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マラドーナがメッシより上とかいう謎の風潮

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:06:30.60ID:RYCqcln20
記録見てもマラドーナが勝ってる要素ないんだよなあ
0002風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:06:57.03ID://ouhu6Ra
やっぱズラタンなんだわ
0003風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:07:34.35ID:3FPEiouw0
足早いし
0004風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:07:43.88ID:3FPEiouw0
手使うし
0005風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:08:07.78ID:Sxe/TbQ10
腹出てるし
0006風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:09:23.16ID:/+UMYELo0
でもマラドーナはワールドカップで自国優勝に導いてるし
0007風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:09:23.37ID:2QDhb03l0
ほーんメッシは記者に銃撃ったことあんの？
0008風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:09:38.09ID:L0jBbcata
メッシよりマラドーナの方が上だと思っているのは
アルゼンチン人だけでしよ
0009風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:09:42.20ID:lIlSidj/p
記録超えてるのに超えられないとみんなが感じるから凄いんやで
0010風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:09:48.62ID:ih0S6b4ya
でもW杯のタイトルは？w
0011風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:10:20.64ID:3FPEiouw0
ワールドカップってほんと運ゲーだよ
0012風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:10:20.93ID:Qd5w70Vf0
どっちも所詮ペレにはなれない
0013風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:10:27.02ID:MYUTG9s40
まあ確かに上だよな

身長が
0014風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:11:13.12ID:RYCqcln20
>>6
プラティニよりジダンが上って言われるのもこういうのが理由なんやろか
個人の能力ならプラティニに分があると思うけど
0015風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:11:42.86ID:lIlSidj/p
クリロナとペレのCMすこ
0016風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:12:22.65ID:3FPEiouw0
ところで今日バルサCLだっけ
0017風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:12:32.88ID:RYCqcln20
>>12
古すぎて観やすい映像が少ないのが難点
サントス時代ゴール>試合数だったのは化け物
0018風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:12:39.99ID:C8K+hVxf0
ワールドカップって運ゲーすぎるし普通にメッシが史上最高やと思うんやけど
0019風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:13:37.95ID:TMeimmhq0
選手としてはメッシのが上だと思うけどマラドーナはワールドカップ 取ってるから…
0020風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:13:38.67ID:RYCqcln20
>>16
せや
>>18
歴代でもメッシロナウドの順やと思うわ
0021風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:13:42.13ID:3FPEiouw0
21世紀にペレすごいってONすごいって言うのと同じ感じだわ
0022風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:13:58.78ID:lIlSidj/p
>>18
なんでも最近のを最高って思っちゃうやつおるよな
ビリーアイリッシュ＞＞＞ビートルズ的な
0023風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:14:18.97ID:7IE0sbEL0
日本にかぎらず世界でも年上の人間は保護されている
0024風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:14:30.29ID:MYUTG9s40
まあ単なる反則を「神の手ゴール」なんて伝説であるかのように言うのは糞だけどな
このせいでその後の5人抜きもちゃんと評価出来ないわ
0025風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:14:40.10ID:3FPEiouw0
クライフっていうのもよくわからんよな
0026風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:14:45.97ID:ODkYqetm0
バルサ以外で勝てない奴は評価できん
0027風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:14:48.91ID:RYCqcln20
>>22
音楽は違うがスポーツに関しては時代が進むにつれレベルが上がっていくのが当たり前やからな
0028風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:15:06.37ID:Iux0GTNu0
ワールドカップ優勝に導いてるからな
でもメッシも予選敗退しかけてるチームを救って本戦に導いて本戦でも活躍してたから十分ようやっとると思うわ
0029風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:15:44.81ID:IcZrFsCz0
ドリブラーは評価されにくいよな
昔に比べてスペース潰されてるし
0030風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:15:53.57ID:lIlSidj/p
サッカーの評価についてはジャップは所詮外様なんだよ
後から覚えても文化として根付いてないから
分かってるようで分かってない
0031風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:16:26.44ID:IcZrFsCz0
>>28
代表ではメッシよりディマリアの方が輝いてるよ
0032風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:16:30.23ID:RYCqcln20
>>29
今の時代ファンタジスタの需要無くなってるもんな
0033風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:16:33.20ID:NRC3e7JN0
南イタリアのチームにスクデッド取らせるってメッシには無理やで
0034風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:16:56.73ID:IcZrFsCz0
>>30
うわ
0035風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:17:05.05ID:7IE0sbEL0
ペレはとんねるず木梨とのPK対決で醜態さらした動画がほんと草やったわ

バラエティで芸人相手に負けてガチでごねるとかメンタルダサすぎや
0036風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:17:05.06ID:a3yuivqc0
野球だと現代と三十年前だと明らかにレベルが違うんやがサッカーってどうなん？
やっぱり年々レベル上がってる感じか？
0037風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:17:21.27ID:4/j6NL8s0
リフティング動画見るとマラの方が技術あるよな
0038風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:18:01.62ID:UdmqQxxZa
>>24
むしろ五人抜きがあるから神の手ゴールって言われると思う
0039風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:18:02.05ID:RYCqcln20
>>36
そらそうよ
20年前の試合の映像観るとDFのプレスの甘さが際立つ
0040風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:18:15.15ID:3sz5g2lwM
マラドーナは左足だけであのレベルやからな
0041風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:18:32.62ID:IcZrFsCz0
>>36
うん
頭が悪いと無理
0042風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:18:36.31ID:3sz5g2lwM
ルール変えたのもマラドーナやし
0043風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:19:09.04ID:RYCqcln20
もちろんマラドーナもトップクラスの選手やと思うけどな
ただメッシの方が上
0044風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:20:35.33ID:t+MXfTGIa
マラドーナは自転車こぎながら
リフティング出来るから
0045風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:20:37.17ID:3sz5g2lwM
マラドーナはスパイクやボールの性能がゴミな時代であのレベルやから
0046風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:21:10.31ID:3sz5g2lwM
マラドーナの時代はファールも今の100倍くらい悪質やからな
0047風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:21:30.45ID:fF2wZ9Zn0
マラドーナってお薬野郎やし対戦相手の飲み物に睡眠薬を混ぜるリアル野獣先輩やしクズやし
いうほど評価しなくてええんちゃうか
0048風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:21:55.74ID:RYCqcln20
今後はハーランドムバッペが中心になるんやろか
0049風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:22:08.17ID:YRGKC/fwp
マラドーナ今の時代に来たら高校サッカーレベルやろな
0050風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:22:15.32ID:d7zVJmwJ0
マラドーナって顔スアレスに似てるよね
0051風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:22:19.69ID:7IE0sbEL0
まあ傑出度は評価すべきやけどマラドーナは所詮30年前の選手て感じやな
0052風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:22:42.88ID:Eklk7VEM0
ワールドカップは大事やね
0053風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:23:42.24ID:UmscmKZ00
>>36
フィジカルがくらべもんにならん
せやけど純粋にテクニックだけならルールに守られてない昔の選手のほうが上かもしれん
0054風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:23:45.85ID:NRC3e7JN0
マラドーナを殺すためにあみだされたのがプレッシングサッカーやからな
戦術に革命を起こした偉大な選手
0055風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:24:03.85ID:IVogKV/20
30年後にはメッシロナウドも参考記録になるやろ
同じレジェンド帯にいったら間違いなくマラドーナよりメッシの方が評価高くなるで
0056風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:25:00.06ID:ugiKb3Jvd
>>54
試行錯誤しても止める戦術編み出せないメッシの方がすごいってことにならんかそれ
0057風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:25:01.52ID:ebHa14iva
昔と今じゃ別競技だからなあ
オフサイドルールも違えばファウルの基準も違う
0058風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:25:40.90ID:thFM7ZCD0
メッシはWC勝てなかったから個人記録で上回ってもレジェポ的には同格まででしょ
0059風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:25:42.31ID:RYCqcln20
2014勝ってればなあってのはあるな
ゲッツェよゲッツェ
0060風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:25:48.79ID:E7xBtV/G0
神の手と5人抜きが同じ試合だったと言う事実
0061風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:26:01.26ID:fF2wZ9Zn0
アルゼンチンだとフォークランド紛争でイギリス恨んでる層まだいるんやろか
0062風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:26:01.90ID:NRC3e7JN0
>>56
アルゼンチン優勝したか？
0063風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:26:19.34ID:edS0WsWf0
マラドーナがW杯でゴールした相手
イタリア
イングランド
ベルギー
ハンガリー

メッシがW杯でゴールした相手
ナイジェリア
イラン
ボスニア
セルビア
0064風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:26:38.46ID:ebHa14iva
>>59
イグアインが決めてればなあ
0065風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:26:40.80ID:RYCqcln20
ブラジル人でペレの次に偉大だとされてるのは戦術ロナウドかな？
0066風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:27:03.05ID:Zb3gIgkXr
観ておもろいのはマラドーナや これがスター
0067風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:27:45.74ID:ebHa14iva
>>65
ガリンシャは？
0068風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:28:04.32ID:GZe+rqlRd
メッシのが能力的に上だけど
格とか抽象的なもんだとマラドーナかな
よう分からんけどね
0069風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:28:09.58ID:Dy2f/Gp0d
メッシがマラドーナ超えるにはW杯優勝せなあかん
0070風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:28:14.69ID:Swqkg2ii0
ペレとマラドーナはルールを変えたレベルやからな
格が違うわ
0071風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:28:21.37ID:3sz5g2lwM
ロナウド>マラドーナ>クリロナ>メッシ
0072風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:28:39.08ID:UmscmKZ00
>>65
ろまーりお
0073風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:28:44.38ID:Pcw5Bm4+0
アルゼンチンだとメッシは国内でプレーしてないからテベスとかアグエロの方が人気あるらしいな
0074風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:29:06.76ID:uk162xwx0
>>14
職場のサッカー好きのオッサンはどっちもリアルタイムで見ていた申告だが
プラティニをこき下ろしてジダンageだったぞレベルが違うらしい
0075風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:29:12.01ID:Wg49ZNnp0
>>27
スポーツはもちろん音楽も美術もお笑いだってそうやろ
エンターテインメントは年々レベル上がっていくしハードルは高くなるぞ
0076風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:29:16.42ID:5LsEIt/kd
そんな風潮ないやろ
現役OB含めて皆メッシが史上最高いうやん
0077風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:29:42.62ID:WGeHBbqnd
代表の差やろうな
リーグにだけ目を向ければ断然メッシやけど両方見るとマラドーナになってしまう
0078風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:29:46.37ID:jcEo0Jdp0
メッシって歴代ナンバーワンだけど
マラドーナとはワールドカップでロナウドとはバルサ以外ではどうなのかで揉めるよな
0079風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:29:55.85ID:fnwPmE9A0
じゃあ松井が王より上かって話ですよ
0080風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:30:23.10ID:1WTXZxqF0
違う世代の人間を比べることは不可能だし強いて言うなら先代には敵わない
0081風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:30:27.31ID:h9+0yH/r0
懐古で昔のレジェンドを贔屓したくなる気持ちはわからんではないけど
マジレスするとバロンドール0回のマラドーナじゃ6回のメッシには勝てんよ
並べてすらない
0082風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:30:37.53ID:jcEo0Jdp0
>>75
ジャンプ見てそう思えるか？
0083風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:30:54.20ID:ayOmhYrO0
昔より今の選手のほうが上に決まってる
0084風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:31:02.73ID:edS0WsWf0
>>81
これは草
ニワカばれちゃうねえ
0085風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:31:11.25ID:fnwPmE9A0
>>65
ジーコだよ、その次がロナウド
0086風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:31:26.04ID:RYCqcln20
>>67
昔はペレより上とか言われとったらしいなあ
>>72
本人がロナウドの方が上や言うとったはずや
あの唯我独尊ロマーリオが
0087風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:31:47.57ID:UmscmKZ00
>>81
これは恥ずかしい
0088風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:31:57.76ID:ebHa14iva
>>81
バロンドールは当時は南米の選手に資格はなかったからなあ
0089風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:32:01.32ID:hcGbSf4Od
格という意味ではワールドカップ優勝に導かな超えられへんやろな
単純な技術とか能力的なものはとうに超えとるけど
0090風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:32:10.46ID:GZe+rqlRd
>>85
ジーコさんいたね
0091風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:32:16.94ID:C9Iat12Aa
ブラジルボコった強いドイツにイグアインがやらかしたせいで優勝できなかっただけやから実質優勝や
0092風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:32:24.48ID:RYCqcln20
>>81
内緒やけど当時はバロンドールはヨーロッパの選手しか貰えんかったんやで
0093風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:32:48.05ID:fnwPmE9A0
>>91
イグアインがいなかったらベルギーに勝ってなかったんだぞ
0094風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:33:01.10ID:C9Iat12Aa
>>77
両方みても普通にメッシ定期
0095風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:33:02.01ID:3FPEiouw0
今の選手を見ながら史上最高議論ができるって幸せなことだよな
0096風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:33:25.64ID:eEjLW9+ad
まー誰のどの試合見て感動したか興奮したかとかになるとマラドーナでもおかしくないね
0097風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:33:25.77ID:rllJq2Ju0
>>75
芸術は基本的に祖に近い方が強いやろ
未だにモーツァルト！ベートーヴェン！やそわ
アニメ漫画にしても手塚や宮崎を超えるやつなんて出てくる気がしないし
0098風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:33:39.58ID:5LsEIt/kd
>>91
あとディマリア欠場な
マリアいたら絶対優勝してたわ
0099風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:33:41.91ID:dvPTtA+ua
マラドーナのパスみてみ化物や

メッシとはプレースタイルが違う
0100風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:33:49.33ID:IVogKV/20
2022年にW杯獲ったらメッシが上
取れなかったら同格くらいなんちゃう
0101風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:34:13.03ID:ayOmhYrO0
マラドーナってお薬やろ
0102風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:34:13.20ID:RYCqcln20
>>85
白いペレ言われとったなあ
あの頃の代表メンツ的に最強なのに結局W杯獲れなかったな
0103風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:34:51.27ID:5LsEIt/kd
>>101
お薬(シャブ)
0104風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:34:56.96ID:GZe+rqlRd
>>97
手塚の上澄みは無理やろうが
手塚の下のレベルの作品はホントゴミだから
割と簡単に超えられると思うよそこだけは
0105風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:35:14.49ID:Wg49ZNnp0
>>82
ジャンプ単位で見ると劣化してるけどそれはジャンプ編集が無能やからや
他誌も含めたマンガ業界全体で見ると年々さらにレベル上がってってるやろ
0106風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:35:35.08ID:8EEoCwGup
ブラジルロナウドもそうやけどハイライト映像ではド派手やけど一試合ずつ見てるとムラがある選手って多いからね
0107風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:35:35.18ID:edS0WsWf0
W杯でゴールした相手
マラドーナ
イタリア　イングランド　ベルギー　ハンガリー

メッシ
ナイジェリア　イラン　ボスニア　セルビア
2014決勝トーナメントでは(スイス、ベルギー、オランダ、ドイツに０G)

勝負強さがね…
0108風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:35:47.63ID:FxW5JZ2R0
フォークランド紛争の後にイングランド負かしてW杯獲ったらそら神よ
0109風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:35:56.61ID:dvPTtA+ua
マラドーナはメッシよりジダンと比較されるべき選手やろ

まあジダンは自分より遥かにマラドーナが上手い言うてるが
0110風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:36:26.68ID:ebHa14iva
>>86
ガリンシャは主力としてW杯で2度優勝したのがでかい
ロマーリオは1度でロナウドは2度だけどそのうちの一つは出場機会なかったしな
0111風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:36:34.01ID:Wg49ZNnp0
>>97
よくわからんけどお前が音楽とアニメ漫画に関しての知識に疎いことだけはわかったわ…
0112風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:36:49.77ID:RYCqcln20
約30年前のスポーツ選手で今でも明らかに通用しそうなのってジョーダンくらいちゃうか
アレはほんま化け物やで
0113風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:36:55.36ID:dvPTtA+ua
>>108
当時のアルゼンチン人が一番憎んでた相手やからなイングランド
そら神やな
0114風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:37:00.33ID:NRC3e7JN0
マテウス ドゥンガを間接的にw杯優勝キャプテンに仕立て上げたのがマラドーナ
メッシにそんなドラマ無いやろ
0115風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:37:06.38ID:ueMNkdpw0
なにごとも先駆者が上として語られていくんやで
大谷より長嶋の方がなんやかんやで上って言わなアカン風潮あるやろ
0116風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:37:45.60ID:eFtxpsjJ0
20年後はどうせメッシが持ち上げられてるよ
0117風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:38:13.38ID:RzSKNS/k0
昔のサッカー動画見てると緩いしみんな細いわ
0118風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:38:30.13ID:hBg/NhND0
メッシは周りのお膳立てありきの選手やし
ほぼ個人の力でアルゼンチンをW杯優勝に導いたマラドーナの方が凄い
0119NHKにNOを2020/02/26(水) 04:38:31.04ID:Lf28Yebk0
マラドーナはワールドカップ獲ってるし
メッシはワールドカップほぼ何もできず
そら下だろ明らかに
0120風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:38:34.20ID:N36S68gF0
お前らどっち見んの？ワイ未だに迷ってるんやが
0121風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:38:40.03ID:RYCqcln20
>>117
ソクラテスとかガガンボみたいで不安になる
0122風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:38:49.87ID:ayOmhYrO0
ロナウドには努力すればなれる
メッシには努力してもなれない

そんな感じ
0123風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:39:14.63ID:IEjcXLTy0
メッシってバルサのメンツが揃ってるから活躍できるだけだろ
て言うかあんなポジションなら、そこそこやれる奴なら誰でも同じことできそう
0124風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:39:14.91ID:BsMPG6fI0
ジョーダンがレブロンより上って風潮と似てる
正直レブロンの方が凄いで
0125風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:39:15.07ID:ayOmhYrO0
>>120
バルセロナ
0126風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:39:24.16ID:1EAmq702d
メッシは全てカンストしてるレベルやけどスタミナ面がな
多少技術落ちても人並みレベルに走力ある選手の方が使いやすいよな
0127風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:39:29.14ID:jXwzndiDd
今のアルゼンチン代表がオフェンス極振りなのがアカンやろ
しかも監督が5TOPとかアホなことやる始末
0128風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:39:33.23ID:6utxuUF50
レベル高いとか言われてる90年後半のセリエ見たけど？？ってなったわ
というか06年あたりでも緩いと思っちゃう
0129風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:39:42.25ID:dvPTtA+ua
>>117
マラドーナはムキムキやん
後ろからアホみたいに殺人タックルされまくってるから足太くないと死ぬわな
0130風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:39:49.70ID:C9Iat12Aa
>>118
アルゼンチン代表みたら絶対そう思わないで…
周りがゴミすぎる
0131風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:39:52.45ID:GZe+rqlRd
>>122
どっちもなれないと思う
0132風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:40:03.71ID:ayOmhYrO0
>>124
でもレブロンはエアジョーダンみたいなファッションのアイコンにはなれないよな
0133風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:40:07.39ID:5LsEIt/kd
>>120
ワイも悩んどるけどバルサかな
0134風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:40:08.00ID:RYCqcln20
>>124
スタッツ的にジョーダンが勝ってるところもあるけどメッシマラドーナはそれすらないからなあ
0135風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:40:18.28ID:bPOZQx470
>>105
エンタメ業界は別やわ

映画もCGの発達で一方向の技術はめちゃくちゃ上がってるけど80年代90年代の名作より陳腐になってたりする
0136風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:40:31.06ID:RzSKNS/k0
>>128
日韓W杯でも緩いよな
そこプレス行かへんの？とか思っちゃう
0137風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:40:40.12ID:L/ZYUmme0
チェルシーバイエルンみるで
0138風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:40:47.87ID:oRXEoN5aa
チェルシー対バイエルン楽しみやわ
決勝思い出すわ
0139風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:41:18.01ID:ayOmhYrO0
今日韓ワールドカップの試合みたらめっちゃ下手よな
0140風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:41:29.59ID:C9Iat12Aa
アルゼンチン代表みてメッシの周りで有能なのマスチェラーノかディマリアくらいやったがな
0141風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:41:37.13ID:eFtxpsjJ0
サッカーってWARみたいなのないの？
ゴール数とかってPKも入れてるんでしょ？
0142風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:41:45.75ID:ZXRq8mqP0
>>105
サンデー・マガジン「やったぜ」
0143風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:42:26.06ID:iqvOV7aq0
アスリートタイプの選手だらけになったのはクリロナの影響だし
今のウイングポジションの選手の基本形はロナウジーニョからなんだよな
じゃあメッシは何って聞かれるとアレだけど
0144風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:42:30.61ID:N36S68gF0
ディマリアめちゃくちゃ有能だったよな
0145風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:42:35.91ID:B6cOhQio0
>>11
クラブで活躍しても国別でしなかったら駄目プレイヤー
0146風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:42:51.87ID:RYCqcln20
>>105
サンデーマガジンでも煽り抜きで昔の方が好き
0147風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:43:05.98ID:ebHa14iva
>>128
セブンシスターズの頃のセリエAは当時から面子だけ豪華で戦術は時代遅れって言われてたからなあ
0148風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:43:14.70ID:yAiP+0bR0
>>141
ポジショニングの上手さや試合に対する影響力を指標化出来ん限り無理やろ
0149風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:43:36.14ID:bPOZQx470
まあスポーツに関しては80年代の選手は現代の選手には勝たれへんわな

80年代の極悪ドーピングバリバリやってたなら別やけど、そもそも違反やし
0150風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:43:48.32ID:ayOmhYrO0
ハーランドがイングランド代表選んでたらバロンドールいけたやろ
ノルウェーじゃワールドカップも出れん
0151風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:43:49.99ID:qEuda9+Wr
ロナウジーニョよりネイマールのほうが上
0152風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:43:55.02ID:Wg49ZNnp0
>>146
少年誌しか読まんのか…
0153風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:44:25.80ID:5LsEIt/kd
>>141
守備がどうしても指標にできない
オンプレーでトライに対してミスが連続して当たり前のサッカーでは結果に対しての指標を出しても意味がないねん

攻撃という結果に対してだけの指標は一般的ではないけど実はもうある
0154風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:44:28.28ID:dvPTtA+ua
>>149
サッカーなら当時の殺人タックルに現代の選手耐えられんやろ
ただ能力は圧倒的に現代の選手のが上やろうけど
0155風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:44:39.78ID:IcZrFsCz0
久保はほんま惜しい
もうちょっとスピードとスタミナと身長とボールコントロール能力があれば
メッシになれた
0156風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:44:46.65ID:B6cOhQio0
>>124
リアルタイムでレブロン観てない人間には何の説得力もない
0157風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:45:04.44ID:NRC3e7JN0
そもそもメッシはロマーリオ辺りと比べるべきやん
0158風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:45:22.44ID:bPOZQx470
>>154
耐えられるやろ

こっちもやれるんやし
0159風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:45:24.61ID:ayOmhYrO0
>>155
まだ1819やから
0160風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:45:26.18ID:BsMPG6fI0
>>132 そこだけやな、まあキャブス一本で行けなかった辺りも響いてる思うけど最強のプレーヤーはレブロンで決まりやろ
0161風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:46:12.12ID:RYCqcln20
>>152
一番日の目に当たる少年誌でそれやからなあ
0162風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:46:39.22ID:Cbrb8EIH0
>>135
エンタメっていうか漫画映画界隈は、性質上今でもストーリーが軸でありすぎる
表現の進歩は大きいのは大きいんやけど、個人的にはストーリーや劇伴の次に来るもんやわ
0163風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:47:07.32ID:IcZrFsCz0
>>159
足下はメッシそっくりなんやけどなぁ
0164風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:47:12.71ID:Dmjr++R00
今日ナポリサポが判断する
0165風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:47:14.79ID:RYCqcln20
>>160
レブロン以外でジョーダンより上の選手がいないってのも異常よな
普通はバンバン出てくるはずなのに
0166風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:47:23.25ID:6utxuUF50
>>136
ペップバルサでパラダイムシフト起きたと思うな
ペップバルサとモウマドリーで10年分くらい進んだとかいうのも大袈裟やない気がする
0167風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:47:32.24ID:lWZPd3kca
なんJでWARみたいな指標求める奴なんて大抵が煽りカスみたいなもんだからなあ
試合の映像を見ずにたった一つの指標を見ればいいなんてこれほど煽りカスに好都合な物は他にないよ
0168風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:48:18.67ID:a/ZHvrHL0
ブラジルやとワイの中では未だにロナウドが1番やわ
最盛期はマジで止められるやつおらんと思うレベルの化け物やった
0169風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:48:19.85ID:6utxuUF50
>>141
データではいろいろとあるよ
それをどう活かすかが大事であって絶対的指標ではないけどなんかよくわからんデータはたくさんある
0170風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:48:38.31ID:5LsEIt/kd
>>167
これはせやな
サッカーのWARとかできたらマジで地獄絵図になりそう
ロナウド煽りでスレが埋まるやろ
0171風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:48:42.13ID:Wg49ZNnp0
>>161
少年誌が1番日の目当たると思ってる時点でキッズかこどおじのどっちかやん
外出ろよ
0172風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:48:46.53ID:RYCqcln20
>>167
そもそも一昨年に吉川尚がバレンティンうわまわような欠陥指標やで
0173風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:48:53.56ID:05/lDE7H0
>>38
五人抜きしたからあれもプラスに捉えられるかのようなのほんと糞
0174風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:49:04.61ID:GZe+rqlRd
>>141
その選手が持つ得点の期待値みたいなんは
アメリカの研究者？が発見してた
0175風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:49:30.42ID:Cbrb8EIH0
絶対的指標なんか無理やろ
いうか野球が極端に指標化しやすいスポーツなだけやと思うで
0176風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:49:46.87ID:RYCqcln20
>>171
一番漫画読んでんのキッズかこどおじやろ
0177風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:49:57.61ID:CEhIUNcQ0
正直メッシ歴代一やろ
0178風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:50:10.68ID:L/ZYUmme0
clスレ立ててクレメンス
0179風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:50:12.21ID:uCYdkC17a
時代が違う奴とは比べるべきではないよな
その時代その時代でいかに凄いかであって
0180風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:50:40.63ID:oRQosglYd
今日どっち見るんや？ワイはバイエルン飴
0181風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:50:44.35ID:Wg49ZNnp0
>>176
趣味嗜好が中学生のまま変わってないんやねってことやで
0182風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:50:49.06ID:bPOZQx470
>>162
その表現でも全盛期の鳥山明に勝てるんのかってのもあるしな

アニメでも現代のほうがCGで簡単に画力の高いもんは作れるけど宮崎駿に勝ってるとはとても思えん
0183風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:51:43.44ID:IcZrFsCz0
身体能力ってもう伸びんよな？
明らかにヴィニシウス、ロドリゴと比べたら久保はキレが数段落ちてるよな
0184風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:52:01.36ID:3sz5g2lwM
チームやリーグレベルに左右されないイブラやクリロナさんの方が上やハーランドも
0185風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:52:47.29ID:Nck9tMkp0
W杯W杯って言われるけどメッシってコパアメリカすら取ってないっていうね
0186風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:53:12.23ID:Wg49ZNnp0
>>180
ワイもそっち見る
0187風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:53:13.95ID:RYCqcln20
>>181
男って特にそう言うもんやで
0188風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:53:15.56ID:TEkkPtzGd
>>183
ロドリゴに体のキレ？
0189風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:53:28.50ID:6utxuUF50
漫画アニメの話もあるけど少年誌だけやないんじゃない？
昔は子供向けばっかなのが今はいろんなのが出てきてるし多様化してここからまだ発展していくよ
0190風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:53:29.85ID:ebHa14iva
>>184
イブラはビッグマッチに弱すぎるのがあかんわ
0191風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:53:32.61ID:ayOmhYrO0
>>185
オリンピック金メダル獲ってる定期
0192風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:53:34.63ID:len1zoAhd
まぁ思い出補正デカイよ最初に衝撃受けた物って忘れられんからな
0193風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:53:37.75ID:bPOZQx470
>>181
＞スポーツはもちろん音楽も美術もお笑いだってそうやろ
＞エンターテインメントは年々レベル上がっていくしハードルは高くなるぞ

どうあれこれは間違いやで
0194風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:54:16.89ID:nR0X7u740
上手さだけで言ったらメッシが歴代最高やろ
0195風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:54:19.60ID:GZe+rqlRd
>>184
イブラはマジで凄いって思った奴にはかなり遠慮するのがなんか
0196風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:55:05.23ID:Nck9tMkp0
>>191
それ反論になってんの？
年代別入れるならワールドユースも入れたらええんやない
0197風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:55:06.57ID:Wg49ZNnp0
>>187
お前だけやぞこどおじ
普通の人は感性も大人になるもんや
同世代の男の中でお前だけが時間が止まったように同じ場所で足踏みしてるんやぞ
0198風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:55:15.12ID:ayOmhYrO0
メッシは急に止まって横に動けるのが凄い
0199風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:55:23.52ID:JD9N4WB60
>>124レブロンは最高の身体能力とIQ持ちのバスケットプレイヤーの完成形やし今後越えるやつ現れるんかなとは思うわ人間の身体能力に限度があるし
一人でファイナル連れていけるとかおかしいやろ
0200風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:55:28.16ID:Cbrb8EIH0
>>182
アニメのCGはどうなんやろ、ベクトルが違うから単純比較がおかしい思うで
ある程度以上の質の絵を万人が動かしやすいだけで
対してセルですごい絵を描ける才能は一握りしかおらんわけやし
実写のCGに関しては単純に進歩やと思うわ
0201風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:55:36.55ID:Wg49ZNnp0
>>193
なんでや？説明して？
0202風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:55:47.95ID:RYCqcln20
>>193
当てはまるとしたら漫才とかはそうやと思うな
ワイの主観やが昔のM1観てもそこまで笑えなかった
0203風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:56:09.50ID:UipWI8vxp
結局W杯
昔と比べてチーム力が大事だけどさ
0204風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:56:15.26ID:7ZW8oJcxM
メッシはそもそもロナウドに負けてるし史上最強にはなり得ないぞ
0205風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:56:27.90ID:JD9N4WB60
>>132 実力に対してカリスマ性がなさすぎるのが問題やわ
カリーコービーの方が断然人気とかやばすぎるわ
0206風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:56:37.53ID:3sz5g2lwM
イニシャビが消えてからのバルサが無に等しいのを見るとメッシじゃ力不足だと分かる
0207風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:57:00.44ID:6utxuUF50
減ったけどメッシは真ん中ぶち抜くドリブル見せられるとあぁやっぱこいつが1番だわってなる
0208風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:57:23.08ID:bPOZQx470
>>197
論破されたあと話題そらすのダサイわ

少年誌しかみないのか〜とかそういう話ちゃう
0209風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:57:27.11ID:Wg49ZNnp0
>>200
セルがーとかそんなんアニメーションの本質ちゃうやろ
たしかに魅力的やとはワイも思うけど確実に技術は進歩してるのにそれを下げてまで前時代の技術を過剰にありがたがるのはゲェジ
0210風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:57:38.32ID:len1zoAhd
>>199
そうなんやジョーダン以上おらんと思ってたわ
0211風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:57:51.67ID:JD9N4WB60
>>134 平均得点とかは年々ディフェンスのレベルが上がるから不利やとは思うけど実際にレブロンが好きにやれるチームやとどれくらい取れるのかは気になるわ
0212風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:57:53.05ID:edS0WsWf0
アルゼンチンでディマリア・マスチェラ・アグエロ・イグアインがいて
W杯どころかコパすら取れないのが限界
リーガで雑魚狩りした数字じゃ一生マラドーナを超えられんよ
0213風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:58:37.22ID:Wg49ZNnp0
>>208
いやそもそも論破できたと思ってるのお前だけやぞ
悲しいね
0214風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:58:43.00ID:QeM/rYCH0
日本人がなに言ってもアルゼンチン人がW杯もたらしたマラドーナが上って思うのは当たり前やろ
0215風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:58:52.48ID:bPOZQx470
>>200
今のところ質としてセル時代の作品にCGが負けてるからな

絵の質という意味では30年前の底辺には現代のほうが圧勝してるけど
0216風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:59:07.36ID:JD9N4WB60
>>210 いや正解やでバスケット=ジョーダンやし絶対にジョーダンを越えるプレイヤーは現れん
実力で上回る選手は出ても無理
ビートルズみたいなもん
0217風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:59:09.01ID:Wg49ZNnp0
コパは当たりが強すぎる
マジでぶっ壊しにきとるレベル
0218風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:59:44.81ID:a3uGJT8Wp
レブロンってゴリラ見てる感じなんだよな
0219風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:59:47.80ID:XbyiqYECd
メッシはリーダーシップが致命的に欠如してるんだよ
0220風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:59:53.31ID:bPOZQx470
>>201
>>135
0221風吹けば名無し2020/02/26(水) 04:59:59.93ID:USaEw6lfd
まぁアルゼンチン人の中ではマラドーナ神みたいなもんだし超えるのは無理じゃね
並び立つことはできるかもしれんが
0222風吹けば名無し2020/02/26(水) 05:00:02.53ID:ayOmhYrO0
>>219
シャイやからな
0223風吹けば名無し2020/02/26(水) 05:00:47.54ID:CMpAVQVxa
映画　黒澤
音楽　The Beatles
サッカー　ロナウド
野球　ベーブルース
バスケ　ジョーダン
0224風吹けば名無し2020/02/26(水) 05:01:10.93ID:GZe+rqlRd
ワイは昔からサッカー好きやけどそれて一緒ちゃうの？
0225風吹けば名無し2020/02/26(水) 05:01:13.92ID:len1zoAhd
>>216
実力で上回るってのはすげーね
0226風吹けば名無し2020/02/26(水) 05:01:26.13ID:Cbrb8EIH0
>>209
最新のCG製アニメって技術力だけで魅力的に写るか？
ワイはおもしろさの一番は技術やなくてストーリーやから
単純に時代（技術）で優劣つかんいう話をしてるだけやで
技術の進歩を否定してるわけやない
0227風吹けば名無し2020/02/26(水) 05:01:47.04ID:3sz5g2lwM
マラドーナは引退してからオカマになったけどメッシは現役中に反社になった
0228風吹けば名無し2020/02/26(水) 05:02:00.73ID:bPOZQx470
>>213
＞ジャンプ単位で見ると劣化してるけどそれはジャンプ編集が無能やからや

こう言っときながらサンデーマガジンもと言われたら少年誌しか〜は完全な話題そらしやで
0229風吹けば名無し2020/02/26(水) 05:02:03.52ID:vIfIbrNEp
レブロン＝ファイナル9回優勝3回
メッシ＝W杯準優勝
やっぱタイトルやな
0230風吹けば名無し2020/02/26(水) 05:02:09.78ID:SnWQqBXi0
>>33
これ
今で言うな、カリアリとかそう言うチーム入って、翌年からスクデット争い始めて7年間で二回取るとか無理だと思う
0231風吹けば名無し2020/02/26(水) 05:02:14.96ID:r5uQEifnd
>>105
他誌でも今の連載の方が昔より面白いって言えるとこほぼないけどな
0232風吹けば名無し2020/02/26(水) 05:02:24.11ID:Cbrb8EIH0
>>223
サッカーはそこ大五郎でええんか？
0233風吹けば名無し2020/02/26(水) 05:02:50.54ID:cfpXEUy+0
>>64
イグアインはいつも大事な試合では急にゴミになるからなぁ
0234風吹けば名無し2020/02/26(水) 05:03:03.31ID:bPOZQx470
>>202
漫才は知らんけどそうなんちゃう

でもしょうじゃなくエンタメ全部がレベル上がってるという主張は間違いと言ってるんやで
0235風吹けば名無し2020/02/26(水) 05:03:22.35ID:UmscmKZ00
ずっと関係ない話してるガイジが二人おって草
0236風吹けば名無し2020/02/26(水) 05:03:36.86ID:Wg49ZNnp0
>>220
陳腐になっとる具体例出してみ？
0237風吹けば名無し2020/02/26(水) 05:03:40.85ID:CMpAVQVxa
>>232
どう考えてもクリスティアーノロナウドやろアホか？
0238風吹けば名無し2020/02/26(水) 05:03:43.11ID:Swqkg2ii0
>>223
なんで映画だけ日本人縛りやねん
0239風吹けば名無し2020/02/26(水) 05:03:43.21ID:bqtuR09x0
メッシは強くないチームを勝たせる能力あるのかわからんからね、
0240風吹けば名無し2020/02/26(水) 05:03:58.54ID:len1zoAhd
でもメッシはマラドーナみたいにアルゼンチン全力応援して死にかけないと思うわ
0241風吹けば名無し2020/02/26(水) 05:04:17.31ID:CMpAVQVxa
>>238
黒澤明はガチやぞ
あいつの映画はあまりにも影響力が強い
0242風吹けば名無し2020/02/26(水) 05:04:20.41ID:RYCqcln20
>>197
なんで少年誌が一番日の目に当たるって話題からこうなるんや？
売上見ても少年漫画が一番売れてるやんけ
0243風吹けば名無し2020/02/26(水) 05:04:32.26ID:Wg49ZNnp0
マラドーナがメッシより上やと思ってる懐古厨こどおじ多すぎやろ
0244風吹けば名無し2020/02/26(水) 05:04:51.10ID:Cbrb8EIH0
>>237
その並びでクリロナ入れちゃうセンスはどうなんや
0245風吹けば名無し2020/02/26(水) 05:05:18.43ID:XbyiqYECd
>>229
ファイナル3勝6敗でL3-6ron呼ばわりされてるの草
崩れるのが嫌だからもうファイナル出ないでほしい
0246風吹けば名無し2020/02/26(水) 05:05:19.28ID:ayOmhYrO0
>>237
ペレにしろ
0247風吹けば名無し2020/02/26(水) 05:05:20.33ID:BsMPG6fI0
>>199 今期アシスト王取りそうなのは草
平均得点115点時代やし守備のレベルが年々上がってるかは難しいとこやと思うけどなあ
0248風吹けば名無し2020/02/26(水) 05:05:33.60ID:RYCqcln20
>>237
なんでそこだけ現役やねん
0249風吹けば名無し2020/02/26(水) 05:05:56.84ID:bpX61rv+0
でも贔屓チームに欲しいのはメッシだよな
0250風吹けば名無し2020/02/26(水) 05:06:26.60ID:vIfIbrNEp
>>245
今年出ちゃうやろな
0251風吹けば名無し2020/02/26(水) 05:06:39.05ID:bPOZQx470
>>236
エンタメも現代のほうがレベルが上がってるというお前の主張は完全に間違い
スポーツと一緒にしたらアカンわ

ターミネーター2とかBTTFとか羊たちの沈黙に現代のアカデミークラスが勝ってるとは思えん


どうあれ論破されたあとに話題そらしたお前の負けや
ガイジと同じやで
0252風吹けば名無し2020/02/26(水) 05:06:56.58ID:bPOZQx470
>>236
エンタメも現代のほうがレベルが上がってるというお前の主張は完全に間違い
スポーツと一緒にしたらアカンわ

ターミネーター2とかBTTFとか羊たちの沈黙に現代のアカデミークラスが勝ってるとは思えん


どうあれ論破されたあとに話題そらしたお前の負けや
ガイジと同じやで
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