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母親が自分の子供と同じ歳の子供を殺すなんて・・・・

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0001ジーナNGNG
行方不明だった女の子、可哀想過ぎますね。
なぜ、こんな結果になったのか。
お受験が背景にあるらしいと言った話もありますが、
こんな犯罪を犯す精神状態、誰も気づかなかったのでしょうか。
 ご冥福をお祈り致します。
0002ほんとにNGNG
なぜ、殺すなんて行動が出来たのか・・・・
涙が出てきます。
0003女ってNGNG
恐いね。。
0004名無しさんNGNG
昨日の晩、速報を聞いたばかりの時は犯人は怖い女だなぁと
思ったけど、だんだんどうして殺すまでに至ったのだろうと
思うようになった。犯人の女性は被害者の母親にどんな事を
言われたんだろうと。被害者も加害者も哀れすぎる事件だと
思います。
0005NGNG
テレビで見ていたら、上の子同士が同じ私立幼稚園を受験して、
容疑者宅がダメだったみたいね・・・
悲しすぎるよね。きちんとした言葉使い、きちんとした家庭を
面接のために演じていたのに、結果的にダメでノイローゼかなあ。
でも、最後の一瞬に冷静になれなかったことには、やっぱり同情
できない気がする。昨日は眠れなかった。
0006きっとNGNG
ワイドショーでいろいろ周辺を探られるんだろうけど
なんかせつない事件だねえ。この2、3日母親が子ども
の育児に疲れたって殺める事件が続いたし、大変な事も
多いけど同じ子を持つ母親として、がんばろうよ、って
いう感じ。
0007前から殺そうと思っていたNGNG
前から殺そうと思ってたってテレビで言ってますね。
殺したお母さんのゆがんだ部分て「ダンナ」は知らなかった
のかなぁと・・・それを最初に考えました。
0008お受験ってNGNG
一体何なの?
親同士の子供を使った戦いなの?
0009本日の園バス停はNGNG
この話題で持ちきりでした。
その際お母さん達で一致したのは、自分が加害者と同じ立場になったら
「ねたんで(被害者のお母さんに)イヤガラセとかするかもしれないけど(笑)、
相手の子どもは殺せないなぁ」
ということでした。
でも、お受験じゃなくても、保母さん、幼稚園の先生や保健婦さんとかに「お宅のお子さん、ちょっと困ります」
って言われると、母親としての自分を全否定されたような哀しい気分になることってある。
加害者の人は、お受験不合格でそれに陥ったのかも。
被害者の方はもちろんですが、加害者のご主人、お子さん二人のことを思うとつらいね。
また、この事件を気に石原りささんみたいな人が「だから専業主婦は」という論戦をはらないことを願いたい。
0010名無しさんNGNG
殺しちゃった
でも、事件当時は受験による失敗で
心神喪失のため無罪
0011番傘NGNG

あたしゃね、犯人の女性の「夫」は
何してたんだ!?と、つくづく思うよ。
専業主婦とかそんな問題じゃないんじゃ?

0012ゆきねこNGNG
>番傘さん
ですよね。。そこまで思いつめるほど「子供」を独りで
背負ってたんですかね。旦那だって悔やんでるだろうけど、
ちゃんと奥さんの話聞いてあげてたのかなぁ…。
0013番傘NGNG
>ゆきねこさん
そうなんすよ。このスレッドのレスも、読んでると、
それぞれの人の子育てに夫がいかに噛んでないかというのが
すごくよく現れてると思うのです。いわば予備軍ぽいよ。
こんな大事なコト、近所の奥さんとウワサにする前に、
自分の夫とまず会話しないかな普通?
0014そうはいってもNGNG
世間は思うぜ「専業主婦の犯罪」って。
被害者の母親、即座に「あの人があやしい」って
警察に言ったらしいじゃん。
お受験に入れ込んだ末の悲劇って言われるわけだ。そんで被害者も加害者もこれまで確執ってやつ
マスコミにさらされるわけ。
ダンナだって、まさか殺すとは思ってなかったろ。
僧侶だってのがポイントではあるけどな。
0015うへーNGNG
僧侶ぉ〜!? へぇぇ 僧侶の妻が人殺しねぇ・・・。
牧師の妻が陰湿なイジメやってる事実を身近でたまたま知ってるけど(爆)
ともかくも、マスコミの好きそうな話題だな
ま、人殺ししたんだから世間からどう料理されようと同情はしないけど、
こんな感じで「専業主婦は」なんつーレッテル貼られてくんだねぇ
いずれにしても専業主婦の世界ってすごく「閉じてる」ね
0016ゆきねこNGNG
>15
「閉じてる」っていうのは、ある意味そのとおりかもしれませんね。
特に小さい子供がいると、家の中の問題がその人にとってものすごく
大きな比重を占めているというのはよくある気がします。集合住宅の
付き合いや幼稚園のお母さんどうしの人間関係とか。

社会的に認められてない(と自分が思ってる)から、子供にステイタスを
求めて自己の存在理由とすりかえているのでしょう。だからそこまで
お受験にもいれこむし。
0017>16NGNG
>社会的に認められてない(と自分が思ってる)から、子供にステイタスを
求めて自己の存在理由とすりかえているのでしょう。だからそこまで
お受験にもいれこむし。

そう思う。
多分夫やその家族にも認められず、子供が名門幼稚園の受験に合格することで
自分を認めさせたんだろうな・・・・。
子供は、親とは別の個人であるのに。
こんな形で、自分の子供の将来まで左右するなんて。
0018うーんNGNG
専業主婦の閉じられた状況って、
出来るだけ早く打破しないとだね。
もしかして日本すら救えるってことじゃん。

やっぱ夫が関わらなさすぎだよ、まず第一に。
専業主婦に一番近い"世間"なんだからね。

ねたんでイヤガラセを思わずしてしまうかもるってことじゃん。

やっぱ夫が関わらなさすぎだよ、まず第一に。
専業主婦に一番近い"世間"なんだからね。

ねたんでイヤガラセを思わずしてしまうかもと想像する時点で
すでに充分、ゆがんでるよ。わかってんのかね? >9:本日の園バス停では
0019つくづくNGNG
女としてどうなっていきたいのかをどんな立場であれ
考えながら、生活していきたいものだ、と思います。
私も専業主婦で、夫は会社人間と、子どもにのめりこんでも
おかしくない環境のなか、加害者の気持ちがわからないでも
ないけど、(追い詰められた心情を)子どもも母親も個々人
であることをわすれちゃいけないよね。
0020>19NGNG
でもやっぱり、「女として・・・」ってふうに、考えちゃうんだ。

ごめん。アオリじゃなくて、ただの感想。
0021>9NGNG
ねたんで嫌がらせして、自分が惨めにならない?
なんか違う・・・・
0022番傘NGNG
ね、ね、「子供に教育を受けさせる義務」って親にはあるけど、
「子供を学校に通わせる義務」って、たしか、無いんですよ。
混同しやすいんだけどね〜。
そうすっと、ついステイタス狙いになっちゃいやすい お受験 って、
ますます荒唐無稽に思えてこない?
0023名無しさんNGNG
妬みでイヤガラセってのはマズイよね。その時点で人間として終わって
ると思うな。他では言わないほうがいいよ>9

夫が僧侶、つかまった母親は元医療関係者。命を粗末にできるわけ
ないはずの家庭でおこったことが深く病んでいる事を示している。
学歴社会の病巣の深さか....
0024予備軍といえばNGNG
同じような状況にある母親は、すべて予備軍になる可能性はあるでしょう。
幼児教育の仕事をしていますが、おけいこ初めの最初はニコニコした良いお母さんだったのに、
受験が近づくに連れ目が三角に・・・なんて例は山のように見ています。
今回の事件は常軌を逸しているけれど、誰もが一度お受験のシステムにはまりこんでしまったら、
「私はお受験ママにはならない」なんて言い切れない世界です。
ここに書いているお母さん(お父さん)でも、ほぼ確実に。
002520さんへNGNG
19です。
書き方が悪かったかもしれません。人間としてという
意味なのですが、性別でいえば女として・・・としま
した。
文章が下手でごめんなさいね。
0026犯人の主婦ってNGNG
静岡から埼玉の短大へ行って、お茶の水在住ってことは田舎者コンプレックスがあったのかも。
東京のいいところの主婦になりたい気持ちが強い人だったんだろうな。
子供のお受験失敗が自分の挫折にもなったんだろう。
被害者の母親もその痛いところをちくちくやっていたんじゃないの?
田舎者をバカにするとこわいよ。
00279ですNGNG
ねたんで・・・というのはまあ不謹慎な笑い話ですが、
でも自分が同じ立場だったらという偽らざる心境です。
ダメ人間なもんで、すみません。
実際にイヤガラセしなくても、遠ざかるというのはありそうです。
いずれにしても、それって受験の勝敗(というのもなんですが)が決定する以前の付き合い方の問題ではないのかな。
0028>24NGNG
お受験ママにならない人ってのは、
おけいことか幼児教育の施設には
最初から来ないと思うんだが。。。
0029田舎のヨメNGNG
>26
私の東京で暮らしている友人が、まさに田舎者コンプレックスの塊でした。
「こっちではお受験なんて、当たり前だから大変よ。田舎はいいわね〜」と
言って、こちらの友人から総スカンだった。
ご主人はお受験に反対みたいだけど、それを「子供の教育に無関心」って
解釈してしまい夫婦間がぎくしゃくしていたけど…
この事件を見て、考えが変わったかもしれないけど。
00309さん、わかるなNGNG
今日、私も幼稚園で話をしてて、「でもそれで子どもに行く?
親同士やりあうならともかく」という話になりました。
とはいえ私のいっている幼稚園はお受験にあまり関係のない
人が多いので、お受験に関するあれこれはよくわかりません。
でも考えてみると、「親同士やりあう」っていっても、
親が仲悪いために子供同士あそばせないようにしている人たち、
あとその子どもの事も、「少しおかしい」とか影で言っている人、
そういう人見ますから、やはり親が憎ければ子どもも…って
ことになるのでしょうか。でも殺すなんて
0031なんでNGNG
お受験なんてさせるのかしらん?
お金かかるんちゃうの?
同じ2歳の子を持つ母親として、痛ましい事件だと思う反面、
そこまで必死になることなんかなぁ、と理解できない思いです。
0032やっぱさ、NGNG
母親たちって全然わかってない
  「親同士やりあう」ってとこが、既に、
  【子供ダシにしての母同士のステイタス争い】丸出しってこと

子供同士遊ばせないようにするなんてのもイヤな話だね〜
殺すのはダメで殺さなきゃいいのか? そんな問題じゃないだろ
もう感覚が普通じゃないね。そりゃダンナが避けるのも
ダンナと意見が合わないのも分かるわ
子供えらそうに育てる前に自分の精神的健康をかえりみろってんだ
0033ゆきねこNGNG
>31
この事件の場合は国立なので受験料も1500円とか2000円程度らしいです。
それで、その辺に住んでる人はだいたいダメもとで受験するとか。
なんか、必死になって守りたいプライドみたいなものがあったのかもしれませんね。
馬鹿にされたくない、みたいな…。しかし痛ましいです。
0034>32NGNG
> 子供えらそうに育てる前に自分の精神的健康をかえりみろってんだ

無理ですね。
それが出来るのは精神的に相当成長しているか老成の域に達している人です。
一般的な20〜40歳台の人間なんてその程度のものです。
0035>32NGNG
>子供えらそうに育てる前に自分の精神的健康をかえりみろってんだ

えらそうにって、何が?
母親はみんな社会の模範じゃなきゃいけないの?
さまざまな社会に問題や確執があるように、
母親同士だっていろいろありますよ。
0036ふーん、NGNG
正当化しちゃったかぁ こりゃすげー。さすがだねぇ

親が人間として完成しなきゃ子供産むななんて言ってねーよ。
そんなことも読みとれないの? さすが「その程度のもの」だね。
「その程度の大人度」って開き直るんだったら、
なおさら謙虚になって耳かっぽじってもらいたいもんだ。
自分が夢中になってることが果たして「おかしな事」なのか
そうでないのか、冷静になるひとときすら持てないようなら、
そっちを先に心配した方がいい、順番が違うんでないの? ってことなんだよ。

しっかし、子供育てるってこと自体はすごいことだし尊敬するけど、
意外とそんな中途半端なガキな居直り根性でOKなんだねぇ
日本は平和で甘っちょろいよなー
これも何が大切か分かってる賢い親だからこそ言えることだろうけど、
親は子に育てられて親になるって言葉もあるからね。
知ってる? 「その程度の母親さん」達。
親はね、社会の規範であれなんて言ってないよ。
否応なく「子供の規範」なんだよ。分かる?

はぁぁ、親って辛いね〜(笑) やっぱし親業やってる人って尊敬するよ。
0037>36NGNG
パチパチパチッ(拍手)
0038主婦ってドキュン?NGNG
しかし、かつて看護婦やっていた人間が簡単に
他人様のガキの首絞めて殺すものか?
自分の娘や息子の将来をどう考えていたのかもわからぬ。

普通こういうのは子供と無理心中というのが、毎度の
パターンだったけど、他人の子供というのが新味か。
ま、何大変かって、何の関係もない護国寺の幼稚園が
一番迷惑被っただろうねえ。
0039文京区大塚の住人NGNG
このへんは私立の幼稚園や国立の幼稚園がたくさんあるのですが、国立の場合は「徒歩30分以内に住んでること」が条件だったりするので、近所の人は結構受けます。学費も安いし、一次は抽選なので「宝くじ」みたいな感じです。熱心な人は最初から私立に的を絞ります。
昔からの文京地区ですが、テレビが報道してるほど「お受験ママ」はいないと思います。下町と山の手が混在した街で元々の住人はおっとりした人が多く、気取った人にはまず出会いません(小石川あたりまで行くといますが)テレビの報道を見てると、地元民ではなく「よそ者が勘違いして・・・・」という側面が大きい気がします。
0040名無しさんNGNG
被害者のお母さん。やな奴だったんだろうな、きっと。
でも、子供を殺してしまうことによって、加害者の立場
は”絶対悪”、被害者は”絶対善”だもんね。ほんとに
そんなに追い詰められたなら、なんで直接親を刺さなか
ったのか不思議。
0041名無しさんNGNG
母とは自分がコロされるより子供コロされる方が
辛いもの、と、自分も母だけに分かってたからかもよ。
いま、自分でぞーっとしちまった。
「母」つーものの 業の深さ というか何というか
0042ゆきねこNGNG
>41
うわー。そうか…。そういう考え方ありますね。殺すだけでは
飽き足らないほど憎かったのかな。
でもその後自分の子供がどうなるか、どうして想像できなかったんだろう。。
0043名無しさんNGNG
そうだね。
殺された2歳の子供と残された被害者、加害者両方の子供がかわいそう。
ずーーっと事件の事を世間に言われ続けるんだろうな。
それがまたいじめの原因になるんだろうね。

親の争いでたったの2年しか生きられなかった女の子が本当にかわいそう。
0044被害者の奥さんってNGNG
犯人の主婦にどんなことを言ったんだろうね。
相当の恨みがないとあそこまでできないと思うよ。
一方的な逆恨みにはどうしても思えない。。

0045名無しさんNGNG
こういう事件が起こると「被害者の母」に対して40さんのような意見が必ず起こる。
これにより、被害者の母は二重の被害を受ける。
いくらなんでも殺していいわけないし、加害者が狂ってるとしかいいようがないと思う。
計画的すぎるし、短絡的なこの犯人の精神構造は普通でははかれない。
でも結局「被害者の母」を暗に責める論調にマスコミは持っていくんだろうね。
安易すぎだよ。
0046>36NGNG
いまどき珍しい純なお方だね。
0047>45NGNG
人権屋は加害者を既知外にするので人権は守られる。
被害者とその家族は徹頭徹尾痛めつけられる。
またいつもの繰り返しだ。
004836NGNG
を、書いた本人だけどね、
本当にいまどき珍しいと思うの? >46
ね、ね、それで、あーいう発言が珍しい世の中って、
46さんはどう思ってるの?
 
0049番傘NGNG
なんかね、長い間つもりつもったものが
あったんじゃないか、という話なんですよ。
だったら余計に、当人(母)以外の人間のにおいが
浮かんでこないことが、すんごく不気味なのよ

0050加害者はNGNG
ひどく頭の良い人間なのかもしれない、とこの
スレッドを見て思った。
いかなる理由があるにしろ、2歳の女の子を殺して
いい理由なんてないハズなのに、40さんや44さんの
ような意見が出てくる。つまり、これによって被害者は
最愛のものを失い、なおかつ世間やマスコミからいらぬ
詮索を受ける。まさに生き地獄、被害者の母は自分が
殺されたほうが百倍マシ、という状態におかれるわけだ。
で、自分は自首、「心のぶつかり合いが」とかいかにも
ウラがありそうなことを述べる。「あの子だけうかって
ムカついたから殺した」っていやタダの概基地なのに。
…アタマいいよな。
0051ぱぷあ NGNG
>36 そのとうり この板でのみ あの発言が珍しくあって欲しい もし一般社会においても珍しいのであればこれから成長していく子供らには それこそ自分の周りは敵だらけの世の中になっていくでしょう    

>35 「さまざまな社会に問題や確執があるように、
母親同士だっていろいろありますよ」

それら 社会的な問題 確執に対していかに感情的にならず 理解し対応して行くこと そしてそれをどう正しく(どう正しくかは人それぞれでしょうが)教え導くかが親のなすべきことでしょう
「いろいろありますよ」ですますのは他人にはいえますが 自分の子供は自分次第ですから
0052名無しさんNGNG
犯人にしてみればこの結果は大成功でしょう。
第一目的は被害者の母親を「苦しめる」でしょうから。
切れた人間はリスクや将来や身辺を犠牲にしてでも
目的を達成しようとしますから。
実際、現在一番苦しみを味わっているのは被害者の母親です。
0053>52NGNG
おれは、埋めた現場にされちゃった犯人の親が
一番辛いと思う。田舎は厳しいぞ。
0054>53NGNG
たまたま夫が近くに出張になったが、その話しによると、ヘリはバリバリ飛んでるわ、道路は大渋滞になるわで大騒ぎになっていたらしい。
この町始まって以来の大事件になっているそうな。
犯人の親はもうそこには住めないね。。同情。
0055結局、NGNG
若山春奈ちゃん = ブランドもののバッグ。
加害者の子ども = 安物のバッグ。

ということにプライドが保てなくなって、
相手の持ってるバッグを引き裂いてやった。
それと同じ心理状態でしょ。
0056まあNGNG
静岡の片田舎からいきなり音羽みたいなバリバリのおハイソ志向の町にお嫁にきて、壊れちゃったんでしょうね、犯人は。
幼稚園から塾に行くのが当たり前のところなんて、東京でも珍しいんじゃないかな。
0057>53NGNG
いや、やっぱ一番つらいのは被害者の親ですって。二歳の娘を
殺されたんだよ。

でも
加害者の親もほんとつらいと思う。なんで親の家の庭に埋めるんだ、よりによって…。ちょっと考えればわかるだろうに、やっぱり
正気を失ってたんだね。
0058日本の専業主婦社会のNGNG
悪い面が影響している事件だよね
専業主婦社会にどっぷりつかって
いる主婦って、客観性にかなり欠ける
考え方をする人が多い
0059そうそう、NGNG
同じ境遇の仲間の専業主婦とばっかり
つきあっていたって、土台だめなんじゃないかな
専業主婦かーちゃん達!
大変なのぉ♪とか言って甘えてられないっすよ 全く。
文句垂れる前にもっと自分で外に意識向けなきゃ。
0060まるきんNGNG
58,59>
まるで、「ふざけんな!専業主婦」の
著者みたいな意見ですね(笑)
仕事もっている主婦とかOLとかなら
違う境遇の仲間と付き合って広い世界を
知っているってわけ?
0061>60NGNG
そうだと思います。
0062身長だけパチーノNGNG
う〜ん、犯人のおばちゃんって、壊れてるなぁ。
俺らが、いくら想像してもこの人の精神状況を理解するのは無理じゃないか。
専業主婦やお受験に関係ない世界にいても、きっと事件を起こすような素質があったんじゃないか。
0063>まるきんNGNG
子育て、という、すごく大事で偉大なことやってるっていう自覚が、
意外と専業主婦には足りてないとしか思えない
だって、ねたみ・そねみ・主婦同士の確執 なんては そのまんまで、
お受験 だぜ、お受験! どう考えても「異常」だよ。
その異常さに気づこうともしないところが、人間として病気
それとも、なんとなくデキちゃったから生んだ子供だからかも。
ピル関係の話が出るとよく言われるよね、
出産のかなりの割合、母親は真に望んではいなかった子供だって、ね
道具にでもしなけりゃ母親としちゃ潜在意識的には救われないよね
専業主婦を責めてなんかいませんよ、もっと別の頑張り方をしろって言ってるんだから
勘違いな反撃してこないでね >まるきん
0064一理あるNGNG
専業主婦はかなしいかな
自分で世界を見る努力をしない人が多すぎる
それは例えば夫の目で人間関係を見てみるとか
そういうことでもいいのに
閉塞した世界と同一の価値観 世界が狭いといわれても
しょうがない それは一理あるのです
0065ゆきねこNGNG
こういう事件が起こると、なんだかすぐにカテゴライズしたがる人がたくさんいますね。
「宮崎=オタク」転じて「オタク=犯罪予備軍」みたいな。
そういう風に人って分けられないと思うんですけどね。確かに一面あるのかもしれないけど、
いろいろ個々の事情があったんだと思いますよ。
0066名無しさんNGNG
じゃあー、夫には責任ないわけ?
お受験するにも、子供を育てるにも、家庭を守るにも、夫婦でするもんでしょう?
妻がお受験や人間関係で危ない状態になったら、引っ越しでもなんでもしてもいいし。
周りが見えなくなる人なら、そこを軌道修正してあげなきゃ。
きっと、夫婦に信頼関係も愛情もなかったんじゃないかな?
ここまでなる前に、なにかしら、サインがあったんじゃないかと思う。
0067名無しさんNGNG
一番かわいそうなのは加害者本人かもしれないね。
人を死なせなくちゃいけないほど追いこまれて、
それを誰にも言えなくて、、、
気がついたら犯罪者なんて。
これからさき、家族や周りの人から怨まれ、疎んじられて
生きてくなんてねー。
ざまあみろなんて、ちょっと言えない気分。
0068一番可哀想なのはNGNG
春奈ちゃん。
あと加害者と被害者の子供たち。
0069私は加害者に同情しないNGNG
だって2歳の子を殺したんだよ!?
腹が立った相手の女性ではなく、無抵抗な子供を。
「人を死なせなくちゃ”いけない”」理由なんて
絶対に絶対にないと思う。綺麗事だと思う?
0070>69NGNG
それで正しいとおもいます。
0071>67NGNG
今回の事件、
専業主婦社会を知っている人ほど
加害者の気持ちが分かる発言をしてる
0072>71NGNG
じゃあ皆同じ状況で自分の子が被害者になったら
犯人に同情して許してあげることができるので
しょうね。ぜひ皆様には減刑嘆願の署名をお願い
したいです。
0073犯人はNGNG
きっと自分の子供の身長を目安に「このカバンなら入る」
とか思ったんでしょうね…… どんなホラーよりも怖い。
0074>72NGNG
わたしは71じゃないけど
どうしてそういう話になるのかさっぱりわからない。
解説求む。
0075>74NGNG
私も72さんではないですが。
「加害者の気持ちがわかる」なら被害者になっても「許せる」
のでは、と思ったんじゃないかな? どーすか? >72
0076名無しさんNGNG
犯罪者って脳の形状が違うって今日テレビでやってたじゃん。
犯人は、主婦になっていなくても、どこかで違う犯罪犯してたかもね。
加害者の気持ちが分かっても、通常の人間は、加害者にはならない。
同じ状態でも、思うだけで、終わり。
それを、行動に移すものは・・・・
0077>75NGNG
だとしたらなんで72は勝手にそこまで頭に血がのぼってるのかが
よくわかんない…。
71は単に客観的な感想しかいってないのに。
0078専業主婦ですが・・NGNG
こう言う事件が起こると必ず
今回ならば「お受験に夢中になる母親は〜」
「専業主婦は〜」という括りで話す人、多いですね。
じゃあ、そう言うふうにくくられてる人たちみんな
同じような境遇に置かれたら殺人をするの?
違うでしょ。
71さん。
私も専業主婦だし、私の周りも専業主婦ばかりですけど
1人として、加害者に同情的な人はいなかったですよ。
そう言う専業主婦もいるということも知ってくださいね。

私にも被害者の少女と同じ歳の娘がいます。
幼稚園(公立)の抽選にも行ってきました。
四月から幼稚園に通うのを、娘は楽しみにしています。
そう言う姿を見るに付け、どんな理由があるにしても
彼女が殺されたことには納得がいきません。
母親同士の「心のぶつかり合い」があったなら、向かう先は「母親」でしょう。そうであったら、どうも色々あったみたいだから
多少は加害者に同情するかもしれないけど
なんの罪も無い子供を狙った時点で
私は加害者に同情できません。これから先、どんな報道がなされても。
0079>78NGNG
「殺したいほど憎くなる気持ち
がわかる」、というのと
「殺す気持ちが分かる」、は
同じ同情ではないと思うよ
前者の意味で同情できるって
言ってる人ばっかだよ
0080>78NGNG
オタクのグループ内で加害者に
同情発言出来るようなムードがないから
加害者に同情的な声が聞かれないだけでないの?

あーいう人もいればこーいう人もいるってことを
善悪の判断以前に受け入れる余地のない
ところが、閉鎖的というか統制的な感じ
それが専業主婦社会の悪い面じゃないのかなあ
008180NGNG
ごめん一部撤回


善悪の判断以前に受け入れる余地のない
ところが、閉鎖的というか統制的な感じ
それが専業主婦社会の悪い面じゃないのかなあ

(訂正)
善悪の判断以前に受け入れる余地のない
ところが、専業主婦社会が閉鎖的と言われる所以
じゃないのかな

閉鎖的が一概に悪いとは言えないもんね
子供を安全・健全に育てるには
閉鎖的である面も必要と思います
008223:30のニュースでNGNG
言ってたけど、容疑者の5歳の長男も小学校の受験に
失敗だったらしい。そして同じ学校を受けた春奈ちゃんのお兄ちゃんは
合格したらしい・・・。
容疑者は精神的にボロボロだったのでは?
だからって殺していいわけじゃないけど。
0083>82NGNG
お受験は事件への突破口では?
前から、お互いに確執があったんでしょーね。
0084ニュースなどからNGNG
見ると、被害者の妻の方が何で比べても上なのね。
マンションも犯人のものより高そうだし、そうなれば夫の収入も上だったのでしょう。
そして最後の頼みの綱の子供まで二連敗。
そして自分は田舎者。。
何から何まで相手に敗北した、と思ったんでしょうね。
0085名無しさんNGNG
けど被害者の母親は山田容疑者より字汚かったです。
紹介文も2行一瞬子供が書いた字かと思った
0086名無しさんNGNG
看護婦だからって命の大切さがわかってるわけじゃないよ。
警察官や教師が犯罪するのといつしょだよ。
0087もう。NGNG
出尽したな。
0088>84NGNG
確かに、生活レベルの違う人と付き合うのは大変。
もちろん自分の方が生活レベルが低い場合。
それで嫉妬深い人だったら、なおさらいろいろ思ってしまうのでは?
(ただ、被害者、加害者の生活レベルが違ったのかどうかははっきり
知らないですが、それらしき供述はあったようなので)
0089まるきんNGNG
>63
>専業主婦を責めてなんかいませんよ、もっと別の頑>張り方をしろって言ってるんだから
 「別の頑張り方をしろ」って言えるってことは、
 あなたが専業主婦を見下してるってことだよねぇ。
 OLが愛人の子供を焼き殺した事件があったけど、
 じゃあ、OLに「別の頑張り方をしろ」って言うの?
 教師や会社員が人殺したら、言うの?
 オタクと専業主婦だと言うんだよね、やれ社会性が
 無いとか閉鎖的だとか。
 
0090名無しさんNGNG
確かに悪いのは専業主婦だけじゃない。
大きく言っちゃえば、心の無い奴らが世の中に増えただけ。
じゃあ、なんでそういう奴らが増えたのか。
原因の一つには、やはり親が浮ぶ。
ちゃんと育ててない。教えなければいけないことを教えてないから
だって思う。
私は、自分の母親の口から人の悪口を聞いたことがない。
母親になったら、悪口を言うな!とはもちろん言わないが、
言わない努力はすべきだと思う。
ここを読んでる主婦達は、そういうことを子供に教えたり
するんだろうか?
人を陥れたり、いじめたり、悪口を言ったり。
親がやってりゃどうしようもない。
主婦は完璧じゃない!って開き直るんだろうけど、
子供を育てる母親として、綺麗な心を持とうという努力は
したほうがいいよ。絶対に。
家族のツケは必ず、自分にも周りにもくるよ。
主婦ばっかり責めないでよ!と言いたいだろうが
そこはもっとよく考えて欲しい。
他の人と同じ人間だけれど、やはり人を育てるという面では
OLや独身とは違うんだから。
父親はどうなるのよ!という反論も勘弁してね。
責任転換してたらきりがないからね。
0091小学校のころNGNG
噂好き、悪口大好きな子がいた。
母親はその子と全く同じ、その子がそのまんま大きくなったようなおばさんだった。
やっぱり親の影響って大きいと思う。
「そいつには大事な話はしない方がいい」っていうのが
みんなの暗黙の了解だった。
今はどうしているのやら…。
ちなみにその小学校とは噂になってる文京区にありました…余談だけど。
009263NGNG
>「別の頑張り方をしろ」って言えるってことは、
>あなたが専業主婦を見下してるってことだよねぇ。

このレスが出た時点で、終わってるよ >まるきん
自分と異なる視点からの意見は
イコール自分を見下してるとか、速攻で思ってしまうその心理なのよ
そーいうのを何とか出来ない?って言ってんの
だから他人の子供が受験に合格したらキレるって寸法になるんだよ
0093>89NGNG
何でそう主観的な意見しか言えないんだろう
やばい専業主婦に見えてきたんだけど
大丈夫かなあ・・・・
0094まあまあ、NGNG
そう嘆きなさなんな。>93
0095ぎこはとNGNG
>ジーナさん
むかし宝石にいませんでした?
0096>90NGNG
あなたの親が「まとも」なだけだと思う。
あなたの親の同世代の人が、すべてまともではないですよ。
そして、その親に育てられた子供が今あなたと同世代の人。
それで、わかりますよね?
あなたの親世代で、何割かは、すでに危うい状態です。
残念ですが。
子どもたちは、もっと危ういです。
0097nanashiNGNG
犯人が計画的だと言うことは、ニュースや新聞で分かった。
被害者を公衆トイレで(被害者の)マフラーで絞殺
あらかじめ持ってきていたバッグに詰め込み、長男と帰宅。
帰宅後、被害者をバッグから出し、衣服を脱がす
自分(加害者)の子供を家に残して、新幹線で実家に…
被害者を裏庭に埋める。

バッグを持って行った事、衣服を脱がしていた事
計画的としか言えないですね。
実家の裏庭に埋めるのは、彼女(加害者)の行動範囲の狭さを感じる。
0098ジーナNGNG
宝石?
何のことかよく解らないです。
0099名無しさんNGNG
愛人だったOLが子供焼き討ちしたのは今回の事件と少し違うと
思うよ私は。やってることは大差はないがこのOLは愛人していた
男に無理矢理いいように2回ほど子供を降ろすように指示されて
降ろしているし。このOLもこんな男と付き合う時点で馬鹿なんだけ
どね。とどめがこの夫の妻に何度も簡単に子供を降ろす鬼女みたいな
感じで直接言われてプチって切れてしまった。この男がもっと
適切な付き合いや別れかたしていたらこうならなかったし妻もよけいな
一言を言ってしまったって感じ
0100最近の犯罪見ていてちょっと思った事。(ごめんよ長くて)NGNG
ちょっと時代錯誤的なんだけどさ、今の典型的な家庭って
昔の典型的な家庭より犯罪とかの悪い事に対する抑制機構
が働かないんじゃないかな。都市型の家族形態だと「やめ
なさい」とか「くよくよするな」なんてたしなめる人(祖
父母)がいないしね。この事件も「たかが小学校(幼稚園)
そんなに気にするなよ」とか「別にそれで人の価値が決まる
わけじゃないよ」と方をポンと叩いてくれる人が周りにいれ
ばおきなかったと思うんだよね。

だからといって昔の家族形態に今さら戻れないしなあ。
近所づきあいでうるさい事いえば、ただの「やかましい団地
のオバサン」と同類で逆効果だし。

うーん、やっぱりもうこういう抑制機構って時代遅れなんだ
なあ。もっと個としてちゃんと独立して下さいということかな。
日本に限らず、文化が進んでいる国のマネをする(あるいはし
てきた)国に足りないのは、経済システムとか個人の権利など
の甘い部分だけ輸入して義務と責任に関する教育とかの苦い部
分をマネしないところにあるんだよね。(アメリカもこの意味
では後進国かな)


西欧と日本の家庭の典型的な子どもの叱り方で随分違うなと思う
のは、例えば公園の花を子供がむしったときに、小さい子の頭を
ひっぱたいてでも「市民としてやってはいけない」と責任と義務
を諭す(刷り込む?)のに対して、日本の典型的な主婦は叱ると
き「ほら、管理のオジサンに叱られるからやめなさい」と子ども
にいうところでしょ?これでは尺度はあくまでも「他人さま」で
あって、「自分でいけないと思うから悪い事はしない」ことには
ならないよね。今の大人の大部分はこうした判断基準をもっと自覚
して持たないといけないんじゃないかな。今回つかまった主婦もこ
ういう判断基準が足りなかったんじゃないかと思うよ。
0101名無しさんNGNG
今の10代の中には皇居に天皇が日々暮らしてるのも知らない
人間もいますからね。
0102長くてごめんよNGNG
少子化と、密室の育児が問題だと思う。
私の周りでも、2.3人生みたいけど、
このご時世、膨大な教育費の不景気、育児が母親一人の負担が大きい、
女性の社会進出、などで、生むのを我慢している。
その分、子供一人、二人にかけるお金、期待だけは膨大。
それに、増して、核家族で、夫は、仕事が忙しく、
妻は、一人で育児を背負っている。
どんどん、子供ののめり込んでいく。
自分と子供は、別の人間だということをまだ気づかない。
自分のお腹から生んだのだから、分身だといつもでも
思っている。
もう、別の人間なのだから、親の思うよにはいかないのに
早く気づかなければ。

確かに昔は、それに、近所のおばちゃんや、じいちゃん、ばあちゃんが
いて、何かしら、親子で接点があった。
その中で、慰められたり、励まされたり、気づかされたりしたのだろう。
視野が狭いのは否めない。
いまじゃー、公園や幼稚園のママ友達でさえ、子供を通しての
付き合いで、心からうち解けるのも難しい。
傷つくのが怖く、距離を置いて、表面の付き合い。
「それはちがうんじゃない?」と言ってくれる人の存在もない。
 仕事してる時は、それなりに評価されていたのに、
母になれば、子供を通して自分を評価されていると錯覚する。
母親になってまだ、間もないのに、完璧な母になろうと必死。
ブランドに囲まれ、何不自由なく育ち、バブル期に結婚。
子供が生まれれば、いきなり24時間母になる。
自分の変化に自分自身がついていけない。
それをフォローできる夫の存在も見えない。
みんなこころは、寂しいのだ・・・
0103母たち!NGNG
私、子供を産み育てるってとても偉大なことだと思うのです。
稼ぐとか稼がないとか、社会参加してるとかしてないとか、
そんな低レベルな議論なんか、問題じゃないぐらいすごいことだよ。
「くたばれ!専業主婦」に怒るなんて、あほらしいよ?

子供を育ててるっていうだけで、それだけで絶対的に素晴らしい。
なんで世の専業主婦達が、そんなに自信が無くて卑屈にすらなりがちなのか、
私にはちっともわからんです。。。ほんとに、なんで?

しんどいのはわかるけど、ならば、
お受験ごときに汲々としてる・しなければならない自分の状況に、
母たちにはもっと堂々と危機感を抱き、もっと堂々と正当な要求をしてほしい。
もっと自信をもって、夫に自分の方を向いてくれと要求し、(当然だよね)
もっと自信をもって、家族以外にもどんどん助けを求め、(別に恥ずかしいことじゃないよ)
もっと自信をもって、社会 と 子育てという大変で孤独になりがちな作業の毎日とのバランスを取る努力をしてほしい。
もっと自分自身を大事にしてあげてよ。

大人なんだから。
子供を産んだ以上、大人・親にならなくちゃいけないんだから。
大人ってのは「助けて〜」って、
何の後ろめたさもなく言える人のことを言うんだよ。

手探りでもいいじゃんか。ドタバタしてもいいじゃんか。
子供はいま現に、あなたの隣で生を刻んでるんだよ。
それを重く受け止めるのなら是非、いますぐにそうしてほしいよ。

こんな事件が起こると、ほんと、そう祈っちゃうよ私。(ToT)
0104NGNG
ながすぎだぁ。
0105母たち!NGNG
>102
「みんなこころは、寂しいのだ・・・ 」
というふうに、
当の母親たち以外の人間がいくら理解を示したって、
母たちが自分を救うために賢く頑張ろうとしてくれない以上は、
事態はなにも変わらないと思うんだわよ。

ねぇ、どう? ここに書いてくれている お母さん達??

0106母たち!NGNG
すまんのぉ〜 >104
つい熱くなっちまった  m(_ _)m
またしばらくROMするよ

0107>103NGNG
>子供を産み育てるってとても偉大なことだと思うのです。
それがプレッシャーなの。
昔は社会で子供を育てた。
外でも遊べたし。祖父母もいた。
今の環境の変化とともに、育児のやり方も変化してる。
0108>母たち!NGNG
いや、ワタシはあなたの書き込みは好きだと思う。自分も子持ち主婦だけど、
専業主婦はどうだとか、女はどうだっていう争いのようなことは
あまり見たくないので、ここにはあまり来ないのだけど、
あなたのような人が居ると思うと、ちょっと安心する。
どんな人だって、子供の頃は、自分のお母さんが大好きだったはず。
キライだっていう人も居るかも知れないけど、故も無くキライになる
はずはないと思う。
主婦や女性を卑下する男性(あるいは女性)達だって、
みんなお母さんから生まれたのにね・・・。
0109名無しさんNGNG
母たち!の意見も、解るけど、子供が大事だとか、子育てを尊重する社会じゃないじゃない?
こんな板でも、子供は生みたくないとか、子供が嫌いだとか、そんなのばかっかり。
育児、子供にみんな魅了を感じない世の中なんだね・・・
0110名無しさんNGNG
好きじゃない人がそう言える世の中になったってこともあるんじゃないか?
前はそう言ったらきっと人間でないみたいなレスが返ってきたと思うよ
「嫌い」って言うのは「好き♪」って言うよりどうしてもインパクトあるしね。
あ、それと、子供や赤ちゃんの可愛らしさを言ってるスレッドもあるような
0111>110NGNG
そだね
0112>103NGNG
気持ちの良い文章でした。
早速、家内に電子メールで送らせていただきました。
(今日も残業で遅くなる、悪い父親より・・・)
0113学生NGNG
お母さんたち大変ですね。
殺した人の気持ちはわからなくないです。
でも殺された子が一番かわいそうで・・・
お兄ちゃんが「サンタさんに頼んでも妹は帰ってこないの?」
っていったそうで・・うううううう・・・・(涙)
殺意は本人に向けて欲しい・・・・
0114でもNGNG
犯人の主婦はいまだに反省の様子もみせていないらしい。
動機についてもはっきり言わない。
まだ負けたくない気持ちが強いのだろうか?
0115名無しさんNGNG
>105
周囲のお受験ママたちは容疑者の「スイッチ」を入れてしまったので、
壊れてしまい、修理不可能です。
0116>115NGNG
114の間違い。
0117名無しさんNGNG
「母親もまた、過ちを犯しやすい弱い一人の人間だ」という言葉が
よくよくわかる昨今。理屈の上ではわかっていたつもりだけど、
心のどこかで“母親とゆーのは聖職みたいなもの”っていう意識もあった。
違うんだよな。
0118社宅にNGNG
住んでいた頃、テレビで伝えられているとような状況がありました。
奥さん同士仲良しこよしで、いつもお茶のみ会をして、子どもの面倒
はお互いに見る。近すぎるから、家庭の状況がわかりすぎちゃって、
平等な間はいいけど、子どもに個性が出て来たり、成績に差が出てくると
ぎくしゃくしたり。干渉しすぎの毎日。
今は一軒家で会いたい人と会って、ひとりでいたいときは一人でいる。
子どもとは離れた自分の時間が楽しいっていう感じ。
0119>114NGNG
いや、たぶんそゆことでなくて、
動機について言葉にすることが出来ないっていう気持ちは、
私、わかるんだ。絶望しすぎたら自殺も出来ないって言うけど、
心底まで傷ついたら何故そこまで傷ついたかということを
他人がいくら多くのナサケを持って尋ねたとしても
そんな簡単に言葉には出来ない、ってことはあんのよ。
子供を殺したのは許しちゃいけないし、
殺人を犯したからには時間かかっても動機を明らかには
しないといけないのは社会人の責任だけども、
よっぽどこれまで苦しかったんだと思うよ。
苦しみの元凶はきっと春菜ちゃんの母親だけじゃなかったんだろうし。
だから余計に悲しいです。

>118
ほんとに良かったですね〜
私も社宅で育ったから実感有ります
0120>118NGNG
社宅じゃなかったけど、これすごくわかるよ。
子どもが小さい時は、子どもを通してのおつきあいだった。
今は違うよ、子どもは子ども、自分は自分だもの。
だから、すっごく楽。
0121NGNG
最初この事件を聞いて「悪戯目的の誘拐」かと思った。
母親て、友達と立ち話すると子供の事忘れるからね。

犯人が、同じ園の父兄と聞いて
事件の詳細を聞かなくても、受験を控えた親や子供のいる親なら
彼女達の環境や出来事が想像付くの。


0122名無しさんNGNG
カリスマOL(小学校からずっと学習院)みたいなのがまた子供
を産めばお受験ママになるんだろうな。
0123>122NGNG
SPA!に出てたカリスマOLたち。勘違いもいいとこ。
どうしようかと思ったが、かける言葉も見つからないくらいあきれた。
ああいうのはどうしたらいいのだ?
0124矢島金太郎NGNG
いじめでしょ
0125カリスマってNGNG
誰かがその功績を認知するからこそ、カリスマなんでしょ?
そのほかは、個人個人の生き方なんだから、自分で「私はカリスマです」
とか、「さすがカリスマ」なんて賞賛されているのって、なんかおかしい。

 お母さんたちの集まりって、親切心から始まって、悪意のあるうわさ話と
なるのは早いんだよね。一人のお母さんの子育て法が多数と違ったら直させる
ほうが善意だ、と勘違いしちゃっている。まさに「小さな親切、大きなお世話」

0126SPA!のNGNG
カリスマ読者OLってなんなんでしょうね。
幼稚園から学習院ってそうとう金持ちなのだけはわかるけど、
雑誌に顔を名前をさらしてるなんて全然アッパーなイメージがしない。
なのに得意げなのにはおどろいた。違う話題でごめん。
ま、あれをあがめたりひがんだりする人がいるからこういう事件もおきたりするのでしょうか。
0127名無しさんNGNG
90です。
ニュースで見ましたが犯行の動機は子供の悪口を言われた事が
原因だったらしく、被害者の子供が受験に受かったことは
知らなかったようです。
0128名無しさんNGNG
>127 へぇ、余所の親に自分の子供の悪口いわれたの?
0129しかしさNGNG
自分と同い年の子を殺しちゃった母を持つ子供って
将来どうなっちゃうんでしょう。
他人ながらものすごく心配。
0130名無しさんNGNG
>129 自分の母親を見る目って、変わりそうだよね
0131雑誌に顔が載るNGNG
って言う時点でなんかイヤじゃない?
だって、知らない人が見るんだよ、自分の経歴や写真。
プロモデルでもないのに…
昔、芦屋のお嬢さんが誘拐された件があったじゃない。
林真理子が、あの事件はきっとJJとか雑誌に顔がのったから…
ってかいてたことがあったけど私もそう持った
0132名無しさんNGNG
>129
トラウマが心配ですね。
父親との関係もどうなるんだろう・・・
0133どっちもどっちNGNG
加害者の子供の悪口を言った、ってのが本当の事なら
被害者の母親が我が子を殺したようなもんだ。
加害者も神経質すぎるけど被害者の母親も鈍感だよね。
口は災いの元。
0134母親の人格ってNGNG
世の中的に無いに等しいよね。子供か旦那を通してしか評価
されないのも悲しすぎる。だから自分の家族をブランド物に
仕立て上げようとするのか。だけどお受験の世界も一種の宗教
だよね。高学歴信仰。
013590&91さんへNGNG
私が京都の左京区住んでたとき、京都の人たち
噂&悪口大好き人間の集まりだったよ。
うちは転勤族だったから、仲間に入れてもらえず
大変だった。京都では、大の大人が堂々と近所の
子供の悪口いうし、「京都のいけず」ってむっちゃ
ひどいえ〜。
0136>135NGNG
すごいらしいね。
よってたかってなんだってね。
0137名無しさんNGNG
よその子供の悪口を言うのが普通になってる人達のことなんか、
一生懸命に考えるの、正直いって馬鹿馬鹿しくなってきました。(涙)
0138137NGNG
だって誇りを捨てたら母に限らず人間終わりですがな(号泣)
0139名無しさんNGNG
世間のしがらみを振り切れるほど、誰もが強いわけじゃないからなァ。

カリスマって言葉が流行りだしてから、
どんどんその言葉の価値が暴落したような…
かえって流行のフォロアー的な、ダサいイメージないっすか?
0140京子NGNG
うちはひろこさんを虐めてなんかいまへんで

反対にお店おいだされましたわ
0141(_´Д`)あいーんっ (_´Д`)あいーんっNGNG
幼稚園のお迎えの前の時間、
ファミレスで時間を潰してたらしい。
加害者は、仲間に入れず外で中にいる人達の下の子供達の
面倒を見ていたらしい。

子供を殺す行為は、絶対に許せないけど、
あの「字」を見て加害者が凄く可哀想に思えた。

私と同年代の彼女らだけど、
未だに丸文字を書く人は見たこと無い。
それに、お受験に履歴書には丸文字か絶対厳禁!
旦那さんが書いたのかしらね。>被害者母
0142被害者の母親はNGNG
この事件を通じて何を考えるのかな。狂犬に噛み殺された
ようなもんだって、ただそれだけのような気がする。
それこそ犬死にだ。
0143名無しさんNGNG
結局、恐いのは、、、
内気で、仲間外れにされても集団についていくような
孤独に耐えられない人。ってことかな?
きれて、子供殺されたんじゃ、かなわない。
0144名無しさんNGNG
何言ってんだよ。
悪口を言う事が普通だって思ってる大人が一番怖いんだよ。
0145名無しさんNGNG
春奈ママさいてー。
責任感じて自殺でもすればまだ可愛げあるけどー。
自分のしたことの重さなんて、一生気づかないんだろうなー。

30過ぎていじめやって丸文字書いてる馬鹿女。
マスコミはもっと春奈ママを叩いてくれ。
被害者は春奈ちゃんであって、春奈ママではない。
0146145NGNG
自分のしたことの重さ
→自分の浅はかな言動で子供に危害が及んだ、ってことね。
0147番傘NGNG
>被害者は春奈ちゃんであって、春奈ママではない。

これ! 大賛成!!

0148ままみあ〜んNGNG
専業主婦の大罪て感じの報道だけど、
実際の父兄は、仕事有無じゃないよ。
今の親達が、子供のレベルまで下がって
いろいろ考えたり行動するから。

旦那さん達が知らない、もう一つの奥さんの顔がある。
私自身、幼稚園、小学校で親同士の虐め見てきて
「ヒステリー」「ストレス解消」の為に
虐めしてる、、殆どの父兄はしてるよ。
0149>148NGNG
自分も含めて大人がないなーと思う・・・。
先生もそうだし。
0150>148NGNG
それで? 
0151名無しさんNGNG
怖いね・・・親になるのがつくづく怖いと思った。
「公園デビュー」なんてそれほどのもんか?
でも、当人達にとっては切実なのだろう。
0152名無しさんNGNG
私も子を持つ親だが、なんてことはない。
悪口を言いまくる、いじめをする、子供の前で平気で悪口を言う。
こんな母親はザラにいる。
リンチまではいかないけど、似たような現場に遭遇した事も
あるしね。
私の場合は、私があまりにもまわりの母親よりも若かったからと
私がどこの派閥にも入ろうとしなかったから、いろいろ言われた
みたいです。
まぁ、私は全然気にせず自分の生活をエンジョイしてましたけど(笑)
そんなわけですから、性格の悪い母親は春奈ママだけじゃないのよね。
いーっぱいいると思うよ。
加害者は、結局何が言いたかったのかって考えると、
そういう汚れた主婦社会を変えたかったのかもね。
確かに、これでオチオチ悪口言ったりいじめたりもできなくなった
んじゃない?
そう考えると、春奈ちゃんの犠牲はあまりにも大きすぎたし
ほんとに可哀想だなって思うけど、この死を無駄にしないでほしい。


0153まわる〜まわる〜よじだい〜はまわる〜NGNG
でも、また繰り返すと思う。この事件。
0154不適切な表現ですがNGNG
幼い子供のいる母親って同じ状況の動物と同じで、
普通の状態ですでに気が立ってるって感じがします。
子供を守るための本能というか。母性神話自体は
ナンセンスだと思いますが、近所の幼稚園ママ達の
グループを見ているとそうおもわずにはいられません。
・・・正直いって、今そのママ達にいじめられてます。
家の子供にまで私の悪口をいうんですよね。夫が外国人
なんで「○君のママは日本人嫌いなのよね〜?」って。
当然息子はハーフなんですが、最近息子が「汚い」って
言われたって泣いて帰ってきたりして・・・。
つい最近まで仲良くしていたのに、と思うと涙が出てきます。
息子が小学校に入るまでになんとか良くなれば、と
挨拶だけは笑顔で欠かさずしてますが。

幸いなのは夫がお気楽さんで、私が泣き喚いてあたり
散らしてもきちんと慰めてくれるところです。
0155わーNGNG
えげつないんですね。
私の周りは、明らかないじめはないけど、
きっと内心おもしろくないと思ってることはたくさんあるんだろうな・・・・
0156>154さんNGNG
大変ですね。しかし、ホントひどいヤツらが多いなあ。
でも154さんは旦那さんがいい人でよかったですね。
めげずに頑張ってください!
0157154ですNGNG
>156さん、ありがとうござます。
きっかけは近所で外国人の強盗が出たという噂と
・・・幼稚園の体力測定で息子が一番良い記録を出した事
も関係あると思います。ママ達のほとんどは子供を
赤ちゃんのころから体操教室や水泳に通わせているんで、
自信があったみたいで、当日も「やっぱり日本人の子
とは体の構造からして違うわね」とかやたらに言って
ましたから。

えーとでもスレッドにあった話をしますと、だからって
私は子供の方をどうにかしようとまでは思いません。
・・・息子が「汚い」って言われたときは母親を殴り
倒してやろうかと思いましたが。でも本当にやっぱり
子供を殺すことはできないです。どれだけその親が
憎くても。
0158転校でいじめられた経験者NGNG
生活全般のお部屋のお受験スレッドでも出てましたが、
自分と異質なものを排除しようという人の多い事多い事(-_-;)
肌の色が違うだけでなんの罪もない子供を大の大人がいじめる
なんて低俗としか言いようがありません。それにしても
子供を守るべきママ達に多くこの現象が出てしまうとしたら
やっぱり本能なのでしょうか?
私にはまだ子供はいませんが、そんな本能、自分には備わって
いないよう祈るのみです。

154さん頑張れ!
0159ここでNGNG
「春奈ママを叩こう」
などと、言っている人達も、
性格悪いぞ。
0160>159NGNG
性格悪いというか、危険な考え方だなぁと思います。
被害者の母親のイジメの被害にあった当事者でもないですし、
本当にイジメがあったのかどうかも分からないんですしね?
こういうことは想像力や風評だけで判断してはいけないと
思うんですがいかがでしょうか?

私はどんな背景があったにしろ、幼い命を瞬間的にでも
絶望させ奪ってしまった加害者は鬼だと思います。
0161名無しさんNGNG
春菜ママを叩いてるわけではないでしょう。
みな、事件をきっかけに自分の体験を語ってるだけだよ
そこを混同しないようにしないとね〜
もちろん2歳の子供の命を奪ったことは許してはいけないね
0162おいおいNGNG
私の友達も外国人と結婚してたんだけど、その子供にむかって
「○○くんのママは大きいおちんちんが好きなんだよ。」と言った
馬鹿母がいたらしくて、それはもう血管切れるんじゃないかと思うくらい
激怒してました。なんでそんなこと言うんだろ。というより
そんなこと言ってなにになるんでしょうね。
0163平凡な主婦のNGNG
嫉妬以外何ものでもありません。
0164>158NGNG
>自分と異質なものを排除しようという人の多い事多い事(-_-;)
ほんと、そうですね。
でも、それって主婦に限らず、「女性」に多いのでは?
前にパートしてた会社では、1人の女性がターゲットになっていましたが、排除しようとしていたのは、独身女性たちと、子供のまだいない若い主婦達でした。
思うに、女子校出身の人に多い気がするのですが...
0165う〜ん・・・NGNG
女子高出身とか主婦とかそういう区別で語るのはどうかと…。
とりあえず女性が多い場所(職場や学校)でリーダー格の人が
いると「排他的」というかイジメっぽい状況が起こりやすく
なるなぁと思います。リーダーの人の性格が悪くなくても
その人を持ち上げてイジメをさせる人がいたりしますし。
皆が同じくらいの地位?というか学生時代の仲良しグループみたいな
感じでだと起こらないですよね?
0166>164NGNG
>>自分と異質なものを排除しようという人の多い事多い事(-_-;)
>でも、それって主婦に限らず、「女性」に多いのでは?

そんな事無いよ。会社にいるオヤジ達なんかも酷いもんだよ。
またオヤジの嫉妬もなかなかどうして主婦に負けてないよ。
男でも女でも群れたい、群の中でしか安心できない人間ているもんです。

たまたま事件のシチュエーションが主婦とかお受験絡みだったから
こんなに取りざたされているけど、高校生のグループでも
最近集会に出てこないとか言う理由で暴行するなんてニュースも
あったじゃないですか。
老若男女、そういう資質の人が集まれば結果は同じだと思います。

私も堂々とした専業主婦です。私がいないと家庭も家族も立ち
ゆきません。私がいるから家族は幸せでいられるんです。
生意気な独身OLも旦那の給料だけでやっていけない気の毒な
兼業主婦もキャリアバリバリ管理職主婦も全部経験しました。

結果、立場じゃないし、性別でもないと思いますよ。


0167>166NGNG
>結果、立場じゃないし、性別でもないと思いますよ。
じゃあ、何?
0168ニブかったのね・・・NGNG
この事件でわかったことは、私のまわりも、子供のことでライバル心むき出しの人がたくさんいたんだー。
今頃気づいた、私って、おめでたい人だったのかも?
子供から習い事をしてると聞けば「習い事言ってるの?」 発表会があれば、「何の役?」
先生と話していれば、すぐに「何々?」、個人面談があれば、「どうだった?」
「○○ちゃんは先生に気に入られてるらしい」「うちの子は気に入られてない」etc・・・・
思い起こせば山ほどある。
そうだったんのかな?
何も疑わず、素直に答えていた。
なんで、よその子供のことそんなに気にするんだろう・・・
0169>167NGNG
性格
0170>167NGNG
人は人、自分は自分。あったり前のことなんだけど自分の人生や生活を
何だか考えないからだと思う。自分にとっての幸せって何だか考えない
から、周りに迎合したり流されちゃうんじゃないの?

それが分かってりゃ他人がうらやましいなんて思わないしね。
要するに浅はかなんでしょうね。そういうのが性格だとしたら
169さん大当たり。

他人と同じ人生歩きたいか?他人と同じダンナが欲しいか?
他人と同じ子供が欲しいか?そんなの嫌過ぎるよねぇ。

でも好きじゃないタイプの人間から仲良くしようと迫られたり、
仲良くしたくない人なのに周りから「仲良しなんでしょ」なんて
言われたら嫌だなぁ。お友達になってと言われるのも勘弁して欲しい。
もうそんな時はハッキリした態度でキッパリ言うしかないけどねぇ。
それで陰口や悪口言われても、その方がずっとマシだって。
だって本当のことだもんね。


0171>170NGNG
> でも好きじゃないタイプの人間から仲良くしようと迫られたり、
> 仲良くしたくない人なのに周りから「仲良しなんでしょ」なんて
> 言われたら嫌だなぁ。

そーゆー考え方もそーとーヤバいと思うぞ。
0172名無しさんNGNG
166さんって、なんかカッコいいな〜
私も人と同じなのはイヤな方なので
170さんの書き込みは分かる。
171さんが引用した部分は私はヘンとは思わないなぁ
仲良くするかしないかってのは、双方の気持ちで決まるもんだし。。。
それくらいさばさばっと考えるぐらいで丁度いいんではないかしら
0173名無しさんNGNG
今ザ・ワイドで夫婦ともに慶應出身者の勘違いファックスに対する
0174名無しさんNGNG
私も「人は人、自分は自分」って思う。
けど、そう思って実行できるようになるには、ちょっと
時間がかかったかなー。
子どもが小さいうちは、なかなかそういかない部分も
あったし、自分自身でも気がついてない部分もあったし。
・・・うまくいえないけど。
0175>173NGNG
たまたま見てたけど、反論のFAXも相当勘違いだったね。
どっちもどっちだね。
0176>175NGNG
ぎゃはは。
主婦がワイドショーに出したFAXなんて
想像しただけでまともなはずないじゃない。
0177名無しさんNGNG
加害者の目的は「春奈ママの不幸せ」だとしたら今の所、ものすごく効果的に作用してると思う。
前にも出てた意見だけど、犯人は頭がいいのかもしれない。

意図したのかどうかは知らないけど、皆に合格の報告をした瞬間(多分、一番誇らし気な気分だった事であろう)子供から目を話したばっかりに
殺されちゃったんだものなあ、与えるダメージにしてもこれ以上いいタイミングはなかったと思う。
TVを見ていたお受験失敗したお母さんなんて「鼻高だかに自慢してて子供なんて見てなかったんでしょ」って思うだろうし、
それに、犯人の異常性、残虐性をうかがわせるエピソードより
「春奈ママの意地悪さ」をうかがわせるエピソードの方が多く報道されてない?

供述内容にしてもはっきり「春奈ママが憎かった」って言ってればもっとあれこれ言われたろうに
「一言では言い表せない」「心のぶつかり合い」等非常に言葉を選んでいる気がする。
(本とか、文章をよく読む人のような気がする)

この後落ち着いたら、被害者の両親離婚しちゃいそうな気がするなあ。
0178よししNGNG
だと思うよ。
もし自分の奥さんが虐めの中心だと知ったら
私なら離婚すると思う。

しかし、女性同士の「虐め」に拘ったら離婚する夫婦多そう。
職場で、近所で虐め増殖中!
0179増殖中?NGNG
今まで気付かなかっただけじゃないの?
会社でも地域でも昔からどこにでもいじめはあるんだよ。
0180名無しさんNGNG
いじめは昔からあったがその内容が激しくなってるんだろう。たぶん。
0181名無しさんNGNG
昔のいじめは秩序を守るためだったり
己の正義感に基づいていたりと
悪いだけでなくそれなりに意味が
あるものもあった
今時のいじめは個人的なストレスの裏返し
でしかなくその存在は害悪でしかない
0182>181NGNG
>昔のいじめは秩序を守るためだったり
>己の正義感に基づいていたりと
>悪いだけでなくそれなりに意味が
>あるものもあった
それは幻想でしょう。
いじめに意味なんかないですよ。今も昔も。
ただ今のいじめはやり口が陰湿になっているのと、
いじめられる側に逃げ場がないという点はいえるかも。
0183>182NGNG
相互監視社会とかとなり組とかの制度は
秩序を守れないものはいじめたり
村八分にしてでも秩序を守らせる
もしくは異質なものを排除する
法制度や犯罪取り締まりが公平ではなく
また、貧富の差が著しい昔は、
そのような制度のおかげで長い間
(江戸時代以降から昭和初期あたり)、
集団生活の秩序を保つことができて
国の繁栄に結びついてのも事実だよ
0184>178NGNG
母親のいじめがめぐりめぐって、
子供が殺される原因になったんだもんね。
旦那としては、やり切れない気持ちになるだろう。
ののしりたくても犯人は塀の中だし、奥さんをせめたくなるだろうなあ。
0185いまさらだけど…NGNG
旦那も可哀想だし、うちの旦那も
『もし、奥さんのせいで子供が殺されってことになったら、塀の中にいて手も出せない
加害者への怒りを奥さんにぶつけるだろうな…』
と言っておりました。
でも私が気になったのは、それよりも春菜ちゃんのおじいちゃん…
『ジイジを悲しませてくれるなよ…』という言葉には涙がでた。
育児の大変さをわすれて、ただただ可愛がれる祖母、祖父の悲しさはいかばかりかと思う。
そして、その悲しみと怒りは当然、原因であるある意味他人の春菜ママにすりかわっていくのではないだろうか?
 
今頃になって何を言ってる?と思われるでしょうが、ちょっとズ〜っと気になっていたので…
0186ごめん…185ですNGNG
×すりかわって…→○向けられて…
ですね。
おまけに改行間違いまで…(泣)
0187あげNGNG
あげ
0188兵士NGNG
たかが、子供一人殺したぐらいで、
ガタガタ言うな
0189名無しさんNGNG
なんだかなーTV見てても加害者のことは
「よく気がつく優しい人で」「おとなしくてあんなことするような人じゃない」
一方被害者(の親)のことは
「気が強くて派手好き」「加害者をいじめていた」
とか、頭では殺人したヤツが悪いのはよく分かってるんだが、
心情的には誰が悪者なのかよくわからなくなってきた
0190我が身を振り返るNGNG
子供は、素直で残酷だ。
自分の母親の言葉を素直に取り込んで、それを素直に口にする。
子供の責任ではない。
親が自覚すべきであろう。
0191よっぽどNGNG
いじめられてたんやろうね。
0192あれ?NGNG
あがらんなぁ???
0193もしもNGNG
山田容疑者が自殺や子連れ心中と言った手段を取ったとしたら
春奈ママ葬式で「いい人だったのに」かなんか言うだけで、
よもや自分が原因を作ったとは
一生気付かなかったんだろうなあ。
0194名無しさんNGNG
ちょっと思い込み激しく被害妄想ぎみの人間。
ちょっと無神経で他人を傷つけても気付かない人間。

この二人の温度差は、一生埋まらないので、出会わない方がいい縁だったと
0195買物主婦NGNG
特別ハイソな所に住まなくても少し行けば下町っぽいところもあるのに。
そこで背伸びせずに暮らせばよかったのになぁ>山田ママ
0196個人的偏見ですがNGNG
下町の方がよっぽどよそ者を受け入れる土壌がなくって
外から来た人には厳しい気がする。特に言葉(方言)が違うと。
親の転勤で何度と無く引っ越した経験上そう思います。
少なくとも私は、下町の方がよっぽどいじめられた!
0197音羽地区のあたりってNGNG
学校が多いって事は、まとまった土地があったって事で
ハイソと言うより、限り無く下町のノリのような気がするのは気のせい?
大きな道路で、車がびゅんびゅん走っててあまり優雅なイメージがない。
0198簡単な話NGNG
人殺しが一番悪い。
0199>198NGNG
そそれは、簡単にまとめすぎ。
0200名無しさんNGNG
で、実際春奈ママの言動に関するデータをもっと知りたいです
0201あぼーんNGNG
あぼーん
0202名無しさんNGNG
age
0203名無しさんNGNG
あらためてスレッド読み返してて
143さんの
>結局、恐いのは、、、
>内気で、仲間外れにされても集団についていくような
>孤独に耐えられない人。ってことかな?
>きれて、子供殺されたんじゃ、かなわない。

に非常に共感したです。自分の子どもと同じ2歳の子を殺すことを
計画してさらには実行してしまうところまで追いつめられても
それでもその集団に属し続けるのがね。怖い。
もちろん集団にも問題があったわけだけど、そんな問題のある集団に
くっついてなきゃいけなかったわけっしょ?
きっつい社会だよねぇ。
0204名無しさんNGNG
夫に悩みをうち明けていたんだけど、ぜんぜん取り合って
貰えなかったってさ。
「私が犯罪者になったらどうする」と訴えられたとき
「そんなことをしたら一家離散になるよ」の一言で聞き流したって。

「看護婦は病気だけでなく、患者さんの心のケアまでかかわるけれど、
 自分はそれほどきちっとしたものを持っているわけではないので、
 仏教から学びたい」と言って参加したお寺の研修会で出会ったのが
その夫だそうな。
・・・ごめん。女性自身からのネタっす。
0205名無しさんNGNG
まだ売ってるかなそれ
ちょっと読んでみたいかも
0206名無しさんNGNG
夫がどうあろうと殺しちゃだめでしょ
0207名無しさんNGNG
いやまぁ確かにそうなんだけどさ。
0208名無しさんNGNG
???
これ、本当に被害者の母親のHP?
0209名無しさんNGNG
違いますよね?(201のことですよね?>208さん)
なんだろ? 別にめずらしくもなんともないサイトだと思うけど…
0210>208NGNG
そのHPの管理人でも嫌いな人が書いた物では?
0211航志のママNGNG
201のHPの管理人です。
どなたかが誤ってリンクされたようです。
親切な方がお知らせして下さいました。

このページの管理者の方へ:
お手数ですが201の情報は誤りですので削除願います。
どうぞよろしくお願いいたします。
0212>211NGNG
削除要請板があるから、そこで削除依頼すること。
0213名無しさん@1周年NGNG
この間、殺された春奈ちゃんとそっくりな顔の女の子がいて
一瞬、体が固まりました。
0214名無しさん@1周年NGNG
>213
それってうちの子かも?
0215名無しさん@1周年NGNG
どっかのスレッドにあったけど春奈ちゃんの遺影って
赤塚不二夫にそっくりだったね
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