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結局さぁ！戦国武将で一番強いのって...誰？

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0001風吹けば名無し2018/09/04(火) 13:18:28.21ID:H6+hXG9M0
教えて
0492風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:20:03.35ID:aICctAOS0
>>468
局地線で家康に負けてるから常勝ではない

常勝の武将
上杉謙信
北条氏康

の二択で選ぶしかないやろ
0493風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:20:04.03ID:1mvz88jf0
>>478
愛妻？家だから…
0494風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:20:29.12ID:RS7l4bYgp
>>472
単に統一だけしてもしゃーないやろ
子孫の繁栄までが最大の目標や
0495風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:20:31.25ID:fWCJ/c85a
>>481アレは信玄にノリノリで返しただけやから…
0496風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:20:37.89ID:/PpRJb5z0
>>454
ブスの中古だしなぁ
0497風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:20:45.26ID:uBEUAVda0
流石に落首で沢山殺しすぎやないか？
あと丹羽とかの無駄な減封もあかんわ
0498風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:20:51.00ID:VHxeIBQ1a
>>491
実質孫権レベルなのでセーフ
0499風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:20:51.64ID:BhKOfnKP0
大友義統以上にどうしようもない無能跡継ぎおらんやろ
0500風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:20:53.36ID:H6+hXG9M0
>>485
吉継はぐう有能やぞ関ヶ原時に前田を完封したし
0501風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:20:54.61ID:7ZplhOAP0
>>482
曹操が弱小？
0502風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:21:05.13ID:Ek08M1k+p
>>492
家康に負けた戦いは猿おらんかったやろ
0503風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:21:10.80ID:7jYBPHc70
>>447
これだけの領土があれば半分のそのまた半分になってもまだ相続時より大きいって言った逸話があるし
子孫が繁栄してればそこまで怒ってないかもしれんで
0504風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:21:15.63ID:7RYBs4BN0
人口の多い国は人材も豊富だからな
信長も曹操も
0505風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:21:22.86ID:o1OpD1/Lp
人材豊富な九州に比べて中国四国はなんかパッとしねえな
毛利関係者と長宗我部くらいか？
0506風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:21:43.72ID:H6+hXG9M0
>>493
なお雇う人間
0507風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:21:44.97ID:1mvz88jf0
丹羽の減封は結局なんだったの
秀吉推してくれてたのに
0508風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:21:45.43ID:1B/E8TxwH
>>492
自分で出張ってないのに？
0509風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:22:01.69ID:YrwdbeL8a
ワイ元大分県民、島津の話題には苦い顔
0510風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:22:06.79ID:Ek08M1k+p
>>498
兄貴から地盤貰った孫権とは比べられんやろ
0511風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:22:08.80ID:lUUpmMG7a
>>439
嫡子に外れなしのスーパー精子なんだよなあ
穗井田も地方城主としては有能な類だし

種なし妄執モンキー、嫡男殺しの脱糞、直系が小粒な第六天魔王、内外に敵をつくる子作りする信玄さん、関東管領にしか興味のない軍神、
ここらへんに比べると信じられないくらい種馬として優秀なんだよなあ
0512風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:22:08.81ID:BPI0qvJxd
最上義光
山県昌景
細川忠興
蒲生氏郷
山中鹿之介
十河存保
鍋島直茂

この辺無双でPC化されんかな
0513風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:22:20.67ID:fWCJ/c85a
>>486それは分かる。私事でアレやけどそれに伴って自分の先祖もどこで何してたかとか調べて見たけど意外に大河ドラマで楽しいぞ
0514風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:22:25.12ID:uBEUAVda0
>>481
元々残虐性もってたというか感性はどこかイカれてたとは思うわ
むしろ人情はみたいに語られてたのがおかしいのかも
0515風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:22:28.12ID:H6+hXG9M0
>>507
長秀個人に送ったから息子から取り上げるやろ
0516風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:22:41.50ID:FxSVjS6B0
>>482
両者共弱小ではないけど、近くの大勢力倒して駆け上がったのは似てるな
信長は戦国の革命児でやることなす事理解されにくかった孤独な天才みたいに描かれること多いけど、
相当部下のケアに奔走してたと思うわ
0517風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:22:43.90ID:YrwdbeL8a
>>505
尼子、大内は面白いやろ
0518風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:22:58.28ID:xYyoHriA0
謙信定期
0519風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:23:02.87ID:btNq+1gQ0
>>482
曹操は金持ちのボンボンなんですがそれは…
0520風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:23:09.01ID:1B/E8TxwH
>>494
じゃあ天皇やろ
先祖の人数数えれば室町時代以降は日本人みんな親戚や
つまりずっと偉い天皇が偉いな
0521風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:23:10.15ID:7I0u0BKL0
戦国武将に学ぶ○○みたいな本とかたまに出るけど戦国武将に学ぶとしたら生まれの運が大事くらいやろなあ
0522風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:23:16.19ID:uBEUAVda0
>>492
確かに野望もりもりの北条氏は見てみたいわ
0523風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:23:22.23ID:z2N5DDDJ0
>>>505
大内尼子はそこそこ優秀でキャラ濃いのもおるな
四国は知らん
0524風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:23:22.62ID:+/HP4TV3a
>>509
大分には鬼玄蕃の子孫いるで
0525風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:23:23.52ID:RS7l4bYgp
戦国大名の求めるところって結局、勢力拡大、子孫の繁栄あたりだと思うんだよね
そういう意味じゃ、結局戦国大名としての最強は勢力拡大した信長でもなく、統一した秀吉でもなく、統一して子孫繁栄の礎を築いた家康になる
0526風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:23:25.32ID:9ZD510Gjd
>>509
立地が悪い諦めろ
0527風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:23:27.43ID:1mvz88jf0
>>515
まぁそうやな
0528風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:23:41.50ID:fWCJ/c85a
>>496許可もらったら当てつけのように側室を囲い出して子供産ませまくるのはホント酷いわ 流石性格ねじ曲がってるわ
0529風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:23:42.04ID:ZQ7Mb9k3a
>>505
中国は尼子とかおるやん
四国は三好とか...一条兼定とかいうレジェンドもいるし...
0530風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:24:00.70ID:PoVLzS8m0
>>419
EU4やれ
最近日本語化できるようになったし大名で世界征服もできる
0531風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:24:01.75ID:X60df9Pxd
>>505
尼子大内もおるし四国にも三好おるぞ
0532風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:24:02.12ID:uBEUAVda0
>>510
元主君の家から奪うのはええんか...
0533風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:24:12.91ID:gMn0paYm0
大内家というガチの名門
義興は天下人となり義隆は経済を掌握して大内家も安泰やな
0534風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:24:16.79ID:veNUosT80
水野勝成
0535風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:24:34.27ID:H6+hXG9M0
>>534
指名手配犯で草
0536風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:24:34.61ID:NuNJBw220
>>501
まあ弱小は言いすぎかもしれんけど発起当時は袁紹や袁術や公孫サンとかのほうが勢力や声望としては上だったからな
0537風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:24:34.68ID:2TAflz+n0
>>395
やり方が畜生すぎるからしゃーない
0538風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:24:47.37ID:ixuY3/r00
タイマンなら上杉謙信
0539風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:24:55.23ID:fWCJ/c85a
>>509日向の民なんてもっと複雑やぞ 一部は家久の所領になったりしてるから誇っていいのか苦い顔すればいいのかってさ
0540風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:25:02.25ID:+PAghJMX0
津軽為信っていうほど弱小でもないよな
0541風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:25:03.06ID:PoVLzS8m0
>>519
信長も金持ちのボンボンやぞ
0542風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:25:16.59ID:9ZD510Gjd
>>519
ノッブも親父がやり手で金持ちや
0543風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:25:18.15ID:H6+hXG9M0
>>538
タイマンなら果心居士
0544風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:25:21.03ID:lUUpmMG7a
>>468
任される？ただの先鋒やろ　まあそれでも家中のプレゼンスは高いが、
自治権まで任された柴田、嫡子の四国攻め後見にされた丹羽
ここらへんとはまだ管理職と主任くらい違うと思われる
0545風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:25:26.32ID:NuNJBw220
>>519
発起当時は大勢力といえるほどのもんではないで
まず金持ち言うても宦官の孫だからという点で蔑まれてたし
0546風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:25:27.30ID:Ek08M1k+p
>>536
劉備よりは恵まれとったという程度やな
0547風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:25:33.24ID:1mvz88jf0
大内細川三好　あとは畠山六角

うーんこの畿内の名門だったやつら
0548風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:25:40.65ID:FxSVjS6B0
>>532
信長信忠両方亡くなって、天下は誰のモノでも無かったからしょうがないね
信忠生きてたら何も変わらず織田家爆心街道まっしぐらだったと思う
0549風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:26:00.06ID:H6+hXG9M0
>>546
なお国力
0550風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:26:01.00ID:RS7l4bYgp
>>516
ずっと革命児って言うイメージやったに、最近になって老獪な政治家って分かったの草生える
なんやってん今までのイメージは
0551風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:26:01.34ID:ZetBE7mkp
日光東照宮の新しくできた宝物館で家康についてのアニメ流してるけど、江戸幕府のプロパガンダって感じでおもろいで
0552風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:26:07.39ID:ef6fygiYd
武田信玄が総合力最強みたいな風潮分からん
少なくとも戦に関しては上杉内では二軍扱いの村上義清に完封されるレベルでしかないやん
0553風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:26:09.06ID:GQ/vsb970
徳川家康
理由は結果
0554風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:26:09.45ID:kVFpv48Id
大河で新説松永久秀やってほしい
実は将軍殺してない
実は君主殺してない
実は仏像燃やしてない
乱世に生きた義の男
0555風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:26:10.84ID:cusPhdNad
>>547
細川以外大名として無事終了した模様
0556風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:26:13.13ID:z2N5DDDJ0
苦労人のおっさん風晴賢を返して😭
https://i.imgur.com/ddI4Grd.jpg
0557風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:26:14.90ID:lRzQqs+O0
島津定期
4人みんなかっこええ
0558風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:26:23.59ID:QooBy4lj0
そういや今友達に風雲児たち借りて読んでるけどめっちゃおもろいなこれ
0559風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:26:29.52ID:fWCJ/c85a
元寇は九州の武門オールスターでおもろい もう少し長引いてれば東国勢も参戦出来たのになぁ
0560風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:26:35.93ID:tTkPv1O7r
前田慶次やぞ
ソースはパチンコ
0561風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:26:38.68ID:H6+hXG9M0
>>556
裏切るから悪い
0562風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:26:41.71ID:efPGpCu00
>>486
源為朝みれば戦国武将なんて武勇は雑魚やで
0563風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:26:56.91ID:s1BgVS++a
>>556
ワイはイケメンがええわ
尻に注がれた権力やろ？
0564風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:27:02.60ID:btNq+1gQ0
>>547
一条が入ってないやん
0565風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:27:12.42ID:YrwdbeL8a
>>539
伊東は名門やったんやけどなあ
0566風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:27:15.67ID:Ek08M1k+p
>>550
評価する時代の人の価値観に合わせて美点が変化していくんや
0567風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:27:21.93ID:cQioc4kXd
>>556
ホモやししゃーない
0568風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:27:30.00ID:ZetBE7mkp
>>556
大内義隆とできてた裏切りの優男って設定ならこれはこれでありと思ってきた
0569風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:27:40.11ID:H6+hXG9M0
>>559
時代が時代やからな
0570風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:27:45.02ID:RS7l4bYgp
>>520
言うほど繁栄してるか？
言っとくけど、ちゃんと天皇家の子孫やって分かる奴がやで？
0571風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:27:46.12ID:YrwdbeL8a
>>554
うーんこの忠義の人
0572風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:27:48.96ID:lUUpmMG7a
>>446
「常識にとらわれない革新者」イメージだけやな
そもそも信長は史実研究にともなわないイメージだけで作り上げられている
0573風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:27:49.80ID:Ek08M1k+p
>>555
細川も繁栄したの分家やんけ
0574風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:27:55.54ID:BPI0qvJxd
>>547
いま連載してる早雲の漫画面白い
0575風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:28:01.15ID:X60df9Pxd
>>547
応仁の乱で主役張ってた奴全部衰退滅亡してて笑う
0576風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:28:10.56ID:z2N5DDDJ0
>>554
大志の松永久秀は忠臣説に近い扱いやったな
最後まで「長慶様」呼びやったし
0577風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:28:12.73ID:fWCJ/c85a
>>565相手が悪すぎたのか何なのか
0578風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:28:15.41ID:/PpRJb5z0
竹中半兵衛はわりとレジェンド感ある強さだよな
寿命短い孔明みたいな
0579風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:28:21.78ID:FxSVjS6B0
>>550
楽市楽座も六角家から持ってきたんだっけ
ただ敗戦時の逃げ判断とか、土下座も辞さないところとか
結果的に勝てばええねんの精神はやっぱ凄いと思うわ
天下統一目前に散ったのが惜しいが、それがまた一段とカッコよく見えるんやろうなあ
0580風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:28:27.78ID:ycS6oyNYa
野戦は謙信
0581風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:28:37.26ID:7ZplhOAP0
>>540
というか現代に名前が残ってる有名な大名って時点で弱小ではないよ
極論、信長の野望とかゲームに出てくるような大名達ってゲーム上では弱くてもかなりの有力者だし真の弱小は名前も知られてない
0582風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:28:45.79ID:OrSWfjfx0
首切り茂吉
0583風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:28:56.46ID:H6+hXG9M0
>>576
信長には忠臣やないからな
0584風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:29:03.37ID:uBEUAVda0
>>544
むしろ明確な嫡子指名してなかった柴田の方がよかったんちゃうか？
絶大な功績に対してでかい領地与えなくてもその内死んでたやろうし
でも実力もあるし
筑前守に命じられてたんやし猿の方が本命やったんかもわからんけど
0585風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:29:06.77ID:ZetBE7mkp
元寇が長引いていれば総大将たる宇都宮家はもっと繁栄してた…はず
0586風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:29:16.34ID:H6+hXG9M0
>>578
今孔明な
0587風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:29:16.87ID:pfT2A8oK0
>>534
これマジ？
前作に比べて何もかも別人すぎるだろ…
https://i.imgur.com/CyxuuXB.jpg
https://i.imgur.com/I48LZjb.jpg
0588風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:29:38.86ID:7I0u0BKL0
信長って最近革命児じゃなくて保守的だったとかよく言われるようになったけど実際どうなんやろ
余りにも評価が揺れ動きすぎてて現実世界で好まれる要素が革命よりも保守になったからどちらとも取れる要素がなるべく保守的と解釈されるようになったとかそういうのもあるんじゃねと思ったりするが
0589風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:29:50.78ID:H6+hXG9M0
>>587
整形したのかなw
0590風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:29:53.50ID:BPI0qvJxd
>>551
宝物庫に展示してある説明の中で、井伊直孝が徳川四天王に数えられてたのが納得いかなかったわ
0591風吹けば名無し2018/09/04(火) 14:30:05.40ID:fWCJ/c85a
爆弾正は語呂が良すぎて笑う 爆発説と爆発してない説と そう見せかけて実は爆発してた説もあるし実際どうなんやろうな
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