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結局さぁ！戦国武将で一番強いのって...誰？

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0001風吹けば名無し2018/09/04(火) 13:18:28.21ID:H6+hXG9M0
教えて
0756風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:51:27.44ID:zaVTcP4ga
https://i.imgur.com/uWX7jyc.jpg
0757風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:51:39.12ID:fmRU7tUF0
>>748
応仁の乱が戦国時代の最初だし
闘い慣れてきた信長が台頭した時代じゃ正直雑魚やと思う
0758風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:52:03.63ID:fWCJ/c85a
>>752「上流」鎌倉武士の規範すら人に向かって唾吐くなとか悪口言わないとか 人を切る時は程々に見たいな小学生レベルのことしか書いてないからな
0759風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:52:04.95ID:fs1y5jwma
>>746
黒田官兵衛とか言っちゃう奴はにわか
通は小野寺官兵衛と呼ぶ
0760風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:52:12.67ID:H6+hXG9M0
>>755
職権怠慢やからな
0761風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:52:19.51ID:Y69nCu/90
イングランドってスコットランドだぁアイルランドだぁウェールズだぁあるけどなんで綺麗に統一しなかったんやイングランド大正義やったんやろ
九州東北らへんが違う国みたいなもんやろ
0762風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:52:22.50ID:fWCJ/c85a
>>753当たり！
0763風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:52:31.93ID:s1BgVS++a
>>672
クソ雑魚にされてもええんやろか
0764風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:52:36.72ID:fmRU7tUF0
>>755
佐久間言うても三人くらいおるやろ
0765風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:52:49.28ID:9ZD510Gjd
>>734
剣客は捨て扶持もらうくらいで将としては扱われなかったぞ武蔵ですらそれを哀れんでいたと言われとるし
上泉なんかは将卒が剣も抜群に使えるってだけで基本足軽の技や
0766風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:52:59.68ID:FfgamJYzx
>>755
「頑張って何年も包囲してついに落としたぞ！これは報酬たんまりやろなぁ…」
0767風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:53:03.36ID:Q7RfdPew0
>>741
国力がない　石高が低い　だから兵も少ない

太閤検地で飛騨は下から4番目

第六三位　飛騨国　３，８万石　　　　
第六四位　志摩国　１，８万石　　　　
第六五位　佐渡国　１，７万石　　　　
第六六位　隠岐国　０，５万石　　　　
0768風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:53:08.58ID:DEW/zpnba
関ヶ原の戦いの頃に吉川元春、小早川隆景、長宗我部元親、島津家久、島津歳久、宇喜多直家が全員生きてたら
西軍は勝利できたろうな
0769風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:53:22.16ID:+/HP4TV3a
>>764
佐久間鬼玄蕃は有能中の有能やで
0770風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:53:26.31ID:7I0u0BKL0
>>758
世界のどこでも今みたいなマナーとかが浸透したのはかなり遅くになってからみたいやね
ヨーロッパのルネッサンス期の知識人であるエラスムスが書き残した教訓書に書かれてる内容が「クローゼットでうん項をするな」とかいうレベルやし
0771風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:53:38.63ID:btNq+1gQ0
>>763
ステータスに文句言われた濃尾の武将居ましたね…
0772風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:53:39.91ID:FfgamJYzx
>>759
これ嫌い
0773風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:53:49.18ID:QGv+1OThp
>>757
経験なら室町期も負けてないやろ
全国各地で日常的に戦やってたぞ
0774風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:54:01.33ID:H6+hXG9M0
>>767
貧乏やね...
0775風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:54:04.44ID:Hcyn+MkK0
強いって何が基準なんや
個人戦なら足利義輝とかの武芸ガチ勢とか藤堂高虎斎藤義龍あたりのフィジカルモンスター
大将なら膨張率勝率的に信長元就が双璧やろ
0776風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:54:26.30ID:H6+hXG9M0
>>772
わかる
0777風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:54:26.83ID:fmRU7tUF0
>>767
糞狭い下2つと水産業できる志摩はええけど飛騨ってあの広さでそんだけしか石高ないんか…
0778風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:54:28.80ID:lN4zWLYj0
>>761
他国の介入があるしイングランド自体も一枚岩じゃないからやろ
0779風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:54:35.43ID:Q7RfdPew0
>>773
基本、小競り合いばかりで軍同士の戦と呼べる規模は少ないからなぁ
0780風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:54:46.93ID:7I0u0BKL0
足利義輝の最期のエピソードも真偽は怪しいらしいぞ
一応剣豪の弟子だったのは事実だけど本人の剣術が優れていたかは不明
0781風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:54:47.27ID:/PpRJb5z0
>>759
お前みたいなやつが一番面倒だぞ
黒田でも小寺でも戸次でも立花でもなんでもいいんだよ
0782風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:54:47.78ID:fWCJ/c85a
>>761アイツら親父殺されてぶちギレたヴァイキングの兄弟と部下10000に2/3に侵略されるレベルに雑魚い上に、イングランドを名乗るあたりはドイツあたりから来たよそもんのサクソン人やザクセン人の国やもん

興奮するとマッパになるスカート一丁のハイランダーとかスカートバグパイプのスコットランド人は原住民のケルト系やから 民族が違う
0783風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:54:55.46ID:+41mxG2S0
スレに六分の一殿おるやん
0784風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:54:55.42ID:Ek08M1k+p
>>777
ほぼ山やぞ
0785風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:54:55.94ID:8ub1DHQV0
>>770
草
0786風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:54:56.72ID:fmRU7tUF0
>>759
そうなん？
0787風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:54:59.04ID:H6+hXG9M0
>>775
なんか部門別かな
0788風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:55:12.54ID:uBEUAVda0
>>762
尊氏義詮直冬直義の関係性ホンマにすこ
直冬が有能な所がええな
0789風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:55:19.42ID:7I0u0BKL0
室町幕府の歴代将軍の中で最も悲惨なのは14代足利義栄説
0790風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:55:31.05ID:1mvz88jf0
>>780
将軍の癖に雑兵みたいな死に様っていう嘲りもあるし
0791風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:55:41.60ID:fmRU7tUF0
>>784
林業以外稼ぐ手段ないけどどうやって食ってたんやろ
0792風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:55:54.74ID:fWCJ/c85a
>>770あそこらへんは水がないからか知らんけど衛生面が狂ってるから仕方ないね。
0793風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:56:15.44ID:H6+hXG9M0
>>789
違うやろ!くじ引き将軍がいるやろ
0794風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:56:33.67ID:fWCJ/c85a
>>788認知したれよ…ッ！
0795風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:56:56.08ID:FfgamJYzx
>>784
のぶやぼワイ、岐阜から真冬の飛騨を越えて神保攻め
なお、脱落した兵はいない模様
0796風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:57:04.75ID:7I0u0BKL0
>>793
まあ最後は殺されたけどあの人は室町幕府の最大領土実現したし権力者としては頑張った方やろ
0797風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:57:09.03ID:I7rziDOaa
>>791
鉱山
あと林業はめちゃくちゃ儲かるぞ
0798風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:57:15.71ID:uBEUAVda0
>>793
本人は赤松君と仲良しと思ってたっぽいのが悲しい
0799風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:57:21.40ID:btNq+1gQ0
>>775
早雲最強！
0800風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:57:26.01ID:DEW/zpnba
項羽はなんで負けたんだろうな
本人の強さは上杉謙信と武田信玄が足して2で割らないぐらいの強さだったんだろ
それで劉邦を遠い果てに追いやって残り全部を項羽の領地にしたようなもんだろ
なんでそこから負けたんだ
0801風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:57:39.67ID:H6+hXG9M0
>>795
まぁ史実で飛騨から越中攻めてますし
0802風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:57:43.92ID:2TAflz+n0
>>777
山山アンド山
0803風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:57:46.65ID:lN4zWLYj0
>>793
くじびき将軍はわりと将軍満喫してるやろ
0804風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:57:50.27ID:fmRU7tUF0
>>797
飛騨って鉱山あったんか
0805風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:58:08.57ID:2W85/XIr0
立花道雪やろ
九州の武将やのにその名は東国まで響き渡ったって
いうんやからよっぽどやで
0806風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:58:09.43ID:7I0u0BKL0
大河ドラマが戦国と幕末を酷使するせいでほぼ2年に1回のペースでバーベキューにされてる信長さん
0807風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:58:10.19ID:uBEUAVda0
>>794
嫁さん怖いし...
0808風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:58:10.65ID:H6+hXG9M0
>>798
泣けるな
0809風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:58:15.02ID:fWCJ/c85a
>>800そりゃ演義やし盛り盛りされてんねんて
0810風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:58:41.29ID:Us7SzJ+S0
>>800
人望がなかったからだろ
0811風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:58:44.41ID:H6+hXG9M0
>>796
義満より劣る
0812風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:58:48.53ID:5PRg7vdUH
>>680
ノブジョークについていけるのヒデだけやからね
現代に置き換えればサッカー本田が急にジョーク言ってもまたわけわからんこと言ってるとなるのと同じやろ
0813風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:58:52.00ID:lUUpmMG7a
>>584
うーん、そういうの含めて織田家って家内統制してなかったし、個人差激しいんだよな
あと勝家は自治権はあっても、佐々、不破、前田利家が与力(部下でありながら主君は信長)という監視勢力いたし、その通り北陸の古参直参としてそれ以上扱われなかっただろうね

蜂屋とか母衣衆は近畿勢力に配置するか信忠につけてたからね、明智と秀吉は地方へ行っていずれのちの佐々みたいになってたかもなｗ
0814風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:58:55.76ID:fWCJ/c85a
>>807頼朝の嫁さんもかなり怖いのな やっぱ源氏の嫁は怖い女ばっかなんやろか
0815風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:58:57.17ID:lN4zWLYj0
>>800
秦を丸ごと敵に回したらあかんやろ
0816風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:59:10.95ID:Ek08M1k+p
>>800
范増すら使いこなせんかったからやぞ
0817風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:59:12.86ID:Ipx6hY230
信長の野望の数字見たらわかるだろ
上杉が断トツだよ
0818風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:59:19.90ID:7I0u0BKL0
足利義教を暗殺した赤松満祐さんの法名

性具
0819風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:59:20.62ID:FfgamJYzx
>>800
運が天庵様くらいなら良かったのに
0820風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:59:23.65ID:H6+hXG9M0
>>806
まぁ本能寺の変自体大事件やから当然
0821風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:59:24.31ID:fmRU7tUF0
>>800
あちこちで反発招いて反乱されたのが悪い
力でねじ伏せるのも限界があるってよくわかる例やね
0822風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:59:31.64ID:uBEUAVda0
>>797
内ヶ島氏やっけ？本領安堵されたの鉱山の管理任されたのが理由なん
なお地震
0823風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:59:33.69ID:DEW/zpnba
>>810
ほぼ全ての領土を支配した項羽に裏切るバカはいないだろ
0824風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:59:40.85ID:PoVLzS8m0
嘉吉の変はたまたま上洛してたせいで巻き込まれて死んだ大内さんが悲惨すぎる
0825風吹けば名無し2018/09/04(火) 15:00:03.59ID:5PRg7vdUH
>>800
劉邦もそのときは従ってるから一度は統一してるんやろ
過半数が不満を持っていただけや
0826風吹けば名無し2018/09/04(火) 15:00:27.54ID:Q7RfdPew0
>>804
金とか銀は取れないぞ
鉄が少々

しかし道が山道なんで美濃や甲斐が安定してないと売りに行って米買ってくることすらできん
だから人も少ないし兵も少ない
ぶっちゃけ姉小路なんて戦国大名じゃなくて山奥の豪族レベル

http://www.jiban.co.jp/images/tips/kihon/ground/prefecture/gifu_tikei.png
http://www.jiban.co.jp/images/tips/kihon/ground/prefecture/gifu_cvt.png
0827風吹けば名無し2018/09/04(火) 15:00:37.23ID:FxSVjS6B0
>>800
劉邦には兵糧ゼッタイ送るマンと敵軍ゼッタイ滅ぼすマンがいたからな
なお兵糧マンは滅ぼすマンを消す模様
0828風吹けば名無し2018/09/04(火) 15:00:44.48ID:/PpRJb5z0
久しぶりに信長が大河でみたいもんだな
0829風吹けば名無し2018/09/04(火) 15:00:45.82ID:H6+hXG9M0
>>818
性豪なら草
0830風吹けば名無し2018/09/04(火) 15:00:46.78ID:fWCJ/c85a
>>812なんか頭に草を乗っけて切り株に座って「艸＋人＋木」で茶をくれと蘭丸に言ったエピソード思い出した
0831風吹けば名無し2018/09/04(火) 15:00:51.59ID:7I0u0BKL0
源氏はそれよりも身内殺し率の高さがヤバすぎる
冷静にカウントしてみると頼朝の男性の親族の中で自然死を迎えたのがごく少数しかいない
0832風吹けば名無し2018/09/04(火) 15:00:55.35ID:7RYBs4BN0
>>806
清盛が悪い
0833風吹けば名無し2018/09/04(火) 15:01:03.82ID:uBEUAVda0
>>814
よく考えたらどっちも北条氏出身なんやな
尊氏は引け目があるのもあったし鎌倉攻略の旗印になった義詮の方が都合が良かったのかも
0834風吹けば名無し2018/09/04(火) 15:01:08.96ID:Us7SzJ+S0
>>823
英布
0835風吹けば名無し2018/09/04(火) 15:01:27.63ID:1mvz88jf0
あの戦国時代で恋愛結婚ですげえよな
0836風吹けば名無し2018/09/04(火) 15:01:29.94ID:bZrAOrIJa
>>822
よく民主党が言ってた埋蔵金って内ケ島の城に蓄えてた金って聞くけど
そんな多大な量あるんかな
0837風吹けば名無し2018/09/04(火) 15:01:31.23ID:H6+hXG9M0
>>831
猜疑心の塊やからな
0838風吹けば名無し2018/09/04(火) 15:01:41.62ID:5PRg7vdUH
>>723
ノブもヒデも手柄立てない奴は大嫌いだからね
仙石はその辺わかってたんやろ
0839風吹けば名無し2018/09/04(火) 15:01:41.81ID:Ek08M1k+p
>>820
いろんな珍説あるのに描き方は結局いつもいじめられた光秀が追い詰められて…みたいなのばっかりやん
たまには家康黒幕説とか朝廷黒幕説とかでやれ
0840風吹けば名無し2018/09/04(火) 15:01:52.07ID:ekTaEhHnx
>>755
水野家はかわいそう織田徳川と対等だったのに
0841風吹けば名無し2018/09/04(火) 15:01:56.61ID:s1BgVS++a
>>822
帰雲城の財宝か
近くらしい所を車で通ったけど仮に掘り返して見つけても赤字になりそう
0842風吹けば名無し2018/09/04(火) 15:02:06.06ID:H6+hXG9M0
>>835
秀吉と利家は勝ち組やな
0843風吹けば名無し2018/09/04(火) 15:02:10.07ID:QGv+1OThp
>>824
あれは現場でまともに反撃したのが義教のお気に入りの公家だけで大名達は我先にと逃げようとしてたんやっけな
0844風吹けば名無し2018/09/04(火) 15:02:22.16ID:DviRH4Zxa
島津とかいう立地と有能生え抜きのせいでノブヤボでバケモンみたいに伸びる勢力。大友龍造寺食い始めると毛利じゃ止まらん
0845風吹けば名無し2018/09/04(火) 15:02:22.93ID:lUUpmMG7a
>>800
政治は個人的な武勇では済まないからね
極端な一族厚遇、支配地への仕打ちは苛烈で古参にも情けなし
でも戦は滅法強いから将軍として外敵とたたかってたらな、とは思うｗ
0846風吹けば名無し2018/09/04(火) 15:02:37.51ID:fmRU7tUF0
>>826
こんなとこに住もうとするのって修験者くらいですやん…
0847風吹けば名無し2018/09/04(火) 15:02:41.36ID:Q7RfdPew0
>>839
天皇黒幕説と朝鮮黒幕説は政治的にできんと聞いたで
できるとしたら狸黒幕説か猿黒幕説やろなぁ
0848風吹けば名無し2018/09/04(火) 15:02:44.81ID:H6+hXG9M0
>>839
いや秀吉黒幕説みたいんやが
0849風吹けば名無し2018/09/04(火) 15:02:48.76ID:FfgamJYzx
>>828
あんま好きじゃないんよなぁ
風林火山と独眼竜は面白かったけど
0850風吹けば名無し2018/09/04(火) 15:02:51.83ID:B+vaHy5j0
最近のセンゴク面白いわ
あの反省する態度や考え方は、失敗の多い自分にも参考になる
0851風吹けば名無し2018/09/04(火) 15:03:03.92ID:DEW/zpnba
>>816
項羽は范増は使いこなせてたろ
劉邦には范増使いこなせん
0852風吹けば名無し2018/09/04(火) 15:03:08.85ID:1mvz88jf0
>>842
ええ嫁だしな
0853風吹けば名無し2018/09/04(火) 15:03:31.11ID:fWCJ/c85a
>>831ホントに脅威のレベルだわ
0854風吹けば名無し2018/09/04(火) 15:03:31.86ID:H6+hXG9M0
>>852
良妻賢母を体現しとるしな
0855風吹けば名無し2018/09/04(火) 15:03:35.79ID:FfgamJYzx
>>852
淀殿「照れますね」
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