家事で最も面倒なのは？
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0001フロッピー
NGNG自分がもし女性だったら、多分
１．食事のメニューを考える
２．風呂掃除
３．食器を洗う
の順で面倒だろーなぁーと思う。。。
食事のメニューを考えるのって食事を作る以上に大変なのでは？と
思う。だって、買い物の段階から考えなきゃあいけないし、
バランスとかも面倒くさそう・・・
一人暮らしだったら適当に済ませることはできても・・・
という訳で１位がメニューを考えるにしました。
でも、実際はどーなんでしょーか？
教えて下さい。。。
0002買物主婦
NGNG私の場合はワイシャツのアイロンかけでしたが、ついに降参してクリーニングに出すようになりました。
だから今はメニューを考えることが一位かも。
スランプの時はよいアイデアが思い浮かばず、時間は迫ってくる。。そんな時は苦しいですね。
決れば作るのは早いのですが。。
0003フロッピー
NGNG夏のアイロンかけは特にキツイですよね。。。
家ではワイシャツはクリーニング、形状記憶のシャツのみ洗濯です
（干すと自動的にしわがなくなるので、アイロンかけの必要なし）
形状記憶のシャツは便利ですよ。。。
0004お掃除
NGNG田舎でだたっぴろいうえに庭も広い…よその人には自慢になるが
住んでてきりもりする側にはも〜地獄
私、代変りしたらマジで通販生活の庭用電動掃除機
買います…
0005ゆきねこ
NGNG0006早起き主婦
NGNGいただけそうでうらやましいです。
我が家も献立が大変かなあ。朝、夫が５時半に和食の朝食、６時半に
小学生パン食、７時半に幼稚園パン食と好みがバラバラなのでおかずが
大変です。夜は母子３人で食べて、夫は１２時前後なので、メン類。
なんとなく食堂のおばちゃん、といった感じです。
0007５・"ゆきねこ"＞さん
NGNGできることなら、靴専用の洗濯機が欲しいくらい。（男のコ３人が
かたっぱしから靴をよごすので）。靴の汚れがつけるだけで落ちる
っていうふれこみの洗剤もあまり落ちないし。
0008フロッピー
NGNG広い庭。。。草むしりなんかが大変ですよね。
かがんでの作業なので、腰が疲れるよね。ましてや夏の日中だったり
したら、へとへと。。。
僕の実家も庭があったけど、大変でした。。。
0009遅起き主婦
NGNGほこりがあって子どもに指摘される時がある。
そんなときは「気がついたら取ってよ」とか、「あんまり清潔に
していたら、いろいろな菌に弱くなるのよ」となどと言い逃れる。
0010フロッピー
NGNG確かに靴ってどんなに たわしでゴシゴシやっても汚れは落ちないですね。
どうしても外とかで洗うので冬は手がかじかんでしまうし。。。
こうやって、いろんな方の意見を聞くとやっぱり、家事ってキツイよー。
残業して飲んだ暮れてる夫（僕のことです）の方がはるかに楽チンだと
思うよ。
でも、家事作業って結構、軽んじて見られちゃうんだよね。
実際に独り暮らしをしたりすれば、理解できるんだけど、、、そのキツさも。
0011私は
NGNG自分のやろうとする仕事を自分で時間決められるから、主婦業好きです。
私の家にも残業をして飲んだ暮れることのある夫がいますが、私も会社員の
経験があるだけに、その気持ちわかりますよ。
0012わー・・・
NGNGつくっとくと割とラクなんですけど、
これは家族で同じものを食べる場合であって、
６の早起き主婦さんのように家族の中で別のおかずを
用意しないといけないのは大変でしょうね〜
しかも食べる時間がバラバラだし。朝食を３回も用意してるし(T_T)
睡眠時間も少なそうだし。
0013料理好きなので
NGNG週末にまとめ買いするのでそのとき料理本を参考に
だいたいメニューを決めてしまいます。まぁ二人暮らしだし
食いしん坊なので。あとの家事は超手抜き！
片づけの才能は悲しくなるくらいないねぇ。ホコリはキライだけど
片づけないという...ちらかすスピードがすごいよ我ながら。
0014主婦やってるけど
NGNG今でもそう思う。
0015フロッピー
NGNG会社での仕事はある程度時間が決まってるけど、（もちろん自営業
などは時間はあってないようなものだろうし、僕自身も会社で勤める
以外にも別の会社の顧問的な仕事をすることもあるので眠れないときすらあるけど）
家事はある意味、年中２４時間営業的な面があるからキツイのかも。
会社での仕事は会社を出れば『自由』だけど、家事の場合は、拘束が途切れ途切れ
永続的に続くからしんどい。
主婦業の休日や祭日って制度があったら、面白いかも。
0016理由は謎ですが
NGNG自分でもどーしたんだ！？って思いますけど。
他の家事は(料理も)面倒だけどそれなりに楽しく思うのに
お米を研ぐのだけはもうぎりぎりまでしたくないっ！
って感じです。何年か前にお米が高くなったときは
毎日パスタを茹でられて幸せでした〜(遠い目)
0017１４代本丸
NGNG今は研がなくても良い「無洗米」がでていますよ
水を入れて終わり。
味は悪くないし最高だと思います。
0018＞17さん
NGNGええ！？そんな便利なものがあるんですか？
｢無洗米｣ですね？ちょっと検索して通販できるか
調べてみます！ありがとうございました！
0019１４代本丸
NGNGちなみに私はダイエーで買ってます
価格はそんなに変わらないはず
0020学生男一人暮し
NGNG俺は逆に米は研がないと食えません。
研ぐのが楽しい。自称研米３段です。
0021いつからか米を
NGNG水を切るのが一番面倒だったので。
「無洗米」ってオレはなんかやだなー。
0022関西人
NGNG関西では「あらったくん」というお米のCMをよく見ます。
これって無洗米だったと思うのですが・・・・
0023学生男一人暮し
NGNGどのようにして洗っているのか気になりますね。
0024１６です
NGNGわ〜嫌わないでくださいねっ(涙)
しかし感心な学生さんで親御さんもご安心だと思います。
う〜ん「無洗米」をざっと洗うだけ、ってことで
いいでしょうか？？
栗ご飯をするときの、栗の皮むき渋抜きなんて面倒な
ことは楽しいのに・・・ホント病気か？＞私
0025>24
NGNG栗の皮むきが楽しいなんてヘンです（笑）。
0026１４代本丸
NGNGでも日本人って炊飯道じゃないけどお米を炊くのにも精神性を大事にしてるって感じですね
お米は神聖なモノってのは確かですもんね。
だけど炊けてみるとあんまり変わらないんですよね。無洗米でも
あとお米のとぎ汁は環境に悪いって聞いたことあります。
無洗米を使うようになってから普通のお米を研いだことあるのですが
やっぱりあのどぶろくみたいな白いとぎ汁はあんまり外に流したくないなって
思いました。
0027乙女
NGNG私、お米のとぎ方はごみを洗い流す程度です。
0028のりたま
NGNGでも環境に悪いってどういうことなんだろう・・・？
0029ゆきねこ
NGNGああっ、わかる！わかりますよー（涙）
なんでだか私も米とぎが嫌いです。台所の洗いものは、やり始めれば
嫌いじゃないのに、なぜか米とぎは。。。
私も今「無洗米」使ってます。楽ちんです。幸せ…。
味も悪くないですよ。ウチのは生協のですが、とがないのでお米が
欠けず、ピンシャンしてる感じで、かえって美味しい気がします。
0030学生男一人暮し
NGNGいます。お庭や植木にかけるといいそうですよ。
俺はベランダのパキラ（熱帯植物）にぶっ掛けてます。
0031３０＞
NGNG0032名無しさん
NGNGそのまま処理場に行くのでどんなに汚れてても大丈夫だ。むしろ、固形物を
流される方がフィルターが詰まって除去しなければならない時があるので困る。
と以前テレビで下水処理場の人が言ってたのですがデマでしょうか？
0033＞３０
NGNGなったので止めたんです。最近ガーデニングの本を読んだら
お米のとぎ汁って土の上に薄い膜を張ってしまうそうで、
通気性が悪くなって植物にはあんまり良くない・・・と
書いてありました。３０さんは臭いませんか？
0034学生男一人暮し
NGNGあんまり匂いなんて感じたことないですねえ。
土にまんべんなく撒かなければ膜はできないのかな？
それともときどき掘り返せばいいのかな？
0035フロッピー
NGNGコンロの周りのお掃除も大変なのでは？
なっかなっか汚れが取れないし、結局、汚れたままで
諦らめちゃってる。。。
0036>35
NGNGヒマな主婦なんだから掃除くらい真面目にやれ。
0037忙しくって
NGNGお風呂掃除がきらいです。
0038＞３７
NGNG風呂掃除くらいできそうなもんだがな。
003937
NGNG仕事中なんだわ。ちょっとおさぼり中さっ。えへへ
0040>39
NGNG自分もこれから残業。
004139
NGNGがんばろーね、私も土日休めるように、残業しまーす。
0042おお、お仲間が♪
NGNG土日はちゃんと休んで
洗濯と掃除をしなくっちゃ ＞自分
004340
NGNG何とか頑張って休みを確保しないとな。
ただでさえY2Kで年末年始も仕事なのに。
0044名無しさん
NGNG私はまる一日潰れちゃう。休めるのは日曜だけ。
つくづく週休2日ってありがたいです。
0045主婦じゃありませんが
NGNG洗濯は好き（っていうか、全自動なんで入れるだけ）、干すのも
さわやかで嫌いじゃないんだけど、とりこんだ後、たたんでしまうのが
めんどーでたまりません。リビングのいすの上にとりこんだ洗濯物
がてんこもり…そこから取ってまた着たりして、おらサイテーな女
だ。
0046ひとり暮らしですが
NGNGせっかく洗ったのに山積みにして放置してるとシワだらけで台なし。
でもホントにヤなんだよ〜洗濯物たたむの…。
0047名無しさん
NGNGちゃんとやれっていわれるとなぁ・・・
004842
NGNG43さん、キツそう〜。体調維持もがんばってくだされ
44さん、私も土曜は家事のしどおしですぅ
ここでさぼってしまうと次の一週間が、わやくちゃな事に（涙
そろそろオチますね。お先に失礼します〜 (^o^)/
004944
NGNGギクッ。私も本腰入れないと明日出だわー。
月曜出社になるようがんばろうっと。私も去ります。
本日遊んでいただいた方、ありがとうで〜す。
00501は
NGNG私にしてみれば好きなときにお手洗いにいける家事の方が絶対楽。
忙しすぎて膀胱炎になっちゃった。(涙)
…さ、そろそろ帰ろうかな。
0051看護婦ですが
NGNG感じ方は人それぞれですよ。向き不向きって絶対あるし。
0052＞50さん！
NGNG同じ職種かも〜。忙しいのにトイレなんて皆我慢しちゃうもんね。
0053看護婦さんに質問
NGNG怪我や姑とのいざこざといったものは抜きにして。
私は独身で働く女性ですが
50さんみたいに忙しすぎて病気になる人が多いんです。
主婦は楽でいいと本気で思っています。
でもまだなりたくないけどね。
0054主婦でも
NGNGでも彼女も子育てを終えてからは主婦業にまつわる本を書いたり講演したりで、ただ家にいるだけの主婦じゃなかったけど。
主婦（主夫 ）業に誇りを持ちたいなら彼女くらいのことをやってもらえれば文句なし。
山崎えり子とかも偉いな。
0055＞５３さん、５１です
NGNG腰痛は主婦、働いている人に関わらず多いです。
でも体をこわしかねないから外で働く方が大変、かどうかはなんとも言えないですね。
ずっと家にいて家事、育児に専念することの緊張感、焦り、独特の閉塞感
（これはわたしが経験したことにすぎないですが）は、想像以上にキツイものでしたから。
0056名無しさん
NGNG女性だと子供産めなくなる人もいて・・・。
私も救急車に載せられて病院で指示してたわ。
でも主婦はラクに見えない。
仕事の方が割りきって行動が出来る分楽。
主婦は目に見えない奉仕精神じゃない。
よほど優しくなきゃできないポジションだわ。
私に勤まるか不安です。
0057そうかな
NGNG少なくともトイレには自由にいけるんだし
ちょっとした時間の融通はつきやすいよね。
家事が忙しくてお昼ご飯抜き、なんて聞かないし。
どっちが好きか嫌いかっていうのはあると思うけど。
0058＞５７
NGNG0059名無しさん
NGNG自由な仕事の仕方ができる分
怠けすぎない強い自制心、及び
単調で刺激の少ない仕事を続ける地道な
持久力、などの重要性を保って
自分を自分で管理してやっていかなければ
ならない。
それを楽と取るか大変と取るかは人それぞれだけど。
0060同感＞５７
NGNG外で働いていればまず無理。主婦には何でもないことかもしれないが。
喉が乾いても水も飲めない今日この頃。
リストラの影響は大きすぎる。
0061＞５８
NGNGトイレに行くなっていう職場はないと思うけどね。
57の職場は別に特殊でもなんでもないと思うよ。
うちだってそうだしね。
0062私も膀胱炎
NGNG>怠けすぎない強い自制心、及び
>単調で刺激の少ない仕事を続ける地道な
>持久力、などの重要性を保って
>自分を自分で管理してやっていかなければ
>ならない。
そんなことは専業主婦に限ったことではないですね。
外で働いていても同じです。
それなら自分で調整できる専業主婦のほうが楽でしょうね。
0063＞６２
NGNG上司の目があるおかげで
外で働く人間は怠けることを自制できて
いるんじゃないのか？
0064＞63
NGNG0065うーん
NGNG私だったら耐えられないと思う。
0066でも
NGNG「毎日誰かに命令されて、監視されながら」働いてる
状況じゃないか？
それも成果を要求されて。
６３の意見に同調はできないけど、家事は手を抜こうと
思えば抜けるし、そんなにシビアに結果を評価されることは
少ないんじゃないか？
まぁ、性格によるだろうけど。
0067夫婦２人なら
NGNG掃除だって１回したらそれで終わりだし
洗濯物も少ないし、ご飯だって力入れて作れたりする。
でも、子供が出来ると・・・・・
好きなように使えるようでいて、時間は自由にならない。
ちょっと横になる？とんでもない。そんな事出来ませ〜ん。
何しでかしてるか分かったもんじゃない。
トイレ？それこそ自由にいけない。
トイレぐらいおちついていかせて〜と毎日叫んでおります。
夜、子供が寝てから（早く寝てくれれば良いけど）
こうやってＰＣの前に座るのが唯一の私の時間です。
その時間さえもちょくちょく奪われます。
専業主婦も子供が生まれるまでが花です。
0068６２
NGNGその質問的外れだなあ
0069働く独身だけど
NGNG何でそんなに比較して詮索するの？
妬み？優越感？
0070？
NGNG楽でいいな、っていうだけで。
0071そうそう
NGNGそれとも69はまた煽り？
0072＞５７
NGNG隣の芝生は青いのです。私も独身の頃はそう信じて疑いませんでした。
でも今じゃ専業主婦に挫折して働いておりますです。
兼業なら家事を完璧にこなせなくても旦那はそれほど文句言わないし。
家事が大嫌いな私にとって「専業主婦」というプレッシャーは思った
よりも大きな重圧でしたね・・・。子供が出来たらまたあの日々が
戻ってくるかと思うと、なかなか子作りしようという気にも・・・。
こんなんじゃイケナイとは思っているんですけどね。
＞６７
確か赤ちゃんを持つ母親にも、膀胱炎になる人が多いって聞いた事
あります。トイレにも行けないなんて、仕事にしても母親にしても
すごく大変なんだろうな〜。
0073どうなのかな
NGNG仕事もするし家事もしているんだけど
家事か仕事のどっちかだけならどんなに楽だろうって思うよ。
主婦が1日くらい家事をサボっても家族にしか迷惑はかからないけど
仕事を1日サボったら大勢の人に大きな迷惑かかるしね。
0074名無しさん
NGNG専業主婦が苦痛だから、仕事した方がいいひともいる。
仕事もしながら、家事育児は無理だと思う人もいる。
夫の協力度、家族構成、個人の性格、仕事の内容、環境、価値観、様々な違いがあるんだから、
それを、ひとまとめにするのは無理。
よく、専業主婦ＶＳワーキングマザーなんてＢＢＳでも、やり合ってるけど、
どっちが大変だよ自慢したところで、どうなるんでしょう？
大変だけど、幸せよ〜。
って明るく話してほしいものだ。
0075だけど
NGNG仕事自体は円滑に進んでいくもんです。
会社は、たかだか一人抜けても余り困らないのが現実。
貴方が言う「1日さぼったら」って言うのは
「無断で１日さぼったら」って言う事じゃないの？
私も仕事はしてるけどね。
0076↑でも
NGNGそんな余裕はありません。だから育児休暇もありません。
0077＞７５
NGNG私の場合は無断じゃなくても1日休むととんでもないことになります。
製造業ですが会社の受発注を私が一人で管理しているからです。
私がいないと他の人には何もわからない状態になってしまいます。
一人じゃ物理的にも間に合わないので人を入れてほしいと言っても聞いてもらえません。
職場でトイレなんて夢のまた夢です。
生理中でさえ一度もいけないこともよくあります。
そろそろ倒れそうなのですが、倒れるしか休めそうにないので少し期待しています。
専業主婦がうらやましいです。
0078＞74
NGNG賛成。どういう経緯にしても、自分で選んだ生き方だしね。
0079＞78
NGNG随分無責任な発言だね。
あなたは愚痴のひとつもないくらい幸せなのかもしれないけど。
0080>79
NGNG0081＞79
NGNGどんな人生でもだれだって愚痴ぐらい言って当然だけど
前向きに生きた方が幸せなのに。
008278
NGNG74さんはいい事言ってると思ったもので。
まあ、幸せなのはあたってますけどね。
0083＞81さん
NGNGちょっと見ない間に、すごい議論になっとりますなあ。
私はあと、棚のうえとかに細かい置き物やぬいぐるみがあって、
それのホコリを払うのが面倒、っていうか、払ってないのでホコリ
だらけ…って書き込もうとして来たんだけど、なんか違うかんじ？
0084なんで
NGNG0085＞８４
NGNG家事って、誰でもするし、得意、苦手があるのは当然でしょ？
0086＞81
NGNGどういう経緯にしても、って書いてるでしょ。
どんな人生でその経緯がどういうものであっても自分で選んだ生き方だって言えるの？
それなら子供を殺された母親だってどんな経緯にしても自分で選んだ生き方だって事だね。
無責任だっていうのはそういうことも考えられていないこと。
78は思いっきり幸せボケだから、その内子供や家族が殺されるかもね。
それも78が自分で選んだ生き方だからしょうがないよね。
…ってことを自分で書いていることに気がつかないのか。ぼけ。
0087＞８６
NGNG0088＞86
NGNGなんで自分に降り掛かった運命と、人生の選択をごっちゃにするかなあ。
その理屈でいくと、交通事故や地震、火事等の災害だって
「自分で選んだ生き方」になっちゃうよ。
「幸せぼけで家族が殺される」って言うのも、根拠不明だと思うが。
だいたい、友達の人生相談にのってるわけじゃないんだから、
ここに書き込まれた意見になんで「責任」を要求するの？
0089名無しさん
NGNG言えるでしょ？ 大人なんだから。
大変な半生であったとしても、それは、その人のものだよ。
＞それなら子供を殺された母親だってどんな経緯にしても自分で選んだ生き方だって事だね。
そりゃそうでしょ。別に冷たい考え方だとは思わないよ。
そういう状態になるまでに、回避したきゃ回避できるポイントは
なんぼでもあったはずだからね。
それでも一人ではどうしようもなかった、てのは、あるけどね。
でもそんなのは、皆、引き受けて背負うもんでしょ？
0090＞89
NGNGいくらなんでも冷たすぎると思います。
89さんには子供はいないんですか？
0091８９
NGNG相手も自分も、それぞれの大変な人生を
その人なりに「背負おうとしている」と思えるから、
自分にも相手にも、優しくなれるんだと思うけどね、私は。
「こいつ自分の人生すら背負おうとしていないな」と分かったら、
付き合う気も、失せますな。
009278
NGNGごめんなさい。おっしゃってる事が本当に解りません。
あとうちに関しては「子供が殺される」事は起こり得ません。
出来ないんですよ。子宮とっちゃったから。
0093＞78
NGNGわからないなら一生ボケてろ。
0094＞86
NGNG意外と主婦というのは、現実的日常の真っ只中で生活してるだけあって、
その次元においての人間観察・心理洞察は優れているはず。
そのなかでの反復過程の内に、不幸の引き受けかたが形成されてくる可能
性はそう小さくないと思うが。
0095８９
NGNG自分を救うのはまず自分だよ。それが自分の命に対する責任でしょう。
自分を救おうとする意図とか行動は、
基本的に他の誰にも止める権利なんかないのよ。
そのために犯罪を犯せば社会的には責めを負うのは当然だけど、
私がいま書いてるのはそれとは意味が違うので、誤解しないでね。
それが母親ならなおさら。
自分を救うことは子供も救うことだからね。
だから母親やってる人ってすごくエライと思うの。
で、８６さんとか、９０さんは、
何故にそんなに しんどそう に、しているの？
0096ところで
NGNG0097８９
NGNGあ、ごめん、別の人です。
0098＞93
NGNG「苦労してる」人間はえらいってルールでもあるの？
あと、確認の為に書きますが「子供を殺される選択」って、
交通事故とか通り魔にあう事を指してるんじゃなくて
音羽地区の事件の事を指してるんですよね。
0099＞98
NGNG＞「苦労してる」人間はえらいってルールでもあるの？
苦労している人に幸せそうにしろっていうのが変だってことでしょ。
それから事故も事件も一緒。
78の書き込みを見ればそういうことになるよ。
もうちょっとちゃんと読めば？
0100名無しさん
NGNGなぜかあおりが来るなぁ・・・（苦笑）
"子供を殺される選択"ってその意味だろうと私も思う
0101８９
NGNG自分をケアしないでほっとく、というか、
世間体とか近所づきあいとか子供の交友関係にひびくとかで、
苦しいそういう境遇から抜けられない、という弱さは、
誰だってあるかもしれないけど、
言い訳にしちゃいけないと思いますね。
子供そだててるんだから。
010286
NGNGそういうことです。
だから無責任だって言ってるの。
「どういう経緯にしろ」っていうのはそういうことだからね。
0103＞101
NGNG0104８９
NGNG多少の近所づきあいの悪い母親とかが居ても、
私なら許せますね。
ブーイングする他の母親がいたら、
代わりにたしなめますけど。
それに、父親は母親をもっと支えないといけないね。
010598
NGNG苦労が好きっていうか、「苦労している自分に酔う人間」っているからなあ。
そういう人って端から見てて「なんでそんなに不幸そうにする」って思うもん。
逆に、ものすごく大変そうだけど「しあわせよ〜」って言ってる人間もいるし。
ここに書き込んでいる人の事じゃなくて、自分の周りの人間を見てて思うんだけどね。
78がいくつだかしらないけど「子供いないのに子宮とった」って、
別の人にとってみたら「苦労話」にならない？
0106＞89
NGNG心のケアとかそういうことだけじゃなくて。
それも「経緯」のうちでしょ。
都合のいい方だけに逃げてるんじゃないよ
0107＞１０６
NGNG＞１０６ なんで怒るの？ 経緯ってのはわかるな
010898
NGNG何でそんなに不幸なの？
それに「無責任」っていってもさあ、
86さんだって例えば、貴方の書き込みを見て人生観に影響受けた人間が
不幸になったとして責任とれる？
そうじゃなくて、78さんの書き込みに単純に「カチン」ときただけでしょ。
78さんに何の責任をとってもらいたいのよ。
0109＞108
NGNG0110＞89
NGNG0111８９
NGNGなんでこんなにモメるんかいな
0112>110
NGNG0113＞89
NGNG自己の起因せる原因へと、過剰還元しているように思われます。
つまり、法律的責任のみならず、道義的責任までをも１個人が引き受け
ねばなるまい、そのように感ぜられるのです。
そこで、無知故に連続殺人を犯し、極刑となった永山則夫氏の事を思い
起こしてしまうのです。
どうか、お願いします。貴方様の見解をお聞かせ下さいませ。
011486
NGNGhttp://www4.justnet.ne.jp/~takatora/welcome.htm
この親たちも「どんな経緯にしろ自分で選んだ人生」なんだね。
無責任だっていうのはそういうことだよ。
見識が狭すぎるし認識もなさ過ぎる。
ここで愚痴を言ったり世間話をするのもいいけど
せっかくネットに繋ぐ環境にあるんだったらもうちょっと見聞を広めたら？
だから主婦はダメだって言われるんだし幸せボケだって言われるんだよ。
それから自分の発言には責任を持つのが当たり前。
そんなこともわからないようじゃ、やっぱり主婦はダメだね。
0115>113(89ではない）
NGNGそれなら子供を殺された母親だってどんな経緯にしても自分で選んだ生き方だって事だね。
78の意見を拡大解釈して、 「あらゆる不幸を
自己の起因せる原因へと、過剰還元している」のは
86なんじゃないか？
0116＞115
NGNG0117＞１１４
NGNG86も我慢強いね。
0118名無しさん
NGNG子供を殺される人生選んじゃったの？
0119↑
NGNG0120って言うより
NGNG0121名無しさん
NGNG0122＞120
NGNG0123＞120
NGNG86は頑張っているけど徒労に終わりそう。
0124そりゃあ
NGNG相手に自分の意見を理解させようったってむりじゃない？
0125＞124
NGNG0126124
NGNGそうだね。
0127＞89
NGNGつまり、86氏はこの世に生起するあらゆる事象の辛辣さ・過酷さに人間
の結果責任の負える範囲は、非常に狭いものにならざるを得ない、だから
といって責任逃避を決めこむのは大人たるものの態度ではない、一方で
社会の複雑さを認識し、他方でその処し方を引き受けねばなるまい、そう
いう人間観・社会観が前提であることは、容易に察せられます。
しかし、89様、貴方様の主張には行為・結果責任には一応謙虚な態度を
とっているかに思われるますが、その心理背景には自己過信故の社会軽視
が潜在しているのではないか、そう看取してしまうのであります。
永山事件とあわせて、このご回答をお願い致します。
0128＞126
NGNG0129あのね
NGNGすぐ主婦だと決めつけるのやめてくれない？
0130名無しさん
NGNG読解力のないやつばっかりのところでそんな難しい言葉遣いじゃ
誰も返事を書けないと思うよ。
もうちょっと簡単に書いてやったら？
＞129
とりあえず、129さんがどれを書いたのかわからないとね。
0131名無しさん
NGNG既婚女性だって、いい加減飽き飽きしてるよ。
0132名無しさん
NGNGこれも、また、りさたんもどきの煽りですよ。
無視しましょうね。
0133名無しさん
NGNGここまで、くると・・・・
露骨に主婦がいやだとかさ・・・じゃー、主婦のこない板に行ってちょうだい。
同人とか？
ぴったりかもね？
そもそも、主婦なんてつけるから悪いんだけどさー。
0134フロッピー
NGNGスレッドではありません。
そもそも、ここに専業主婦がどうのこうの書くこと、その行為
が、読解力の無さを表してるのでは？
主旨を理解されていれば、普通、そんなことは書かないはず。
0135＞134
NGNG議論で認識の新たな発見、発展があるなら１スレッドの主旨など
一時棚上げしても良いのでは？
あなたが狭隘な精神の持ち主でないことを期待します。
0136名無しさん
NGNG主婦批判スレッドでもないです。
0137うらやましいなら
NGNG外での仕事は確かにきつい、しかしその報酬としてお金をもらっているのですから仕方がないでしょう。
お金にならない仕事をしてみないと、主婦のたいへんさはわからないと思うよ。
自分も主婦になってみて実感しています。
お金になる仕事の方がやりがいが持てる、目標が持てる。
だけど誰かがやらなきゃいけないのよ。家事は。
0138フロッピー
NGNG全くそのとおりだと思います。
実際に自分がやってみて（もちろん無期限で）どう、感じるか
なんだと思います。男性が独身時代４、５年程度 家事をする
のとは訳が違うと思う。
その４、５年の間でも面倒だから、外食で済ませてしまうなんて
安易なことをしてしまってるだろうし。
相手の立場になって考えてあげれば、主婦がどうのこうのとは
言えないと思う。そう思う事、自体が狭隘な精神の持ち主と言われる
のでは？
主婦業も会社と同様、有料にしちゃえば面白いかも、カイショの無い
能書き男はいつまでたっても結婚できなくなっちゃうかもしれないけど。
0139フロッピー
NGNGもちろん既婚。
0140＞138
NGNG言えないと思う。そう思う事、自体が狭隘な精神の持ち主と言われる
のでは？
別に主婦業の蔑視なり、主婦の人格否定をしているわけではなく、
主婦の人の大方が、総体的見方が出来ていないと、相対的評価を下して
いるのだと思うけど。
0141>140
NGNGいるのだと思うけど。
他人の事をバカと言っておいて、相対的評価もないと思うけど。
私は独身だけど、見てて見苦しいよ。もううんざり。
0142＞141
NGNGもちろんそういった人種は品格が無いといって切り捨てることも出来る
が、結局人間たるもの自分が生きてく為には、共生感覚も養わなければ
充実度は達成されないわけで（というより、共生に生じる葛藤を率先し
て引き受ける以外に真の充実感はあり得ない）、そういう誹謗・中傷も
現実に生起する紛れも無き現実である、という自覚も必要だ。
そうであるなら、”うんざり”などと高見の見物なんかきめてないで、
反論があるなら、それら一切合切を含めて発言してみてはどうかな？
その過程の内に人間理解が深まること請け合いである。
0143>142
NGNG0144＞1
NGNG＞会社で仕事する方が家事より楽だと思う。
なんてくだらない事を書くからいけないんでしょ。
アンタみたいな低脳野郎はどうせろくな仕事ももらえないでヒマなんだろうけど。
0145会社員女
NGNG0146フロッピー
NGNGあくまで個人的な意見のつもりだけど、それにあなたの意見が
絶対的とでも言うのかな？
あまり、言いたくはなかったけど、あえて言うんだけど、、、
悪いけどヒマじゃあないんだな、これが、、、会社勤めもしてるし
個人的にも何社かで顧問もしてるし、多分、あなたが想像してるより
こなしてるよ。（月間４５０時間以上）
僕は仕事の方が楽だって言ったことが、そんなの悪い事？
正直、ここでの男性の書き込みって器が小さいというか、
懐の狭い方が多いように感じるのだけど。。。
もっと、広い目で見なきゃあ。小さな事にいちいち目くじらを
たててたら、会社においても部下だって嫌になっちゃうだろうしね。
もう一度言うね、僕は仕事の方が楽だって言うのは、僕の個人的な
意見であって、それに対して他に書き込みされてる主婦の方々を
煽るのはよくないよ。
ましてや匿名性の高いネットなんだし、ネットでケンカなんかせず
外ですればイイのにと思う。仕事もケンカも誰にも負けない気持ちで
生きてます。でも、ネットでの陰湿なケンカはヤだよ。
0147＞146
NGNG懐の狭い方が多いように感じるのだけど。。。
表現が一見したところ閉鎖的に思えるだけで、実際は視界の狭い者に
認識の海原へと通ずる光源を指し示す発言も多々散見できると思うが。
（86氏とそのごく近隣の者とかね）
0148＞86さんへ
NGNG涙が溢れて止まりませんでした。
私はこのスレッドに書くのは初めてですが、
86さんは人の揚げ足を取る嫌な人だと思っていました。
でも本当は優しい人だったんですね。申し訳ありませんでした。
89さんの理論だと加害者の親は自分で選んだ人生だということになるのかもしれませんが
私にはとてもそのように考えることはできません。
被害者の親の立場なら尚更です。
あのホームページを読んでやっと気付いたのですが
例えば阪神大震災で被災した方もご自身で選んだ人生ではないのだし
震災の責任が被災者にあるはずもありません。
大きな災害に遭った方に限らず、いろんな人生を歩んでいる方がいらっしゃるんですよね。
そうした人のことまで考えなくてはいけないはずなのに･･･。
本来なら86さんに教えていただかなくても自分で気付かなければいけないことだったんですね。
自分のことしか考えられず狭い見識で物事を判断することの愚かさを知りました。
こうしたことを考えられる86さんだからこそ
「どんな経緯にしろ自分で選んだ人生」という発言に反感を持たれたんですね。
今となっては私にもその言葉の無責任さというものがよくわかります。
86さんの意見を主婦批判だとかうらやましいのかと思われている方も
もう一度考えてみてはいかがでしょうか。
0149＞146
NGNG仕事と家事のどっちが楽かなんて比較したのが間違いなんだよ。
0150なんかさー
NGNGそれって、虚しくない？
0151名無しさん
NGNGこれで86も少しは浮かばれるだろう。
0152＞148
NGNGこれから見てみるよ。
どうせくだらないに決まってるけど。
0153＞148
NGNG常に己の当初見込んだ予測以上に外界への影響は多面・多層的に発散して
しまう。その予測を超えた不祥事にどう対処し、自己及び他者に納得いく
責任を取れるか、それが大人足ろうとするなら、最低限の道徳観だって事
だね。78氏の発言には、その外界認識があまりにも楽園的世界で、故知ら
ずその圏外で苦悶している人間を障害者よろしく閉鎖病棟に閉じ込めてし
まった、またそうしてしまった本人にはその自覚がまるで無い。そういっ
た意図せざる行為にも責任持てるようにこれからは言動せよ、ということ
ですね。
0154８９
NGNGでもあんたには失望したよ、８６さん
私は、人間として生きていくべき基本的な姿勢について
考え方を述べたまでですけどね、
８６とか、１２７とか、１４８みたいに
永山則夫や少年犯罪や阪神淡路大震災のような
個人の責任でどうにもならない極端な例と、
いきなり混同されちゃ、どうしようもありませんな。
めんどくさいけど、ネタ振られたから一応答えるね。
永山則夫や少年に子供を殺された親、
彼らが、犯人を許せないのは全然否定しないよ。
「もういいじゃないか」なんて言う阿呆な第三者は氏ねだよ。
どうしようもない天災の被害にあった人、
本人にもどうしようもないことだし、
私にもそのこと自体はどうしようもないでしょ。
労働力提供か資金提供の形で、
出来る人が出来る限りのフォローをすればよいだけです。
また、逃げたとか冷たいとかなんとか、
轟々のレスがつくのかねぇ。。。まあいいけど。頑張ってくれ
フロッピーさん、ま、１からは離れてしまってるけど
スレッドは参加者全員でつむいでいくもんですから
揺れ動いてもしょうがないやね。
0155＞89
NGNG自分の勘違いを人のせいにするのはよくないですね。
0156155に追加
NGNG89はその後も書き込みをしているのに読んでいなかったのかな？
失望しただなんていくらなんでも86に失礼でしょう。
0157＞148（153補足）
NGNGる考え・思想は、それ自体いいんだけど、大抵外界認識が甘い故の、仮
の態度の場合が多く、貴方のように具体例にふれたら、あっさり己の非
力さ、小人さというものを再認識したりする。だから、89氏のようなそ
れらを見込んだ上での態度（実はまだ回答保留状態で待っているのだが）
ならいいのだけど、大抵の人間は厄介事との射程範囲を広げたうえでの
綱引きの域をでないのではないか、と僕は思う。
0158８９
NGNG永山則夫については、
いろいろ本人の生い立ちなどがすごく同情的に取り沙汰されたよね。
でも、殺された人たち命や、残された人たちの無念が
それで意味合いが軽くなるワケじゃない。お気楽な発言がよくあるけどね、
永山がしでかした事とその背景との因果のある種の辛さ、みたいなものを知ったからと言って、
犯罪を憎む気持ちが少しでも軽くなるようならそれはやっぱり違うと思うよ。
まだ暑い頃、ハイジャックして機長を刺殺したヤツもそうだったが、
社会に命のやりとりを含む迷惑をかける可能性がある人を
閉鎖病棟に入れるとか、有形無形の攻撃で社会から葬るとか、
そういう決定を「しない」と文化としてどこか決めてるとこがあるんだよね、日本って。
それとも根拠になる憲法条文か法律でもあるのかもしれないね。
いわば、迷惑をかける可能性もあるけど、それも含めて、いやそれ以上に、
実社会で生きていくことでの何らかの効果を期待しているのね。現行の少年法もそうだよな。
きっと、これまでにも効果はあったんだろうとは思うよ。目立たないけどね。
実際に迷惑をかけられる人、ましてや機長のように刺されて殺されるなんてたまったもんじゃないけどね。
そこのグレーゾーンなしんどさは、そういう仕組みを持った社会というか、我々大人が受け止めないとね。
危険・迷惑とみなした人は完全に隔離してしまって、そうでない人の安全を追求するのか、
そういう人の人権も考慮し社会と未来に期待する現行のままでいき、事例には個別で対応するのか、
どっちかでしょうな。
１５７さん、回答になってる？ なってなかったらまた教えて
0159＞89（158）
NGNG感があるけど、ま〜、回答になってます、ご苦労様。
0160名無しさん
NGNG別にスレッドたてたら？
0161＞160
NGNG0162152
NGNG結果として思ったことは148と同じだからもう書かないけど。
86のこと誤解してたよ。
ただあのサイトを見たときはその内容に引き込まれて
柄にもなく泣いちゃったりしたんだけど
それから、だから何なんだ？と思って86の書き込みを読みなおした。
それで散々考えてやっとわかったよ。
最初からちゃんと説明してくれればいいのにとも思ったけど
そうじゃなくて自分で気づくことが大切なんだね。
少し見ていない間にここがぐちゃぐちゃにされているけど
みんなももうちょっと自分で考えることをした方がいいよ。
89の意見ももっともだと思うけど
86の方が少しだけ視野が広かったということかもしれないね。
勉強になったよ。ありがとう。
0163名無しさん
NGNG016486
NGNGわかってくれてありがとう。
もっと説明してもよかったんだけど
大切なことは自分で気がつくことだと思ったからね。
回りくどくなってごめんね。
＞153
随分難しい文章で書いてくれたんだね。
すごく高尚なことみたい。(笑)
でも高尚じゃなくてもとっても大切なことだと思ってる。
私が説明をほったらかしたのにフォローしてくれてありがとう。
＞151
最初に148を読んだときは嬉しかったよ。
でも「浮かばれる」って…。
私はまだ生きてるって。(笑)
＞89
私は89の考え方は嫌いじゃないよ。
自分の人生に責任を持つ、という意味ですごく大切なことだと思ってる。
「事故も事件も一緒」ということをもっとはっきり書いておけばよかったね。
ごめんね。
0165＞１４４さん
NGNG＞なんだろうけど
こういう言い方やめようよ・・・
全然立場の違う人の苦労や辛さをわかってあげられるのって、私は
凄い事だと思うよ。普通、自分より楽そうな人の苦労って理解し難い
ものだと思うんです。
それに楽な人生を送っている人なんて、きっとそんなにいないと思う。
どんな人だって程度の違いこそあれ色々大変な事あるもんだよ。
フロッピーさんのような人を見ると何だかホッとします。
きっと奥様は幸せでしょうね。 (^-^)
私ももっと他人に対して思いやりの持てる人間になる努力を
しなくては！！イライラしちゃうとどうしても人に優しくなれない
自分に気付いたとき、自己嫌悪に陥ったりしちゃいます・・・反省。
0166＞165
NGNGいったいどこに思いやりがあるっていうんだろう。
一方的な思いやりは他方を傷つけるよ。
0167あれ？
NGNG自分だったらって意味だと思ってたよ？違うのかなぁ・・・
それで皆怒ってるのか〜
でもさ、怒ってる人達って「自分に比べたら専業主婦なんて楽だよ」
って簡単に決め付けてるよね・・・(^^;
みんなお互いにもっと相手を尊重できたらいいのになぁ（しみじみ）
0168名無しさん
NGNG1以外のフロッピーの書き込みもちゃんと読みましたか？
主婦を見下して、使用人に「ご苦労さん」と言っているのと同じですよ。
それにここは「主婦専用板」ではありません。
働いている未婚女性だって来るところなんです。
仕事より家事のほうが楽だと書けば反感を持たれるのは当然でしょう。
忙しくて病気になった人の書きこみもいくつかありましたが
フロッピーが自分で書いているようにバリバリ仕事をしていて
本当に思いやりがある人だったら
頑張って仕事をしている人にまで思いが及ばなければ嘘でしょう。
あなたはそれでも「思いやりがある」と言えますか？
0169> 168
NGNGこんなところで聞いてないで、どうなのかなと思うなら
自分でいっぺんやってみれ、って思うね。
0170名無しさん
NGNG＞僕は既婚男性だけど、正直、会社で仕事する方が家事より楽だと思う。
なんて書かずに
“僕は既婚男性だけど、妻にはいつも感謝しています。”
と始めればよかったんじゃない？
大体、月間450時間以上も働いているんだったら
家に帰っても寝るだけで家庭を顧みる暇なんてないはず。
にもかかわらず、自分の自慢をするだけで妻への感謝の言葉もない。
それでも1は優しいの？
0171名無しさん
NGNG洞察・読解力の無さ故に、94の時点ではわからなかった。
つまり、78氏の『“どういう経緯”にしても自分の選んだ人生』という
のは“78氏自身”のこれからの人生経緯“のみ”にかけて述べられて
いるのではないかと推量し断定した。確かに78氏には、現時点でそう
いう事態が起こった時の引き受け方を、想像・認識できないであろうが、
事態に直面した時には自ずと主婦業で鍛えられた耐性で受容できるので
はないか、そう即断したわけである。だとしたら、86氏の切り返しは
的を得ていない、それどころか、78氏の認識を勝手に一面的立場に立
たせておきながら、その無知さ（実際はどうであるかわからないのに）
を嘲笑する劣悪な遊戯であると邪推したぐらいだ。
しかし、それは99氏の発言とそれに続く102（86氏）の同意で、真の
意図は別方向である事が判明した。
自己原因に還元するにはあまりにも予測範疇外（少年犯罪、自然災害）
の事態を浴びてしまい途方に暮れている被害者の悔しさ・悲しみなど
の感情を密かに擁護していたのである。
あるいは、その両方までをも素早く推察した上での態度決定であった
かもしれない。そうであるなら、86氏、貴方はその瞬間にそれら錯綜
せる論旨・論点を全て見抜く素晴らしい千里眼をお持ちのようだ、羨
ましい限りだな。（僕がバカなだけかもしれないが）
いずれにせよ、おそらく僕と同じように89氏もそう捉えたのではない
か、別に予想外の不幸など自分に振りかかるはずはないという楽観や、
そのような事態は当然覚悟の上で人は行きねばらぬという、およそ社
会の複雑さに対しての甘い達観から発した認識での立論だったのでは
なく、あまりにも86氏の、一見した所『このスレッド内の人間は全員
無知の集まりである』と言わんばかりの発言態度に、89氏は『自分は
そうではない、それこそお前さんのレベルを採点してやりましょう』と
気負った為、論旨・論点の明確な腑分けが行き届かず、その故、他者
（僕含む）から認識の浅い無定見な発言と受け取られた、そのように
思える。
だから、89氏の『お前には失望した』という物言いには『なんだ、
それ程度の認識などとっくに私は持っている、それを前提とした上で
の発言だったんだがね、みんな一緒くたのレベルに押し込めないでく
れ、やれやれ、もっと高次な思想が背後に控えていると思ったんだが、
期待はずれで終わったな』という思想登攀可能性の断念と86氏の89氏
に対する過小評価への不満、その2重心理からでた言葉なのだな、と
容易に推察できた次第である。
しかしながら、よくよく議論の俎上に載せられている題目を見なおせば、
あまりにもバカらしい論点先取の錯誤だったわけなのだが。
無論、その論点錯誤にも、まるで違う次元で勘違い（？）をし、86氏に
的外れのレスをつけていた者もいたが、それはすでにみてきたように、
86氏の戦略的発言態度が為に当初意図した方向へと収束していき、予想
以上の効果を生み、このスレッド最大の収穫であった事には、論をまた
ない。まさに、特筆に値する結晶へと昇華したわけだ。
さて、ここまでの推移観察はあくまで僕個人の見解であることを確認
して、（86氏に対する評価は、そう大きくはずれていないとは思うが）
やはり気になるのは、89氏の考えが実際このようであったのか、ある
いはもっと高邁な思想（例えば、あらゆる厄災を自己原因へと還元して、
なお平衡を保ったまま己を持すなど）からの発言であったかだ。
つまり、どこかで書いたがこの世は何一つ確実安定を保障するものは
ない、常に一寸先は闇、人間は、そういった事態の複雑さと不安定さ
のなかで生きることを宿命付けられた生き物であると真に知った者は、
一方で不安に戦き続けながら、他方で決断への勇気に踏み出す構えを
持ちながら、言葉の意味宇宙における選択をなしている。
実際この文章をどれだけ多くの人が正確に解しているか、この言語背景
にあるものまで当然のごとく含めれば、絶望的である。（無論悪文も
あるのだが）
そういう覚悟で生きている者ならば、もうおわかりであろう、89氏の
社会に対する構えは理解不能である。それこそ、常人ならば157で書
いているように厄介事との射程範囲を広げた上での綱引きの域をでない
のではないか、そう思えるのだ。
やはり、どうしても、89氏には自己過信故の社会的責任（法律、道義）
軽視が背景にあるに違いないと疑念を抱くのである。だから、もう一度
聞いてみたい、貴方は僕が仮説したレベルの者なのか、あるいは、認識
の浅い無定見な者なのか、はたまた、高邁な思想家なのか、と。もう
十分材料は出揃った、もし後者なら、ぜひ、その深遠な思想に触れて
みたいものである。
回答を求む、お願いします。
0172回答
NGNG失せろカス！
0173＞172
NGNG017478
NGNGいるのではないか
お忘れかも知れませんが、私の書き込みも74さんの意見の流れをくんだ上での発言なんです。
74さんの意見
>>専業主婦が楽かどうかなんて、人それぞれだよ。
>>専業主婦が苦痛だから、仕事した方がいいひともいる。
>>仕事もしながら、家事育児は無理だと思う人もいる。
>>夫の協力度、家族構成、個人の性格、仕事の内容、環境、価値
>>観、様々な違いがあるんだから、
>>それを、ひとまとめにするのは無理。
>>よく、専業主婦ＶＳワーキングマザーなんてＢＢＳでも、やり
>>合ってるけど、
>>どっちが大変だよ自慢したところで、どうなるんでしょう？
>>大変だけど、幸せよ〜。 って明るく話してほしいものだ。
>賛成。どういう経緯にしても、自分で選んだ生き方だしね。（←78の再録）
この書き込みをうけて86さんが下記のように受け取ったのかがずっと解りませんでした
どういう経緯にしても、って書いてるでしょ。
どんな人生でその経緯がどういうものであっても自分で選んだ生き方だって言えるの？
それなら子供を殺された母親だってどんな経緯にしても自分で選んだ生き方だって事だね。
無責任だっていうのはそういうことも考えられていないこと。
78は思いっきり幸せボケだから、その内子供や家族が殺されるかもね。
それも78が自分で選んだ生き方だからしょうがないよね。
…ってことを自分で書いていることに気がつかないのか。ぼけ。
要は、私が（そんなつもりは全くなかったけど）不慮の事故、事件に巻き込まれて悲しんでいる人間にまで 「どういう経緯にしても、自分で選んだ生き方だし幸せそうにしていろ」と取られる表現をしてしまったのが発端のような気がします。
それこそ86さんのおっしゃる通り「無責任」な発言でしたね。
改めて。おわびいたします。申し訳ありませんでした。
本当ならば削除依頼を出すところでしょうが、もはやそういう段階ではないようなので（前後の意味が通じなくなってしまう）このままにしておく事をお許し下さい。
017578
NGNG「自分だけの都合ではなく、夫、子供、その他の家族のために選んだ生き方」
を指し示すつもりで使いました。
しつこいようですが、「不虜の事故、事件により変わってしまった人生」は
含んでいなかった事、ご了承下さい。
もちろん、自分の書き方が悪かった事には代わりありませんが。
0176＞78
NGNG175に書いていることは86も判っているはず。
それより、世の中にはいろんな人生を生きている人がいるんだから
一概にみんなそうだとか誰でもそうだって思わないことが大切なんだよ。
そうして広く心を馳せることが本当の優しさなんだよね。
見聞を広めて基準を大きく持てるようにならなくちゃ。
それに気付きさえすればいい。
86だって謝ってほしくて書いたんじゃないと思うよ。
0177こんな事書くと恐い〜
NGNG0178＞177
NGNG0179いや
NGNGそれこそ各々の立場での忙しさが対象だったのに、
79、86あたりから専業も兼業もなく「不幸な事態に巻き込まれた人生」が対象になってる。
86の言う事は立派だが、こういう字数制限がある掲示板では
全く誤解をうけないような書き方は難しい。
あえて自分の得意分野に誘導していった感はある。どうでもいい事だが。
0180名無しさん
NGNG0181＞１８０
NGNG書いてる人が全て主婦じゃないの！
0182名無しさん
NGNG>賛成。どういう経緯にしても、自分で選んだ生き方だしね。（←78の再録）
この部分だけ見ると、「すべての人生に対して幸せそうにしてろ」ってとれるかもしれないけど、
>>どっちが大変だよ自慢したところで、どうなるんでしょう？（←どっちがとは言わずもがな専業か兼業かってこと）
>>大変だけど、幸せよ〜。 って明るく話してほしいものだ。
>賛成。どういう経緯にしても、自分で選んだ生き方だしね。
こう並べてみると、あえて「子供を殺されてしまった人生」を
わざわざ出してくるのは卑怯な反論法に見えるな〜
また、うまく89がのせられ書き込んできたし。
0183１８２
NGNGわざわざ出してくるのは卑怯な反論法に見えるな〜
同感ー。
話が飛躍しすぎ。
揚げ足とりだよ・・・
0184182
NGNG最初に86が書き込んだ時、わざわざ「子供を殺された人生」を出しているけど
あえてどの事件とは触れなかったので、その場の人間は母親にも落ち度がありそうな
「音羽の事件」の事と思い、89みたいな「自分の責任もある」みたいなレスがきたじゃない。
（その後86が出してきた事例をここであげたらこんな反論は来なかったと思う）
頃合を見て114に「誰が見てもさけようがない不幸な事件」を出してきて
一気に追い風ムードにしたんだな（もともと主婦板は主婦にはきつい風潮だし）
78がまんまと謝ったところで86の勝ち。
ここの掲示板での、論破の仕方の参考になったよ。ありがとう。
0185名無しさん
NGNG86の言わんとしたことは間違いなのか？
それにお前らの書きこみは78をもないがしろにしているんだぞ。
86のいうことがわからないようなやつ理解しろというのが無理かもしれないが。
0186182
NGNG「子供が殺される」って書いてるんだよね。
（78が気にしてるかどうかは解らないが）
いろんな人生があるって解ってない面は86にもあるんじゃないの？
まあきつい書き方になったけど、86さんが114に出してきた話は
よんでて私も泣けたよ。紹介してくれてありがとう。
ただ「考える事が大事」といっても、このような掲示板では
回りくどく言っても誤解を受ける方が多いと思う。
とくに、86が初めて書き込んできた文。
どんな正論を書いても、相手に伝わりやすい文章にしない限り
あおりや冷やかしと区別がつかない場所なんだから、もう少し考えて欲しいと思う。
0187名無しさん
NGNG0188182
NGNG86の言わんとする事は間違ってはいない。
ただ、話の持ってき方が相手の揚げ足を取るようで卑怯だと言ってる。
言わんとする事が解らなければけっこう。
それにどんな正論でも最後に「ぼけ」とか書かれると、
正しく伝わらないでしょうが。
0189＞182
NGNG78が子供ができないと書いたのは86が子供が殺されると書いた後だよ。
私は86じゃないけど78の書き込みは気になったし
78みたいにノー天気に幸せボケして他の人の気持ちを考えられないようなやつは
知らない間に人の恨みを買うこともあるかもしれないと思ったよ。
今みたいに音羽の事件が問題になっている時だけにそう思う人もいたんじゃない？
（今の78に対して意見してるんじゃないよ。78番目の記事についてだからね）
0190名無しさん
NGNG0191それから
NGNG172みたいなのがいるんだから無駄だろ。
わかる人だけわかればいいんだよ。
0192182
NGNG相手が子供が出来ない体かもしれないということが
86には想像できなかったって事。
78が「子供を殺された人生」を想像できなかったようにね
0193なんだこりゃ
NGNG後からだったらなんとでも言えるもんな。
ちょっとは恥ってものを知れよ。
0194名無しさん
NGNG「手術して子宮を取らざるえなかった」人生は
けっしてノー天気にばかりにもしてられなかったのは容易に想像できる。
0195名無しさん
NGNGあんたもね
0196＞194
NGNG0197194
NGNG>私は86じゃないけど78の書き込みは気になったし
78みたいにノー天気に幸せボケして他の人の気持ちを考えられないようなやつは
知らない間に人の恨みを買うこともあるかもしれないと思ったよ。
「手術して子宮を取らざるえなかった」人生は
けっしてノー天気にばかりにもしてられなかったのは容易に想像できる。
あんな短い書き込みでよくその人となりが解るもんだ。
0198＞194
NGNG0199>198
NGNG0200一寸後味悪い
NGNG子宮とるので多い病気は、筋腫か癌かだって。
いずれにしても、子供のいない女性にはなるべく子宮を残す治療をするらしい。
すったもんだ乗り越えた上で「幸せ」と言ってるんだったら
幸せぼけとかいって悪い事した。
0201名無しさん
NGNG78の心配するのはいいけど病気のことまで詮索するのはやめようよ。
0202>201
NGNG逃げちゃうタイプかと思ってた。
0203名無しさん
NGNG86は後者で見聞を広め、認識を深めることへ。
89は前者で相手をコテンパンに。
掲示板参加者は、2つ両方もってるわけだから、どっちに流れは
比重が置かれてきたかわかればいいんであって、あとは、
自分が総合すればよろしい。
020484
NGNGなんで、家事を大事なことと思わんのかね〜
0205＞84
NGNG0206＞８４
NGNG家事をするのは主婦だけじゃないんだから
主婦があんまり家事が大変だっていうと
反感持つ人も出てくるんじゃないでしょうか。
020784
NGNGわしは、ど〜しても、家事を大事なことと捉えんかったことが
こんな事態をまねく原因だと睨んどるんじゃがの〜
0208>203
NGNGいいダシになった？
0209＞84
NGNG兼業主婦の人がご主人の協力を得ながら家事をするのと
独身で働いていて一人暮しの人が家事をするのと
どれが一番大変か、なんて比べようがないですよね。
その中の誰が「大変だ」って言っても他の人は他の人なりに大変です。
そこを理解しあうというのは立場が違いすぎて難しいことなんだと思います。
でも他の人も書かれているように、みんな家事は大切だと思っていますよ。
021084
NGNGい〜や〜、そういうことじゃないんじゃよ
もう一度、よ〜く道程をみれば、わかることじゃ
0211＞８４
NGNGもしかしたら家事より仕事の方が大切、ってこと？
確か、休んでも迷惑かかるのがどうとかってあったよね。
もしそのことだったらしょうがないよ。
仕事も家事も大切だけど優先順位は人それぞれだもん。
外してたらごめんなさい。
0212今全部よんでみたが
NGNG子供を殺される人生と
子供を産めない人生。どっちが苦しいなんて比べられるもんか。
0213＞212
NGNG021484
NGNGもう一度、虚心に読むことをおすすめするて、それからじゃよ
まあ、がんばりな、わかいの
0215211
NGNGここ、説明しないのが流行り？(笑)
よくわかんないけど読みなおして考えてみるね。
0216名無しさん
NGNGドラマがないわけないんだから。
言葉使いに気を付けな。なんだよ「幸せぼけ」って
0217＞216
NGNG子供ができないことが判ったのは幸せボケって言った後だよ。
0218＞217
NGNGさすがにそれはないよなって思ったね。
0219＞218
NGNG0220216
NGNG解ってるのか？本当に。大変なんだぞ
体にメスを入れるって事は
0221216
NGNG78はそういう事には触れなかったから解らないけど、
簡単に言うなよ。一生の問題なんだよ。
先に言うか、後に言うかの問題じゃない。
78にとっては今の問題だろうよ。
一回じぶんがメス入れられてみな。
0222あの〜
NGNG0223216
NGNG腹にメス入れるって事を、簡単に考えすぎ。
一生の問題なんだって。
0224＞216さん
NGNG少し落ち着かれてはいかがですか？
0225訂正 216
NGNGじゃなくて
＞222
0226名無しさん
NGNGきっと78さんが辛いと思うんですけど。
もうやめにしませんか？
0227216
NGNGごめん。止めます。
ただ、皆さん余りに子宮摘出を軽く考えてるような気がしたもんで。
かぜみたいに、過ぎてしまえば終わりってもんじゃないです。
一生ついてまわる問題です。
実際は、大変なもんですよ。78さんは強いと思う。
0228あのう・・・
NGNGフロッピーさんのコメント一応全部読み直してみたんですけど
どう見ても働いてる人を見下してるようには見えないんですが・・・
もし最初の文章の「会社で仕事する方が家事より楽だと思う」って
いうのが自分自身の事じゃなくて、世間一般の働く人々は全てという
意味だとしたら、それはあまりにも偏った見方で働く人々に対して
とても失礼な発言だとは思うんですが、他のところで「あくまでも
自分の場合」みたいな事言ってるし・・・フロッピーさんが個人的に
家事は大変だって思っているだけの事でしょ？どうして皆さん目くじら
を立てて怒っているのかサッパリわかんないんです
もしかしたら私、何か見落としたかもしれません・・・
もしよろしければ、どの文章が勘に障ったのか教えて頂けないで
しょうか？私も一応働く主婦なので、失礼な事言われてるのに気が
つかないで「いい人」って思い込んでるのも恥ずかしいし
ただ、４９あたりまでは何だかほのぼのしていい感じだったのに
５０くらいから専業主婦に対して軽視しているような発言が増えたのが
気になります。私にはフロッピーさんよりも、むしろそういう人達の
方が思いやりに欠けているように見えたのですが・・・
0229＞228
NGNGただ一点、カール・ヤスパースがいうところの
｢偽装の言葉｣には気をつけてくださいね。
0230フロッピー
NGNG十人十色の意見が出るもの当然だと思います。
僕自身だって完璧な人間ではないので、当然、人の心を傷つけて
しまうことだってあります。もし、僕の発言で気を悪くされたので
あれば、僕の配慮が至らなかったのだろうと思います、しかし
やはり完璧な人間（神？）ではないので、気をつけていても
結果的に傷つけてしまう場合もあります。申し訳ないです。
僕が家事が大変だと思った理由は・・・
僕が小学生、中学生のころ母親は体が弱くて入院してました
（今でも、弱いのですが・・・）、父親は海外航路の船乗りで
日本にいるのも年間で1ヶ月程度でした。だから、小さいながらも
学校から帰ったら家事をしてた時期がありました。
また、一人暮らししてた時期、共働きだったころ家事も半分やってて
面倒だと思ったからです。
たまたま、そんな経験を経てるから、そう思っただけなのかもしれません。
もし、そんな経験をしていなければ、家事を軽んじてたかもしれないし・・・
後、沢山働く事＝家庭を顧みない って発想も先入観にとらわれすぎてる
気もします。家庭には、それぞれ事情がある訳で一概に決め付けない
方が良いと思います。とは、言え、自分では、まだまだ顧みれてない面も
確かにあるなとは思ってますので、言われても仕方のないことだとは
思います。
0231２３０の追加です
NGNG訳ですから、正しく伝える事も難しいのだろうとは思います。
相手の環境や境遇も解らない、だから、どうしても一般論的
な見方になってしまうことも仕方ないのかもしれません。
0232誤解も解けたようですし
NGNG私は料理が苦手です！でも頑張って作ってますよ〜（当たり前）
そのうち好きになる事を信じてひたすら頑張ります！！
・・・何か場違い？ゴメン空気読めなくて (^-^;
0233＞232
NGNGただ一点、カール・ヤスパースがいうところの
｢反逆の言葉｣には同調しないでくださいね。
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