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史実では「司馬懿仲達」が三国志で一番有能だと知った時驚いたよな

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0001風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:08:39.14ID:y31Pawl/0
諸葛孔明が演義で持ち上げられてるだけの無能だと知った時も驚いたよな
0002風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:09:08.01ID:MZa2bs3z0
鄧艾定期
0003風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:09:13.76ID:tSiWJBsKM
曹真の手柄を横取りしてるだけ定期
0004風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:09:27.15ID:y31Pawl/0
>>2
まああの時点やと国力差がね
0005風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:09:38.86ID:7Ub6BsLwa
死せる孔明が悪いよね～
0006風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:10:00.90ID:thXQruHo0
姓、名、字全部入ってるってどの立ち位置からの呼び方やねん
0007風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:10:03.42ID:y31Pawl/0
司馬一族→西晋を設立して最終的な王者に

他の全員→敗北者
0008風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:10:25.67ID:Oq0eaOfcd
三国志じゃないけどドラクエのパパスがわりと有能
本気でやれば勝てただろうに
0009風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:10:50.53ID:7YyZfy5AM
シセル孔明
ハシル仲達
0010風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:10:53.48ID:y31Pawl/0
三国志過大評価ランキング

1　諸葛亮
2　関羽
3　姜維
4　趙雲
5　夏侯惇

蜀糞過ぎへん？ｗ
0011風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:11:36.45ID:mv9/6gm30
>>8
これ英一郎容疑者の書き込みらしいな
0012風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:12:11.88ID:y31Pawl/0
なんでやねん
0013風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:12:20.89ID:0pNq+nuZ0
司馬仲達か司馬懿どっちかで読め
0014風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:12:24.91ID:GSmFqOqx0
呉のほうが弱いぞ
0015風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:13:02.43ID:tgPm25pA0
諸葛孔明って書けるのに司馬懿仲達って書いてまうってなんでや
0016風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:13:03.71ID:rT/zmW1e0
煽り耐性低いやん
0017風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:13:11.47ID:euGW71bV0
司馬仲達か司馬懿のどっちかにしろ
0018風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:13:19.26ID:y31Pawl/0
司馬懿　→内政有能、軍事有能、政略有能、息子有能、最終的勝者
0019風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:13:51.68ID:T6Jct8oD0
一騎当千に影響されました
0020風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:14:30.27ID:vBQG/Fli0
>>16
詳しくないけど煽りに乗らず諸葛亮が死ぬまで待ったんちゃうん？
0021風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:14:36.36ID:7w7k9Y5xa
>>18
司馬懿に屯田を進言したのは鄧艾なんだよなあ
0022風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:14:37.78ID:y31Pawl/0
関羽　←プライド高すぎクズ野郎

こいつをあがめてる中国人ってあほやろ
0023風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:14:48.63ID:/NHhhGQK0
張飛ってアカンやつなのになんで割と持ち上げられてるんや？
0024風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:15:10.42ID:y31Pawl/0
>>23
演義の主人公補正
0025風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:15:27.98ID:vPDKEdPc0
最終勝利者が有能ってんなら司馬炎が一番すごいということになるな
0026風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:15:45.66ID:fRZ9TG0G0
きっしょ
0027風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:15:47.75ID:mv9/6gm30
>>16
むしろ高えよ
お前らなら女装して小躍りしてるやろ
0028風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:16:17.85ID:UX1YlppTp
馬超って脳筋扱いされてるけど親族殺されてキレないほうがおかしくね？
0029風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:16:28.10ID:ZveStXwA0
なお
0030風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:17:00.67ID:foNMEwldp
国力差で魏に勝てる訳ないやん
0031風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:17:01.39ID:a55+tzPI0
>>23
欠点も含めて魅力的なキャラクターだということ
0032風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:17:10.11ID:y31Pawl/0
馬超とか言うRPGで強敵だったやつが味方になった時みたいな使い勝手の奴
0033風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:17:33.73ID:7fapRXQ5a
後半すぎて埋もれてるけど鄧艾が関羽よりも張遼よりも一番優秀な武将なんだぞ
0034風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:17:45.81ID:M+HfmTq30
>>16
煽り耐性低いのはコイツのイメージ
https://i.imgur.com/EL0Lwbs.jpg
0035風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:17:51.86ID:a55+tzPI0
>>28
人質がいるのに挙兵してるし
0036風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:17:58.55ID:0pNq+nuZ0
>>25
曹丕とか司馬炎は父親が公、王までお膳立てしてからの禅譲やからなあ
司馬炎はまだ呉滅亡させたから評価高いやろ
0037風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:18:21.32ID:y31Pawl/0
演義の周瑜の扱いマジで可哀想やな
0038風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:18:24.86ID:8XVT6lFCp
諸葛亮が有能なのは変わらんやろ
演技で100点の能力ご200点くらいで書かれてるだけで
0039風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:19:02.77ID:vF7CJKWtp
諸葛亮の遺言が悪いのか無理攻めしたやつが悪いのか
0040風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:19:18.24ID:a55+tzPI0
>>38
魔法使いだもんな
0041風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:19:30.00ID:y31Pawl/0
>>38
ナンバー3ぐらいのポジションで内政に専念するならまあ有能かもな
人を見る目がないのが痛すぎる
0042風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:19:52.41ID:mv9/6gm30
南蛮あたりはちょっと筆乗り過ぎたか飽きてテコ入れしてた感がすげえ
0043風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:19:57.26ID:0MDbmmyK0
実際りうびの主人公扱いの風潮は何から来てるんやろか
0044風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:20:02.11ID:Vs+rNo8B0
どいつもこいつも息子が無能なんが悪いわ
一代限りで次が無い
0045風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:20:25.43ID:y31Pawl/0
蕭何→内政完璧、補給完璧、人材を見る目は神のレベル

こいつと比べたら諸葛亮とかゴミやろｗ
0046風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:20:34.35ID:xMYnmYs6a
呂布って実際強いんか？それとも孔明みたいなよいしょ？
0047風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:20:41.95ID:GhXvqw3X0
孔明は所詮敗北者だからな
0048風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:20:44.72ID:t2IRW8Te0
でも司馬懿になりたいかというとなりたくないやろ
0049風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:21:04.09ID:y31Pawl/0
>>43
裴松之ちゃう？
0050風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:21:06.89ID:Byt4vXnx0
>>28
正史やとただの頭おかしい奴やぞ
0051風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:21:19.11ID:ebxRviIC0
三国志で一番最底辺から大出世したのは呉のカン沢
0052風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:21:20.19ID:Fxp0c61w0
諸葛亮は政治家としては間違いなく有能やったし司令官としても結構有能ではあった
ただひたすらに人を見る目がないのと天下三分の計で呉と手を組む部分が無能だっただけ
0053風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:21:28.57ID:vPr23fEh0
>>44
曹丕は早死やったのがね
あと10年生きてたらなんか違ったやろ(よくわからない)
0054風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:21:34.23ID:8XVT6lFCp
内政軍事外交全部諸葛亮1人で仕切ってたんはやばすぎると思うで
普通の人間なら過労で倒れてる
0055風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:21:35.35ID:vPDKEdPc0
石勒（三国志から数十年後の英雄）
「高帝（劉邦）に会ったら敵わんから従う、光武（劉秀）に会ったら天下を賭けて雌雄を決したい。
　だが曹家や司馬氏のような女の真似事はできんわ」

おもっくそ批判されて草
0056風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:21:38.67ID:/MXErvO00
>>23
すまねえ兄貴
0057風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:21:38.79ID:NdUZ7Oli0
Total War三国志はオモロイ
お前らもやってみろ
0058風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:21:40.45ID:LqN6LWrJr
トウガイって普通に無茶な行軍して蜀に負けそうになってたやん
0059風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:22:11.06ID:y31Pawl/0
>>57
RTSやろ？三国志的な伏兵とか謀殺できんからつまんなくね
0060風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:22:28.25ID:bmoXkMHX0
>>6
講談社編集やろなあ
0061風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:22:31.53ID:VETio7zed
>>28
こいつが反乱したから殺されたんやろ
0062風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:22:32.99ID:LqN6LWrJr
>>55
まあこいつは西晋より長く持たなかったゴミなんやけどな
0063風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:22:35.88ID:a55+tzPI0
>>52
初めは呉と組まないわけにはいかないでしょ
0064風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:22:39.73ID:Vw0DdJkaa
ゲームとか好きそう
0065風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:22:41.49ID:NaxxtEKJ0
諸葛亮は正史でも割と有能やぞ
0066風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:22:47.94ID:QlYnwK5f0
すごい忍耐力
0067風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:23:03.59ID:y31Pawl/0
>>54
有能を採掘して適材適所に配置することができずに全部自分でやっちゃうのは中途半端に能力がある阿保の典型パターン
0068風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:23:13.48ID:w03Ti+5Y0
>>55
劉秀ってその時代から過小評価されとるんか
0069風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:23:20.78ID:a55+tzPI0
>>54
実際過労死では？
0070風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:23:21.51ID:mv9/6gm30
司馬懿てそこまで有能か
0071風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:23:24.44ID:VC1J8sALa
諸葛亮は有能やぞ
0072風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:23:28.81ID:xVoetOz6p
黄忠が五虎将で一番有能説
0073風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:23:37.14ID:tNN9d9KK0
王の器があるという感じはない
0074風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:23:46.65ID:zzVa98iw0
>>59
RTSいうても戦闘だけで基本的にコエテクの三国志とやること変わらんで
0075風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:23:49.23ID:8XVT6lFCp
>>70
有能やろ
0076風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:23:53.32ID:Byt4vXnx0
>>49
はいしょうしとかいうカクアン
0077風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:24:13.08ID:DwNnK0uU0
曹操と比べりゃ雑魚やん
0078風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:24:17.08ID:VC1J8sALa
>>68
曹操はめちゃくちゃリスペクトしてて
しょっちゅう真似してんのにな
0079風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:24:21.03ID:y31Pawl/0
>>74
人物の名前とか能力はちゃんとしてるんか？
洋ゲーのアジア史ゲームってめちゃくちゃなの多いからな
0080風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:24:23.83ID:w03Ti+5Y0
>>70
処世術有能やし子孫への教育も有能
0081風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:24:28.56ID:LSVVpdLe0
諸葛亮は軍師イメージが強いけど軍師としてはイマイチというだけ
0082風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:24:37.90ID:VC1J8sALa
>>70
有能やろ
0083風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:24:44.20ID:GKehdg6w0
朝ぱらから三国志とかｗひえ～レベル高ぇ
0084風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:24:53.67ID:jQ4+6Z/Nr
関羽とかいうプライドクソ野郎荊州に置く、馬謖に重要な作戦任せる、魏延を蔑ろにする
これで名軍師とか言われてる諸葛亮www
0085風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:25:08.17ID:NdUZ7Oli0
>>59
伏兵やスパイ(埋伏や暗殺)とかあるで
日本語が無いだけや
今は有志達がものすごい勢いで日本語化しとる
0086風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:25:20.67ID:Fxp0c61w0
>>63
逆や逆
天下三分の計は荊州と益州とって呉と手を組んで魏と対抗するって策略やのに
荊州を争って呉と仲違いしてる時点で話にならんってことよ
0087風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:25:25.59ID:mHRW1hvy0
司馬仲達か司馬懿のどちらかにしろ定期
0088風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:25:36.61ID:y31Pawl/0
>>85
別に洋ゲーの日本語要らんわと思ったけど
人名英語はつらいな
0089風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:25:38.95ID:cLOAaOQN0
有能は居るけど勝者が居ないのが三国志
0090風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:25:40.20ID:rGh683w50
そもそも司馬懿が諸葛亮と戦ったのって史実だと北伐の最後から2回だけだからな
言うほどライバルじゃない
0091風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:25:41.22ID:Iz/vd9goa
>>55
劉邦＞＞＞劉秀って評価になっとくいかんなあ
どう考えても光武帝のほうが上やろ
0092風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:25:42.52ID:LqN6LWrJr
>>70
内政も軍事も勿論
人材登用も低い身分から後の時代の有能引き上げる
軍事をやらせたら奇襲も防衛も包囲もオールマイティに完璧にこなし
クーデターまで完璧
0093風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:25:45.88ID:rDMHz/OG0
実は最強将軍なのにめっちゃ評価の低い曹仁さん…
0094風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:25:46.32ID:1thWPQHL0
ネット見てると三国志って全国民読んでるんやないかと錯覚するわ
ワイ横山の漫画ですら途中で読むのやめたんやが
0095風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:25:49.11ID:BYT7quMt0
正史の諸葛亮が無能ってどこ読んでるや
逆張りすればいいってもんやない
0096風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:26:17.13ID:64NHYDEy0
>>86
それ諸葛亮の責任じゃないじゃん
0097風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:26:22.96ID:a55+tzPI0
>>86
荊州はそっくり返せばよかったってことか
0098風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:26:37.89ID:aEdzpcoq0
田ヨや張嶷、呂岱みたいな一人でＶＳ異民族やってた人の方が有能
事実上１英雄みたいなもんやでアレ
0099風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:27:05.42ID:y31Pawl/0
人を見る目がないってのは上に立つ人間としては致命的欠点やからね
丞相の器ではないね諸葛亮君は
0100風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:27:18.45ID:LblmiOr4a
>>1「司馬懿仲達(ｷﾘｯ)」
0101風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:27:19.62ID:NaxxtEKJ0
>>86
むしろ諸葛亮は孫権の皇帝即位を認めたりかなり我慢して外交してる
0102風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:27:25.44ID:Au2t8Jdi0
最近、横山三国志読んだけど蜀の奴ら全員にいらっと来たわ
あれなら蒼天航路の蜀のがマシじゃねえか
0103風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:27:29.23ID:gG7ReU4c0
ここはパパススレ
0104風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:27:30.93ID:vPr23fEh0
蜀だけで小さくまとまって牙研いでりゃ100年後くらいに逆襲できたやろか
0105風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:27:31.94ID:mv9/6gm30
>>90
最初の対戦相手が思い出せん
0106風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:27:45.31ID:64NHYDEy0
>>95
最近の諸葛亮過小評価の風潮腹立つわ
たしかに演義でとんでもない描写されて持ち上げられてるのはわかるけど決して無能ではない
0107風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:27:55.60ID:w03Ti+5Y0
>>84
関羽って実は劉備の配下じゃなくて共同経営者の方が近いらしいで
関羽千里行の時とかいく必要のない方角へ放浪したりするし荊州で独自外交許されたりしてるし
0108風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:27:55.85ID:LMHxahfCa
>>95
孔明貶しときゃ通ぶれると思っとるんや
幸村や龍馬と同じやぞ
0109風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:27:56.54ID:zzVa98iw0
>>91
項羽破ったのがスゲーってイメージなんやろな
0110風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:28:17.34ID:Iz/vd9goa
諸葛亮は戦術レベルやと有能どまりやったんじゃなかったっけ？
ホウ統とか法正とかのほうが軍師としては上って評価
0111風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:28:26.06ID:8XVT6lFCp
>>104
国力差ありすぎて無理や
蜀が10のスピードで栄えて行けば魏は100のスピードで栄えてどんどん突き放されるばかり
0112風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:28:37.49ID:VC1J8sALa
>>93
その曹仁に勝ってる周瑜がナンバーワン
周瑜と一年戦った曹仁が凄いんやが
0113風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:28:46.47ID:Fxp0c61w0
>>96-97
蜀みたいな田舎だけじゃやっていけんから荊州はいる
荊州はいるけど荊州取ると呉と争うことになる
この時点で天下三分の計は実際のところ破綻してるんや
だから天下三分の計は無能やねん
0114風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:29:00.51ID:aEdzpcoq0
お前らは軍隊が派手に勝たないと無能扱いするからな
大人になればその段取りを作った奴の方が圧倒的に偉い事に気づく
0115風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:29:14.67ID:w03Ti+5Y0
>>78
分かりやすい功績がないと評価されないもんなんやろな
0116風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:29:20.40ID:vPr23fEh0
>>111
そこはほら
魏だけ内紛でボロボロになってもらうとかご都合主義で
0117風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:29:27.54ID:rDMHz/OG0
>>110
諸葛亮は戦略家
法正らは戦術家
0118風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:29:43.04ID:y31Pawl/0
蕭何「韓信とかいう下っ端有能やん、大将軍にしたろ！ｗ」

諸葛亮「劉備の爺は否定的やが馬謖は間違いなく天才。重用するで」
0119風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:29:46.10ID:Byt4vXnx0
>>102
蒼天とかいう曹操以外はみんな好きになれる漫画
0120風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:29:50.25ID:u7gy/rj4a
>>115
分かりやすい功績しかないやんけ！
0121風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:29:55.60ID:8XVT6lFCp
>>110
ホウ統は退場早かったから割と未知数やけど邦正は諸葛亮より上やと思う
性格がゴミすぎるけどな
0122風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:30:14.30ID:a55+tzPI0
>>116
実際内輪揉めだらけではある
0123風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:30:14.42ID:q8KAL7KPM
趙雲とかいう長生きしただけの奴
0124風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:30:20.49ID:64NHYDEy0
>>99
人を見る目がないってか蜀の国力、人材不足じゃどうしようもなくないか？
馬謖は大失敗だが、仲悪いヨウギと魏延を両方重宝したりヒイやショウエンに後を託したりそれなりにはやってると思うが
0125風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:30:21.51ID:Ja2nTVEFa
蜀は刑州に髭以外実績もろくにない雑魚しか置いてなかったけどあれは何なんや
人材難とはいえいくらなんでも酷すぎないか
半分とはいえ江陵とか持ってたならもう少しまともなの配置するやろ
0126風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:30:23.81ID:u4YAqwx0M
鄧艾にいっつも負けてる姜維さん
諸葛亮のせいで過大評価されすぎやろ
0127風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:30:36.99ID:rGh683w50
鍾会が蜀を占領した時に劉禅に提出させた戸籍を見ると蜀の人口ってちょうど100万人ぐらいだからな
それで兵士が10万人以上はいたんだから超絶軍事国家よ
0128風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:30:52.53ID:Iz/vd9goa
>>117
そんな感じよな
あと諸葛亮は内政絡みやとほんま有能やった
0129風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:30:52.90ID:LqN6LWrJr
正史諸葛亮
チクリ好き
南蛮も別に帰服させておらず、反乱を起こされたあと人質を成都に強制移住
馬謖だけじゃなく他の奴らも連座で処刑
五丈原の戦いはすでに戦略的に負けていて呉頼り
0130風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:30:54.83ID:8XVT6lFCp
>>114
蕭何が評価される所以やね
0131風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:30:55.87ID:PrHXBfJPd
>>119
曹操も門番やってる頃は魅力的だったし…
0132風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:31:10.70ID:NaxxtEKJ0
諸葛亮の主な功績

「第一次北伐」

・「褒斜道から攻め入る」と宣言し、趙雲に兵 を与えて進軍させ魏軍を陽動。
自らは関山道から攻め入る。

・冀城を陥とし、天水、南安、安定を降参させる。
0133風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:31:12.04ID:x5IlGv7F0
程昱っていまいち評価がわからん
0134風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:31:13.72ID:/FAmLlvF0
南蛮一の知恵者と比べればどれもゴミやぞ
0135風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:31:30.68ID:y31Pawl/0
お前らが劉備死亡後の諸葛亮に転生したらどうやって戦う？
ワイは徹底的に引きこもって守りを固め、その間に現代の知識を使って成都重慶あたりの盆地を発展させて国力を蓄えつつ魏（晋）の自壊を待つな
0136風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:31:31.37ID:6xW6vgiua
司馬懿はなんで孔明に不覚をとったんやろ
0137風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:31:47.03ID:fFyK/Ex1a
横山三国志読んでると呉がなぜ生き残ったのかわからん
0138風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:31:52.16ID:a55+tzPI0
>>125
蜀とったばっかでしょ
それいったら荊州もそうかもしれないけど
0139風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:32:00.69ID:rGh683w50
>>133
演義の参謀イメージと違って基本将軍だな
司馬懿もそんな感じだけど
0140風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:32:01.02ID:mv9/6gm30
>>107
あれなんかただ迷っただけて聞いたけど
0141風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:32:05.37ID:NaxxtEKJ0
「第三次北伐」

・陳式に別働隊を与え、武都・陰平に進軍させ、自らは建威で魏を待ち構える。
魏の郭淮が出撃したが、諸葛亮が建威に布陣したという報告を受け、不利を悟って撤兵。
最小限の損失で武都・陰平を占領。
0142風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:32:12.60ID:Iz/vd9goa
趙雲は劉禅救ったことがマイナスポイントに挙げられて可哀想
0143風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:32:15.97ID:LqN6LWrJr
>>126
蜀にあんな大勝利もたらしたの姜維だけやろ
0144風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:32:19.27ID:w03Ti+5Y0
>>120
光武帝もかなり好きやけど覇王項羽を破ったことより分かりやすい功績があるかと言われると辛いやろ
現代のワイらは一度滅んだ王朝を唯一復興させた皇帝と評価できるけど
0145風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:32:27.94ID:bd7BQzW6p
性格やばいけど有能

蜀:法正
魏:曹丕
呉:
0146風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:32:31.74ID:NaxxtEKJ0
第四次北伐」

・関山道を抜けて武都へ進軍、祁山を包囲。
報を受けた司馬懿が、郭淮・費曜に兵を与えて上ケイに向かわせる。その後自らも張郃と出陣。

・司馬懿が上ケイに着くと、郭淮が打ち破られて城に逃げ帰ってきた。
蜀軍は城の周りの麦畑で楽しく麦を収穫。
挑発を見抜いた司馬懿は籠城。
持久戦に困る諸葛亮はさらに魏軍を挑発。
魏軍の怒りは爆発し、抑えきれなくなった司馬懿は出撃。諸葛亮に打ち破られる。
その後、司馬懿は籠城し続ける。
0147風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:32:32.82ID:ozsU+DWv0
一番有能なのは結局ジュンイクやな
魏のグランドデザイン描いたのこいつやし
0148風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:32:34.52ID:y31Pawl/0
蕭何「韓信とかいう下っ端有能やん、大将軍にしたろ！ｗ」

諸葛亮「劉備の爺は否定的やが馬謖は間違いなく天才。重用するで」


馬鹿「諸葛亮は天才！蜀が糞なだけ！」
0149風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:32:40.24ID:uiwL5jI20
龍狼伝定期
0150風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:32:41.19ID:IrcWhxbf0
三国志じゃないけどドラクエのパパスがわりと悲惨
本気でやれば勝てただろうに
0151風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:32:43.20ID:xWCCpKzJa
>>125
せやから呉と喧嘩すんなって言われてんのに髭カスがイキるから挟み撃ちに遭ったんやろ
0152風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:32:48.03ID:NaxxtEKJ0
・李厳の兵站ミスにより、諸葛亮撤退。
司馬懿は張郃に追撃を命ずる。
伏兵を察した張郃は反対するが、司馬懿は譲らない。出撃した張遼は木門谷の隘路にて討ち取られる。
0153風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:32:49.19ID:q8KAL7KPM
>>133
ただの内政爺だぞ
三国大戦とかの影響で何か軍師扱いされとるが
0154風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:32:52.54ID:8XVT6lFCp
馬謖を切らなかった世界線を見てみたかったわ
有能に化けてたしれんのに
0155風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:33:01.24ID:1Fc4zdjQa
>>28
史実
馬超「曹操殺す」
曹操「は？人質殺すわ」
馬騰「グエー死んだンゴ」

羅貫中「......せや！」
↓
演義
曹操「反体制派ぶっ殺す」
馬騰「グエー死んだンゴ」
馬超「おのれ！」
0156風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:33:17.51ID:erDjd24S0
>>109
破ってないで
0157風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:33:23.29ID:x2h8cV7+d
横山版しか知らないワイはジョショが１番有能だと思うよ
0158風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:33:33.60ID:a55+tzPI0
>>140
かわいいひげだな
0159風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:33:37.24ID:aYkYM9Sc0
荀彧荀攸もかなり上ちゃう？
0160風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:33:39.69ID:LqN6LWrJr
>>146
司馬懿が打ち破られたことなんてあったか？
0161風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:34:09.01ID:iZPnwaDl0
覇とかいうとんでも漫画
0162風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:34:10.89ID:LSVVpdLe0
荀彧はかわいそうやな
0163風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:34:20.37ID:8XVT6lFCp
>>145
呉の枠は甘寧かな
0164風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:34:23.05ID:Iz/vd9goa
>>152
唐突な張遼に困惑
0165風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:34:26.12ID:zzVa98iw0
>>152
孫権が大喜びしてそう
0166風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:34:28.53ID:x4/lUQiB0
王平とかいうゴミクズうんこしね
雑魚はまず勉強してこいや
頭悪い奴が足引っ張るんじゃねえよ
0167風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:34:32.05ID:vPr23fEh0
荀彧さん手に入れたら当時の有力者ネットワークも付いてくるとか凄すぎじゃない？
0168風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:34:39.94ID:Ja2nTVEFa
>>145
虞翻とか
0169風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:34:42.79ID:NaxxtEKJ0
>>160
あるぞ
0170風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:34:48.33ID:y31Pawl/0
>>147
あいつの死因が良くわからん

荀彧の死因って結局なんやねん
0171風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:35:07.32ID:a55+tzPI0
>>147
鬱病で死んだの？
0172風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:35:14.72ID:ndrcaawr0
中学生ワイ「馬謖っていい人なのに死ななきゃいけないなんて可哀想…」
高校生ワイ「残当」
0173風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:35:17.45ID:mtMAGO8X0
>>166
おは馬謖
0174風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:35:24.95ID:Byt4vXnx0
>>168
なんJ民みたいな奴
0175風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:35:40.63ID:2WCUlkolM
>>142
適当な赤子拾ってきた説好きだけど劉備の実子が無能ってほうが面白いから嫌い
0176風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:35:41.14ID:VC1J8sALa
>>159
かなり上どころか
荀彧は人脈の広さ荀攸は軍師として
それぞれ最強やで
0177風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:35:45.46ID:LSVVpdLe0
虞翻はそこまで有能かと言われるとな
0178風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:35:50.19ID:PrHXBfJPd
>>155
羅貫中　有能
0179風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:36:00.70ID:mtMAGO8X0
>>170
自殺
0180風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:36:00.82ID:rDMHz/OG0
荀彧郭嘉カク
いやー強すぎっしょ
0181風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:36:08.16ID:NaxxtEKJ0
>>164
入力ミスや
ごめん
0182風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:36:24.47ID:y31Pawl/0
>>166
ワイのほうが勉強できるしｗって見下されてたんかなあ
0183風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:36:31.23ID:mv9/6gm30
>>175
畜生な事考える奴おるもんなんやなあ
0184風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:36:37.29ID:LqN6LWrJr
>>169
どこの記述？
0185風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:36:42.65ID:o1k5dPI90
蜀sageはニワカ
0186風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:36:43.40ID:iZPnwaDl0
>>145
呉じゃないけどパパス
0187風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:36:45.22ID:Iz/vd9goa
>>170
毒殺説は根強く残ってるけどいくら曹操でもそこまでやるやろか
0188風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:36:57.61ID:Ja2nTVEFa
>>151
呉と喧嘩する前にハン城攻めたりしとるけどあれはええんか
というかあれもよく攻め込めたわな
0189風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:37:02.43ID:64NHYDEy0
>>135
何が転生やねん
くっさ
0190風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:37:08.24ID:YkNybphy0
>>114
呂后「韓信？もう用済みやろ消せ」
蕭何「そうですね～」

後始末まで完璧の模様
0191風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:37:26.47ID:AIWM8a590
張来来が最強なのはゆるがないよね
0192風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:37:33.23ID:rGh683w50
荀彧は名士層の頂点みたいな人間だったけど曹操が求賢令とか出して違う方向に行ったから殺されたんやろ
0193風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:37:37.46ID:cwv5duewM
史実三国志って何がお勧めなんや?
横山三国志くらいしか知らん
0194風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:37:44.94ID:X83+E5dTa
星眺めてるだけで相手が死んだだの病気だのわかる世界が怖い
0195風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:37:48.47ID:xWCCpKzJa
>>182
王平字も読めんかったみたいやからな
大卒の現場監督にドカタが意見すんなって感じやろな
0196風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:37:57.71ID:LMHxahfCa
>>174
正義マンやぞ
対極や
0197風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:38:02.65ID:BYT7quMt0
馬超さんは若い時に閻行にボッコボコにやられたトラウマが大きすぎておかしなったんちゃうかな
0198風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:38:08.50ID:a4aaINKA0
>>190
呂后「張良？引退したし ままええわ」
0199風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:38:14.69ID:UXKAIsqH0
山頂布陣はそもそもそこにしか布陣できなかった説と馬謖が長安急襲支持派だった説すこ
後者は結構無茶な論法だけど
0200風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:38:17.23ID:ri1BdIwh0
こいつマジで死ね
https://i.imgur.com/9U2jqyv.jpg
0201風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:38:37.60ID:4te1j9HU0
馬謖って生き残ったとしても良くて石田三成止まりのイメージしか湧かん
0202風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:38:51.02
諸葛亮「天下三分の計や！」

なお
0203風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:39:06.43ID:C9qqfjBla
とりあえず真三國無双６をやればわかる

すべてがそこにある
0204風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:39:09.41ID:a55+tzPI0
>>198
日本で言えば山伏になって山歩き出すような奴でしょあいつ
0205風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:39:13.22ID:Ja2nTVEFa
>>177
そもそも孫権がキチガイだったわ
有能かというと微妙やけど
0206風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:39:21.78ID:LqN6LWrJr
>>192
曹操に殺されたかどうかすら明らかではないが
対立があるとすれば求賢令じゃなくて曹操が皇帝になるかどうか
0207風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:39:34.85ID:mv9/6gm30
>>193
史実読んで演技読んだら大凡賄えるんちゃうかな
原文で
0208風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:39:37.06ID:ozsU+DWv0
>>170
>>171
ジュシュンだったかどこかで病気になってそのまま死んだ
0209風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:39:46.67ID:TEWjOz7Wa
>>148
呂氏との縁があるとはいえ山賊まがいの劉邦担いだり
何の功績もない韓信上将軍に推挙したり蕭何の人物眼地味にイカれてるよな
0210風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:39:55.40ID:cLOAaOQN0
地位が有って人材と中原を確保した曹操が1番有能なのでは？
0211風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:40:28.24ID:VC1J8sALa
>>210
ダントツで一番有能やぞ
0212風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:40:41.08ID:a4aaINKA0
>>204
自身は仙人になるって五穀断って野心はないと証明して子孫をなんとか生かしてやろうっていう策略やぞ
0213風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:40:44.03ID:Byt4vXnx0
荀いっくんはあくまで漢の臣だったんやろ
0214風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:40:50.02ID:9wS8Wn8H0
董卓曹操に仕えて馬超韓遂その他大勢に勝ってクッソ面倒な後継者争いにも巻き込まれず天寿全うしたカクやろ
0215風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:41:19.56ID:UXKAIsqH0
>>200
奮起劉備とか全盛期鮑とか全盛期忠義よりマシだからセーフ
0216風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:41:21.58ID:VC1J8sALa
>>209
ちょっとありえんくらい有能よな
三傑言うがぶっちぎりに一番有能
0217風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:41:24.15ID:1Fc4zdjQa
馬謖さんは南蛮統治にも失敗しとるから普通にうんちっちやからな
0218風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:41:24.41ID:yY3e1f710
子孫の無能ぶりが半端ない
0219風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:41:24.90ID:Iz/vd9goa
>>210
三國志の時代で誰が一番有能やったかといえば曹操で間違いないと思うで
0220風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:41:32.23ID:LSVVpdLe0
賈詡の殺されない絶妙の線を渡る能力は有能
0221風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:41:40.72ID:r7rIWFMp0
やっぱり王平が最強だよな
0222風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:41:44.03ID:aYkYM9Sc0
>>214
処世術も凄かったんやろなぁ
0223風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:41:44.70ID:LFc6WJfi0
>>170
ただの病死
0224風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:41:44.77ID:64NHYDEy0
>>206
皇帝にはなってなくね？
曹操も息子を皇帝にする準備はしてただろうが本人が皇帝になる気があったとは思わん
0225風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:41:50.02ID:jDHZq3Csa
そんな昔のことわかるわけない
0226風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:41:52.37ID:4te1j9HU0
>>48
司馬炎にはなりたいわ
宮殿に美女一万人置いて毎晩好きなの遊び放題とか羨ましいわ
0227風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:42:05.67ID:a4aaINKA0
>>209
肉屋を将軍にしたり小役人を将軍やら王の側近にしてるからまぁ
0228風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:42:26.08ID:ndrcaawr0
董卓も董卓で有能やからあそこまで登りつめたんやろけど
董卓にしろ曹操にしろ司馬懿にしろ有能君主が虐殺事件起こすのなんでなん
0229風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:42:28.78ID:On5P7kg/0
横山三国志だと最後の方にしか出てこない噛ませなのにな
0230風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:42:39.57ID:rDMHz/OG0
なんで張遼は許したのに高順さんは殺したんだぜ？
0231風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:42:44.31ID:ozsU+DWv0
打つ手に失策なしって評価がカッコ良すぎる
0232風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:42:51.16ID:zzVa98iw0
最近は張良のすごさがわからん
陳平の方が逸話多いやん
0233風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:42:57.94ID:aCOOsxsV0
>>219
というか中国史でも一番バランス取れた有能の一人やろうな
0234風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:43:06.72ID:Rgy6CQea0
董卓曹操諸葛亮がトップ3か
0235風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:43:07.16ID:rGh683w50
>>206
よく言われてるような荀彧はあくまで漢の臣だったとは思えんけどな
献帝擁立を義帝に例えるあたりとりあえずのためって感じだし
0236風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:43:09.96ID:x4/lUQiB0
王平なんて無能だろ
控えめに言って糞やで
あいつ援護するやつは無能なやつか本人だけやろ
0237風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:43:13.25ID:iZPnwaDl0
三国志のカクの顔思い出そうとすると爆弾正が思い浮かぶ
0238風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:43:15.48ID:xWCCpKzJa
>>214
曹操「後継誰がええと思う？」
賈詡「…」
曹操「何で何も言わへんねん」
賈詡「袁紹や劉表のこと考えてました」
曹操「よっしゃ！曹丕やな！」

ホンマ有能
0239風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:43:16.55ID:y31Pawl/0
>>226
ほんま羨ましいで
街で見かけた美人全部やれるってことやからな
0240風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:43:18.78ID:ZHCnEZUb0
>>200
そらこそ司馬懿で完封できるやろ
0241風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:43:23.18ID:BYT7quMt0
>>220
范雎っぽい身の処し方は凄いよな
0242風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:43:41.02ID:Byt4vXnx0
>>230
陥陣営さんが死を選んだからしゃーない
0243風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:43:47.51ID:LqN6LWrJr
>>224
普通に皇帝になる路線として魏公、魏王と進み、さらに皇帝用の天蓋特権まで得ていってただけやろ
戦勝のたびにその功賞って口実で皇帝位に近づいていたから
多分劉備に普通に勝ってればもう皇帝になってた
0244風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:43:49.23ID:YkNybphy0
>>218
司馬炎も天下統一して日和ってなければ
１００年の混乱を終結させた大英雄として語られたろうにな
0245風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:43:50.80ID:C9qqfjBla
お前らいくら語っても無駄や、真三國無双６をやってみれ

あなたが知りたい三国志のすべてがそこにある
0246風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:44:11.47ID:y31Pawl/0
>>232
ワイも陳平のが上やと思うで
0247風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:44:15.50ID:SclAnUpH0
死んだ奴のことなんでどうでもいいわ
0248風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:44:27.60ID:PdnHLvln0
>>10
馬超は？
0249風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:44:31.38ID:mv9/6gm30
カクてなんかとんでもない事子孫が仕出かしたんやなかったか
0250風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:44:31.61ID:aoi4TA6Yd
蕭何とかグッとガッツポーズするだけで米が湧いてくるとかプロアクションリプレイ使ってるやん
なんで民の支持率減らないどころか人気爆発なんだよ
0251風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:44:32.16ID:Byt4vXnx0
>>238
これすき
0252風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:44:41.38ID:ndrcaawr0
>>226
戦時の英雄が平時も英雄とは限らないんやね
0253風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:44:54.02ID:BlMKPeP90
一番有能は曹操で二番目が司馬懿やろな
武将としては周瑜、陸遜、鄧艾、羊コが三国時代から選ばれてたわ
0254風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:44:55.93ID:1Fc4zdjQa
>>238
賢者は歴史に学ぶってまさにこのことやな
0255風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:44:58.69ID:bzelubVe0
龍馬伝でしか三国志を知らんけど知識は補填できる？
0256風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:45:01.45ID:VC1J8sALa
>>234
曹操がダントツ
次が荀彧、劉備、周瑜、諸葛亮、陸遜、司馬懿辺りの誰かやと思う
0257風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:45:07.71ID:vPr23fEh0
賈詡の肝の太さ異常やろ
0258風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:45:16.39ID:Byt4vXnx0
>>250
なろうの戦記モノみたいなノリやな
0259風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:45:23.76ID:ozsU+DWv0
>>233
全てが一流だから結果としてバランスを保ってるのはヤバすぎる
0260風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:45:32.00ID:DV4IjIBRa
孫権って何故か劉備曹操と並んで語られてるけど二枚くらい格落ちだよな
しかも晩年ガイジ過ぎるし過大評価やわ
0261風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:45:47.17ID:LqN6LWrJr
>>235
董昭が曹操を魏公にしようとしたとき実際に荀彧は反対してるからね
曹操がギョウばっかにいるようになっても荀彧は皇帝のいる許都に残り続けていたけど
そこで皇帝とよく交流してた記録が結構残ってる
0262風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:45:48.05ID:iZPnwaDl0
>>249
賈南風なら子孫ちゃうで
0263風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:45:51.13ID:4JyuY5160
息子2人が有能やったのも大きいやろ
0264風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:46:12.50ID:aCOOsxsV0
>>256
劉備って普通にクソ有能なのに変に過小評価されるか過大評価されるかのどっちかだよな
0265風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:46:12.92ID:dPXyGrI+0
>>55
石勒が仕えた劉淵は蜀漢正統論に属してたからまあ多少はね
0266風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:46:14.20ID:Go0Fm3Ia0
孫策が目立ちすぎたのが悪い
0267風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:46:15.52ID:AE+aNl2gd
結局、曹仲殺したのって曹丕なん？
0268風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:46:35.98ID:utIEuttrM
演技から入って史実読んだ時は曹操の優秀さと主人公っぷりに驚いたわ
りゆびなんて噛ませやん
0269風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:46:40.33ID:VC1J8sALa
>>260
人を見る目はあった(過去形)
人を見る目だけで何とかしてるのは凄いで
0270風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:46:42.11ID:TEWjOz7Wa
>>227
そいつらは旗上げからコツコツ功績積み上げてるから全くおかしな話じゃないやん
0271風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:46:42.82ID:Ja2nTVEFa
>>230
蒼天航路の高順の最期納得いかんわ
演義では何も言い訳せず斬られたってあるのに何見苦しくしとんねん
張遼上げるためとはいえあれは許せん
0272風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:46:46.65ID:1gLh9K1GM
>>226
孫皓もいいな
そんなハーレムやってみたい
0273風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:47:07.14ID:mv9/6gm30
>>262
またてめえらに騙されたんか
そろそろホンマに殺したろか
0274風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:47:27.79ID:UXKAIsqH0
陳琳とかいう文学的なんj民
0275風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:47:36.25ID:qSpn1FwR0
諸葛亮史実でも十分有能やろ
0276風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:47:45.53ID:NS1TrWCE0
>>250
ぶっちゃけ相手が項羽だからに尽きる
あいつ秦の民虐殺しまくったから
0277風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:47:46.94ID:WDWPbQ6l0
認知症のふり好き。あれ史実なんか？
0278風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:48:01.05ID:ozsU+DWv0
>>260
あそこ豪族が強すぎて統治の難しさが鬼やし少し評価してあげて
0279風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:48:03.19ID:CDt1iZP5d
>>10
闞沢やろ
孫和の教育係やのに演義で大活躍や
0280風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:48:08.27ID:cLOAaOQN0
>>232
参加時期やろ
挙兵した時からほぼ居るんやから
0281風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:48:08.47ID:aoi4TA6Yd
>>264
当時の時点で悪逆非道の奸臣・曹操の専横を許さない正義マンで売り込み掛けてたからキャラと戦略が一致してないのが悪い
0282風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:48:14.58ID:PdnHLvln0
>>260
いうほど評価されてるか？
0283風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:48:15.53ID:R5lOvqtMp
曹沖とか言う期待させるだけ期待させて途中退場のクソ野郎
0284風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:48:17.94ID:y31Pawl/0
>>277
史実やで
0285風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:48:20.50ID:wP7ovabr0
>>277
史実やぞ
0286風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:48:24.39ID:ndrcaawr0
諸葛亮最大の失敗は劉備を上司に選んだことやろなあ
0287風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:48:35.29ID:NS1TrWCE0
>>260
孫権の代で呉は朝廷を置ける土台を作ったからこそ後世で南のほうに朝廷を作れるようになったわけで
0288風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:48:50.24ID:a55+tzPI0
>>265
匈奴のプリンスか
0289風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:48:56.95ID:y31Pawl/0
>>278
半土人地区やからもうその時点で詰んでるよな
0290風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:49:04.69ID:iZPnwaDl0
>>273
カキの子孫やし似たようなもんやろ
0291風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:49:05.47ID:3uIz97fga
>>7
晋太郎もすぐ滅んでまうからなあ
0292風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:49:20.19ID:LFc6WJfi0
>>274
頭痛吹き飛ばし檄文おじさんすこ
0293風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:49:28.15ID:sCOcl6J1M
歴史家A「曹操は暴君で無能」
歴史家B「曹操は暴君だけど有能」
歴史家C「曹操は名君だし民にも優しかった」
歴史家D「曹操は名君だったけど残虐」
歴史家E「曹操は無能クソ野郎。何もしてない」
歴史家F「曹操はスーパー有能。劉備とかクソ野郎」
歴史家G「曹操はエッチ大好きな女の子」

はっきりせーや
0294風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:49:29.13ID:LqN6LWrJr
カクのひ孫は西晋の滅亡期に活躍してる
0295風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:49:47.99ID:96iDJW/S0
関羽は強くて義に厚い武将やから神さまにしたろ！→ほ～ん
商売の神さまや！→ファッ？
0296風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:49:48.07ID:mv9/6gm30
>>286
曹操が見向きもしてないのが分からん
孔明が断るならまだしも
0297風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:50:05.45ID:Byt4vXnx0
>>293
Gやね
0298風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:50:07.65ID:BlMKPeP90
>>250
三秦から解放、対項羽でプロパガンダしまくったんやないか
それでも飢饉で子供を売る法律が作られるくらい飢えてたのに支持されてたのはおかしいが
0299風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:50:27.30ID:Iz/vd9goa
>>286
言うても曹操に仕えることはありえへんやろ
心情的に
0300風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:50:35.77ID:wP7ovabr0
>>279
正史と演義で全然イメージちゃうけど正史でも超絶有能やぞ
0301風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:50:40.29ID:PdnHLvln0
>>293
女の子っていうのはともかくＧはわりと近いという事実
0302風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:50:43.56ID:3uIz97fga
>>34
孔明って煽りスキル高いよなw
0303風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:50:43.55ID:XfZnU6UKM
>>250
あいつ、秦の首都から行政書類全部盗み出したんやで
どこからどのくらい搾れるかの情報あいつだけが持ってる
0304風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:50:45.91ID:nkrBNVZld
諸葛亮は5方向から攻められて全部撃退したしようやっとる
0305風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:50:48.13ID:y31Pawl/0
日本人「曹操は超天才」

中国人「曹操は糞」


なぜ中国人が日本人に永遠に敵わないかこれでわかりますね
0306風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:50:50.00ID:mv9/6gm30
>>293
Gはホンマに歴史家か
0307風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:50:50.74ID:VC1J8sALa
>>296
まあ曹操からしたら特に知る術や意識するほどじゃないし
本格的な活躍は曹操死後やもん
0308風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:50:54.22ID:rGh683w50
呉はそもそも孫策が陸康ぶっ殺したせいでずっと孫家と名士層との対立があったんだよな
陸遜に娘をやって和解したことになってたけど実際は最後までグダグダだった
0309風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:50:54.25ID:ozsU+DWv0
>>293
Gさんエロゲ会社に就職してますね……
0310風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:50:59.97ID:qSpn1FwR0
>>91
劉秀は一応漢の血筋だが
劉邦はただの亭長だぞ、成り上がり方が違うわ
0311風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:51:03.36ID:LqN6LWrJr
>>296
普通に曹操だって
基本的に自分の勢力範囲の人間の人材招聘しかしてないよ
0312風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:51:12.03ID:WDWPbQ6l0
>>284
>>285
サンクス
0313風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:51:14.06ID:ZE5if/160
エアプやん
0314風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:51:19.30ID:8XsMUnn+a
>>305
今は逆やろ
0315風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:51:25.95ID:x6BMTxhza
曹操が死ぬとき龍に乗って天に登って行ったのは史実なんか？
0316風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:51:36.21ID:utIEuttrM
>>315
せやで
0317風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:51:38.93ID:L3AJXZnga
臧覇って武将字がかっこいいからすこ
0318風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:51:47.18ID:l2vqF9Fj0
曹家、孫家、劉家のどれも統一しない三國志
0319風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:52:01.96ID:CbOpo9oX0
フルネームでは呼ばない云々
0320風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:52:10.18ID:aCOOsxsV0
>>314
文化大革命の後から覇王タイプの人間は再評価されるようになったからな
0321風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:52:14.56ID:LFc6WJfi0
>>296
荀彧が引っ張ってくる人材とそこらで集めた有能で事足りるし
0322風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:52:17.35ID:a55+tzPI0
>>299
徐州？
0323風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:52:23.80ID:CDt1iZP5d
>>294
疋クッソ強いよな
劉曜に勝つとかやばすぎ
0324風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:52:32.11ID:Byt4vXnx0
法正は欲しがったんよな曹操
もちろん漢中でやられた後やが
0325風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:52:40.80ID:XfZnU6UKM
>>7
北方騎馬民族→中原を蹂躙し五胡十六国時代を築く
三国志全員→敗北者

これが正解なんやで
0326風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:52:41.53ID:y31Pawl/0
謎の男「伏竜鳳雛どちらか手に入れれば天下は取れますぞ」
0327風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:52:47.93ID:w0Aa4r1Ca
三国無双ではなぜかやたらイケメンな趙雲
0328風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:52:49.83ID:W+HtKCAHa
>>295
マジでこれ意味わからんのや
0329風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:52:51.85ID:LqN6LWrJr
名士層とかいう
地縁の豪族も流亡名士も一括にして
しかもそいつらが結束してたかのような妄想で話進める論法好きやない
0330風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:52:58.95ID:R5lOvqtMp
曹操は武将はやたら欲しがるけど他には厳し目やから
0331風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:53:07.34ID:Ja2nTVEFa
張シュウとカクのコンビすこ
降伏後曹ヒに煽られる張シュウかわいそうやわ
自分らが滅ぼした袁家の姫略奪したうえ最終的には殺しといてよう言うわあいつ
0332風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:53:09.70ID:5b9o+cmc0
兀突骨
0333風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:53:10.52ID:vjne2km9M
>>328
元々塩商人という前歴からやないかな？
0334風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:53:20.48ID:4te1j9HU0
士燮とかいう謎有能何者なんや？
この時代には珍しく90近く生きとるし
0335風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:53:21.04ID:41PEi6kEM
キャリアの殆ど将軍なんだよな
孔明との対比で軍師として描かれてるけど
0336風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:53:27.05ID:1Fc4zdjQa
曹操の虐殺の陶謙とかいうガイジのせいやし
0337風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:53:30.97ID:WDWPbQ6l0
>>286
伏龍鳳雛なら天下取れるとか言ったジジイが悪い
0338風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:53:39.31ID:3uIz97fga
>>155
羅さんは現代なら原作担当やな
0339風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:53:39.92ID:a55+tzPI0
>>318
統一したら一国史でしょ
0340風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:53:43.53ID:ozsU+DWv0
>>326
井の中の蛙だった模様
0341風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:53:45.47ID:VC1J8sALa
>>328
商人に一番大事なのは義理だから(建前)
0342風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:53:49.62ID:YSqmZT1ZM
>>330
文官軍師系も欲しがったぞ
スレタイの奴とか
曹操「次断ったら首にナワつけて持ってこい」って命令するくらいや
0343風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:54:04.04ID:YkNybphy0
>>314
中国人が評価してるのは李世民
全てにおいて曹操の上位互換だからしゃーない
0344風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:54:05.57ID:mv9/6gm30
教科書では扱い小さい言うけど後の世結構な影響与えてねえか
0345風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:54:12.54ID:2uo2crJr0
諸葛の一派は徐州虐殺で難を逃れて荊州に行き着いたみたいな話だからまあ少なくとも曹操には付かないわな
0346風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:54:18.93ID:HZc1Cd7Br
柳田が呂布役やってる三国志演義面白いぞ
0347風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:54:24.02ID:CbOpo9oX0
ゲームやマンガに出てくるやつしか知らん
だから末期のやつとかほぼわからん
0348風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:54:33.76ID:G970Dq0EM
>>336
「親父殺された…そこに住んでた民衆50万人殺したろ！」

ガイジはこいつやと思うで…
0349風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:54:41.83ID:7ArMnLZw0
曹操は結局後ろの代に直接の火種残したのがな
韓信を適切なタイミングで処理した劉邦さんに学んでないと言える

韓信にならなかった仲達は素晴らしいバランス感覚だったと言える
0350風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:54:49.43ID:qs7Sdlv+0
演技なら孟徳＞仲達＞＞孔明
0351風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:55:05.80ID:mv9/6gm30
>>328
神様にお参りしますねんて関所抜けてた
0352風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:55:07.89ID:a55+tzPI0
>>336
虐殺する理由にはならないだろ
0353風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:55:10.30ID:LqN6LWrJr
>>335
ほとんど文官や
いきなり曹操の軍事副官になった時期があったくらい
曹丕時代の将軍号は曹丕が外征してる間中央の軍権を委ねる程度の意味しかない
0354風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:55:11.43ID:VC1J8sALa
>>335
丞相にすらなってないからな司馬懿
0355風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:55:15.87ID:TEWjOz7Wa
>>298
秦滅ぼしたときに略奪しなかったのと悪法を撤廃したのが大きいんやろ
項羽は新安の坑とか略奪で勝手にヘイト稼ぎまくっとるし
0356風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:55:18.27ID:y31Pawl/0
>>339
確かに
0357風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:55:30.06ID:UflsLpVuM
郭嘉が欲しいンゴ……
悲しいから歌作ったろ…
0358風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:55:42.50ID:rGh683w50
今の日本の三国志のベースになってる吉川英治の三国志だと曹操は言うほど悪役じゃないからな
中国の方で発展した毛宗崗本だとあくまで悪役として描かれてるけど
0359風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:55:52.72ID:y31Pawl/0
>>343
李世民と曹操では格が明らかにちゃうからな
0360風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:55:57.92ID:mv9/6gm30
>>334
ベトナム辺りと交易してたんやろ
海南島とか
0361風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:56:07.85ID:LqN6LWrJr
不幸短命
0362風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:56:10.04ID:hfaBRVTsM
>>358
横山でも言うほど悪役じゃないしな
0363風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:56:11.46ID:aoi4TA6Yd
>>328
関羽の出身地が塩の産地で当時の塩はくっそ高かったから密売が横行してた
その密売人達が行商の旅の安全を祈願して関羽に供え物したのが信仰の始まりや
0364風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:56:12.18ID:cLOAaOQN0
>>349
統一出来てないのに人材整理は無理やろ
0365風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:56:14.34ID:aCOOsxsV0
>>344
今の漢詩の形式を形にしたのも曹一族やし今の孫子を編集したのも曹操やし凄い人なんよな実際
0366風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:56:34.79ID:mv9/6gm30
>>338
あの時も作画はしてねえよ
0367風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:56:40.08ID:qs7Sdlv+0
蜀って土地的に不利じゃね
0368風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:56:43.64ID:2uo2crJr0
吸収した当時のほぼ族みたいな青州兵を普通に運用したらああなった説
0369風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:56:56.17ID:AkXF4+SyM
>>367
毛沢東「はい粛清」
0370風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:57:00.36ID:LVOxTqUY0
>>170
曹操「また雪合戦しような」
ジュンイク「関係を白紙に戻すってことか？」
0371風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:57:05.18ID:xWCCpKzJa
>>349
ウザいから適当な名誉職に追いやってボケさせたろってやった曹爽が大体悪い
そら一族皆殺しに遭うわ
0372風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:57:06.08ID:UXKAIsqH0
海をポジティブに詩に謳ったの曹操が初や
0373風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:57:06.34ID:4te1j9HU0
孟徳新書やっけ？
残して欲しかったわ以外と照れ屋なんやな曹操
0374風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:57:07.27ID:1gLh9K1GM
>>358
優秀な人材欲しいンゴってコレクションしてるおっさんなイメージ
0375風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:57:11.36ID:qSpn1FwR0
>>349
司馬懿が台頭したのは曹丕が重用して曹叡が早死したからやろ
曹操に何の責任あるねん
0376風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:57:12.62ID:a55+tzPI0
>>349
そもそも統一できてないしな
0377風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:57:20.55ID:CDt1iZP5d
魯粛が劉備らに合わなかったら呉巨の元に行ってたとか草生えるわ
0378風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:57:22.09ID:3Iy2jB1zM
>>368
光武帝の軍も途中から主力は銅馬族やったんよな
0379風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:57:30.74ID:qs7Sdlv+0
>>369
やハ糞
0380風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:57:58.98ID:nTdAUQOS0
三国志で史実とかわらてまうで
0381風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:58:10.24ID:2uo2crJr0
>>368
穀倉地帯としては有能だから・・・
0382風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:58:11.42ID:YkNybphy0
曹丕「漢では一族が厚遇され臣下が冷遇されたから滅んだ、その逆をやれば正解や！」
司馬炎「曹丕アホやろ、なんで一族の力削ぐんや、兄弟親戚に守らせとけば安全やろ」

歴史は繰り返すんやな
0383風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:58:13.79ID:UflsLpVuM
>>349
無能増えすぎて司馬一族自体追い込まれたからしゃーない
0384風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:58:14.41ID:w03Ti+5Y0
>>378
あるあるやね
0385風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:58:15.50ID:HuyX0Zyna
三国志とか言ってるけどぶっちゃけ官渡以降はいつ魏が勝つか見てるかだけやろ
赤壁で勘違いしちゃったから長引いただけやし
0386風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:58:30.52ID:zzVa98iw0
袁紹もジュンイクとカクカと面接したのに拒否られたのかわいそう
0387風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:58:51.86ID:rGh683w50
宗の時代になって塩の税金が国家予算に影響するレベルになったせいで
塩商人の影響力が増して関羽信仰も広まっていったってのを最近読んだな
0388風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:59:01.81ID:mv9/6gm30
>>368
あの辺は今でもやたらガタイええな
なんか混じってんのか
0389風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:59:07.46ID:JQGj/tSCM
>>386
劉備とか珍郡に逃げられた有様やしなあ
0390風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:59:10.89ID:a55+tzPI0
>>367
ド田舎で守りに適してたから生き残れてたわけで
0391風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:59:11.05ID:CDt1iZP5d
>>382
まず司馬炎は弟を大事にしろや
0392風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:59:11.33ID:6gcM/Ft70
このスレ時々馬謖湧くよな
0393風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:59:28.29ID:Ftoz+6A10
>>11
めちゃウケる
0394風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:59:54.73ID:nkrBNVZld
軍事評論家は司馬懿を絶賛してたな
優勢な兵力で決戦を仕掛けるわけでもなく蜀の国力が力尽きるまで待ってノーダメで勝利したし
0395風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:59:54.92ID:aCOOsxsV0
>>386
そら頭も育ちも良いけど人の話聞かない優柔不断で見栄っ張りの上司なんか仕えたく無いわな
0396風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:59:57.63ID:poXnK1uYa
>>367
呉からすれば邪魔で邪魔でしょうがないんだよなあ
0397風吹けば名無し2019/06/09(日) 07:59:58.22ID:G970Dq0EM
>>385
本州と四国統一した勢力が
九州と北海道をいつ攻め落とすか、やからな
0398風吹けば名無し2019/06/09(日) 08:00:04.90ID:LqN6LWrJr
三国志第一期　官渡決戦まで
三国志第二期　司馬懿サクセスストーリー
三国志第三期　姜維北伐と蜀滅亡
0399風吹けば名無し2019/06/09(日) 08:00:29.48ID:YwO9wlUjM
>>394
孫子の兵法やってるのこいつやしな
0400風吹けば名無し2019/06/09(日) 08:00:32.00ID:R5lOvqtMp
あんな秘境みたいなとこ攻めんでも勝手に死んでもらうのがええわな
0401風吹けば名無し2019/06/09(日) 08:00:39.80ID:TEWjOz7Wa
>>373
猛徳新書っていうか魏武注孫氏なら残っとるぞ
0402風吹けば名無し2019/06/09(日) 08:00:41.04ID:9wS8Wn8H0
一般人の認識
夏侯惇>>>>>>>>>夏侯淵
なぜなのか
0403風吹けば名無し2019/06/09(日) 08:00:46.18ID:LFc6WJfi0
>>386
跡継ぎも決められない奴に仕えるのはちょっと
0404風吹けば名無し2019/06/09(日) 08:00:58.96ID:mv9/6gm30
>>398
このスタンスで面白いの書ける奴おらんやろ
0405風吹けば名無し2019/06/09(日) 08:01:05.47ID:Byt4vXnx0
>>386
カクカのアレ田口の阪神に行きたくない10ヶ条みたいで草生える
0406風吹けば名無し2019/06/09(日) 08:01:14.26ID:c5wiss/1p
そもそも正史が正しいかなんてかなり怪しいよね
0407風吹けば名無し2019/06/09(日) 08:01:18.33ID:qSpn1FwR0
>>385
でも劉備が漢中王になるまでは勘違いしちゃうよね
0408風吹けば名無し2019/06/09(日) 08:01:18.59ID:1lA7Lh/fM
>>398
三国志第一期　蜀滅亡まで
三国志第二期　呉滅亡まで
三国志第三期　晋滅亡まで

こうやぞ
0409風吹けば名無し2019/06/09(日) 08:01:46.66ID:c5wiss/1p
寧ろ正史こそ1番ねつ造してる可能性すらある
0410風吹けば名無し2019/06/09(日) 08:01:49.45ID:wP7ovabr0
袁紹も割と過小評価されとる気がするわ
0411風吹けば名無し2019/06/09(日) 08:01:53.41ID:y31Pawl/0
>>406
中国の正史は半分フィクションぐらいで見ないとな
0412風吹けば名無し2019/06/09(日) 08:01:55.81ID:/8GIteHp0
>>10
郭嘉も大概やぞ
0413風吹けば名無し2019/06/09(日) 08:02:05.47ID:1gLh9K1GM
>>398
董卓死ぬまでが一期じゃね？
0414風吹けば名無し2019/06/09(日) 08:02:15.54ID:LqN6LWrJr
そもそも正史正史言ってるやつも
陳寿とハイショウシの引用がごっちゃになってるやつ多いし
0415風吹けば名無し2019/06/09(日) 08:02:20.79ID:mvX9dh33M
>>402
三國無双の夏侯惇がカッコいいから
0416風吹けば名無し2019/06/09(日) 08:02:25.55ID:5bgGAtQo0
>>402
役職的には合ってない？
0417風吹けば名無し2019/06/09(日) 08:02:25.71ID:1wEpLb83M
>>402
眼帯とかしてて強そうだから
0418風吹けば名無し2019/06/09(日) 08:02:32.43ID:NIrrLt8xM
>>410
炎症VS公孫さんは割とそれだけで漫画に出来る激闘よな
0419風吹けば名無し2019/06/09(日) 08:02:38.17ID:Iz/vd9goa
>>402
ぶっちゃけ夏侯惇が何やってたか分からんわ
独眼にまつわる逸話しか知らん
0420風吹けば名無し2019/06/09(日) 08:02:42.03ID:UflsLpVuM
>>410
最後がウンコすぎてそれまでの功績なんぞチャラや
0421風吹けば名無し2019/06/09(日) 08:02:44.35ID:qSpn1FwR0
>>394
そういう戦略を中央で描いたのは曹叡なんだけどな
司馬懿は方面軍司令官やし
0422風吹けば名無し2019/06/09(日) 08:02:44.49ID:wP7ovabr0
>>406
そもそも正史って国家公認の歴史書ってだけやし
0423風吹けば名無し2019/06/09(日) 08:02:48.20ID:/8GIteHp0
>>408
東晋までなら長すぎやろ
0424風吹けば名無し2019/06/09(日) 08:02:49.30ID:1aDO0Wqq0
世界史やと屯田兵と九品中正で触れるよな
漢文では曹操とそうしょくの詩もやった記憶あるわ
0425風吹けば名無し2019/06/09(日) 08:02:53.70ID:ZE5if/160
>>402
言うほどおかしいか？
0426風吹けば名無し2019/06/09(日) 08:02:58.11ID:aCOOsxsV0
>>418
オチが弱すぎてな…
0427風吹けば名無し2019/06/09(日) 08:02:59.71ID:LqN6LWrJr
伊達政宗　
0428風吹けば名無し2019/06/09(日) 08:02:59.93ID:rGh683w50
>>406
その王朝が「正」統を主張するための歴史であって別に正しい歴史とは言ってない定期
0429風吹けば名無し2019/06/09(日) 08:03:16.63ID:WDWPbQ6l0
>>394
孔明が劉備達や自身の能力を過信したのとは対照的。勝つべくして勝つを徹底した
0430風吹けば名無し2019/06/09(日) 08:03:21.16ID:xHIc0nqI0
司馬懿ってヒラヒラした服着てるような軍師っていうより鎧着た将軍だよね
0431風吹けば名無し2019/06/09(日) 08:03:26.33ID:YkNybphy0
>>400
そのくっそド田舎の秘境が２０００年後にこうなるとは劉備諸葛も予想外やろな
https://imgur.com/0JOghrC.jpg
0432風吹けば名無し2019/06/09(日) 08:03:39.36ID:Byt4vXnx0
>>401
張松「孟徳新書なんてそこらのガキでも知ってる内容だぞ」
0433風吹けば名無し2019/06/09(日) 08:03:49.65ID:qSpn1FwR0
>>419
新野時代の劉備にボコられた
0434風吹けば名無し2019/06/09(日) 08:03:50.70ID:O0uOnSPy0
死せる孔明が一番有能なんだが？
0435風吹けば名無し2019/06/09(日) 08:03:50.90ID:9x3PxMhyM
>>419
ワイは漢の職より魏の職が欲しいンゴォ
0436風吹けば名無し2019/06/09(日) 08:03:55.44ID:nRu4tln+0
孔明は風ふかせただけや
0437風吹けば名無し2019/06/09(日) 08:03:55.61ID:VC1J8sALa
>>394
司馬懿の本領は電撃戦なんやけどな
守りに回ったのは対諸葛亮くらいや
0438風吹けば名無し2019/06/09(日) 08:03:56.04ID:/8GIteHp0
>>430
三國志9の司馬懿すき
甲冑着てる
0439風吹けば名無し2019/06/09(日) 08:03:57.00ID:ndrcaawr0
袁紹は君主じゃなくて指揮官くらいの役職ならやっていけたやろなあ
優柔不断でカリスマ性無いから人の上に立つタイプじゃなかっただけで
0440風吹けば名無し2019/06/09(日) 08:03:58.21ID:mv9/6gm30
>>406
女の子だの何だの言ってるお前らが言うか
0441風吹けば名無し2019/06/09(日) 08:04:06.37ID:xk+c9O310
http://imgur.com/0XH42PZ.jpg
0442風吹けば名無し2019/06/09(日) 08:04:06.51ID:4yl2SFXSM
>>13
シバイチュウタツがかっこええやろ
正式なとか歴史がとかええねん
0443風吹けば名無し2019/06/09(日) 08:04:10.42ID:cLOAaOQN0
>>387
塩鉄論があるぐらいに塩は重要な産物だからな
0444風吹けば名無し2019/06/09(日) 08:04:19.83ID:aCOOsxsV0
>>419
兵站の管理とかやってたみたいやな主に後方支援や
0445風吹けば名無し2019/06/09(日) 08:04:20.16ID:y31Pawl/0
>>431
まあ成都とか今でも大した都会ちゃうけどな
中原の伸びしろが糞やっただけで
0446風吹けば名無し2019/06/09(日) 08:04:32.13ID:qmVxpFzh0
司馬炎とか言う三国を統一しただけで評価されてる無能
前漢の武帝と通じるものがあるな
父と祖父の遺産だけで食ってる
0447風吹けば名無し2019/06/09(日) 08:04:32.81ID:aoi4TA6Yd
蜀滅亡はしっかり書けばかなり面白くなると思うんだよなあ
生姜のガイジ特攻ばっかり言われるけど当時の蜀の情勢で北伐仕掛けられたのはどう考えても内政側からの後押し必要やし
実際当時の文官トップで劉禅の寵臣だった陳シが北伐賛成派だったっぽいし
結構な人間ドラマと政治劇が内部であったはずや
0448風吹けば名無し2019/06/09(日) 08:04:39.81ID:54frPa/G0
蜀ってそもそも流刑地やろ
住民も陰キャばっかやったんやろな
0449風吹けば名無し2019/06/09(日) 08:04:39.94ID:UNvUr7x70
>>378
呉漢とかいうドラブメーカーすき
0450風吹けば名無し2019/06/09(日) 08:04:41.77ID:LqN6LWrJr
諸葛亮「せや、女物の服送って煽ったろw」

読者「ここまでやられても兵を出さない司馬懿酷い！卑怯者！」

酷いいじめっ子心理
0451風吹けば名無し2019/06/09(日) 08:04:51.67ID:CZ5LrK24M
>>422
皇帝の意向バリバリやしな
李世民「前の王朝のこいつは糞に描け。でないと三族皆殺し」
李世民「あとワイのエピソードはほのぼのか名君エピソードだけにしろ。そうしないと皆殺し」いうたら役人逆らえんし
0452風吹けば名無し2019/06/09(日) 08:05:02.69ID:ndrcaawr0
>>424
煮豆と豆がらの詩は国語の教科書御用達やね
0453風吹けば名無し2019/06/09(日) 08:05:03.63ID:lgMCbIN10
司馬炎のハーレム建設エピソードは有能やけど俗物感満載で好き
0454風吹けば名無し2019/06/09(日) 08:05:10.43ID:Iz/vd9goa
>>433
>>435
うーんこの
なんで有名なったんや
0455風吹けば名無し2019/06/09(日) 08:05:23.18ID:4pNhosuy0
蜀は地理的に中央から左遷された奴とか劉備に媚びて漢王朝復活させて役職に与りたい奴とか無能ばかりだから
0456風吹けば名無し2019/06/09(日) 08:05:27.37ID:y31Pawl/0
>>444
後方支援のくせに目えぐられるやつｗ
0457風吹けば名無し2019/06/09(日) 08:05:27.75ID:l2JZS3gFM
>>428
あの捏造の塊信じてシナカスが「史上最高の皇帝は李世民！！！」とかいうてるの草生えますよ
0458風吹けば名無し2019/06/09(日) 08:05:36.53ID:mv9/6gm30
>>431
凄えなこれ
0459風吹けば名無し2019/06/09(日) 08:05:41.78ID:1wEpLb83M
晋て蜀滅亡したあとの魏乗っ取りで
呉も自滅したようなもんやし実質なんもしてないのでは？
0460風吹けば名無し2019/06/09(日) 08:05:48.18ID:lgMCbIN10
>>452
美味しんぼですら引用してるしな
0461風吹けば名無し2019/06/09(日) 08:06:04.03ID:oM08MUCv0
曹操が袁紀倒して中原取った時点で他国はもう詰んでたってマジ？
0462風吹けば名無し2019/06/09(日) 08:06:08.92ID:O1Ad0RieM
俺もあんなビーム撃ちたいわ
0463風吹けば名無し2019/06/09(日) 08:06:12.57ID:y31Pawl/0
>>447
大人になるとそういうドロドロのほうが面白かったりするよな
0464風吹けば名無し2019/06/09(日) 08:06:14.52ID:4yl2SFXSM
>>447
エンタメ的にはカタルシス皆無のゴミにしかならないと思う
0465風吹けば名無し2019/06/09(日) 08:06:18.05ID:LqN6LWrJr
>>447
そもそも内政からハブられてただの軍事司令官の姜維は
国家戦略なんて作れる立場にないから
魏の内乱に乗じて攻めるよう進言することしかできんわな
0466風吹けば名無し2019/06/09(日) 08:06:25.67ID:Arz9bkqTM
>>443
「財政やばいねん」
「塩と鉄を国家専売にしましょう」
「財政一気に改善した！」

こんなんやしな
0467風吹けば名無し2019/06/09(日) 08:06:28.35ID:Byt4vXnx0
言うて夏候淵も過大評価説あるし…
0468風吹けば名無し2019/06/09(日) 08:06:28.36ID:rDMHz/OG0
㌧兄はイメージ的な武将としてはいまいちだけど、後方支援マンとしてはめちゃ有能だったらしいぞ
0469風吹けば名無し2019/06/09(日) 08:06:32.08ID:2uo2crJr0
>>459
その理屈だと自滅しなかっただけ優秀よ
0470風吹けば名無し2019/06/09(日) 08:06:32.46ID:aYkYM9Sc0
異民族暴れたあとに劉備の子孫がガッツで蜀に帰った話すき
0471風吹けば名無し2019/06/09(日) 08:06:38.54ID:rGh683w50
夏侯淵も最期が前線に逆茂木の補修しにのこのこ出てきて黄忠に斬られたってのがな
結局は曹操の親類枠やろ
0472風吹けば名無し2019/06/09(日) 08:06:44.12ID:+i3Zl2Rx0
三国志というか魏史・呉史・蜀史は「魏から禅譲を受けた晋こそが正統でありながら
呉や蜀の記述にもさほど偏った部分がない」のが評価点なんやから
文句を言うなら「お前の書いた内容おもんねーわ。あと色々出処の怪しい話乗せてやったわ。あとこいつホンマ糞」って
有象無象の註つけまくった裴松之に言え
0473風吹けば名無し2019/06/09(日) 08:06:44.74ID:9x3PxMhyM
>>454
曹操に信頼され続けた側近ってだけやしな
キャラ立ってるから扱いやすいってだけやと思う
0474風吹けば名無し2019/06/09(日) 08:06:48.22ID:w03Ti+5Y0
>>441
これすき
0475風吹けば名無し2019/06/09(日) 08:06:49.62ID:poXnK1uYa
魏は魏で反乱反乱アンド反乱アンド内ゲバって感じでまあまあしょうもないよな
決定打を打てずにgdgdになったのが三国志や
0476風吹けば名無し2019/06/09(日) 08:06:50.16ID:vPr23fEh0
三国志時代て結構長生き多いよな
健康の秘訣なんかあったんか？
0477風吹けば名無し2019/06/09(日) 08:06:53.45ID:TEWjOz7Wa
>>432
そこらのガキでも知ってることを1000年以上有難がって読んでる人類さん…w
0478風吹けば名無し2019/06/09(日) 08:06:58.60ID:IGzI9DveM
>>447
むしろ成都陥落後の生姜ガイジムーブをしっかり描いてほしい
0479風吹けば名無し2019/06/09(日) 08:07:00.70ID:VqR/uyqYM
横山を許すな
0480風吹けば名無し2019/06/09(日) 08:07:01.80ID:CDt1iZP5d
>>459
禿髪樹機能とか破ったし…
0481風吹けば名無し2019/06/09(日) 08:07:04.00ID:aoi4TA6Yd
>>454
曹操からめっちゃ好かれてたから以外の何物でもない
あと政宗しかり十兵衛しかり隻眼にたいするロマン
0482風吹けば名無し2019/06/09(日) 08:07:06.93ID:xWCCpKzJa
>>454
曹操から一番信頼されてたのは夏侯惇やろ
寝室に許可なく入れるのは夏侯惇だけやし
演技でドジっ子エピソード追加されただけで
0483風吹けば名無し2019/06/09(日) 08:07:13.19ID:mv9/6gm30
>>454
曹操の数少ない身内やからちゃうか
0484風吹けば名無し2019/06/09(日) 08:07:20.42ID:WDWPbQ6l0
>>453
董卓といい、中国の悪人はスケールがデカい
0485風吹けば名無し2019/06/09(日) 08:07:24.97ID:y31Pawl/0
>>454
キャラ立ってて創作の余地があるからちゃうか
趙雲もそのパターン
0486風吹けば名無し2019/06/09(日) 08:07:35.82ID:9QxkvMIrM
>>477
九九だってありがたいやろ…
0487風吹けば名無し2019/06/09(日) 08:07:44.10ID:aCOOsxsV0
>>456
後方支援してた将軍が前線出てきたってことはそれだけ呂布が曹操を苦しめてたって事よ
0488風吹けば名無し2019/06/09(日) 08:07:59.00ID:4yl2SFXSM
確かチュウタツが四天王みたいなの囲ってて曹操と劉備の間を暗躍してるんだよな確か
0489風吹けば名無し2019/06/09(日) 08:08:06.88ID:M+HfmTq30
>>444
兵站の管理とか逆に優秀やん
0490風吹けば名無し2019/06/09(日) 08:08:12.92ID:JFhynSOx0
魏蜀呉って日本列島や戦国時代で言うとどんな感じの場所なん？
立地がどうの言われても全然ピンとこんわ
0491風吹けば名無し2019/06/09(日) 08:08:17.87ID:WDWPbQ6l0
>>462
ビームは扇の機能やから誰でも撃てるやろ
0492風吹けば名無し2019/06/09(日) 08:08:38.00ID:qSpn1FwR0
>>471
劉備も夏侯淵より張?警戒しとったな
0493風吹けば名無し2019/06/09(日) 08:08:52.07ID:y31Pawl/0
李世民と比べたら曹操とかゴミ以下やからなあ
0494風吹けば名無し2019/06/09(日) 08:08:53.98ID:wP7ovabr0
>>451
唯一の例外は史記くらいやな
あれだけは司馬遷が武帝に見つかるとやべえから隠しとけと言うとるし
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