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MLB「捕手なんて打撃ついでに投手の投げたい球捕ってりゃいい」NPB「捕手は投手をリードし守備が第一」

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0001風吹けば名無し2019/02/12(火) 04:49:22.96ID:d44QgOZ30
どちらが正しいんや？
0002風吹けば名無し2019/02/12(火) 04:49:46.74ID:eyJ/cB0sr
メジャー
0003風吹けば名無し2019/02/12(火) 04:50:02.03ID:U6kke/Ql0
勝てばなんでもいい
0004風吹けば名無し2019/02/12(火) 04:50:02.66ID:qS0GbhTk0
そりゃメジャー
0005風吹けば名無し2019/02/12(火) 04:50:17.58ID:+8fZMiBB0
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0006風吹けば名無し2019/02/12(火) 04:50:25.36ID:ePG8Y3Hw0
ノムさんが捕手の地位と年俸上げるためについた嘘を信じ込んだ日本が滑稽なだけ
0007風吹けば名無し2019/02/12(火) 04:50:34.26ID:KQsUtWVaM
メジャーでリード厨だと嫌われるんちゃう
城島みたいに
0008風吹けば名無し2019/02/12(火) 04:50:37.72ID:RFCufXY80
肩の強い方
0009風吹けば名無し2019/02/12(火) 04:50:40.56ID:faNIG0uO0
サンチェスも見てたらそうなるわな
0010風吹けば名無し2019/02/12(火) 04:51:43.31ID:iKqD7/S20
日本の場合は理想を求めすぎてるだけだから打撃もリードもまともに出来ない状態になってる
0011風吹けば名無し2019/02/12(火) 04:52:14.34ID:N9nRTzpm0
壁性能の高さが一番大事よ
0012風吹けば名無し2019/02/12(火) 04:52:17.64ID:PAhTjM0n0
そりゃ自分のチームにモリーナがいる方がいいに決まってるやん
0013風吹けば名無し2019/02/12(火) 04:52:18.16ID:vn485MC+a
近年だとゴミ守備捕手ってピアッツァ、マウアー、ポサダしか知らん
0014風吹けば名無し2019/02/12(火) 04:52:50.31ID:tS9L0Q330
打撃やキャッチングがクソとか肩が弱いとかで評価下げられるのはまあしょうがないと思うけどリードが〜でぐちぐち言われるのはたまったもんじゃないやろなあ
0015風吹けば名無し2019/02/12(火) 04:52:55.61ID:twtdFPMJ0
アメリカは監督から配球指示が送られてくるんやろ
0016風吹けば名無し2019/02/12(火) 04:53:00.06ID:ATniBDaIr
城島はヘルに捕手は俺の投げる球捕ってればいいのに何で命令してくんだこのクズって嫌われて
ロブジョンソンにポジションを奪われた
0017風吹けば名無し2019/02/12(火) 04:53:15.51ID:qS0GbhTk0
キャッチングとスローイングは重要リードなんて誤差
0018風吹けば名無し2019/02/12(火) 04:53:30.10ID:AdA1sevD0
そもそもメジャーがそういう価値観じゃないのにメジャーとかほざいてるゲェジはなんなん
0019風吹けば名無し2019/02/12(火) 04:53:41.26ID:Oclnw2FH0
この理論で言うと日本産投手は捕手に甘やかされてることになって通用しづらいと思うんやけどそんなことはないやんな
0020風吹けば名無し2019/02/12(火) 04:53:50.60ID:BjVT4nbd0
MLBはレベル低いからそうなるよな
多分同じ身体能力なら頭使った方が勝てるよ
0021風吹けば名無し2019/02/12(火) 04:54:06.75ID:4YBsmKvn0
自分たちの地位向上のためにノムを中心に捕手陣が必死こいてリードやらなんやら持ち上げまくってるからな
結果それで負担ばかりが無駄に増えて若い捕手たちの成長の芽を摘んでるという
0022風吹けば名無し2019/02/12(火) 04:54:37.17ID:d44QgOZ30
>>13
少し前ならソトとか今ならリアルミュートとかいるやろ
0023風吹けば名無し2019/02/12(火) 04:54:59.49ID:pfnMK/Q+a
壁性能あれば捕手としてはそれで良いよね
あとは野手として打撃頑張って
0024風吹けば名無し2019/02/12(火) 04:55:30.64ID:PiOPedyk0
MLBNEWS死ね
0025風吹けば名無し2019/02/12(火) 04:55:48.94ID:c9VChwvh0
メジャーの捕手ってそんな守備レベル低いの？
それなら日本の方がいいやろ
変化球逸らされたり走られまくっていいわけないやん
0026風吹けば名無し2019/02/12(火) 04:55:49.22ID:9sS90Nuo0
>>13
それでもポサダは世界一に４回なってるし上手く編成すればどうにかなるもんなんやな
0027風吹けば名無し2019/02/12(火) 04:55:50.86ID:Q4Pne5bH0
メジャーだってリードあるだろ
めちゃくちゃミーティングするのに
0028風吹けば名無し2019/02/12(火) 04:56:06.64ID:qB+t0iJS0
>>20
ベンチが頭使ってんのやろ
0029風吹けば名無し2019/02/12(火) 04:56:06.70ID:vn485MC+a
そういやちょっと前に1試合6許盗塁した捕手が「わいのせいやなくてピッチャーが非協力的やからや」言って解雇されてたな
誰やっけ？ マリナーズにいた奴だったような記憶
0030風吹けば名無し2019/02/12(火) 04:56:12.08ID:70oh6IdY0
頭が悪すぎるのは問題。普通の頭ならあとは打力や肩であることは確か
0031風吹けば名無し2019/02/12(火) 04:56:32.39ID:RrOjBmhJ0
そら両方よ
0032風吹けば名無し2019/02/12(火) 04:56:41.66ID:CjjBto+7H
ヒント：サンチェス
0033風吹けば名無し2019/02/12(火) 04:56:52.69ID:WtT7oHYm0
ディアズ「初球カーブ。打たれるまで」

小宮山「ええー？」
0034風吹けば名無し2019/02/12(火) 04:57:10.82ID:Q4Pne5bH0
例えば日本だと谷繁が完全にベンチのリモコン捕手だったけどメジャーだと全員があんな感じなんやろ
0035風吹けば名無し2019/02/12(火) 04:57:13.82ID:PpfwaEVha
>>27
ベンチ主導やな
捕手は壁
0036風吹けば名無し2019/02/12(火) 04:57:26.75ID:8XNEwbcs0
名捕手に糞打撃の奴おらんしメジャーやな
0037風吹けば名無し2019/02/12(火) 04:57:29.61ID:faNIG0uO0
ワールドシリーズのグランダルはさすがにひどすぎた
でもあれでワールドシリーズまでこれるんだからな
0038風吹けば名無し2019/02/12(火) 04:58:06.53ID:IPI4j751r
モリーナは打撃ができる奴にたまたま凄い守備力があったってだけだし
打撃ができなかったら誰も評価してない
分かってるか小林
0039風吹けば名無し2019/02/12(火) 04:58:11.63ID:opt0dAf3p
チームの中にちゃんとした頭脳班がいて共有されれば捕手は手札から判断して止めるだけやしな
相手打者のデータをどのレベルまで共有できてるかどうかによるよ
0040風吹けば名無し2019/02/12(火) 04:58:13.25ID:whibPosc0
ラミレスがやろうとして失敗してたやん
0041風吹けば名無し2019/02/12(火) 04:58:41.34ID:JxaThpV4a
メジャーだと機械判定で捕手がポローしてもゾーン入ってればストライクだけど
後進国日本だとポローしただけでボールなるからキャッチングと溢さないための投球選択とリードが重視されてしまう
0042風吹けば名無し2019/02/12(火) 04:59:06.72ID:c9VChwvh0
甲斐ビームの活躍で日本一なったの見たばかりなのに守備軽視するやつに語られたくないわ
0043風吹けば名無し2019/02/12(火) 04:59:18.53ID:cSSIf7Mf0
どっちがいいかはおいといて打てるキャッチャーのほうがワイはすこ
甲斐より森友よ
0044風吹けば名無し2019/02/12(火) 04:59:19.27ID:PpfwaEVha
>>41
いつ機会判定になったんや？
0045風吹けば名無し2019/02/12(火) 04:59:37.36ID:Q4Pne5bH0
キャッチングは大事だよ
キャッチャーっていうだけあってキャッチングが仕事なんだから
0046風吹けば名無し2019/02/12(火) 04:59:57.08ID:tMv12KFR0
入念にシフト敷いてバッター一人一人の膨大なデータを頭に入れてるのがMLBの捕手やぞ
0047風吹けば名無し2019/02/12(火) 04:59:58.84ID:70oh6IdY0
>>41
メジャーだとテレビ画面にストライクゾーンの枠とボールの軌道が描写されるからジャンパイアは思い切りバレるよね
0048風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:00:11.29ID:BJdD2HcJ0
岩隈は南米系のキャッチャーは面白いリードするって言ってた
0049風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:00:12.74ID:76QQW8k60
NPBファンも打撃が重要とわかってるけど
打てる捕手がクッソ希少なのでリードでシコるしかないだけ
0050風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:00:14.27ID:9QZnUHau0
MLB「打順の役割(笑)なんかより上位に打てるやつ固めろ」
NPB「2番打者は自己犠牲の精神が大事だから7番打者より打力の劣る選手を置くぞ」
どっちが正しいんや？
0051風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:00:22.83ID:zqm/TFQ80
野村克也のせい
0052風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:00:25.36ID:4YBsmKvn0
https://dotup.org/uploda/dotup.org1771818.jpg
0053風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:00:25.45ID:BW0olWi2a
>>25
逸らさず刺せりゃ良いんであってリードで無駄に負担となる頭使わんでええわ
0054風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:00:33.35ID:+182Nt970
いくら守備力高くて超狂犬でも
3割打てる方が圧倒的に欲しいわ
0055風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:00:33.50ID:Oclnw2FH0
このスレタイはおかしくて、メジャーはベンチが理論化したリードをキャッチャーが実際の打者の反応見ながら実践していくスタイルなのに対し、
日本はそこがキャッチャーの職人芸任せになってる上にベンチはベンチで独自に思想を持ってて思想が衝突するキャッチャーは干されるという状態にあるという違いや
0056風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:00:34.59ID:eKLDjZHf0
レッドソックスの
レギュラー捕手

去年、１割台やぞ
0057風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:00:57.79ID:PpfwaEVha
>>46
指示してるのベンチだろ
0058風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:01:27.29ID:QV5oqGa0a
リードをAIに任せたらどうなるか
気になる 打者投手のデータから
完璧な攻めを構築出来るのかな
0059風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:01:29.90ID:7tfwJHja0
捕手は打撃とキャッチングと肩だけでええやろ
中でも打撃が最も重要なのは言うまでもない
リード面はデータを元に各打者の弱点を中心に攻めれば良いだけ
0060風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:01:31.13ID:Q4Pne5bH0
>>51
ノムは何だかんだ打力が高い捕手を育成したぞ
0061風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:01:46.10ID:ePG8Y3Hw0
ノムさんの罪やけどまぁ昔のキャッチャー事情考えたら
こうでも言うて地位上げるしかなかったしかたなかったで終わり
0062風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:01:56.96ID:BJdD2HcJ0
ノムシンは害悪
0063風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:02:45.33ID:LYkGVnbf0
野村が長い年月をかけてリード厨を大量生産させたからな
0064風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:02:46.00ID:76QQW8k60
まあデータ活用はしないといけないからガチガイジじゃ務まらんやろ
0065風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:02:51.37ID:W2F9U3VFK
>>55
ぐうわかりやすい
0066風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:02:52.39ID:1UBZ+NHo0
キャッチングと肩はいる
自分の打撃力磨かないでまでリードに費やす意味はない
異論ある？
0067風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:03:03.48ID:eKLDjZHf0
メジャーの捕手

左手首にアップルウォッチ付けてるよな。一球毎にボタン押してる
0068風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:03:10.73ID:+182Nt970
そもそも3割打てない時点でプロとしてどうなんってレベルやし
0069風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:03:12.50ID:Oclnw2FH0
>>58
その打席でその打者が何を狙ってそうかというのを判断するために相手打者の生体データがいるから無理やな
0070風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:03:21.01ID:PpfwaEVha
>>64
ベンチが指示すればええだけやで
0071風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:03:25.04ID:FhRtxZuA0
ピアザ観てたらMLB
0072風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:03:38.66ID:w7Rduift0
圧倒的体格とセンスがあるならバンバン投げたほうが良いけど
日本じゃそうじゃないんだから考えないとダメ
逆張りガイジにはわからんかｗ
0073風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:03:52.34ID:42suGUk5d
リードなんか後からついてくる
打てて壁になればいい
投手は投球に責任持ってクイックや牽制もちゃんとしろ
0074風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:03:58.43ID:PpfwaEVha
>>69
エスパーかな？
0075風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:03:58.67ID:70oh6IdY0
>>59
的確に相手打者の弱点や反応を見極めて対応できる頭が最低限あれば良い。ところがその最低限の頭もなくワンパターンに攻めて打たれる捕手も中にはいる
0076風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:04:11.51ID:twtdFPMJ0
野村は老害だけどリード不要はないわ
むしろミット音にこだわる日本がおかしい
0077風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:04:19.05ID:8+wgtRgOr
メジャーの捕手は伝達係
日本の捕手はベンチの捨て駒
0078風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:04:19.53ID:9QZnUHau0
>>72
なんでMLBが配球考えないと思った？
0079風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:04:34.36ID:SIroovZY0
一球外すって意味あんのか
メジャーでもやってるのかな
0080風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:04:44.99ID:Q4Pne5bH0
ベイスがどの捕手使ってもアホなリードするのはベンチがアホなせい
それだったら身体能力が高い捕手の方が断然いい
0081風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:04:50.49ID:FhRtxZuA0
守備型よりも打てる捕手の方がどう考えてもチーム貢献度高いわ
ピアザ、ポサダみたいな
巨人も阿部が元気は強かったわけやし
0082風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:05:25.30ID:PpfwaEVha
打者の反応とか言ってる奴はアホなのか？
0083風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:05:42.63ID:egm8/bL00
本当に打撃優先なら打てる奴を捕手にコンバートするはず
0084風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:05:51.01ID:42suGUk5d
オリックスの三輪バッテリーコーチが楽天時代嶋に作戦全部やらせてたのほんまクソ
0085風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:05:52.17ID:PpfwaEVha
>>79
やるわけない
0086風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:06:13.69ID:Q4Pne5bH0
名捕手の方がリードは結果論っていうよな
0087風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:06:18.52ID:JVHqpRUd0
ベンチだろうがキャッチャーだろうが日本の中年のおっさんに頭脳労働は無理だから
0088風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:06:24.36ID:FfzNK54qM
野村「守備走塁に調子の波なし」
「二番打者は器用で自己犠牲」
「先頭打者四球は先頭打者に安打許すより失点に繋がる」
こいつの間違った教えがNPBのレベルを落としてる
0089風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:06:34.02ID:cBRvKN5v0
強い方
0090風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:06:36.63ID:vn485MC+a
ボブ・ブーン（現ヤンキース監督のパパ）
ゴールド・グラブ 7回
通算oWAR 16.4　dWAR 25.8
.254　.315　.346　.661

確か通算dWARは捕手メジャー史上でトップ3に入ってるけど打撃はよくない
0091風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:06:50.51ID:PpfwaEVha
>>83
最低限の守備力が必要なのは大前提だろ
0092風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:06:58.94ID:g5yRn/4sa
>>80
伊東であのザマになるんやから救い様無いわ、はよ暗黒もどれ
0093風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:07:06.57ID:42suGUk5d
まあ巨人田口みたいに捕手が抑制しないと暴走するガイジもおるけど
0094風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:07:06.87ID:c9VChwvh0
リード自体は必要なんやろ
捕手のリード絶対主義がいけないと言いたいんやろ
じゃあ聞くけれど、リード上手くて肩・キャッチング・打撃が悪くてレギュラーな捕手いるの？
0095風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:07:07.86ID:Awjorv8ia
チームが強ければ

名捕手扱いされる定期
0096風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:07:16.19ID:9QZnUHau0
>>79
メジャーはボールよりストライクの方が多い
NPBはボールのほうが多い
0097風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:07:17.85ID:zqm/TFQ80
>>79
そもそもあれって巨人だと3球勝負で打たれたら罰金だからってんで外すようになったのが元で
それが他のチームに広まってしまったんじゃなかったか
0098風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:07:22.50ID:Oclnw2FH0
配球はデータだけで全部決まるわけちゃうぞ
いくらアウトローの真っ直ぐがダメなバッターでも、
バッティングカウントで入ってくる甘スラ見逃したのに追い込んでから外真っすぐは投げれんやろ
0099風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:07:52.49ID:EVbEXzAPa
おもくそメモみてリードしてる
0100風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:07:52.88ID:1UBZ+NHo0
小林を周りから埋め立てて追い込んでいくスタイルか
0101風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:07:58.45ID:HHlg8kjw0
小林がやられてた7○球目はどんな球やった？クイズやるくらいならベンチが頭脳労働全部担当すりゃええやんとは思うな
キャッチと肩重視でええんちゃうんかね捕手は
0102風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:08:06.93ID:9QZnUHau0
>>95
打てればチームは強くなる定期
古田城島阿部谷繁と黄金時代を築いた選手ばかり
0103風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:08:11.30ID:76QQW8k60
一球外すのはアホらしいって思ってる若手多そう
0104風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:08:20.09ID:nuEGyhfn0
>>95
嶋かな？
0105風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:08:38.43ID:nPSGytEnM
その最低限出来ないやつばっかじゃん
0106風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:08:42.56ID:tS9L0Q330
そもそもリードがうまいとは何か
リード巧者がマスク被ったら中日のリリーフも燃えないのかって話やろ
投球は投手の力量次第、変化球取れへんとかは置いといてな
0107風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:08:50.52ID:FhRtxZuA0
NPBじゃ投手が打たれた時に責められるブラックポジションというだけ
ショボい球しか投げない投手が悪いんやで
0108風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:08:53.77ID:PpfwaEVha
>>94
そういう捕手はリードがうまい扱いされない
てかリードがうまいってなんなんだって話やわ
0109風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:09:10.47ID:k2uStF/50
メジャーで城島めっちゃ批判されてなかった？
0110風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:09:15.32ID:xosbrS+z0
ストライクをコールされる割合は捕手が最初に構えた位置から、捕球した位置までのミットの移動距離に左右されている。
図4はストライク割合が40%から60%のコースにおいて、捕手の構えから投球位置までの距離と5000捕球機会あたりのストライク増加数を比較したものだ。
https://ssl.1point02.jp/sitedoc/image/20181129fac/image07.jpg
ほとんどミットが動かなかった場合はストライクが増え、ミットが大きく動いた場合はストライクが減りやすい傾向が確認できる。
捕手の構え通りに投球する影響について分析された記事『捕手の構えどおりに投げることは被安打リスクを下げるか』では、
構えたミットの付近に投げ込むことで安打が減少するとされていたが、これはストライク判定の増加が要因となっている可能性が考えられる。


フ、フレーミングサン・・・
0111風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:09:30.64ID:zqm/TFQ80
>>109
俺のリードに従えってやってたからやな
0112風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:09:47.18ID:QV5oqGa0a
>>79
誰か西山かな が現役時代に
意味ないやろって 三球勝負して
ベンチ帰ってきたら コーチ 監督に
怒られたって言ってたな
0113風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:09:53.18ID:42suGUk5d
捕手に関しては野村や古田より里崎理論を支持するわ
0114風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:10:05.28ID:PpfwaEVha
>>98
知らん
こういう奴がリード厨なんやろうな
0115風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:10:10.36ID:R0zudK990
分析で配球傾向とかすぐバレるからやない？
そんなら初めから好きなの投げとけやみたいな
0116風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:10:13.55ID:c9VChwvh0
何かもわからん、あるかどうかも分からんモノにケチつけてんのか
0117風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:10:17.38ID:twtdFPMJ0
ピンチになって外ばっかり要求するリードはレベルが低い
0118風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:10:21.19ID:tRVKzOFz0
リードが上手くいってるならスコアが毎回違うなんてありえへんし
リードなんて机上の空論
0119風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:10:26.08ID:66xnG77V0
セオリー通りのリードで抑える→教科書に載せたいリードですね完璧です
セオリー通りのリードで打たれる→正直すぎますね完全に読まれてました

セオリー無視のリードで抑える→相手の裏をかいた見事なリード打者は完全に裏をかかれました
セオリー無視のリードで打たれる→打たれて当たり前ですよ何がしたいのか分からない
0120風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:10:31.14ID:Oclnw2FH0
>>74
逃げていくスライダーの見逃し方とかいくらでも判断材料あるやろ
0121風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:10:36.00ID:MObIsAsa0
重要なのはキャッチング(フレーミング)で配球はそんなに
そもそも投手が自分で考えず捕手に丸投げするなよと
0122風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:10:41.30ID:FhRtxZuA0
>>109
うるさいゴリラやから
NPBじゃリーダーシップ取れる奴がいないし、それだけの実績実力あるから受け入れられる
0123風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:10:46.23ID:tRVKzOFz0
>>117
じゃあ絶対に打たれないリードを教えてほしい
0124風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:10:49.68ID:/Wv1nEVN0
金本の一球外しって無意味とかデイリーに指摘されてたよな
単純に阪神の投手は奪三振率高いから追い込む回数が多いだけで2ストライクから打たれる確率はよそと大差無い
0125風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:10:51.18ID:Rlt+99g0a
強打のファースト専捕手にコンバートして一年戦ってみようや
0126風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:11:00.52ID:NE+LjDGm0
1位のチームがパが森友でセが會澤なのが答えじゃね
0127風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:11:09.48ID:t7yybyIt0
ノムは悪くない
ノムの言う事を誤解して信じ込んでるゴミコーチ共が悪い
0128風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:11:11.68ID:zqm/TFQ80
>>119
結局読みが当たったか外れたかでしかないよなこれ
0129風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:11:18.68ID:od2v73Kg0
mlbも最近は打てる捕手あんまりいなくね
0130風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:11:21.96ID:tRVKzOFz0
>>125
セカンド送球が無理やろ
0131風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:11:24.09ID:GWPMqsGQ0
野村もアレやけどどんでんもすごかったな
日高って何がそんなあかんかったん
0132風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:11:31.38ID:VyvAzAxDd
打てる奴キャッチャーにコンバートすりゃええわ
ワンバン止めるの上手けりゃ誰でもええやろあんなの
守備位置やリードはベンチが指示すればええし
0133風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:11:32.48ID:sG47UbI40
>>82
踏み込み方とか見逃し方でどの球種に焦点置いてるかくらいは保守目線わかるよ
ただバッターも張ってる球しか打たないわけじゃないからその辺が難しいところだけどね
0134風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:11:34.93ID:9QZnUHau0
>>109
投手の言うことを受け入れない
追い込むと外そうとする、走者が出ると直球一辺倒になる
あいつは頑固と言ってローテ三本柱に総スカンくらった
0135風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:11:51.31ID:CuVOsmrPa
ベンチのスコアラー複数で練り上げりゃ良いもんを全部捕手任せにしてるの負担被せすぎやろ
そのくせ打てない打てないとほざきやがる
0136風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:11:54.97ID:t7yybyIt0
>>125
捕手 .216 16本 67打点 OPS676
欲しい？
0137風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:12:09.90ID:twtdFPMJ0
>>123
打者の読みを外すリードが正解
打たれても意図があれば許される
ただ長打を避けたいがあまり外だけを要求するのはレベルが低い
0138風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:12:20.01ID:Kp7PoW4F0
メジャーの捕手も言うほど打たないじゃん
0139風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:12:21.06ID:c9VChwvh0
>>118
スコアが毎回違うのはリードが上手く行ってないからなんか？リードめちゃくちゃ重要やんけ
0140風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:12:28.70ID:Rlt+99g0a
>>130
このくらい極端なほうがわかりやすい結果になりそうやし
0141風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:12:32.83ID:Av01vKox0
.218のキャッチャーがええわけないしな
0142風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:12:43.54ID:9HEcDARB0
そんなもん炭谷なんざに2億も出すNPBが間違ってるに決まってるやろ
0143風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:12:47.50ID:djp/lAWu0
捕手の構えたところに誤差ボール３個しかズレずに投げられるコマンドある投手なら
後者もアリ
0144風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:12:47.90ID:JiTy6td80
いやMLBも捕手が考えてないだけでベンチがリードや方針考えてるんだからリードしてないわけじゃない
0145風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:12:50.25ID:Oclnw2FH0
>>114
ここがないならMLBでは別ポジションからキャッチャーの転向がザラにあるはずやけど滅多にないやろが
0146風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:12:53.10ID:70oh6IdYd
MLBはMLBでフレーミングとか言ってるからなあ
なんかどっちもどっちやな
0147風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:12:53.74ID:bY2NZHvjd
>>50
2番　小笠原
コレが正解
0148風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:13:02.60ID:42suGUk5d
どんでんがリード厨なのは野村阪神時代経験したから？
0149風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:13:06.29ID:zqm/TFQ80
>>142
NPBってか巨人な
0150風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:13:08.92ID:4YBsmKvn0
最初から全てを求め過ぎなんだよ
自分たちが5年、10年とかけて実戦重ねながら学んできたものを最初から全部完璧にやらせようとするからパンクする
失敗しながら経験重ねて覚えていけばいいものまで最初から全部こなそうとするから打撃なんて二の次になる
打撃なんて磨く暇ないから最初は打撃をウリにしてた捕手まで次第に打力落としていく
0151風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:13:10.40ID:LiUsqxT80
バッターには一球一球サイン出すくせになんでリードは捕手任せなんやろな
0152風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:13:17.63ID:Rlt+99g0a
>>136
すまんな
0153風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:13:21.16ID:PpfwaEVha
>>120
次何狙うかわかるの？
エスパーなの？
0154風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:13:40.30ID:9HEcDARB0
>>149
楽天もそれに近い額用意したって話やし
0155風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:13:50.01ID:NMu6KWsl0
お前らの贔屓チームの正捕手が田上と戸柱ならどっちがいいかって話よ
0156風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:13:53.86ID:7tfwJHja0
対戦する全球団の全打者の特徴や弱点をたった一人の人間に把握させてリードさせるのは
不可能かつ非効率極まりない
0157風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:13:55.23ID:Awjorv8ia
コントロール悪い投手なんて

リード関係ないやん

野茂 石井 藤浪
0158風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:14:01.95ID:76QQW8k60
的確な指示を出せる首脳陣がどれほどいるのかわからんが捕手の負担減らすべきやな
0159風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:14:02.32ID:42suGUk5d
ああすまん時代かぶってなかったわ
0160風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:14:07.83ID:AgcvukRJ0
>>125
中日福田とかならいいかもな
0161風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:14:11.61ID:Cms76kS+r
捕手云々より日本の投手が自分でスムーズに決められないクズが多いんじゃねえの
外国人は捕手に指示されて投げにくて疲れる奴多いし
0162風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:14:16.49ID:R0zudK990
外、外とストレート投げて3球目、次は外内どっちに投げるでしょうなんてのがリードと言われるけどその日のいい球悪い球をどう使うかもリードやよね
0163風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:14:30.57ID:twtdFPMJ0
インハイが得意な球にインハイを投げさせる
これはリードが悪い
0164風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:14:41.34ID:c9VChwvh0
リード自体要らんとか論外だわ
全球ド真ん中のストレートでも結果は同じとかどんな脳みそしてたらそんな結論なるねん
よくそれでケチつけられたな
0165風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:14:46.14ID:42suGUk5d
>>136
捕手ならすごいだろ
0166風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:14:49.21ID:Q4Pne5bH0
ノム理論でも最もだって思うものがあってやっぱ日本的な事情なんだけど捕手は実績のある年長の方がええんやって
せっかくベンチからサインだしても捕手がペーペーだと投手が舐めて首を振るんやて
そんなんでタイムかけるわけにも行かないからそのまま投げて打たれるケースがあるって
0167風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:14:49.35ID:sG47UbI40
>>157
コントロールの悪い投手に対してのリードはコースじゃなくて球種のリードがメインになるわな
0168風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:14:58.48ID:tRVKzOFz0
>>137
裏の裏の裏をかいてど真ん中は正しいリードなんやな
0169風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:15:00.32ID:egm8/bL00
>>136
OPSそれだけあれば充分じゃね
0170風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:15:06.52ID:70oh6IdY0
でも同じような能力だったら幾らか頭良さそうなのを監督として捕手にしたいと思うはず
であれば捕手の頭の良し悪しが勝敗につながることを認めている
例えば底辺の犯罪者寸前まで頭悪さが見て取れる選手が捕手だった場合に安心できる？
0171風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:15:22.97ID:ePG8Y3Hw0
ノムさんの生涯かけた宗教から脱却せえへんと日本の捕手事情は変わらないだろな
いつ洗脳から開放されるのやら
0172風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:15:31.19ID:Rlt+99g0a
>>98
MLBはしつこいくらいデータ通りの弱点突いてるイメージあるけどどうなん？
0173風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:15:34.95ID:bY2NZHvjd
>>95
木戸や矢野は名捕手扱いされてないやん
0174風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:15:40.50ID:9HEcDARB0
普通に日本ナンバーワンって森やろ？
なぜか甲斐って風潮やが
0175風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:15:42.72ID:PpfwaEVha
>>133
次狙い変えるかもしれんやん
そもそもなんも考えてないかもしれん
打者が次何考えるかなんて誰にもわからん
0176風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:15:57.53ID:W3gq+9aV0
森友と岡田の併用最高や
0177風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:16:05.43ID:76QQW8k60
和田一浩って捕手やろうと思えばやり続けれたんかな　打撃も維持しつつ
もしかしてすごい捕手になってたんじゃ
0178風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:16:11.56ID:OYFnZI/la
>>110
これ逆球はストライクコールされんだけちゃうの？
0179風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:16:14.72ID:xosbrS+z0
テーマとして取り上げられているのは捕手の肩。
一般的に盗塁阻止に関して大きな責任を負うのは捕手であるとされており、特に「盗塁阻止には捕手の肩の強さが決定的な要素である」という考え方が浸透しています。
しかし著者はこの考えは本当だろうかと問いを立て、データを使って実態を探っています。

分析の内容としてはまず、対象を一塁から二塁への盗塁（二盗）に定めます。
そして2011年と2012年にMLBで発生した7757の盗塁企図（二盗）から100個を無作為に抽出して標本を作り、その標本に含まれる盗塁について映像をフレーム単位で解析。
「投手が投球動作をはじめてからボールが捕手のミットにおさまるまで（投手がかけた時間）」
「捕手が捕球してから送球が二塁ベースに入った内野手のグラブにおさまるまで（捕手がかけた時間。元論文でいうpop time）」というふうにそれぞれの時間を記録します。

このようにして集めたデータを元に、それぞれの数字と盗塁阻止率がどう関係しているのかを分析していきます。

まず捕手の捕球から送球の完了までの時間（pop time）と盗塁阻止率との相関係数は0.01であり、むしろほとんど関係がないという分析結果です。
他方、投手が投球の動作に入ってから投球が捕手のミットにおさまるまでの時間と盗塁阻止率との相関係数は-0.88です。
すなわち、投手が消費する時間が短いほど盗塁を阻止できる割合が上がるという強い負の相関関係があることがわかります。

さらに、投手が使っている時間はリリースまでの時間とリリースからの時間（すなわち球の速さ）に分けられます。
著者はこのうちどちらがより重要なのかという点についても分析をしており、
重要なのは投球動作をはじめてからリリースするまでの時間（元論文でいうmove time）だというはっきりした傾向が出ています。
盗塁阻止率との相関は-0.90。球の速さと盗塁阻止率の相関は-0.04。

結論をまとめれば、はじめに立てた問いの「盗塁阻止には捕手の肩が決定的な要素であるという考えは正しいか」に対する答えは否であり、
「盗塁阻止は投手がいかにリリースまでの時間を短くできるかでほとんど決まる」という結論となっています。
0180風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:16:19.49ID:vn485MC+a
＞カブスのベテラン捕手モンテロが28日（日本時間29日）、戦力外通告された。
＞前日のナショナルズ戦でエース右腕アリエッタとバッテリーを組み、7盗塁を許したモンテロは
＞「よく見てくれ。投手だって、自分に投げる時間を与えてくれていない」と、メディアに対してエース批判。
＞これを重く見た首脳陣が、思い切った決断に踏み切った。

誰も教えてくれんから自分で探してきた。ミゲルの方のモンテーロだった
0181風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:16:28.15ID:FhRtxZuA0
>>150
梅野かな
0182風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:16:36.85ID:PpfwaEVha
>>137
紛れもなくリード厨やなお前
0183風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:16:42.18ID:Cflczj8pa
メジャーみたいにアップルウォッチつけさせてベンチから配球指示させたらいい
0184風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:16:52.21ID:c9VChwvh0
リードの重要性は一流投手の球種の多さ、制球力にも現れてるやろ
0185風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:16:53.25ID:RxIY2X5Ia
>>150
一時的にでも外野に逃がして打撃育てた森は救われたな
0186風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:17:07.28ID:42suGUk5d
野村イズムから脱却しろなんて言えるやつ日本じゃ星野ぐらいだしな
星野のほうが先に逝ったけど
0187風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:17:11.03ID:tRVKzOFz0
名キャッチャーと言われる城島古田阿部なんてリードが上手いなんて素人から言われたことないしな
打撃しか見てないやろ誰も
古田もキャッチャーに一番大事なのはバッティングって言ってるしな
0188風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:17:21.82ID:twtdFPMJ0
>>168
状況によってはありやろ
状況によるけどな
0189風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:17:36.50ID:zqm/TFQ80
リードがそんなに重要ならベンチワークにした方がええやろ
なんで捕手に押し付けるんや
0190風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:18:00.79ID:9HEcDARB0
唯一メジャー経験してる城島とかの持論聞きたいわ
あいつこそ指導者にせなアカンやろ
0191風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:18:03.33ID:RmsBz6S80
リードなんてベンチの仕事や
0192風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:18:07.68ID:42suGUk5d
>>179
だいたい里崎の説と同じやな
0193風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:18:12.02ID:N/dKOSsp0
投手の好きな球投げさせるってどうやって球種確認して捕るん？
0194風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:18:13.57ID:Rlt+99g0a
>>178
まあそういうことやろな
0195風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:18:22.69ID:R0zudK990
ほんならキャッチャー高給取りにしたら打てる奴もキャッチャーやろうと思うんやない？
0196風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:18:30.09ID:t7yybyIt0
>>187
世間だと甲斐って評価されとるけど正直全く凄さ感じひんわ守備全振りの捕手て
0197風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:18:53.45ID:76QQW8k60
古田は生涯捕手で2000本やからすごいわね
0198風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:18:55.90ID:AeqdY6Osa
ベンチの指示って例えば
「こいつはインハイに強くてインローが弱い。あとムービング系には強いくて落ちるのと直球には弱いぞ。緩急つけたらうち取りやすい。内角は見逃すクセがあるけど外角はしっかりカットしてくる」
みたいなことをサインで指示してるの？
0199風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:19:19.25ID:FhRtxZuA0
あと性格は大切かもな
投手が気分よく投げれるのが大切やし
打撃の次に大切なのが、この投手の事を理解してるか、波長が合うかちゃうか
0200風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:19:25.65ID:Oclnw2FH0
>>153
打席の途中で狙い変えたら長打率2割は下がるわ
なんのために毎球タイミングとってると思ってるねん
追い込まれてから拡げるってことはあるけど、広げたぶん成績落ちてるやろ
0201風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:19:52.03ID:JiTy6td80
つーかMLBのがデータめちゃくちゃ重視してんだから
リードしてるに決まってるやん
0202風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:19:57.03ID:Mq2u45dX0
逸らさなくて肩強くて打てる奴がいい
0203風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:20:07.06ID:sG47UbI40
>>175
確かに分からない部分の方が多いよ
だからリードの重要性が低いって意見は別に間違ってはいないと思う
ただシーズントータルで見ることが大事だから明らかに速い球待ってるってみて取れれば次に変化球を投げた方が打たれにくいってのは間違いないよ
基本的な考えとしてストレートと変化球の急速はかなりの差があるからストレート狙いから変化球狙いに切り替えても1発で仕留めるのはかなり難しいのよ
0204風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:20:07.26ID:R0zudK990
ピッチャーはアツくなりがちやからキャッチャーがリードするのは間違ってないやろ
0205風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:20:18.11ID:Yc+wCC9B0
メジャーの捕手はかなりホームラン打つのおるやん
0206風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:20:20.16ID:djp/lAWu0
>>179>>192
ヤクルト時代のノムも言ってたしな、クイックが全てやと
0207風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:20:33.58ID:qsbZBszG0
キャッチングは重要やと思う
下手やとランナーいる場面でのリードには影響するし
ただぶっちゃけむちゃくちゃ下手でもなければ打てる奴の方が徳が大きいやろ
0208風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:20:46.10ID:t7yybyIt0
甲斐拓也
.213 7本 37打点 OPS.602

FAで獲れるとして欲しいか？お前らの贔屓に
0209風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:20:48.13ID:Mol787sA0
この前BSで古田が配球セオリーだの意識付けだの言うてたし
0210風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:20:53.48ID:76QQW8k60
デルタによると肩も別にいらんのか
打てて逸らさないだけでいいってことか
0211風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:20:55.59ID:tRVKzOFz0
>>195
人気ポジションがピッチャーとショートな時点でお察し
目立てるところが強いよ
あと今のキャッチャーでこいつに憧れるわって人がいないのも欠点
金貰えても夢がないから始める理由がない
0212風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:20:58.20ID:OYFnZI/la
>>196
守備固め出されるレベルの守備やで
ファンとにわかの間でイメージが分かれやすい
0213風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:21:02.13ID:2+ar1pBj0
MLBの方が正しいに決まっとるやん
日本のリード信仰は自分を良く見せたい野村が広めた悪しき風潮だわ
0214風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:21:08.91ID:PtUtf5Ma0
言うほどメジャーって打撃重視か？
メジャーでも打てなくても守れる捕手が重用されてるやろ
0215風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:21:13.51ID:VyvAzAxDd
コンバートでキャッチャー→他ボジはあっても、他ボジ→キャッチャーがないのが疑問やわ
ただ球とって投げるだけやから他と大差ないやろ
0216風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:21:16.54ID:FlSXeZv5d
盗塁阻止目的の単調なリードするやつは問題だよな🤔
0217風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:21:22.89ID:Yc+wCC9B0
三冠王がリード言うてるんやで
0218風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:21:42.19ID:AeqdY6Osa
打者ごとにベンチが綿密なデータのサイン出してたら遅延行為にならないか？
0219風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:21:43.71ID:c9VChwvh0
ベンチに出来るんならやらせりゃいいやん
しかしそれで捕手が変わるとも思わんけど
0220風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:21:52.00ID:2NXnIY7l0
日米とも
「キャッチングが第一、リードも打撃もどうでもいい」
じゃないのか
0221風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:21:54.72ID:Mq2u45dX0
>>208
7本打てる時点で有能
0222風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:21:58.79ID:HWZ4xfD2a
メジャーの
「とりあえず打てるやつ用意してそいつに最低限捕球技術覚えさせばええ」
ってだいぶ前に下火になってへんか
0223風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:21:59.77ID:42suGUk5d
>>212
壁性能低いんか甲斐って
0224風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:22:01.89ID:9QZnUHau0
>>210
上で上がってる文はデルタじゃないぞ
デルタは盗塁阻止を捕手の守備評価に組み込んでる
0225風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:22:04.29ID:Rlt+99g0a
よくプロレベルでも言われとるけど構えてから取った後＋αくらいの間無駄にミット動かさないくらいはやって欲しいわ
普通に考えて狙ってる最中とか残心の間に的動いたらコントロール定まらんやろ
0226風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:22:06.92ID:dc5ChCytd
>>210
捕逸は平均的な発生頻度が少ないので優秀な奴でも大して稼げない模様
0227風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:22:08.86ID:egm8/bL00
>>190
釣り教えてくれるぞ
0228風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:22:28.61ID:sHP0EBK20
流石にメジャーでも伊藤光みたいな外一辺倒のガイジリードはやらんやろ、チビるで
0229風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:22:33.02ID:76QQW8k60
>>214
単にメジャーも打てる捕手いないからでは
0230風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:22:36.48ID:RB3IHl6Pp
>>170
性格が全く同じでガッキーとベッキーどっちか選ぶなら？って聞かれたらそりゃガッキー選ぶじゃん
でも実際には性格とか愛嬌とか他の判断基準もいっぱいあって
頭の良さにどの程度比重を置くかを考えなきゃいけないのに極端な例えされても
0231風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:22:40.85ID:R0zudK990
そういやラミレスのキャッチャーは壁でいい宣言あれどうなったの？
ならなんでデナのキャッチャーあんななってんの？
0232風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:22:47.92ID:W4gllFZOd
リードいうても分析チームの事前のスカウティングを実践するだけってイメージあるけどどうなん
0233風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:22:54.60ID:Cflczj8pa
アップルウォッチを使ってサイン盗む

メジャーは最先端
0234風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:22:58.14ID:d44QgOZ30
>>208
まあ小林よりは10倍欲しいやろ
0235風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:22:59.06ID:70oh6IdY0
>>210
逸らすのは多少下手なくらいだと勝敗にほぼ影響しないよ。常時逸らすプロ失格なレベルで下手だと影響するけど
0236風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:22:59.59ID:LwpGwnj0M
肩は抑止力になるだけ全然いい
投手も気にせず投げれるからな
0237風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:23:04.22ID:9QZnUHau0
そりゃ平均的な捕手に比べて10試合に1回捕逸しても10試合に1回ホームラン多く打てるならそっちのほうが遥かに良いからな
0238風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:23:10.43ID:QHJYxNeq0
こういう方針のせいでチームのナックルボーラーの球を誰も捕れないからトレードで他チームに行ったキャッチャーをわざわざ取り戻しに行くとかアホみたいな事しないといけなくなったんやろ
0239風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:23:18.92ID:vIXu0CiW0
ジャップはトップが責任取らない国だからな
キャッチャーの負担を増やして監督の責任を曖昧にする
0240風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:23:25.33ID:76QQW8k60
>>226>>235
じゃあ結局打てりゃなんでもいいってことか
0241風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:23:27.83ID:t7yybyIt0
>>227
九州の釣り場に詳しくなれそう
0242風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:23:33.44ID:iZJDe3dD0
MLBは弱点をつくってイメージあるけど実際はそうでもない
球種が少ないから
もちろんデータはあるけど90点の変化球を2つぐらいもっててそれでどうにかするって感じ


日本は30点でもいいから一応色々投げられるみたいな投手が多い
普段あまり投げないその30点のスライダーを外スラくるくる外人に投げまくったりとかこういうのは日本のほうが圧倒的に多い
0243風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:23:54.28ID:HWZ4xfD2a
ワイがメジャー見始めた頃が
キャッチャーは打撃が第一理論
のピークで以後どんどん下火になってる気がする
0244風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:24:05.54ID:2+ar1pBj0
広島と西武が打てる捕手の重要さを証明したばっかやし
0245風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:24:17.05ID:Mol787sA0
捕球したときのミット音悪かったら怒られるのも日本だけなんやろ
0246風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:24:20.51ID:tRVKzOFz0
打てなくてもすげえ扱いされているのは唯一西武の伊東くらいしかおらんな
0247風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:24:36.55ID:76QQW8k60
まぁ興行やしバズーカとかで話題になるのはメリットではある
0248風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:25:08.43ID:LraU9m1H0
監督が配球指示とか毎球やってたら過労死するやん
0249風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:25:34.63ID:at2eoBrva
むしろホームラン打てる元投手で鈍足みたいなのを積極的に捕手にしないのはなぜや
捕手が打つチームは強いと言いながらおかしい
0250風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:25:36.14ID:aN7lfH7xd
森と會澤のチームが優勝してるんだから捕手は打力で決まる
0251風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:25:39.45ID:HWZ4xfD2a
>>246
古田だ阿部だ城島だで感覚おかしなっとるけど
かなり打てる部類の捕手やろ
0252風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:25:42.31ID:Oclnw2FH0
メジャーはリードに関してベンチが経営者、キャッチャーがエージェントや
経営者目線持ってるエージェントは業績が高くなりやすいので一つの才能として評価されてる
日本はキャッチャーが職人、ベンチが組合や
リード能力なければ話にならん扱いされる上、組合と意見が合わん職人は仕事が回ってこない
0253風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:25:43.87ID:76QQW8k60
伊東勤も捕手では結構打てるほうじゃね
0254風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:25:49.00ID:tRVKzOFz0
>>247
でもジョーバズーカって海外なら結構当たり前なんやろ
0255風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:25:52.56ID:QHJYxNeq0
>>245
別におかしな事やなくない？
捕った瞬間の手なんて見えないんやから音に頼るのは当然やん
0256風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:25:53.17ID:n5lAkqDv0
捕手は打てれば顔はいらんって阿部が証明した
0257風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:26:05.21ID:AeqdY6Osa
名捕手とはどんな捕手かというと打てる捕手
それに尽きる
0258風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:26:13.60ID:iUlexHxPa
>>244
そこの２つのチームは
チーム全体が打てるチームだからな

ロッテに森、會澤がいても優勝はない
0259風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:26:14.70ID:R0zudK990
ジョンソンが石原アメリカに連れて帰りたい言うくらいやから日本のキャッチャーもそれなりに評価はされるんちゃう
0260風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:26:24.49ID:9QZnUHau0
>>248
ベンチにはいくらでもリード考えるスタッフ置けるのに対して正捕手は一人しかいないんだよなあ
0261風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:26:29.04ID:bY2NZHvjd
>>246
優勝回数がね
0262風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:26:33.38ID:Rlt+99g0a
>>242
はえ〜サンガツ
0263風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:26:35.82ID:9HEcDARB0
>>256
その前に古田が証明してるやろ
0264風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:26:43.90ID:JIV/8Uee0
>>244
他も打ってるからな
捕手以外も貧打なのに捕手だけ叩いてる所はアホやと思う
0265風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:26:56.82ID:c9VChwvh0
守備下手くそ、リードは単調、打撃◎

のキャッチャーをレギュラーにする勇気ある球団現れないかね
理論上最強のキャッチャーらしいで
0266風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:26:57.37ID:tRVKzOFz0
>>256
それはない
阿部慎之助にきゃっきゃいうファンがいなくて
小林にきゃっきゃいうファンがなぜいると思ってるんや？
0267風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:26:58.93ID:4YBsmKvn0
>>231
ベンチから配球のサイン出すとか実際にできるもんなんかね
ベンチの角度から見ても大雑把な球種と高低くらいしかわからんやろ
0268風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:27:08.05ID:j6Xlo98K0
>>263
古田はまぁまぁイケメンちゃうか
0269風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:27:09.46ID:ZZasQ2GfM
六道
0270風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:27:09.88ID:42suGUk5d
捕手コンバートは体の負担の問題が大きすぎる
ただやれというわけにもいかない
0271風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:27:28.58ID:t7yybyIt0
>>246
打てないっても
.280 13本 56打点 OPS749

これで8番打者やぞ
0272風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:27:32.52ID:iVfP7oUSa
>>248
メジャーはアップルウォッチ使って
毎球、指示してる球団ある
0273風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:27:37.89ID:70oh6IdY0
リードは普通な捕手だとそんなに差が出ない。でもひどい捕手がいると差は出る
何しろ守備の回の全投球に影響するわけだから、100球以上投げさせたら、何も考えていないに等しい捕手ときちんと分析している捕手とで相手打者の結果は変わるだろ
0274風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:27:38.92ID:9HEcDARB0
>>268
マジか？
0275風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:27:44.07ID:tRVKzOFz0
>>263
古田ってイケメンではないけど
賢そうなインテリ顔やろ
あれはモテるぞ
0276風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:27:52.53ID:76QQW8k60
マッケンジーがMLBで阻止率1位獲ったけど肩というより投手にクイックしろってうるさくいったからなんかな
ホークス時代もうるさくいってたし
0277風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:27:57.18ID:at2eoBrva
>>268
同性に評価激甘はまんこにはまってるで
古田は不細工や
0278風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:28:07.49ID:42suGUk5d
各球団若手捕手事情教えてくれや
0279風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:28:12.50ID:J8f5Yoi+0
メジャーでもデータ集まればロサリオには外スラ要求やろ
打たれるのは結果論なら少しぐらい違う球投げてやれば良かったのに
0280風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:28:24.35ID:R0zudK990
バッテリーにヘッドセットありにすれば大分また変わってくるんやろな
0281風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:28:43.89ID:AeqdY6Osa
>>272
腕時計って使ってええんか？
0282風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:29:03.14ID:c7T28Ql80
フレーミングだけでいえばマイコラスが小林の捕球にブチ切れてたからあっちの投手も気にするのかもな
気分を害させないのも重要な役割やろうし
0283風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:29:03.17ID:n+rKoegSr
良いキャッチャーかどうかに関しては使ってるメーカーでわかる
一流はZETTとハタケヤマ
それ以外使う奴は二流な
0284風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:29:26.57ID:+9sJfZFB0
>>268
さまぁ〜ず大竹をイケメンとは言わんやろ？
0285風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:30:08.14ID:76QQW8k60
そういや捕手の守備はフレーミングが一番重要ってのなにかでみたわ
0286風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:30:22.27ID:tRVKzOFz0
野村は若いときから不細工な
0287風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:30:22.75ID:UFpU1fFDr
>>264
捕手が群を抜いて打ってないなら当たり前やろ
0288風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:30:23.29ID:OYFnZI/la
QBみたいに投手か捕手にインカムつけさせたらええと思うけどな
マウンドの場所変えるより影響小さいやろ
0289風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:30:29.36ID:djp/lAWu0
>>282
ｺﾊﾞﾔｼｨｰに関しては逆フレーミングしとったからな
0290風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:30:38.47ID:N/dKOSsp0
>>245
考え方の違いやな
「バスンッ」ってきれいにミットを叩く音で気分が乗るかそんなきれいにキャッチ出来るってあんまり球キレてなくて打ちやすいんちゃうんかって感じるか
0291風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:30:40.13ID:JIV/8Uee0
>>268
ドラフトの時の画像は不細工やった
老けたらインテリ顔になっとるから好きな人もおるやろな
0292風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:30:52.76ID:Rlt+99g0a
>>280
アメフトあるしいけそう
0293風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:30:57.42ID:bY2NZHvjd
>>266
これは年齢もあるやろ
阿部にキャッキャできるのオバチャンか何も知らん幼女くらいやろ
0294風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:30:58.29ID:FhRtxZuA0
古田は顔がどうってより、そのプレイスタイルに合った顔や容姿してるのがいいんやろ
だから最後まで自分のトレードマークである眼鏡を外さなかったわけやし
それのおかげで引退後も球界の頭脳としての立ち位置を確保できてる
顔含め売り方やで
0295風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:31:17.19ID:R0zudK990
アメちゃんもサイン盗み好きみたいやしやっぱキャッチャー大事やと思ってるんちゃうかな

ベースボールの一部？　レ軍のサイン盗みの波紋
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO20962880Q7A910C1000000/
0296風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:31:41.61ID:tRVKzOFz0
昔のキャッチャーはコリジョンなかった分アメフト的なブロック要素も必要やったからな〜
それも上手かった城島のすごさたるや
0297風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:31:44.58ID:Oclnw2FH0
>>285
重要なんやけど、毎年安定してフレーミングがいい捕手というのが少なすぎるので捕手の能力を反映する指標としていいものかどうかはまだ研究中の段階や
0298風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:32:00.31ID:skhANhzc0
メジャーでも捕手のOPSは他ポジションと比べると低めやけどな
0299風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:32:05.69ID:4YBsmKvn0
古田の見た目が捕手のインテリイメージを決定付けてしまった感はあるわ
実際はインコースで打者をビビらせるが基本の脳筋武闘派寄りの捕手なのに
0300風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:32:08.56ID:OYFnZI/la
>>294
自分をのび太のふりした出来杉くんだと思い込んでるジャイアンやからな
0301風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:32:12.02ID:R0zudK990
好きにやりたいのがメジャーの投手
楽に投げたいのがNPBの投手
そんな感じやろか
0302風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:32:15.30ID:rR2gC5LX0
投手がゴミなチームのファンほどよく捕手について喋るよな
中日とか西武とか
0303風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:32:19.29ID:tRVKzOFz0
まぁ眼鏡かけたつぶやきしろーやな古田は
0304風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:32:22.29ID:zJ1928rY0
捕手一人の頭脳に頼らずにチームの戦略として活用してる
リード面でもMLBの方が上ですわ
0305風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:32:24.61ID:bY2NZHvjd
>>294
でも監督させてみたらアレやったやん
0306風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:32:29.51ID:JIV/8Uee0
>>287
負担少ないのに.270も打てんおっさん外野先に叩けよ
広島は打てん石原も使っとるのに全然叩かれてないやん
0307風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:33:05.14ID:AeqdY6Osa
無線とか使うと阪神とか広島辺りのファンならジャミング装置使いそう
0308風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:33:15.31ID:nhFMSMNna
大谷が捕手をやればよくね？
0309風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:33:15.35ID:R0zudK990
そういや捕手別防御率どこまで当てにする？
0310風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:33:21.97ID:8IqXtBiw0
優勝するのはほぼ打てる捕手がおるチーム
これが答えやろ
0311風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:33:22.94ID:2+ar1pBj0
古田と里崎は捕手は最低限のキャッチング技術さえあれば打てるやつを使うべき派やぞ
0312風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:33:39.98ID:eq4/nKt0a
>>281
「レッドソックスが8月18〜20日のヤンキースとのシリーズで（腕時計型端末の）アップルウオッチを使用して相手捕手のサインを盗み、選手に伝えていた」と報道。大リーグ機構（MLB）の調査の結果、レッドソックス側も行為を認めたことから話は大きくなった。
0313風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:33:49.37ID:W4gllFZOd
外野席のセンターにカメラを設置
↓
ビデオルームで分析
↓
ビデオルームからダグアウトにいるトレーナーのApple Watchに解読結果が通知
↓
2塁に出塁した選手にサインを読ませてバッターに伝える

こうやろ
0314風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:33:57.04ID:Ui0qlS2R0
>>307
新幹線からサイン盗むくらいやし余裕やろ
0315風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:34:07.16ID:FhRtxZuA0
>>300
野球をある程度知ってる人間からすればそれが的確やな
一番仕事できるタイプ

でも世間の印象は出木杉くんっていう
0316風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:34:11.84ID:ffpYWswU0
>>13
マウアーは守備上手かったよ
DRSも通算プラス
0317風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:34:27.66ID:hhOPw7anM
>>311
その最低限の程度がデルタと里崎古田で大きく変わりそう
0318風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:34:40.87ID:at2eoBrva
>>308
ガチでありえる
怪我の心配ないやろ捕手
0319風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:34:41.61ID:fQScxPBc0
リード下手もほんまにリードが悪いとかじゃなくて若かったり打撃型に対していうてるだけなんがほとんどやろ
0320風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:34:47.28ID:JIV/8Uee0
>>309
ほぼ正捕手以外はマークされてないだけ
慣れたら同じように打たれる
0321風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:34:47.96ID:HWZ4xfD2a
>>305
相撲協会と戦ってた元貴乃花と監督時代の古田がワイの中ではなんか被った
0322風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:34:58.81ID:tRVKzOFz0
大矢も早稲田だかの出身でキャッチャーは頭脳派であるべきって言ってたな
あと山倉も高学歴
0323風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:35:01.52ID:J8f5Yoi+0
捕手について一番言ってるの巨人ファンやろ
ショートが横浜ファン
0324風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:35:15.20ID:l/xsPzr5a
どんな球も後ろに逸らさないやつは多少打てなくてもいいわ
0325風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:35:19.94ID:sCMNopzt0
そりゃメジャーやろ
極論サインはすべてベンチから出来るならあとは壁になって打てればいい
実際は打者の動きとかで一番有効なサイン出せるのは捕手なんだろうけどそこまでわかる捕手そんなおらんわ
0326風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:35:24.98ID:Oclnw2FH0
>>309
あれは収束するだけの試行回数稼げないのが一番の問題やから、3年に渡って併用された捕手どうしとかなら比べてええと思うで
それこそ里崎と橋本とかデータとして意味あるくらいのものになってへんやろか
0327風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:35:25.28ID:NJcGdx4I0
言うても打てない捕手が正捕手になりそうな球団とかあるか？
0328風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:35:33.97ID:zwj6lyA60
打てない捕手はゴミ
0329風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:35:53.10ID:mqSicBIF0
>>67
電子機器使用するのってルール上okなの？
0330風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:35:54.90ID:WnNj3Lbad
石原…
0331風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:36:19.46ID:d44QgOZ30
>>306
そういう時のWARで大体はその捕手が一番低いという
守備と最低限の打力でWAR2近い甲斐なら他野手の責任を言えるだろうけど
0332風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:36:20.97ID:qS0GbhTk0
炭谷取った原はアホ
0333風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:36:23.18ID:t7yybyIt0
>>327
西武以外の球団は全部打てない捕手が正捕手やん
0334風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:36:27.55ID:2+ar1pBj0
>>319
打てないやつはリードが良くて打てるやつはリードが悪いとかいう何の根拠もない印象論ほんとひで
素人が言うならまだしも解説者が率先してこれ言うからな
0335風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:36:38.59ID:tRVKzOFz0
キャッチャーに電気屋がつけてるような無線つけさせてベンチと話せるようにしたらええんやないかな
0336風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:36:40.02ID:HcUMFtFR0
そもそもリード論って謎だよな
仮に打てるけどリードがクソな選手がいたとしたらベンチからサイン飛ばせばええだけやん
出来るのにやらないでリード批判って敗退行為やん
0337風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:36:42.47ID:Ui0qlS2R0
NPBも歴史長いのに外人捕手ってディアスくらいしかおらん
0338風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:36:46.74ID:Zm9eqobhd
補正RCWIN
85.80　野村克也
48.34　阿部慎之助
35.55　田淵幸一
33.16　古田敦也
30.46　城島健司
29.91　木俣達彦
21.87　土井垣武
14.63　吉永幸一郎
13.07　谷繁元信
11.47　里崎智也
10.26　矢野輝弘
9.20　藤尾茂
9.04　門前真佐人
6.72　伊東勤
6.68　和田博実
6.17　吉原正喜
6.10　楠安夫
5.73　ハリス
5.66　中尾孝義
5.33　ルイス
5.23　有田修三
5.03　加藤俊夫
4.94　田村藤夫
4.58　田中義雄
4.41　會澤翼
2.75　広田順
2.18　原口文仁
2.17　谷本稔
2.05　荒川昇治
1.79　野口明
0339風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:36:50.92ID:FhRtxZuA0
>>305
やからこそ、早めに辞めたやん
自分のイメージを壊さないためにな
その辺が賢いんや
0340風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:36:56.82ID:R0zudK990
>>329

>01年以降はダッグアウトでの電子機器使用は公式にルール違反にもなった

やて
0341風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:37:29.30ID:hhOPw7anM
>>337
意思疎通の問題出てくるし
城島もあっちでは投手陣に死ぬほど嫌われてたやろ
0342風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:37:43.53ID:NJcGdx4I0
>>333
チーム内でやで
炭谷使いそうな巨人くらいやろ
打てない捕手正捕手にしようとしてるの
0343風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:37:47.05ID:R0zudK990
>>338
これ打撃成績に比例するんかね
0344風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:38:05.43ID:2s/eLsFc0
>>321
古田に失礼過ぎるやろ
0345風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:38:14.69ID:3y8uoGfFr
>>323
そら小林はアンチMLBの捕手やからやろ
打ててる奴をリードが悪いとか言ってんちゃうで
0346風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:38:23.04ID:tRVKzOFz0
マー君があのままピッチャーやらずにキャッチャーのままだったらと考えたら面白いことになりそうよな
150キロの送球とか甲斐キャノンは余裕でこえるやろうし
0347風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:38:28.81ID:Ui0qlS2R0
>>341
それきっかけで一人ぼっちで楽しめる釣りに逃げたんやな
0348風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:39:15.13ID:fQScxPBc0
>>334
ワイは聞くたびに普通逆ちゃうんか思ってまうわ
0349風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:39:24.02ID:W4gllFZOd
ピッチャーにインカム装備が解禁されたらどうなるんやろか
0350風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:39:37.83ID:76QQW8k60
日本はまだ配球オカルトが根強いからゴミ捕手が生き残れるんやな
0351風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:39:47.94ID:HWZ4xfD2a
>>344
平成最高の横綱と比べてやっとるんやぞ
なにが不満やねん
おおん？
0352風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:39:48.33ID:tRVKzOFz0
海外でも好かれてた新庄ってコミュ力高かったんやな
0353風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:39:56.85ID:xosbrS+z0
>>343
そらRCWINは打撃(と盗塁)で何勝分稼いだかの指標やし
0354風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:40:06.77ID:ffpYWswU0
>>29
ミゲル・モンテロ
0355風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:40:12.51ID:R0zudK990
打者の気持ちバッテリーの気持ちがわかるなら石原はもっと打てとるはずやしな
0356風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:40:25.43ID:M8HTF2qpa
>>345
去年の巨人なんて坂本岡本しか打ってなかったやん
他も案パイの雑魚やのに捕手だけ変わっても大差ないわ
0357風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:40:37.85ID:HWZ4xfD2a
>>334
その風潮を広めたのノム説が有力なのがまた面白い
0358風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:40:38.64ID:FvgXi6SEr
審判がボール受けながら判定すればいい
ノーサインで全部捕球するんや
0359風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:41:43.64ID:FhRtxZuA0
>>334
これはほんま糞
同様に小柄非力タイプは足が速くて守備がいい事になってたり
デブい捕手や一塁手は不器用な事になってがち

いい加減、印象論でバランス取るのやめてほしい
0360風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:41:51.75ID:tRVKzOFz0
フレーミングってむしろ卑怯とか思われんの？
メジャーだと動かした時点でボールにするらしいけど
0361風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:41:58.44ID:c9VChwvh0
キャッチャーの場合、最低限求められる守備レベル、だけでめっちゃ足切りされそう
しかも比較的打撃いいのを正捕手にしても結局守備のいい捕手の方が勝率高そう
それに小中高大で捕手に打てるやつ使う余裕あるほど誰もが打てるチームなんてあまりなさそう
0362風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:42:00.77ID:1ssCjtbmd
>>357
よく言われてるけど別に野村に言われてそう覚えたつもりはないんだが
普通に試合見てれば何でそこ構えるんだって思うことあるやろ
0363風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:42:02.46ID:2s/eLsFc0
>>351
同一人物ということを考慮した上でも現役時代の貴乃花の話を現貴乃花に持ち出すのは失礼まである
0364風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:42:08.78ID:4YBsmKvn0
>>351
横綱時代の貴乃花との比較なら光栄かもしれんけど
親方時代の貴乃花とか自分勝手な主張で他人を引っ掻き回すタチの悪いガイジやんけ
0365風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:42:20.83ID:HWZ4xfD2a
>>355
でも意図的・天然問わず人が嫌がる事ばーっかする一種の天才が他人を喜ばせる天才とも限らんやろ
0366風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:42:22.47ID:at2eoBrva
>>357
ワイは打ててリードも上手い
故に最強やもんな
ノムは本当に
0367風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:42:51.80ID:egm8/bL00
>>333
阪神はチーム内で打てる方だろ
0368風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:43:37.77ID:3y8uoGfFr
>>356
責任転嫁はせめてWARスタメン最下位を脱出してから言ってくれよ
現状実力上なのに小林炭谷やそいつら擁護のその糞理論ために潰されてる大城のほうが百倍可哀想やで
0369風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:43:38.26ID:HWZ4xfD2a
>>364
監督末期の古田と球団の関係はかなりそれやったぞ
0370風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:43:41.84ID:HzxXEHO70
メジャーの捕手がリード気にしてないってどうして言えるんや？
0371風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:43:42.50ID:34pSdR82r
そりゃ打てるならその方がいいけど打てるやつおらんのやからしょうがないやん
0372風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:43:45.80ID:pZSd6GhKp
これで今年小林から正捕手変わって巨人優勝したら打てない捕手が癌って事になるな
0373風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:43:49.04ID:FhRtxZuA0
森とかいう打てる捕手が単独ドラ1だった事実
0374風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:43:50.24ID:Oclnw2FH0
>>360
むしろメジャーの方がフレーミング技術高いで
そもそもキャッチャーの構えからしてメジャーのキャッチャーは手先の自由ききやすいように肘曲げて取るやん
0375風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:43:51.63ID:FABqczVT0
城島って英語喋れたんかね？
リード強要して投手から嫌われたって話だけど
0376風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:44:14.89ID:1ssCjtbmd
>>327
ヤクルトほんま酷え
他が打つから許されてる感がある
0377風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:44:17.53ID:tRVKzOFz0
コミュ力が必要やし関西人の方がキャッチャーに向いてるんちゃう
関西人のキャッチャーの例が古田とノムしかないけど
0378風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:44:45.36ID:VSk5YWjg0
オリみたいに走者出たら外スラ外のストレ−ト配球させてるガイジベンチもどうやろな
毎回外角低めしか球こんで
0379風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:44:46.39ID:HWZ4xfD2a
>>376
中村って打てる捕手として出てきたはずなんやけどな……
0380風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:44:59.51ID:pqN1eAygd
>>369
無断欠勤続けた後で球団事務所に教祖連れてきて一言挨拶3秒で帰宅やぞ
0381風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:45:09.85ID:cyN4EbP4a
>>368
小林潰れて炭谷開幕スタメンらしいやん
良かったなw
0382風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:45:27.95ID:3y8uoGfFr
>>372
なお小林が退くとしてもかわりは炭谷
0383風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:45:36.12ID:76QQW8k60
.650打てたら優秀やからな　.700以上なら神
0384風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:45:40.44ID:AeqdY6Osa
今年小林じゃなくなって優勝したところでそれ以外が変わったおかげになってしまいそう
0385風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:45:51.77ID:EVbEXzAPa
打てる選手なんか捕手にまずならせなさそう
打てる捕手は作ろうと思わなきゃあんまり出てこないやろ
0386風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:46:18.46ID:FhRtxZuA0
>>377
従う人間より引っ張る人間の方がいいから関西やら吸収が向いてるな
0387風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:46:25.24ID:xDZCEOuwd
ピアザ以前のMLBの捕手の扱いってどんなんやったんや？
打ちまくるけど守備ガバの典型やろフォークは止めれたけど
0388風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:46:28.84ID:NJcGdx4I0
>>368
大城っていい打者なのにな　巨人は本当バカだわｗ
それで他球団が助かってる部分もあるけど
0389風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:46:29.64ID:2+ar1pBj0
>>379
打撃練習の時間も剥奪してひたすら捕手練習だけやらせ続けたカツノリが悪い
0390風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:46:35.11ID:pfJdxRed0
ドジャースの人としてはリアルミュートはゲームを支配する力があるらしい
0391風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:46:40.84ID:76QQW8k60
小林ってアマレベルでは強打やったんか？
0392風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:46:50.70ID:AeqdY6Osa
だいたいワイの贔屓やと捕手以外も打ててないわ
0393風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:47:01.84ID:1ssCjtbmd
>>379
もはや打つことは仕事じゃないと思い始めてしまった気がする…
0394風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:47:22.51ID:R0zudK990
やっぱ向こうも配球気にしてるやん

30球団全部の映像を記録してガチャガチャ、コンピュータに入力している。だから過去の対戦成績だったり、配球だったり、必要なデータがあれば、映像も含めて何でも見せてくれます。

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/33940?page=5
0395風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:47:24.07ID:qsbZBszG0
>>391
広陵高校時代から下位打線
0396風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:47:24.47ID:70oh6IdYd
>>374
そもそもフレーミングて褒められることか？
より良い位置でとるのと誤魔化すのはちゃうやん
フレーミングを持ち上げてる時点でMLBもNPBも同レベルだわ
0397風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:47:41.87ID:2+ar1pBj0
>>391
社会人でも通算打率は2割台前半とかで打てない捕手扱いだった
0398風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:47:45.96ID:IY9lHJSw0
振り逃げで逆転くらった捕手がNPBにいるらしい
0399風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:47:55.85ID:tRVKzOFz0
キャッチャーは性格が悪くないといけないという理論
0400風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:48:03.30ID:76QQW8k60
>>395>>397
よくプロになれたな
0401風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:48:10.98ID:Mol787sA0
打てる捕手リード×　打てない捕手リード〇
いうほどこれのノムエピソードあるか
0402風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:48:21.30ID:HzxXEHO70
>>394
つーかこのスレってメジャーのこと語らずに日本の捕手のことばっかだよな
0403風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:48:24.68ID:JIV/8Uee0
>>389
カツノリコーチとして評判ええけどそんな事やってるのか
0404風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:48:29.54ID:Oclnw2FH0
森は今でこそ言えるだけで、例えば今年の甲子園で、明らかにスイングの鋭い、打撃成績も素晴らしい、国際大会で木製持っても大活躍した、中学時代有名な悪ガキの、身長170あるかないかの、独特な構えで打つキャッチャーが出てきたとして競合はしないと思うわ
0405風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:48:56.59ID:dZgH0bQCH
今mpbの一軍控えレベルぐらいまででキャッチング、こいつはアカンわってのおるか？
0406風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:48:59.93ID:tRVKzOFz0
カツノリの肩の弱さはすごかった
0407風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:49:13.84ID:NJcGdx4I0
>>399
それはあるんじゃね
てか成功してる捕手はみんな性格捻くれてる気がする
0408風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:49:40.85ID:1ssCjtbmd
>>405
井野
0409風吹けば名無し2019/02/12(火) 05:49:50.30ID:FhRtxZuA0
フレーミングってサッカーでのマリーシアとかの位置づけやろ
全くの無駄とは思わんがそんなものに意識さく暇あったら打撃や壁性能高める方が大切や
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