賤ヶ岳で勝家についたのが致命的やったやろ
0026風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:37:40.40ID:Sv6VQYuO0
北条に負ける
清須会議に出席できない
自分にも領土を分けてくれと要求して無視される
賤ヶ岳で柴田側について籠城するが降伏開城、所領をすべて失い出家
小牧長久手で秀吉に呼ばれ戦線復帰、家康・信雄に負けて開城し逃走
秀吉から三千石（次男に一万二千石）は貰えたが、敗戦の責で嫡男は追放される


北条に負けたまではともかく
それ以降の経緯でそら評価は下がるよ
0027風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:37:56.31ID:/2HJmWWZa
無駄にアルプス越えたのこの人やったっけ
0028風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:39:00.38ID:WCZn6e3K0
賤ヶ岳で柴田方についても殺されなかっただけマシやな
0029風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:39:09.88ID:OO55uEYK0
裏切った兄を許します
裏切った弟を1回は許します
裏切った弟についた家臣を許して重用します
朝廷の言うことききます
幕府を大切にして大金を費やします
無能な家臣も殺さずに引退生活をおくらせます

なんでこれで信長が乱暴もの扱いされるか分からないンゴねえ
0030風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:39:34.07ID:byDHXsd70
>>26
蟹江合戦は正直ようやっとったやろ
秀吉の援軍なしやからかなり厳しい戦やししゃーない
0031風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:39:36.26ID:cnYJwNOvM
>>27
佐々成政
0032風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:39:59.95ID:34h0HnxOp
有名な猛将が綱成ぐらいしかいない北条に負けたのが大きいやろ
実際の北条は言うほど人材難じゃないのは置いといて
0033風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:40:07.48ID:EUZ8hCoL0
信長死亡後の落ちぶれっぷりがね
0034風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:40:15.40ID:WCZn6e3K0
>>27
それ佐々成政や

あとハンニバルとナポレオンや
0035風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:40:28.54ID:pXJ7Nmlcd
四天王時代でも一番格下扱いやったしな
信長から与えられた石高も柴田>明智>丹羽>滝川の順番やし
0036風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:40:36.93ID:lt3J8KZ/0
北条にボコられて武田遺領失った雑魚だから
0037風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:40:41.85ID:KPUtihdWr
塙「…」
0038風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:40:56.57ID:/2HJmWWZa
>>31
>>34
サンガツなんか柴田麾下がごっちゃになんねん
0039風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:41:09.04ID:0BOaGLE90
群馬に領地持ってたけど負けたことしか知らない
0040風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:41:49.06ID:byDHXsd70
>>24
信濃からの撤退戦マジキチすぎるわ
0041風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:41:54.50ID:3qWZsspLa
信濃や上野の山中から引き返して間に合うわけない
0042風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:41:55.57ID:yL3o1i/la
>>1
甲賀のくせに忍者じゃない
0043風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:42:00.77ID:HaEw4iWt0
いつの時代も遅刻はアカン
0044風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:42:23.28ID:rWnf32PBd
本能寺の変から10日後の滝川一益書状(冨岡六郎四郎宛)

「京都の変事についてその後何も情報がなく、特に問題ないだろう」

やっぱこいつアカンわ
0045風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:42:43.01ID:Q40iFVUBM
飼い犬としては有能やけど野良犬としてはアカンかったパターン
0046風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:42:43.22ID:nRtyWPiC0
勝家やっちゃった後で例えばあっちがわ
全滅させてもうたら
それはそれで織田家の版図の保持すらムズかったやろしな
0047風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:42:43.51ID:qDy3elyla
ワイ長野県民信長の野望において森長可とかいう畜生を即刻斬首
0048風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:43:04.38ID:WCZn6e3K0
丹羽も秀吉に味方したが息子の代になってえらく領地削られるし
織田家臣で活躍した輩は総じて秀吉にやられ放題だな
例外は前田くらいか
0049風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:43:15.84ID:9r6jI2NNd
鉄砲忍者というなぞのイメージ
0050風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:43:28.60ID:3qWZsspLa
しかもその後柴田につく無能采配
0051風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:43:46.82ID:mY54dzZ4d
家康「はぁはぁ、なんとか三河まで帰ってきたぞ。さて甲斐の河尻を殺すか」


いやいやこいつおかしいやろ
0052風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:44:01.07ID:E51btO7M0
言うて清須会議出ても発言権ないやろアイツ
山崎の戦いのとき何してたんや
0053風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:44:09.08ID:NmrpZxPc0
地味にこいつが頑張ってたら秀吉の好きにはできない、家康は武田領ゲットで大大名になれないで
歴史変わっとったんか？
0054風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:44:21.150
佐々と一緒で秀吉は挽回の機会は与えたからな
そこで結果出せない奴はしゃーない
0055風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:44:46.61ID:55TMsKUdd
六角定頼←有能なのに空気
0056風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:45:04.77ID:JDPmVQzI0
>>37
戦死しちゃったからね…
0057風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:45:18.85ID:UxiPndwIM
>>53
滝川程度では秀吉家康をどうこうできるわけ無いやろ
0058風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:45:23.95ID:Rng2TrnRd
>>51
その旅程だけで、2時間ドラマ作れるよな
0059風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:45:33.94ID:byDHXsd70
>>48
堀久太郎もわりと出世したで
0060風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:45:48.64ID:pXJ7Nmlcd
瀕死の武田勝頼を容赦なく打ち取ったのもイメージ悪いわ
0061風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:46:23.75ID:JDPmVQzI0
>>52
北条との戦の準備してた
0062風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:46:29.87ID:eF3lOZEUa
子孫が地味すぎてね
せめて大名でないと
0063風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:46:47.18ID:34h0HnxOp
>>51
ノッブには恨みしかないやろ
0064風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:46:55.65ID:lt3J8KZ/0
>>48
前田は親友の立場生かして上手くやったな
あとは長生きしたのが
0065風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:47:05.65ID:+QFMEsILM
本能寺以降何してたかガチで知らん
0066風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:47:43.00ID:55TMsKUdd
戦国時代を見ていると、いかに彼らが大義名分や血統を大事にしたかわかる
やっぱ、いまだに何で？て言われるぐらい名分無しに主君を殺した光秀てアホやわ

尼子恒久ですら主君は行方不明(意味深)に留めてるのに
0067風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:47:47.89ID:wD3T8JJT0
清洲会議してる暇あったら
みんなでふつう滝川助けに行くよね
0068風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:48:09.28ID:NmrpZxPc0
センゴクだと顔が怖くてくのいちみたいなのに金玉揉まれてた人くらいの印象しかない
0069風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:48:52.56ID:lt3J8KZ/0
>>53
絶対無理だけど武田遺領掌握して家康、北条に領地渡してなかったら秀吉、柴田に次ぐ勢力になって賤ヶ岳の勢力図変わってたな
0070風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:49:21.52ID:wD3T8JJT0
なんで清洲でのんびりしてたんや
秀も柴も丹羽も
滝川助けにいかんかい
0071風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:49:33.88ID:oeDaDHp40
要所要所で負けてるからやろ
0072風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:49:50.10ID:zNFfElWNa
茶器欲しがったから
0073風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:49:53.25ID:mVTcG7qZp
河尻の評価も低いやな
0074風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:50:47.67ID:wbmmIK7B0
上杉と北条に挟まれた土地なんて行きたくないやろ遠いし
そら茶器を所望するわ
0075風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:50:56.91ID:o7vbVurn0
段田安則感
0076風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:51:04.59ID:zaktValra
ノッブが派遣した地方官吏としては下手すりゃトップの肩書だったんじゃないの？関東管領名乗らせてたんやろ？
勝家なんか母衣衆出身の軍監びっしりつけられてるし
丹羽は地位はあるけど肩書としては大したことないし、
明智羽柴は前線担当でしかないし
0077風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:51:12.670
秀吉時代はまだバリバリ戦してるからな
領地は当主個人の器量で与えられてるようなもんやから
幼い当主になったら容赦なく没収されたり、要地から他に移される
当主が幼少でも堀家みたいに重臣が補佐できると認定されたらセーフや
0078風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:51:27.61ID:5zSC2+Pj0
本能寺が無かったら関東方面の総大将やってたから地位めちゃくちゃ高かったやろなぁ
運悪すぎて
0079風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:51:28.41ID:wD3T8JJT0
前田慶次って対北条のあたりは滝川に従ってたんやっけ？
0080風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:51:49.87ID:nRtyWPiC0
鉄砲忍者やぞ
生きて帰るくらいは余裕でしょくらいには信頼されてたんやろ
知らんけど
土地なら取り戻す名目で後で派兵できるし
それよりもまずは家の形を決めんとどうしようもない
人が動かん
0081風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:52:02.45ID:rWnf32PBd
>>30
蟹江合戦は秀吉が戦力投入してれば家康討ち取るチャンスあったかもしれんのに勿体ない
まあ家康も秀吉本隊が来ればさっさと退いたかもしれんけど
0082風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:52:02.84ID:2IYr6v6b0
>>29
今でも最大宗派の坊主相手に喧嘩売りまくったからからやろ
なおその坊主の方が
0083風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:52:39.22ID:vSvuou7s0
羽柴四天王←全員誰だよ
0084風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:52:57.19ID:w+oj3/tK0
>>59
安土城と坂本城燃やしたんだから出世するわ
こっそり財宝独り占めだし
0085風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:53:40.85ID:A+VKHE6Sd
戦国無双5にコイツこねーかな
0086風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:54:32.74ID:tYtjCpKD0
本能寺以降の動きについてはサルがやばすぎるだけやから他の人の評価は下がらんと思うわ
0087風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:54:55.16ID:CBok1swy0
>>29
ほとんど比叡山焼き討ちのせいやろ
0088風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:55:49.59ID:yL3o1i/la
>>83
ノッブと並んで戦国時代100年でたった二人しかいない複数の国を領する大大名を討ち取った実績のある最強クラスの戦術家島津家久を撃退した宮部継潤さんがおるやろ
0089風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:55:50.34ID:84gcRORQ0
はっきり言って名前が悪い
0090風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:56:02.97ID:T7bOHSDz0
森忠政←このキチガイが成功した理由
0091風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:56:17.18ID:ybqZTtVta
丹羽でさえセルフ手術して胆石摘出して逝った逸話あるのにこいつは茶器欲しかったンゴおじさんでしかないやん
0092風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:56:18.30ID:uXo6KGvha
【悲報】池田さん重臣なのにマジで地味
0093風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:56:34.78ID:HZ7bbTgf0
山崎はともかく清洲会議に間に合わないのは無能やろ
0094風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:56:42.33ID:p/gMUtc7a
信長が死んだら信長軍団は瓦解して同士討ちで壊滅して
秀吉が死んだら秀吉軍団は瓦解して同士討ちで壊滅した
信じられるのは家康死んでも維持できた家康軍団だけやね…
0095風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:57:17.19ID:5zSC2+Pj0
池田とか丹羽とかは正直失脚気味やったんやろな
佐久間の次に解雇やったやろ
0096風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:57:29.12ID:nf+5UlzO0
北条に木っ端みじんにされたのが運の尽きやね
0097風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:57:37.58ID:qRGdKhwXp
尾張伊勢の土着武士にとって関東管領なんて肩書き嬉しくもなんとも無かったやろなあ
0098風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:57:58.42ID:5qNLizr80
>>88
宮部は作品ごとにどんどん強くなるよな
0099風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:58:01.02ID:Qn2I40Xxd
光秀とか言うキチゲ開放しただけのカス
殺したあとのこと全く考えてないやろ
0100風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:58:15.05ID:WCZn6e3K0
>>83
気になって調べたら全然知らんかったわｗ
半兵衛官兵衛とかじゃないんかい！
0101風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:58:30.220
最近の「信長は甘い、優しい」って
信長の気性の激しい部分や、やった苛烈な措置とか
全部無視して都合が良い部分だけ抜き出しとるだけやからな

結局、信長を過剰に残酷扱いしていたことへの反動で
今度は過剰に優しい優しい言うてるだけで
やってることは同レベルなんよな
0102風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:58:41.88ID:ybqZTtVta
>>88
昔はただの麻生太郎だったのに
0103風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:58:48.02ID:Vqqtmo6jd
太閤立志伝5では城門爆破で大活躍やん
0104風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:59:14.84ID:eF3lOZEUa
小牧長久手の戦いの時家康陣営の城を攻めて家康を誘き寄せて
討ち取る作戦が成功していたら滝川家も100万石の大名やったんやろな
0105風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:59:18.96ID:yL3o1i/la
>>94
なお家康の親父も祖父も家臣に殺されてる模様
0106風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:59:41.35ID:ynpe4NcPM
>>94
一向一揆についたやつらも許してきたりして結束力が違うわ
なお石川
0107風吹けば名無し2021/02/25(木) 09:59:43.99ID:Sv6VQYuO0
>>100
そういうのは子飼いから選ばれるもんやからな
0108風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:00:03.86ID:6+g+PWQqa
没落の仕方がアカン
0109風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:00:27.88ID:7hob1Slp0
伊勢攻略しただけで家康級じゃね？
0110風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:00:35.36ID:7YKbbk6qp
川尻秀隆がこの先生き残るには
0111風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:00:43.06ID:iNEtJuRTx
>>88
ノブヤボのせいで宮部継潤はただの坊さんだからな
毛利抑えもしてたしクソ有能なのに
0112風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:00:45.54ID:219qCMpAr
池田さんの息子は本多忠勝の妹を強姦してヤバいと思って必死で証拠隠滅したってこの前知ったわ
抜ける
0113風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:00:52.93ID:zaktValra
>>94
そら家康が吉良の血を持つ正室と嫡男ぶっころして後世では信長のせいにしたし、
秀康もとっとと徳川の本流には戻れない経緯にしてるしな
子沢山でチョイスもして処理もしてから長生きして孫の面倒まで見て死んでるからな

親子共々凶刃に倒れた織田家、自分で作り上げて自分ですべて壊した豊臣は皮肉
0114風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:01:04.36ID:5zSC2+Pj0
>>104
流石に良くて丹羽蒲生コースやと思うわ
一応出世はするけど死んだら改易で結局失脚させられてたと思う
0115風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:01:12.35ID:qiq0TBpJd
鉄砲指南してもらいたく存じまする
0116風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:02:28.10ID:qRGdKhwXp
織田家の武将同士ってどんだけ同僚意識あったんやろな
0117風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:02:29.93ID:JDPmVQzI0
秀吉は毛利と和睦できたら帰ってこれたけど滝川はそうはいかなかったからな
退路も海が近いのとそうでないのに大きな差がある
瀬戸内海使って物資を後送できたのは大きかったやろな
身一つで逃げ帰ってもすぐまた武装できる
0118風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:02:52.52ID:/M4JjBwq0
一国より茶道具のがええとか、おかしくない？
0119風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:03:05.70ID:suqc7h0lM
>>23
古参の実力派です
桶狭間で活躍です
黒母衣衆筆頭です
織田信忠の側近です
武田攻めで大活躍です

こいつが話題にならない理由
0120風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:03:10.35ID:p/gMUtc7a
明智のせいで人生狂った人が多すぎる
0121風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:03:15.09ID:Qn2I40Xxd
雑魚狩りしかできない北条とか言うカスにまける時点でお察しよ
北条は領地恵まれてる癖に雑魚すぎる
0122風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:03:17.12ID:gsyXMAk60
>>103
幻惑の術も使えるしな
0123風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:03:17.23ID:7gIC25qkM
戦国大戦の一益かっこいいからよく使っとったわ
0124風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:03:33.70ID:eF3lOZEUa
>>114
国替えの後難癖つけて領地没収は分かる
0125風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:03:52.61ID:Je8JifjR0
引退したがってたのに信長に無理やり田舎に送られた結果がこれだからな
普通に可哀想
0126風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:03:53.830
>>118
「関東なんか行きたくないから中央に置いてくれや」って意味やぞ
0127風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:04:08.90ID:3xxTLC4W0
晩年やばすぎるからな
北条にボコられました　清州会議行けませんでした　秀吉にボコられました　徳川にボコられました
0128風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:04:15.61ID:T7bOHSDz0
>>118
そら関東みたいな田舎に飛ばされるの嫌やろ
0129風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:04:29.61ID:zaktValra
>>117
滝川の任地は国人も蛮族揃いだからなあ…
生きて脱出できただけでも奇跡に近いと思うわ
中国は宇喜多も屈服してるし毛利領抜ければホームだもんな
0130風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:04:48.26ID:JDPmVQzI0
>>126
ノッブ「おまえしかやれる奴おらんのや、すまんな」
0131風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:04:53.18ID:TY6BIdYq0
>>118
いま島根県に住みたいかって話ですよ
0132風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:04:54.79ID:NmrpZxPc0
今川義元討ち取った割にその後特に名前聞かない毛利新介
0133風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:04:57.01ID:gNFVxIpE0
>>118
家臣なら領土多いと管理大変やし兵役もキツくなるからな
領土内で問題起こったら責任取らせられるし奪ったばかりの領土とか火種だらけやから野心ないとキツいで
0134風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:05:10.31ID:gPP/OP8+a
>>95
池田は信忠やら森やら次世代にがっつり食い込んどるから失脚は無いやろ
0135風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:05:18.96ID:7YKbbk6qp
烈風伝では死ぬ時に「次は雀のような人生でありたい」みたいな固有セリフが用意されてる滝川一益さん
0136風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:05:27.33ID:rWnf32PBd
>>111
毛利攻略戦やと殊勲選手は宮部、亀井茲矩、松井康之やな
宮部は最近徐々に知られるようになってきてるけど亀井茲矩はほとんど語られないな
0137風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:05:56.95ID:TY6BIdYq0
>>110
やるまえにやる
0138風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:06:13.67ID:Zewx4SSp0
>>26
秀吉も(あれ、コイツこんな無能だったっけ…？)ってなっただろうなあ
0139風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:06:20.02ID:KHOH6Fm1M
でも、事実上の関東管領だし・・・
0140風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:06:20.54ID:d6lBHuaor
>>119
信忠の側近やってからやろ
0141風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:06:22.65ID:ybqZTtVta
地獄に堕ちるといい…
0142風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:06:24.95ID:o7vbVurn0
>>118
島根の豪邸と都会でフェラーリ貰うのどっちがいいかって話よな
下手したらPS5の方がええわ
0143風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:06:28.64ID:JDPmVQzI0
>>129
播磨と信濃の違いやな
播磨はもう何年もかけて占領統治したとこやけど信濃はついこないだ攻め取ったところやから民心が帰服してない
0144風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:06:29.81ID:7hob1Slp0
割と落ちぶれてからもいやらしい動きするのたまらん
0145風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:06:30.95ID:5zSC2+Pj0
>>129
真田とかあんなん抱えとったらそら厳しいわな
0146風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:06:57.62ID:TY6BIdYq0
>>90
キチだから信長の小姓から外されたんだよなあ…
それで生き残ったからそれが正解
0147風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:06:58.00ID:kod7RS9Da
>>142
尼子さん…
0148風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:06:59.33ID:UAABl/x80
秀吉とかと違ってあまり取り上げられないけど氏康も晩年割と糞だよな
0149風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:07:03.11ID:7YKbbk6qp
>>136
琉球守の人なのは知ってる
津和野藩だっけ？で明治まで続いたし子孫は国会議員やってたな
0150風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:07:10.90ID:Zewx4SSp0
津田信澄とかいうサラブレッドも忘れないであげてください…
0151風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:07:24.67ID:UqZ9cOGdr
信濃の森のせいもあるんじゃねーの
退路なのに先に帰るとか酷すぎやろ
0152風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:07:32.57ID:Z8Cg7sUn0
>>118
だって群馬県やで
0153風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:07:38.96ID:pw4j7kzmM
秀吉→毛利と速攻和睦して大返し
一益→関東勢に裏切られ戦で大敗
勝家←織田重臣では最も有利な状況だったのに動かず

この差は大きい
0154風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:07:53.30ID:H2yt3w9Ed
対北条は数の暴力やから仕方ないやろ
信長討たれた途端同盟破棄して大挙してくる北条が悪い
0155風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:08:03.67ID:7YKbbk6qp
>>141
丹羽長秀じゃねーか
0156風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:08:50.07ID:zaktValra
>>133
秀吉が佐々に肥後行かせたようなもんよなｗ
言われた方は「ヒエッ粛清されるンゴ」って思うわな
0157風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:09:01.54ID:rWnf32PBd
>>149
せや
天正9年の秀吉発給の亀井茲矩宛の書状見ると相当亀井を信頼してて内容も亀井はようやっとるって褒めてるものが多いな
0158風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:09:02.33ID:Zewx4SSp0
>>153
北条抱えた滝川はともかく、柴田は死に体の上杉なんてほっぽって光秀討ちに行きゃよかったのにな
0159風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:09:02.41ID:pFZzFrXQd
>>153
勝家は雪で動けなかったらしい
0160風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:09:13.55ID:p/gMUtc7a
佐久間さんみたいに畿内で適当に蓄財しながらのんびりやるのが一番やね
0161風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:09:29.10ID:JDPmVQzI0
河尻秀隆なんか信長死んで二週間で速攻で殺されてるからな
滝川さんはまだマシやったわ
0162風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:09:42.75ID:qRGdKhwXp
>>160
はい追放
0163風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:09:47.22ID:HKWw5JMqd
>>159
それを狙って動員しとるからなぁ
0164風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:09:51.45ID:Zewx4SSp0
>>159
あーそうか北陸だもんな
0165風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:09:52.32ID:5zSC2+Pj0
>>160
なお
0166風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:09:58.96ID:1VK+41Sxr
北條さんも信長にはヘコヘコしてたのに秀吉には強気やったんや
従ってたら生き残れてたのに
0167風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:10:00.60ID:TY6BIdYq0
>>159
夏なんですがそれは
0168風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:10:11.580
池田は信長の乳兄弟で
母親が　信長の乳母→後家になって信秀の側室→信長の妹を産む　って存在やから
信長が池田を解雇するなんてありえんのやで
0169風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:10:22.82ID:vxP1YqaWd
毛利と北条って難易度の差ヤバすぎだろ
案の定秀吉はあっさり背中見せて帰れてるし
0170風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:10:36.00ID:Zewx4SSp0
>>160
ノッブ「あのやろーへお手紙書いてやる気出させたる！」
0171風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:10:36.13ID:JFVOYx65M
本能寺以降突然無能すぎない？
何があったのか
0172風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:10:39.92ID:pw4j7kzmM
柴田勝家←対上杉
滝川一益←対北条
羽柴秀吉←対毛利
丹羽長秀←対長宗我部

明智光秀→羽柴秀吉のお手伝い

謀反もしゃーない
0173風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:10:44.76ID:d6lBHuaor
>>101
（秀吉に比べれば）甘い、優しい
0174風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:11:02.79ID:6T/f1tJi0
さんざんバカにしとるけど本人はもう隠居したかったんちゃうん？
0175風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:11:04.34ID:BkBcetU0r
斎藤利宗←こいつが全く無名な理由
0176風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:11:13.48ID:GDZF61l7M
葬式で追い返されるのかわいそう
そのあと復帰ルートはなかったんかね
0177風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:11:17.56ID:7YKbbk6qp
>>170
悲しいなあ
0178風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:11:30.29ID:qRGdKhwXp
>>171
有能な人間が常に有能ムーブできる訳ちゃうし
0179風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:11:33.22ID:04apZrIna
>>29
長島一向一揆
0180風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:11:34.18ID:5qNLizr80
まあノッブやられて糸切れたのは少なくないやろなあ
0181風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:11:34.24ID:y7Sky2rKM
>>159
6月やし明智は勝家を警戒して近江に多く兵を配置してるぞ
0182風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:11:39.40ID:Zewx4SSp0
>>172
家康もついでにぶっ殺すチャンスとかお膳立て凄すぎぃ
0183風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:11:40.95ID:ybqZTtVta
>>173
猿「俺は信長みたいに甘くないぞ」
主君死んだ途端この調子乗りっぷりよ
0184風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:11:46.37ID:MPhYytIM0
真田丸で出番があった奇跡
0185風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:11:54.82ID:yUOs9n2Hd
茶器欲しがったおっさんのイメージ
0186風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:11:54.96ID:UJKQ35H+0
前田慶次って滝川一益の息子なんやな
0187風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:12:00.93ID:BkBcetU0r
利治やった
0188風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:12:03.76ID:H2yt3w9Ed
池田って信長の野望でなんとも言えん能力よな
ずっと1番高いステでも70台とかやないの
訳分からん武将を強くするのにこの辺に厳しいよなコーエー
0189風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:12:03.87ID:zHmsRX8Ja
柴田佐久間辺りがゼネコンで動員力に物言わせてたのに対して丹羽明智羽柴は個人経営の事務所で有能さで評価されてたって聞いたことあるけど滝川はどっちなんや？
出自のわから無さ的に土豪とかではないやろとは思うけど
0190風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:12:11.52ID:kod7RS9Da
>>166
その世界線なら家康どうなるん？家康のいない関東とかさ
0191風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:12:27.23ID:qRGdKhwXp
>>188
そこら辺はゲーム的なバランスもあるやろ
0192風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:12:28.26ID:lytD56U3M
丹羽ってハヤヒデ？
0193風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:12:39.97ID:7hob1Slp0
>>186
違うで滝川一族ではあるが
0194風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:12:45.48ID:gnSNJO6F0
織田家家臣なんか柴田羽柴明智がいればだいたいの話が成り立つし（暴論）
0195風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:12:48.23ID:zxOkmh6Ja
四天王は誰がきめたんやっけ
戦死してなければ森可成が筆頭になってただろうし壇も入ってたよな
森は戦死前の時点で一番の肝の場所をノッブの弟つけて任せてたし壇は戦死前の時点で畿内総司令官やし
本能寺なければ斎藤長龍も加わってたかもしれんな
与えられてた領地合わせれば数十万石になって織田正規軍の中核の美濃衆を束ね各地で武功の数々あり信長信忠の信頼抜群な美濃斎藤家跡継ぎ
領地を転々とさせられた他の連中とは違い長龍だけは同じ領地根拠地を与えられてたままなんよね
0196風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:12:48.90ID:o7vbVurn0
>>171
手首にボール当てられたんやろ
0197風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:12:54.55ID:mo85fqPW0
とんでもない勢いで落ちぶれたよな
子孫は旗本だっけ？
0198風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:12:59.97ID:y7Sky2rKM
>>186
甥ちゃうか
0199風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:13:15.95ID:MPhYytIM0
清洲会議で走ってくるおっさんやろ
0200風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:13:33.93ID:JDPmVQzI0
甲斐信濃の占領統治は始まったばかりで後方が安定してない上野で対北条戦指揮しろとか信長死んだら無理ゲーやねん
0201風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:13:47.26ID:5zSC2+Pj0
>>166
これ実は上杉が一枚噛んでるんやで
上杉が秀吉に従った時、「大人しく従うけど北条には徹底して嫌がらせしてくれ」と言って従ったから秀吉も北条に対してろくな対応しなかった
せやからまともな交渉も出来ず、北条家内の秀吉に対する印象も最悪になって小田原征伐に繋がる
0202風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:13:48.38ID:H2yt3w9Ed
>>192
それはビワやろ
長秀や
0203風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:13:48.68ID:ZQfy81Nd0
利家と同期のやつやっけ？
0204風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:14:20.60ID:UAABl/x80
>>188
山崎の戦いの功労者で清州会議出れるレベルやのにな
最後が悲惨だったからな
0205風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:14:27.18ID:TY6BIdYq0
>>188
長久手でしくじったから戦系の能力を高くするのあれやし
まああれぐらいでいいやろ感
0206風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:14:33.01ID:1QaGVdn80
国より茶器欲しいて嘘やろ
0207風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:14:54.06ID:JDPmVQzI0
>>201
豊臣家で北条の取次やってた富田一白が無能すぎてろくに仕事してなかったから北条さんもどうしようもない
0208風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:15:10.92ID:9u2VbRev0
>>197
本能寺後は北条氏直に負けて織田信雄に負けたというショボさがな
0209風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:15:24.44ID:94T1ElhaF
森家は信長のお気に入りやしなぁ
0210風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:15:40.22ID:Zewx4SSp0
>>206
？？？？「平蜘蛛は地獄まで持ってくで！」チュドーン
0211風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:15:47.94ID:MPhYytIM0
いうても鉄砲Sやで
こんなん下間か孫一くらいやろ
0212風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:15:49.900
>>166
秀吉にもちゃんと低姿勢で接してはいるんやで

ただ北条だけやなくて他の地方の大名にも言えるんやが
惣無事令というのを甘く見ているというか
秀吉がガチで問題視して全力で潰しに来ると思ってなかったふしがある
0213風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:15:54.36ID:mqjVrNOT0
光秀が時間差つけて4つの軍団を各個撃破しようとしてたってマジ？
0214風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:16:13.00ID:MPhYytIM0
>>203
それ佐々成政定期
0215風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:16:17.18ID:yL3o1i/la
>>213
あいつ多分そこまで考えてないやろ
0216風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:16:21.61ID:O2pxmCo3d
>>119
死にかたがひどすぎる
0217風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:16:23.18ID:Mnjfy9ey0
柴田
丹羽
羽柴
明智
滝川

５人おらんか？
0218風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:16:32.49ID:5qNLizr80
>>211
佑直を手軽に取りにいってしまう
0219風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:16:33.71ID:zaktValra
>>166
そもそも秀吉がとんでもなく強硬な脅迫文送り散らしてるからな
「ワイは信長みたいな甘ちゃんと違うから覚悟しとけよ」って

征伐理由もイチャモンで、動員数だけは多いけど見栄のために大枚はたいて宴会もどんちゃんやってるけど実際の兵站はカツカツやからな、豊臣
忍城水攻めも秀吉のパフォーマンスやし、松田の計略が成ってなかったら小田原でもっと時間食って下手したら豊臣の世にもなってないかもしれんしな
0220風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:16:34.72ID:4KspafuRa
佐々並に微妙なキャラ
0221風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:16:42.50ID:9xAilJC+a
>>210
そっちは嫌がらせ精神と思えばわかるんだがなあ
0222風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:16:47.13ID:y7Sky2rKM
>>217
羽柴入らん
0223風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:16:49.27ID:5zSC2+Pj0
>>217
丹羽か滝川なら滝川の方が上ちゃうか
0224風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:16:49.57ID:/InbZ/9HM
京都周辺で領地貰った光秀ってやっぱ“格”が違うよな
0225風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:17:16.46ID:uxgsCi6E0
大人気やろめっちゃ武力ありそうやん
0226風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:17:20.11ID:94T1ElhaF
佐々は太閤立志伝で秀吉のライバルみたいなポジションだったから…
0227風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:17:23.66ID:IF5CxsLBM
信長の野望の新作はいつ出るんや
0228風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:17:25.33ID:jYGgYFlC0
田中吉政とか堀尾吉晴とか山内一豊とか中村一氏とか語られんよな
信長の野望とかでも凡庸な能力値やし
0229風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:17:38.18ID:MPhYytIM0
>>212
中央のやつが大軍率いて地方攻めるのあんま前例なかったしな
0230風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:17:48.27ID:9u2VbRev0
>>217
丹羽ってだいぶ格落ちやな
譜代筆頭ってだけでしかない
0231風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:17:59.82ID:y7Sky2rKM
>>228
中村とか有能やのにな
0232風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:18:00.33ID:EDjlMAee0
かかれ柴田に退き佐久間に対して進むも退くも滝川だから
四天王最強は滝川一益なのになあ
0233風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:18:14.22ID:ieB3C5360
佐々成政さん、挽回の機会まで与えられるのに自爆
0234風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:18:26.90ID:kod7RS9Da
>>228
山内は大河にもなったからええやろ
0235風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:18:28.45ID:GbmTie5rM
徳川北条伊達あたりが組んでたらワンチャンあったんやないか
0236風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:18:30.88ID:58UGCzAn0
秀吉は大返しの中間地点になる播磨をガッチリ抑えてたからなぁ
本拠地を播州ど真ん中の姫路に置いて生活するくらいに
0237風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:18:31.88ID:JL5jTogXr
滝川さんは与力にあの真田昌幸がついてるんだが？
あの真田やぞ真田
0238風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:18:32.19ID:H2yt3w9Ed
信長の野望で織田とかあの地域の勢力でやる時は村井の内政力が神やわ
あれも本能寺で死んどるよな
0239風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:18:39.04ID:Ajr0M7PE0
>>224
尾張時代からの家臣以外で幹部クラスまで出世してるの光秀くらいやしな
0240風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:18:41.21ID:ieB3C5360
>>228
三中老とかいう地味枠
0241風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:18:41.56ID:XyTfDnUQ0
信長が死んだ途端に北条に攻められて
清須会議に遅れる始末
0242風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:18:45.64ID:JoKfxLgbp
信長がいなくなったら坂を転げ落ちたおじさん
0243風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:19:02.18ID:PawPRjLua
創作での池田家の扱いほんま地味よな秀吉も家康も速攻で取り込みにかかる重要ポジなのに
0244風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:19:02.49ID:nRtyWPiC0
>>206
器は謀反おこさんし食わせんでも死なんし
茶道ブームで価値は確実にインフレしてくし
一代成り上がりで自分のことだけ考えりゃそら欲しがるでしょ
0245風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:19:02.92ID:5zSC2+Pj0
>>219
逆に言うとそんなめちゃくちゃな動員をカツカツでも実現した秀吉はやっぱおかしいんだよな
あんな戦やられたらたまらんわ
0246風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:19:03.35ID:9xAilJC+a
>>228
山内一豊は未だ嫁が本体と思われてる節がある
0247風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:19:19.11ID:6KI8PzAz0
関東勢は真面目過ぎたな・・・
秀吉家康は狡猾だわ・・・
0248風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:19:21.42ID:y7Sky2rKM
>>235
成り行き的に家康が秀吉に逆らうわけないて
0249風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:19:24.54ID:pY8Cjr+Sd
>>44
ぐう無能
0250風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:19:27.90ID:mvTn/uIyd
>>237
裏切られそう
0251風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:19:35.00ID:Zewx4SSp0
>>235
実際徳川が秀吉に降るまでは手を結んでたはず
0252風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:19:37.33ID:yL3o1i/la
かかれ柴田
退き佐久間
進むも退くも滝川
米五郎左
木綿藤吉
どれもあんまりドスが効いてない
0253風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:19:41.32ID:5zSC2+Pj0
>>237
(あかん)
0254風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:19:59.00ID:ieB3C5360
>>243
水野あたりもそんな感じするわ
0255風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:20:03.30ID:P8RnG46A0
織田家のそこそこ大物なのに三英傑との思い出不足
0256風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:20:24.28ID:r6Hi+ZDKa
前田慶次は滝川の血を引いてるんやろ
0257風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:20:29.99ID:7YKbbk6qp
敵にすると面倒くさく味方にしたらもっと面倒くさい真田
0258風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:20:36.16ID:cx88n8oSM
子ども向け歴史漫画における丹羽のやさしいおじさん感は異常
123万石までいったんだからたいしたもんや
0259風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:20:37.06ID:6qtv8Drua
誰？
0260風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:20:40.08ID:zaktValra
>>212
島津とかいう中央権力に絶対従わないマン
征伐軍出すまで秀吉も大友からの悲痛な嘆願聞いてるけど北条は終始喧嘩腰という
0261風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:20:41.65ID:Zewx4SSp0
>>237
表裏比興の者ですやん
0262風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:20:45.95ID:NDJ7S+KJ0
>>236
姫路はその後もガッチリ抑えられる要所やしなぁ
0263風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:20:48.72ID:H2yt3w9Ed
でも本能寺の時点でそうとうなジジイやろ滝川って
0264風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:21:03.08ID:ieB3C5360
>>260
でも公家とは付き合い濃厚なんだよなあ
0265風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:21:10.66ID:Qn2I40Xxd
結局光秀が謀反した理由はハゲを煽られたからでええんか？
0266風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:21:11.90ID:Ajr0M7PE0
>>230
安土城建てて近江若狭越前なんて元敵国の統治任されて格落ちはないわ
0267風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:21:22.01ID:yL3o1i/la
>>260
島津っつーか南九州は古代の隼人族の頃からなかなか中央に従わん
0268風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:21:22.30ID:MTXQalP4r
秀吉って本能寺の変以降上司には冷たいが子飼いには死ぬほど甘いイメージあるけどあってるんか
ノッブは上にも下にも甘いかんじやが
0269風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:21:23.74ID:7hob1Slp0
>>233
復帰で50万石与えられるの凄すぎない
0270風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:21:39.83ID:5zSC2+Pj0
何回か名前は出てるけどそもそも新監督就任後主力選手が真田昌幸とか上手く行くはずがないんだよなぁ
組織ぐちゃぐちゃになって終わり
0271風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:21:52.95ID:TY6BIdYq0
秀吉　茶々を側室にした
勝家　市を妻にした
光秀　玉子（ガラシャ）の父

一益が地味なのは女要素が足らんからやな
0272風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:22:05.59ID:WPcFKQw4r
>>184
城返すつもりやったのに城奪われたの可哀想
0273風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:22:11.31ID:WNGrvLQ5M
>>29
弟殺しても息子は助命してるしノッブの身内甘々エピソード多すぎて草
0274風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:22:13.17ID:T7bOHSDz0
>>237
本能寺の時に宇喜多直家が生きてたらおもしろそうやったのにな
秀家とかいう無能はﾎﾟｲｰで
0275風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:22:25.70ID:rWnf32PBd
>>219
兵站がカツカツだったってのは秀次率いる先勢だけやな
確かに山中城合戦の直前の北条氏政や松田康長の書状には豊臣軍は兵糧が欠乏して芋を掘ってるとか一杯十銭の雑炊に雑兵が群がってる
みたいな記述があるけどその後は一次史料で豊臣軍の兵糧が問題があるって記述はなくなるから先陣への兵糧の補給が上手くいかなかっただけやと思うわ
0276風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:22:34.06ID:9FDmNWema
太閤立志伝5だと城門爆破持ってる有能
0277風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:22:34.89ID:/oBzXaU90
>>29
無能な家臣なんて生かそうが殺そうがどうでもええやん
有能こそ殺さんと
0278風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:22:36.71ID:+GNzKAaVd
>>101
裏切られても味方に戻すのは単に頭数がカツカツやからやしな
0279風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:22:44.04ID:3j94dUyg0
>>29
家臣の嫁にあいつの事そんな怒らんと面倒みたってくれやって、直接手紙送るマメさも持ち合わせてる
0280風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:22:48.52ID:CVC9V1N/0
織田信澄とかいうただの被害者wwwwwwwww
0281風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:23:16.27ID:/1fnLus+M
>>277
逆やろ
0282風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:23:25.54ID:ieB3C5360
>>269
実際割と厚遇なのにあの末路やからな
0283風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:23:31.62ID:3y8WWa+o0
滝川クリステルってこいつの末裔なんやっけ？
0284風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:23:38.94ID:yL3o1i/la
>>273
何が何でも身内を殺す源平の源氏の皆さんに爪の垢飲んでいただきたい
0285風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:23:39.09ID:9FDmNWema
ノッブ甘く見えて林さんは何十年も後に弟についたこと責められてるからなぁ
0286風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:23:46.52ID:O37VZx+Va
負けそうになったら即降伏か主君を裏切ったりして
勢いヤバい織田とか豊臣らに属す長いものには巻かれろスタイルを徹底すれば
江戸時代まで所領安堵できそうな気がするけどどうなんやろ
0287風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:24:01.93ID:XyTfDnUQ0
>>265
信長は晩年になると一族や譜代を重用するようになって
光秀は出世コースから外れたとか
長宗我部の取次やってたけど征伐することになって
面目丸つぶれとかそんなとこじゃない
0288風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:24:09.43ID:Zewx4SSp0
>>280
ゆうて本来ならガキの頃親父と一緒に粛清されてもおかしくなかったしなあ
0289風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:24:11.13ID:9u2VbRev0
>>266
元敵国の統治なんて全員そうやろが
0290風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:24:16.01ID:ieB3C5360
>>273
なお本能寺で
0291風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:24:19.19ID:zaktValra
>>245
まあ関東一円を小田原中心に支城張り巡らされて、民心も良く支配者一族も良く連携していて
武名高い北条ゴレンジャイもいるし、その後ろには伊達とかいうピエロもいるし

それを権力と金でひっくり返すんだからな
0292風吹けば名無し2021/02/25(木) 10:24:23.70ID:7YKbbk6qp
>>275
真田昌幸だかの書状で、戦いが長引いて士気が下がりすぎて諍いが増えてるみたいなのは観た記憶あるが、物資の記述は観てないな確かに、小田原包囲中の話
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